【診療報酬改定】小宮山厚労相、医師の賃金引下げに反対…「薬価下がるのなら人件費は上げないと」 [11/25]

小宮山厚生労働大臣は、記者会見で、来年度改定される診療報酬のうち、
医師の人件費などにあたる本体部分について、「マイナスになってはいけない」と述べ、
引き下げに否定的な考えを示しました。

来年度改定される診療報酬のうち、医師の人件費などに当たる本体部分を巡っては、
政府の行政刷新会議が行った「政策仕分け」で、「デフレや民間企業の賃金の状況を踏まえれば、
引き上げは国民の理解を得られない」などとして、据え置きや引き下げを訴える意見が相次ぎ、
厚生労働省にもこれを重く受け止めて対応するよう求める提言をまとめました。

これについて、小宮山厚生労働大臣は、２５日夜の記者会見で、「重く受け止めたいが、
診療報酬の本体部分がマイナスになったら、勤務医の処遇改善など、前回の改定をプラスにして
実現したことができなくなる。本体部分がマイナスになってはいけない」と述べ、
診療報酬の本体部分の引き下げに否定的な考えを示しました。

また、小宮山大臣は「診療報酬のうち、薬の価格・薬価が下がる分、本体部分を上げないと、
プラスマイナスゼロにはならない」と述べ、診療報酬全体については、引き上げを見送って
据え置く形で決着させることも選択肢の１つだという認識を示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111125/k10014214151000.html

ああ、医師会から金もらってんのか

医師と一くくりにするのではなく、都市部の開業医、田舎の開業医、勤務医すべてわけて論議が必要です。。

デフレだから考えないとね。

＞「診療報酬のうち、薬の価格・薬価が下がる分、本体部分を上げないと、
＞プラスマイナスゼロにはならない」

プラマイゼロじゃ削減にならないだろ
意味が分からん

健康保険やめて医者に価格競争させろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ、なりたい人間がいない職なら給料あげればいいが
医者になりたくて中高一貫校に通うようなやつ腐るほどいる職の給料なんて上げる必要ねえよ
どっかの分野の医者優遇して、そこの医師不足緩和しても
どっかでは抜けてるの話永遠に繰り返してるだけなんだから
結局は絶対数不足をどうにかしなきゃ、どうしようもない

医療費が年々上昇
という事は医療報酬も年々上昇
医療団体の利益も年々上昇

薬価下がる
医療団体の利益も下がる×
医療団体の利益が元に戻る○

年金受給額を削減することとバランスがとれんだろ？

>>1
はあ？？
薬価に報酬部分が含まれてたって事になるじゃねえか〜〜

医者と厚生省の不祥事のB型肝炎の補償費にいくら税金が支出されんだ？
しかも、３次補正予算で組んだばかりじゃねえか
いい加減にしろ

デフレってのはこういうことなのだから、仕方ない
それが嫌ならさっさとデフレ脱却させろと
増税してもそれこそデフレ脱却という点では先延ばし

「このおばちゃんみたく、ニコニコしていて一見良い人そうな人ほど
性格悪い。腹黒。この人はバツ２だから、幸せそうな女が大嫌いなんだって。
とくに主婦が憎らしいみたいよ。ねたみだね」と記者

そしてタバコは目の敵なんで『上げます』ってかｗ
左脳はお花畑のクズばかり　さすが支那朝鮮の犬HK出身者

人件費の他に薬価から抜き取ってたってこと？

レベル給料なら分かるが誰でも彼でも高給はオカシイだろ
　

ヒント→TPP

医師会パワーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>2
医師会というより、お医者さんに同級生とか友人など直接の知り合いが多いんだと思う
インフォーマルな影響って案外強いもの

>>1
パズルみたいなことやってないで、真面目に社会の制度を考えろ

子ども手当支給で扶養控除を廃止したんだって
満額支給もされてないのに所得税増税したら
家族構成関係無しに増税されんだから、子育て世帯に負担の大きい増税だろ
愚か者め

TPPに反対してる医師会の本音は規制されて価格競争のない診察料なんかが下がるのが嫌ってだけ。
バカにはわからないけどなｗ

【年収倍率　（医師の年収は、一般国民の年収の何倍か？）】


The ratio of the average income of U.S. physicians to average employee compensation
for the United States as a whole was about 5.5. Germany’s was the next highest, at only
3.4; Canada, 3.2; Australia, 2.2; Switzerland, 2.1; France, 1.9; Sweden, 1.5; and the
United　Kingdom, 1.4.
http://gregmankiw.blogspot.com/2009/06/physicians-incomes-and-healthcare-costs.html


　　　　　　　　　　　年収倍率（医師の年収は、一般国民の年収の何倍か？）
　　　　　　　
日本　　　　　　　　　　　　　4.6　

アメリカ　　　　　　　　　　　5.5
ドイツ　　　　　　　　　　　　3.4
カナダ　　　　　　　　　　　　3.2
オーストラリア　　　　　　　　2.2
スイス 　 　　　　　　　　　　2.1
フランス　　　　　　　　　　　1.9
スウェーデン　　　　　　　　　1.5
イギリス　　　　　　　　　　　1.4


※　アメリカの医師の報酬は、1996〜2007年の間に
　　約25％減少しています。

※　日本以外は1996年のphysicianの値。

勤務医の報酬は上げてやれよ

医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html

医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だったのです。
なお、当時、日本医師会だけでなくほとんどの医療団体が医師数抑制政策に賛成しましたが、民医連(全日本民主医療機関連合会)だけはそれに正面から反対しました
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html

国は 医師の増加→医療費の増加になると考えていなかった
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html

医者は偏在してるだけだと言い続けてきた医師免許持った役人医系技官
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1670.html

麻生太郎「これだけ激しくなってくれば、責任はおたくらの話ではないですか。おたくってお医者さんの。しかも、お医者の数を減らせ減らせと言ったのはどなたでしたか、と申し上げて。党としても激しく申し上げた記憶がある」
http://ja.wikiquote.org/wiki/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E5%A4%AA%E9%83%8E

ＴＰＰやると湿疹の薬が16000円。
国保余裕で破綻します。

頭おかしすぎる…
無駄排除ファシズムは人件費削減の日本人浄化作戦じゃないか

弁護士といっしょで医者もじゃんじゃん増やして月給安くしてバカを淘汰しないとおかしいよな

下げるはずの年金の据え置き、主婦年金のもらい得と同じで声の大きなところにだけ配慮。
負担はすべて現役サラリーマンへ。
民主党政権には正義がない。

民死党は日本国民に約束したことを何も実行しておらんではないか？！！！
・4年間でマニフェストを実行する　→■嘘■　　　　
・埋.蔵.金を発掘します 　 　　　　 →■嘘■　　　　　
・公共事業9.1兆円のムダを削減 →■嘘■　　　　　
・天下りは許さない 　　　　　　　 　→■嘘■　　　　　
・公務員の人件費2割削減 　　　　→■嘘■　　　　　
・増税はしません 　　　　　　　　　 →■嘘■　　　　　
・暫定税率を廃止します 　　　　　 →■嘘■
・赤字国債を抑制します　　　 　　 →■嘘■
・沖縄基地は最低でも県外に移設→■嘘■
・内需拡大して景気回復をします →■嘘■
・コンクリートから人へ　　　　　　　→■嘘■　
・ガソリン税廃止　　　　　　　　　　 →■嘘■
・消えた年金記録を徹底調査 　　→■嘘■
・医療機関を充実します　　　　　　→■嘘■
・農家の戸別保障　　　　　　　　　 →■嘘■
・最低時給1000円　　　　　　　　　 →■嘘■
・消費税は4年間議論すらしない　→■嘘■

医者より看護師をなんとかしてやるべき。

大体、
特権階級のコネダケ星人が、
厚労相なるから、こうなってしまう。

金持ち優遇
貧乏人切り捨て

小宮山なら、ニタニタ笑ってやりそうなことだ。

まさに、ワースト！！！！！

日本国民を騙して政権を奪い取った民死党はとっとと解散しろ！！！

解散総選挙あるのみ！！！

勤務医については賃金より労働条件の改善だろう

>>29
「医師の人件費など」って書いてあるのがインチキつーか印象操作
薬価以外の本体部分は医師、看護師、検査技師、放射線技師、理学療法士、
その他もろもろのコメディカルスタッフ、そして事務員の人件費に充てられる
さらに、施設の運営費にも充てなきゃいけない、光熱費とか建築費とか維持費とか
病院は診療報酬しか収入源ないのに他に何処から充てるってゆーのさ

薬価差益は犯罪やで

儲かる薬は病院、薬局が勝手に決めてる。

差益のある薬が良く売れる

このオバ犯、はよ市ねや

医者の給料って厚労省がきめてんの？（´・ω・｀）

医師免許の維持要件に国民への奉仕を盛り込め

あれ？医薬分業は？

今回が厚生労働省の決める診療報酬の最終回

再来年度からはアメリカの保険会社が決めるんです

>>32
労働条件を改善するには病院が雇う医師の数を増やせなきゃならない
医師の数が増えたら医師に払わなきゃならない人件費も増える
1人の医者の給料を増やすんじゃなくて医者をたくさん雇うにも
「医師の人件費」は増やさなきゃならないわけだが
この記事の書き方だと医者の給料を増やせって言ってるようにしか読めないよね
まったくマスコミはこーゆー印象操作だけはウマいからヤんなるぜー

前回の診療報酬の改定では10年ぶりに0.2％上がった。
それまではマイナス改定。
そんなに叩くなよ。

医者の報酬高すぎ。
厚労省の技官の給料下げたくないからなんだろ？

医者の高報酬体質は大学から改善しないとダメだ。
近ごろ『医は仁術』ってまったく聞かなくなったな。

これで人件費上げるってんなら所得税、住民税、社保、介護保険の累進課税をかなりきつくしてくれ
【医療】開業医の平均年収2755万円　前年度比0.5%増［11/11/02］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320198528/

>>42
で、具体的にはどうしたら？
移植やめるとか、透析やめるとか？

>>42
技官の給料と診療報酬の関係について詳しくたのむわ

ざけんな。国富、雇用に貢献するでもなし。
開業医なんて-10%程度削減すべき。
こいつ、雇用国富に貢献している庶民の給料、企業からは金とるが
公務員、医者、天下りは徹底的に守るよな。
消えればいいのに。

しかも、医者は厚生年金関係なし。
病院の税金も企業よりはるかに恵まれており、実質無税、
経費でおとしまくってるから、開業医なんて大学生の子供に
マンションとかあたえてるからな。普通の勤務医でも初任給
40~60万だし。　
給料高いのは否定しないが、大震災とか財政考慮しろよ。
医者なんてこんなおいしい商売やめないし。

あほらし。
医は仁術じゃないことくらい知っとけよ。

医が仁術なのは最初の5年。
技術がついたら医は算術。多くはそう思っているやろ。

感謝されても何も残らないからな。
そんなもんだ。

客観的な評価は報酬しかないだろ。

>>1
とりあえず、

1、特定疾患療養管理料を廃止しろ。
2、調剤薬局の調剤料を院内調剤のそれに合わせて下げろ。
3、マイナー科領域の処置・生体検査の点数を下げろ。特に眼科と皮膚科は大幅に。
4、医療材料の償還価格を大幅に下げろ。
5、非紹介or軽症の患者の大病院外来受診時の自己負担を5割以上にしろ。

あとひと言。ゾロは安かろう悪かろう！

もとＮＨＫの小宮山厚労相は朝鮮系。おまけに腐れ無能の団塊の世代。


菅直人（６５）
仙谷由人（６５）
鳩山由紀夫（６４）
千葉景子（６３）
鉢呂吉雄（６３）
赤松広隆（６３）
小宮山洋子（６３）
海江田万里（６２）

街医者の点数下げれば
患者は安くなって増えて医者も喜ぶし
勤務医だって大病院が混まなくなっていいだろ
国の予算も下がっていいことばっかりじゃない

小宮山はいつも顔がガクガク左右に振動している
そもそも大臣のタマでないことは当然だが、何かの神経系の病気じゃね？

小宮山って、こいつの親族すごくいやらしい寄生虫。
利権に群がって犯罪犯す奴ら。

なんでこんな奴が大臣に？

勤務医は４００〜５００万、開業医はそれ以上にもらいすぎ。医者の診療報酬は
日本の税制改革の突破口。この利権崩さない限りは本丸の公務員利権に食い込めない。

日本の医療費がGDP比で低いのは日本の医者が優秀だからではなくて、食文化はじめ日本人の
健康への意識が高いから。デブの比率見てもわかるだろ。

日本の医者は決して優秀ではない（無能でもないだろうけど）。本当に優秀な医者は金稼ぎたいんだったら
海外に出てってくれ。日本の医療は万人がほどほどの医療にあづかれる程度でいい。
国民性がそうだし、多くの分野がそうなんだから。また実際、高度な医療受けたい奴みんな海外
行ってるだろ。スポーツ選手はじめ、最近はお産でも海外いくよね。TVに出てる医者が嫁のお産の
ためにハワイに行っていたのは笑った。お前らの業界ドンだけなんだよｗｗｗ

最先端の医療とかアメリカに譲る分野としてはちょうどいいんじゃないの。何か譲らないと
円高で苦しむことになるんだから。自由貿易ってそういうものだろ。医者の利権のために
日本を食いつぶさないでくれ。お前らみたいなのがいるから東電やらテレビ局やら公務員やら
いつまでたっても反省の色も見せないんだよ。

給料高いのは認めるが
医者なんて、相応の頭と技術
そして医者に成るために必要になる多額の資金の結果の高給だから
一般人より高いのはある程度理解しないといかんと思う

普通の企業の文系大卒の使えないキャリア組とは違うと思うぞ

研修医が死にそうという話はよく聞くが、金をつぎ込んだ分改善されたんだろうか

平均賃金が下がってる以上、医師だけ例外ってのはおかしいだろ。

＞32
診療報酬減らして、労働条件改善すると思うの？

病院の診療報酬が上がっても
労働組合のある看護婦や技師・事務の取り分が増えるだけ
医師は組合がないから労働条件を協議する場がないので
辞めるしかない

>>58
医者を大増員すれば解決する話だよな

なんでマイナスになってはいけないんだ？
各業界で下がって、医療費の負担もかさんでいるのに、なぜここだけ聖域？

>>54
>日本の医療費がGDP比で低いのは日本の医者が優秀だからではなく
国民皆保険があったからだよ。だからすっごくうまく行ってたんだよ。それを厚労省自身がぶち壊して
さらに今後はTTPで木っ端微塵になんだよ。

>本当に優秀な医者は金稼ぎたいんだったら 海外に出てってくれ。
今はアメリカでも儲けられないからな。それどころかバカほど賠償金ふんだくられるし行くわけないべ。

>スポーツ選手はじめ、最近はお産でも海外いくよね。
福島の産婦人科医が冤罪で訴えられて以来産科は激減してんだよ。新聞くらい嫁。

>医者の利権のために日本を食いつぶさないでくれ。
あのな、少なくとも公立病院の勤務医でカネに執着する医者は殆どいないぞ。そいつらが開業するのは
過酷な労働に体が持たなくなったから。過労死寸前の勤務医はゴマンといるぞ。

>>50
ときどきそういうヨタを聞くんだけど、「朝鮮系」ってことを示すソースはあるの？

医師会から金もらってんだろ

こいつらは
終わってるよ

んで活動内容は老人の延命ｗ　逃げ切り世代ｗｗｗ

その分国会議員の人件費を削減するならそれでいいぞ。

死ねよくそばばあ
半笑いで増税を語るなクズが

お前ら貧乏人は黙っとけ
医師会・薬剤師会は厚労省の天下りを高い金払って受け入れてんだよ
人件費があがらないと無駄金になるだろ

何千万も貰っている医師を何とかしろよ

外科医でいくつも手術をしている人間は別でな

それでいつ自分達の給料、政党助成金問題に着手するんだ？？

みんな楽して、高収入の開業医に走るからなぁ。

リスク極小の歯科・精神科がボリすりてるんだよ。
高給に見合った仕事してるのは、産婦人科・小児科・救急救命・外科だろ。

医療費を値引きできるように法改正したらいいんだよ

プルプルすんな

医者ってもともと、どんだけ、金かせいでんねん。

大体が、ちょっとした診察で、なんで、そんなに高いんねん？

かりに、９００円払ったとしようか。

３割負担なら、本来の料金は、３０００円ちゅうこっちゃな。

ちょっと、診察して、３０００円って、。。。

水商売と同じレベルやで。。。

診察せずして注射だけして再診料と外来管理加算とられるもんね。
患者はたまったもんじゃないよ。

＞医師の人件費などに当たる本体部分
こういう言い方をするNHKはほんとにクソ
医者をパブリック・エネミーとして叩こうとしてる
NHKは絶対に許さん

「医者の技術料」がただしい

パイロットや弁護士だって年収1000はもらっとらんだろ
医師だけどうして2000なんや

　不要な検査するしなｗ

　調剤薬局では、薬を選択できる方式を採用するべきだね

　薬１、薬２、薬３と少なくても３種類から選べる状態にしないと違法とか

ハードな勤務医には給料たくさんやれよ。
その分個人開業医の報酬を減らせばいいよ。
大した診療しないのに高額報酬取ってておかしいだろ。
自分で手に負えなけりゃ紹介状書いてまた金取って・・・。

　開業医はほとんどな場合、自宅から５分以内、自宅兼用とか

　労働条件最良ｗｗｗ

　ましてや、独自裁量で不要な検査を多用する。

　検査で白だった場合に、カラ検査を避ける為

　報酬点数を下げるべきと思うのだが・・・・

薬価と人件費あんまし関係ないぞ。
仕事もできない人気投票であがった婆に大臣やらすなよ。
国が滅ぶわ。

診療報酬は医者がもらうと思っているバカ多すぎ。
看護報酬とか、薬剤師報酬とか、放射線技師報酬とか、
医療事務員報酬とか、あると思ってんの。

>>62
> あのな、少なくとも公立病院の勤務医でカネに執着する医者は殆どいないぞ。そいつらが開業するのは
> 過酷な労働に体が持たなくなったから。過労死寸前の勤務医はゴマンといるぞ。

医学部の増員を渋ったのは医師会だろうに
自業自得だよ
激務激務といいつつ「じゃ増員すれば？」と言われると口をつぐむのが医者連中

医師や医療系職種叩いても仕方ないだろ！
老人が増えまくってるんだから医療費上がっても仕方ないよな。
70歳のパーキンソン患者の医療費が毎月だいたい30万だぞ？治りもしなければ未来も無いのに。
家族ですら面倒みきらんのに赤の他人が他人が薄給で看るか？
老人のみ高福祉の度が過ぎる。

医師会にいくら貰ったのよ、わかりやすすぎwww

小宮山は医師会の意見だけでなく患者の意見も聞くべきだ。
治療費高くて追い詰められてる患者はごまんといることを知れ。

85歳老人とかの治らない病気も治療費とかいうのか？
高額医療費のほとんど延命措置の負担だぞ。

この小宮山のババァに、
次の当選は無い。
ＮＨＫへ帰れババァ。

このﾊﾞﾊﾞｱなぜか凄く腹が立つ

ペニスは勃たない

医療系職種の若い労働者世代に金ある程度でも払って、高額な老人医療費の自己負担は増やしていかないと、先のない老人を無駄に生かし続ける為に若い世代が犠牲になるだろ。
まず老人の自己負担を3割以上にするべき。

安くてうまいラーメン屋
安さにも限界はある。

安楽死法案作らないから医療費がかかるんだよ。
厚労省はもっと柔軟な政策とれっつうの

医者増やさなくていい、医療系職種の報酬もそのままで良い。

老人を減らせば相対的に医師不
足、医療系職種不足も解消して財政負担も軽くなる。

健康保険税みたいに、医療費だけは、強制的に税金でもっていかれるのに、
カネは、医者という職業のために使われるんだな

医者だけでなく他のコメデイカルもな。
そこに払う金減らすと景気が悪くなるし世間に金がまわらん。
治る見込みのない老人の医療費負担を増やせと！

> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> 現行の医療保険制度のままだと2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の

> 8％強に達する医療費を3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった
　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
> （日経新聞 2005/10/4）。

ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、自民党の理想郷アメリカは15.3％

高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
高齢化の進み具合と高額医療機器の普及度を考えれば、日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落
http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

OECD加盟国　人口1000人当たり医師数ランキング（30ヶ国中）
　[1位]　ギリシャ　　5.0人　　　[26位]　日本　　　2.1人
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20090617_2.pdf

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、世論操作するのは、やめるべきだ。

［解説］医療費の将来推計
http://www.geocities.jp/oldmouse99/iryouhi_suikei.jpg.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm（リンク切れ）

とにかく150万(内自己負担15万のみ)もかけて手術して半年で寿命で死にました！みたいなのまで治すのやめろと。
こういうのやめれば今の医療制度は余裕で維持できるんだよ。

デフレなんだから現状維持でも実質値上げなんだぞってうちの社長が言ってた

>>68
死ねクズ
貴様みたいなクズが国をダメにする

医師給与　　　・・・・・・・・・　 先進国の中、最低水準

薬剤費、診療材料費　・・・　先進国の中でも最高レベル

>>100
外資系製薬メーカーとかと厚労省がズブズブなんだろ。

医療費の国際比較
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/iryouyougo/iryouhi-kokusai.files/image002.gif
医師数の国際比較
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/iryouyougo/isisuu-byousyou.files/image002.gif
看護師数の国際比較
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/iryouyougo/kanngosi-byousyou.files/image002.gif

医療費に占める薬剤比率の国際比較
http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/img/medical/pic/01.gif
医療機器・材料の価格の国際比較
http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/medicalcost/img/medical/pic/02.gif

医者を叩くのは気持ちいいかもしれんがそのうちいなくなるぞ

病院・薬局に卸す薬の仕入れ値知りたいんだけど厚労省は製薬会社の卸値の情報公開してくれませんかね。
病院がどれだけ稼いで患者を苦しめているか知りたい。

この小宮山って言いなりのピエロだろ自分の考え全然持ってない

8 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 23:07:05 ID:pEX2IC040
>外国のMRの平均年収は一般医の1/3、薬剤師の1/2、看護師未満のようです。
ものすごく不思議なんだが。
日本のMRの年収が海外より高いの？
それとも日本の一般医の年収が海外より低いの？
両方かな？
海外のドクターの平均年収ってどのぐらい？


9 ：卵の名無しさん：2008/02/18(月) 23:08:24 ID:6ygOg4nX0
武田：平均年齢 40.9歳 平均年収 10,130千円
エーザイ：平均年齢 41.9歳 平均年収 10,980千円
第一三共：平均年齢 43.4歳 平均年収 11,580千円
アステラス製薬：平均年齢 39.8歳 平均年収 9,570千円
持田製薬：平均年齢 41.7歳 平均年収 8,280千円


病院は赤字だらけになってるのに
製薬メーカーは最高益を更新してるというこの天下りパワーの凄さｗｗ

>>63
小沢と管の2人については新聞で示された証言だな。新聞の一部を利用した作品があるのでそれで良いかな?
http://2ch-ita.net/upfiles/file15322.jpg

不活化ワクチン導入の神奈川県に「望ましくない」
　こどもの安全が第一なんだが

現在働いている人は被曝制限緩いまま「支障を招く」
　すべての国民の健康に責任負うべきなんだが

で、医療費はそもそもカネがないというのが前提なんだが

こいつなんでいちいちズレるの？
まともな議論が成り立たない

在外公館医療官情報　（１ドル７７円で計算）

盲腸手術　8日入院　　７万ドル　　　　　■５３９万円
上腕骨折　１日入院　　１万５０００ドル　■１１６万円
貧血による入院（2日入院）　2万ドル、　■１５４万円


盲腸になって５００万円払えるやついるのかｗ
歯の治療だけで保険を使っても２０万円を超えるｗ

米国医療状況
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html

7月15日、日本大学医学部付属練馬光が丘病院（東京都練馬区）が2012年3月をもって
撤退することを発表し、病院を引き継ぐ新たな医療機関の公募が始まりました。
同病院は、東京23区内で年間9万7000人の入院患者を受け入れ、年間1万9000人もの
救急患者の診療を行っていた大学病院です。東京都内の地域医療 の要であった大学
病院が実質的な破綻状態に陥っていました。積み重なった赤字額は、20年間で140億円
に達するといいます。

この破綻撤退劇は、これまでの地方の公立病院の採算悪化に伴う閉鎖とは全く意味合い
が違います。
なぜならば、日本大学練馬光が丘病院は、病床稼働率や平均在院日数や人件費率、経常
収支比率などの経営健全度を示す指標で、全国トップクラスの優良病院であったからです。

例えば、病床稼働率について見てみましょう、過去に破綻が報じられてきた夕張市立総合病
院や銚子市立総合病院の閉鎖前の病床稼働率は約40％でした。しか し、今回の日大練馬
光が丘病院の病床稼働率は80％を超えています。他の人件費率などの経営指標上の問題
もなく、外来も混雑して行列ができている状態だっ たのです。

医療以外の業界において、稼働率が80％を超える施設が純粋に本業だけで赤字を積み重ね
て閉鎖に追い込まれる状況は考え難いでしょう。
でも、保険診療においては、このような事態が起こり得るくらい、価格が低く抑えられているのです。


●放置される「赤字必至」の公定価格設定

日本大学撤退発表前の7月13日、厚生労働省の中央社会保険医療協議会において
「「医療機関の部門別収支に関する調査　 http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r985200
0001hsqc-att/2r9852000001hsuj.pdf 　」が提出されました。

これは、現在の保険点数（公定価格）が適正かどうか調べるため、どれくらいの費用が実際
にかかっているかを計算したものです。報告書に記載されていた数値 は目を疑うものでした。

187の病院のレセプトから算出した診療科別収支で、内科系では保険点数で100円稼ぐのに
109円を要する「−9％」の逆ざや状 態。そして、産婦人科も100円稼ぐのに118円の費用が発生
するという「−18％」の逆ざや状態です。

http://medg.jp/mt/2011/09/vol261.html

> 187の病院のレセプトから算出した診療科別収支で、

> 内科系では保険点数で100円稼ぐのに109円を要する「−9％」の逆ざや状態。

> そして、産婦人科も100円稼ぐのに118円の費用が発生するという「−18％」の逆ざや状態です。

>>110
>日本大学練馬光が丘病院は、病床稼働率や平均在院日数や人件費率、経常
>収支比率などの経営健全度を示す指標で、全国トップクラスの優良病院であったからです。

どうせ財テクで失敗したんだろ

>>6
供給が追いついてないんだから、価格は逆に高騰するよ？

>>26
医者の人数増えると、だぶついた医者が余計なことまでやって、
結局は総医旅費が増えるけどいいの？

>>102
なるほど。これ見ると、日本の医療費は薬剤や医療器具が極めて高いので、医療費全体を押し上げてるのだね。
医者の技術料は決して欧米と比較して高くない、むしろ安い。

>>42
訴訟リスクをゼロにしてくれるなら、喜んで仁術するよ。

つーか、日勤→当直→日勤→残業の35時間連続勤務な現状って、
仁術じゃなくて何なの？

･･････あ、単に俺らが馬鹿なだけかｗ

>>44
腎臓病に関しては、移植推進する方が総医療費は抑制できるぜ。
日本では腎臓くれる死人が少ないから無理だけどな。

医者と看護士増やして労働環境を改善すれば、若干給料を下げても逃げないで定着するんじゃないかな。

医者の意見から聞かないで、まず国民の声を聞くことから始めろよ。

本当に必要な費用と思えば皆負担するよ。

この国は心底腐ってる。

>>74
まあアメリカだと初診料200ドル〜だけどな。

>>75
診察せずに注射や処方するのは医師法違反だし、管理料請求するのは不当請求だ。
遠慮なく社会保険事務局に訴えてやっていい。

>>77
2000もくれる病院あるなら紹介してくれ。
医師免と学位記と専門医証もって面接に行くわ。

>>97
俺もそういうの止めたいけど、やらないと訴訟に負けるんだよ。
ホント勘弁してほしい。

散々昔から言われていることだが
医学部設置の国公立を増やせば大体の問題は解決するな
利権関係で増やせないんだろうけど

>>104
薬の仕入れ値はだいたい薬価から8〜10%安い位。
これから消費税引くと薬価差益は3%とかそんなもん。
そこからロス在庫の費用引くと下手したほぼ儲けなし。
お前らが叩く病院や薬局の現実はこんなもん。

>>6
アメリカ合衆国みたいにか？

>>77
http://nensyu-labo.com/2nd_syokugyou.htm
弁護士の方が医者より収入高いし、パイロットもほとんど医者と収入同じだし。

>>6
いわゆる「たらいまわし」が起きてるほどの医者不足の状況で医療価格の自由化したら面白い事になるだろうな。

救急隊員：「貴方の入っている民間医療保険で行けるランクの病院は全て満床です。あなたゴールドカード持ってるんですよね？○○医院は300万払えるのなら受け入れると言っていますがどうします？腕が良いと評判の△△病院は500万って言ってますけど、こっちにしときます？」

なんて事が日常茶飯事になるなw

民主党政権になれば生活が楽になり国内景気がよくなります
http://epachinko.img.jugem.jp/20101205_1974565.jpg


嘘：ガソリンの暫定税率を廃止してガソリンを２５円安くします
嘘：軽油も１７円引き下げます
嘘：農業用・漁船用高騰分を補てんします

嘘：高速道路を無料にします　
嘘：原則一般道路と同じ扱いにする
嘘：道路の修繕、踏切の設置、橋の修繕整備等は現在の道路本税や一般税で十分カバーできます

嘘：中小企業に総額２，１００億円の財政・金融対策を講じた上で、最低賃金の全国平均１，０００に引き上げます
嘘：パート・契約社員を正社員と均等待遇にします
嘘：日雇い派遣を禁止します
嘘：時間外勤務手当を２５％増しから５０％増しに引き上げます
嘘：誰もが定年まで働けるように雇用基本法を制定します


生活が第一と思う人は一度やらせてみてください　民主党

>>127
そのランキングなんかおかしくね？
まず開業医と勤務医でまったく違うし、
パイロットも大型機ライセンスと小型機ライセンスでまったく違うし、
社会保険労務士なんて開業から単に趣味で資格取りましたてのいろいろだし、
業種も内容もクソもなく人くくりに研究者って乱暴だし、
大学教授・助教授は研究者じゃないのか？って突っ込み入るし。
さらに今は助教授は順次廃止されているだろうと。

>>97
半年後に死ぬかどうかは
神様しかわからない

>>131
死ねばまだマシ。死ななきゃ毎月死ぬまで毎月10万単位で医療費がかかる現実があるわけだが。
お前負担する？

>>104
とりあえず、125を簡単に補足すると
薬価差益に変動があるのは
卸さんと医療機関の間で価格交渉があるから
だからいくら差益があるか、とは一概には言えないの
あ、価格交渉を行うのは卸さんね問屋さんみたいなもんね
通称MSさん
テレビドラマとかで「せんせー、うちの薬を使ってくださいよ」
とかいってるMRさんとは違うからね
胃に穴を開けながら薬を卸しても給料は雀の涙なの
んで、消費税ってのは、簡単に言うと、薬の消費税は医療機関が負担してるから
患者さんは医療用医薬品を買うとき消費税を払わないでいいよね
でも医療機関が卸さんから薬を買う段階では消費税がかかるわけ
例えば、企業が輸出すると消費税分の還付がされるわけだけど、この場合は還付されないわけ

ま、何が言いたいかというと、薬を売って儲かるのは製薬会社だけかな、基本的に

ホント民主ってクソだな。
その中でも小宮山は群を抜くゲリクソだ。

歳出削減やる気ないよな
利権のために予算を増やすってことばかりの民主党政権

会社でも兎に角変えたがる奴って居るよな…
変える事で仕事が捗るみたいな
実際には変えたことで様々は問題が出てきて面倒くさい
そういうのは人任せ

じゃんじゃん医学部を増やせばいいよ
医者は、足りないんだし

さすがに勤務医の収入を下げるのはダメだろ。過酷勤務してんのに公務員の課長ぐらいの給料しかもらってないんだから。
ちなみに国公立の病院だと、勤務医より事務員の方が給料高かったりするんだよね。（総合職の給料棒を高く設定しているため）

開業医が異常な高収入なのが問題なんだよ。

税金で給料貰ってる奴らは全員ジェネリック医薬品しか貰えない制度にしろ！
抗がん剤も不整脈薬、てんかん薬もなっ！
政治家や公務員は賛成できるのか！

>>138
全くその通り。
多額の資本装備を背負って、多くのスタッフを指揮する総合病院の勤務医が薄給で、
一人で細々とやってる個人商店のオヤジが多額の収入を得てるという実態がおかしい。
個人開業医と総合病院の診療報酬にもっとメリハリをつけるべき。

医者が激務なんて
医師会が医者の数を制限してるからじゃん

利権にこだわって自滅してんだよ

このオバサンじゃ駄目だよ。

>>40
医者の人件費を半分にして
医者の数を増やせばいい

医療費の個人負担を
全てに世代で5割りにすればいい

高額医療費は還付させる

小宮山って離婚しても昔の旦那の名前名乗っている糞女

医師でなくても診療できるように規制緩和してくれれば、医師の賃金なんてどうでもいいよ。
いつまで技術者にライン工まで、やらせるつもりなんだ。

医師は治療法の指示だけして、実際の治療はライン工にやらせよう。
今の医療って、自動車の設計者がライン工として自動車を組み立てているようなものだぞ。

>>129
このポスターを民主党議員全員に贈ってあげたいな

札幌◆第二回フジ花王抗議デモ◆再び

日時
　１１月２７日(日)１４時開始！(集合１３時)
集合場所
　大通公園西６丁目
趣旨
　フジテレビによる偏向報道への抗議並びに花王不買を訴える
　日本人を侮蔑するフジテレビとそれを支持する花王を絶対に許してはならない！

【札幌】フジテレビ・花王抗議デモ4【北海道】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1321259330/

医者のサービス労働をなくせばいい

あ

>>120
イギリスなんかでもいきなり中核病院行って専門医なんかに診てもらったら10マンは堅いぞ。
で、3週間後の検査予約入れてもらうだけw

貧乏人には、安くていいげんな医療
金持ちには、高いけど最先端で丁寧な医療でいいだろ

いい加減、皆保険やめようぜ。
ビジネスのうまい医師が金持ちになればいい。

>>6
有名大学病院のTVでおなじみの◯○病専門医とかなら、初診料30マソぐらいになるぞまじで・・・

保険診療はすべて看護師と救急救命士がやればいいんじゃないの？
医師がいる病院は自費診療で・・

>>1
だから診療報酬=医師の賃金じゃないっつーの。
看護師、検査技師、事務員、掃除のおばちゃん、警備員の人件費、
手術器具、針、糸、トイレットペーパー、文具、ぜーんぶそこから出すの。
下げるための理由に医師を利用するのはもうやめろ。

このババアはクズだ。正真正銘のクズ野郎だ。

マジで○○○○い。

>>155
そのババアは国民が信任した政府に任命されたんだよ？

つうか勝手に高度化させておいて、人材不足だ！金不足だ！って
自業自得でしょ！

平均寿命過ぎた生産性のない人間に施す医療、特に老健施設のボケ老人に対する
無駄な医療

医療が過剰になりすぎたんだよ！
結果、異常な少子高齢化

医療なんて施さず、どんどん死なせるべきでしょ！
（確かどっかの医者がそんな発言してマスコミに取り上げられてたな）

患者側にも病気は自己責任というのを徹底させるべきだし、
薬物中毒や肥満体形人物の治療などは１００％自己負担にすべき！

※肥満＝疾病の関連性があれば

>>157
生殖医療と周産期医療の高度化も追加すべき

カスババア死ね

>>154
手間のかかる手術に対する点数が過小で、
開業医でもできる簡単な診療に対する点数が高すぎる、
ということではないの？

そもそも、薬価ってそんなに高いか？

派遣や看護・介護職員の人件費を厚くしろ。
医者・経営者・献金者・政治家に金と利権を回すな！

ヘラヘラ族ババア！

>>140
間違いだらけだな
総合病院には多額の資本装備があり
多数の医療スタッフがいるかもしれないが
それは病院のものでしかない
そしてそれらを利用し、指揮する勤務医とやらも
医療スタッフ同様に病院から雇われているに過ぎない
一方で開業医は自分で資本投資を行い、スタッフを雇用し、
倒産リスクを背負っている
少なくとも数千万の金を借りた上でな
そりゃ、前者より後者の方に金が言ってもおかしくない

てか、開業医が異常だっていうけど
経費やらなんやら引いたら、平均所得は勤務医と大差ないんだが

>>140
勤務医　・・・　雇われ人（バイトも多い）

開業医　・・・　個人でリスクを負って経営している。
　　　　　　　　　診療所でも、かなりの人数のスタッフを抱えていることが多い。

つまり、従業員の給料と、商店の売上高を比較して、後者が高いと言ってるようなものか
そりゃ高くて当然だよｗ

つまりな、開業医と勤務医の給料を同じにすると言うなら、
・設備投資の借金は国が返済して
・赤字になっても給料は変わらず
・診療所が倒産しても借金を背負わず失業保険が給付され
・退職金の面倒も国が見る
少なくとも、これくらいしないと同一に比較できないんだよ。
これぐらい、平均的は判断力持ってりゃ分るだろ。

勤務医じゃなくて開業医をどうにかしろって話だろ

医師の賃金下げの是非はともかく
薬価下げるなら人件費上げるっていう相関関係がさっぱりわかりません

つうか長期処方が増えて、１年間でみたら薬価変わらず診察料は頻度が減った分減っているだろ。

薬の過剰投与による嚥下障害で口から食べれられなくなって胃ろう、この辺の
政治的検証作業はやってるの？
こんな話聞くと正しい医療が行なわれてっるのか不安を感じるし医療費の削減
が進まないってのも分かるような気がするんだけど。

外来患者さん一人当たりの診察料は、日本が7000円なのに対して、
アメリカは62000円、スウェーデンはなんと89000円でした。

1回の診察料金が極端に安いことは、患者さんにとってはいいことかも知れませんが、
100円ショップと同様、薄利多売になって、安かろう悪かろうという構造にならざるをえないのです。


入院治療費はどうでしょう。急性虫垂炎（盲腸）の治療費、済生会栗橋病院では
約７日間の入院で30数万円ですが、ニューヨークの私立病院の1泊2日250万を筆頭に、
欧米先進国はもちろん、アジアの主要都市すべてが日本より高いのです。


実はこれは内視鏡検査等、各種検査の料金も同様で、
日本の治療費はアメリカのおよそ2割以下です。

皆さんご存知のように日本は世界でも物価が高い国です。
苦労して一人前になった医師が受け取る、診察や技術料がこれでは、
病院が儲かるはずがないのです。

http://www.hosq.com/modules/iryou_kenko_03/content/?id=11

他国では胃ろうはせずに、そのまま死なせるそうだね。
日本もそうすればいいけど、新聞に叩かれそうだなｗ

高齢化の進み具合と高額医療機器の普及度を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。

その割に、患者一人が払う額を比べると、日本は安めだが突出して安くはない
まあアメリカが異次元のレベルで高すぎるだけだが
差額は社会保障費として税金や保険料から出てることになるから、
日本の社会保障費負担は本来、安いということになる
・・・あちこちで破綻が叫ばれているが、一体どこに消えてるのだろうか？

ぶっちゃけると
総合病院での一般外来を原則禁止
善きサマリア人の法の明文化
を行った方が
診療報酬をちょこちょこいじるより
効果的だと思うんだがな

てか、風邪ぐらいで大学病院来るな

医者の給料は高すぎだろ。
免許制度の癖に。

ぶっちゃげ、医師なんかよりよほど水道局職員のほうが国民の
命にかかわる仕事してるからな

当直医みたいのに金と休みが行くようにしないと

日本の医療が崩壊するとしたら
外圧ではなく、財政難でもなく
>>176>>177を代表するバカどものためだろう

>>178
確かに診察当直診察って素敵なサービス残業形態もあるが
当直専門のフリーター医師もいるんだぞ
ていうか、増えすぎてフリーターで飽和してる
そんなとこに無駄に金を入れると
さらに医師が逃げ込んでいくことになるだろ

当直に関しては、金より次の日の通常勤務は必ず休みにするべきかと
まあ、建前としてはそうなってるんだろうけど・・・

医者の報酬が高いと文句言うなら医者になればいいのに。
貧乏臭い奴ばっかだな。
日本は早くTPPに参加して健康保険制度を撤廃すべき。
医者に金払いたくないor払えない奴は市販薬で我慢しろ。

調剤しない薬局は薬剤師不要化＆値下げ
大昔の本当に薬剤師が調剤していた時代の名残
品物と数を確認して渡すだけの簡単な仕事に資格が必要なのが超絶時代遅れ
放送法で特別扱いなNHKと同様

え？プラスマイナスゼロにしないといけないの？？

医療ギルドとしてのパイは絶対に減らさない！
あくまでその中の配分を変えるだけってこと？

医師を外国から移入せよ。医師の数を増やして医師不足を解消し、
勤務医の過重な労働を大幅に軽減せよ。その労働時間に応じた
給与に引下げるべし。いまの開業医の給与高すぎ。３割減施与。

だいたい楽して儲けるために医者の親は多額の金を医者を目指す子に
かけるわけだがね。ほんとに医者不足なんか？偏在してるだけちゃう？
もっと指示出すだけじゃなく体使って仕事したらどう？
まともな医者は別にして楽して金が天から降って湧いてくるような気持で
医者やったらいかんがね。看護婦に役割を持たせて楽しようとしたらいかんがね。
医者の精神からまずたたき直すべき。給与引下げて仕事させろ。

>>23
医学部削減の圧力かけまくっといて
このままで医療が死ぬ、医者を優遇
とか、マッチポンプもいいところだよなwww
ソース先読んでったら３０年前は厚生省も文部省も医学部削減さほどやる気ないからな

>>161難しい話やね。薬価の基準が何なのかも解りづらいし。

よくでる薬は薬価高いと国は困る。
でも製薬企業としてはよくでる薬の薬価下げられるのは困る。

じゃあ人件費を上げて人数を減らせよ。報酬分は働かないといけないからな

>>187
どれを下げるつもりなのか、具体的な話が見えないんだよね・・・
この前医者に行ったら、たまたま話題のロキソニン錠が処方薬として出て、
これの薬価が一錠20円30銭、ジェネリックだと5円60銭
これも下げるつもりなんだろうか。そのうち誰も作らなくなるぜｗ

扁桃腺炎を10分診てもらって、うがい薬貰っただけで、
診療代が1万ちょい(保険込)だったんだが…。

ぼったくり過ぎるだろ。

【「医師の需給に関する検討会」報告書】　　by 厚生（労働）省

（何年かおきに開かれて報告書が出されています）


・1986年　2025年には医師の1割が過剰になる。
　　　　　　1995年を目途に医師の新規参入（医学部定員）を１０％削減すべきだ。

・1994年　1998年から遅くとも2015年には、供給医師数が必要医師数を上回る。
　　　　　　医学部定員の１０％削減のために、関係者は最大限の努力をすべきだ。

・1998年　2017年頃から供給医師数が必要医師数を上回り、2020年には約６千人、
　　　　　　2025年には薬１万４千人の医師が過剰になる。
　　　　　　引き続き医学部定員削減に努力すべきだ。

・2006年　勤務時間を週48時間と仮定すれば、現状では９千人程度の医師が不足しているが、
　　　　　　2022年には必要医師数が満たされる。　←●これ、死ぬ間際の100歳の医者まで含めてるｗ

言うまでもなく、まず結論ありきの大本営発表ですね。
こんな嘘つき官庁に、医療行政をやらせて良いのでしょうか？
経団連、財政諮問会議、ネオリベ政治家の手下に過ぎない厚労省に。


［解説］医療費の将来推計
http://www.geocities.jp/oldmouse99/iryouhi_suikei.jpg.htm


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　八四年に設置された「医師需給の検討会」は「将来の医師数過剰を防ぐために医師の新規参入削減が必要」
とする意見をまとめ、九五年には定員が約七千七百人まで減少した。政府は九七年六月の閣議決定で、
医学部定員の削減方針を確認、その後も定員は約七千七百人で推移している。
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=441064033

ところで、97年6月の厚生大臣は？　　→　小泉純一郎 (第2次橋本内閣) w

>>175
よきサマリア人法って、結局は訴訟の泥沼化を引き起こすだけだと思うぞ。
責任が取れる施設で設備＆人員が確保できなければ、係わらない。
これが一番賢い選択。
サクランボ摘みと非難されるが、開業医にはサクランボ摘み程度の設備しかないよ。
そこまでのリスクを負う意味が無い。

つぶれかけのクリニック　82巻5号(No.202)
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1321678823/

>>172
ちゃうちゃう、薬の過剰投与に到ってしまう日本ってか世界の医療の方向って
正しいのか、そのせいで食べられなくなって結果胃ろうっておかしいだろ。
もっと違う方法で治す方向性を推進してくべき、幹細胞治療系とか。

>>2
医師会が自民から民主に鞍替え、今はまた民主から離れそうだからかな？

勤務医が病院収入の９９％を生み出すのに、
給料下げてやる気なくなったら地方の病院なんて無くなりそう。
介護士給与も同じだけど、労働集約型産業で賃下げは倒産。

医者にどれだけ税金つぎ込まれてるかわかってない馬鹿女医が、出張や病院内での性行為をブログで暴露

（診療室で）
「放してください・・・」
「嫌だもう少しこのままでいたい」
「分かりました。じゃあ、もう少しこのままでいましょう」
「あダメ！手を動かすなこのままでしょ！？」
「堅いこと言うなって、手ぐらい動かしたっていいだろう。あそこは動かさないからさ」
「だって、あへ〜」
「君のピっとはった小さなバストの感触がたまらないね」
「小さいって、それ微妙〜・・ああ」
「先生、もう限界やめて入れて欲しくなっちゃう」

（出張先で）
大先生様が、介抱してくださるならいいんだけど、隣に鎮座している輩は、危険人物故
「じゃあ、一杯だけ・・・」
「どう、美味しいでしょう？」
「あっはい」
「ねっなんでも、トライしてみなきゃ・・・さあさあ、じゃあもう一杯」
（略）
「ねえ、ピル飲んでないんだけど」
「いきなり、なに？」
「やったんでしょ」
「そういう言い方はないだろう・・・レイプしたわけじゃないんだから」
「・・・それは、分かってるけど覚えてないんだもん」
「あんなに感じてくれてたのに、全然おぼえてないの？」
「多分・・・思い出せないと思う」
「あーそうちゃんと付けたから、心配しなくていいよ」

「私、露天風呂に行ってくる」
「まだ、暗いぞ」
（「貴腐人の日記」より）
601 ：卵の名無しさん：2011/11/15(火) 01:05:26.70 ID:ZknRsl2E0
「呆れた医師のモラル」

埼玉県〇○市総合病院勤務の形成外科の女医（34才）が、不倫生活を克明にブログで公開しているのが話題になっている。
自宅140坪の豪邸、大宮ナンバーの白いステーションワゴンのベンツがマイカーというセレブな生活だが、
歯科医の夫（36才、週三歯科医院勤務、〇大歯学部口腔外科博士課程在籍）との性生活がないことに悩み不眠症になる（原因は夫の同性愛）。
彼女が解決策に選んだのが、何と浮気。現在は、同科の上司や年下の研修医など、複数の医師との不倫を楽しんでいる。
ときには、患者が使う診療台や遺体安置室で、行為に至ることも……。上司との出張では、公費で、スイートルームに同衾したことも告白
また、自宅や小３の息子の画像のみならず、患者や同僚のプライベートも安易に公開し、ブログで指摘されるも、反省した様子はなく、その後もブログを続けている。
医師のモラル低下が懸念される

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1293003752/421n-
女医の公開画像

何だ？

>>190
一万ならナースのちち揉ませろ


と小さな声で言いたい。

医師不足とかの問題は報酬より労働環境の問題だろうからな

小宮山アウト！日本の医者まともな奴なんて一握りだな！開業医なんて老人の茶話会の場所で薬浸けにして買殺しなんだぞ
しってるか小宮山！

>>199
ナースは大変だろ

779 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:24:32.55 ID:nqfgKldU
>>778
風だの軽症で健康保険使う必要なんてないんだよな。
そんなことに保険使わせるからナマポや年寄りが安易に病院行くし財源がなくなる。

保険は命に関わる重症だけ適用すればいい。

780 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:29:04.73 ID:nqfgKldU
軽症に保険を使わせるのは医者の無駄遣いでもあるんだよ。
どうでもいい病気のルーチンやってるから足りないんだよ。
医者が重症に集中すれば医師不足なんてなくなる。

781 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:32:39.76 ID:7PefCbWp
そう、ルーティンワークの処方箋を老人向けに毎日プリントアウトするだけの
寄生虫のような老害開業医が飯食えなくなるだけ。
もともと重症事例の患者なんかに対応できないし、来院しても
病院へ中継するだけ。
で、そういう老害開業医が医師会の中心であり、TPPに参加反対を訴えてる。
わかりやすい老害ブタ。

診療報酬を引き下げてもよいが、同時に
看護基準を見直さないと病院（救急病院含む）は潰れるよ
いまでさえ、やる気のある病院ほどギリギリのところでやってる

日本看護協会は政治力が強力で、
無能な南野を法務大臣に据える力がある

ここが病院に過剰な看護師の配置を強要する制度を作らせ、
それにより人件費の大幅な上昇を招いている

看護師不足というが、不足するような配置を強制してるだけ
報酬を引き下げて病院に痛みを感じさせるなら看護師も減らして
サービスを低下させ、患者も痛みを感じないとおかしい

>>204
看護協会はやりすぎの感があるね。
医師が利益の源泉であるという事実を無視しすぎてる。
医者がいなくなった病院は、あっという間に潰れるのにな。

医薬分業やめたらいいじゃない

>診療報酬のうち、医師の人件費などに当たる本体部分

馬鹿じゃねーの。どこにそんなのがあるんだよ。

調剤薬局が儲かるんだよね

>>204
あの、のんのんを法務大臣に出来るなんて、常人の集団じゃないわな

TPPでペースメーカーとか医療機器も安くなるんでそ
こんなやっすい仕事、外国人はしたがらないから
人件費は上がるんでそ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111129-00000586-san-bus_all
>アステラス製薬が販売している大型製品「リピドール」
ダッチワイフの親戚か何かですか？

http://www.youtube.com/watch?v=_pQCdzqQhI4&feature=related
次回の衆議院選では小宮山ではなく石井ターニャを当選させるべき！！

勤務医、開業医って区別するんではなくて、仕事内容で給料決めろよ。

毎日老人の診察してるだけの医者なんて収入どんどん減らすべきなんだよ。

てか診察なんて、症状から予想するだけだから、本当は医者じゃなくても出来るんだけどな。

なんでこんなアホを当選させたの？世田舎区？

勤務医や産婦人科の医者の報酬をあげるのは
賛成だが、歯科医や内科などの報酬は？
大体医者の息子が医者になる比率って８割くらい？
これが適正な報酬なの？
優秀な一般な人に医者になってもらいたい。

せめて内科の中でいろいろ科があるし、内科きっかけに産婦人科に紹介される患者がいることも
考えようぜ。

ついでに外科に入院した患者も、院内依頼で内科が術前後は管理してるとかよくある話ですよ。

医療業界の無駄をなくして税金の支出を減らしてほしい

老人と生活保護制度を利用して暴利をむさぼっている業界。
しかも政治力も強い。
馬鹿がトップだと改革しようもない。

>>218
無駄もたくさんあるけど無理もたくさんあるからね
完全に合理化したら・・・
んーそれでもコスト的にはプラスマイナス0かもしれんね
合理化は確かに必要だけどそれで社会保障費が減るわけではない

医療はなにか無駄か公共事業よりはるかにわかりづらいから
たかりがいはあるだろうな

デフレで年金も下がるんだから医師賃下げしろよ。

>>218
病人が死ねば解決する問題。お前らが元気になろうとしたり、長生きしたがるのが医療費高騰の元凶。病院に行くな。

>>189
実際ジェネリックは製造中止よくあるからなぁ。
安さだけで院内採用決めてしまって同じ薬を１年の間に複数回
メーカー変更した病院とか知ってる。

こういう話題になると、
よく盲腸の手術が日本だと２６万円で、
アメリカだと１６０万円とか言う例が引き合いに出される。
アメリカの医療費は極端な事例だとしても、
日本の手術に対する診療報酬が低すぎて病院経営が苦しいというのであれば、
この部分を引き上げることについては検討に値する。
その上で、慢性疾患の老人など、
定型的であまり技術を要しないような診療に対する報酬を引き下げればよい。
全体としてもう少し「開業医」から「病院」にお金が流れるようにしないと、
救急診療や手術への対応など、病院の機能が維持できなくなる。

>>215
少しは計算しろよ。
医者になるだけで2~4億かかるんだよ。さらに開業するなら数億かかる。
最低でも初期投資を回収し生活できる給料がなければ医者なんて誰もやらない。
一般人は金がないからそもそも無理。

>>225
総医療費の８割は総患者数の２割の高額医療の患者で使われているってこと知ってるか？

＞　小宮山大臣は「診療報酬のうち、薬の価格・薬価が下がる分、本体部分を上げないと、
プラスマイナスゼロにはならない」と述べ

意味不ｗ

医師会の票で次当選できると思ってんのかなこいつ

薬剤師は問題あるな
簡単な仕事なのに
医師並みの高給
どうせ　天下り先のために医薬分業したんだろう。

＞＞213
俺は医者になる前（もう30年前だｗ）に、同じような事を叔父である防衛医大の精神科の医師に言った事がある。
で、彼は精神疾患のエキスパートシステムを開発していたから、その意見については複雑だったろうと思う。

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|

>>218
医療業界の無駄は圧倒的に薬剤業界と医療機器メーカーにあるよ
医師看護師などにはほとんどない

詳細は>>102

健康保険料上がり続けてるのに、値上げとかふざけんな
お年寄り増えてるんだから、医療費下げて国家を支えろ

製薬と医療機器が一番暴利をむさぼってるのに、雲隠れしてるのが気に食わんわ

医療業界の無駄の大半が、薬剤業界と医療機器にあるとしても、
診療報酬が、現状、他業種に比べ高いことは間違いない
ここ二十年の、一般の平均所得と、医師の平均所得のかい離傾向からわかることじゃん

だとしたら、医療業界の無駄はべつに考えるとして、
診療報酬について議論を集中すべきじゃね？

大体、医師が病気を治すより、薬剤や医療機器が病気を治すのが、実情だし

ここ1998年からの診療報酬の推移。
1998年-1.8％
2000年+0.2％
2002年-2.7％
2004年-1.0％
2006年-3.16％
2008年-0.86％
2010年+0.2％

おまけに消費税も転嫁させることもできない。

医療は大量生産の規格品を扱う分野ではないので
安易なコストカットはリスクを増やします。
どうするんでしょう。

>>237
＞大体、医師が病気を治すより、薬剤や医療機器が病気を治すのが、実情だし

意味がよく分からないのですが？

薬剤や医療機器は道具に過ぎない。
車の修理費の大半がドライバーや油脂だったら？
整備士の作業や判断にカネを払いたいと思わないか？

報酬が少しばかり増えたとしても医者になりたい人間が増えるとは思えんが
増えたとしても公務員よろしく、高額報酬目当てのやつはろくなやつがいねえだろうし
看護師のやれることを増やして、看護師の報酬をあげた方がいいだろうな

ミスリードしようとする悪質な記事だな
診療報酬は、医師の給料だけじゃなくて
看護師や掃除のおばさん、受付の給料でもあるわけだし
医療器具や手術室の整備、器具の滅菌のコストだ。
今の診療報酬で十分な滅菌できないよ。

診療報酬は医者だけに払われるものじゃないからな。
看護婦の配置基準決めたことで実質看護婦の給料は結構上がったんじゃないだろうか？
看護協会の政治力の勝利なんだろう。

>>226
いい加減ば知識だったらごめんなさい。
確かに免許をとるにはその位かかります。
しかし、一部国立で物凄く優秀な人材だと
安く済むはず。
逆説的に言えば、金のある医者の息子なら
レベルの低い私立の大学で免許をとれることが
問題。
政治家の息子は政治家。
医者の息子は医者。
これじゃ封建制度に逆戻り？

>>227
＞総医療費の８割は総患者数の２割の高額医療の患者で使われているってこと知ってるか？

ソースよろしく

>>243
一部を一般化しても全く意味がないよ
アベレージで語ろうよ

NHKでさ、脳性まひの患者を幹細胞治療で状態の改善を行なってた治療報道やってたよな、
おそらくあんな感じで医療費削減に結びつく治療方法沢山あるはず。
現状の医療方法の方向性ってかやり方を劇的に変える時期に入ってるんだろう。

100年後に実を結ぶといいね。

医者は社会の敵だから、根絶するまで叩きのめすべきだ。
医者のいない社会こそ真の健康な社会だ。

>>246
なんと、お花畑なｗ

もうあれだ
日本政府は呪術を認めるべきだ
医者はいらんて言うバカは呪術で治療すればいい
てか、一般の平均所得と医師の平均所得を比べるとかバカなのかと心から思う

>>244
とりあえず、レセプト点数順位別構成とかで探すと出てくるよ
誤差はあるだろうが、だいたい上位二割の患者が点数の八割を使ってる

>>250
検索したけど１０年前とかのデータで新しいのはないね。
上位２割と言っても、データの分散とか見てみないと、
そのような階級区分が適切かどうか判断できない。
君が論拠としたデータのＵＲＬ貼ってくれないか？

金は無限にわいてくるとでも思ってるのかおばはん

この期に及んで格差を広げる方向に動くアホ政治家。

薬剤師は問題あるな
簡単な仕事なのに
医師並みの高給
どうせ　天下り先のために医薬分業したんだろう。

この女TPP賛成だったよな。
農家への戸別補償お医者さんバージョンってことなんだろこれ。
ゴネるやつは銭の力で黙らせるという魂胆。

>>254
薬剤師が医師並みの高給？
医者の半額くらいだろ。一部公立病院とか除いては。

俺は医者だが、小宮山が何言ってるのか分からん。

頭悪いんだな。

>>257
小宮山は本気で何も知らない無知
国会答弁とか、無知丸出しで見てるこっちが恥ずかしいぐらい

>>102
これさ、100床当たりで出てるけどさ、
そもそも、たいした病気じゃないのにやたら入院期間が日本は長かったりするじゃん。

急変リスクの高い重い患者も低い軽い患者も同じ1カウントっておかしいと思うんだよね。

>>260
産後2日で追い出されるのを良しとするかどうかだな。
日本は母親の負担軽減の為に１ｗ程度入院させる。

重体患者一人看るのと、軽症患者5人看るの、どっちが大変かっつたら前者じゃないの？
そりゃ単純事務作業は患者の数だけ嵩むから、一見忙しいかもしれないけど、
生産性の低い雑用で忙しいんだから、
それを同じカウントして少ない大変私たちは天使とか、おかしいと思うの。

看護婦が天使って、頭オカシイのか？

>>260
時代が違うべ・・
今は平均在院日数が減ってるだろ。
長くは、入院させてくれない。

>>263
おかしいと思うけど、彼女達はそれっぽいこと真顔で言うじゃん。
日本の医療は私たちの善意で成り立っているとか。

>>264
それでも諸外国と比べたら長いよ。

>>266
平均在院入院は、大病院とかでは２週間くらいじゃないの？
欧米と、すでに変わらないレベルだろ。

> 薬の価格・薬価が下がる分、本体部分を上げないと、プラスマイナスゼロにはならない

何を言ってるのか全然わからない。。
医療費を下げるのが目的だろ？

医者だけ助けんなよ、薬剤師や介護師を軽く見過ぎ。

病院でプラプラしてる製薬会社の営業社員の給料が、
病院で24時間働いてる医者の給料より高いって知ってる？

ノルマがあるし固定給ではないけどね

>>270
俺が言ってるのはMRじゃなくて、現場の薬剤師の事なんだけど。

医師会の85％は開業医　彼らは勤務医より以上の給料をとり
さらには内科診療や整形外科という安易な金儲け主義。

まずは外科医　産婦人科　勤務医の所得向上

内科（流行で症状が判断できるため診察などいらずセルフドラッグに変更）さらに診療点数の削減
整形外科（痛み止めの点滴の診療点数の削減）

ようは技術のある医者は厚遇でさらに技術を向上してもらい、投薬で対応できるようなものは医者要らずにすべき。

>>273
ＴＰＰになれば、診療所の倒産が続出するから心配するな！！
すぐに、医師過剰になる。

>>272
現場の技術職員について言及するつもりは無い。
それぞれ職能が違うからね。
みんな大変な仕事だと思う。
自分が言いたいのは、製薬会社が儲けすぎだってこと。

>>273
ほほう、痛み止めの点滴の診療点数の削減ねえ
で、今の診療報酬点数はどれくらいなんですか？

まあ痛み止めの点滴だけ３００点とかならわかるけど４７点でしょ。
俺はそもそもそんな点滴したこと無いけどさ。
それを削減してどれだけ全体に影響があるんだよ。

どうでも良いところを叩いて全体を下げようとする。恣意的だね

老人の延命治療（胃ろう、人工呼吸器）は自費治療にせよ。

治療の取りやめをできるようにせよ。

>>274
TPPで混合診療と民間医療保険の組み合わせが大規模に導入されれば
国民医療費は一気に増える。

医者にしてみればパイが凄く大きくなるわけで、良いことでもある。
一方で、民間保険には入れない貧乏人はそれなりの医療でということになる。

>>279
ホームレスの老人にがん手術して人工肛門つけて、抗がん剤治療して、
個室のホスピスで看取ってるのもおかしいと思わない？

>>239
低能乙！
ドライバーや油脂と、医療機器と薬剤を比べるなら、
診療代は、修理工に払う程度でいいってことになるだろ
医師が治療に果たす割合って、どんだけだよ
大多数の医者は、薬なしでは治せない、医療機器なしで、大した診断もできない

日本の医大を出ても、米国で専門医の過程を経ないと医者になれない時代が来そうｗ

専門医と一般医はカテゴリーが違うよ。
アメリカで臨床の専門教育を受けた人は、日本に戻らないと思うけど。
現状では、言語の壁があるから日本に医者が滞留してるだけ。
TPP批准と共に日本も第2公用語を英語にして、国際化を計るべきだね。

前レスにもあるだろうけど何の生産性もない老人や現役世代でも
高度医療・先進医療を保険でもって受けるのって経済の観点からみて
どうなんだろう？。（倫理上は別として）

結局医療というより人口問題としては‘直すより産むが易し’だと思う。
医療は金額で区切ってそれ以上に医療費が大きければ新生児が一人生まれた方が
社会的には存在価値が高いだろう。

経済は嘘をつかないから生産性以上に損失が大きければ世界経済は破綻、
文明は破滅の道をたどることになる。（実際もうすぐそこまで来ている）

人類がかかる1万種類の病気の内たかだか100個程度直せるだけでこの高級ぶりはなんなんだとも思うし・・・。

>>284
病気の不安に怯えて暮らすよりは、医者に掛かった方がマシ。と思うんじゃない？

でも実際は、医者に掛かるべき時ほど、確定するのが怖くて医者を避けるんだけどね。

病気になる前に来なさいといわれた

>>285
治療にお金のかかる病気の患者は見捨てるっていうのは倫理上たしかに
問題あるからね。

社会保障をやりすぎたせいで先進国で健常者の方で何億人も死人が出ましたっていう
実例を作らない限り医療を切り捨てるのって無理なんだろうね。

>>287
少なくとも老人は寿命がきて病気になってるんだから老人に医療費かけすぎるのは金をドブに捨てているようなものだろ。

診療報酬は医者の給料だけじゃなくて医療行為全てに支払われるものだよ>>269

病院の全収入はほとんど診療報酬に依っている。

そのうち人件費率は５０−６０％。勤務医の医師人件費は１０％以下。

黒字病院の経常利益率は３％程度である。

NHKの報道も医者たたきミエミエ。
医者にくし”で国民のネタミと嫉妬を扇動した記事。

スレタイも”医師の賃金引下げに反対”と露骨な歪曲報道。

うちは零細な開業医で、従業員５人、今年もなんとかボーナス１だすけど
院長の月給は２０万いかない。借金は１２００マソあと１５年以上かかる。
週一回救急病院当直も行ってる。
これで診療報酬減らされるなら、閉院も時間の問題。

診療報酬減るなら、自衛のため、従業員２人か３人解雇する。
母子家庭の事務員もかわいそうだがクビにする。
生き残るためなら何でもやる。

291訂正
誤　1200万
正　12000万

>>289
知ってるよ、薬剤師や介護に関わる診療報酬なんて微々たるもの
それに、医者が処方箋切らないと貰えないものも多いよ。

そこまでして開業に踏み切る意味が分からない。

勤務医で居心地の良いところを探せばいくらでもあるのに。
救急当直できるなら能力的に問題ないし、なおさら。

週一当直、経験15年で１６００＋当直料、は普通に出すよ。

>>116
(´・ω・`)ワシの所は月一で土曜朝〜月曜夕の60時間軟禁状態がある
　　　　　明けて月曜の午後診なんかいつも気が狂いそうじゃ

>>226
公立大学に行って下さい安い学費で真っ当な資格が得られます
初期投資の必要な開業なんてやらなくて良いから病院に残って下さい

どうも　大阪の勤務医です　昼休みしてます
私だと月から土までフルタイム、日曜はだいたい寝当直か救急当直
火曜は忙しい救急当直、水曜はちょっと忙しい当直、木曜は寝当直、土曜は月2回救急当直です
・・なもんでだいたい月と金しか家帰られないです
これでだいたい年収2000万

月に１０回以上の当直とか、蟹工船レベルです。

死なないうちに勤務先を変わられることをお祈りします。
先日、知り合いのそういう境遇の勤務医が交通事故を起こして死にかけてます。

過疎地なら暇だよ

ていうか、大阪の大学医局の先生かな。お疲れ様です。

>小宮山大臣は「診療報酬のうち、薬の価格・薬価が下がる分、本体部分を上げないと、プラスマイナスゼロにはならない」

こんな馬鹿が厚生労働大臣とは、トホホッ･・・・・・・・・・・・・・・・・

医療とは損失なのだという正確な認識から全てがスタートしないと
このままいけば経済破たんで世界で大変な人数の死人が出る。

眼科皮膚科精神科だけ半分に削ればおｋ

>>281
＞診療代は、修理工に払う程度でいいってことになるだろ
別になってもいいだろ
命と買い換えのきく車の価値が同じだというのであれば、だが

>>291
頑張ってくださいと伝えてください
帝国データの情報だと開業医の倒産が続出してるけど
その流れに打ち勝ってください

>>296
そもそも無医村の医者になりたいとか理由がなければ
基本的に病院に残りたくないから開業するわけで
病院に残りたくない原因を消さずに、病院に残れというのは
どうしようもないわけで
あと、私立にいってもまっとうな資格は得られますよ？

まあ、診療報酬であれこれ操作しようとしてるけど
もう根本的に無理な段階になってんだから、一から変えるべきだろ
そもそも病院は非営利組織であるべきだ、とか医は仁術であるべきだ、とか
サービスを需要する側も信じてない建前に固執するのはどうかと思う

日本の医療は行政の方針で歪んでるからな
いい面もあるにはあるが、悪い点も多すぎる
変えるべきだと考える点をとりあえず３つあげると
医療機関への株式会社の参入許可
混合医療の解禁
終末期医療への保険適用の禁止
だな
てか、延命治療中止で殺人罪成立とか笑えない現実もあるけど

年収数億の会社社長でも生保でも同じ医療水準というのは、確かに日本の医療行政は歪んでるな。
医療機関への株式会社の参入許可、混合医療の解禁を実施すれば国民皆保険破綻するので終末期医療への保険適用もできなくなるな
貧乏人にとっては日本の医療はいい面だらけだが、その貧乏人に限って日本の医療は悪い点が多すぎると
言うのが笑えるな。ｗ

内臓の病気にならない！！ってのを心がければいいのだが
医療・産業界はあの手この手で健常者がわざわざ病気になるように
上手いこと仕組んでるな。ｗ

>>305
あほか、それ全部変えるのと同じだろｗ

福島野菜喰って応援しようｗ

てか、混合医療の解禁と株式会社の参入で皆保険制度崩壊とか
バカですか？
混合医療にすると金持ちガーとかいうが
金持ちなら既に自由診療で受けてるから大差がない
少し得になるかなって程度でしかない
そこまで豊かじゃない層に価値があるだけだ
貧乏人ガーっていうだろうが、貧乏なら保険適用の範囲でやればいい
そもそも混合医療は歯科では普通に行われているんだか
歯科では皆保険制度が崩壊してますか？

株式会社にしても、医療機関は非営利じゃないとダメ、非営利だからこさ高い医療が保たれてる
だから株式会社参入なんて以ての外とか訳の分からん理屈があるが
営利だろうが非営利だろうが、ガバナンスさえきちんとしていたら医療の質に差異はない
これはアメリカの医療機関のデータを元にした研究からはっきりしてる
ソース？医療経済学の論文から自分で探せ
それなのに、バカな理屈で株式会社はダメなので、資産が足りずに大規模病院の設立が困難となり
結果として小規模医院が乱立とかバカなことこの上ない

>>310
歯科は１本３０〜４０万かかる保険の効かないインプラントばかりだろ？治療費の安い保険の効く根幹治療
をまじめにやってくれる歯科医は今は少数だろ？
若い医者なんか、自由診療しか目指さなくなり、儲けの少ない皆保険適用の医療を行うのは医師会の爺医しかいなくなり、
死んじゃったらいずれ皆保険は破綻するよ。

歯科で混合診療が行われてるって、本当？
不法請求は駆逐されたと思ってたけど、未だに裏でコソコソやってるのかね。

気の毒になるよな。
普通の処置を20分ほどしてもらって、支払いが330円（＝1000円程度）とか。
テニスの個人コーチの方がよっぽど儲かる。

日本の医療の一番の害悪は地域医療計画という社会主義制度。
これによって新規参入が不可能であるため、どんな無能の経営者の病院でも生き残れる。
既存病院経営者の既得権を完全に保護した制度。

この制度のおかげで生き残っている糞病院は多数ある。
そういうところから勤務医が逃げ出していることを認めなければどうしようもない。

合理的近代的経営で勤務医を定着させるには新規参入の自由化と競争原理の導入がベスト。

そのためのTPPであって欲しいが。

地域医療計画ってなに？
地方の医療は崩壊してるところおおいんじゃないか？

>>315
日本全国を地域ごとに医療圏に分けて病床規制をしている法律。
現状、新規参入は許可されない。病院のベッド数は行政で許可されたもののみ。

増床も新規参入も禁止。つぶれて無くなるのは勝手。

だからつぶれそうな病院はベッドの権利を売る。（他の病院は買収しか増床手段がない）
クズ経営者にとって既得権としてのベッドは病院がつぶれても金のなる木である。

>>316
ベッドの権利なんてまったく金にはならんぞ。なんか勘違いしてそう。

単に身の回りの事実を述べているだけだが。
つぶれかけのクズ病院に何億もふっかけられて、振り回されているよ。

不動産価値はクズでも、ベッド買収に足下見られてふっかけられる。

よくわからんが、潰れる病院もクズだがそれを買う病院もビミョーだな。
徳洲会も買収には結構慎重だと聞いたが。

>>318
それは、病院の継承の話だろ。
単なる不動産価格とかとは別の話。（築20年の不動産価格なんてほぼゼロ）
一応M&Aなんだから、それなりの出費は覚悟しなさい。

>>320
病床規制がなければくだらんクソ病院のM&Aなんぞに大金かける必要もない。
サクッと増床して規模拡大できる。

必要なのは医師数、看護指数の基準規制のみであって、既得権保護の病床規制ではない。
医者を集められない病院は潰れれば良いだけのこと。

自由競争の中での淘汰と再生の仕組みが全くないのが現状。

>>321
病院は用地買収が難しいし、かなりの大きさのまとまった土地が必要。
だから、高い金出してでも既存の施設を買い取るんだろ。
パチンコ屋と同じで、その地域にライバルを出店させない意味も有るし。
その程度も払えないなら、病院経営に手を出さない方が無難だよ。
てか、今更建てても病院は儲からないぞ。

>>322
墓場あとが人気だよ。
霊が患者を呼んでくれるらしい。

>>320
＞それは、病院の継承の話だろ。

そうだよ。継承の話だよ。
既存の病院が、経営規模拡大を狙って病床を増やそうと思っても、
規制で病床の純増が認められないから、
経営が傾いた病院を買収して病床を継承すると言う形でしか実際には病床を増やせない。
だから、余り価値のない老朽化病院の土地や建物にプレミアムがついて高値になる。
そういうことじゃないのか？
昔、酒屋の免許が付いた法人が高値で取引されたのと同じ構造だ。

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>>322
＞病院は用地買収が難しい

なぜ？

>>324
あぁ既に病院を持ってて、そこを増床するためには他院を買収する必要があるって事か。

景気の良い話だな。

病院はどこに建てても良いというわけではないよ。

どの地域もバサバサたたんでいるのに開業か
ご苦労なこった

医療ってさ、骨折とか答えの出せるハードの治療は保険でもいいけど
内臓等ソフトの病気は自由診療にして患者側にもっと金銭面で緊張感をもたせないと
もう成り立たないんじゃないか？！。

前もレスしたけどこのまま行けば財政問題で健常者の方に余程大勢の死人が出てしまう。

さっさと整骨院でお医者さんごっこしてる柔道整復師という詐欺師の受領委任払い制度を廃止にすべきだろ

>>330
無理無理
金持ち優遇だ
貧乏人を殺す気か
この綺麗事で無理になる

>>326
救急車の音は結構うるさいぞ

>>326
病院のまわりは地価が落ちるんだよ。救急車うるさいし、
病人多いし、違法駐車だらけ。
病院が出来るとなると近隣住民から猛反発が起こるから
報復を恐れて土地を売れない。

>>324
でも既存の病院もある意味規制に守られて、病院の乱立で共倒れにならないようコントロールされてるんじゃないか？
俺の前務めてた病院み景気よくいっぱい立ててたけど、今現場はヒーヒーいってるぞ。そこも医者集め得意みたいだけど、みんな辞めたがってる

>>332
じゃあどういう区切りにすればいい？。

年齢で区切るか。
その年その年の予算で区切るか。
病気の種類で区切るか。

言っとくけどソフトの病気と言っても盲腸とかかなりの高確率で
安全で費用をかけずに治せる病気は保険診療でもちろんいいと思うけど。

何がどうきれいごとなの？

>>330
今の医療のコストパフォーマンスが鬼のようにいいので
そういう風に病気で自由診療を導入するだけで結局医療費の総額は跳ね上がると思われます。

患者に緊張感を持たせるって言うのは賛成。
権力でもってアクセス制限してしまうのが一番いいんだけどね・・・

医師会が公的医療保険料をもっともっと上げろって言ってるのが腹立つ

>>326
裏門は病院で病死した人が霊柩車で出棺する。
ガンや心不全とか肺炎とか何だかんだいって結局死ぬ。事故でなく普通に。
1日2件死亡とか総合病院なら普通にある。
だからそういうのを見える側の地価はめちゃ下がると聞いた。

そのくせ消費税は上げるんだよな

診療報酬が国財政圧迫してるつーのに、医師の数増やしてかつ給料あげるってアホか。
医師の数増えたら給料は下がるんだよ、勤務医の給料気にする前にぼったくり開業医なんとかしろ。

高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
高齢化の進み具合と高額医療機器の普及度を考えれば、日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落
http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

OECD加盟国　人口1000人当たり医師数ランキング（30ヶ国中）
　[1位]　ギリシャ　　5.0人　　　[26位]　日本　　　2.1人
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20090617_2.pdf

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、世論操作するのは、やめるべきだ。

［解説］医療費の将来推計
http://www.geocities.jp/oldmouse99/iryouhi_suikei.jpg.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm（リンク切れ）

>>337
風邪とか盲腸とか人数の多い病気は市場原理が働いて価格が
下がりそうなもんだけどそこいらはどう？。

>>343
風邪なんか何もしないの一番安いし、盲腸なんて手術しないわからんこともあるから病院は選べんよ

あほか薬価を上げないと製薬会社は潰れるか外資に買収されるぞ
TPPを待たずして、外国の価格でないと

抗がん剤、抗エイズ薬　抗高血圧薬、抗インフルエンザ薬、などが
供給されなくなり、死人続出でも良いのか

>>345
>抗がん剤、抗エイズ薬　抗高血圧薬、抗インフルエンザ薬、などが
>供給されなくなり、死人続出でも良いのか

少なくとも老人にはいらない薬ばかりだね。
年金を受給しているような老人にはなるべく早く逝ってもらわないと国がもたない。

>>346
そういうお前さんは老人になったらどうするの？

彼らは５０歳になる前に無職フリーターに落ちて、自殺するか餓死するから無問題。

ほんとに民主は既得利権団体の味方だほい

まあ医師会は自民から民主に鞍替えしたしな
政権交代すればまた自民党を応援するし自民党も医師会に媚を売る

組織化されてない連中の言うことは聞かないよ、民主にしても自民にしても似たようなもの

医師不足作っといて
お前らは困るだろ、俺ら優遇しろって大阪市職員並みかそれ以上に鬼畜なんだが

製薬会社は薬使ってもらいたいから、医師にゴマをする
製薬会社はマスコミに多額の広告費出してるって関係があるから
なかなか医師は叩かれんな
まあ、医師会自体も広告出してるし、医療番組もたくさんあるから
マスコミとのつるみ方が役人とは違うな

医師免許を持ってたら
介護施設に入ってても名義を貸して勤務医に登録してる人たくさんいるでしょｗ
まずは幽霊勤務医を排除すべきだな＞＜

>>336
年齢で区切ると老人に死ねと言うのかとなり
予算で区切ると年末に病気になるなたいうのかとなる
病気で区切っても同様だろう
人間というか、日本人に顕著な特徴だけど
人命は地球より重いという幻想を本気にしてる

>>352
？どういうこと？

>>353
あーわかった、そういう意味ね。

読み間違えてた（区切りを間違えた）。申し訳なかった。全くその通り。同意です。

>>353
まずは延命治療（胃ろう、人工呼吸器）は保険適用を外すべき。
あと臓器移植も。

>>353
ベッド上で生活している老人への積極的治療もやめるべき。

まあ寝たきり老人の積極的治療はどうかと思うが、あんまりそれが極端になると、医療技術も下がるかもね

再生医療とかは力を入れるべきだと思うけど下手な延命治療は
無駄に金がかかっているだけで方向性が間違っていると思う。

再生医療って具体的にどんなもの？
そんなものが一般的になるとはとうてい思えないよ。

>>359
再生医療にどれだけ金がかかると思ってる？
混合診療が認められない以上、庶民に手が届くことは無い。

再生医療って、見込みはあまりないよ。

皮膚移植だけでも充分な気がするが．．．
後は、パーキンソン病だな。

若年層の脊髄治療とかね。コストダウンはあらゆる問題の中で
最も解決の可能な問題。

可能なことで無駄を積み上げるより不可能を可能にすることが
先代の後世に向けての務めだ。

勤務医の優遇税制導入ですべて解決する

インチキ整骨院に保険使わせるな厚生省

>>346 70歳になったら潔く自決してくれるんか

>>341
今の医療体制がコストパフォーマンス最強なのでコストを下げたかったら今の体制を壊さないようにしながら
方向を変えていかなくてはいけない。

車でオーバーヒートした時にエンジンとめては駄目だと教わったろう？
システムが動いて時の方がやっかいごとが置きにくい。
そしてやっかいごとを起こさないことが結果としてコスト削減につながる。

>>343
虫垂炎なめんな。あれは一応死ぬ病気だ。
初期の初期をイメージしているのかも試練が、腹痛でヒーハー言ってる時に目の前で値段交渉できるか？
間違いなく医療者側の好きにされるぞ。

>>346
むしろ高齢者に高額な医療費がかかる病気を起こさせないようにする薬だな。
抗がん剤は手術後に行うものが大事。これによって再発を抑制できるので
再発→再度オペという無駄を省くことができる。

>>351
医師が広告を出すのは基本的に禁止。出してるの医師会と美容だけじゃないか。
それだけでマスゴミに圧力をかけていると？
寝言は寝て言え。

ドイツの大学病院で仕事したことあるけど、驚くくらいの薄給だった。
日本の医師はもらいすぎ。

>>367
>>343だけどもちろんわかってるよ。　

虫垂炎は通常、高確率で支障なく完治させられる病気で万一治療ミスで訴訟になっても
病院側のミスを立証しやすいと思ったわけです。

基本患者数が多く治療難度の低い病気は儲からなくさせる、医者がもうからない世の中が
いい世の中だとの認識に立つべきだとね。（開発は別として）

>>369
契約が生じなければ責任も生じないよ。
市場原理がなぜ普通に働くと思うのか、そこへの考察が何一つ書かれていないな

>>368
だからドイツから医者が逃げ出してるだろ。
ドイツに残ってるのは、英語しゃべれない奴だけ。

同じ、白人だわ
ドイツ語と英語は近い言語だから習得しやすいわって下地があるのに
まだ、日本よりドイツはずっと医師数多いんだから
逃げるって言ってもたいしたことないね

>>372
ドイツ人医師は、出稼ぎ（バイト）に行った近隣諸国で結構トラブル起こしてるそうだ。

国民皆保険制度を止めて
自分の医療費は全部、自分で自費で払うようにすれば
恨みっこなしだろ？
給料から天引きされる保険料もなくなるから、若いリーマンは大喜び
ムダな貧乏人の受診も減るから疲弊した勤務医も大喜び
保険財政の赤字に公費をつぎ込まなくてすむから財務省も大喜び

泣くのは、人様のカネで身の程知らずの贅沢な医療を享受してた
老人と病人

>>374
気持ちは分かるが、文明国としては、そうもいかない。
ＴＰＰで注目された米国も、
６５歳以上の高齢者と障害者、人工透析にはメディケアがある。
財源は、現役世代に課される連邦税（メディケア税）
サラリーマンは、本人負担１．４５％＋会社負担１．４５％
自営業は、２．９％
低所得者（国民の２０％ぐらい）には、メディケイドがある。
財源は､連邦政府と州政府が折半。
さらに、昨年、可決成立したオバマの医療制度改革により、
中間層も、政府の補助金により、全員、民間保険に加入。

【大学】静岡大学が医学部を新設。県内の医師不足解消に期待★２


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1318251184/

>>374
皆保険制度を停止すれば、公的な保険はなくなる。
その代わり、民間の保険が入り込むだけ。
ただ、リスク管理型の保険になるから、病人や老人は保険に入れないか保険料率が高くなる。

今の誰でも入れて全ての疾患治療に対応している保険なんて、もう二度と手に入らないぞ。

>>374
ちなみに、米国も国民皆年金だが、日本と同じで、
賦課方式＋若干の積立金（現在、２１２兆円）
財源は連邦税（社会保障税）
サラリーマンは、本人負担６．２％＋会社負担６．２％
自営業は１２．４％
賦課方式と言うことは、お金は､現在の高齢者に流れるわけで、
現役世代は､納めた保険料に応じたポイントが与えられ、
６５歳（現在、５０歳以下の人は６７歳）になると、
ポイントに応じて年金が支給される。

>>377
>>374は、言ってみたいだけ。
ロシアや中国は計画経済時代は、年金医療は全額公費だったのが、
市場経済への移行に伴うインフレで、機能しなくなったわけだが、
最重要課題として、保険方式により、再構築中。
まだ、混沌とした状態だが、いずれは、落ち着く。
どこの国でも、国民皆年金、国民皆保険は最重要課題だ。

医者の報酬を減らすより
役にたたん、事務系の公務員を減らすことが、民意だよ。

医師不足なんだから、医大を増やせよ！
自分達の既得権だけはまもろうとするよな。

医大ふやすと医大に医者を吸い取られるというジレンマ

医者には自分で稼げといいたい
混合診療には反対しといて保険料アップを主張するなよ
サラリーマンの財布はもうペラペラなんだよ
現状で稼ぎたきゃ自由診療で稼げよ
今の医療は保険に集るだけの寄生虫みたいなもんだ

このババア自殺すればいいのに。

＞来年度改定される診療報酬のうち、医師の人件費などにあたる本体部分

ＮＨＫってのは、アレか？　アホなのか？　脳みそ腐ってんのか？
病院勤めの看護婦ほかコメド、事務の人件費、病院の光熱費設備費用その他ってどっからでていると思ってんだ？

医者以外のスタッフの人数の方が、はるかに多いのにね。

>>383
厚労省は、モデルケースとして歯科でそれを試してみた。
保険診療を中心に行う歯科はワープアになり、自費医療中心の歯科は暴利をむさぼるようになった。
歯のことだから社会問題化していないが、医科でこれをやられたら国体が崩壊する。

悪質な歪曲偏向報道

>>385
だから、そういうスタッフをあまり抱えていない個人開業医の診療報酬を削ればいい。
現状の保険診療では小規模医療機関に超過利潤が出てる。

>>380
＞医者の報酬を減らすより

開業医と勤務医をひとくくりにした議論は無意味。
過労気味の勤務医については給料変えずに増員で勤務実態を改善し、
開業医の保険診療報酬は大幅カットすべきというのが民意。
開業を抑制し、勤務医として働かざるを得ないようにすれば問題は解決する。

>>387
＞自費医療中心の歯科は暴利をむさぼるようになった。

競争があるから、暴利は貪れていない。
あまりに不当な価格を吹っかければ、そのような治療を受ける人が減るだけさ。

お前ら、これ見た後に議論しろよｗ

高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html
高齢化の進み具合と高額医療機器の普及度を考えれば、日本の医療費は、驚異的に安い。

そんなことよりジェネリック医薬品を処方しろ．

>>393
ジェネリック（笑）

大病院にリスク押しつけまくる個人医院をどうにかしたほうがいい。
薬屋と共謀して、ミスと訴訟のリスクの少ないくだらない事象を病気に仕立て上げている。
あと老人介護施設。

役人のポチのゴミヤマなんか、
自殺すればいいのに。

>>390
それ別の問題が出るぞ
まずは田舎から診療所がなくなるな
現状でさえ、田舎の診療所は赤字が多い状態だからな
そして勤務医の労働量がさらに増える
開業医がやめた分勤務医が増えるはずだって？
半分は戻るかもしれんが、それ以上はどうだろうな
開業医は年配者が多いから、廃業即引退って人が多数出るからな
そしてその後は病院のスペースが足りなくなる
増設？日大附属病院が撤退するほど、大病院も赤字が多いのに？

勤務医の数を増やすことは大切だか
それより大切なのは大病院への患者を減らすこと
そして、大病院だから出来る高度な診療への点数を上げること

だから、今の体制では限界。
混合診療を認めて、病院は自費診療収入も含めて黒字化を目指す。
無床診療所に対しては、個人の1ヶ月の医療費に対してシーリングを設け過剰な保険請求を抑制させる。
現実問題として、保険医療だけで病院を赤字にするならば、莫大な費用が必要。
今後医療費を削減するならば、混合診療と保険医療のシーリングは必ず必要になる。
小泉時代ですら、医療保険の総額は増加し続けたことを忘れちゃいかん。

文明の進歩で人間が死ななくなって生産性のない大量の年齢層の面倒に
高額のコストがかかるようになった。

貨幣の信用を受容する経済において社会保障の先食いが是認されたが
その損失が生産を上回り現在に至る。

経済が現金勘定だけになれば必然的に文明の後退は目の前まで来てると
分析できる。

危険極まりない原発が厳重な規制の下で管理・運用されているように
国債等信用経済も同様の‘危険物’といての慎重な扱いがなされるように
なるだろうね。

民主がやらかした最大の功績は日本を目覚めさせたことだ。

製薬と医療機器が一番暴利をむさぼってるのに、雲隠れしてるのが気に食わんわ

>>393   アホか　ジェネリックで効く薬はほとんどないぞ
成分は同じでも製造工程が違えば全く別の薬になる

>>389
ちょっと書き方が悪かったかな。
論点はそこではなく、保険診療をしている場合、全ての収入は診療報酬のみとなる。
それを単純に「診療報酬＝医者の収入」としているアホさ加減に文句をつけているのよ。
医療費の配分に関する是非は別の話。

ちなみに病院経費の約半分が人件費なんだけど、うち２割が医者で６割が看護師。（残る２割が事務やコメド）。
だから単純に費用がもっとも掛かる部分で代表させるなら、「看護師の人件費などにあたる診療報酬の本体部分」と書かなきゃならない。
こういう書き方がどれだけ馬鹿馬鹿しいかわかるだろう？

>>403
人件費の2割が医者っていうのは一般論ですか？

>>398
まず延命治療は保険適用をはずそうや。

『国民の健康の為の煙草値上げ』
も禁煙外来受診激増で医療費増やす為ｗ診療報酬低減なんかもっての他ですよね？ｗ

全くﾌﾞﾚてないｗ小宮山のﾊﾞｯｸには絶対に医師会が居る｡細かいのどうでも良いから必死にもっとTPPに異を唱えてくださいｗ

>>404
厚労省調査。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/database/zenpan/iryoukikan.html

最近の調査だと調べるのを止めたみたいだけど、15、16回とかでは職種別にどの程度人件費を払っているかも集計している。
ただ今確認したところだと医師30％、看護師45％ぐらいだね。別のデータをうろ覚えしてていい加減なことを言ってしまった。
その点は謝罪訂正失礼。

>>406
たばこ税を上げると医療費は減る

基本的には喫煙関連疾患と呼ばれる肺がんや肺気腫など
呼吸器を中心と病気は喫煙者の方が非喫煙者のほうが疾病率が高い
それによる医療費や社会損失を考えると
タバコは吸わせない方がいいという結論になる
そしてタバコを吸わせない様にするにはたばこ税を上げるのが一番妥当ある

言い換えるなら、タバコを値上げすると喫煙者が減り、
喫煙者が減ると喫煙関連疾患の分疾病者数が減り、
疾病者数が減ると診療報酬は少なくなる

>>407
まあ、看護師数は医師数の４倍弱であることを考えると
妥当といえば妥当な数字ですな

>>402
あほか、そんなこと言ってる奴はどこにも居ないぞ。
単に、ジェネリックは不純物の所為で濃度が安定してないだけ。
血中濃度の管理をシビアにする必要がないなら、ジェネリックで充分。

>>402
> >>393 アホか　ジェネリックで効く薬はほとんどないぞ

初耳だなｗｗｗｗｗ

ジェネリックは当たりはずれがあるが、殆どはハズレ。
ジェネリックにして体調が悪化した人もいるし、
逆に良くなった人もいるが割合的には前者が多い。

医師薬剤師と相談して変化があったら戻すとかしないと、
余計に医療費が掛かるだけ。

嘘つけ。
あまり酷いこと言ってると、訴えられるぞ。

どうしようがないものがあるのは事実だろ
喩えが下手で申し訳ないが
パンもうどんも小麦から作るが
作り方や混ぜものの違いで全く違う食品になってるみたいなもの

頭大丈夫か？

>>395
開業医を全部廃止して病院が全国民の外来をやればいい。医者なら1日500人の外来くらい捌けて当然。要は使命感の問題。

そうだな、その通りだ。
500人なんて軽いよ。
Rp) 　1)　do　30T　だけだから、10秒あれば書けるんじゃね？
カルテを開いてくれる医療助手さえ居れば、1000人程度までならなんら問題ない。
そもそも、させなきゃ病院で働くしかないんだから、たとえ10000人の外来だって何とかするよ、多分。

今どき病院で手書きのカルテはない。ｗ

電カルの方が時間がかかるだろうな、do処方は。

>>415
とりあえず、脳みそ付いてる？
万が一ついてても、ちゃんと正しく使わないと
ないのと同じようなものだからね

>>417
do処方なんて薬剤師だけのチェックでOKが、マジで実現するかもな。

やる気の問題だよ、やる気の。

天然のバカか、無能な工作員か、判別に迷うところだな・・・

>>417
うちの病院は完全手書きだよ

ここ数年くらいで既に医学部の定員は1000人近く多くなってるんだけどな

ここにジェネリックメーカの工作員が多数いるなwwwwww

>>397
都市に人口集約した方が、あらゆる事象の効率が上がる。

もっとローコストで治る治療方法開発していくしかないようだな。

【年収倍率　（医師の年収は、一般国民の年収の何倍か？）】


The ratio of the average income of U.S. physicians to average employee compensation
for the United States as a whole was about 5.5. Germany’s was the next highest, at only
3.4; Canada, 3.2; Australia, 2.2; Switzerland, 2.1; France, 1.9; Sweden, 1.5; and the
United　Kingdom, 1.4.
http://gregmankiw.blogspot.com/2009/06/physicians-incomes-and-healthcare-costs.html


　　　　　　　　　　　年収倍率（医師の年収は、一般国民の年収の何倍か？）
　　　　　　　
日本　　　　　　　　　　　　　4.6　

アメリカ　　　　　　　　　　　5.5
ドイツ　　　　　　　　　　　　3.4
カナダ　　　　　　　　　　　　3.2
オーストラリア　　　　　　　　2.2
スイス 　 　　　　　　　　　　2.1
フランス　　　　　　　　　　　1.9
スウェーデン　　　　　　　　　1.5
イギリス　　　　　　　　　　　1.4


※　アメリカの医師の報酬は、1996〜2007年の間に
　　約25％減少しています。

※ 日本以外は1996年のphysicianの値。

>>426

日本の今の財政状況を考えれば、医師の報酬はOECD最低
レベルまで下げる必要があるのではないでしょうか。

この年収倍率で見ると、最低はイギリスの1.4倍ですから
日本は1.3倍以下、現在の日本国民の平均年収は416万円
ですから、医師の適性平均年収は約540万円以下だという
ことになります。

日本の医師の平均年収は約1900万円だと思われますので、
現在の3割以下にまで減らす必要があると言えそうですね。

嫉妬、みっともないｗ

>>426
その資料の冒頭に1996年の時点で
アメリカの医師は199000ドル、ドイツは104700ドル、カナダは100781ドルもらっていて
日本、フランス、デンマーク、オーストラリア、イギリスはやく60000ドル前後だと書いてあるが。

そして各国の人口1000人に対する医師数は2006年の時点で>>342の資料17ページ目の表
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20090617_2.pdf
によるとアメリカ2.4、ドイツ3.5、カナダ2.1、日本2.1、フランス3.4、デンマーク3.6、オーストラリア2.8、カナダ2.1人となっている。

つまり、日本は医師数が少ないグループに属しているのにもかかわらず
医師の給与も低いグループに属していると判断される。
激務薄給の日本の医師の現状が見て取れるデータである。

あれ、俺のうどんの喩えほ下手だった？
適当に考えた割にはよくできてと思ったんだけど

ジェネリックは、もう少し臨床試験を厳しくするなりすべきだな
熔解試験、生物学的同等性試験をやってますっていっても
微妙な差違によって困るのは患者と処方した医師、薬剤師だからな

まあ、製剤法や添加剤も同一のものだけを認めるって方針でもいいけど
これは無理か

>>430  それは同意　

素人が言っていいような内容じゃないよ。

素人もなにも、これはよく言われてることだわ
熔解試験と生物学的同等性試験をクリアしてるから
理論上ジェネリックは先発薬と同じ効果を持つ（キリッ
と厚労省は言っているが、臨床的には微妙に違うとか
それなのに薬に対する説明をする人間が少ないから、
臨床でどんな効果が出てるのかがわからないとかな
確かアメリカのジェネリックは主成分だけでなく
製造法なども同一のものを指すはずだから、
アメリカと日本の単純比較は無意味だろう

先発薬についても、日本は薬価が定期的に下がるわけだしな

>>429

【医学部の定員削減について】


『こうしていきますと、最初の医科大学の設置の目的で
ありました人口十万人に対して百五十人と、欧米並みの
数にするというようなことはもう間もなく達成できるであ
りましょうし、ある府県におきましてはもうとっくに二百人
を超しているわけでございまして、医師過剰時代が言わ
れております。』

『また医師会なんかの方からは、収入が減るんじゃない
かと、まあふえぬのはしようがないといたしましても、
大変医師の諸君はそれを心配をしているわけです。』

『きょうの朝日新聞を見ましても、診療所の平均所得が、
五十六年には年収に換算して約二千万円ぐらい、一般サ
ラリーマンが平均年収が三百三十万円ですから、約六・
五倍の診療所の収入があった。ところが、五十一年の場
合にはサラリーマンの収入が二百四十万、そして診療所
の方は一千九百四十万で、そのときには八倍であった。
それが いまはもう六・五倍になった。これがさらに進
むというともっと下がっていくんだ、』

『こういうことから、お聞き及びだと思いますけれども、
医科大学をつくり過ぎたんではないかという、そういう
非難といいますかね、批評があるわけですね。』


これは昭和58年03月30日の参議院文教委員会での、
高木健太郎議員（医師）の質問ですが、 これを読ん
でもわかるとおり「医学部の定員削減」 は、自らの
所得の減少を恐れる医療界が、政府に 圧力をかけ
続けた結果もたらされたものなのです。

医師会の陳情→厚労省→小宮山

こういう構図か。

それにしてもこいつだけはわからんわ。なんでこんな女が大臣やっとるんやろな。
文芸学部とかわけわからん学部入って親の七光りでNHK入社して
わからんよ、ほんま。

小宮山洋子

東京大学総長や成城学園学園長を歴任した加藤一郎の娘として東京都に生まれた。
母方の祖父は大蔵大臣や初代大東亜大臣を務めた青木一男、父方の祖父は北海道銀行頭取を務めた加藤守一。
愛媛県知事を務めた青木重臣は大叔父。

1972年、成城大学文芸学部国文科を卒業後、NHKにアナウンサーとして入局。


こいつも、コネでNHKに入った口か。。。


福利厚生＆年金・超充実のNHKへ身内を就職させた国会議員

・久間総務会長の娘・・・・ＰＤ　　　
・片山元総務相の息子・・・・社会部記者皇室担当
・故・松岡利勝の息子・・・・アナ
・高村正彦の娘・・・・経理
・村田防災相の娘・・・・ＰＤ
・上杉元自治相の息子・・・・ＰＤ　
・田野瀬良太郎の息子・・・・元ＰＤ　　　
・石川要三の息子・・・・ＰＤ
・故・原田昇左右の息子・・・・元衛星番組部長（現国会議員）
・柿沢弘治の長男・・・・元記者（現都議会議員） 　　
・羽田孜の弟・・・・報道
・竹下登元総理の弟・・・・元記者

ついでに、

・猪瀬直樹の娘・・・・ＰＤ（クローズアップ現代）　
・海老沢会長の次男・・・・９３年にカメラマンとして入社
・NHK橋本会長の娘・・・・会長が就任後に入社

>>434はい論破。ワンパターンなんだよ

【「医師の需給に関する検討会」報告書】　　by 厚生（労働）省

（何年かおきに開かれて報告書が出されています）


・1986年　2025年には医師の1割が過剰になる。
　　　　　　1995年を目途に医師の新規参入（医学部定員）を１０％削減すべきだ。

・1994年　1998年から遅くとも2015年には、供給医師数が必要医師数を上回る。
　　　　　　医学部定員の１０％削減のために、関係者は最大限の努力をすべきだ。

・1998年　2017年頃から供給医師数が必要医師数を上回り、2020年には約６千人、
　　　　　　2025年には薬１万４千人の医師が過剰になる。
　　　　　　引き続き医学部定員削減に努力すべきだ。

・2006年　勤務時間を週48時間と仮定すれば、現状では９千人程度の医師が不足しているが、
　　　　　　2022年には必要医師数が満たされる。　←●これ、死ぬ間際の100歳の医者まで含めてるｗ

言うまでもなく、まず結論ありきの大本営発表ですね。
こんな嘘つき官庁に、医療行政をやらせて良いのでしょうか？
経団連、財政諮問会議、ネオリベ政治家の手下に過ぎない厚労省に。


［解説］医療費の将来推計
http://www.geocities.jp/oldmouse99/iryouhi_suikei.jpg.htm


−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　八四年に設置された「医師需給の検討会」は「将来の医師数過剰を防ぐために医師の新規参入削減が必要」
とする意見をまとめ、九五年には定員が約七千七百人まで減少した。政府は九七年六月の閣議決定で、
医学部定員の削減方針を確認、その後も定員は約七千七百人で推移している。
http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article.php?storyid=441064033

ところで、97年6月の厚生大臣は？　　→　小泉純一郎 (第2次橋本内閣) w

>>437

厚生省が医師削減を言い出し始めるきっかけとなる医療費亡国論を出す前(１９８３年)からずっと
医者は国会で医学部定員減らせって言ってます
ソースは、「医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か」で検索すればわかりますね


医療費亡国論を書いた
吉村は、1982年7月にまとめた「行政改革に関する第3次答申-基本答申-」の中で、「社会保障」の「医療費適正化と医療保険制度の合理化等」
で実質、医師削減が決まっちゃったから
医師削減へのもっともらしい理由づけのために、
医療費亡国論を書いただけでしょう
詳しくは
↓
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html

>>438
君が提示した資料では項目1のすぐあとに
医師数の抑制を提示したのは臨時行政調査会であるときっちり書かれているわけだが。

あと、君が見せたいホームページはこれだろうが
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html
ここには医師出身議員の発言が延々と書いてあるだけで
政策決定に携わる経緯などは全く書かれていない。
したがって「医師数削減したのは医師会である」という発言の根拠には全くならないよ

君が提示した論拠は直接関係しない国会の発言であり、政策決定に関与したのは1984年9月の閣議決定だ。
そのときの情況を分析して医師会の関与を証明しないと全く論拠としては成り立たないね。

医者への嫉妬羨望が書かせているんだろうな・・・。
俺も免許取ったら、こんなのに晒されるわけか（鬱

医師数削減・医療費抑制は、経済界の要求だろう。
優秀な人的資源が医療・医学へ行かないようにって。

>>429

【かつて医療界は医学部の定員削減を要望していた】


過去25年ほどの間に、医療界は何度か医学部の定員
数の削減を政府に要望してきました。

有名なところでは、1986年に「将来の医師需要に関
する検討委員会（通称佐々木委員会）」が出した最終
意見があります。

この提言は当時東京大学医学部の名誉教授でリウマ
チの権威でもあった（日本医師会の幹部でもあったよ
うですが）佐々木智也氏が中心となってまとめたもの
で、この中で彼らは最低でも医学部の定員を1割削減
するよう主張していました。

また1989年にも、日本医師会がやはり医学部の定員
を1割削減するよう提言しています。


【将来の医師需要に関する検討委員会（通称佐々木委員会）の最終意見の要約】
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

兵庫県医師会のＨＰですが、平成元年度の上から3つ目に、「日医が
『医師養成に関する見解』一大学入学定員10%削減を提言」の記述が
みられます。
http://www.hyogo.med.or.jp/ishikai/rekishi.html

>>440
医師免許という既得権で、法外な給与を得ている以上、医師は常に批判され続けるよ。
他人の権利を侵害しているようなものだからな。

>>442

【25年前から「救急」や「過疎地」では医師不足が叫ばれていた】


下記リンク先は、1986年に出された「将来の医師需
要に関する検討委員会」の最終意見の要約ですが、こ
れを読むと1986年時点ですでに、医療関係者は救急
医療や過疎地では医師が不足しているという認識を
もっていたことがよく分かります（2ページ目、『（２）
地域医療と医師数問題』）。

それでも結論は『医師の新規参入を最小限10％程度
削減する必要がある』となっています。

結局1986年当時から、医療関係者は「救急医療」や
「地域医療」はどうでもよいと考えていたことが、こ
れを読むとよく分かりますね。


『将来の医師需要に関する検討委員会　最終意見の要約』
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf

がん治療の結果聞くのに医師を３０分以上拘束して、
７００円（保険で70-210円）ってのは流石にどうかなと思う

>>1
> 薬の価格・薬価が下がる分、本体部分を上げないと、プラスマイナスゼロにはならない
コイツは真性のアホですか？

>>443
既得権と技術への対価を混同してないか?
あと、報酬が法外だという根拠をよろしく。

結局、芸能人民主党国会議員はクズだって事だな。

>>1
こいつはいつ殺されてもいいレベル

医師は余ってるよ
医師不足なんてウソ
まともな労働条件でまともな給料が出る医師のポストは既に満杯

医師足りないとほざいてるのは
僻地・激務・薄給・やりがいのないクソのようなカスポストばかり
医師不足は間違いで、正確には奴隷不足

医学部定員増なんて
医師を歯科医や弁護士・公認会計士のようなワープア資格に突き落とすための
謀略

政治家の賃金さげろや

>>442
あのね、「医師会が定員削減に賛成していた」という「定性的」な事実と
「それが定員削減の大きな要因になった」という「定量的な推測」とは必ずしもリンクしないんだよね。
医師会が店員削減に賛成していたらならそれがどの程度影響力を持っていたのか、
定員削減に賛成した議員のどれくらいの割合が医師会の派閥だったのか、そこを証明しないと全く意味がないのよ。

そもそも医師会が力を持って医療でも受けようとしていたのなら
日本がこれほどの低医療費政策を採り続けたという事実がまず疑問点として上がると思うんだけどね。
普通、自分の団体の利益に反することはどの団体であれ主張しないと思うんだが。

>>444
君の提示した資料の4ページ下に僻地医療や救急体制の問題はきちんと明示されているね。
ところで、この資料はどこの団体が出した声明なのかな?
どこがどういう方針で定員削減を指示して、そしてどういうデメリットを享受することにしたのか、それが分からないと

＞結局1986年当時から、医療関係者は「救急医療」や
＞「地域医療」はどうでもよいと考えていたことが、こ
＞れを読むとよく分かりますね。

どうしてこういう結論に至ったかがまるきり分からないわけだが。
むしろ歴史的経緯を通してみれば地方に医師を供給していた医局の力を
厚生労働省が臨床研修医制度でつぶしてから地方の医師不足が顕在化した。
つまり地方に医師を送っていたのは結局医局という医師の自助組織であって、
行政は地方に医師を送る手段を持っていなかったためにこういう問題が起こった。
これは今じゃ事実として認識されているが、上記と矛盾しないのかね?

医師の現状
http://www.isi-index.jp/whats/present.html

>>450
現状その通りだと思うよ。
この期に及んで「医師は恵まれすぎるから人数多くして待遇悪くしよう」なんてほざいているのは真性の情弱。
日本は医師数が少ないにもかかわらず待遇は悪く、社会的な扱いも低い。
これ以上待遇が悪化したら誰も医師になりたがらなくなるんじゃない?

最終的な待遇を問題にしているんじゃないんだよ。
そもそもなるのに多大な投資と努力が必要なのでそれができる人が少なくなっているというところに真の問題がある。
今の高校生は親がバブル世代あたりだからまだいいが、受験生の親が氷河期世代あたりになってくると
教育投資をする余裕がなくなるので大学進学率自体が下がり、教育の質もだだ下がりになるんじゃないか?
医学部の勉強と医師になってからの勉強は受験とかなり似通っているところがあるから
受験的な質の低さは医師の質にダイレクトに影響すると思う

>>443
でも手術の失敗や看護婦への指示ミスで逮捕されるんだぜ。

おまいら仕事ミスっても逮捕されないだろ

>>444

【「救急患者のたらい回し」は、責任感の欠如が原因だった】


数年前になりますが、救急患者のたらい回しの報道がさかんになさ
れ、その原因として「医師不足」が声高に叫ばれていた時期があり
ました。しかし総務省消防庁が発表した資料などによれば、それは
どうも事実ではなかったようです。

一例を挙げます。東京都と静岡県を比べてみます。平成19年度の
救命救急センターにおける、転院搬送分を除いた搬送回数（救急車
を受け入れた数）は、東京都が23,165回、静岡県が23,885回と
ほぼ同数です。受け入れ施設数は東京都が26施設、静岡県が6施
設。人口10万人当たりの医師数も東京都が282.0人、静岡県が
177.2人です。

ところがたらい回し率、救急車の受け入れを拒否した割合は、静岡
県が0.9％であるのに対して東京都は31.0％と、静岡県の約34倍
にもなってしまっているのです。

結局「救急患者のたらい回し」は「医師不足」によって発生してい
たのではなく、ただ単に「傍観者効果」によって責任感が希薄化し
た医師、つまりは「無責任な医師」によって引き起こされていただ
けだったと言えそうですね。


【救急搬送における医療機関の受入状況等実態調査の結果について（平成19年）】
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/200311/200311-3houdou.pdf

【人口１０万対医師・歯科医師・薬剤師数，施設・業務の種別・
性・従業地による都道府県−16大都市・中核市（再掲）別】
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/tou13.html

【集団の無責任：「傍観者効果」研究を生んだ殺人事件】
http://wiredvision.jp/news/200904/2009040221.html

医者を増やせば医療費は増えるだろうな。
いくらワークシェアして医者の給料を減らしても。
行われる診療行為が増えるから。

とっても利権です。

≫455
まったく正しい認識です。
医者にくし、でネタミのかたまりになってる人には理解できないでしょう。
アクセスしにくさ、が医療費青天井を防いでいるのに。

>>454
割り箸事件、福島県立大野病院産科医逮捕事件など
司法のキチガイじみた訴訟とマスゴミのパッシングについて全く触れていないあたり悪意を感じるな。
結果が予測できない場所で専門医以上の判断をしなければ逮捕、となればそうでない人は救急を辞退するだろうさ。

それをこともあろうに「責任感の欠如」だと?
死ね。

>>458
死ねってのは言い過ぎだが、事情を知らない善良な人が「医師叩き」に走るのは医師としては無念だね。
医療過誤（？）が刑事訴訟となるなら、うかつに急患も診れないのは当然なのにね・・・。

ていうか、地方で救急病院数が少ないと「救急車来ました」「どういう人?」「知りません」
なんだよなぁ。下手すると看護師どころか守衛が受ける。
1回、心カテ室工事中のときにAMI来たぞ。これが責任ある医療?

>>459
うん。医師が死ねって言うことの重みは分かる。
それを踏まえた上での発言。
見てみるとすぐに分かるがこのアホは他のスレでも同様のコピペ荒らしを繰り返している。

http://ameblo.jp/hakaishiya/entry-11098290542.html

これを読んでも日本の医療は糞だって言えるかな？

医療スタッフはまともでも、職員の態度が悪い病院はけっこう多い。
某赤十字病院とか。

>>462
日本人でよかったよ

>>454

【医師偏在】


1987年〜2007年の21年間に、病院の数は約11％減少
しているのに対して、診療所（開業医）の数は約25％も
増加してしまっています。

これが問題なのです。たらい回しが頻発している原因の
一つがこれなのです。医師が楽で儲かることしかやらな
いのです。今の医師は金儲けのことしか考えておらず、
責任感や使命感など皆無なのです。


『平成１９年（２００７）　医療施設(動態)調査・病院報告の概況』
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/iryosd/07/kekka01.html（図１参照）

病院って、合名会社とか合資会社みたいに、社員が無限責任を負うわけ？

　アメリカでは毎年、100万人以上の国民が医療費の支払いに窮して自己破産しているという。
実際に、アメリカの国民一人当たりの平均医療負担額は年間5635ドル（約56万円）で、日本の
ような国民皆保険制度のある国に較べて2.5倍も高い。

　この原因は民間の医療保険に加入してもカバーされる範囲がかなり限定的であるためだ。
保険会社は加入者が治療を受けても、いろいろと難癖を付けて保険金を支払わない。
保険会社のこうしたやり口は日本でも大きな社会問題になっているが、アメリカでは保険金が
支払われなければ、医療費が高額なために患者は借金漬けになってしまう。

　そもそも保険金の掛け金自体が膨大で、4人家族の平均掛け金が年間12,000ドル（120万円）にも
なる。高い掛け金をかけたのに、病気になっても保険金が支払われなければにっちもさっちもいか
ない。その結果が100万人に及ぶ自己破産というわけだ。

http://blog.goo.ne.jp/hardsix/e/e5f6299589c5a2579e8c2eefb47082aa


アメリカ人は、先進国の中で、単一支払者医療制度 （国民皆保険）がない、唯一の国民だ。
西欧、日本、カナダ、オーストラリア、シンガポールや、ニュージーランドの国民には、皆、
単一支払者医療制度がある。万一、病気になったら、彼らは、あらゆる精力を、健康になるため
に注ぎ込める。アメリカでは、万一病気になったら、二つのことと同時に戦わねばならない。
病気と財政破産の恐怖だ。何百万人ものアメリカ人が、毎年、医療費のために破産し、毎年
何万人もの人が、医療保険に加入していないか、保険が不十分なために、亡くなっている。

http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2010/04/post-b3c2.html

他国に於ける医療崩壊

アメリカ

アメリカでは国による国民健康保険が存在しない代わりに、民間医療保険が発達しており
受けられる医療は医療保険の種類により決定される。このため高額な保険金を払える高所得者は
無条件に最高の医療を受けることができるが、低所得者は病院・医者を選ぶことはできず指定され
たところで治療を受けることになる。

メディケア（老齢者用公的保険制度）、メディケイド（低所得者用公的保険制度）も存在するが、
必要コストを割り込む設定をしている治療手技も存在するなど、医療給付の制限は非常に厳しい。
加えて高額医療訴訟が多発している背景もあって、医師損害賠償保険の保険料が年収を超える
ケースが見られ医師が医療から撤退するケースも散見される。宗教右派の過激派によって妊娠中絶
を行う医師の暗殺、病院を爆破するテロなども起きることもあり、病院が無くなることもある。

出産難民は特に深刻で、フロリダ州（面積にして、日本の約3分の1）では州全体で産科医がほぼ皆無
という状況となっている。

このように、低所得者が病気になったとき、治療にかかる負担は非常に重い。
アメリカの個人破産の27％が、医療費負担に耐えられなくなったことによるものである。

by wikipedia


> フロリダ州（面積にして、日本の約3分の1）では州全体で産科医がほぼ皆無

> アメリカの個人破産の27％が、医療費負担に耐えられなくなったことによるもの

イギリスの病院に行ってはいけない
http://www.geocities.jp/jgill37jp/nhs_index.html


イギリスの医療サービスに関するデータ

　日本の医療サービスに馴れているひとから見れば、下記に示す数字は悪い冗談としか思えないだろう。
　しかしこれらはいずれも、過去10年ほどのあいだに発表されたレポートや論文から引用した
　イギリスの医療サービスに関する本当のデータである。

総合病院の外来を受診できるまでの平均待機期間　　　16週間　　　←ｗｗｗ
医師が必要を認めてから3ヶ月以内に入院できる者　　　71%　　　　　　←ｗｗｗ
1年以上手術の順番待ちをしている者　　　　　　　　　　　　4万6千人　　　←ｗｗｗ
他のヨーロッパ諸国で手術を受ける者　　　　　　　　　　　毎年1000人　　　　←ｗｗｗ
救急外来の待ち時間　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　4時間以内が目標　　←ｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.geocities.jp/jgill37jp/waiting_list.html

>>454
医師不足の根本原因は
医療機関が自分でサービスの値付けができずに
国によって廉売を強制されてるから
司法・警察・患者が求めるサービス水準が異常に高騰してるのに
それに見合った料金を請求できない
ちょうど、ソビエト末期に配給チケットで格安価格で商品が買える
国営商店から商品が消えたような状態

医療に市場経済を導入すれば、医師不足なんて完全に解決するよ
ただし、市場原理によってサービスは適正価格に落ち着くから
より良い医療の価格は上がり、貧乏人の身の程知らずな医療要求もなくなる

医療に市場原理を導入すれば
金持ちは高価格な24時間365日濃厚な専門医による高度医療を求め
貧乏人は看護婦の処置程度のとにかく安いものを求めるようになる

>>1
ランボルギーニ、フェラーリが売れるな、トヨタレクサス(笑）

イギリスを見てみろよ。救急で４時間待ちが「目標」なんだぜ。
1年以上手術の順番待ちしてたら、癌が巨大に膨らむだろうｗｗｗｗ

>>465

【医師の年収比較】


アメリカの診療看護師（≒医師）＝約650万円 （$81,060）

アメリカの家庭医（≒日本の開業医）＝約1400万円（$178,000）


日本の勤務医＝1620万円（民間病院）、1224万円（国立病院）

日本の開業医＝2772万円


※　アメリカでは、開業医程度の仕事は診療看護師が
　　やるようになってきています。そのためか、医師の
　　報酬は1996〜2007年の間に25％も減少しています。

アメリカの家庭医って一日何人患者みてるんだ？

>>474
ソース出せよ。
アメリカの家庭医の年収と日本の家庭医の年収が概念的に同一なのか疑わしい。

あと、極めて疑わしいのは勤務医の年収。
いくつかの病院に勤務したが10年目でせいぜい1200万だったぞ
研修医とか無給医局員とかも入れて計算したらせいぜい800万程度のはず。

開業医の平均年収2700万ってのは、
「一人医師医療法人(診療所)の理事長の平均年収のことですよ。
個人開業医の平均年収は1300万円です.。

それに、勤務医の平均からは管理職の勤務医所得は除き、
その上に研修医をいれている。
かなり恣意的な官僚と日経新聞の政策報道だなｗ

俺も診療所理事長を目指して頑張ろう。
羨ましかったら、お前らも成れば？

>>476
所得ではなく、年収にしてるからじゃない？
年収から税金やら何社会保険料やら引かれまくった残りが所得だし

醤油が切れた
仕方がないからソースで我慢する
早くくれ

>>474


【医療を救うか“診療看護師”（クローズアップ現代）】

http://cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2749

>>443
誰でも医療行為しても良いようになったら、自分の選択次第ではマトモな医療知識がない医者に身を任せる事になるのでは？

>>482
診療看護師入れるのは別にいいけど責任もちゃんと取ってね。
この制度に一番近いのが助産師と助産院の関係だけど
いまじゃ誰もケツ持ちになりたがらないからかなり下火のようだけどね。

それに医学に無知な故に重大な事故を起こすケースも少なくない。
助産師から送られる症例は有意に死亡率が高いと指摘する論文もある
http://obgy.typepad.jp/blog/2007/09/post_6869.html

これを見てもなお、診療看護師を導入するのかね?
するのなら責任をちゃんと取ってね。いつもみたいに現場の医師にすりつけようとするな。

診療報酬全体を維持するという「数字にこだわる」発想＝厚生労働官僚の発想

小宮山は官僚の犬です。

>>1
アンタは死なないと

「薬価下がるのなら人件費は上げないと･･･」
･･･医師会の票を失うじゃない。私の出身は官庁なのよ。省益にもならないわよ。
薬価下がるのなら診療費安くしないと　の結びじゃないところがタダの強欲

>>468

【「産科･産婦人科医」や「小児科医」は不足していない】


最近「産科･産婦人科医」や「小児科医」の不足が盛んに
報道されていますが、果たしてそれは事実なのでしょう
か。以下に厚生労働省が発表したデータを示します。


産科･産婦人科医師数：13,250人（1986年）／10,751人（2006年）　／約−18.9%（減少率）

小児科医師数：　　 34,614人（1986年）／31,009人（2006年）　／約−10.4%（減少率）　

出生数：　　　　　1,382,946人（1986年）／1,092,662人（2006年）／約−21.0%（減少率）


これを見ると確かに「産科･産婦人科医師」も「小児科医
師」も減少していることが分かりますが、それ以上に「出
生数」の減少率の方が大きいことが分かります。

したがって産科･産婦人科や小児科の閉鎖が相次いでい
ることは、極めて自然な流れなのだと考えられます。

この分野は女性の医師が増えていますので、出産・子育
てなどで職場を離れる人もいるとは思いますが、それを
考慮に入れても、対象人口当たりの医師数は「産科･産婦
人科医」に関しては微増、「小児科医」に至っては大幅に
増えているというのが実情なのではないでしょうか。


【産婦人科医師数と出生1000人当たり産婦人科医師数推移（4枚目）】
及び【小児科医師数と小児人口10,000人当たり小児科医師数（5枚目）】
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/05/dl/s0529-5a.pdf


また「産科は多忙だ」との意見もよく聞かれますが、
産科が多忙なのは昔からです。それでも昔は産科を
目指す人間がいたのは、「儲かったから」です。

実際に35年ほど前のいわゆる「第2次ベビーブーム」
の時代には、産科は人気の診療科だったそうです。


【医師数】
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/02/tou14.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/ishi/06/tou10.html

【出生数】
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g3340000.html
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/geppo/nengai06/kekka2.html

>>488
産科については高齢化を全く計算に入れていない。
小児科は出生数を積分して計算していない。
あと社会の期待が高まっていることを全く考慮していない。

さらに言えば両方の科とも女医が非常に増えている。
イギリスの統計でも女医は男の医者に比べて労働力は1/2程度と計算されている

女医の割合が増えれば増えるほど、戦力としては減少している

なによりも、医師数は増え続けているのに産婦人科･小児科の人数は減り続けていると言うことが
事態が深刻であることを表している。若い労働力なしに医療現場は立ちゆかない。

小児科は、医者の方も子どもみたいな人が多いね。何でだろ。

>>489
産科医も小児科医も子どもの数が激減して本当は余りまくってる
昼間の医局のサロンで寝てるのは小児科医
小児科は季節労働者だから、夏場はヒマヒマ
病棟はガラガラ

労働のほとんどは増殖したキチガイ親やクレーマー対策だけで
ほかはたいしてやることがない

キチガイ親・クレーマーが病院によりつかない対策さえすれば
産科医や小児科医不足なんて虚構は消える

>>491
例の割り箸事件以来、「なんちゃって小児科」が激減し、本物の小児科がその対処をしなくてはいけなくなったから
実際の人数が相対的に余っているように見えても戦力的には厳しい状況だよ。
産科は女医が早期にドロップアウトしてしまう状況や過酷な勤務を嫌う割に
当直回数は全科ぶっちぎりである状況で産科の戦力が余る状況は考えられない。

それと、君の発言の根拠をお願いする。どういう立場からそれに至る事実を得たの?

キチガイ親やクレーマー、それに訴訟が産科や小児科の大きな負担になっていることは賛成する。

先に経団連に言えよ

>>１
タバコの税額減らせば医者の売り上げ上がるだろアホか。

こども医療費無料が、不要な受診を激増させている。

不況でヒマな家が多く、無料で受診でき、タダでかぜ薬やシロップがもらえる。

親が使う湿布や、母親の毎日使う基礎化粧品になる軟膏、クリームも山のようにタダでもらえる。
開業医小児科、付属の薬局は連日100人以上が押し寄せ
何の制限もなくこれらの薬が全部タダ。
全部税金、無駄遣い。

市長、町長、議員が選挙の時
こども医療費無料を選挙のダシにつかって
このありさま。

>>495
禿同。

あいかわらず空気読めねえオバはんやな

779 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:24:32.55 ID:nqfgKldU
>>778
風だの軽症で健康保険使う必要なんてないんだよな。
そんなことに保険使わせるからナマポや年寄りが安易に病院行くし財源がなくなる。

保険は命に関わる重症だけ適用すればいい。

780 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:29:04.73 ID:nqfgKldU
軽症に保険を使わせるのは医者の無駄遣いでもあるんだよ。
どうでもいい病気のルーチンやってるから足りないんだよ。
医者が重症に集中すれば医師不足なんてなくなる。

781 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/10/28(金) 17:32:39.76 ID:7PefCbWp
そう、ルーティンワークの処方箋を老人向けに毎日プリントアウトするだけの
寄生虫のような老害開業医が飯食えなくなるだけ。
もともと重症事例の患者なんかに対応できないし、来院しても
病院へ中継するだけ。
で、そういう老害開業医が医師会の中心であり、TPPに参加反対を訴えてる。
わかりやすい老害ブタ。

自民の土人利権政治となにが違うんだこのゴミが。

＞＞６
その通り。難病奇病は切り捨てて、もうかる病気に医療器具を手術
するモデルがいちばん儲かる。医者がんばらせよう。
お前のかかれる医者はいなくなるがな。

医者をドンドン増やして、国民皆保険廃止。これで価格競争が起きるぞ。

>>494
たばこ税はネットで見るとマイナスだからもっと上げるべき

>>498
どちらかというと、この意見には反対だな
少なくとも軽症に保険を使わせないという部分には

もしやるなら
（医療法の定める意味での）病院は
救急と紹介以外の外来を原則禁止とした上で
救急の利用時には軽症患者の場合の保険適用を認めない
とするべきだな

あと、診療報酬の引き下げろって意見は
病院を殺す気としか思えない
この記事の「医師の人件費など」って部分に反応してるんだろうが
このデタラメさを、わかりやすくコンビニで喩えてやると
「コンビニのアルバイトの人件費などになる商品の売上」
といってるのと同じ
コンビニとの違いは医療は労働集約的産業だって点くらいだ

>>502
> もしやるなら
> （医療法の定める意味での）病院は
> 救急と紹介以外の外来を原則禁止とした上で
> 救急の利用時には軽症患者の場合の保険適用を認めない
> とするべきだな

これは賛成。病院は入院医療に特化するべき
現在の医療体制を持たせるために一番金がかからず効果がでかい方策は
「アクセス制限」「訴訟の免除」「クレーマーに対策の容認」の三つだな

この大臣はおそらく何にも理解してないよ。
原稿読んでるだけ。
元々かなり頭悪い人だと思う。

わざわざ、「診療報酬の技術料部分」ってのを「医師の賃金」ってミスリードするなよ。
そりゃ確かに結果的に医師の賃金の原資ではあるが、それを言ったらきりがない。
自動車修理の技術料が全て整備士の給料に流れるわけじゃないのと同じ。

そうやって「医師は敵」というスタンスだから逃げられるんだよ。

どこの総合大学も医学部がダントツ偏差値高い
根こそぎ、理系の優秀な子は医学部に持ってかれる
これ以上優遇したら他業界がつぶれるわ
医者は自分たちの業界が特別だと思ってるようだが
いろんな業界あって日本成り立ってるんだし

>>504
ていうか、風邪で大学病院行く人ってどうなんだろうな
診療所と違って間違いがないとか考えてるんだろうけど
診療所の医師も大学病院の医師も大差ないのに
少なくとも診察に関しては、そこまで大差ないはず
もちろん、偶然専門にしている特定の疾患があった場合は別だろうけど
>>507
特別だと思ってる人はいないんじゃないかな
いるとしたら偏差値やら年収やらにつられてきた奴らくらい
あとは、頭のいいバカ

理系だ文系だって分けること自体馬鹿馬鹿しいと思ってる俺だが
日本のとりあえず頭のいいやつは医学部を受験させようって姿勢は
確かに問題だな
インセンティブはわかるけどな
親からしたら、医者といえば金持ちって誤った認識があるし
教職員からしたら、医学部に行かせれば学校や自分の評価が高まるわけだからね
テレビドラマでもそういう方向のしかやらないし
はっきり言って、思いっきり勘違いだと思うけどな

医学部の人材偏重は日本全体の問題として考えるべき
十八歳でよほどのことがない限り医師の進路が保証されるのも大きい

経済的に恵まれているかは色々議論があるが、
同程度の偏差値の修士の平均収入を基準にすればよい

>>507
「隗より始めよ 」
そう思うんだったら理系技術者の待遇をあげろよ。
給料ばかりじゃない。ちゃんと休暇を取れるようにし、福利厚生も技術者を優先するようにしろ。
技術者に対するネガティブキャンペーンには企業として反論しろ
それがないから医学部に逃げるんだ

医学部の教育はないに等しい。ほとんど個人の努力に支えられているところがあるからな。
それに医学部に入ってからの勉強や医師になってからの勉強はある程度受験偏差値が高くないとやっていけない。
バカ私立は程度の低い連中でも徹底した教育と選別により使えるようにできるから存在していられるんだ。
今の状態で入学者の質を落としたら大変なことになると思うけどね。
具体的には自分の極めて狭い専門に入り込んで他を一切拒否する医者ができあがる。
ジェネラリストほど自主的な勉強が必要になるからそういう人は減り、医療全体のアクセス･コスト･パフォーマンスはいずれも低下するだろうね

なんで開業医の年収を下げないの？

勤務医の給料にまわしてやれよ。

>>511
社長より従業員に給料が高いってことはないだろう

まわすというか、どっちも下げるのが妥当だが一応開業医は事業主でもあり
過剰受診も含め大病院のほうが合理化の余地は大きい

別に下げる必要はない
開業医の年収は高い！というが
年収2500万の開業医の手取りって知ってる？
800万〜1000万くらいよ？
最頻値になると年収は2000万切るし
その場合の手取りは600万くらい
しかもそこから数千万単位の借金を返済していくの
借金の元本は経費にならないからね
こういうこと書いてると
優遇税制ガーとか言い出す頭の悪い子が出るんだけどね

>>509
人材偏重を治すなら、いっその事アメリカ式にすればいいんだよ
医学部医学科への入学資格は最低学士号を持ってることってね

>>514
アメリカも大学で医学部を受けるためのコースを選択しなければいけない。
結局１８歳で意志決定をすることには変わりはないよ
それにたぶん社会人を経て医者になるとコストパフォーマンスに敏感になると思う。
いままでギジュツガーとかヤリガイガーとか言う青臭くばかばかしい文句に載って奴隷労働が続いていたのは
ある意味医者が世間知らずだったため。そうでないならはじめからそういう道は避けるようにするだけだよ。
医者なんて割に合わないところはホントに割に合わないからそういうところがますます過疎になると思うな

>>515
そうだっけ？
大学在学中に特定のコースを受けてなくても
メディカルスクールに入る前に専門学校みたいなの入れば
特定コースを受講したことにならなかったっけ？
ま、ともかく
米式に変えるべきだと思うよ
なんなら2年くらいの就労やボランティア期間も付け加えていい
その場合大学と就労で+6年になるが、
メディカルスクルールを4年としたら
今より医師免許取得が4年増える程度だ

さて、世間知らずの医者が奴隷労働に近い働きをしてるというのが正しいと仮定して、
そういう医者が存在しないと成り立たない制度なんて端から破綻してる
そんな破綻したものを後生大事にする必要はない

>>516
> さて、世間知らずの医者が奴隷労働に近い働きをしてるというのが正しいと仮定して、
> そういう医者が存在しないと成り立たない制度なんて端から破綻してる
> そんな破綻したものを後生大事にする必要はない

ここは全く同意。日本人は生老病死から離れすぎた。いつかツケを払わなくてはいけないだろう。
けど一気に破綻させるといろいろなところに弊害が出る。特に高齢化が著しく進んだこの時代は。
老人の尻ぬぐいを素人の善良な若者世代がかぶることにもなる。
そういうのはプロにやらせればいいので「死なせる医療」にシフトすれば良い。

民主党を見てても分かるが「制度をぶっ壊せ」と謳い代替案を用意していない意見は信用しないことにしている

>>517
確かに日本には「死なせる医療」が必要だと思う。

死なせる医療という言葉はあれだけど
日本人もそろそろ死から目をそむけるのを止めるべきだな
その上でどうやって生きるかを考えるべきだ
>>517
一つ上げるなら>>502に書いたやつだな
特に大学病院とか大きなところは高度専門医療と救急に特化させた方がいい
そのために多額の投資をして設備を置いてんだから
外来は紹介患者だけにすれば、勤務医の労働量も減るわけだし

今年歴代まれに見るマトモなスレじゃないかこれは
保存に値するぞ

やっぱりこの問題は医学部〜専門家のかしこ連れてきてガンガン話させるべきだな
外からなにやら言うよりよっぽど効率増すだろ

>>474


【認定麻酔看護師は単独で行動しても安全】

http://news.e-expo.net/world/2010/08/post-113.html

923 名前：無党派さん[] 投稿日：2011/11/01(火) 07:46:26.48 ID:KAXgW2uW
医者たちは表向きはＴＰＰ反対とか言うとるが、開業医の集まりの医師会は反対でも勤務医は賛成が大多数かと思うんだよ。
開放されて勝負になるのは勤務医連中、これまで安くこき使われてきたが、アメリカンスタンダードで給与は上がるのは間違いないし、英語出来ればアッチに行っても良い。
老人の世話ばかりやってる開業医は簡単な病気がほとんどなだけに濡れ手に粟状態が無くなるから大反対。
こんなに分かりやすいのもなかなかないぞ。

>>521
これだけだと何とも言えないな。
元麻酔科医だが麻酔は普通ならたぶん看護師でも可能。
ただ、「普通でない」ケースで迅速な対応が必要でそれを誤ると例外なく命に関わる。
患者の全身状態が悪かったり術式事態が特殊だったり出血が多かったりするとその「普通でない」ケースが飛躍的に増える。
「普通でない」ケースをあげると挿管する時にいきなり心臓が止まった、術中に喘息発作を起こして呼吸状態が悪化した、
止血しづらい場所の出血でどんどん血圧が落ちた、吸入麻酔を吸い込んだととたんに悪性症候群を起こした、など。

そういうときは本物の麻酔科医でも対応に苦労することが多い。
米国の認定麻酔看護師も背後に麻酔科医がいていざというときは飛んでくるから何とかやっていられるのであって、
それ抜きで看護師のみで麻酔をしていいかというとそれは全くの別問題。

それに今でも外科医が麻酔をかけて手術をしているところは多い。
それを何でわざわざ看護師にやらせようとするのか。
資格を作り、教育史、資格分の割り増し手当を払って管理を医師から看護師に渡すくらいなら
現状の方が安全性とコストの面でなんぼかマシだと思うんだが、どう?

http://www.youtube.com/watch?v=RIWZX_Sd4Fc
http://www.youtube.com/watch?v=ONelHU53Cto&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BdSRmeFqLvs&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_pQCdzqQhI4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=QMWqiTgE1iY&feature=related

次回の東京6区選挙では小宮山洋子ではなく石井ターニャを当選させるべき！！

>>519
そんなことしたら、大学病院収入ガタ落ち

大学病院独法化したタイミングなんで、大学病院は赤字を負って高度医療に専念すべき
とも言い難いんだよねぇ。

>>519
昔の武士は死ぬのが美学というか、死ぬのが仕事だっただろ。
そういう価値観と180度逆になってしまったのが、
現代の日本なんだけど、
胃ろうつけて、人口呼吸器をつけて延命されている老人を見ると
ちょっといきすぎてると思うわ。

胃瘻は病院が儲かる
保険で面倒見るから延命する
自己負担にすれば死ぬべき時に死ぬようになる

皆保険という社会主義の糞制度をやめれば自然な医療になる。

無医自然ですね
わかります

>医師の人件費などにあたる

「など」の部分がかなり多いんだが、なぜ「医師」を強調する

>>528
イロウにするかどうかは家族が決めている。病院が決めているんじゃない。

>>532
医療費自己負担分の金額と年金の金額を比べて、
年金の方がはるかに多いから胃ろうを選択してるんだろ。

>>533
そんなんじゃないよ。
経口摂取できない家族をほっとけないからイロウになりだけ。お金の話しじゃないよ。

>>534
弱っていく家族を放っておくと後ろ指を指されるような気がして
「1分1秒でも長生きさせて下さい」ってやらかすわけだよ
日頃からまめに世話をされているご家族はえてしてさばさばと「もう結構です」となるが、
普段見舞いにも来ない遠方の親族が現れて「もっと頑張って〜〜」と言うのが多い
なかには胃瘻増設の後も一生懸命在宅で介護されるご家族もおられるけれど
殆どは自己満足というか、自己弁護のためのあれだな

こっちとしても胃瘻なんて作りたくないんだけどね。
作らないと受け取ってくれる施設がないのよ。
家族の負担を減らすための不意のトラブルで病院に火の粉が及ばないために作らざるを得ないというのが本音。

もう、75歳以上は強制DNARにしろよ。
そして口からものが食えなくなったり長谷川式で一桁しかとれなくなったら安楽死を選択可能にしろ

皆保険を廃止するだけで医者も患者も自由になる
診療義務を廃止、当病院では無駄な延命お断り
自由診療で金がなければ延命もここまでと区切りがつけやすい
人間死ぬべき時に死ぬべきだ

「自由」って言葉で印象操作するな。
最終的にそうするにせよ、物事は順序を追ってやっていかなくてはいかん。

無駄な延命というのは”金がどっからから湧いてくる”と思ってなければできないことだよ。
諸悪の根源は国民皆保険という無責任体制にある。

人件費は各院で決める事で、国が決める事では無い

>>539
禿同

グロスだと医療費は日本は低くおさえられてるんだろ？
国民皆保険自体は問題ないんだよ。

>>474

【どろっぽ医師】


ここ数年医療界では「フリーター医師＝どろっぽ医師」の
増加が問題となっていたわけですから、厚労省は速やかに
それらの正確な数の把握に努めるべきではないでしょうか。
そして彼らを常勤として働かせるべきでしょう。

なぜ彼らがスポット的な勤務に固執するのか。それは割が
いいからです。少し前まで週2〜3回当直に入れば、年収
1000〜1500万円は軽くいきました。

実際に医師の求人サイトでは、一度の当直で10万円以上の
報酬を約束する病院が幾つもあったことを私も覚えていま
す。今でも一回15万円などという求人を時々見かけますね。

結局医師の収入が高すぎるのです。真面目に常勤で勤務し
ても、非常勤で週2〜3回勤務するだけでも収入が変わらな
ければ、皆楽な方を選ぶのです。

したがってこの問題を解決するため、当面非常勤を全面禁
止とすべきではないでしょうか。厚労省が通達を出し、ス
ポット的な勤務が確認された病院に対して何らかの制裁を
科すようにしていけば、徐々に無責任な非常勤医師も減り、
代わりに常勤医（週5日以上働く医師）が増えてくると思
われるのですが。どうでしょうか。

>>543
包括的な対応が必要なので、スポット的な求人を一律に禁止すべきです。

>>544
一時臨床研修医制度でバイトの担い手が減った時、
一気に地方で医師不足が明らかになったわけだが。
それにバイトといっても当直、透析、内視鏡、手術、麻酔といろいろある訳なんだけど
どこまでを禁止するわけ?いずれも人手不足が表面化したらただじゃすまないんだけど。

逆に言うと、表面化しないから余りよくない運用のまま運用出来ちゃってる面はあるんだよなぁ。
粉飾決算的な。

>>545
そのとおり。ごまかしにごまかしを重ねて何とか運用しているモンだから、
あちこちに地雷がいっぱい。もはやシステムを運用している厚労省自体
どこがやばいところだか分かっていない。
ちょっとしたきっかけですぐにシステム全体が危機に陥るわけ。

でも現場から見たらそれやったらどうなるか分かるのでこういうところで意見しているわけよ。

>>542
おおありだろ。
健保組合の何割が赤字になってるか分かってる？
維持できずに解散する健保組合もある状態だぜ？

いやな
今の医療業界って、医師以外の平均給料って、ものすごい低いんだよ

大学行ったり、専門学校行った上で、国家資格をしっかりとって
もらう給料なのに、平均年収で行くと、まじで少ない

医師だけの話しじゃなくな
診療報酬は、１０年単位でみたらん、ものすごい下げられ
自民の頃は、上限分から、２０００億削られる改正ばかり

それなのに、年寄りは増えていくから、働いてる人の給料は
下げましょうだとな・・
しゃれにならん

>>549
そんなもん配分の問題だろ
病院に言えよ
医者が全取りしてる給与体系が悪いんだろ、頭悪いんか？
しっかし物価がこれだけ下がってるのに今だにマイナス改訂反対とか
いい加減にしとけよ、さすがに物価下落分位は認めろっつーのボケどもが

>>549
>>550
そうでもないだろ。全人件費の約3割が医者。残りほとんどが看護師。
実働時間を含めて考えると医者の全取りとも言いがたいぞ

正看と准看の差別をどうどうと厚労省がやるような国だもの

勤務医は激務なうえ安月給なんだから
そこみメスはいれちゃだめだろ。

定時あがりかつ定休制で高収入の
開業医にメスをいれるべし

開業医というか医療機関の診療報酬を10分の1にすれば、医者の高給が是正できて医者以外の職種の人達が豊かになる。
そして医療機関が貧しくなればそこで働く勤務医が豊かになるのは火を見るより明らかだ。

(´・ω・`)ちょっと、何を言ってるのか解りませんお

たばこ税を上げるんだったら賃金引下げてもいいよ
暇になるし

>535
オレが居た　このスレ初めて来たのにw

>533
まあ療養型入院中の場合は年金支給は現物に切換えるべきだな

ふざけるな。日本にすくう病魔だな。厚生省、医師会。

診療報酬アップ確定
０．００４％ってｗ

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/36264.html

物価下がりまくりでデフレつづきの中診療報酬本体あげとかなめとんかい？

名目ＧＤＰも民主党が見事に下抜けさせた状態で何で診療報酬上げてんだよ
医者の票目当てか？
んなもんしてもどーせ選挙負けるよてめーらはｗ

小宮山は自分に甘過ぎ。

40％は上げんといかんがな。
日本のお医者様はほんと、かわいそう。

言ってる意味がわからん。
薬の価格下がるのがなんで医者の給与上がるのにつながるんだ？

准看経由で看護師になったおっさんだが早めに転職して本当によかったよ
おっさんでも看護師免許さえあれば失業は無いからね

患者負担の軽減を何も考えない厚生労働大臣ｗｗ

>>563
医者から見てもよく分からない。
いや、大臣なんてよく分からんものなんだけど。

ガンガン下げて早く医療を叩き壊して欲しい。そしてTPP早くしてほしい。これ以上クソ患者どもの思い通りにさせてたまるか！

平均賃金が下がってんだから、それに合わせて医者の人件費も下げろ
公務員の報酬ですらそうしてるだろうが

診療報酬0.0004パーなんて実質大幅値下げだよ。
医療機器や医薬品はそれ以上に大幅あがるから。
それと厚労省のやりかたとして、
よくやる治療は大幅ダウン、ほとんどやらない治療は大幅アップ。トータルであがりましたというが、
いつも大幅ダウンだよ。

ただでさえOECD加盟国中だんとつで世界一安い治療費なのに、それにくわえ、医療経費は世界一高いのにこれ以上下げてどうするんだ。

OECD加盟国平均で、世界の７分の一の治療費だぞ。実質下げる意味がわからん。

給料下げろとか言ってるバカが来院しても診療拒否。これで医療費は
大幅に下がると思います。

>>569
高度化する機械や肥料の支払いに追われる農家みたいでつね！
wwwww

>>507
東大理一理二はもちろん京大理工よりも簡単な国立医学部が多いぞ
理系の優秀な子は必ずしも医学部に行ってない

この大臣、顔ぷるぷるしてるから寿命いくばくもないんじゃないの

>>571
それがほんとにそうなんだよ　笑えない。

>>569
入院、超急性期のみチョイあげ、1ヶ月以上はやはり下げ。
難手術の一部、救急、産婦人科、小児チョイ上げの帳尻あわせで終了でしょうね　きっと

まぁ偏差値だけで選ぶのは文系脳だな

研究者になりたい→東大理1
技術者になりたい→好きな学科

だし

医者は奴隷なんだから死なない程度の収入で十分だ。働けなくなったら死んでもらいたい。家畜の一種なんだから贅沢を憶えさせてはいけない。

ゴミ山洋子

診療報酬を引き下げて新規開業するうまみがない程度の額にすれば、
勤務医の逃散も防げてウマー。