【携帯】iPhone4Sがとどめ、国内携帯端末メーカーの最終章･･･代理店「他社のスマホはいっさい発注してない」 [11/11/18]

　「iPhone４Ｓ発売から２週間、他社のスマートフォン（スマホ）はいっさい発注してない。
特に国内メーカーの端末は惨憺（さんたん）たる状態ですよ」（販売代理店幹部）

　米アップルのiPhone新製品発売から約１カ月。ソフトバンクのみから販売されてきた同端
末が、ついに全国のＫＤＤＩの販売店にも供給され始めた。その余波で、日本の端末メーカ
ーはいよいよ窮地に立たされている。

　国内メーカーの一角、ＮＥＣカシオモバイルコミュニケーションズは、２０１１年度の
携帯電話の出荷を７４０万台から６５０万台に下方修正した。採算ラインは６００万台で、
赤字転落ギリギリのラインだ。「iPhoneの影響は否定できない。年間４０００万台弱の限ら
れた国内の需要を、iPhoneと取り合っている状況だ」と、ＮＥＣの遠藤信博社長は苦戦の
要因を語る。

■iPhoneゼロ円で国内メーカーは劣勢に

　一時は年間５０００万台まで拡大した国内の携帯電話市場。だが０８年に総務省の指導で
過度の販売奨励金が是正され、店頭価格が上がったことで台数は３５００万規模に縮小。
赤字に転落する企業が続出する中、撤退や合従連衡を繰り返しつつ、何とか延命を図ってきた。

　国内市場の直近のシェアは１位シャープ（２４・７％）、２位富士通東芝モバイルコミュ
ニケーションズ（１９・１％）と国内勢が続き、アップル（１２・１％）は３位にとどまる
（１１年４〜６月、ＩＤＣ調べ）。しかし、iPhoneがＫＤＤＩにも解禁されたことで、「
アップルが国内メーカーのシェアを奪い、首位に立つことは確実」（ＩＤＣの木村融人シニ
アマーケットアナリスト）だ。

　同端末がスマホの中でも圧倒的な人気を誇るのは、端末や豊富な専用アプリの魅力だけに
よるものではない。料金も特別に安く設定されているからだ。

　iPhone４Ｓ（１６ギガバイト）の端末は本来５万円以上するが、通信事業者から多額の
販売奨励金が乗せられているため、実質ゼロ円で購入できる。一方で、ほかの最新のスマホ
の端末代は３万円前後と、はるかに高い。

　毎月の通信料も、iPhoneのみに専用プランが用意され、その料金は他のスマホより５００
〜１０００円ほど安く設定されている。ＫＤＤＩのiPhone４Ｓを２年間使用した場合、端末
代と通信料で合計４万円以上安く抑えられる（下表）。つまり、最も魅力的な端末が最も
安い。これでは、他の端末が劣勢となるのも当然だ。

http://lib.toyokeizai.net/public/image/2011110900989028-3.jpg

　iPhoneに多額の奨励金が乗せられているのには、訳がある。通信事業者はアップルとの
契約時に、販売台数のノルマを課せられているとされ、そうとうの台数をさばく必要がある
ためだ。だが、あおりを食う国内メーカーは、「アップルばかり優遇されては不公平。iPh
oneをゼロ円で売られたら、われわれの差別化にも限界がある」と、通信事業者への不満を
あらわにする。

ソース：東洋経済オンライン
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/904bb7631f76429ff105307e33cbce53/

（つづく）

>>1のつづき

　国内メーカーを苦境に追い込むのはアップルだけではない。９月末に行われたＫＤＤＩの
秋冬モデルの新製品発表会。田中孝司社長が意気揚々と最初に掲げた機種は、台湾ＨＴＣの
スマホだった。ＫＤＤＩではこの秋冬、全９メーカーのうちの半数を海外メーカーが占めた
。０９年には英ソニー・エリクソンの１社のみだったが、スマホブームで海外勢が流れ込み
、わずか２年間で競争環境は一変した。

http://lib.toyokeizai.net/public/image/2011110900989028-2.jpg

　従来国内では、通信事業者がメーカーに事前に要望を投げ、それに基づきメーカーが端末
を開発。これを通信事業者が買い取る“護送船団方式”を取ってきた。

　しかし、国内メーカーがスマホに出遅れるきっかけとなった昨秋からは、この密接な関係
が裏目に出ている。

　端末の開発は発売の１年程度前から進められるが、その間、市場では急速なスマホへの
シフトが発生。国内メーカーが１年かけて開発した従来型の端末は時代遅れとなってしまっ
たため、通信事業者は買い取る端末数を減らし海外メーカーのスマホを選んだ。

　はしごを外された形となった国内メーカーからは「スマホに出遅れたのは通信事業者の
せいでもある」と怨嗟の声が聞こえてくる。

＜以下略。省略部分はソース参照＞

-以上-

サムソンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

T-01Dがタイムリーは話題を提供してるな

レグザのせいで…
アクオスに期待だ

国産メーカーはマトモで基本機能がしっかりしたスマホを作ってから言っていただきたい。今ままなら、潰れても仕方ない。

スマホはいらんわ
ケータイはガラケーでいい
ネットは専用機じゃないとな

シャープに何を期待するんだよw
もう終わったんだ・・・

客のニーズを汲み取るのは製品の改良にはなるけど、魅力的な新製品を生みだせないってことだ。
客先要求ばかりに目を向けてたら、ごじんまりしたもんしか作れん。

docomoの販売停止で、iPhoneに流れる人が増えるね。
国産ケータイは、通話もメールも不具合まみれになってしまった。

メーカ側から「こんないい製品作ったんだ、買ってくれ」って提案ができないとねえ。

Topが任天堂でPC-Enginが全然売れなくても誰も文句言わないのに

昔から指摘されてるんだけど、オリジナルな何かを発明し造っていかねば。

で、この発想っていうのは、勤勉・真面目だけでは出来ないんだよ。

必要とされるのは逆の要素。怠惰「もっと簡単に出来ない？」「もっと楽にならない？」

アダム・スミスが言ってる。

だって画面のデカくなっただけのガラケーなんだもん

サムソンは息してるの？

お財布(笑)
ワンセグ(笑)
赤外線(笑)

こうなったら『３２型液晶テレビphone』
出すしか・・・

>はしごを外された形となった国内メーカーからは「スマホに出遅れたのは通信事業者の
>せいでもある」と怨嗟の声が聞こえてくる。

はぁ〜？
本来必要な昨日の開発をおろそかにして、ワンセグだの、おサイフケータイ
だの日本でしか通用しない規格を日本でだけやってきた結果、端末性能
や共通規格、コスト削減において海外勢に圧倒的に後れを取った原因を
キャリアのせいにすんなぼけ。

日本人が勝手に求めてるとかいう（メーカーが勝手に思い込んでる）
ガラケー機能等スマホならアプリで有る程度対応できる。
基本性能をおろそかにしたツケが今になってまわって来てるだけ。

最近のドコモのケータイは、通話とメールができないらしいね。
どういう人が買ってるんだろう？

でもさ、単純に「iPhone」を超える携帯を作ればいいだけっしょ

できなきゃ、負ける、弱肉強食、自然、否、市場の摂理？　みたいな。

生産者の都合ばかりで消費者のニーズ無視していたら
こうなるだろ、まずクレーム処理を派遣から社員に戻せよw

色々言いたいことはあるが、

差別化できてなかったから、際立っていたiPhoneだけが特別に優遇される事になった

という点は指摘しておきたい。

差別化ってのは製造スペックとけ、使い方の違いじゃなく、出来ることの使い勝手なんだよ。

ユーザーを無視した商品作りすぎ・・・
まだまだ折りたたみ携帯の需要があるのに・・・。
つか画面カバー付きの携帯なら買い換えするかな・・・。

国産機がアンドロイドに依存してる時点で終わってる。

でもアイフォンのナビって音声案内ないお
友達のスマホのナビが喋っててビックリしたお

おれはHTCのファンなんだな。

焦って開発してるんだもん
出来損ないになるに決まってるじゃないの
iPhoneだって年一回の発表でも大変なスケジュールでやってんのに

弱肉強食の資本主義ジャングル。
でも弱小日本が生き残るにはアップルを凌駕する新しい提案を行うしかない。
脳波で動く個人用データベースはどうか？
第二の脳が手に入れば我々はさらなる進化を遂げる。

ここまではAPPLEの目論見通り。
問題はここからだ。
いつまでもiPhoneの独占的優位が続くわけもないしな。
あと、スマホはメーカーとしては儲かるのか？
キャリヤやサービス提供者しか儲からないビジネスモデルだから
端末開発に力入れる動機付けがねーと思うんだよな。

パクって同じような物を作るんじゃなくて日本人に合わせた物に特化して欲しいな
iPhone使ってて色々不満があるからそういう部分を改善してある物が欲しい
残念ながら優秀な日本語変換や習慣に合わせた物はAppleからは出ないようだし

海外でも通用してるのはソニエリくらいだろ

俺は本当は愛国者なので国産を買いたいのだが、これだiPhoneと国産にモノの差があればiPhoneを買わざるをえない。

すごいのじゃなくていいから、
電子マネー入ってるだけでも勝ちだから、

でも、パソコンあると、従来の携帯で充分なんだよな。

iPhoneは全世界単一機種だから、世界各地のローカルな需要は無視される。
そんなローカルな需要を拾うのが国産メーカーの生き残る道でしょ。

T-01Dとか見てると、ローカル需要を満たす機種すら作れないようだけどｗ

>>30
なんかNECが日本の環境に特化したPC-98で勝つる！っていってた頃そっくりだなｗ

>>18
しかも、ワンセグがあるとNHKが集金に来るというおまけつきｗｗｗ

>>18
性能に関しては国内端末のほうが優秀
例えばカメラにしてもディスプレイにしてもね
アプリ側で対応ってあるけど入れるなら予め入ってても問題はない
ここで言ってるのは通信事業者の要望・要求に答えた端末作ってたらスマホが売れ出した。
こっちでも作ったけど同じだけの販売奨励金を出さないのはなんでだよ
って話だろ？

そもそも日本が弱いのはソフト面であってハード面に関しては
全く問題ないどころか日本のほうが優秀

パチンコパチスロ
携帯モバゲー
風水パワースポット
ボジョレヌーボー
スマホ
AKBエグザイル嵐
etc

いまの世の中金が動くのは
頭使わない人をカモにする
情弱ビジネスばっかだなあ・・

ってか、iPhoneでやってるように他の端末でも販売奨励金復活させりゃいいじゃん。
場外乱闘上等の禿相手にドコモは上品に対応しすぎだよ。

>>30
えっ？
そうやって「お客様指向」「改善」を続けてきた結果が今の
日本メーカーの惨状でしょ。

モバゲーを海外に輸出してやれ

>>25
俺のtouchのnaviは音声出るぞ。
画面も分割できるし。

3GSが発売されて、待ちに待った実用レベルのスマートフォンがようやく出た！と
発売日に買ったのに、肝心のキャリアはあんなもん流行らないすぐ終わるだったからな
バカな俺でも日本が没落した理由が分かった気がした

>>40
その要望と改善案を集めて集計してメーカーに渡してたのは通信事業者だろうが

>>29
　社員を解雇できないからな。だから、小会社にして切り話している訳で。
関わっているメーカーの社員は意外と多かったりする。ほとんどが、書類垣や
調整ばかりしてけど。

>>44
だからなに？

>>37

ハードウェアスペックでは4Sに完敗、
写真管理サービス全体としてはお話にもならないレベルの
ケータイカメラのどこが優秀なんだ？

NECなんかはスマホで海外に再び参入すると息巻いてるけど
価格競争力では勝てないだろうから何で勝負するんだろ

>>48
G'zとか薄型とかキワモノ路線じゃね？

ネトウヨが息してない

ハードスペックの比較表で売れるという発想からいつまでも抜けられないよね、日本企業

単純なシステムの時代は良かったかも知れないが

>>50
国産大好きなネトウヨも、実際開発している人間に、日本に来た中国人や韓国人が多い（単価
が安いからメーカーや下請けは好んで使う）と知ったら、悶絶するやろな。

国内携帯メーカーも民主党政権の被害者だな。
原口がゼロ円携帯止めさせたおかげで市場が縮小して開発費も捻出できなく
なったところに、iPhoneにゼロ円で売り込みかけられたら国内メーカーは
勝ち目無い。こうやって日本の産業は滅びていく。

ノートパソコン　人気売れ筋ランキング（価格.com)　http://kakaku.com/pc/note-pc/

1位　ASUS K53TA K53TA-SX0A6　　　最安値：\39,800　15.6インチ CPU：AMD Quad-Core A6-3400M/1.4GHz
2位　Acer Aspire One AO722-N52C/B　最安値：\25,397　11.6インチ CPU：AMD Dual-Core C-50/1.0GHz
3位　Lenovo Lenovo G570 43348QJ　最安値：\33,900　15.6インチ CPU：Core i3 2310M/2.1GHz
4位　Acer Aspire One AO722-N52C/K　最安値：\25,073　11.6インチ CPU：AMD Dual-Core C-50/1.0GHz
5位　Acer Aspire Timeline X AS3830T-N54D　最安値：\48,000　13.3インチ CPU：Core i5 2410M/2.3GHz
6位　Lenovo Lenovo G570 43346UJ　最安値：\35,500　15.6インチ CPU：Core i3 2310M/2.1GHz
7位　Lenovo IdeaPad S205 1038J2J 最安値：\27,140　11.6インチ CPU：AMD Dual-Core E 350/1.6GHz
8位　Lenovo Lenovo G570 43345XJ　最安値：\46,494　15.6インチ CPU：Core i5 2410M/2.3GHz
9位　Lenovo Lenovo G570 43348SJ　最安値：\37,856　15.6インチ CPU：Core i5 2410M/2.3GHz
10位　Lenovo Lenovo G570 433472J 最安値：\31,006　15.6インチ CPU：Celeron B800/1.5GHz

国内のノートPCの分野でも余計なソフト・機能ばかりで割高な国内メーカーは売れてない。
売れ筋はシンプルで安価な海外勢。

耐衝撃、防水を備えたスマホで、様々な家電のコントロールが
出来るもの。
規格化されたオプションと接続し、機能が無限に増える。
Appleは、規格化されたハードを嫌う。

後にレグザテロと呼ばれることになる

>>53
アホ、ドザクサになんでも政権に責任転嫁すりゃ済むと思ってるのかｗ
自社OS一つまともに開発できない時点で国内メーカーがアップルと対等に戦えるわけねーんだよｗ

>>53
単に農業で言う農協と生産農家みたいな販売形態でしか生き残れないメーカーが
悪いだけだと思う。

この逆境を覆すには、連続１０時間以上動作するスマホを作るしかないだろ。
iphoneすぐ切れすぎ。

>>55
またガラパゴス規格で囲い込みっすか

世界に台数を売り出せる企画と技術じゃないとダメでしょ
クルマをはじめ世界と勝負できてる企業はそうしているのに

技術力が有ると言うなら
とりあえず、ガラクシをパクって 追っかけてサムチョンがやったみたいに
70%性能で50%の価格をやってみろよ。
それとも、前やってたみたいに、大々的に女子高生の意見でも聞いてみろ。

顔文字、ワンセグ、お財布が無いと売れないんじゃなかったのかよ。

>>54
国内勢でも東芝のSatelliteやNECのVersaPro等の法人向けモデルは割と売れてたりする。
でも正規の販売ルートじゃない(どっかの代理店が流してる系)ので数字にはあまり出ないね。

>>49
G'zは北米でまだ売ってるね
薄型かーMotorola RAZRみたいｶｺｲｲの出せればいいだろうけど…
結局ニッチ層だけでシェア獲得できずに縮小か撤退な悪寒

MDプレーヤーからMP3プレーヤーに時代が移って
日本メーカーはipodが出始めたのに、まだMDプレーヤーやらCDプレーヤーを
作っていて、ようやくパナソニックはSDカードが使えるプレーヤー、
ソニーはMP3不可の専用規格の音楽プレーヤー作ってたけど、
ipodにボロ負けしてたな…

２０００年代からの日本メーカーは後追いばっかの１０年だったな。
高機能なガラケー自体は悪くなかったのに、スマホでいつの間にか後追い。

日本のメーカには頑張ってもらいたいが、来年もこの調子だと
厳しいな。

国内メーカーはガラケーを売ってたほうがマシだと思ったよ

再来年あたりにはソニーとNECぐらいしか残らないと思うよ
アップル社の販促は口コミ並みだから

>>37
俺の方がタイプ速度が早い！
だから同じ職種だし給料は俺の方が高くてもいいはずだ

と同じようにしか聞こえない。

自分自身に全くスマホの必要性を感じないのは、俺が情弱だからか？

スマホじゃなくてガラケーで勝負すればいいよ。
小型軽量で頑丈なのを作ってくれ。

もうちょい新興メーカの台頭が起こらないと状況は変わらん気がするな。
なんだかんだいって老舗メーカは経営していくノウハウや金がそれなりにあるから、挑戦的なもんを作れんかんじ。

IT時代に入っても、新興勢力の台頭がほとんどないのはねえ。

>>66
基本性能は疎かになってないだろ？

>>57
お前あほか。ドコモのガラケーは独自OSだ。機能的にはiPhoneで実現できて
いないものがたくさん入ってる。それを殺したのはiPhoneのだけの特別優遇を
認めている民主党政権だろ。国内産業の強化をまったく考えずにTPP推進に走る
今の姿そのまま。

>>54
だいたい、そんなもんだよね。
ただ、ネットブックは国内メーカーが引っ掻き回して廃らせたしなぁ…

>>57
国産OSはキャリアの意向で使用者が介入する余地がない仕様で作っていた。
そのくせ、ドコモは早々にノキアのSymbianに浮気、auはクァルコムのKCPに統一。
独自OSを必死で作ってた各メーカーは涙目。とくにOSに気合入れてたカシオは丸損だったんじゃないか？

しかも、海外や法人向けでスマホを作ってたカシオだけがロンチで対抗できる唯一の国内勢だったのに、どのキャリアもロンチでは声をかけなかった。

>>67
別に壊れたかぼろぼろになってから買い替えでいい。
ただ国産スマホがその時の選択肢としてふさわしくないだけ。

それでもアローズなら…アローズなら…( ﾟｑﾟ )

>>71
>ドコモのガラケーは独自OS

ガチガチ組込用のOSとスマホレベルの汎用OSを一緒に語ってる時点でねえ・・・・ｗ

>>65
ガラケーもアンドロな楽々スマホが海外から入って来たらアウト

今はまだ高性能何でもスマホだからいいが

何言ってんだろうな、メーカーの開発者責任者はアホじゃなかろうか
本当に0円なのは国産の糞端末だろうに
売れないから一括0円になる、それでも売れてないじゃん
それに元々iPhoneは余計なガラケー機能無いんだから一括でも安いんだし
国産のアホみたいなガラケー機能満載のスマホはiPhoneより高いんだよね
まず、ワンセグ、オサイフ、セキガイセン、防水載せなきゃダメって
強迫観念を直せよ、話はそこからだろ

>>75
無理だな。Windows7携帯なんかに無駄なリソース割いたし、東芝から引き取ったREGZAフォンチームが足を引っ張りまくりだし。

>>62
コスト削減に厳しい法人向けは、余分な機能を省いたシンプルモデルを国内勢でだしている。

一般消費者向けには地デジ録画とかワケワカランソフト入れまくりの割高モデルで暴利モデルを出し、
それを嫌った国内の一般消費者が海外勢のシンプル低価格モデルに流れている格好。

日本の家電メーカ、多過ぎ
潰れるか、合併しないと持たないだろ

>　iPhoneに多額の奨励金が乗せられているのには、訳がある。通信事業者はアップルとの
>契約時に、販売台数のノルマを課せられているとされ、そうとうの台数をさばく必要がある
>ためだ。
公取委に頑張ってもらうかね。
アップルは製品が良いから沢山売れるんじゃなくて
沢山売る事を義務付けてたのかよ。
これでシェアナンバーワンと宣伝するとか韓流と変わらないじゃん。
製品に自信があるならノルマなんか付けるなよ。

>>71 >>76
LiMoって、Linuxなんだけど・・・

Amazonがスマートフォン参入とかのようだけど日本は益々ヤバイな。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1111/18/news038.html

またネトサヨの勝ちか。

>>82
>沢山売る事を義務付けてたのかよ。

いやなら、キャリアはアップルと契約しなきゃいいだけじゃんｗ
それが公取委となんの関係があるんだ？ｗ

>>76
ドコモは汎用OSのLinuxやSymbianをガチガチの組み込み用にカスタムしてるんだぞ。無駄な努力、手の込んだ手抜き。
auのKCP系は汎用OSより重いという超産廃。スナドラ積んだモッサリガラケーとかいういろんな意味で無駄遣いなシロモノも出してる。

>>76
iPhoneを独自OSといったり汎用OSといったりお前の理屈はめちゃくちゃだな。

>>86
優越的地位の濫用

>>83
簡易FWとか組込でLinuxつかってることろなんて山ほどあるがｗ

>>82
日本のスマホなんて0円でも売れないだろ？

>>76
そう。あんな汚いスパゲティソースの固まりを独自OSとか。。。ちゅうか、メーカー自体は
独自のOSを作っていない。iTronなんて、たんなるタスクディスパッチャーだし。

　そのモニターの上に　デバイスメーカーのドライバーや、ACCESSS等ミドルウェアを
無理矢理くっつけて、足らない部分は派遣や下請けが入れ替わり立ち変わり弄くり回した
プログラムを載せただけ。モジュール化や階層化か設計は全然できていない。動いているのが奇
跡wといわれている。

日本以外じゃアンドロイドのがシェア大きいんだけどな

>>84
文庫サイズか新書サイズか。
それ以上じゃ電話として使いづらいし
それ以下だと書籍として使いづらい。

確かにいらねえ

ガチガチの組み込み用
技術のよくわからない文系のメディア関係の人がよくわかってないまま感覚で言いそうな用語だなｗ

>>82
＞沢山売る事を義務付けてたのかよ。

義務付けられるほどの端末を開発すること、それが先だ。

コミットは普通の商慣習なんだし。

>>57
リンゴに技術力などないけどなぁ

>>92
その無駄すぎる設計の結果がモロに実行速度に影響してるんだよね。
BBよりいいCPU積んでるクセにもっさりしてるガラケーを大量生産した。

>>93
無駄機能無かったり、糞カスタマイズしてないからだと思われ

>>89
国の許認可事業で端末商品を扱う側のキャリアの方がどう考えても優越的だろｗ
今までその優越性を最大限利用して殿様商売してきたわけだし

ゴミのような留守録機能なんか分かりやすいが、通信事業者の顔色ばかり窺って、消費者をコケにしてきた結果
メーカーからすれば、消費者＝通信事業者ということなんだろうけど
ま、がんばってね

>>77
もともと日本はARMの水が合ってないんだよ

それに、今のスマートフォンは一台目需要を押し付けるからいけないんだよ

それに、x86のほうが日本らしいと考えているんだよ

スマホ、ガラケーなんでもいいが
簡単にSIMロック外したりROOT取れたりできんと買う気せん。
つまりAUと国内メーカー端末はイラネってことだ。

未だに1ネット上の記事にのせられてる勘違いは減らないんだな。

だから何度も言わせるな
とどめさしたのはREGZA Phoneだって

>>98
＞リンゴに技術力などないけどなぁ
そう、所詮はファブレス企業。しかし商品企画力だけで蹴散らしているわけで。

企画のない技術なんてオナニーでしかないよ

>>114
そもそもKDDIはスマートフォンを売るのがいけないんだよ

KDDIはある意味黒歴史の上塗りや他社の押し付けが多いメーカーだよ

勝負は着いた！
日本メーカの負けだな、
日本の通信会社に合わせて世界標準を見失しなった！日本の通信会社、携帯電話の負けだな！

日本のメーカーの指揮官（社長）が状況判断が出来ずiPhonにボロ負けという状況は
なんか、ミッドウェー海戦での作戦ミスでボロ負けした状況を彷彿とさせるものが有るな。

>>103
なんだか分からないけど
86系は発熱と電気食い過ぎて駄目です

スマホいらない人が、たくさんいるのメーカー解ってるのかな〜
俺の周りだと、スマホ月額が高くなるから使わない人けっこういるんだけど

メーカーの開発者責任者はアホ過ぎる

IT奴隷を派遣・非正規雇用で搾取しまくっても
世界で売れるものが作れないとか
生産効率悪すぎだろ

>>111
んじゃSH w

CASIOなら・・・CASIOならきっと・・・！！

キャリア依存してきた国内メーカーの自業自得。

＞　はしごを外された形となった国内メーカーからは「スマホに出遅れたのは通信事業者の
＞　せいでもある」と怨嗟の声が聞こえてくる。

そうか？キャリアも在庫抱えたりとそれなりのリスクは負っているはずだが。
結局、手馴れた技術や機能から離れられない。日本メーカの保守的考え方によるものだと思うよ。

代理店はキャリアの寄生虫だし
潰れてけっこう

だって国内メーカーはガラケーのライブラリ捨てられないんでしょ

０から投資して開発ができない限り、iPhoneに勝てるわけ無いじゃん

Amazon スマホにアップルを叩き潰して貰いたい

>>110
ミッドウェーは米軍の方が綱渡りだったんだけどな。適当に飛ばした索敵爆撃隊が偶然空母を見つけてうまくいっただけ。
日本軍より危なかった。暗号解読してたのになんだそりゃ？ってレベルだぞ。

>>115
カシオが本来やりたいのは法人向けのハンディ端末タイプのスマホ。保守契約等が望めない個人向けじゃ旨味がないんだろうね。

>>118
そうすると、ソフトバンクはオモサン、KDDIはSKEしかなくなりますよ>直営店

Gz-ONEは差別化がキッチリできてる最高の機種なんだが
たかすぎるんだよなぁ

>>98
特に無線通信に関しては技術力ゼロだな。
友達が各メーカーのケータイがどれだけ電波拾えるか調査する仕事してるんだけど、
iPhoneはもうほんとボロボロらしいよ。
やっぱり老舗のパナやソニーが優秀なんだって。

iPhoneは日本で流行らないだとか、ガラケーで十分だとか言っている連中が日本メーカをダメにさせているんだがな。

時間が係るが、全てスマホに移行するだろ！
ガラケーが中途半端に残る事はないだろう！

>>121
まーじっすかー

>>108

IS13SHはちゃんと動くようだぞ。

>>101
そんな話ではないと思う。キャリアが悪ければメーカーが何をやっても良いとはならない。
それにアップルの競争相手は通信会社ではなくて他のメーカーだろ。
ノルマを果たす為に不当に安い価格や通信料にしているなら
少なくともキャリアはメーカを公正に競争させていない。であればその様な契約は違法じゃね？
アップルもしくはキャリアのどちらかに疑義があると思うな。

>>121
>適当に飛ばした索敵爆撃隊が偶然空母を見つけてうまくいっただけ

へぇー、そのうち日本の敗戦も運が悪かっただけって言いだしそうだなｗ

　　　要は、アイフォンは長期的に見て安くつくし、かっこいいの。

　　　お財布だの赤外線だのの機能を削ってでも、安さとかっこよさに

　　　負けただけ


　　　

>>125
僕は、そんなこと言ってないが、マイクロソフトのアプリケーションが増えてないことに落胆している

それに、iPhoneはジョブズのことだからディズニーでも出すのか待ちわびたら、シャープのスマートフォンで情報知った時に街路樹に激突…

経済誌の記者としては、あまりにも主観的過ぎる。
客観的統計データを無視したiPhone好きの希望的観測だ。
経済誌なんだから、もう少し真面目に記事を書いて欲しい。

>>121
日本の偵察機の利根4号機が出発が遅れて発見が遅れたことになってるけど、
時間通りに飛んでたら、まだ空母通りかかってないから見つかってないんだよなｗｗｗ

iPhoneは一種のファッションアイテムだな。特に女性陣がiPhoneに行ってしまったので男性陣も会話を合わせるためにiPhoneを持つしかない。
全面ガラスで落としたら即死という携帯するアイテムとしては致命的弱点が、逆に高級感ということで受け入れられた。

>>129
>キャリアはメーカを公正に競争させていない。であればその様な契約は違法

wwwwwww
扱う商品を売れ筋だろうと不人気商品だろうと公正（笑）に扱う義務があるとしたら、
小売り商売なんて全部アウトだわｗ

>>128
ヒトラー総統閣下｢そんなもんIS03の焼き直しだ！バーカ！！｣

KDDIはガラケーばっか売ってて、田中はUQで芋と張り合ってれば良かったんだよ！！

発売後は不具合解消そっちのけでroot潰しばかりしてる国内キャリア。特にau向けはドコモの兄弟機で改善されてる不具合まで放置プレイ。

日本メーカーにiPhone並みの製品開発が出来るか？
と考えると、完全にｵﾜｯﾃﾙだろ

>>73
カシオ残念すぎるよな、KCP+全て駄目にした
auではカシオ大ファンでひたすら買ってたのに
UIが使いやすくて良かった
スマホでもG'zの面白そうなの出してるし合併されても遺伝子は生き残っていて欲しい

>>140
サポートが問題だね。PCにしてもデジタル家電にしても不具合解消は次期モデルというスタイルを長年続けてきたので
Appleや台湾勢の姿勢に対抗できない。

通話もネットもできない不具合機種をユーザーから指摘され気づくというのがいかにも日本メーカーの凋落を象徴しているな

>>129
法律詳しくないから違法かどうかわからんが、公平ではないね。
でもキャリアにコンプライアンスを求めても無駄だよ。

ドコモなんか、メーカーとどんな契約結んでるか知ってる？
例えばメーカーの知財なんか全部ドコモが没収する契約になってるんだよ。
もうやりたい放題。

代理店はiPhoneと心中すればいい
大体、代理店が多すぎる

スペック以外売りにできない端末しか作れないでなに言ってるんだか。
根本的な部分でiPhone超えてみせろよ・・・。
Androidが悪いわけじゃないが、『iPhone売れてるみたいだけど使えな
いし、でも同じ物を作る余裕が無い』と言う負け組かき集めてる感じだ
し、海外メーカーぐらいに気合入れて開発しろよ・・・それでiPhoneに
勝てるかは微妙だが。
アップルお得意の自滅を待つしか無いのかねぇ・・・その頃には国内
メーカー全滅してるだろうが。

まず企画が駄目だわな。
客を見る企業と、身内のお偉方の顔ばかり見る企業との違い。

まあなんだ、団塊上層部の判断力の無さが原因なんだけどな。

>>136
通信料金とセットになっている事を考慮しろよ。
販売に関してだけなら好きにすれば良いけど免許事業である通信料金まで特別に設定するのはおかしいだろ。

メーカーはどこでもいいから
ゲーム機CD-ROMのISO-Imageファイルを読ませると実行できるような機能
を持ったマシン出せよ。
そのゲーム機会社と利益的に関わりが無い方がいいな。
その方法(音楽CDを読み込ませて自身に貯め込める)でiPodは成功した。
Appleは音楽業界と利益的に関わりが無かったからこそ出来た。
Sonyミュージックや東芝EMIを抱える国内メーカには、それが自社ハードでは
出来なかった

海外でもandroidとiphoneの台頭でnokiaとrimがヤバいことになってる
特にアメリカでのrimの落ち方はヤバい
androidにosシェア奪われてるのはiosではなくrimからだからな。

>>150
ARMはそれが出来ないんだよな。
だから、僕はx86へのを転換を望んでいるんだよ

>>150
auのLISMOは中身まるっきりウォークマンのXアプリ(旧SonicStage)なんだけどね。
おかげで、CDから吸ったらATRAC3になるｗｗｗ

まぁiPhoneの1人勝ちだろうな
開発言語がＣかＣ＋＋なんだし
早いは優秀な人間が開発に足すさわるわで

一方JAVAのandroidは遅いわ馬鹿しか集まらないから終わる
androidでネイティブできるなんていうなよ、今はCPUが限定されているから良いが
android仕様的にネイティブで作ったら死ぬから

しかし日本でこれだけ海外メーカーの携帯が席巻するとはなあ
ほんの４〜５年前までは
「日本のケータイは成熟しすぎてるから海外製の入る余地なし！」とかいわれてたのにｗ

日本メーカーのスマホはゴミだからな
何でこんな低品質の物が作れるのかと思うくらい糞
なのに高い！
そりゃ売れないよ

>>145
＞代理店はiPhoneと心中すればいい
＞大体、代理店が多すぎる

そりゃSBとauの店全部閉めろと言ってるのに等しい

au なんか名古屋一つだぞ

>>140
　 Appleの技術社員は年１回、サードのアプリ業者集めて、開発リーダー自ら新技
術の発表をしているけど、日本のメーカーの社員は出来ないわな。Androidの実装
どころか仕様もしらない。特にここ5年ぐらいは丸投げ化が激しい。

>>151
RIMも囲い込みと閉鎖性が厳しすぎたんだよねぇ。国内ではドコモが塩漬けにしてて存在すら知られてなかったけど。
スマホでは10年近く先行したのに失敗を恐れて保守的になったのが敗因。

>>117
キャリアはキャリアで、開発メーカーに口を出しすぎ

キャリアと開発メーカーと販売を分離させろ
代理店にキャッシュバックをばら撒くなら、料金を下げろ

>>136
端末価格はその通りだが、さすがに通信費まで差別するのは問題じゃね？

そろそろ行政による介入が必要だよ。
日本のキャリア行政が何も言わないからもうやりたい放題の無法状態。

国益考えて国産機を買えよ

>>149
>通信料金まで特別に設定するのはおかしい

逆に内部コストの分配率まで制御したら、旧ソ連なみの統制経済だろｗ
自由競争だと負けるから社会主義にしろってか？とっとと北チョーセンにでも亡命しろよｗ

Appleは携帯電話を作り始めてからまだ五年も経ってない。
そんな新参メーカーにあっさりと追い抜かれるメーカーたちの情けなさったらありゃしない。

SHARPは甘え

>>154
　 ネーティブ層は言われる程、移植性が悪いとも思わないけど、実装がしんどい。

>>160
無理よ。メーカーが好きこのんでやっているから。契約はめちゃめちゃ、キャリアは確実に
台数分買ってくれるからな。低利益だがリスクは無い。

>>37
性能って、ソフトも含めた総合的なものだと思うんだけど。

一部のハードのスペックを取り出して、日本メーカーの方が性能上とか言ってる
のって、まさに日本メーカーの駄目な所だよ。

挙句に、通話もメールもできないケータイになってしまった。

プロスポーツ選手と企業の部活動選手の差、みたいな

>>161
全社フォトフレーム料金に統一しろと？ありがたいがw

いつまでもガラケーにしがみついていたメーカーが糞過ぎ

国産Androidも防水、ワンセグ、Ferica対応した上で、二年間はOSアップデートに比較的タイムリーな追随を約束してくれれば買うよ
iPhoneも海外Android機もいくつも買ったが、寿命短いのはやっぱり困る

>>164
アップルはカルト宗教だからな
アップルの不満は許されるが
ほかのメーカーの不満は一切許されない

電話として使いにくいアホンは許されるが
電話として使いにくいandroidは許されない

iPhoneをゼロ円で売ってる奴隷国家は日本だけ

さすが奴隷キャリア

>>161
通信会社はおかしいんだよ。
通常なら「基本料金＋本体価格」の金額を提示するはずなのに、
「実質０円」や「本体０円」とかいまだにやってる。本体だけ買えるのかよ。
どう考えても抱き合わせ販売。で、片方を定価で買った場合で計算している。

イー・モバイルのパソコンなんか機種によって通信料金が違ったりするんだよ。
本体の割賦額分割増にしてるとしか思えない。

>>172
まあ、黒電話と比べれば、どのケータイも電話しにくいな。

良い物を作れないのなら仕方のないことだ。

頑固にF905i

>>169
禿工作員乙。流れが読めてないなお前。
通話もウェブもできないフォトフレームはカテゴリが違うだろw

>>175

ttp://www.geocities.jp/ttrmkr/Elec/keitai-kurodenwa/keitai.htm

>>164
世界の全携帯メーカーに言えることだが、たしかにそうだよな

>>163
日本でも通信事業は政府が介入してるよ。
メーカからすれば通信料金が違ったら公正な競争にならないだろ。

日本の場合は、まず総務省を解体し、
メーカーもキャリアから離れさせないと、オワコンだろう

国民もそれを望んでる。

ドコモからauのiphoneに変えたよ。ドコモの経営陣を入れ替えなければダメだよ。

現状黙認状態のAndroidでの脱法テザ(PdaNetやEasyTether)がどうなるかだな。
これ禁止されたら結構な数がガラケーに戻すんじゃないか？

ソニエリが日本メーカーになるよ。
Xperiaに頑張ってもらおう。

>171
このOSバージョンアップが不安っての理解できん。
別に他機種がAndroid4.0になって自分が2.3でも困らないじゃん。

>>178
通話料なら各社横並びだが？

で、フォトやゲーム機のデータ通信優遇は禿だけじゃないんだが。

原子力電池を積んで、
１０年間充電不要！　を売りにしよう。
どうせみんな被ばくしてるし

>>185
ダメダメソニーも終わってるから

>>185
提携解消した途端に、糞ペリアにならないことを祈る！

>>186
この場合は2.xのxの部分のことだと思う。
現に2.2はgoogleのサポート切られそうで、2年間googleのクラウドサービスを使用できるか微妙な状況になりつつある。

>>186
そんなあなたにはIS01をデフォルトのまま是非二年間使い続けてほしい

>>186
アプリが対応しなくなったり、いろんなサービスを享受出来なくなる可能性が高くなる

国内機の何がイヤってアップデートしないとこ一番イヤ

国内メーカーは携帯電話会社の企画に縛られてるってのはあるな
まぁもうメーカー各社本気でやる気もなくて部門切り離したりしてるしな。大した物は出てこないだろ

もう日本は民生電化製品はやめていよ。
人材もいないし、円高で価格競争力もないし。
だいたい団塊の経営者とバブル入社管理職が理解していないし、時代についていけていないだろう。

産業用、重電に経営資源を投入しろよ。
こっちの分野はかなり強いぞ。
産業用は性能とメンテナンス体制と価格が見合っていることが９９％で、センスも不要だし。
ここではアジア勢はまだ価格だけで攻めてきているから、
今のうちに人材投入して、圧倒的リードを作るしかない。

携帯やＩＴ捨てて最高利益出している三菱電機を見習えよ。
ここの産業用バルブやＦＡ用センサーなんて、かなりの利益率だぞ。
だから三菱電機もさっさと家電を閉じろよ。

iPhoneに純粋に対抗するなら脱Androidして5年くらいの長いスパンでOSから再開発しなきゃ駄目
Androidとかセキュリティ的にこのまま依存しててうまくいくと思ってんのかな？
ドコモやauが目指す理想の未来とは真逆にあるのがAndroidだとなぜ気づかないのか
Apple型を目指していたんじゃないのか？日本製スマホOSこそが必要
ドコモとかめちゃくちゃ利益出てるんだからそれぐらいの投資は可能だろ？
知財的にいまからそれが可能かはしらんが

5年くらいやられる覚悟で5年後見据えて開発しないと
いきあたりばったりに新機種乱発して不具合乱発してこんな感じでやってても未来なし

日本のメーカーが悪い
サムスンやモトローラやエイサーは携帯じゃなくても
3G通信モジュールとSIMカードポートを搭載して
国内携帯キャリアが許可さえすれば
ソフトウェアの更新で通信できるような物をさっさと
日本市場に投入してきた

ヤフオクで売ってるアンドロイド搭載
中華ipadも上記のモジュールを搭載して
4,980円で売られている

結論：国内メーカーの怠慢

以上

>>196
まぁ産業用機器はいいよね

>>187
ほんと流れが読めないんだなお前。
通話料の話は出てないだろ。通信費(パケ代)を差別してるのが問題だって言ってるの。

フォトフレームも関係ないだろ。まさかお前、フォトフレームで通話やメールやってるのか？
すごいなw

>>186
OSのアップデートの根幹は、セキュリティ修正なんだが・・・
Androidは過去どういう所行をしてきたか？

それだけでAndroidは比較対象外

持ってる層はパソコンどっぷりなひき気味の奴がほとんどだろ。
もしくはビジネスマン。

>>202
おまいは電車に乗った事がないのか？

国内メーカーのが好きだからiPhoneには浮気しない。ブルーベリー一本。

一緒にiPodを持ち歩かなくてよくなったのが大きい。

>>202
10月に販売された端末の10台に6台は、iPhoneなんだが・・・？？
http://i.imgur.com/6PLPK.jpg

>>200
お前が通話もできるのと一緒にするな、とケチつけたから言ったまで。馬鹿か？

フォトだってゲームだってガラケーだって同じバケ通信するんだけどな。スマホだけは別だ！不公平だ！ってのがおかしいのに気づけよ。

▼【放射能】原子力事故ニュース収集スレッド２▼
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1321205869/

>>172
> 電話として使いにくいアホンは許されるが
> 電話として使いにくいandroidは許されない
w

国産機は役所が作ったみたいに魅力ないし
おまけに動作もまともじゃなかったら誰も買わんわな

どうしてこうなった

docomoのガラスマは、通話ができないで販売停止

2011年10月販売台数シェア

[％]
59.6　Apple
33.5　Sony Ericsson
07.8　SHARP
06.3　SAMSUNG
03.9　富士通東芝
03.6　NECカシオ
01.0　Panasonic

５万だと
３２型液晶テレビ　ＨＤＤ内臓が買える
もしくは３７型テレビ
電話高すぎじゃね

>>212
マジっすか。
国産絶滅寸前じゃん。

根本的に開発費が違うんだろな
独自の物を作る権限もなさそうだし、コモディティ化したら人件費で終わる

>>210
品質までおかしくなったのは
奴隷派遣制にしていままで日本を支えていた中小企業を殺しまくったせい

ｽﾏｿ、訂正

2011年10月販売台数シェア

[％]
59.6　Apple
13.5　Sony Ericsson
07.8　SHARP
06.3　SAMSUNG
03.9　富士通東芝
03.6　NECカシオ
01.0　Panasonic

>>212
全部足すと115%くらいにならないか？

>>212
国産勢もなかなか健闘してるじゃないかｗ

>>216
日本のITは中間搾取がひでぇらしいって聞くしね
中抜きしたあげく元になる仕事がなくなっちゃってるんじゃ自爆だわな

既に大きいシェア取られてるiPhoneと同じステージで
戦おうとするからダメだって何年も前から書いてるのに。
そんなのはサムスンに任せておけば良い。

ジョブズはガラケーを知ってて、同じ機能では戦わなかった。
iPodで作り上げた強みであるiTSを強化し、アプリも安全に簡単に
買えるようにし、更にiCloudに対応した。

日本の携帯には個々の機能をより高度に集約して独自のサービスと共に
提供すべきだろう。
例えば、トヨタがレクサスで米国市場を獲れたのは、車のアフターサービス。
1台十万円で少数生産でも良いから、ユーザーを完全にサポートできる携帯を
売るとか考えないと、多分生き延びれない。

10月のMNP結果

【MNP増減数】
KDDI.　　　　68,700
SoftBank 　　6,600
eAccess　　　　100
docomo　　-75,400

日本は終わりました
誠にありがとうございました

>>220
中抜きしてる側はなくなれば別のカモを探すだけ。下請けが吊ろうが関係ないからね。

>>207必死すぎﾜﾛﾀw
フォトフレームとスマホを同じ土俵で考えるのに無理があるってそろそろ認めたほうがいいよ。

物理キーボード付属で、ネットもスマホ並みに出来る従来の携帯でも良いと思うけどな
タッチパネルがどうしても無理な人が、従来型携帯に戻してるのも聞くし
ガラケーには生き残ってもらいたい
そのうち俺も戻す

ケータイ売れ筋ランキング（11月7日〜11月13日）

■ 全体
順位 前回 機種名
1 4 iPhone 4S 32GB（au）
2 2 iPhone 4S 64GB（ソフトバンク）
3 3 iPhone 4S 16GB（ソフトバンク）
4 5 GALAXY S II SC-02C
5 7 Xperia acro SO-02C
6 6 Xperia acro IS11S
7 8 iPhone 4S 16GB（au）
8 1 iPhone 4S 32GB（ソフトバンク）
9 12 みまもりケータイ 005Z
10 14 簡単ケータイ K010

http://k-tai.impress.co.jp/docs/ranking/gfk/20111118_491298.html

とどのつまりは経営者の能力に行き着くんだがな。

アイフォンやスマフォ買って何すんだ？

通信スピードが改善されれば革命的になると思うが・・・
今は画面ゴリゴリしたいだけだろ

もうすでに、高性能だけでは生きてゆけぬ
その高性能の中で、ある程度の自由が必要である。

その点フラッシュ系とか、HTML5とかの基本技術の無い日本は・・・

量販店の売り上げって全体の1/3くらいじゃなかったっけ

>>221
日本のケータイは企画までキャリアが牛耳ってるから無理。
キャリアにとっては、別に日本メーカーが死のうが関係無いしね。

ITがクソすぎる

>>82
>沢山売る事を義務付けたのかよ。
単にキャリアと買取契約を数量で結んでるだけだと思うが。
「300万台買取なら@4万円で卸すよ」みたいな。

同じAndroidで海外メーカーに性能で遅れをとっている時点でなぁ
同スペックのhtc並みに動くの作ってから言えよ

携帯 日本語入力 No.1は？

携帯の入力方法はいろいろ有りますがどの入力方法が一番速いのでしょうか？

・ガラけ〜猿打ち
・ガラけ〜ベル打ち
・iPhoneのフリック入力

この3方式で同じ例文を入力している動画を比べてみましょう

入力文は「ケータイ早打ち王決定戦」の例文
「秋は春と並んで生物の活動が盛んな季節である。
夏の暑さが和らぐことで、多くの生き物たちの活動が始まる 。」です

×ガラけ〜猿打ち
http://www.youtube.com/watch?v=Pnaol61FVTI
△ガラけ〜ベル打ち
http://www.youtube.com/watch?v=VelgOvKfns8
◎iPhoneフリック入力
http://www.youtube.com/watch?v=DT8vJRP6oOc

結果は
・ガラけ〜猿打ち　46秒
・ガラけ〜ベル打ち　35秒
・iPhoneフリック入力　29秒

これ以上できないほどカチカチ指を動かしている猿打ちやベル打ちより、
ゆったり入力しているiPhoneのフリックの方が速いという結果でした。

>>225
ふーん、じゃ、インターネットできるフォトがバカ売れしたら、あんたは納得するんだ。

Kindleあたりはそうなりつつあるけどな。

ま、賛同しないけど、あんたの主張自体は理解するよ。おつかれ。

スレが5つの派閥に分かれて複雑怪奇な争いになってるなｗ

　　ガラケー派 vs ガラスマ派 vs iPhone派 vs サムスン派 vs HTCソニエリ派
　　　　↑　　　　　　　　↑　　　　　　　　↑　　　　　　　↑　　　　　　　　　↑
　　　情弱　　　　　　ネトウヨ　　　　林檎信者　　　　在日　　　　　　　ノンポリ

iPhone5が出る頃には、国産メーカは虫の息だと思うな
残された時間は短い

>>227
みまもりケータイと、簡単ケータイがランクインしてるのか。
ターゲットを明確にして、機能を絞ってるからかな。

iPhoneを買って喜んでる奴は、TPP反対できないよね？
俺は、もちろん賛成だけど。

>>236
最強は青歯キーボードだろ。

>229
俺のiphoneは、電話以外は完全にmp3プレーヤーになっている
200タイトルのＣＤが入っているし、車に乗っている時も
aux入力で繋げている

>>241
趣旨には同意するが、あまりに論理の飛躍ではないかい？？

ｱｱｱｯ日本製使ってる人がいるｳｳｩｳｳwww wwwwwwwwwwこの人は購入前から情弱 ﾌｯﾌｩｳｳwwwwwwwwwwwwwwww日本製買わなくてよかったｧｱwwwwwww韓国製でよかったｧｱwwwwwww

お財布機能だのワンセグだのと、素人の客のいいなりな機能にこだわった開発してるからダメなんだよ。
オリジナルで魅力ある機能を考えろ。
端末デザインも安っぽい、買ってすぐにはがれる塗装を薄っぺらなプラスチックにして、ちょっと淵にメッキ部品付けて上質な質感とか、もう、子供騙しにすらならない糞デザインだし、日本製端末に魅力なんて無いよ。
客が欲しがる機能を付ける前に、客が欲しがる機能を考えろよ。
発想が逆になってるじゃないか。
こんなくだらない電話が一括払い6万、又は2年も使わされたうえに3万以上分割して払えとか、客を馬鹿にしてるのか？
ポケットから出し入れしてるだけですぐに剥がれる塗装をせめて2年耐えられるようにしてから2年縛りしろよ。

国産メーカーがアホなのは
ワンセグだ、おサイフケータイだと、いらない機能を付けて
「付加価値です」って高値で平気で売りつけてくるからな

実際のスマホの売れ方を見てると、
iPhone、ソニエリ、サムソンが上位に並んでいるけど
ワンセグも、おサイフケータイもついてるのはソニエリのみ

>>197
その一環として
とりあえずAndroidに乗っかって閉鎖的なキャリアマーケットじゃなく
Androidマーケットで世界的に勝負できる強力な唯一無二のアプリ作って
ソフト部門での名前を売っておくべき
どこのメーカーがやってくれるかは知らんが、1番近い位置にいるのはSONYかな
もしOSを独自開発しようとしても部門派閥構想激しくて一瞬で頓挫しそうだが

>>240
見守りは回線契約数水増し用

はい、ここからここ見てる国内企業向けに、i-Phoneユーザーによる

i-Phoneへの不満

ってことで。

１．片手では使いにくい。
２．月額アップ（俺の場合6000円→1万3千円）
３．テレビ見れない
４．電池すぐなくなる

ほかのi-Phoneユーザー、続きお願い。
２．

マジで企業の垣根を越えて世界に通用する規格、そして携帯つくれよ
国外に目を向けなさすぎ日本の企業

とりあえずauのARROWS Z ISW11F を買うけど

脳科学や心理学も駆使して購入したくなるような機械つくれよ

>>241
iPhoneとiPad使ってるけど、TPPは反対だな。
日本は既に開国済みだ。携帯なんて道具だからC/Pが良くて
便利なら何でも良い。MNPできるし2年ごとに変えても良い。

TPPが犯そうとしている食と医療と財産を守るのは国の
最低の義務であり国防に関する問題で、単純に経済論の
秤にはかけられない。

日本メーカーにはキャリアが全部入りを認めないからな
どれも半端な機種ばかりなる

>>249
見守りをばらまいて、将来の顧客に育てるつもりなんだな……。

>>247
ワンセグは311の時、非常に役に立った、いやマジで
ただそれ以外じゃデッド機能だけど

>>250
ホームボタン酷使すぎて痛みやすい。
対策としてAssistiveTouchってのがあるけどな。

>>242
反則

キャリアもメーカも、内向きに籠もっていたら
黒船が来襲してきてシェアの6割を持っていかれたでござるの巻

やっぱアップルは偉大だ
日本の細々とした工夫を一瞬で吹き飛ばしてしまうわ

いやアンドロイドOSがダメなんだろ。重いわ不安定だわセキュリティ甘いわで。

でもジョブス昇天しちゃったからiphoneも先行きがな〜。
たぶん、次の5発表と同時に新サービス初めて盛大にコケて、挽回を図ろうと
本体価格下げる等の価格攻勢を仕掛けたらこれが不具合続出で、仕方無しに
ライセンス販売を認めたら第三国にコピーされまくりで。
ジョブスが復帰する以前のappleってこんな感じの会社だった印象。
やること成すこと裏目に出るの。

>>255
僕はラジオだな

環境さえあれば通信環境利用してテレビまで観れるのに
そーゆーのができるのがスマホのいいところなのに
何でワンセグなんか載せるかよって話だわな
赤外線なんかも用途限られてるんだからBTあれば不要だし
(PCで言うとFDDとCDDみたいな関係か)
それに対して不可価値って…
ホントにメーカーもキャリアもアホじゃなかろうか、売れる訳ない

Android4.0端末が出る頃には、iOSは虫の息だと思うな
残された時間は短い

>>241

？
家電はTPPに関係なくすでに関税ゼロじゃなかった？

俺もそろそろケータイ買い替えたいけど、古株な林檎顧客としては絶対にiPhoneにはしたくないな。
使いにくいのは判ってるし。
買い替えるならsymbianOSのノキアだろうけど。

ていうか、レグザのコケっぷりから見ても、いい加減、年に4回も新製品出すのやめろといいたい。
丁寧な仕事でいい商品企画して出せばいいのに、毎回やっつけ仕事でいい加減な物をだすから
だれも買わなくなるんだよな。

アップル最高や！
国内メーカーなんか最初からいらんかったんや！！

1GHzデュアルコアCPUを積んで4Sどころか3GSよりもっさりの国内ガラスマ（笑）

アップルもトータルで利益出てるけど
iTunesの影で色々コケてるからなぁ
アップルTVとか

>>251
日本のメーカーはキャリアに甘やかされてる状態に慣れてるから、
今さら海外で売れるモノを作るのは不可能だよ。

>>246
おまえ、すごいな。
それをスティーブ・ジョブズが言う前にいってたら、神になれたのにな。

>>265
NokiaはWPで勝負に路線変更してますよ

>>229
家ではwifi
外ではwimax
で高速通信が十分に可能ですぜ

2chMate 0.8.1/HTC/ISW12HT/2.3.4/6.4MB/32.0MB

SamsungやHTCのはiPhone とちがったよさがある。日本のはああするならガラケのままでいい。

新機能新機能でユーザを騙して値段吊り上げ戦略ももう終わりだな
高付加価値で勝負なんて、年に３，４回も新商品を発表するメーカーに出来るわけない
メーカーやキャリアの中の人でここ見てたら、自分たちの高みからの目線ではもう通用しないと痛感したら？
黙ってても小売店で売れる時代はもう終わった
ユーザに寄り添わない会社から潰れるよ
自分だけは大丈夫と思ってそうだが、果たしてどうだろうか？

携帯端末は数年で買い替えになる
単月シェアが大勢としてこのまま推移したらエラいことになるで

2011年10月販売台数シェア
http://i.imgur.com/6PLPK.jpg

[％]
59.6　Apple
13.5　Sony Ericsson
07.8　SHARP
06.3　SAMSUNG
03.9　富士通東芝
03.6　NECカシオ
01.0　Panasonic

>>268
初代ともかく黒は世界で出てるだろ
日本向けにはともかく

>>274
多分見てない
きっと方針も糞っぷりもブレないから安心していいよ

再来年あたりに
京セラシャープＮＥＣカシオモバイルが出来ると予想

富士通東芝モバイルは来年もまたやってくれる

Appleがいまのスマホ発明したんだから
いいんじゃね

家電メーカは合併しろ！
日本に多過ぎ

　　　　　　　　　会社が潰れる、無くなる、縮小する。

　　　　　　　　　失業者が増える、不況になる。

　　　　　　　　　おまいらの仲間が増える・・・よかったなｗｗｗ

ジョブズが携帯電話を再発明しますって言ってたな。

>>265
一度iCloud調べたほうが良いよ。MacやiPadで入力すればiPhoneで
ほとんど入力する必要がない。この凄さは使わなければ分からないと思う。

Androidが追いつくには、ウィルス対策とか含めて多分あと2年はかかる。
むしろWindowsPhoneの方が、クラウド連携では先を行きそう。

>>278
再来年までもつのかね・・・

カシオは、細々となるだろうが、Android メーカーとしてやっていけるだろう。
他は素人が作ったとしか思えない。

auのiPhoneがもうちょっと高値(とゆーか通信料金がAndroidと同じ)
で今と同じような売れ行き状況だったら、良かったんだけどな
言い訳できないし

スマホアプリ開発やってる俺としてはガラゲーから
乗り換えしてくれると顧客が増えることにつながるので
国産だろうが海外産だろうが関係ないなぁ

そういや開発中に堅牢性が高いと感じるのはiOSだな。
他のOSは簡単にデータを外へぶっこ抜けるから
モラルと信頼の高い企業のアプリを使っておけよ・・・

>>283
いや、青歯キーボードあるだけで入力は楽になるぞ。
MacやiPadを別に用意するなんて薦めてどうすんだ・・・

iPhoneを買うやつは非国民でおk

>>271
> NokiaはWPで勝負に路線変更してますよ

だから困ってんだよ。
S40ならまだ3Gもあるんだけど、iSyncの変わりになるものがあるかどうか探しきれてない。
まぁ通話と公式p2とSMSとMMSさえ出来ればいいんだけどさ。

でも現状、androidに比べたら、Symbianて携帯向けにはいいOSだったよなあ。
そりゃTRONでもよかったんだろうけど。

クズキャリアとクズメーカーのクズ体質がついに終焉を迎えましたｗ

キャリアは土管屋、メーカーはゴミ製造機として頑張って下さいｗ

そんな頻繁に外出しないし通勤もチャリだし、正直携帯電話の出番があんまないんだよな俺ｗ

>>283
> 一度iCloud調べたほうが良いよ。MacやiPadで入力すればiPhoneで
> ほとんど入力する必要がない。この凄さは使わなければ分からないと思う。

第二世代のtouchはもってんだけどね。
それでSkypeで通話使ってみたけど、あのガラス板がどうもねえ(´Д｀)ﾊｧ。

>>291
旧体制が終わるときって、いつだってあっけないもの

iCloudは日本じゃ著作権の関係で魅力半減しまくりだろ。

>>289
やっぱギャラクシーだよな

>>290
WPは周辺環境が揃えば良さそうですけどね
WM6の頃に本気に成ってれば感のがでかいけど

>>274
日本メーカーは、高機能路線からの脱却をはかろうとしています。

その第一歩として、まず通話とデータ通信機能を削ってみました。

>>155
成熟しすぎとは、腐っていることなのでは。

>端末メーカの端末開発費の一部をドコモが支払い、
>その知的財産権はドコモが保有することによる端末価格に
>含まれる支払いライセンス料削減等により2010年3月期における
>仕入れ単価は前期より減少いたしました。
http://www.nttdocomo.co.jp/corporate/ir/binary/pdf/library/annual/fy2009/p09.pdf


こんなとんでもないクズメーカーどもが世界で戦えるわけがないｗｗｗｗ
日本の携帯メーカーはキャリアに頼らなければ何も出来ないクズｗｗｗｗｗｗｗ


どこの世界に、キャリアに開発費払ってもらうメーカーがあるんだよｗｗｗｗｗｗｗ

ガラケー数出なくなり、赤字で、来年までだろな！

>>296
節子、それキムチ味や

アイフォン無理でもギャラクシーくらいには勝ってくれ

>>288
いやMacユーザーだしｗ
それに単に入力の話してる訳じゃない。

>>246
お財布ってユーザーの声でついたもんじゃないだろ。スマホ前から利用率は低かったし。
あれは利権商売。

0円ケータイ商法が全ての元凶。
端末メーカーの競争力、商品開発力が落ちるとあれほど言われていたのに
それでも改めなかった日本勢。はっきりいって自業自得。

>>300
携帯の始まりがそれだからさ
ドコモ（当時NTT）がメーカーに作らせたのがスタート
当初はレンタルしかなかったそうだし

スマホ部門の給料が安すぎて、優秀なやつはすぐ引き抜かれる。

「ギャラクシーＳ２」　米消費者誌で最高評価
サムスン電子の「ギャラクシーＳ２」が、米国で大きな影響力を持つ消費者団体専門誌「コンシューマー
・リポート」の評価で、最高のスマートフォン（多機能携帯電話）に選定された。業界が１４日、明らかにした。
「ギャラクシーＳ２」は画質、使いやすさ、ウェブブラウジングなどで最高点（Ｅｘｃｅｌｌｅｎｔ）を獲得し、電話、カメ
ラ、バッテリーなどの性能でも高評価を得た。また、「ギャラクシーＳ２　４Ｇ」「エピック４Ｇ」なども「推奨モデ
ル」の上位にランクし、サムスン製は推奨リスト１２件のうち、半分を占めた。

>>298
ワロた

i-mode信者のスレがまったく無くなったなｗ
それと、ガラケーのほうが高機能と叫んでた奴も消えた
最近はandroid信者もだんだん減ってきた

やっぱり、メーカーや関係者の人だった？

>>295
その半分の魅力だけで便利すぎるくらい便利だぜ

キャリア主導型サービス開発を否定する人たちってTPP賛成してそう。
通信キャリアを土管屋にしてgoogleやAppleを儲けさせるのを賛成するってのは
国益を損なうことになるんだがな・・・

>>312
メモ帳や写真が自動で同期されるのは最初驚くよな
そのうち、同期しないほかのサービスの方が逆に不思議になってくる

ケーブルつないで、カードさして、写真同期とか
いらんかったんや・・・

キャリアに開発費払ってもらって、キャリアが作った仕様の端末を作ってる、ただの下請けクズメーカーがキャリア批判とかマジ笑えるｗｗｗｗｗｗ

とりあえず80ｇ程度のコンパクトなガラケー出してよ。
そしたらすぐに買い換えるから。

ｂｙ　703SHユーザーより

>>313
一生、着うた（笑）でも使ってろｗ

http://www.asahi.com/digital/bcnnews/BCN201111180017.html
ドコモ、スマートフォン「REGZA Phone T-01D」の販売を一時停止

鳴り物入りで登場したレグザフォンの初代もトラブル続きで評判最悪だし、
富士通東芝なんて今や不良品濫造の支那畜生未満のクソメーカーだよ。

>>197
サムスンとOS作るって言ってなかった？

>>318
「は、はじめましてっ！IS04です」で検索すると、
いい話？に泣ける

10月はiPhoneの発売があったとはいえ、携帯販売の7割がスマホだったらしいね。
iPhone発売直前の9月でさえ過半数がスマホだったらしいけど。

デスマやればやった気になってる
クソ携帯会社が勝てるわけないわ
八甲田山よりひどい

>>313
それで売れるなら良いよ
実際は同じAndroidでも海外メーカーに性能で負けてる

390 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 00:33:00.64 ID:bE65lCY1
iPhoneとガラスマを比べると
販売台数 数千万台 vs 数十万台 1/100以下
開発期間 2年 vs 数ヵ月 1/4以下
人材 アメリカのトップエリート vs 派遣と下請け

これで勝てたらどうかしてるわw

一番国益を損なったのは、キャリアとメーカーの隷従関係だからｗｗｗ
そのせいで携帯メーカー全滅ｗｗｗｗ

日本の携帯は役人臭さがぷんぷん。
何かことを済ませようとボタンを押すと「〜してもよろしいですか」確認ボタンがまた出てくる。
「何度も手間をかけささせるなよ！」と叫びたくなる。
ギラギラしたところのない、日本の大企業の社員のひ弱さが感じ取れる。
日本の携帯＝真面目なだけのおっさんを相手にしてる感じ。

「賢いこれ！やってくれるねえ！」というひらめきが全くない。
硬直おっさん企業の典型の通信会社の奴隷だからしょうがないか。

復活のメドは立たないの？

>>327
後藤隊長 「だから！遅すぎたと言ってるんだッ！」

オレ携帯って持ってねえんだけど、生活何にも困らねえぜ
無線通信が必要なら自作のモールス信号機あるしなぁ
周りに基地局なんぞなくても、雨傘アンテナ使えば１０Ｗ
もぶっこみゃ日本中飛んでくぜ
かちゃかちゃ小さいボタンで文字入力するより、電鍵
打つ方が絶対に早いぜ、ということでスマホも無用だな

アメリカではiphoneの以前にブラックベリー（これもスマートホンの走りだな）が大流行してて
昨年今年でシェアをiphoneに８％程度食われたけど、まだ健闘してるのにな〜

日本の設計士なんとかしろ〜

>>313
>国益を損なうことになるんだがな

国内メーカーをガラパゴ仕様で縛って外貨を全く稼げないクソ企業に仕立てた
キャリアが国益を損なわせた一番の犯人だろｗ

>>328
台風きたらスマホ暴走しそうだな・・・

EZ web とか独自のメールサービスで基本料とかとるのもやめてもらいたいね。
スマホだと徐々に携帯独特のメールもなくなっていくだろうな。メールはメールなんだし。

>>327
一度完全に大手メーカーが手を引かないと無理じゃないか
完全に思考硬直に陥ってるし、図体がでかいから仕切り直しもできない
アップルは天才がトップに立ったから復活したけどね、日本では天才はスポイルされる
一度お役所企業に落ちたらもうダメ

>>324
適格な比較だな。

iphoneが魅力的でなかったら、そんなノルマ拒絶できたんだがな…
iphoneの優遇が原因でなくて、国産が魅力的でないからappleの条件を呑むしかたかったということだろ

>>295
著作権に関わる部分以外でも充分に魅力的

Pod Touchとフルブラウザ付きのフォーマで満足。
パケット代は払まへん。

外来種に駆逐されたガラパゴスジャパン・・・

iphoneの初期は、ジョブズの仕事か〜ってくらい酷い出来だったよ〜
ウォズとかほかのオバカでいじくり倒して現在みたいに成ったけど、やっぱクックさんの流通手配がすげーかったよね

>>313
>>331が書いている通り、これはドコモとそれに釣られた国内キャリアの責任

ドコモと距離をとっていたシャープは何とか息をしてるが、
散々ドコモにいじめられてきたので携帯事業はかなり苦戦している

>>327
今の日本企業に、もうそんな力は無いよ。

>>331
進んで奴隷になった感も否めない。

i-modeのおかげで日本だけ遠回りしたからな。
「兎と亀」の兎を地でいっているようなもんだ。

日本で売れなくても世界中で1000万台売れる機種を作らないとダメってことだ。

まぁ現場はこんな感じだ。
体質も変わらず、今でも同じことの繰り返しだよ。

http://homepage3.nifty.com/HIGUCHI/blog38.html

ｻﾑﾁｮﾝ以外のゴミみたいな端末しか作れないからだろ

日本端末がどんなものか知らんけどiPhoneは出た瞬間から完成度が抜群
イチローみたいなもん
サムスンのように徹底的に真似するしか勝負にならない

うちの、くソニーはがんばってるよ〜
スマートホンなんか枯れてないからつかえねえよ〜

>>344
今でもドコモはiモードにこだわってるからなw

Androidにiモードアプリ無理やり載せて、過去の解約忘れの有料課金を引き継いで
毎月数百億の売上を上げている

ドコモなどの通信会社に独自路線で儲けたいという考えを持たせる枠組みを作ったのは役人。
しょせん土管屋にすぎないのに音楽配信とかに色気を出し、消費者無視の「おバカな独自性」に突っ走った。

>>346
よくこんなレポート書く余裕あったな

iPhoneって別に性能で選ばれてるわけじゃないしな。ブランドイメージと今からiTunes、iPodの客を奪うのは大変

>>349
ソニエリも米国市場を開拓できない限りは滅亡しか残ってない。

もう、日本企業は家電から撤退するしかねーんじゃね？
そうなると家電メーカーのパナは終了か

>>354
日本仕様を海外でも販売して
アメリカ仕様を日本でも販売できればおもしろいんだけどね
でも、くソニーだから営業はクソ

日本のメーカは日本独自の路線に走りすぎた。
どうでもいいi-modeやおサイフなんていうのは、
いつまでも、しがみついて開発・発展させるべきシステムではないだろう。

とっとも見切りをつけ、海外でも通じる機能を構築した方がいい。
写メは世界で一番採用された最高機能。

でも日本は技術力は世界一だと思うので、
あと２−３年で追いついて欲しい。。。。願望。

>>327
ふっかつのじゅもんがちがいます

ずっとドコモだけど、あの国の端末をマンセーする姿勢に愛想が尽きた
次は違うメーカーにする

パナソニックモバイルが今年から業績非公開にしたのも、売却、合併の準備だろう
国内スマホシェア2%のパナソニックモバイルが生き残る道はないｗ
いまは最後のガラケー需要で必死に食いつないでるがｗ

無理だな
imodeをはじめとする金融機関システムのゴミ再生システムは
銀行統廃合であまった機材を安く組み替えた偶然の産物
そもそも、大型設備投資がない現在ではimodeにかわる逸材が発生できる土壌が無い

【日米中】TPPは21世紀の日米中三角関係を試す―中国が参加すれば中国移民が押し寄せ日本は中国の一部になってしまう[11/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321230199/
＞拓殖大学日本文化研究所の関岡英之教授は、もし中国がTPPに参加すれば日本には中国人が押し
寄せると指摘する。500万円程度の投資で中国人留学生が会社経営者になれば、家族全員を日本に
呼び寄せることも可能だ。日本は中国の一部になってしまうと警告している。

【TPP】オバマ大統領、中国が参加を望めば歓迎する意向[11/11/16]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321455302/

携帯端末＝スマホ、か。

電車族の暇つぶし玩具

みんなどんどんiphone買ってくれ
ドコモが耐え切れずにパケット料金下げるのを期待してます

>>340
根本はジョブズの目的設定が良かったからでしょ

元々国内メーカーはソフト部分は貧弱
なんとかしようとしたTRONはMSに潰された
そーいや当時も片棒を担いだのは損だったな

韓国人に無理で、日本勢でやるべきはポケットルーターLTEだ
もう携帯端末なんてなんでも動くんだしさ〜切り替えればいいんだよ
しかし通話料収入は減る諸刃の剣

マイメニューの移行ができるようになることで、コンテンツプロバイダーは大きな収入源だった「公式メニューを契約したまま解約を忘れている利用者」を手放さずに済む。
http://www.nikkei.com/tech/personal/article/g=96958A9C93819499E3EBE2E28B8DE3EBE3E2E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2E6

>>360
松下通信時代に経営破たんして本社吸収されているから
今度本体に吸収されたら死ぬのは二度目だな。
携帯電話事業は長期収支では莫大な赤字だろ。

お荷物事業ってやつね。

もう携帯電話売るの辞めてノートパソコンやゲーム機売った方がいいんじゃないか？
定額通信料金毎月4000円で最新ノートパソコンを0円で販売。デザリング機能付きで。
ＰＳPも３Ｇ機能月毎月2000円/100MBでただ。
これなら売れるだろ？

TRONは、日本のソフトウェアをダメにしたA級戦犯だろ。
ハードのおまけの抽象化されてないごみソフトが氾濫する原因になった。

日本の旧態依然とした組織じゃ、Appleのような天才集団に勝てるわけがない

>>357
お財布機能自体はNFCとしてスマフォにも乗ってくるよ
実際使うと便利だし

>>365
アメリカの出先機関＝ソフトバンクだから

あるキャリアからiPhoneが出た瞬間、他の機種は見向きもされなくなる
山田は週末にゴルフにいきたくなると「iPhoneもやぶさかでない」と言いますw

グローバルスタンダード（笑）のビジネスモデルをつくるなら、
端末メーカーと回線提供業者とISPとコンテンツプロバイダーとコンテンツ開発業者を
分離しなければならない。
iPhoneもiOSとAppStoreのオープン化を求める必要がある。

短期的な視点では脱ガラパゴス（笑）かもしれないが、
長期的な視点では利益をアメリカに吸い取られてばかりになる。

ノウハウたまらないまさに使い捨てといわれる派遣だらけだからな

同じ感覚ですまふぉもつくってたんだろうな
つぎはぎだらけの携帯のソースを資産だとかでつかいまわしてたりしてたんだろうな

スマフォもパケホーダイを月１０００円にすれば人がいっぱい来ると思うよ

>>375
なんか凄いこと言ってそうで、だから？って感じ
iPhoneの各要素を分離って、誰が誰に求めるのｗ

モバイルSuicaは出張や旅行の時
重宝するんでガラスマの方が良い。

中途半端な規模は捨ててらくらくホンなどニッチ市場で王者になればいいじゃん。
ガラケだって需要がなくなることはない、少なくとも自分はガラケで充分だし。

恐ろしいねえ、「日本の家電？なにそれ？」って時代がひたひたと近づいてきている。
予想以上にそのスピードが速い。海外で今でもかなりの売り場を占めてるのはデジカメくらいの印象。
携帯のような規制の絡む分野はとくにその没落のスピードがすごいな。

>>378
豊田で世界戦略車のビッツ〜ってつくって
オープン化ってほどでも無いが世界各地で作れるように一部公開して
さああ世界ぜんぶ　ビッツ！　ってやったけど、売れなくて国内限定仕様の連続で

なんだったんだ〜奥田のやりたかったのは〜状態がみえる

docomoは好調！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321690481/-100

日本のキャリアの護送船団方式に問題がありすぎた。
上下関係すごかったんだろ。
そういびつな関係って早晩おかしな結果になるんだよな。

いまはドコモがサムチョンの言いなりってまじか？
だとしたらそこもイビツな関係に成長するんだろうな。
日本の携帯キャリア腐ってるｗ

>>380
ニッチで王者でも、シェア少なすぎると赤字で存続できないよ？

2011年10月販売台数シェア
http://i.imgur.com/6PLPK.jpg

[％]
59.6　Apple
13.5　Sony Ericsson
07.8　SHARP
06.3　SAMSUNG
03.9　富士通東芝
03.6　NECカシオ
01.0　Panasonic

ケータイ売れ筋ランキング（11月7日〜11月13日）
■ 全体
順位 前回 機種名
1 4 iPhone 4S 32GB（au）
2 2 iPhone 4S 64GB（ソフトバンク）
3 3 iPhone 4S 16GB（ソフトバンク）
4 5 GALAXY S II SC-02C
5 7 Xperia acro SO-02C
6 6 Xperia acro IS11S
7 8 iPhone 4S 16GB（au）
8 1 iPhone 4S 32GB（ソフトバンク）
9 12 みまもりケータイ 005Z
10 14 簡単ケータイ K010

http://k-tai.impress.co.jp/docs/ranking/gfk/20111118_491298.html

iPhoneにもバグがあるかもしれんが、発売数時間で回収されるどっかのゴミとは違う。
どんなにiPhone叩いても、日本製のゴミは売れないよ。

>>372
NFCに載ってるのはFeliCaの無線通信部分のみ。
上位層は載ってない。
NFCとFeliCaはレイヤーが全然違うんですな。

何が言いたいかというと、おさいふケータイは日本国内限定のガラパゴス規格ということｗ

>>13
そんな人達は全員漏れ無くリストラされました。

>>385
みまもりケータイと簡単ケータイが善戦してるね。

>>381
その自慢のデジカメも最低限の機能ならスマホで事足りるからな
携帯とPCとテレビとデジカメとカーナビとメディアプレーヤーが
一台に入っているわけだから

>>380
iOSのアクセシビリティってのがらくらくホンを食う日も近いと思う。

ただ最新のiOS5では、身障者向けにフォーカスしすぎていて、
老眼で物覚えが悪い高齢者が使えるシロモノじゃないけど、
あと数年で化ける兆しは見える。

>>385
投入月だから極端な数字が出ているのだろうが
凄いね。

>>385
iPhoneの集計を容量とかで分けなければまだ入賞できる端末が増える。

>>387
＞何が言いたいかというと、おさいふケータイは日本国内限定のガラパゴス規格ということｗ

日本のユーザーにはそのガラパゴス機能が必要。

ガラケーで充分。携帯に月2000円以上はかけたくない

�@ iPhoneが売れる
�A Appleは「iPhoneが売れること」を材料に、ｷｬﾘｱとの交渉を優位に進め、販売ノルマを課す
�B 販売ノルマのため、ｷｬﾘｱはiPhoneのみ販売奨励金・通信費を優遇する
�C �@に戻る

Appleってなんだかんだでマイクロソフト並にヤクザな商売してるよな…

>>394
いや、NFC載ったらおさいふケータイ使えると勘違いしている人が多いのでｗ

>>385

開発費用 対 販売利益で言えば、
>9 12 みまもりケータイ 005Z
>10 14 簡単ケータイ K010
はかなり優秀だな。

開発費が高くて販売台数が少ないガラスマは哀れとしか言いようが無い。

>>396
"アップル税"と言われるものがあるくらいですから。

>>391
ドコモは馬鹿だかららくらくホンにガラケー機能を載せやがった
orz

日本ではiPhoneにSuica機能つけば完璧なんだけどなー。

だいたい芸能人だのみで「夏モデル」「冬モデル」とかやってちゃダメでしょ。
大して差のない商品をいかにも別の物のようにして売り、
前に買った人の物が古くなったような錯覚を与える。
日本の会社のやり方は悪徳商人。それをぶちのめしてくれたアップル、ありがとう。
スマップなんかのあの莫大なコマーシャル代も利用者からの金から出てると思うと腹立つ。

>>394
必要でなくて”あったらいいな、別に無くてもいいや”止まりだから、
2011年10月販売台数シェアなわけだが？

1ユーザーからすれば、世界で使えて日本で使えない機能は日本人には必要ないんだが
なんでそんなにグロスマがもてはやされてるの？

>>396
つまりそれは、黄味が先か白味が先かって話だな

1年くらい前に、ガラパゴス携帯にこだわってたら、日本メーカー
玉砕するぞって書いたらバカアホ扱いされたのを思い出した

日本のメーカーのこれすげーって製品を携帯以外も含めて最近記憶がない
ゲームソフトやアニメみたいなサブカルも、すっかり世界と乖離しちゃったし
あと何が残ってるんだろう

>>403
そのとおり
あったらいいな
が日本をここまで落ちぶれさせたんだよな

>>404
数千万台単位で設計・開発・製造しているから
早くて、安くて、旨い

日本のガラスマは、通話も通信もできなくて
発売日に販売中止になったやないですか

レグザ何とか

他社が合併を繰り返す中、単独で生き残っているシャープと京セラとパナソニックはすげえな

メーカーの都合はわからんが、
日本国内でお財布機能を無視するってのはもはや不可能。
お財布を海外で使うことはまずないが。

>>403
機能を必要としている人にシェアは関係ない。

>>406
オタク商法だけは残ってそうだけど

>>410
iPhone全否定？？
このままだと５にもつかないような気が・・・。

>>410
お財布機能を無視しても、10月の販売で
iPhoneは10台中6台だったわけですが・・・？

開発にかける時間も金もまけてるわ、
出荷台数が少ないから部品調達費も高いわ…

そりゃ勝てないに決まってる。

仮に日本メーカーがグロスマめざしてお財布機能きったら、
日本ではそれこそアイフォン一人勝ちだ。

>>411
携帯なんてマス向け商材をエンジニア向け商法で語る愚かさよ。

お財布は昔から利用率低い
支払いからピンはねしたいキャリアの欲望の顕れに過ぎない

>>404
安い。余計な機能が無いのでモッサリしてない。
これだけでもグロスマを選ぶ理由になる。

>>406
カメラとかビデオかな？

>>413
>>414
それはiPhoneだからだろ
日本どころか世界でiPhone作れるのはアップルだけだ
ワンセグはいらんが、お財布なければ日本メーカーの携帯なんて誰が買うんだ

通勤電車内での女性のiPhone弄り率は異常

そりゃ日本製うれないわな

>>411
欲しい人が十分に沢山いないと市場として成り立たないから、なくなっちゃうよ

お財布ケータイ全然いらねえ。いるやつが騒ぐと阿呆メーカーが作り続けるからやめてくれ。
日本人には必要とか言うのやめてもらいたい。「俺はほしい」と言え。
「日本人は違う」という特別意識がこの国をダメにしてきた。まだわからんか。

>>420
ええぇぇぇええ？？

>>414
まあ、Suicaポケット付のアイホンケースとかあるからね。
ワンセグも外付けチューナーとかあるけど。
個人的にはすごくダサいと思うが。

通話プラン 980円〜
通信プラン 2GBまで2500円
2GB以上500MB毎に630円追加

これなら、スマホに完全移行出来るだろ。

シェアがこのまま低下すると赤字でそのメーカの携帯事業部ごと
あぼーんなんだがなぁ

危機感ないなぁ・・・

地方は知らないけど、都心じゃおサイフケータイはもはや生活の一部だからな・・・

どうしてもお財布欲しい人が嫌々使うのが日本のスマホ
そもそもお財布機能なんてワンセグ同様一部の人しか使ってないし
限られたユーザーに特化した商品作ってもコスト跳ね上がるだけ

>>428
都心の「俺の生活」が、ね
くくりかたが乱暴よ

>>409
パナソニックは三洋電機を吸収してるんじゃ？
三洋電機自体が元々松下の人で松下幸之助の妹の婿さんが創業だって話だけど

東芝や日立なんかは重電なんかの比率も高い
原発後退で今後はヤバいのかもしれんが

>>423
>お財布ケータイ全然いらねえ。いるやつが騒ぐと阿呆メーカーが作り続けるからやめてくれ。

そもそもおサイフはユーザーが欲しがってるわけじゃないしなｗ
典型的なインフラ利権ビジネスで、ケータイにライセンス料を抱き合わせて暴利をむさぼってるだけ。
工作員がしつこくマンセーするがユーザーアンケートをとると、いらない機能ランキングの上位固定ｗ
まあ、アンケートとらなくてもおサイフ機能のないiPhoneがこれだけ売れてる状況で一目瞭然だけどな。

>>430
ほんとお財布ケータイ派の主張って乱暴だよね。お金の払い方（お財布ケータイ）がなんでそんな大事なの？
俺は都心に住んでるが全然使わんぞ。小手先の子供だましの典型的機能。

△ 【携帯】iPhone4Sがとどめ、国内携帯端末メーカーの最終章･･･代理店「他社のスマホはいっさい発注してない」 [11/11/18]

○ 【スマホ】iPhone4Sが圧勝、国内スマホ端末は崖っぷち･･･代理店「他社のスマホはいっさい発注してない」 [11/11/18]

国産はいらない機能てんこ盛りって批判されてるが、それがなくなったら誰が国産スマホ買うんだよw 唯一のガラケーで洗脳してきた利点だろうが

>>434
>>385

>>430
お財布利用者って皆そうだよなｗ
圧倒的多数が現金・クレカで決済してるのが現実なのに何故かすごく拘る
そのくせお財布のメリット聞いてみると５秒速いとか全然大した事なかったり

電子マネーは便利なのは事実だろ。

ただ、別にお財布携帯でなくても、カードで十分だとは思う。

>>423
>日本人には必要とか言うのやめてもらいたい。
そんな事言ってるのは誰だ？
日本人で検索してみたが、わからんｗ

みんな持ってるのはサムスンかiPhoneだろ
回りよく見ろよ
つまりワンセグもお財布もどうでもいいんだよ

アイフォンが売れた理由と、お財布機能が今後も必要な理由は全く別物。
お財布は電子決済というこれからの社会インフラそのものだから。
アイフォンブームは電波とインターネットという既存のインフラの上にのっかったおまけ。
代替がいくらでもある。

>>441
単月販売シェアの6割がiPhoneなのに
「代替がいくらでもある（ｷﾘｯ」
とか言っちゃう、男の人って・・・

本当に中の人だったりするの？

>>433
便利だから、無いと俺が困る。

アイフォンがお財布載せてから吠え面かくなよ。

みんな電車の改札は携帯じゃないの？

>>441
電子マネーは、ネットワーク接続や電源がなくても使えるカードにした点が技術的なポイントだろ。
ネットワーク接続と電源がある携帯に取り込む意味がわからん。

iPhoneとお財布ケータイが油と水ってわけじゃなし。
お財布ケータイなんて、ソニーが今月出した万国共通NFCチップを搭載するか、
SIMにNFC機能内包した規格が成立すりゃiPhoneにも載る話で、
それはあと数年で消失するアドバンテージ。

お財布ケータイ　あほらし。

>>441「電子決済というのはこれからの社会のインフラそのもの」お役人頭の話しだなあ。No thank you.

>>444
そりゃそのうち、載せるだろうさ
おまけ機能として

お財布機能を否定してるんじゃないんだよ？
それがキラーアプリじゃないってだけで

>>441
電子決済てクレカが使えれば問題無い。

と思ったけど、ガキ共から巻き上げるのにケータイに載ってれば回収し易いんだな、と気づいた。

>>442
人気があることは、代替がないってことではない。
信者も病膏肓ってヤバイなｗ

>>445
Suicaのカードだよ。

お財布はバーバリーを使ってる

シャープって、3番手くらいで
「個性派」みたいな位置づけでこそ輝く企業だろ

「こんなものいらない!」携帯電話で無くても良い機能

おサイフ・・・・62.9％
ワンセグ・・・・54.0％

http://news.livedoor.com/article/detail/4092660/


wwwwwww

国内メーカーがいつまでもおサイフに乗っかっている必要はもうないだろう。
あ！と言う間にNFCに飲み込まれるだろうから。

仕切り直したら日本メーカー勝てるよ
明らかに国内メーカーやソニーエリクソンが使いやすい
外国のは中身が雑で使いにくい

当たり前やん。勝手にいらん機能をごてごてつけて、超もっさり携帯ばっか出しやがって。
国内メーカーには怨みに似た感じまであるわ。

>>438
今だとカードでも充分いけるね
お財布機能は使うと便利だが、俺的のスマフォ選ぶ際の優先度は低い
ガラスマ機能でモッサリするならばいらねー
NFCに期待

>>445
家にケータイ置き忘れて出勤したりするからSUICA入れた財布かざしてる
ケータイで見るのはメールと天気位やし紛失した場合のリスクを考えると
そこまでケータイを信用出来ない

>>445
JKは可愛いスイカパスモケースがお気に入り

お財布携帯は都市部じゃないと利用頻度少ないよな

お財布必死否定はアイフォン派の不安の表れとみたｗ
これでモバイルスイカ使えたら最強なのになって心の奥でおもっているんだろ。

>>436
非スマホが普通に居るし。

>>397
NFCとFeliCaの共用は2012年から――ドコモが語るNFCのこれから
http://k-tai.impress.co.jp/docs/event/mwc2011/20110218_427881.html

ソニー、モバイル FeliCa 対応 NFC チップを商品化
http://japanese.engadget.com/2011/11/10/felica-nfc/

間違いなく使えるようになるんだが。

iPhoneって機能あんまよい気はしないんだけど使いやすいか？

>>443
そうそうこれからはそう言いましょう。そんなに大事ならアップルのにもそのうちつくでしょ。
私はどうでもいい派。
お財布ケータイに関しひとつはっきりしてるのは、
何の想像力もないアイデアだということ。
日本企業の得意分野だね。
全て予想どうりでひらめきがないんだよね日本製は。得意なのはてんこ盛りだけ。

ワンセグなぁ。。。。

それはそれで、つい観ちゃう時があるんだよなぁ・・・。
もう、これ以上の発展はないけど。

>>459
おサイフ使ったことないだろ。
まるわかりのレスだな。

>>455

TV電話機能　77.1%
防水機能　26.6%

んー・・・

>>457
iPhone一度も所有してないでしょ。
iPhoneとソニエリスマホじゃ、2年練り込んだ製品と
数ヶ月仕上げの粗造品の差は感じる。雑なのはソニエリ。

ちゃんと期日とポリシー設けて仕上げたPSVitaは雑でないけどね。

お財布ケータイは、どうせレシート入れるのに財布出すハメになるから、
じゃあ最初からクレジットカードでええやん、ってことになる。
お財布ケータイを便利がってるのは、レシートはすぐ捨てて家計簿付けてないやつだろ。

カーナビとしてもスマフォを使ってる俺的にはワンセグは必要
お財布はどうでもいいが

>>463
ある所にiPhoneの大好きなキツネがいました。
便利そうなお財布ケータイ機能があるのですが、iPhoneにのっておらず、使う事ができません。
キツネは「あのオサイフ機能はどうせ世の中に必要ない機能に違いないさ」と言って、お財布ケータイ機能を叩き続けたのです。

>>463
単機能携帯からガラケーをパスしてスマホにいった俺からすれば
あってもいいけどどうでも良い
むしろそのせいで端末が高くなったり
OSのバージョンアップが遅れる方が迷惑

>>466
逆に、何が”よい気”がしないんだ？？

>>471
彼女がiPhone4で自分がエクスぺリアアクロだけど
エクスペアが使いやすい

>>472
必死だな。

おサイフは、いつでも購入履歴が見られるんだが？。

日本のビジネスモデルって、えげつないからな。
そりゃ、うまくいかないって。

銀河S2のワンセグは使い物にならんがｗ

先のことを言えば、NFCはいずれiPhoneにもつくでしょ
でも改札にiPhoneをガチンとぶつけて通りたい人は少ないと思う
バーバリーおすすめ

普通にPC同等にWEB見ることが出来るガラケーで良いんだけどな

>>445
おサイフケータイ機能は1-2割しか利用されていない

iPhone4Sがなくてもこうなるのはわかりきってただろ。
「通信事業者のせい」とか言ってるようじゃダメ。
国内端末メーカーの経営陣が保守的で無能だっただけの話。

>>418
あれ決済でキャリアに金入るのか? どういう契約になってるんだろ？

>>433
まぁお財布ケータイ使うのは金払うときだけじゃないんだが。

>>438
カードは全然便利じゃねー。

>>463
まさにそれ。不安じゃないけどモバイルSuica使えたらiPhoneがさらに最強になる

>>433
クレカ持てない奴ほど、
おさいふのよさが理解できないんだな。これが。

>>478
履歴見るのにパケ代かかるだろ

ちなみにおれは日本メーカーの端末がいいって言っているわけでない。
あくまでオサイフ機能のファンなだけ。
だから端末そのものよりインフラだよな。
そのインフラをいらないいらないってそこまで必死になる必要ないだろ。

>>474
>キツネは「あのオサイフ機能はどうせ世の中に必要ない機能に違いないさ」と言って、お財布ケータイ機能を叩き続けたのです。



「こんなものいらない!」携帯電話で無くても良い機能

おサイフ・・・・62.9％
ワンセグ・・・・54.0％

http://news.livedoor.com/article/detail/4092660/


キツネってたくさんいるんだなあw

今年の夏モデルからiPhoneとは引けとらないと思うだが
画像は日本制がいいし、音はソニーが良い

裏返せばユーザーはみんな ワンセグ お財布と赤外線をすててiPhoneになるって 煽り記事だな

こないだまでAndroidって言ってた風見鶏ライターの

ドコモとソニーは、プライド高すぎて最後まで悪あがきしてるな。
世界につぶされて消えるな、いずれ。

iPhoneに世界共通のNFCがついたらあわてて方針転換する
国内ガラスマ携帯企業の断末魔

>>477
それは失礼した。ちゃんと触ってるのね。
ソニエリはソニエリでiPhoneとは別の使い勝手のいいUIがあるから、
そこを伸ばしていけばいいのだけど、、

>>486
クレカ情報が載ったレシートをほいほい捨てるほうが恐いわ。

ワンセグと防水機能は普段は別に使わないけどイザって時には便利なもの

お財布だけだろ人を選ぶのは
これはいらない

iPhoneはアプリが良いのかな
アプリはあんま使わんからな
アンドロイドとiPhoneってアプリで差があるの？

日本は携帯の部品でも作ってりゃいいんだよ。

>>487
かからんよ。
もしかして、
ケータイの電源を切っても
おサイフは使えること知らないのか？

>>412
なーにいってんだが、京セラの携帯電話はマニアには不評だが
もともとアメリカのクアルコムの工場をゆずりうけたってか買収したものですぜ
単独ってわけでもなーい

>>469
お財布機能と通話の為にガラケーを併用してますけどなにか？
当初は店舗毎に使えるサービスが違っていて一枚の電子マネーカードじゃ使えなかったが、現在だと一枚で済む
実際ガラケーで使ってるけど車通勤なのでidしか使ってないし

あ、ポイント集めたいって人はお財布機能は必須かな

REGZAフォン買った日に真っ暗になって使えなくなったりメール20件くらい溜めて送られてくるし
レスポンス遅いしすぐフリーズするし、マジでスマホとしてはダメダメすぎる。
台湾や韓国に負けてるんだもん。根本的に日本のメーカーどうなっちゃったの？って感じ。

ドコモのF12も使いやすそう
触ったら操作性がスマホではかなり良かった
スマホは全体的に操作性が悪いよね

>>483

えっ、お財布ケータイってユーザーの１〜２割にしか利用されてないんだ。
じゃああんまりでかい顔するなよお財布ケータイ派。
俺のまわり誰も使ってないもんなあ。ちなみに都心にすんでるからね。

日本人はお財布ケータイを利用したがるというのも、
マスコミとキャリアの結託した洗脳が一部にあるのかもしれんなあ。

昔iPhoneが入ってきた当初、ドコモがマスコミといっしょに
「メールの絵文字が使えないから日本人はiPhoneは使わない」等
いろいろなネガティブキャンペーンをやったのと似てるんじゃないのか。

>>497
iPhone→アプリ発売に厳しい審査と検閲がある

android→ザル、糞ゲー乱発と同義語

ただホリエあたりはこの自由度が結果的にandroidが勝つと言ってるが
ビジネス的にはそうでも使い手としたらiPhoneのほうが安心アプリ
やっぱ質はiPhoneアプリのほうが高いと痛感

>>484
端末メーカーが護送船団方式の国内シェアだけでぬくぬくとしてたのはそのとおりだけど。
キャリア経営陣の罪も相当なもの。

880 名前: 仕様書無しさん Mail: sage 投稿日: 2011/11/02(水) 07:09:13.68
>>877
終わっとるな。

・メーカー側の人がAndroidについて行ってない（フィーチャーフォンの時の考え方のままの人とか。「Android詳しくないので下請けさん後はよろしく」）
・メーカーの人間に仕様調整や他チームとの調整を頼んでも、知識が無いので調整できない
・下請けもフィーチャーフォンやってたRTOS+C言語ガリガリ部隊がそのままAndroid開発にシフトしてJavaやオブジェクト指向などにハマる
・開発期間はフィーチャーフォンより短いことが多い（実質3〜4ヶ月くらい？）
・予算もフィーチャーフォン時代より少ない（割り当てられる要員不足）
・ギリギリまで仕様が決まらない（フィーチャーフォンでも同じか…）
・各アプリがメモリ使いまくって端末のRAMを食いつぶして重い
・メーカーの企画、キャリアの要求レベルはフィーチャーフォン末期の高機能と変わらず（同等＋αの機能を要求される）
・AndroidのIntentをRTOSのタスク間メッセージと勘違いしている人が多すぎる（Intentをメッセージ代わりにした設計がチラホラ）
・AndroidのServiceをRTOSのタスクと思っている（何でもServiceにして常駐させればいいってものでは…メモリ食うし）

台湾のスマホは全体的には荒い気がする
iPhoneとかなり性能的にはにてるけどデザインがダサい
デザインはソニーが一番だと思う
サムスンは最初から選択肢にはない

>>504
いくら都内に住んでいても
ヒキコモリにはおサイフはイラナイなぁ。

くソニーは、ソニーで販売しないほうが売れると思うけどなあ
なーんだコレはえ〜と思ったらソニーみたいな営業できねえのかね

スマホは首都圏の電車族の通勤・通学で人気だと思うんだが、改札はSuicaカードを使ってるのか？

>>497
アンドロイドはマルウェアが怖い

出てきた数字が、ユーザの選択の結果だろう

2011年10月販売台数シェア
http://i.imgur.com/6PLPK.jpg

[％]
59.6　Apple
13.5　Sony Ericsson
07.8　SHARP
06.3　SAMSUNG
03.9　富士通東芝
03.6　NECカシオ
01.0　Panasonic

ケータイ売れ筋ランキング（11月7日〜11月13日）
■ 全体
順位 前回 機種名
1 4 iPhone 4S 32GB（au）
2 2 iPhone 4S 64GB（ソフトバンク）
3 3 iPhone 4S 16GB（ソフトバンク）
4 5 GALAXY S II SC-02C
5 7 Xperia acro SO-02C
6 6 Xperia acro IS11S
7 8 iPhone 4S 16GB（au）
8 1 iPhone 4S 32GB（ソフトバンク）
9 12 みまもりケータイ 005Z
10 14 簡単ケータイ K010

http://k-tai.impress.co.jp/docs/ranking/gfk/20111118_491298.html

とりあえずモッサリはダメだ
これだけは言える
そのためには最新OSと性能の良いCPU
これを無視して機能がどうのこうのなんて全く意味ない
iPhoneとGaraxyはこのツボをしっかり押さえている
国内ではソニエリだけだな
わかってるのは

>>510
うん

個人的には便利だけど、使う人と使わない人がはっきり別れるよね。お財布ケータイ

>>455
ガラケーで十分だな。
信者が発狂するぞ。

>>1
あおりを食う国内メーカーは、「アップルばかり優遇されては不公平。iPh
oneをゼロ円で売られたら、われわれの差別化にも限界がある」と、通信事業者への不満を
あらわにする。

電話とネットができるスマホが供給できるようになってから言えw

スマホは量販店で何度も触って試したけど、iPhoneが良いとは感じなかったな
趣味で使ったり使い方が違うのか
昔はiPhone以外は糞だったけど、最近は日本製が好き
細かいところが使いやすい

>>507
韓国と台湾を一緒にするなよ
htcいいぜ

>>512
>2011年10月販売台数シェア
>http://i.imgur.com/6PLPK.jpg
>
>[％]
>59.6　Apple


みんなの生活に必須（笑）のおサイフ機能がついてないiPhoneが6割も
台数シェアあるなんて絶対おかしいよねっ！
きっとCIAの陰謀にちがいない！ｗ

スイカカードって現金もっていってどっかで入金ひつようなんだろ。
よくそんな面倒なことすんな。

>>497
アプリの違いはこんな感じかな。Androidに乏しくiPhoneに多いメリット。
・開発者数もユーザー数も桁違いに多く、欲しいと思わせるソフトが大概無料か数十円数百円ポッキリで追加できる
・公式アプリ並の安全性で毒アプリ掴まされる心配が皆無

>>513
ソニエリは一応イギリス企業

レグザの欠陥しかiPhoneユーザーは攻める所がないのか？
もっとも使えないケータイを出荷するなんて前代未聞だが。

都心部の一部の人間のためにお財布ケータイなどつけるなよ。
欲しい奴だけの専用機種につけて高く売ればいい。てんこ盛りはやめろ。
１〜２割の奴しか使わない機能のてんこ盛りがまさに日本の家電全般を地獄に導いている。

htcは選択肢に入ってたけど荒いしデザインダサいからヤメた(笑)
見た目が悪いのはダメだ

>>521
モバイル西瓜はオンラインで入金出来る。
とマジレス

>>519
HTCはいいね
裏蓋開けると驚くよ

お財布いらないっていっているのって
かつてウォシュレットいらないっていっていたのと同じ。
いまウォシュレットがシェアの８割だろ。
便利さってのはじわじわくるんだよ。

新幹線も、
飛行機も
予約も搭乗も、全部オサイフ。
これがまた便利。

レグザも在庫あれば欲しかったな
あれキーボードあるから使いやすそう
ビジネスでも使えそうだし
スマホは入力がめんどくさい

スマホにはおサイフ機能はいらんよ。
使いたいなら、本体カバーと一体化されたのを
買えばいいし、シールもあったな。それでいい。
機能としてはいらん。

お財布携帯機能を使ってるユーザーはお財布機能を持った携帯の2割
程度しかいない。
これが全携帯ユーザーの総数になるともっと低くなるみたいだし、
実際問題、普及時期はまだまだでしょ。

冬春モデルは、ワンセグ、お財布、赤外線全て載せるモデル。
夏モデルは一切載せないモデル。

>>532
クレカチャージできないとおサイフのよさは理解できないよ。
iphone用のシールなんて無意味。

>>525
＞欲しい奴だけの専用機種につけて高く売ればいい。てんこ盛りはやめろ。

つらくらくフォン

>>521
その認識は間違い。クレジットから自動的にオートチャージされる機能がある。

>>527
もちろんモバイルスイカはそうだよ。
モバイルじゃない奴はどうなのかなって。

要は日本の会社の弱点は選択と集中ができないんだよね。
みんなが喜ぶように何でもつける。
「うちはお財布などやらん」とはねつける会社の物の方がよく売れる。

マンセー工作員が必死になればなるほどこの話のリアリティが増すなｗ

>そもそもおサイフはユーザーが欲しがってるわけじゃないしなｗ
>典型的なインフラ利権ビジネスで、ケータイにライセンス料を抱き合わせて暴利をむさぼってるだけ。
>工作員がしつこくマンセーするがユーザーアンケートをとると、いらない機能ランキングの上位固定ｗ
>まあ、アンケートとらなくてもおサイフ機能のないiPhoneがこれだけ売れてる状況で一目瞭然だけどな。
>

国内で飛行機乗るときも、フェリカで通るより2次元バーコード使う人の方が多いのかね。

>>522
無料はAndroidのが多いだろ
危険度もAndroidのが高いが、人柱の後を歩くのさ
つーかいじるの最初だけで後はただのツール

お財布機能はたぶん化けるよ
あれいろんな機能に使えるだろ
マーケティングする側からしたら可能性が大きい

いずれNFCに取って代わられるし
お財布自体がガラパゴスになって縮小していくの確実

>>526
そりゃ好みの問題
俺は好きだ（3D除く）

>>543
その話、もう2年以上前から言われてるが、あんま化けてないね。
よくあるのが、飲食店にある奴でお財布機能を使って会員登録の簡略化とクーポン機能
だけど、実際問題費用対効果としてあまり上がってない。

まあ日本メーカーは経営がのろいよな
韓国の一周遅れで製品出してる
売れるはずないよ(笑)

NFCだったら改札口でﾊﾞﾁｺｰﾝとやる必要ないんだぜ

>>537
オートチャージは改札だけなのでコンビニで使うときに残額ないと面倒な事がある。

まあ、コンビニでオートチャージされたら、落としたらエラいことになるのはわかるけどｗ

>>530 >>535

使わない香具師は便利さがわからない。
わからないから機能を無くせ！とか言う。
無茶苦茶だ。

お財布機能海外展開してるから外国にまた先越されたりしてな
お財布機能の顧客情報は、マーケティングにはめちゃくちゃ良い情報だよ

>>541
個人で飛行機にそんなに乗らんしな
出張だと会社が手配するし

>>550
でも、必要としてる人が少ないんだから、しようがなくね？

>>540
その煽り方がむしろ怪しいんだがw
何でも付けて高く売りつけるのが売る側にはいいからね
iPhoneにNFCが付いたら日本よりむしろ
海外の反発の方が多くなる気がする

>>550
事業仕分けと同じだな

お財布は使い始めると便利なのであった方がいい
ワンセグ、赤外線はもういいや
i-modeは論外

iphoneに切り替えて不満はそこだけだったよ

俺からのアドバイスは
スマホはデザインで選べ
女にモテるから(笑)
見た目が悪いと女にモテない(笑)

某国産メーカーと仕事よくするけど、ほとんどの人がiPhoneだなw さすがにサムスンは見かけないけど

クレカもってたら、おさいふいらない。

多機能と高機能と高性能は全て別っていうのが今のスマホを見てると
よく分かる。

>>552
ぇ？。
会社で手配しても、搭乗はオサイフを使うんだよ。

>>542
その数もねぇ。他人のアプリをパクリコーディングし、マーケットに流して水ぶくれ。
iPhoneで同じ事すると審査通らなくなって、ストアに出品できなくなるから数は抑制される。

サムスンはモテないな

>>556
ワンセグはたまにしか使わないが
地震の時は役に立ったな。

>>554
>何でも付けて高く売りつけるのが売る側にはいいからね

それを抱き合わせ商法といいますｗ
キャリアが率先してそれをやると、海外だと下手したら独禁法で訴えられるかもね

>>561
紙のチケット一度も持たずに現地まで到着できるのは便利だよな

>>551
将来性が有るからこそ、FeliCaはNFCに負けたわけで
進んでいた故にガラパゴス化したのがガラケー
Googleなんかも日本はお財布機能の先進地として調査してるし

お財布の規格ってソニーが作った独自規格でしょ
そりゃiPhoneが乗せるわけねーわ

>>557
ただし、イケメンに限る。が抜けてますぜ旦那。

>>567
NFCとFeliCaの共用は2012年から――ドコモが語るNFCのこれから
http://k-tai.impress.co.jp/docs/event/mwc2011/20110218_427881.html

ソニー、モバイル FeliCa 対応 NFC チップを商品化
http://japanese.engadget.com/2011/11/10/felica-nfc/

別に負けてないんだが。

>>561
QRコードついた紙渡されるからそれ使ってるなぁ

>>569
イケメン関係ない
女はセンス見てるから

>>541
JALはスマホ対応が遅れて、来年夏予定だと。
何、このやる気のなさ。

「あると便利」しかしないならないで他で代替が効く機能満載　＝　日本のケータイ　＝　売れない

>>563
最近はギャラクシーは女とオッサンがよく使ってる
iPhoneに似てる(笑)せいか
それとも安いのか知らんけど

>>570
お財布の規格作ったメーカーが
NFCとお財布の機能両方乗せるってw
白旗上げてるようなもんじゃね？

日本の製品が売れない理由は売り方が下手だから
今売れなくてもアップルやサムスンが出せば売れる
日本企業は売り方が下手

>>572
そーかなぁ
携帯そのものよりも入れてるアプリの話に行くけどな。

>>571
自分で座席の変更や日程の変更しないの？

飛行機はバーコードだなー。まあデータで持つので改札はケータイだけど。

最近自販機でもお財布つかえるのあるけど、あれ、自販機がネットワークつながっているのか。

>>570
世界規格で負けたんだよ
でNFCが世界規格
なもんで国内のリーダーも新しいいのはNFCに対応してるから使えるだけ
将来的にはFeliCaからNFCになるよ

>>578
アプリの整理具合で人となりが多少わかるよねえ

>>535
別にシールに拘らなくてもいいんだよ。
単に比喩だから。
それほど、おサイフ機能はいらないと
言いたかっただけだから。

今ＤＯＣＯＭＯ携帯だけど

ｿﾌﾊﾞﾝihone4sかドコモのﾁｮﾝぎゃらくしーＳ２にしようか悩む・・・

ｷﾞｬﾗｸｼｰにしたくないけど性能が良すぎるしマイクロSD挿せるとかｲｲ

ソフバンはスマホの料金的にやすい・・・のがイイ


どうしよう・・・日本メーカー終わりすぎじゃね？？？

お財布携帯って企業側にめちゃくちゃ利益あるけど、利用者は個人情報抜かれるだけだな
ただ利用者にも特典やサービスが受けられるようになる
囲い込みに利用される

>>581
リアルタイムで繋がってるわけじゃないよ。
カード情報の残高を見て決算してる。
無論、残高がなかったら落ちない。
んで、1日のうちにある一定の時間になるとセンターに問い合わせる
様になってる。

見守りケータイ以外、ガラケーの新機種ないし。
最初からメーカーはガラケー続ける気はないんだもの。

>>576
いや、君はNFC/felicaについて知らなすぎる。

ホーム > NFCについて > NFCの定義
http://www.sony.co.jp/Products/felica/NFC/index.html

FeliCaの通信技術であるNFC-Fは、NFCフォーラムが定める通信方式の一つと
して定義されており、NFCデバイスは必ずサポートすることとなっています。

>>577
売り方もそうだけど、製品の質という点でも劣っているのが現状。
iPhoneがガラスマ並に粗造乱発し始めたら、人にも薦めないし自分も買わない。

>>585
ソニエリのエクスぺリア
値段や性能より生き方を最優先しろ

>>579
座席変更はしないよ
基本的に飛行機はなるべく避けてるし
ボンバルディアで気流の悪い時のトラウマがw
仕事で海外は無いからなんとかなるもんよ

日本のスマホが売れないのはサポートが信用ならないからだろ。
今スマホを買う奴はある程度リテラシーが高い人が多いから、そういう人は
日本の投げっぱなしサポートのスマホなんて選ばないんじゃない？

>>582

>>589

ソニエリもめでたく（？）日本の会社になったし。

>>590
iPhoneのどこが優れるてんだろ
シャープやソニエリは良くない？

>>592
新幹線もオサイフ使っているよ。
EX-ICなんてカードイラナイから便利。

>>595
あれ、もうエリクソンの名前使えなくなるんだよね。

アマゾンやアップルを利用してると
「おお、ここまで無料でやってくれるのか」
と感動することがある。

日本の会社は最初からがめつすぎて「もういいわ」となる。
集金屋意識だけが高い。
お客様奉仕という心の部分で日本の会社は完全に負けていると感じる。

>>587
自販機に通信機能着いてるよ

日本の経済破綻回避の調整機能（補助金交付＆財産没収）としてこれからは国民一人1台お財布携帯所有が義務化されるだろうな

>>591

その生き方って、ダメな子をしからずに甘やかして本当のダメ人間にする
モンペみたいな生き方ですか？ｗ

>>589
あーそうか
NFCの上にお財布を乗せるかどうかってことね

>>600
だから、その通信はリアルタイムじゃないって話をしてるの

>>602
ソフトバンクやサムスン使ったらモテないぞ(笑)

>>591

ソニエリのエクスペリアってカスすぎじゃね？

正直日本のメーカー終わってるからしょうがないよなぁ・・・・

>>602
そのダメな子を殺すよりは良いだろ。

ソフトバンク使うなら携帯やスマホ持たない方がいいよ
金稼いでから持つべき

>>604
元の質問よく見ろよw

>>607
ダメだこりゃｗ

>>593
サポートはiPhoneの方がいろいろな意味で酷い(アップルストアに行ける人は除く)
ユーザーの自助努力と機種統一のおかげでサポートが機能してるとも。。

そういや、ガラゲーの時は機能少なく色々統一されているから、
サポートする側も丁寧なサポートが出来ていたんだよね。
それをガラスマは自由なアプリや多機能、粗造乱発でサポート環境をぶち壊したと、、なるほどね。

>>606
>ソニエリのエクスペリアってカスすぎじゃね？

どこら辺が？

>>603
NFCは単なる通信規格。
その上に電子マネー関係を載せる。
felicaは必ずサポートされる。

felicaをNFCがサポートするってことは、
海外でもオサイフが使えるようになるってことだよ。

>>601
最悪なシナリオだが、可能性ありそうで怖いな。

ドコモもiPhone出してたら国内メーカーはご臨終だったなｗ
通話できない携帯とかだしよるしｗ

エクスぺリア使ってるけど、画像綺麗だし音も良いし使い勝手も良いよ
iPhoneと引けとない

>>597
普段は車な地方都市だからみどりの窓口さw
結局は利用頻度の問題だよ

>>606
日本メーカーのものと比べればかなりまとも。
出したものはなんとかサポートしようという意識がある。

>>601
内需優先となって、iphoneは輸入禁止される。

>>614
ワンセグはそれを狙ってるとしか思えない

エクスぺリアだけでなく夏モデルまでは、全社iPhoneと比べたらカスだった
夏モデルからシャープもソニエリも良くなった
レクザも富士通も良いよ

>>614
いよいよ極東に完全なる社会主義国家の樹立か、胸ｱﾂｗ

>>599
アマゾンの返品受付能力はすごいね・・・
「送料も負担します」とかありえんわ
クレーム処理に時間かけて何とか返品させないようゴネるより
「返品受け付けたほうが合理的」とでも思っているのだろうか？

TPPやったほうが日本のためだわ

>>616
俺も使ってるが(arc)
タイムスケープとかわけ分からんソフト除けば最高だなｗ

>>617
>基本的に飛行機はなるべく避けてるし

と言いながら、普段はクルマかいw。
どんな出張なんだか。

PCやスマホで特急を予約しないの？

今更保護政策なんてできねえだろ、腰抜け政府じゃ。

>>612

ｷﾞｬﾗｸｼｰとか４ｓとかとくらべて劣化性能なかんじ？

エクスペリアってメモリ挿せる？

エクスぺリアとシャープは画像綺麗だよな
サムスンのは不自然な色で糞
iPhoneは画像あまり良くない

結局OSを海外に押さえられたからPCと同じでしまいにゃドスパラとかそういうとこまで携帯作り出して
台湾や韓国には普通に負けて国内大手は全員空気と化すんだろ。

>>625
そういうのって普通会社が取るでしょ。
自分で取った事なんてないよ。
なんか、さっきから話がかみ合ってない人がいるけど。

オサイフケータイは一時使っていたが、しばらくして Edy も Suica もカードに戻した。まだガラケー使っている時代ね。

今でこそオートチャージ対応したが、てんでバラバラの管理アプリやチマチマとした操作性ゼロのチャージ

何の罰ゲームよ。カードのままのほうがよっぽど使いやすい。

財布が消える時代になったら、また考えるよ。

>>627
エクスぺリアの新商品待て
サムスン買ったら日本人として終わりだ
iPhoneならauから買えよ
人間生き方が大事だぞ

>>628
サムスンは水槽覗いてるみたいな色だよな
あれは萎えるわ

ペリエなんてやめとけ
ペリエ買ったやつですら、ギャラクシーのほうが後悔少ないと言っているくらいだから・・

アップデートで最近やっとテザリング対応したようだけど
対応してなきゃ選ぶ理由なかった

>>623
アマゾン自身調べもせず、、
ロクでもないモノを売っているから。
返品を無料にしないと客が逃げていくからじゃないか？

返品がアタリマエなんだよ。

国内メーカーもワンセグとかお財布いれないで
共通フォーマットにして海外でも売ればいいのに

>>629
ドスパラやぷらっとのケータイ...
牛丼ケータイなんてのも出たりして...

なんとわなく、使いたくないwww

>>627
＞ｷﾞｬﾗｸｼｰとか４ｓとかとくらべて劣化性能なかんじ？

なんか漠然としてるな。ちゃんと調べたのか？

＞エクスペリアってメモリ挿せる？

調べてからカス呼ばわりしろよw

>>17
昔の無茶するシャープなら出てもおかしくない。
http://ggsoku.com/wp-content/uploads/9Z20110825GZ0JPG00029000400.jpg

台湾の3Dはショボいけど、あの偽物3Dは逆に見やすいんだよな(笑)
あれ不思議だわ

出てきた数字が、ユーザの選択の結果だろう

2011年10月販売台数シェア
http://i.imgur.com/6PLPK.jpg

[％]
59.6　Apple
13.5　Sony Ericsson
07.8　SHARP
06.3　SAMSUNG
03.9　富士通東芝
03.6　NECカシオ
01.0　Panasonic

ケータイ売れ筋ランキング（11月7日〜11月13日）
■ 全体
順位 前回 機種名
1 4 iPhone 4S 32GB（au）
2 2 iPhone 4S 64GB（ソフトバンク）
3 3 iPhone 4S 16GB（ソフトバンク）
4 5 GALAXY S II SC-02C
5 7 Xperia acro SO-02C
6 6 Xperia acro IS11S
7 8 iPhone 4S 16GB（au）
8 1 iPhone 4S 32GB（ソフトバンク）
9 12 みまもりケータイ 005Z
10 14 簡単ケータイ K010

http://k-tai.impress.co.jp/docs/ranking/gfk/20111118_491298.html

>>636
ちょっと前までは内需だけで十分潤っていた市場だからねえ。

>>636
もともとオサイフなんてユーザの利便性からの企画ではなく
顧客囲い込みだけで考えられたモノですから。

汎用化なんかしたら、自分たちの権益なくなっちゃうじゃないですか！www

　効率化のためかアマゾンは梱包が大雑把やけどな。ダミーのSIMカードを買った時、
家にでかいダンボールが届いたときはさすがに吹いたw。

>>636
まさか海外で売ったら国内のキャリアから
嫌がらせされるとかだったりして
ありそうで怖いけど

アマゾンに限らず、サービスの点でも日本が負けてることろ多いと思う。
アメリカで買い物してると、
普通のモールの店でも３０日間返金保証ってよくある。
あれはすごいと思う。

>>18
まだiPhoneが出る前、2000年前半頃、
海外ではPalmやWindows Mobileなどのスマートフォンが流行していた。
日本では、通信機能は持たずPDA機能だけの端末が、マニアの間で使用されていた。
「日本でもスマートフォンを」という声に対して、
当時の多くのメーカーや通信事業者は「日本でスマートフォンは流行らない」と言って、ガラケーに集中していた。
その頃、欧米や韓国、香港、台湾ではモバイル機器のマーケットが盛んになり、頻繁に展覧会も開催されていた。
日本メーカーの敗因は、「スマートフォン」としてのノウハウ蓄積のスタートラインに大きく出遅れた事だと思う。

でも、俺自身、このスマフォ人気が永久的に続くかどうかは全く判らない。
俺自身、2000年頃に単なるPDA端末（Palm、WindowsMobile数台）にハマっていた身なんだが、
何に快感を得ていたかというと、数多くある有償・無償のアプリを好みでバンバンインストールして、
「ほとんどの事がこの端末でできる！」と思えた事だった。
でも、この快感は、3〜4年くらいで熱が冷め、次第に飽きてきて、2007年頃からガラケーオンリーになってしまった。

>>630
大企業にいるけど海外出張でなければ各自。領収書も要らない。

>>644
オレもボールペンの芯二本がどでかいダンボールに。プライムだから良かったがありゃ配送費の方が高いぞ。

ギャラクシーの有機ELはキレイはキレイなんだけど
やっぱ日差しに弱いのは確か
ま、この辺りだね

ペリエのTFT液晶(ﾌﾟｯ）とギャラクシーの有機ELを比較して
TFTがキレイなんていうやつは目悪いんじゃねーの？

後追いしてただけなんだから
こうなっても不思議じゃない

隣を見ながらおんなじことしてたらみんな駄目になったわけだ

サムスン携帯使ってる奴って頭悪そう。

シャープとエクスぺリアが画像は綺麗
何回も確認した
エクスぺリアは2Dだけど、3Dみたいに見えるくらい綺麗だよ
シャープは綺麗過ぎるくらい綺麗
サムスンのは色が不自然

>>613
FeliCaと海外で普及するタイプA、Bに互換性は無いと思ったけどね
新型からタイプABにも対応するってだけでしょ
で、一般的には国際規格のタイプABをNFC
ガラパゴス化規格をFeliCaと言ってるわけ
今後対応した端末は海外でもお財布機能は使えるが、既存の端末は無理
そしてグローバル端末にはNFCしか乗りません

>>650
目が悪いのはお前だな
確実にw
100万画素も1000万画素も区別つかなそうだな

>>623
下請けが泣いてるだけだよ

>>652

サムスン携帯とか言ってる時点でおまえ・・・携帯って＾＾＾＾＾＾

>>652
サムソン？韓国ケータイなんて
ノキア？ヨーロッパケータイなんて
高品質好みの日本人に売れません、

って、ホンの五年前までは全キャリアがやってたわけでな

>>654
タイプA,B,Fの３つがサポートされているだが。

ホーム > NFCについて > NFCの定義
http://www.sony.co.jp/Products/felica/NFC/index.html

FeliCaの通信技術であるNFC-Fは、NFCフォーラムが定める通信方式の一つとし
て定義されており、NFCデバイスは必ずサポートすることとなっています。

NFCとFeliCaの関係をまとめると、NFC-FとFeliCaは同じ無線通信技術であると同
時に、FeliCaはNFC-Fというオープン規格の上にカードOSを加えたものと表現する
ことができるでしょう。

サムスンなんて最新OSじゃなかったら誰にも相手にされないだろ
カタログスペックだけがとりえ

>>649
それが結構安く付くらしい。箱の大きさが均一になるので作業の効率が上がったり、大量購入で
梱包試料の購入費が安くなったりと。

サムスンに負けてるのは速さなんだよな
日本メーカーはそこ解決すべき
サムスンちゃんと潰す計画立てて実行してかないと、いつまでたっても正解だせないよ
経営判断の遅さが敗因だよ

>>625
だから長距離の手配は会社だよ
自分は車通勤だから携帯で電車に乗らんのだよ
お財布機能はもっぱらコンビニとスーパーで使ってる
小銭がたまらなくて便利だよ

忘れてた
iPhoneの優遇って独占禁止法違反にはならないの？

お前ら・・・おれもチョンのスマホいやだけど性能的になぁ・・・・

ｴｸｽﾍﾟﾘｱとｷﾞｬﾗｸｼｰと４ｓ比較してｴｸｽﾍﾟﾘｱ買わせる方へ説明できる？

ﾁｮﾝだからやめとけとか、未来がどうのとか、そんなくだらない中学生Lv
の説明はいらないからな

>>662
そういう意味だと
昔の日本の自動車業界と同じ
わかりやすいやり方を忠実に踏襲してるのがサムスン

>>664
ねえ、意味が分かって言ってるの？
それともただの馬鹿なの？

>>664
なぜ？

逆に価格統制なんかしたら、カルテル認定だろうけと。

エクスぺリアは画像と音が綺麗だよな
デザインもダントツ
スピードが早かったら、サムスンには負けない
総合的にも使いやすい
iPhoneにはスマホとしてのブランド力には負けるけど

>>646
それは税法上有利だから。
モールのサービス精神が旺盛なわけじゃない。

>>665
みっともないパクリデザインだから

>>655
TFT液晶(プｯ）やプラズマと有機ELがどんだけ密度が違うのか知らないやつｗ
えらそうに画素数とか・・・

有機ＥＬは発色が液晶とケタ違いだからTFT液晶(ﾌﾟｯ）慣れしてるやつは不自然に見えるんだよ

>>664
ならない。あの値づけをしているのはキャリア。

あんなガラパゴス糞携帯つくつておいて売れると思うほうが甘過ぎる

iPhoneだけ安い値段の通信料金は違法じゃないの？

>>673
じゃあセンスが無いんだなw

Xperiaは機種を乱発し過ぎ。
こういうのは会社が危ない兆候と思ってたら合弁解消かよ。

>>673
焼き付きの発生する言い訳にはならんな。

>>664
>iPhoneの優遇って独占禁止法違反にはならないの？

なるわけないじゃん、条件を鑑みてアップルと取引するかどうかの決定権はキャリアにあるんだからｗ

>>659
業界団体(GSMA)の標準がタイプABということが全て
そしてFeliCaはこれに落選したわけ
なわけで一般的にはNFCと言えばタイプABを指す
そしてFeliCaとタイプABに互換性はありません

>>670

どこのデザインがいいの？ihoneみたいにシンプルでいいんだけど？
ケース的なデザインなら小学生Lvが思いつきそうなボタンとデザインだし
デザインとっていえるのか考えてしまうんだが

iPhoneだけ通信料金安いよねソフトバンク
あれは問題ないの？

>>676
フォトフレームもゲーム機も同じ通信量じゃなきゃ違法だとでも？

iPhoneとアンドロイドって通信料金の差をつける理由はなんなんだろ？

>>683

DOCOMOもスマホ用に値段安くしてるだろ

それがソフバンだとスマホの種類によって値段が違うだけだし

キャリアが値段決めるのは自由だろ？

それとも携帯各会社のスマホの値段統一がいいの？カルテだよそれｗｗ

サムスンのはデザイン糞だろ
100ショップのオモチャにしか見えん(笑)

>>685
apple様にiPhoneを売っていただくため

>>681
必死すぎるんだけどさ。
FeliCaは落選したけど、NFCで生き残っているだけ。
標準なんて変わるでしょ。

海外のケータイなんてどうでもいいので。
オサイフが海外で使えるようになりゃいいだけ。

>>685
iPhoneが売れてくれた方が都合がいいから。

>>686
それが理由だと独占禁止法に違反にならない？

>>683
売りたい物の価格を下げるのは商売の常套手段だし、auもソフトバンクと同じく安く設定してるよ。

>>685
通信量のコントロールしやすい面はあるだろね。3G ダウンロード制限とかしてるし。

■スポンサー
セブン＆アイ（セブンイレブン、 イトーヨーカドー、 そごう、西武、デニーズ、 ポッポ、 ヨークマート、 サンエー）
イオン（ジャスコも）、 三越、 高島屋、 西友、 ローソン ファミリーマート
花王、 資生堂、 ライオン、 アリコ、 日本生命、 ベネッセ、 エイベックス、 ユニクロ、 ニトリ、
ライオン、 ロート製薬、 大正製薬、 武田薬品、 小林製薬、 エスエス製薬、 P＆G
大塚製薬、 ジョンソン&ジョンソン、 シオノギ、 コーセー、 クラシエ（甘栗・コッコアポ）
ロッテ、 日本マクドナルド、 ヤマザキ、 キッコーマン、 味の素、 永谷園、 ハーゲンダッツ、 スシロー
日本コカ・コーラ、 サントリー、 アサヒ飲料（ビールも）、 キリンビバレッジ（ビールも）、 キューピー、 日清オイリオ、
シャープ、パナソニック、 Canon、 任天堂、 KDDI（au）、 Yahoo ! 、 CASIO、 ヤマダ電気、
トヨタ、 ホンダ、 マツダ、 日産、 ダイハツ、ス バル、 バイク王、 旭化成、 JRA（日本中央競馬会）、 眼鏡市場、

■子会社
ポニーキャニオン(音楽)、 扶桑社（出版)、 セシール（下着）、 ディノス（通販）

■株主
ソフトバンク、 東宝、 NTTドコモ、 ヤクルト など

■メイン銀行
みずほ銀行

本当の有機ELってもっと綺麗じゃないの？
ソニーの有機ELテレビはあんな汚くなかったと思ったが
なんなんだあれは

>>691
缶コーヒーのオマケが違法なわけあるまい

>>691

どこが独禁法にひっかかるの？

>>686
端末代と通信料金の分離は総務省の方針
通信に端末関係ないので問題無しとはいえ無い

理由は
競争原理に差がつくから

国産スマフォはパクるパクらない以前に電話かけられませんからね

まじか

ギャラクシーは神機

白と黒がハッキリでる違いをコントラストだとすると

有機ＥＬのコントラスト比は100万：1以上
それに比べてTFT液晶(ﾌﾟｯ)はコントラスト比が500：1

ペリエなんて炭酸水はもうねお話になりませんよ

ギャラクシーは画像が不自然だろ
見比べただけで普通に気づくだろ

>>698
それのどこが独占禁止法と関係あるの？

総務省指導が入ることはあるかもね。ただ、同額の毎月割がその分増えるだけだろうけど。

>>689
必死なのはあんただろw

在日がいくら頑張ってもギャラクシーは日本では売れなくなるよ
日本企業も良くなってきたから

>>707
どの辺が？

>>705
割引でやるならいいけどさ
料金違うのはね

>>708
明日量販店で見てこいよ
全種類試せるから

俺普通に日本人だけどｗ？

普通に考えてｷﾞｬﾗｸｼｰいいとおもうんだけどなぁ。。

チョン製品だからまだ迷ってるけどね

Googleからお墨付きを貰うためにいろいろやってそうだしな
サムスン
そのうち化けの皮が剥がれるだろ

>>709
割引や縛りでやることすら、本来の総務省方針とは離れていることだよ。

ただ、毎月割禁止、実質割引禁止なんてやったら、それこそ国内メーカーの息の根を止めるので、総務省も黙っている。

ギャラクシー良いと思うなら買えばいいじゃん
ただ後悔はするはず

ところで明日も量販店とｼｮｯﾌﾟまわるんだけど

実物さわって気にするところあるといしたら何に気をつければいい？

防水性だな
わざとコーラをこぼしてスマフォにぶっ掛けてみろ

>>709
SIMフリーじゃないんだから、別にいいんじゃないの。

>>708
アップルが販売差し止めの訴訟を起こしてたね。
日本企業が頑張らなくても売れなくなりそうw

>>256
ホームボタン押しづらいのだけが悩みだったので助かりました
ありがﾄﾝ
つーかアプリは残らずに普通に終了してほしい

スマホは時間かけて選んだ方がいいよ
変わらない部分もあるけど
意外に個性がある
機能がまったく無かったりあったり
自分が使いたいものがあるか確かめる

ガラケー修理に出して見た目新品になって帰ってきた。

スマホブームだけど、正直スマホ使いにくくてな・・・
料金も割高だから、すこし改善されるまで形態の買い替えはおあずけだ。

スマホよりガラゲが使いやすいのは確かだよな

>>705
独禁法での問題題だと不当廉売になる可能性はある
ただキャリアだと不当のラインが難しいし、縄張りが公正取引委員会ではなく総務省

チョン製というだけで十分に避ける理由にはなる

ふかk

日本人が韓国製品買うのは恥ずかしいよ
落ちぶれても韓国製品は絶対買わない
それが日本人のプライドだろ

>>722
俺は着信と堅牢性以外はスマフォだわ
Androidだから使い安い用にホームいじったからだけど

現状は国内メーカー役員のジジイどもが台湾・韓国・中国に発注してロゴだけ貼り付けてる状態だろ

そんなケータイ誰が欲しがるんだよ

P905iよりiPhoneのほうが使い易い。

サムスンってタブをタダでばらまいてたけどあれもね(笑)法律違反だろ
原価以下でばらまくのは違法だろ

去年、サムスンってタブの在庫が山積みって噂があって否定していたのに、タダであちこちでばらまきだした
ダンピングしかできない(笑)

サムスン使ってる奴って自分は馬鹿ですって宣伝したいんだろ

でもお前らギャラクシーのｽﾏﾎが韓国製だけど

ihoneとかPSPびぃーたとかCPU韓国製なんだぜ？

まさかお前ら・・・まさかもってるとかないよな・・・・

チョンと関わったらおしまいだというのが
死んだ爺さんの遺言だからな
しょうがないw

付加価値大杉の携帯をやめてくれ。デザインもいい加減重視するべき。
そもそもVOIPやSIPが危険だと、いい始めたころから
この分野を切り捨てたも同然だった。
LINUXやMACのように世界標準で最初からつくって大量生産してない時点で終了。
WINDOWSが悪いわけではないが、他のOSを無視するような、
利権があるような日本では無理だったのでは。

サムスン使いって、ヒュンダイ乗りみたいに恥ずかしいのかな。

最初期からのスマフォユーザーだが
やっぱPCとスマフォは全く別
つうかスマフォに飽きてきたような

>>733
iPhoneの部品は日本製が一番多いから多目にみろよ
来年からは韓国製の比率も下がるはずだからさ

スマホやiPadは衰退するんじゃないかと思うこともあるよな
使い勝手からいうとタッチパネルは使いづらい
キーボードつけるならあのスタイルでなくていいからな

>>723
字面での可能性はともかく、不当廉売は難しいよ

二年縛りで月1000円安くできるということは 24000円安く卸すか、キャリアの搾取分を削れば実現できる。どの製品でもね。

もし、コストダウンの努力を不当廉売扱いしたら、それこそ国際問題、非関税障壁の協議対象になるぜ。

しかも相手はそれで利益が出ていることを公表しているメーカーなら、なおさら。

>>735
＞ デザインもいい加減重視するべき。

iida とかなんとか

>>736
ネトウヨor情弱orチョン判定に使ってます
非常にわかりやすいです

新興国の人間ならサムスン製品でもいいけど、日本人がサムスン製品って恥ずかしいよ

怒り爆発アホン厨の末路
もはやスレをＡＡで荒らすことしかできない↓

AndroidはなぜiPhoneに勝利したのか 94勝目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1321711365/1-100

>>739
OSはアンドロでも電話メールらくらく端末なら、テンキーケータイもアリじゃね。

なんでも載せだから、逆にタッチキーボードにせざるを得ない部分もあるし

レグザはその問題クリアーしてんだよな
シャープもキーボード付きあったのに後継機種出す気ないみたいだし
あれがスマホの未来の形だと思うんだが
キーボードはやっぱり使いやすい

>>743
女やAndroid開発者なら最悪許せるけど
それ以外はちょっとどうかと思う

>>747
サムソンより安くて同じの作ればいいだけさ。

>>739
それを見越してのsiriなんだろうか
スカウター式のAR画面と音声or脳波操作のPCで
日本がまきかえせたらいいな

レグザフォン発売前日に発売中止とか、
iPhoneが良く作られてる以前に国内メーカーがメーカーとして終わってる

長らく抱え込みで安穏とやってきた間に開発力が途上国以下になったんだな

日本企業は新興国向けの安い機種が苦手だね
そこも拾うべきなのに捨ててる
勿体無い

まぁお前らがどんなにネットで吼え様ともこれが現実なわけで・・・
もっと外に出ようよ！人と話そうよ！ネトウヨもやればできるはず！


【家電批評】 ワーストバイに Xperia acro
年間ワーストバイ

第1位　Xperia acro

※家電批評、袋とじより
http://i.imgur.com/Xev7t.jpg
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1321458175/

韓国企業なら不良あっても気にしないだろ
日本企業だから販売中止にしたわけで

>>749
音声解析なんて30年も研究しているんだが、出てくる日本語解析エンジンは海外製ばかりなんだよな

テレビ電話も40年の研究結果がこのありさま

日本の音声解析システムでケータイ作ると、それなりの性能あるんだが、縦割りの弊害で重さ30kgになるのが現実。

>>752
エクスぺリア売れてるからだろ

そんなにiPhoneいいんかな。

ワンセグもおサイフケータイも付いてないのに。

携帯は終了だ。次は固定電話がやられるはず。
TPPなどにはいって、Ciscoなど海外チームが低価格になり。
日本の企業はNECや富士通、NTTなどの日本のビジネスホンもやられるはず。
ルーターなどももってかれる。Ciscoは中小用にも販売しはじめてるし。
完全に遅い。

>>756
ワンセグオサイフが選択基準なら買わないのが正解。
単に、そうではない層が買ってるだけだから、キミは気にしないほうがいい。

お財布ついていてもスマホで使うのは怖いんだよな
何抜かれてるのかわかるまでは個人情報は渡せない
スマホにも機能ついてるけど
使ってないわ
携帯は使ってるけど

必要だということと
あったら良いという事の区別がつかないヤツが多いからな
特に日本人は
俺は仕事で使わなければ携帯すらいらんわ

ただマーケティングする側からは、お財布機能はめちゃくちゃ涎が出るくらい欲しい情報なんだよなぁ
なに購買してるかわかれば戦略うちやすい

>>754
自衛隊でなら納入可能な重さかも…

>>760

Youの交友関係がどうなってるのか知りたい

お財布機能は必要なら機能ついてるやつ買えばいいだけだろ
そこまで議論する内容じゃないだろ

>>754
siriが使えるのはiPhone4Sに音声解析機能が付いてるからじゃないぞ。

>>757
Cisco のビジネスホン、あれいいぞ。24 に出て来るヤツ、電話帳のサーバ連携はもちろん、ダイアルインボイスメール、スマートフォン連携、ちょっとしたブラウザまでついてる。

しかもハンドフリーにすると、そのまま10人で電話会議ができる高品質さ。

残念ながら、価格はまだ高いし、日本の卸元は禿だし。

まじめに作ってるのはらくらくホン位だろう
大量に機能載せるのは構わないけど分厚いマニュアル手放せないのはやめてくれ
ユーザーの使い勝手なんか全く考えてないだろ

>>763
友達？
いないよ
必要ないからな

携帯はメールぐらいしか通話機能があれば充分、ネットをやりたければ別にタブレットかPC持てばいい。
iPhoneのアップルケアはキャリアの紛失・破損サポートサービスにくらべてケアが薄いから怖すぎるし、
個人情報漏洩とか当たり前に有りそうなので怖くて使えん。

>>765
もちろん知ってる。
だから、クラウドにもってけばできる、っていうアイデアが欠けてるでそ。
そーいうこと。

>>768
必要ないからじゃなくて作れないんだろ

スマホも意味わからんけどな
スマホで何ができるのかさっぱりわからん(笑)

スマフォ使ってねーくせにあれやこれや書いてるのか
ネトウヨほんとキモイです

>>771
俺は意外にできる方だよ
ただめんどくさくてな
はっはっは
お前は出来ないんだろ
可哀想だなw

アップルはソニーにとどめを刺したよな。

>>772
10年前は...

日本はすごいぞ、女子高校生が全員ブラウザフォン、つまりスマートフォン、を使っているんだぞ

って、世界の尊敬を受けていたのよ。これは imode の功績でもあるんだがね。

どうしてこうなった

日本メーカーはコンテンツで勝負したら勝てんのにな
日本のアニメや漫画、ゲームをコンテンツでまとめて、日本の電子書籍やスマホの売りにすれば、シェアも上がるよ
せっかく日本にあるコンテンツなんだから、ハード売るために共通にまとめて日本製品だけの差別化に繋げる

>>774
友達が必要ないってセリフでどんな生活してるのか想像できるよ。
学校の部活で趣味を語り合う友達もいなく、
職場でき殺しれた仲間もおらず、
将来なにかことをなそうとした時に力を貸してくれる同志もいない。
そして友達から始まる恋愛もできないわけだから恋人もいないってわけだｗ

つまり童貞かよｗｗｗ

>>777
AKBの握手権つけるんでしたっけ

ソニーは考え方が小さいな
ソニーだけでなく日本全体のコンテンツまとめて、それを利用して電子書籍端末やスマホなどの端末に展開したら、世界シェアにも打って出れたのに

>>778
なんか友達って必要なもんだと言われてるけど
それは単なる思い込みであって
さほど重要なもんじゃないんだけどな
そんな型にはまった発想しか持てない君が可哀想でならないよ
文部省認定教科書君w

iPhone売れてるのはアプリや音楽のコンテンツまとめたからでしょ

>>778

童貞とか気にするのは高校〜大学までだろｗ
童貞卒業したからってどうなるものでもないし

>>780
そりゃ、ちゃんと金出してCD買う客に
コピーガード付CDを売りつける会社ですから

>>781
友達がいるやつは文部省認定教科書かよｗ
すげーいじり甲斐のあるメンヘルだなｗ

>>782
imode アプリ、リスモw なんてまとまってたハズだけど、移行されちゃったのはなんでだろうね？

価格？魅力？

そこに手を抜いていたんだろうね。

>>1
・・・。
どーも、
この記事で揚げられてるよーな「かいがいじょうせい」とやらには疎いんで、
よくわからんのだがね。

日本から一歩外に出た「かいがい」の方々がもってるスマートフォンは
すべてがiphoneであるような「かいがい」が存在するらしいなw

いやー、どこの平行世界の話なんだろw

そろそろサムスン叩いとかないと、イメージもつくし日本メーカーもやばい
ギャラクシー潰すような機種早く出せ

　

>>786
英語じゃないかな
世界制覇する気構えもないし内需で満足し過ぎ
サムスンなんて最初から制覇制覇する気構えてやっている

>>785
まさにネトウヨの正体みたりって感じですねｗ

>>787
スマホ以前に、日本国外に出れば、海外端末が99.9%を占めてる。

そういう記事だよ。

>>785
すげえつまんない

ただDoCoMoはサムスンと深入りは禁物だな
サムスンとかかわると良いとこだけ取られて後悔しか残らなくなるから
サムスンには気を付けた方がいいよ
DoCoMo利用する気満々なんだから

レグザフォン買った俺が一言

ガラケーのガラはガラクタのことだったんだな。
使いにくいし反応おかしいしすぐフリーズするし電源が勝手に切れるしバッテリーが異常に早く無くなるし、たまにメール受信できてないし・・・

友達がいないくらいでえらい人気だな
そんなに平凡な暮らししてるのか
ほんとに友達いるのか？w

>>793
スマホ用半導体のジョイントベンチャー作ろうとしてるぐらいに深入りしようとしてるわけだがw

>>794
＞レグザフォン買った俺が一言

合掌

>>794
スマホ全体の仕様だよそれ(笑)

なんで海外市場で勝負しなかったんだ？　日本企業はＴＰＰ以前に戦闘心がなくなってる

>>795
友達が必要ないとかカッコつけてるから笑ってやってんだよｗ
友達もなしで終わらせられる仕事ってなんだよ？ｗ
工場の工員？それとも電話番？
たとえコンビニのバイトだってバックヤードで休憩しているあいだに仲良くなるやつがいるだろｗ
本当は仕事してないのがまるわかりでおもしれぇｗ

DoCoMoは終わったな
サムスンは信頼できるパートナーではない
絶対寝首かかれるか利用されて悔しい思いするだけだ

>>800
なんでかっこつけてることになるんだ？
まったくわからん
かっこいいか？
まあお前らより正直だからかっこいいと言えばいいかもなw

ﾄﾞｺﾓは間違いがどこにあったか反省もせず､ﾊﾞｶ社長の責任も追及せず､破滅の道に突き進んでいる
現状を分析し､なにが間違ってたのか検証し反省し､長期戦略の見直しをしないと
失敗を目先の利益で誤魔化そうとしてたら､ｻﾑｽﾝにﾄﾞｺﾓの蓄積した財産まで根こそぎﾔられるぞ
ｻﾑｽﾝは組むべき信頼性はない｡組んできた企業潰して踏み台にしかしない企業

万世一系なんてインチキ。
都合良く系図書いてるだけ。遺伝子は父親母親半々づつ。
先祖は母親側にも繋がっていく。
桓武天皇の母親は朝鮮人。天皇の先祖は朝鮮人にも繋がっていく。
要は先祖なんて何万何十万もいるってこと。
都合のよい先祖だけ取り上げて、自分は○○の子孫ですってナンセンス。
血なんて一代ごとに２分の１づつになる。何十代も続けば最初の先祖の
血などほとんど入っていないことになる。
要は血筋など馬鹿げたもの。
いずれにしても、天皇制などというバカな制度は即廃止すべきだ。

>>799
ずっとしてたけどね。
「日本発 W-CDMA」の挫折
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070620/275348/

>>799
GSMを不採用にしたからねえ。さらに独自OS、メールやメッセージシステムも独自開発...。

リソースがないでしょうね

携帯電話シェア ドコモ 48％＞au 27％＞ソフトバンク 22％

まだ5割り近いと見るか、5割り切ったと見るべきか

死ぬまでにはドコモが潰れるのを拝見できるかな。

友達選びもそうだが、信頼できない人間と付き合うと人生すべてが狂うことになる
信頼できない会社と付き合うと、会社潰すよ
サムスンはソニーアップルと貧乏神でしか無かった
ソニーやアップルの事例を反面教師にすべき

ソフトバンクと組んだ時点で糞ブランド化
実質無料で騙す姑息な手口
買うのは支出を計算できない貧困層

もてなくても友達がいなくても
俺はチョンが嫌いだ
ただそれだけのことだ
恩人とか気が合う人とかはいるが
それを俺が勝手に友人認定したら失礼だと思うから

>>800
人間関係については人それぞれだからどうでもいいけど
自分の知識や想像力の無さを堂々と晒すのはやめたほうがいいぞ
一人で完結する仕事やそういう能力を持つ人なんて世の中にはいくらでもいるから

5ならわかる気がするが、4Sでは待てよって話だ。
そもそもだいたい0円なんてありえないんだから、
その分のか高いパケット代的に、契約者への転嫁かもしれないし、
消費者保護の観点から調査するべき。
あとドコモ幹部は辞任して新しい体制で臨むべき。

友達じゃなくて共依存のことを言ってるのか？
それはそれで怖いぞ

海外スマホがNFCチップ搭載するようになったら、本当にガラスマ製造メーカーは死亡確定だな。
ワンセグ？いらねぇだろあんなもん。そもそも見られるコンテンツが糞ばっかりだし。

初めてなら4Sいいと思うけどなぁ
操作に慣れてから5にしてもいいと思うし
auユーザーの個人的意見でした

台湾や、韓国と組み立てスピード勝負とか無謀すぎるだろ
携帯事業合併させて、独自OSか独自CPU開発しか生き残る道はないように思う

>>817
>独自OSか独自CPU開発しか生き残る道はないように思う
そんなもん作って何の意味があるんだ？

スマホを皆が使い出したら電波容量がパンク
してものすごい通信料の値上げと通信料強制抑制が待ってるのに。
それに対する電話会社の対策は全然追いつかない。
どうするの？

どこもはチョンと手を切ればいいんだが…

手遅れか？

>>786
ブーム

まあ一個にまとめられるっていうのは強み。ただ、電話としてどうよって思うけどなｗ
面倒だけどガラケー＋iPod Touchと言うほうが自然な気がしたり。

>>820
なんか既に法則発動してるから手遅れでは…
手を切った途端に逆法則発動で１位に返り咲きするだろうか

ワンセグ、赤外線、お財布、3D
これ全部要らんわ
iPhoneの人気もそれらが付いてないからってのも相当大きいと思うんだが
偉い人にはわからんのかね？

>>823
それらが必要な人もいるんだよ
この手の発言をする奴に限って、実装されたら手の平を返す
数年後にnfcでオサイフが実装されたら、ドヤ顔で使い始めるだろうね

Edyカードあるし
iDもクレカに付いてるので携帯で使ってないなぁ
むしろコンビニや家電店のポイントカードが消えてほしい

>>824
全端末で無しにする必要は無いし、グローバル端末で付けば、そん時はそん時
ダメなのは
そういうものが何も付いてない端末が、低スペックになるところが1番ダメ
ただ、スマホにワンセグなんかは愚の骨頂、絶対に要らない

>>817
何をやってもいいが、結局は数を出せるか、高く売れなきゃダメ。
高く売るのは非常に難しいから、
実質的には海外でどうやって売って良くかを考えるべき。

その上で、独自OSや独自CPUが強みになるなら、作ればいい。
技術なんてのはあくまで手段であって、何をやるかを決めることのほうが遥かに重要。

ドコモの独占から出発した利権構造が最後の最後まで悪さしたな。

>>825
それらがオサイフのアプリで管理されてるでしょ

>>823
気付いていても国外のスマホと比べ、ハードの優劣は皆無に等しく、
ソフトウェア面でも大幅に遅れを取って世界進出に失敗した以上、
ガラケー機能を求める日本人相手にわざわざ、安定性と互換性を低下させてまで
それらゴミ組み込んだ物を付加価値付けて売らなしゃーないやんけ

>>829
そうなんだけど
それが嫌で使ってない
携帯出すより財布出すほうが早いもんで

iPhone 4のアンテナとか、日本の品質管理ならあり得ないとか言ってた奴らが作るのがレグザフォン() とかでしょ。
iPhoneのパクリでしかない Androidで、Googleからもらったコードをカスタマイズするだけもできないのに、
iPhoneのパクリじゃない新しいなにかを作るのは無理だし、Googleの下請け続けるにしてもシェア取れないならさっさと撤退した方がいいんじゃん？

アフォーン優遇は不公正取引だろ。

訴えろよ

海外でのシェア見ればわかるけど、アフォーンなんてAndroidと同じ価格で勝負すれば
シェア15%だからな。

日本だけ特別優遇で30%超えてる。
ＳＢとＡＵは売国奴

アップル使いは劣っていても認めない。アンドロイド使いは米軍が採用している事を意外と知らない。使いやすければどっちでもいい。

国内メーカーの秋冬モデル発売はこれからだから、
買い控えで、こういう記事書けるのも、このタイミングしか無いもんな。
しかし、この記者は携帯電話を安い店探して買わないのかね？
俺の感覚だと、auのiPhone以外のスマホは安いというより、
キャッシュバックで儲かるくらいだ。

そもそも日本の役所がＧＳＭキャリアの参入を認めなかった時点で
将来はこうなることは目に見えていただろ？

>>834
海外のAndroidが安売りしてるんじゃん

安いから売れてるだけなのに、
魅力的だから売れてると勘違いしてる
アポ厨房の多いこと（笑）

>>830
ハードはGがそろそろ勝負してくれないかな？

後は、超高スペックなのにガラケー機能は一切無くて
ましてやNexusでも無いのに、カスタムも一切ない素のAndroid機とか

逆に、アップデートは一切やりませんと始めから銘打った上
セキュリティホールで問題起きても知りませんと鷹を括った
カスタムが超チューニングされた低スペック低価格機とか

やり方は色々あると思うんだがどうだろう？

>>839
バカ、海外でAndroidが売れてるのがただ安いからだけなのがバレるじゃーか

>>1
アンドロイドの力完全に引き出せれば
ハードのアップデートの遅いiPhoneなんぞ引き離せるのにNECカシオときたら…

内部のソフトウェア技術者を派遣や新人で揃えすぎだアホ

>>838
国内のAndroidも十分安売りしてるよ

そもそもガラケー機能のないiPhoneの方がガラケー機能満載のAndroidより高くなる方がおかしい

おっと派遣じゃない、請負を事業所で働かせる偽装派遣だったなｗすまんすまんｗ

>>843
海外だと一台買ったらもう一台タダで貰えたりするんだよ

>>845
それは投げ売りにも程があるな

>>441
その通り。ただ代替があるのはお財布ケータイの方で、iPhoneの代わりは無いよ。
だからiPhoneが売れる。

1台買うともう1台っていう日本直販のようなbuy one get oneキャンペーンって結構やってるね。
ウィルコムとかもやってたけど。

>>/gyK0Gtg

なに一晩中必死なの。精神科医のお世話になった方がいいかもね。

経営者が高齢化して携帯電話のことなんかわからんのだろう

>>834
ギャラクシーに力を入れてるdocomoよりはまし

日本企業ざまあ

Wzero3使ってたけどひどかった。
普通に通話してるだけで液晶モニターの枠から汗が浸透して破壊される。
iPhoneなんてどんなに汗かいてても絶対水分は内部に入らない。
シャープにクレーム入れたらカスタマーサービス最悪すぎて笑った。
潰れていいよ。ざまーみろ。

>>851 SBは丸ごとチョンなんだが。
ネタか？

>>853
防水系は日本メーカーのが先進んでる印象あるけどな
早いとこiPhoneも防水対応して欲しい

おれは株やってるから通信最も遅いソフバンはお断りしてる
二台持ってて、同じ証券会社にログインするまでの時間だけで平均4〜5倍かかるからね

障害ばかりで使いたいとき使えないしw
他社と比べるとありえないくらい通信遅いょまじでw
そして一番心配なのは顧客データを韓国に持ち去りたいと悪巧みしてること
経験上韓国が関わると悲しい結果しか残らない…

＞料金も特別に安く設定されているからだ。

公正な競争を阻害し、ルールを歪めるものだろ。
法的に問題ないのか？

総務省や経産省はそろそろ指導すべきではないか？

英ソニエリというが、英国にはソニーやエリクソンの携帯事業所や開発拠点はなかったぞ。
本社の本当の本体もスウェーデンにある。

ブラビアエンジン、ウォークマンの高音質技術、サイバーショット、プレステなど
ソニーの技術が使われており、日本企業ではないとしてしまうのは無理がある。

>>818
これが差別化です！（キリッ

通話・メールのみで、テザリングが出来る薄型の携帯電話を発売してくれ。
iPod Touchと併用するから。

iPhone叩いて日本のガラスマが良くなるならいくらでも叩くといい

超一流大学卒のエリートが大金もらって一年かけて作るのがiPhone
専門学校あがりの派遣に小銭つかませて三-四ヶ月で作るのが日本のスマホ

>>iPhoneに多額の奨励金が乗せられているのは
>>アップルとの契約時に販売台数のノルマを課せられ
>>そうとうの台数をさばく必要がある

>公取委に頑張ってもらうかね。
>アップルは製品が良いから沢山売れるんじゃなくて
>沢山売る事を義務付けてたのかよ。
>これでシェアナンバーワンと宣伝するとか韓流と変わらないじゃん。
>製品に自信があるならノルマなんか付けるなよ。

同意。アップルと通信事業者による、公正な競争を害するやり方だな。

>>862
アイフォン4は部品の３５％が日本製。

docomoインフラ系の神風リリーススケジュールで、まともなものが造れるはずがないです

秋冬モデルとか、春モデルとかいつまでもやってるから日本はダメなんだよ。
もっとじっくりと、真に良い製品作れよ。
サポートも2年以上やれ。

やっつけ仕事でいいものができるハズがない。

来年はロンドン五輪。アイフォンでは なでしこや北島康介の中継を見られない。
そのことを知ってきたら、アイフォン熱は冷めると思う。

やはりワンセグには魅力がある。

アップルユーザーでもない奴等がiPhone使ってユーザー気取りされてもなぁ。みんなが同じ端末使うってのも味気ない話だ。それだけでも障害。

何言ってるの？
iPhone使っていれば、アップルーユーザーだろ

スケジュールがきつすぎるから、テストがおざなりになる。
派遣ばかり使うから、ソフト開発のノウハウが蓄積されない。
こんなん何年も前から言われてることなのに、一向に改善されない。

ユーザー気取りw

日本メーカーはバカだからだよ。
太平洋戦争で同じ戦法の繰り返しで突撃、死体の山を築いてしまったという教訓は、何も生かされていない

えくすぺりあがあるじゃないか

吐かせてくれ。

今の日本のメーカーの状況は、
情報通信端末メーカー経営者であるのに
ITリテラシー0に近いシニア経営陣が高給を受け取りながら何の取捨選択もせず、
薄給の現場エンジニアと関連会社・派遣エンジニアに納期だけ押し付け
ボロボロの製品を作り、中途半端な製品が世に出ることで
アフターフォローの工数がかさむのに、フォロー部隊と開発部隊が同じなので
次の開発が送れて 以下悪循環　という状況なんだよ。

現場のエンジニアはサムスンからお誘いが来たら喜んで転職するよｗ
日本のものづくりは終わっとりますわ。

>>867
http://mb.softbank.jp/mb/iphone/service/app/tv_battery/
iphone4でワンセグは見られる。
無知を晒すなよ

こういう２ちゃんねらーが多くて困る

>>874
天下りが元凶だな
なにもしなくても高給とれるアホが身近にいれば、誰だってやる気は失せる。
お前のいうシニア経営者だって、たぶんそれなりの能力はあった人間だと思うが、護送船団に文句を言わずに乗ることが最良な世界で暮らしていれば腐るよな

日本の車も携帯も天下りが設計してる希ガスw
みんなツマンネ・・

iPhone4s買ってみたけどこりゃすごい。軽快なレスポンスにHDR撮影できるカメラ
GPSと連動するgooglemapでネットで住所や店名から目的地検索してカーナビとして使ったり
ネットでニュース見てブログ見てツイッター見てYouTube見て
PCのライブラリから持ってきたHD動画再生したりMP3やAAC再生したり
これ１つあれば他のコンピュータを持ち歩く必要がない程度に、
小さなコンピュータとしてユーザーが望む事で性能的にできる事は何でもできるようにしっかり真面目に作られてる
比べたら日本企業のはオモチャみたいなオマケ機能つき電話でしかないから相手にならない
手に入れて思い知ったわ。モバイルPCのあり方さえ変えてしまう電話だわ。これ

売れるわけ無いような物を何で出し続けるの？
最近、売れるわけ無いもの作り続けて、売れないって嘆いてる奴多すぎね？
もう企業が老朽化して時代感覚とか感性がずれちゃってるのかな？

キャリアが最低数は買取なのでメーカーの懐は痛まない。

但し、
・開発金額はどんどんショボくなる
・いつまでたってもバカなキャリアのお仕着せ仕様
・キャリアが発注しなくなったらアボン

おれはむしろiPhoneが早くちょっと前のMacぐらいにマニアだけが持ってるものになってほしいわ。みんな使ってて気持ち悪い。Androidがんばってくれ

日本メーカーは早く携帯電話端末から撤退すれば良いのに
Androidが欲しければＨＴＣでええやん

>>879
そりゃあモノを作る会社はモノを作る事が存在意義ですから。
稼働率対策のために需要の無いものを作るという本末転倒。
『健康のためなら、死んでも良い』と同じ。

客のニーズ？はぁ？興味ないね

>>878
同じく！
日本固有のガラケー機能ってiPhoneの無料アプリ程度でしょw

3500万台とかまだそんなに売れてたんかw
まあ更に規模は縮小していくわ

>>881
世界的にみれば既にそうなりつつあるけど日本は０円クレクレ君が殺到中なのでﾑﾘﾎﾟ(´･ω･`)

ワンセグ、お財布、赤外線。Androidにこれだけを載せてるんだったらまだいいし、iPhoneにも迫れると思うけど、それだけじゃなくて、余計なもんいぱい付けてくるから、ソッポ向かれる。

なぜsonyは少し売れるとPS1の機能を取り入れスマホで
ゲームやらせるんだ？
くだらん。
シャープは2台発売すると、1台は必ず"全部入り"とか
高機能化して、アホみたいに値段が高い奴を
発売する。
富士通は何故か地味。よく見ないと見逃してしまう。
NEC,Panaは、提携してるから似たような機種。
まぁ、NECはガラケーで終わった感があるが。
以上、国内メーカーのクセでした。

>>886
それがそもそもガラパゴスの元だろ
まともに商売してこなかったツケだよ

docomoだと905が出た頃が日系ガラケーメーカーの最盛期だったなあ。
あの頃は世界が3Gに移行すれば、日本メーカーが世界シェア取ると思ってた。
我ながら将来を見る目がなかった。

>>889
この馬鹿
頭が悪すぎて、読解力がないのか？

プロジェクト えっくすw

お財布は便利だけどなー

財布出してゴソゴソ小銭出さなくて済む
お釣りで小銭がジャラジャラ増えない
ポイントが付く
財布忘れても携帯は持ってるって事態がたまにあるので、その時に助かる

でも、あまり使われてないんかな…

まあ、日本のスマホはソニーのXperia以外、淘汰されていくだろうね。

ワンセグに制限がなければ即4S買い変えたいのに…
とりあえず5まで待ってる自分
その前に今の携帯が壊れそう

カメラ以外需要低いと思うよ

長い目で見れば、KDDI(au)はあのままが正解だったかも…

よく考えておけば、KDDIはWILLCOM同様他とは違う。
それに、今はスマートフォンに｢ISW｣というのが付いているKDDI子会社｢UQ WiMAX｣も考えれば、イー・モバイルとデータ通信カードとルーターで張り合い、ISW11HTやISW11MをauのMVNOで出していればなんとかなっていたハズだ。

auがスマートフォンに参入しちゃったことやガラパゴス・スマートフォン(ハイブリッド・スマートフォン)を導入したことが、経済の黒歴史を呼んだに過ぎない

ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/32

スマートフォンよりガラケーを極めた方が向いてるでしょ
他のやったないことで需要のあることやらないと

iPhone以外は買う気がしない

俺かAppleが死ぬまで使う予定

>>878
ノートパソコンを持ち歩く人は、そんなアホみたいな使い方はしないよ。

ワードやエクセル、パワーポイントが使えないと。

ソフトバンクも暴走族を捕らえる為の罠を仕掛けているよな…

だいいち、あの会社はやろうと思えば、参入メーカー絞ってグロスマのみだけでもっと売り上げがいいほうに向くと思うよ
イー・モバイルはその辺着々とやっててKDDIを何度か最下位に落としているから

>>900
俺はiPhone5迄買うよ。
今でもジョブズのファンだからな。
5は壊れる迄使い続けた時点で見直す。
それ以降のiPhoneは高機能を求めた
ガラクタになってない事を望みながら

公正取引委員会、アップルの横暴を許すな。
民主党よ、外交問題にしろ。

アイフォンは製品最高でサービスは糞ブルーワーカーの俺にとってアイフォンは床の間に飾るインテリアでしかない(/_;)せめて保険修理一回修理無料がついてればいいがそれは無し

>>901
街中でノートPCを開いているやつのPCを
覗いた事があるか？
新幹線内、スタバ、空港、マクドナルド、
この辺りで開いているようなやつは、
大概、メールの返信を書いているか
ブラウザ開いているだけだから。
Excel、Wordを開いているやつ、
いないんじゃないかな？

>>895
iPhoneは周辺機器が半端ないから調べてみたら。
ワンセグチューナーもいろいろある。
http://itlifehack.jp/archives/5521156.html

アップルに対抗出来るのはサムスンだけ
ドコモの戦略は正解

ソフトバンクはSony Ericssonに土下座してでもXperiaを出してもらえ。
イーモバイルに先を越されるとは何事か！
グローバルモデルにワンセグやFeliCaを付けるのがソニエリの凄さ。

シャープはマンネリでいらないからSony Ericssonよこせ。

TPPで日本人が貧乏になって誰もスマホなんて買えなくなるよ

>>909
ソニーから見たら携帯電話はオワコン
さっさと手を引きたい対象事業

>>901
こんな感じ？
http://www.youtube.com/watch?v=wbGMMzwo58w

僕はFeliCaによって、危機管理が強まってガラケーを家に置いていくということを何度かやった。
SuicaとPASMOはあるし、Edyはゆうちょのキャッシュに付いている、WAONもある、nanacoもある、ヨドバシカメラやビックカメラのポイントカードもある…

FeliCaをやむなく使った例として、コカ・コーラの自販機のアプリ(いつのまにか無くなった)とファストフードのクーポンくらいだ

結局長財布かカードケースを選択するはめになったがあまり後悔してない
スマートフォンは危機管理に難があるのにFeliCaは必要無い。

会社のPC宛てに届いたメールは
スマホに転送して、移動中に見て返信すればいい。
大そうにPC開いてナンセンス
出来ないサラリーマンの象徴だな。

なぁ、iPhoneが0円だから安いしズルいって本気で言ってるのだろうか？
そもそも一括の値段自体高機能Androidの方がiPhoneより高いじゃん
それなのに発売から一年もたたずに一括0円、月々割適用可まで有ったりする
Android端末の方がよっぽどズルいと思うんだけどな

スマホにして通信料を2年で20万近く払えるくせに車が買えないとかバカか？

Androidはまだまだ、iOSに足元に及ばない
iOSは脆弱性はあるものの、その分安定性がある
しかし、Androidはそれに及ばないし、昔使ってたWindows 9x系に近い

Androidはブルースクリーンみたいな現象ってあるんか？

SONYはなにやってんだ

ウォークマンといいTVといい・・

国産購買運動こそ愛国

>>916
車を買ったことのない小学生か？
車って維持費だけで月に5万はかかるんだぞ？
20万なんて4ヶ月で消し飛ぶわｗ

ワンセグやお財布よりテザリングつけろって言ってる奴のほうがきもいな。こっちのほうがマニアしか使わねーだろ

こんなの掴まされたら、大損害だぜ？

【モバイル】REGZA Phoneの悲劇再び 「T-01D」通話もネットもできないため販売中止★2[11/11/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321690481/

マーケティングすると欲しい昨日は、

ワンセグ
おサイフ
大画面
高解像度
薄さ

あたりなんだろうけど、実際に売れてるのは全て備えてないiPhone。

>>919
君の言う維持費の内訳は？
よっぽどの高級車に乗ってるのか。

実質ゼロ円とか言ってるけど、トータルのコストを考えたら
国内メーカーのスマホよりiphoneの方が高いだろ
だから>>1はナンセンス

>>923
まぁ大人になって車を買ってみればわかるよｗ
ヴィッツだってそれくらい維持費は余裕でかかるからｗ

iPhoneやiPadは作って売る側が自腹で買って使っている。
他は知らない。

>>172
宗教の一言しか繰り返せないアホ。

国内メーカーは1社に統合して、優れたリーダーに全権を任すしか生き残れないだろう。
調整型の人間がトップになっては潰れる。

>>919
V30系ビスタに乗ってた頃はそれより安かったし2万円で済んだよ

軽自動車だったら、9千いかない

>>929
アホかｗ
駐車場代だけで2万近く行くわｗ
田舎者の常識を押し付けるんじゃねーよｗｗｗｗ

タッチパネル対応のスライドガラケーで済ませときゃいいものの(KDDIはそれが出来ないから無駄だが)、
こうやって自滅をするんだからさ…

KDDIはドコモ裏切ってiphone出したんだろう。甘下り会社連合に亀裂が生じたのだろう。

車の話なら二人でメールでやってくれ。ｗ

>>924
売れ残りの国産ゴミスマホは、高額キャッシュバックで、どうかしたら実質マイナス価格だもんな。
それでも、国産のゴミは要らんけど。

>>923

横やりごめん。都会に住んでいると、駐車場だけで月3万以上なんてざら。
それに税金に保険。乗っても乗らなくても5万円/月は出て行くと思うよ。

>>930
でも、下高井戸に住んだ頃は3万円だったかな…
ていうのも、未舗装の駐車場だったから…

それに京王線の切符が安くて都心に出るときはもっぱら、京王線に乗って明大前で優等列車に乗り換えるか、井の頭線に乗り換えてた。

下高井戸から新宿まで150円だけど、東上線だと下板橋まで140円だ

「雇用維持目的で赤字垂れ流し」か「撤退」の２択だな

ちなみに、車検は重量税と自動車税で6万飛んだ
ただ、夏のボーナスで買った為に痛いもんではなかった

個人的には、ブラウザーからメールにコピペできない
時点でガラケーはもう無理。

ツイッターでリンクがあっても、殆どがまともに見られない。

ワンセグも、お財布も、顔文字も仕事には不要だから、ガラケーは
本来の電話として働いてます。

結局のところ電話屋は電話を作ればいいのだ。

慣れない、情報端末を作ろうとするから、失敗する。

ここで見ればわかるけど、ヴィッツを20000円の駐車場においておくだけで月45000円かかるね。
http://car-life.adg7.com/syousai.html

ソニエリに期待していいかな

TRONにきちんとビジュアルシェルを乗せて、AP間通信の出来る
機能さえ持たせておけば、ガラケーなどと言われることも無かった。

OSの役割を甘く見たのが失敗だよね。

出てきた数字が、ユーザの選択の結果だろう

2011年10月販売台数シェア
http://i.imgur.com/6PLPK.jpg

[％]
59.6　Apple
13.5　Sony Ericsson
07.8　SHARP
06.3　SAMSUNG
03.9　富士通東芝
03.6　NECカシオ
01.0　Panasonic

ケータイ売れ筋ランキング（11月7日〜11月13日）
■ 全体
順位 前回 機種名
1 4 iPhone 4S 32GB（au）
2 2 iPhone 4S 64GB（ソフトバンク）
3 3 iPhone 4S 16GB（ソフトバンク）
4 5 GALAXY S II SC-02C
5 7 Xperia acro SO-02C
6 6 Xperia acro IS11S
7 8 iPhone 4S 16GB（au）
8 1 iPhone 4S 32GB（ソフトバンク）
9 12 みまもりケータイ 005Z
10 14 簡単ケータイ K010

http://k-tai.impress.co.jp/docs/ranking/gfk/20111118_491298.html

設計者と実装者が異なるソフトウェア開発では出来ることが知れてる。
電機メーカー全般に言えることだけど。
仕様の決め方が機械と一緒なんだろうなあ。
日本のスマートフォンは。

>>942
マッチポンプデスマで稼ぐ人売り屋には評判良かっただろうな
TRONは

>>911
> >>909
> ソニーから見たら携帯電話はオワコン
> さっさと手を引きたい対象事業

じゃあなんでEricssonからSony Ericssonの株買い取ったんだよ！

>>913
決済系のアプリを入れなければいい。
交通系のサービスだけを使うという選択肢もある。

海外製のスマートフォンもFeliCaと上位互換がある世界統一規格のNFCを搭載する時代が来るだろうから。

>>942
甘くはみてなかったでしょ。
実際KCP+なんていうLinuxベースの携帯用OSを用意していた。
ただ国内メーカーの技術力が伴わななかっただけw

経団連の米倉さんへ
こりゃあアップルに液晶供給したほうが大儲けできたね
韓国製品じゃ営業が甘いわ〜

>>942
KCP…

>>919
月に5万円って・・・・。マイバッハにでも乗ってるのか？ｗ

>>943
10月の販売だけを貼って勝利宣言ですか。

>>949
彼の性格では無理。そもそも、強いのは液晶パネルの一層だけ。

AndroidってOSのバージョンアップできるのか心配だからなぁ。
最新型でも4.0に出来るって保証ないんだろ？

あ

電話は話す事ができれば良い。ケータイなんて、これで十分だろ
http://www.au.kddi.com/seihin/kinobetsu/seihin/a101k/

>>951
タクシーの運転手なのでは？

iPhone急失速 「戦後処理が必要な段階」

日本では１００万台売れる−との予測もあったアイフォーンに、もはや当初の勢いはない。アップルと
ソフトバンクは販売実績を極秘にしているが、通信業界に詳しいＵＢＳ証券の乾牧夫シニア
アナリストは「２０万台前後で止まっている感がある」と推測。年内販売は控えめに３５万台程度と
見積もっていたが、それにも及ばない情勢という。

　乾氏は「新しい提案のある製品だが、日本向けに手直しせず発売した点で市場を見誤っていた。一定の
ヒットはしたが、戦後処理も必要な段階だ」とアイフォーン商戦を総括。携帯が電話とメール機能に
とどまっていた欧米と異なり、「日本はすでにネット閲覧や音楽再生機能を盛り込んでいる。
アイフォーンの新規性は薄い」と市場環境の相違を指摘した。

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200809040080a.nwc

docomo機種数多過ぎなのに欲しくなるようなモノがないし
不具合のオンパレードだしこれで売れる方が不思議。
数減らして1機種あたりのリソースを集中して開発しないと。

>>956

帯の液晶になれすぎて電話帳を別に持つことが苦痛。
それと着信時の相手がわかる事にも慣れすぎた・・・。

>>954
サムスン、HTC、モトローラ、ソニエリは、一応、発売から一定期間のサポートを宣言してる。

>>948
あれLinuxだったの？
知らんで使ってた

>>947
NFCはFeliCaの上位互換ではありませんよ。
NFCに入っているのは、FeliCaというシステムの最下層、無線通信部分だけで、
その上の層はまったく載ってませんし、載る予定もありませんｗ

お客様からこんなニーズが出ています、ってところから作った製品
こんな製品を世の中に提案したいと作った製品
どちらが優れているかは言えないが、マーケットをリードするのは大抵後者

>>959
旧ガラケーPGの食い扶持を増やすのだけが目的

>>960
昔、三菱電機がらくらくホンシンプルという名前で、通話専用端末出していたけど、
あの端末ほど、良心的なやつは無かった

>>958
2008年9月4日だよ、その記事
頭、大丈夫？

>>964
ちなみに
売れないと前者ガラパゴス化と言われ
後者は現地化に失敗と言われて叩かれますw

>>958
何年も前の記事を
ドヤ顔で貼り付けて恥ずかしくない？

>>958
乾ねえw

彼はいつもわざと撹乱記事書くからw

日本のAndroid端末、アップデート遅い。
これだけで致命的。
世界最速で最新版Androidについていくとか、そういう差別化してみろよ。

>>967
皮肉でしょ
先を見る目の無い者に対する

OEMでいいいからNOKIAかKENWOODブランドの携帯復活希望。

>>935
そうなんだ、俺の住んでる仙台は駅前でも2万5千円てとこだし、住宅街なら一万位で余裕
保険も車両保険つけても月五千円、2リットルの車の税金が年四万弱
五万も何に使うのかと思ったよ。

>>964
日本の企業は馬鹿だから
どうでもいいことやできないことまでやろうとする
それで時間かかりすぎて海外のメーカーに負けてる
アップルをよく見れば分かるのにな

圧倒的じゃないか、Apple軍は


2011年10月販売台数シェア
http://i.imgur.com/6PLPK.jpg

[％]
59.6　Apple
13.5　Sony Ericsson
07.8　SHARP
06.3　SAMSUNG
03.9　富士通東芝
03.6　NECカシオ
01.0　Panasonic

ケータイ売れ筋ランキング（11月7日〜11月13日）
■ 全体
順位 前回 機種名
1 4 iPhone 4S 32GB（au）
2 2 iPhone 4S 64GB（ソフトバンク）
3 3 iPhone 4S 16GB（ソフトバンク）
4 5 GALAXY S II SC-02C
5 7 Xperia acro SO-02C
6 6 Xperia acro IS11S
7 8 iPhone 4S 16GB（au）
8 1 iPhone 4S 32GB（ソフトバンク）
9 12 みまもりケータイ 005Z
10 14 簡単ケータイ K010

http://k-tai.impress.co.jp/docs/ranking/gfk/20111118_491298.html

昔はガラケーで書くと

このように、無駄なエンターや短文でパソコンユーザーを困らせる要因となったが、
今はスマートフォンがその辺を修正するので、携帯厨というワードが廃れている。

>>975
同意

最低限の機能でサクサクなら、買う愛国者は沢山いるだろうにね
馬鹿だよw

おサイフにSuicaとEdyとマツキヨと淀とPonta入れてるけど便利だよ。
財布出さなくてもいいしどこでもチャージや定期の購入ができるしロックもかけられる。
ただSuicaはVIEWカードと紐づけしないと意味ないけど。
ポイントカードは全部おサイフに統一したいくらいだ。

>>973
Nokiaはあるよ。
ただし、金とかダイヤモンドとか使ってて100万くらいする
通信網はNTTドコモ

>>978
＞最低限の機能でサクサクなら

簡単ケータイとらくらくフォンの事ですね。
わかります。

>>979
僕はそういうのが逆に怖い
スマートフォンのセキュリティーはグロスマでも甘過ぎるのに、金やポイントとかが引き抜かれたらマジで困るし