【コラム】若い世代のTPP反対は「尊皇攘夷」に似ている（田原総一朗）[11/11/18]

野田佳彦首相が11月11日夜、首相官邸で記者会見し、環太平洋経済連携協定（TPP）交渉参加の方針を明らかにした。
また日本時間の14日朝、米国ハワイで開かれたアジア太平洋経済協力会議（APEC）首脳会議でTPP交渉参加を表明した。

日本の参加表明で他の国々も動き、タイミングはよかった
官邸での記者会見で野田首相は「TPP交渉参加に向けて関係国との協議に入る」というややこしい表現を使ったが、
日本がTPP交渉に参加することを決めたのは大変よいことだと思う。
反対派は、TPP交渉参加国はアメリカ、オーストラリアを除けば小さな国ばかりで貿易拡大のメリットが少ないというような反対理由を述べている。
しかし、日本の交渉参加表明に続いてカナダ、メキシコも参加を表明したことにより、
TPPは世界の国内総生産（GDP）の40％をカバーする規模に拡大する可能性がある。
タイミングから言えば、日本の参加表明によって他の国々が動いたことになり、よかったのではないか。
それにしても野田首相の国会での答弁は歯切れが悪い。

野田首相の歯切れの悪さは党内反対派への配慮
15日の参院予算委員会で自民党の山本一太氏が「交渉に参加しない選択肢もあるのか」と迫ったのに対して、
「国益を損ねてまで交渉に参加することはない」と言ったり、「協議に入ることと交渉参加を前提としないというのは矛盾しない」と言ったりして、
山本氏から「二枚舌外交だ」と突っ込まれる場面もあった。
野田首相のこれらの発言はもっぱら党内の反対派を意識したものだ。
山田正彦前農水相や鹿野道彦農水相など「TPP慎重派」と称する反対派への配慮があるために、歯切れが悪くなっているのである。
今回のTPP交渉参加をめぐる問題の中で、その存在理由がなくなったのが自民党である。
なぜ、あれほど反対するのか。自民党の国会議員201人のうち、166人以上が反対にまわり、結局、党として反対の立場をとった。
「自民党って一体何だ？」と問いたい。

党利党略ばかりの自民党、その存在意義はない
いやしくも、長期にわたって政権の座にあった自民党が党利党略のみで動いている。
民主党に対して、ただ「反対」と言うだけである。
与党に「反対、反対」としか言わないのなら、共産党と同じではないか。自民党の存在意義はない。
自民党の反対派の中には「TPP参加は時期尚早である」と言う議員もいるが、「では、いつならよいのか」と聞きたい。
時期尚早とは、反対のための弁解に過ぎない。
先日、自民党三役の一人に「私のテレビ番組に出てほしい」と頼んだ。
出演を承諾してくれたため、テーマはTPPであると伝え、「あなたはTPPに賛成でしょう」「そうだ」、「では、番組で賛成意見を言ってくれ」と話を進めると、
「いや田原さん、それは無理だ」と断った。
彼はこんなことを言っていた。
「TPP賛成と言ったとたんに、自民党内で袋叩きにあう。番組で賛成と言うのは無理だ」
私は何人かの自民党議員に聞いてみたが、ほとんどが「自民党内で賛成とは、とても言えない」と語っていた。
つまり自民党は国益ではなく、単に党利党略だけを考えているのである。
そんな体たらくだから、自民党の存在意義は失われた、と言うのである。

若い世代に「TPP反対」の声が多いのはなぜか

>>2に続く

ソース：nikkeiBPnet 田原総一朗の政財界「ここだけの話」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20111117/290842/

>>1の続き

14日夜、文化放送の番組「田原総一朗オフレコ！スペシャル」（テーマはTPP）で大田弘子さん（政策研究大学院大学副学長）をゲストに招き、TPPについて話し合った。
大田さんはTPP賛成派である。
番組はニコニコ生放送でも同時放送され、同生放送で「TPPに賛成か、反対か」のアンケート調査を行った。
驚いたことに、その結果は、反対が74％にも上り、賛成はわずか26％だった。圧倒的に反対意見が多い。
日本経済新聞の世論調査（10月28〜30実施）によると、TPPに「参加すべきだ」が45％、「すべきでない」が32％。
朝日新聞の世論調査（11月12、13日実施）でも「賛成」46％、「反対」28％となり、賛成派のほうが上回っている。
ニコニコ生放送の調査回答者はインターネットの利用者で、若者が多い。
私は、「大人が決めることはよくないこと」という若者たちの反体制の声ではないかと思っている。

若者のTPP反対は裕福な年寄り世代へのアンチテーゼ
チュニジアやエジプト、リビアで独裁政権を倒す革命が起きた。
米ニューヨークのウォール街で始まった反格差デモがアメリカ各地、世界へと広がった。
こうした革命や反格差デモの中心に若者の存在があり、それと同じように、若い世代の「TPP反対」は現体制を作り上げてきた年寄り世代へのアンチテーゼではないか。
「年寄り世代が富を独占し、若い自分たちには何もない。就職すらできない」という反発が、アンケート結果に表れているのではないかと思う。
15〜24歳の若年層の失業率は世界的に高い。ユーロ圏で約20％、ギリシャやスペインでは40％を超える。
アメリカでも約18％に上り、いずれの国でも若年層の失業率は全体の2倍以上に達している。
日本でも完全失業率は全体の4.1％に対して若年層は7.2％と高い（総務省統計局「労働力調査」平成23年9月分より）。
若い人たちを「TPPとは何か、よくわかっていないくせに」と批判することは簡単だ。
しかし、若い世代が「TPP反対」で大多数を占めるのは、実は深刻な現象なのである。
私はここに「尊皇攘夷」を見る。
開国を迫る外国人を排撃する幕末の思想だが、内にこもり、国際化から目を背ける現在の若者の姿勢は「尊皇攘夷」に似ているからだ。

条件闘争をにらんで反対する農業団体
前回の本連載「日本は戦略的にTPPや『ASEAN＋6』を議論せよ」でも述べたが、日本の農業は、TPPに参加しようがしまいが、その将来が見えない。
農業就業者の高齢化が年々進み、その平均年齢は2009年で65.3歳、2010年には65.8歳となり、企業の定年よりも6歳も上回っている。
あと何年かすれば70歳を超えるような事態になり、農業は崩壊に追い込まれる。それは日本の農業に魅力がなく、若い後継者が出てこないからだ。
今こそ農業改革が必要であり、その意味ではTPP交渉参加は農業にとってよい機会になるかもしれない。にもかかわらず、農業団体は「反対、反対」の大合唱である。
しかし、農業団体の本音は反対ではない。確かに、関税が撤廃されれば海外から農産物がたくさん入ってくるだろう。日本の農業は当然、ダメージを受ける。
それに対して反対と言いつつ、実は「いくら補償金を出してくれるのか」という条件闘争に入っているのである。
2011年度の第4次補正予算では、農業対策費が組み込まれることがほぼ決まっており、その金額をめぐってのやり取りなのである。
こうした流れの中で、TPP交渉参加に反対する農業団体の動きと、若い世代の強烈な反対が私には大変気になる。

2get

なげーよ。
妄想ばっか書いてないではやくしんでいいぞｗｗ

訳の分からない例え話ではなく、具体的な数字で参加するメリットを語ってくれよ

メディアの大政翼賛体制はなんとかならんのか。おまえらこれで間違いばかり起こしているだろうが。

こいつ早くくたばらないかね

長くて読んでないけど、
現政権を打倒するいいがかりで反対しているっていいたいの？

>>1
決まってる
普天間一つ解決できない民主党に交渉なんてできるわけがない
芋引いて日米修好通商条約並みの最悪の展開になるぞ

まず普天間をなんとかしろ
実績がないまま素人がアメリカと交渉すんな

＞私はここに「尊皇攘夷」を見る。
＞開国を迫る外国人を排撃する幕末の思想だが、内にこもり、国際化から目を背ける現在の若者の姿勢は「尊皇攘夷」に似ているからだ。

すげぇ飛躍で笑ったｗ
奥さん死んでから暴走に歯止めが掛からんな

年金をすべて1人10万にすれば解決するんじゃないかね？

なんでもかんでも党利党略にするなよ。
こいつ最近おかしいな。

尊皇攘夷なんて今の馬鹿に判るわけねーだろｗ

ネットユーザーに若者が多いという前提が間違ってる。団塊ジュニアの40歳前後めちゃくちゃ多いだろ

関係ないこと結びつけて語られてどうしろと

お爺ちゃんはイメージとフレーズで世間が操れる時代が
終わったことに気付いてないってことさ

ネット中でTPPのデメリットが具体的でわかりやすく指摘されてるから皆反対してるんだろ
また開国とかと結びつけて馬鹿だろ

逆

先に幕府が日米修好条約というTPPを結んだ

おかげで日本は大打撃

それで尊皇攘夷運動が起きた

どうしていつも明治維新なんだろう　ほかの時代を知らないのだろうか

参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。

嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?

TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。

原発行政と全く同じ､
政管業の連携。

開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界一体となって突き進む。

戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。

当時の尊王攘夷を見たのか？
勝手に決めつけるなｗｗ

民主党の政権交代も間違えたくせに責任取ってみろ！
糞野郎！！！

民主党だから駄目だと言っている人間も多い事を知れ！

田原はジャ−ナリストじゃない
ただの破壊論者自民党を嫌いってだけ
人を馬鹿にして自分を優位に立たせる最低な手法を取る
スケベおやじさ

こういう耄碌ジジイが早く死んでくれないと日本は一向に良くならないな。

ついに官房機密費をもらっちゃったのね。
たかが600万円で魂を売るなんて。

日本国逝ってヨシ！

今は平成の世
かつての事柄とダブらせて真実を曇らせてはいけない

ニコ生＝必ずしも若者ってことはないな。
生の意見と捉えたほうがいいんじゃないか。

新聞会社のアンケートにバイアスがかかっているとは考えないのかね。

こういう戯言言ってれば金もらえるって楽な商売だな。
間違いで責任取る頃には死んでるし

賛成派は自由貿易でみんなWINWIN。
実際こんなのばっかだよ。

「若い世代の〜」とか言っちゃうあたりが田原の老いた証拠。
団塊の世代など、時代遅れの左翼にTPP反対が多い現実を無視している。

最近この人、煽りが空回りしてるね　

TPPは媚米売国奴かをはかるリトマス試験紙だ

工場がどんどん海外に流出している件はどう説明しますか？

尊王攘夷の志士が日本を作ったんだよ。
だから正しい反応なんだよ。

>>1
簡単だよ。関税を課す権利を捨てるか、否か。自国の法律をつくり新たな規制を設ける
権利を捨てるか、否か。どっちがいいかって話だ。馬鹿かって話しさ。

>>30
ディベートの機会が増えてきたのもあるからかな。
田原の番組は最悪なんだよ、やってはいけない典型例。

だから、あーこの程度だったのかとバカにされてきているんだろう。

>>1
TPP参加で上流階級以外は収入が下がるじゃん。

どんだけバカなんだよｗ
ＴＰＰの内容も状況も調べもせずに、開国＝正義とかｗ

民主党＝井伊直弼だったとしても正しい判断と言えるのか？
小村寿太郎の名前も知らないんだろうな・・・

攘夷？
TPP反対は勅命だろJK
なめるなコラ

やっぱ俺、幕府開くわ

ぶっちゃけ若い世代でＴＰＰ反対してるヤツってなんなの？

>>36
下手すりゃ上流階級も下がるよ。
上がったとしても一時的なものでしか…。

とりあえず、TPP賛成派はアメリカのヤード・ポンド法を槍玉にあげてみてくれ
あれ、ものすごい勢いでグローバル化に逆行してると思うのだが

飴と無知

印象話はいいから、数字で表せるメリットを教えてくれ

>インターネットの利用者で、若者が多い

いまだにこう言ってるとこが時代遅れの70ジジイ。
ネットができてかれこれ10年15年たってんだから、40代以下はネット人口だよ
むしろ最近の若い奴はケータイだけでパソコン経由のネットはしないだろ

つーか「平成の開国」だって言ったからそこからの連想でそう思っただけだろ

>>1
要は自民はバカ、民主マンセーでOKということか? >田原

>>40
ただでさえ低い就職率が移民との競争で余計に難しくなるわけだが

ジジイも結構ネットにいるよニュー速とかうようよいる

スーパーでも家電店でも自動車でも外国製増えてるし
保険も銀行も外資来てたし
フランチャイズも外資由来多いし
マスゴミだって海外と業務提携で金払って記事もらってるし
留学生も行くだけじゃなく、来るのも多いし

開いてない国って、マスゴミの大好きな北朝鮮みたいな国だろ

あと数年で寿命が来る爺には関係ないしとっとと死ね

改行もしてないし長いし読ませる気あんのか

「ＴＰＰ」に日本も参加し協定が発行たと仮定します。
「新たに投資を行う」人には「チャンス」が訪れる「可能性」（成功するか
失敗するかは分からない）がある。
何もしなければ、ただただ「損」をするだろう。

あふぉが
尊王攘夷ではなく、第二次世界大戦がみえるだろ

なぜ、日本がアメリカと戦争したか

同じ手を何回も使うんだよこいつらは

ふーん、尊皇攘夷ねぇ。じゃぁ開国派の連中を片っ端から切り殺しちゃっていいんだｗ

テキトーな事いってんじゃねーよ、テロリスト爺が。

マジレスすると尊皇と攘夷は別物なんだが。

俺らは、まだ寿命があるのよ、わかってもらえた！

>>1
反農協。9割の日本米が海外産に変わるわけないっぽい件。
http://togetter.com/li/213190

国産米の9割が海外産に置き換わる。なんてプロパガンダでしょ。という話
http://togetter.com/li/214782

もういいから
田原さんはＡＶ男優に戻れば良いよ
ギネス狙っちゃいなよ

似てねぇよ、ばーか！

また頭悪い意見を偉そうにまあ・・・

もうお前はオワコンなんだからさっさと死ね

まぁTPP反対派の考えが浅いのは事実。
オバマがTPPについて安全保障にも言及してる時点で
参加しか選択肢は無いわけで

TPP反対派の中には確かにただの反米や無学な陰謀論者もいるが、
TPPの内容をよく理解した上で、日本にはデメリットばかりでほとんどメリットがないという
現実的な理由で反対してる人も多い。

田原終わったｗ

田原さん金欲しかった？

いつの時代の人間だ
見てきたように言うな

TPPの考え方って、開国じゃなくて、不完全な世界統一だと思うのだが
文化も法律も国境も（建前上は）主権もそのままで、取引だけ完全に敷居を取り払え、と言われても
うまくいくはずがない
世界政府の樹立を目指すほうが、夢物語だけどまだ説得力がある。間違いなく大戦争になるだろうけど

「ネット = 自分たちの意見と逆 = 若者限定 = 社会の中核層、主流ではない」

こいつらこう思いたいんだろうな
団塊から上は、自分たちが時代遅れなの認めたくねーんだな

まあニコとか2chは保守派の執拗な活動で
洗脳されてるからね

そりゃあ自分を持ち上げる奴としか仕事しないんだから、偏った馬鹿になるよなぁ~

そもそも唯の人が知識人ぶるのは良く無いよ、本当に。

日経、朝日、ニコ生の選択ってなんかおかしいなとサンケイを見たら
おい、田原ｗｗｗ

（１）ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらすか　１３％←ＹＥＳ　ＮＯ→８７％
（２）交渉参加をしても不利になった場合は離脱できると思うか　１１％←ＹＥＳ　ＮＯ→８９％
（３）政府の説明は十分か　６％←ＹＥＳ　ＮＯ→９４％

http://sankei.jp.msn.com/life/news/111117/trd11111723390026-n1.htm

自分が老いぼれた江戸幕府だって自覚があるのは結構
さっさと辞めて後進に道を譲れ
後は明治政府が開国を進めてやんよ

連合国にコテンパンにやられて敗戦したところから始まった戦後を生きてきた連中はこれだから・・・ｗ

これだけ具体的なまとめが有志によってネットにあげられ、それらを踏まえて具体的になぜ反対か？を述べてる人たちがたくさんいるってのに
＞私は、「大人が決めることはよくないこと」という若者たちの反体制の声ではないかと思っている。

って、自分はまともにそこらに転がってる情報すら拾えない無能ジャーナリストです、っていってるようなもんじゃんｗ

>>30
基本的に田原さんは政権与党に媚びるのがベースにあって
その上に「反体制＝批判精神」の奇妙なロジックを使う人だから
今の状況でうまくいってないと納得してる

TPP反対派の中には確かにただの反米や無学な陰謀論者もいるが、
TPPの内容をよく理解した上で、日本にはデメリットばかりでほとんどメリットがないという
現実的な理由で反対してる人も多い。

老害の代表の一人だしね

1934年生まれってことはコイツ何歳だ
77歳?

そりゃ40代でもこいつから見たら「ワカモノ」かもなw

奇兵隊内閣、平成の開国、尊皇攘夷・・

馬鹿ってすぐ意味も無く幕末を持ち出すよね。

大橋巨泉vs太田爆笑問題 原発 TPP 医療 民主党
http://www.youtube.com/watch?v=fMcAtOWxy00

>>76
例えば？名前何個かあげてみて？

新聞のアンケートとニコ、どっちが本当か
当然、生のニコだね
アンケートなんていくらでも捏造できるじゃんw

>>81
情報通のふりすんじゃねーよ　バカｗｗｗ

これだけ一致したネット世論が作られていく過程を見て
やっぱり流されるだけのやつが大半で
ネット世論も脆弱なものだなあと。

幕末と今とを一緒にする奴は馬鹿

TPPによる自由化も実態は公平で公正な自由化というわけじゃないしな。
関税はともかく非関税障壁は交渉のなかで自国の利益を前提に規制の撤廃や撤廃要求にたいして抵抗
をするわけだし。客観的に非関税障壁を認定して取り除くわけじゃないからなぁ。エゴとエゴのぶつかり合いだろう。
交渉内容次第では割を食う国も出てくるだろうな。
日本は特に要求もないようだし、裸で飛び込むようなもんだろ。
アメリカは完全武装して待ち構えているというのになｗ

田原おじいちゃん早く死にな
反対してる若者は費用対効果を自分で調べて勉強してる人だよ

>>83
いやいや、まともな反対派を知らないので
ぜひ教えていただきたいのです

時代の変化に適応できないのは田原のような人間だ。
若者ではない。

>>79
司馬遼あたりにでもかぶれてそうだからなぁ
海外貿易で龍馬を連想したりもしてそうだし

隣でアヘン戦争が起きたんだろ

田原は考えるという事を知らないよね
だから他の人が考えているって事もわからない

>>88
僕はまともな推進派を知らない

グローバル化ブームが、そろそろ終わりそうなのに今更ＴＰＰとか終わってる。

遅れてきた帝国主義と、中国の権益をアメリカと争う日本…
なんか昔とダブるけど…気のせいだよね？

>>76
マスコミがおかしいから反対に流れる人いてもおかしくないからね。
２．７兆円の経済効果の試算はどこも必ず報じてたのに
それが農業の関税そのままだったと国会で暴露されたにも関わらず
修正もしなければそのこと自体伝えもしないという有様だからね。

>>88
それは君が頭っから自分と違う意見＝まともじゃないと決めつけてるからだよ

ＴＰＰで医療崩壊ってどういうこと？

近頃「〜に似ている」が多いな

ぶっちゃけ開国でも鎖国でもどっちでもよくない？
自分のことは自分でどうにかすればいいじゃん。

何でマスコミはレッテル張りしかできないんだろう。

>>90
幕末を例に出す人間の中には左翼も多いけど開国したあとに戦争に突入したことは無視してる。
結局都合のいいように幕末を使ってるだけだな。
普段は戦前を批判するくせにこういう時には戦前を持ち上げるんだからあきれる。

>>93
まともな反対派は沢山知ってますよね
ぜひご教授ください！

じゃ民主党はクーデターで倒されるんだな

アメリカの自動車産業を潰してもいいんだな？
日本は農業が終わりそうだけど

そもそも　ホワイトハウスが野田の発言発表した
時点で、結果は見えてるだよ

真珠湾と同じだってことだよ

田原も終わりだね

こんなバカとは思わなかった

要するに、こいつ敵だろ

田原のようなバカで無教養で恥知らずな人間がマスゴミに多すぎる。

そもそも尊皇攘夷とは、なにか？

攘夷がJOY!
とゆー、桂ップのことです。

>>102
君には>>96 を良く読んで欲しい

適当過ぎだろ

さこく派は何か失うのが怖いの？wダッセエw
俺に全部譲れよ

すいません、不平等条約の改正に無茶苦茶かかったんですけどね

戦争に負けた原因を逆算すると

明治維新の時点でかなり遅れをとっていて
その差が致命的で、ついに終戦までその遅れが埋まらなかった。

つまり開国の遅れが要因なわけです

>>109
私は反対派ですが、憎き賛成派を論破する
インテリの名前を知って勉強したいのです

TPPで問題なのは、ISD条項とラチェット規制だよ。
で、それについて賛成派は何も言わないね。いつも農業、農業、農業、農業。
バカじゃねーの？

実際は日本人の利益になるならどっちでもいいんだ。
ただTPPは日本人の利益に結びつくとは思えないし政府が日本人の利益を本気で取りにいくとも思えないからみんな反対してる。
日本が本当に勝てるなら誰も反対しない。

国民を騙してでも参加する意義を問いたいよ、賛成派に

失うものがない者には同じ境遇の人が増えるだけかなと思うw

こいつ、朝までなまテレビに麻原彰晃と上祐呼んで持ち上げたよな？
あれで大学生の信者増やしたんだよな？

放送事業にもTPPで外資傘下に取り込まれそうになったら、マスコミが一斉に反対に回るんだろ。どうせ。

>>120
マスゴミは馬鹿だから分かってないが、もうターゲットになってるよ。

参ったな
名前が出てこないって事はマトモな学者は
反対派じゃないのか

またISD条項キチガイかよ(笑)

>>120
野田がネガティブリストを持っていかないと発言したから産経なんかはすでに反対派にチェンジしつつあるように思える。
ネガティブリストを持っていかない＝マスコミ業界を含めて自由競争が前提って事だからな。

TPPのメリット、デメリットをちゃんと調べた上で反対してるのに
尊王攘夷とかいうレッテル張りですかｗｗｗ本当にバカなんだなｗｗｗ

とりあえず公務員しっかり政府の思い通りしろよ

>>122
学者なんて浮き世離れした空理空論を言ってる奴ばっかりだろ？

完全な老害だな
こんな奴らが言論つくってるから
いつまでたっても日本は半人前のまま

>>1
TPPて若い人が反対しているの？

国家としては別々だが
経済的には大きな一つの国となるのです
おそらく防衛体制も将来的に一体化へ向かうと思います

この巨大な経済圏は中国にとって脅威でしょう
EUよりは、はるかに緩やかだが
巨大な経済・軍事共同体へと発展する可能性が高いからです。

今までの自由貿易交渉については開国だどうだといわなかったのに
なんでTPPについては開国しろといいはじめるの

反対派が多勢なのは工作が足んないんじゃないの

TPPとか中途半端なことでニョロニョロ誤魔化してないで
さっさと財政出動して被災地へ公共投資しろ

一方的な貿易黒字続けといて
輸出にふりなことはしませんとか
自己中もいいとこだわ

朝敵は野ブタ民主だろ

経済論争になるとすぐ「貿易（輸出）頑張らないと死んじゃう」精神病にかかるｗ

>>129
田原から見たら若い人だろうなｗ
TPPの反対署名の年齢を見ると十代もいるが五十台もいるし全年齢にまたがってると思う。

>>127
学者さんじゃなくても結構です
我ら反対派陣営に知的な戦力与えて下さる
方なら構いません！

>>132
ネットアンケだし、産経だし。
影響力はないと考えてるんだろ。
テレビじゃ伝えないしね。

理由はたった一つ。日本の外交力が不安だから。
老人に賛成多いのは影響出る頃に自分たちはこの世と無関係になってると思ってるからでない？実際はもっと影響出るの早いんだけど知らないと思われ。

俺も参加して良かったかも知れないと思い始めている自分が居るかも的な感想を持ちつつある様な気がする

>>116
そうだよな
輸出製造業自体は儲かるが円高で工場減るわ農業は打撃受けるわで多分雇用は減る
保険は外資に参入されるので病気したら貧乏人は死ねの世界に近づく
どう考えても日本人のためにゃならん

公務員が自分達のことしか考えてないから見倣おう

>>136
オバマが他国に輸出で儲けさせないって明言してるのに…

>>131
日本人の「国際化」コンプレックスに訴えたいんだろう。

確かに尊王だし攘夷です。
日本は再び鎖国するのが正しい
井伊直弼は暗殺されて当たり前だった

>>138
ggrks

日本の小さい外需のために
大きな大きな内需を危険に晒すのは反対
やりたいやつだけ離島に集めて勝手にやってください

>>147
中野みたいなバカしか見当たりません
ぜひ知的な方のお名前を！

ホントに団塊世代ってろくなヤツいないな

これらのTPP共同体の中には、中国・ロシアは存在しません。

それらの国の製品は
高い関税によってコントロールされ、自由に締め出されます。

中国は、巨大な商業圏を失う可能性があります。
だから中国は焦っており
ASEAN＋日本＋韓国を共同体として取り込む構想で対抗しようとしています。

アジア次世代の枠組みへの布石として
米中の戦いは始まっているのです

内需を守りたい人たちがTPP反対派の企業の割高製品買えば？

>>149
賛成派こそ
竹中なかとか池田とかアホしかいないだろ

こいつもかなり老害化してきたね

賛成派ってみんな同じこと言うけど誰のコピーなんだ？
脚本が同じで次々と役者が持ち回りでぼんやりした賛成意見を言う
ロボット、奴隷、あやつり人形

そら無能キチガイの自覚がないゴミ老害どもにこれ以上すき放題されたら
日本終了が確定するからな
まぁ、そうなったらそうなったでトゲ過多パッドつけて老害ども友愛しまくるだけだけど。
好き好んで不毛な世紀末覇王な世界なんぞになって欲しいわけじゃないし
バカ老害が自分たちのバカさ加減理解してさっさと隠居すりゃ、それで全部丸くおさまるのだけどな。
それが出来ないからキチガイ老害なんだよねぇ。。。

開国して、誇りも文化も失いました

一時、国は豊かになりましたが、世界情勢に影響されやすく
ついに、この国も世界の荒波をモロに受けて、貧しい国に堕ちそうです。
仕方が無い、そういえばそうかもしれません…
…しかし…結局すべてを失う、そんな結末しか迎えませんでしたね

抽象的理由しか言えない賛成派（笑）

結局は農業(農協)問題なんだよな
そこにシナポチやらがアメリカ陰謀論やら
なんやら言い出してデマ飛び交うカオス状態に

>>155
俺は俺だ

>>159
戸別補償で守られる農業の話はもうどうでも良いよ。

田原総一郎（苦笑）

損得勘定すると割に合わないからみんな反対しているだけだし
そんなにtppやりたいなら是非とも東電、原発みたいに反対派全員を買収して所得保障してみせろよ

>>抽象的な根拠しか示せない反対派(笑)

>>152
TPP反対の企業なんているか？
一部が賛成してるだけで大抵はだんまりでスタンスがわからないだろ。

最後まで読んで
スレタイだけでいいなと感じた

>>153
経済学者はほぼ消極的でも賛成多数でした
我ら反対派陣営は金子、浜レベルしかいません
他の分野でいいので教えてください！

>>163
現状が割に合わないんだが。譲れよ。

タックルで三宅のじじいまで同じ事言ってたな。
老害は同じ事言うんだな。

>>159
医療も大問題だろ。
手術の仕方の特許というアメリカの知的財産も絡むし。
他の分野も論じられてないだけでいろいろ問題あるだろよ。

一揆のまちがいだろｗｗｗ

>>144
同時に「困難な状況でも日本人が頑張って世界に冠する製品を作る」というスポ根話も好きな連中だから望むところだろうｗ

失うものがない者は不確定要素が大好物

>>170
バチスタみたいな術式も特許になっちゃう訳ね。
そのせいで人が死のうが何しようがかまわないと。

アメリカに陰謀はありますが、
それは日本を衰退させることではないです。

将来的にスーパーパワーとなる中国に対抗するため、布石として、
環太平洋で巨大な経済圏を作り、米国を中心とする共同体として
将来のスーパーパワー（中国）を抑えようというのが、米国の陰謀です。

そのメンバーとして日本も必要なのです
日本の衰退は、共同体の弱体化を意味するので
米国にとって望ましいものではありません。

おそらく中国がTPP参加の意思を示しても
あらゆる難癖をつけて参加させないと思われます。

賛成派は何を言っているのかわからない
反対派の意見の方がわかりやすく信憑性がある
この記事だってISD条項に全く触れていない

田原は、彦根出身だから、井伊大老は正しく、
尊皇攘夷は間違っていたと、短絡的に結び付けたいんだろう。

まさに、サヨクの詭弁・宣伝工作と同じ。
サヨク団塊は、インターナショナルの延長で、グローバリズムに走った。
それを、「開国」などと英雄気取り。
決してサヨクは、維新の魂を受け継ぐことなどできなかった。

>>167
その流れ原発と同じだね。
専門家ほとんどが大丈夫大丈夫と言いまくってたあの頃と。

>>175
＞中国がTPP参加

するわけないだろ？ｗ
参加したら中国の共産党独裁が崩壊するわ。

>若い人たちを「TPPとは何か、よくわかっていないくせに」と批判することは簡単だ。
うｎ

>しかし、若い世代が「TPP反対」で大多数を占めるのは、実は深刻な現象なのである。
うｎ

>私はここに「尊皇攘夷」を見る。
うｎ？

>開国を迫る外国人を排撃する幕末の思想だが、内にこもり、国際化から目を背ける現在の若者の姿勢は「尊皇攘夷」に似ているからだ。
はぁ？！

>>174
へえそれ儲かるなら君が参戦したらいいじゃない
低価格の医療を君が提供してよ

２ch大規模off フジwith電通・朝日新聞抗議demo
日時：１１月２０日(日）集合１２時３０分　出発１２時４５分　雨天決行
集合：水谷橋公園
　　　　　　　JR東京駅八重洲南口から徒歩約８分
　　　　　　　地下鉄有楽町線銀座一丁目駅７番出口から徒歩約１分

リサーチしても一つも名前が出ず、
結局反対派にまともな論客いない事が
示されました、、
我ら反対派は、これではネトウヨと
思われても仕方ない
悲しいので枕を濡らして寝よう、、

>>179
中国の場合、とりあえず出来ることとして、日本を牽制するために一応言ってみてた、
という程度と思われる
まあ、言ってみただけにしては十分な効果が得られたようだけど

>>183
ああ、やっぱりこういう子だったか…

"TPP"批判ソング《TPP SWAG / show-k, LB (LBとOtowa) 》 #TPP　#政治
http://www.youtube.com/watch?v=sRloETd8tog

>>1
妄想的イメージで語るなｗ
問題は現実的国益がどうかであり、賛成派はいつも「乗り遅れるな」というアホな言説

機密費がっぽり

自民党を叩いているが、民主党内やその他の野党にも反対派が大勢いるのはどう説明するんだ？
TPP推進派はまともに議論すれば勝ち目がないからレッテル貼りしかしない。
正しいと思っているなら議論を尽くせばいいだけの話だ。

尊王攘夷のエネルギーがなければ明治維新は起こらなかった。
少しは歴史を勉強しろよ。ソウイチロウ君。

>>183
ネトウヨｗ
いちいちその造語使わないといけないなんて民団って大変なんだね。

おそらく日本には将来的に３つの選択肢があります。
・アメリカの主導するTPPに参加する
・中国の主導するASEAN共同体に参加する
・いずれにも参加しない

いずれのｌ経済圏にも参加しない場合、それらの地域での日本の商業圏が
縮小する恐れがあります、
日本がそれらの商業圏で生き残るには、高度な政治力が必要になるでしょう。

政権交代煽ったのと同じだな

>>192
さらなる円高になったらそういうの意味なくなるから。

こいつらって都合の悪いことはすぐ戦前に結び付けるな

賛成も反対も学校で経済学を学んでないと数字で示せそうにないw
お互い様じゃん
経験と勘に頼る議論するのか

TPP賛成派って、反対派に対する人格攻撃しかできないんだよな。
民主党に政権やったときとそっくりだ。

慇懃無礼君は相手にするなよ。

>>192
大きな枠組みに参加しなくても個別に2国間交渉を積み重ねていくことは可能だからな

>>192
日本が仮に自由貿易でないと生きていけないとするなら本当に日本が成すべきなのはそういうブロック経済圏を打破することだろ。
何故日本が参加する方向に向かうのか理解できない。
自由貿易じゃないとやっていけない国がブロック経済圏に参加したって衰退するだけじゃないか。

>>197
統合スレが１〜７まであるから見てこいｗ

外人が日本人が作ってくれたモノ買ってくれるか気にするより、国内の消費低迷なんとかしろってとこだがなぁ。

>>192

もう一つ本命がある
ロシアと同盟！
これが日本の生命線

歴史から何も学べない奴ほど、ただの英雄譚として歴史を語る

TPPは平成の不平等条約だなｗ
アメリカ追従するなら普天間をなんとかしろよｗ

>>196
政府の試算マスコミ一斉に伝えてただろ。
10年で2.7兆円と。
で、それが農業の関税そのままの試算だったと暴露されたわけだから
公式なデータとしてはマイナスじゃね？

>>192
TPPをかいかぶり過ぎだよ。また、中国のパワーも過大視し過ぎてる。
二重に間違ってる。

＞開国を迫る外国人を排撃する幕末の思想だが、
＞内にこもり、国際化から目を背ける
＞現在の若者の姿勢は「尊皇攘夷」に似ている

事実誤認だな。
徳川宗家の権威復活のために、国内に対しては大粛清を行い、
対外的には不利な条件の条約を結んでしまった。

そういう政治の仕方を含めて、大問題になって明治維新になった。
賛成派の強引なやり方は、まさに井伊大老ではないか。

刃を胸に突き刺せば死ぬだろうってのはよそうができるがw理論んなくてもわかるw

尊王攘夷はＴＰＰ賛成のほうだろう
現代は逆になっている
ＴＰＰ

こいつもカネに困ってるのか
官房機密費いくらもらったんだ？

>>211
年末に6千万もってきたと暴露してなかったけ？

この期に及んで尊皇攘夷とかどうでも良いんだよ、田原。
タックルでの三宅のボケ爺さんじゃあるまいし。
ＴＰＰ参加により日本が自殺者続出レベルの大犠牲を払うことは間違いない。
だからそれを上回るプラスがなきゃ絶対にダメなんだよ。
それが確実にあるのなら話は少し違ってくる。
だけど推進派は、絵にかいた餅すら未だ満足に提示出来ていない。
ただ前向きな言葉を連発するというのは、
根拠がない主張している人間によくある構図だから。

田原さん、あなたが負ける戦争ってのはやってはいけないだろうと
田母神氏を叱り批判したあの対米開戦も
具体的な論拠を幾つも示した当時の反対派を、
推進派の連中はひたすら前向きな言葉の連発ですり替えて
誤魔化しまくって押しきった結果なんだぜ。
結論ありきの下らない印象操作なら間違いの元だわ。

>>199 その交渉に、高度な政治力が必要となるのです。

これらの経済圏に参加しない場合、参加国に比べて、関税で差別されます。
経済圏が広がるほど、参加しない不利が拡大していきます。

EU経済圏、アメリカTPP経済圏、ASEAN中華経済圏、
いずれの市場においても、不利な条件を突きつけっれるでしょう、

その中で、すでに経済圏に組み込まれた国々と
個別で二国間交渉するのは難しく、高度な政治力が必要になるということです。

尊王攘夷はある意味、日本の大衆運動のデフォだからな。

最後は開国派が主導権と握るのもデフォだけど。

TPP＝日米修好通商条約って事は問題にしないのかよｗ

明治維新による富国強兵と教育勅語って、究極の尊皇攘夷なわけだが。

そんな事すら理解できていない田原は、中学校の教科書を読みなおした方が良い。

「日本って昔は鎖国してたんでしょう？ひどいわね、最悪」
と海外で政治家志望の、若い女に言われた
「あなたたちはこーんな（目を吊り上げて見せて）顔だけど
中国に比べてアメリカに近いから、まだ付き合えるわ」とのたまった

こういう人種に会うと、日本は鎖国を続けるべきだったんだと実感する

>>214
ブロック化と重商主義に偏り過ぎ、そんな世界は出来しませんよ。

タックルでも賛成派は何一つ言い返せず、「交渉に参加して国益にかなわなかったら批准しなきゃいい」
の一点張りだったな。

だって郵貯マネー売り渡したくないもん

経済学にうといのは言いなりなのが現状だw
俺もよくわからない。
自分の損得にあわせて都合のいい方の経済学者を選んで支持する？

相変わらず議論を巻き起こすのが上手いな田原のおっちゃんはｗ

こういう難しい、判断が分からない政治・世情の時は
「政府が信頼できるか？」
で考えた方がいいだろう

今、ＴＰＰに参加して有利な条件を引き出せる外交力がある政権か？

いや、尊皇攘夷でいいだろ
日本も力をつけたわけだし

老害：年金逃げ切り、給与所得下がっても問題ない、10-20年程度で寿命だから物価安で逃げ切り

若者：今まで以上に給与所得下がって死ぬために生きるのみ、定年近くには生産品牛耳られて物価高死亡、年金なし

まあしかし「TPP賛成」をうったえてる連中が「郵政民営化」を積極的に推進してた連中と
そっくりそのままかさなるってところがわかりやすくて結構だ。
小泉チルドレンみたいに“梯子をはずされ”ちゃった連中は「反対派」にまわってるけどね。
で、賛成派の主力宣伝媒体は「日経系」。小泉進次郎は特別に「日刊スポーツ」で取り上げる。
「B層戦略」をイマダに堅持？
ところで経団連会長の米倉って「カビたジャガイモ」みたいだよな。

賛成派は言ってることが酷すぎるからね。
「消費者にお得です」って馬鹿じゃねーの？
ポピュリズムも良いところだ。
まあ民主党がポピュリズムそのもので政権交代したからかもしれないが。

BSE牛や残留農薬いっぱいの農作物や遺伝子組み換えのものが、
安く買えても嬉しくも何ともないよ。中国製の野菜買うのと同じじゃん！

小学生並みの知恵遅れ主婦だけだろ？あんなのに騙されるのは。

それならば言わせて貰おう

「ＴＰＰは敗戦時の不平等条約に似ている。」

こいつ、結局ニコニコ動画も居心地悪くなって逆ギレかｗｗｗ

むしろ推進派の精神論を説くよな

＞「大人が決めることはよくないこと」という若者たちの反体制の声ではないか

自分たちが、ろくに議論のない反権力・反体制をやってきたのに、
ＴＰＰ反対派の論理的な議論については、
「体制・反動」側の視点で、反権力・反体制に過ぎないと切り捨てる。

内容の伴っていないのは、田原。

鎖国でいいとか
売国だよ、真の意味で
このまま国力を落とすということだから
今の日本は弱いんだよ、想像以上に
赤穂浪士気取りか？
甘ったれの若者とやらは

攘夷討ちしていいなら、いっぱいしたい奴いるなー。
政治家。官僚。マスゴミ。電通。電力マフィア。在日。日教組。創価。売国左翼。
とりあえず、この辺は鉄板だな。攘夷討ちして〜。

消えろよテレビ時代は終わってんだよ

反対派の主張は結局は「既得権益を守れ」って主張だから
匿名メディアでないと大きな声で言えないだけ

>>233
抽象的な議論でごまかすなｋｓ

何事も隠密にやりたかったんだけど、僕くらいビッグになっちゃうと
そうはいきませんってのがね、よくわかりました

と「過去の人」田原は語った

ところで田原ソウロウイチロウって誰？　おまいら知ってる？

田原総一朗さんも年を取った、というかかなり老けたなあ、考え方も含め

>>222
原発の時思い出せばいい。
特に爆発した当初の原発の説明を。
原発の中に廃棄物プールがあるなんて、図解もしたのにあれだけ時間あったのに
一切伝えなくて大丈夫発言してただろ。

それと同じことだと思うわ。

とりあえずTPP加盟に反対する者は真剣でも用意すればいいのかな？
で、外国人を見かけたら
「ﾁｨ、ﾁｨ・・・チェスト――――――――！！！」
と吠え狂いながらトンボの構えのまま突っ走っていき、
後先考えない一撃を叩き込めばいいのかな？
そう考えると案外素晴らしい世の中だな。

＞野田首相のこれらの発言はもっぱら党内の反対派を意識したものだ。

こんな風に取り繕うこと自体、破綻していたのが、
野田の答弁。

どのみち日本は、将来は
米国か、中国かの経済圏への参加が不可避になる可能性が高い

まだ中国の影響力の拡大が読めないので、TPPは保留する手もあるかもしれませんが
米国は非参加国の関税を上げるなどの手段を使うかもしれません。

そして韓国などが米国とのFTA交渉に成功すれば
日本は焦るでしょう。

ただでさえ米国市場で、韓国勢にシェアを奪われてますが、
さらに不利な条件で戦うことになるので。
日本も国益上、巨大な米国市場での地位を失いたくはないでしょう。

もう十分「開国」してます。
「開国」の先は「売国」しか残ってません。

＞196 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/19(土) 01:15:33.89 ID:b4BVHzb0
＞賛成も反対も学校で経済学を学んでないと数字で示せそうにないw
＞お互い様じゃん
＞経験と勘に頼る議論するのか


こ〜ゆ〜あふぉって絶対出てくるよねｗ

反対派は具体的なメリットが見えない、きちんと議論されてないって理由で
今回のＴＰＰ参加に反対しているのに
賛成派の連中は相手を説得するだけの材料を出さずにごり押しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

政府が出してた農業分野で2.7兆円も
今の関税ありの状態で試算したうえでしかも10年で2.7兆円とかの騙しだったし

田原ソウロウイチロウって、古墳時代の人？　縄文時代の人？

ＴＰＰ賛成派は単純なやつか、アメリカ人の富裕層なんだろ。

ＴＰＰ反対派は先を読める一般の日本人だ。

>>228
最近はリスクを鼻で笑うみたいなのもあるよ。
バカすぎて相手出来ないみたいな態度で自分が正しいと思わせたいんだろね。
ここの賛成派でも同じっぽいけど、反論できないよりは印象いいんだろね。

杏林大学教授の田久保忠衛氏は「TPP反対論のなかには米国による
陰謀説に基づいているとしか考えられないおどろおどろしい流説があり
閉口する。日本の国体まで揺るがすような陰謀がTPPに秘められて
いるなど考えられない」と言っています。

まったく愚かしい、陰謀のない国際政治などありえません。田久保氏
は国際経済の現状について無知すぎます。国際経済を知らずに国際政
治から判断するから世界が見えないのです。

TPP反対論者は決して反米ではありません。むしろ親米です。もちろん
反対論者には単純な左翼の反米もいますが、TPPに関しては明らかに
超国家組織の陰謀です。「壮大な詐欺」だと言っても過言ではあり
ません。

TPPに参加すればすぐに解約できない。その後の国家運営が命取り
になります。保守の著名な評論家たちは余りにも野獣中国の脅威を
みてTPPの少しぐらいのデメリットに目をつむり　まず米陣営に滑
り込むことを優先として思考してしまいがちです。

TPP推進派の多くは安全保障の観点から、日米同盟強化につながると
見ていますが、非情な超国家組織にとって同盟関係など利用する以外
は価値が無いと思っています。

国際社会においては「昨日の友は今日の敵」もまたルールのひとつに
過ぎない。超国家組織にとって利益を脅かす者はたとえ同盟国といえ
ども叩き落とす。イギリスの金融没落がよい例です。

野田首相は鳩・菅より危険です。腰を低くして仮面をかぶり、密かに
行動して、人々が気がついた時は、既にかなり進行して後戻りができ
ない。知らぬまに日本丸が沈没していきます。

私たちは超国家組織（ユダヤ）の陰謀に1日も早く気がつき、危険な
方向へと疾走している日本丸の航路が、正しく軌道修正されることを
願うばかりです。

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／ 経団連　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　TPPに入ると、関税が無く成り
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　日本の大企業が助かります！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |


ではTPPに入らなければどうなるのですか？

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　経団連＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　国民が幸せに暮らせます
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

>>249
学者って驚くほど馬鹿だよな。

自由貿易を突き詰めていくと国という概念が消滅する気がしてならない

>>252
日韓併合の時の朝鮮王朝ですな。

ニコ生userは大学生を除けば社会的弱者の集まり
新聞アンケート同様にバイアスはかかるだろう

ま、自分たちこそが坂本竜馬、そして正義だって、言いたいんだろな。

尊王攘夷なんて上等なものじゃなくアキバの加藤の乱くらいだろ。

ニコ動は複数アカウントが簡単に持てるから必死な反対派が
頑張って反対票投じちゃうんだよ

＞党利党略ばかりの自民党、その存在意義はない

党利党略どころか、己の政権の延命のために、
ＴＰＰに飛びついたのは菅・野田ではないか。
普天間基地の交渉の失点を取り返すために、
ＴＰＰ参加しようとしたに過ぎないのに、
それが、あたかも安全保障問題だと主張したのは、
賛成派の中でも「前原」だけ。

こんな身勝手で売国してしまう現状を、どう考えるのか。

>>257
そんなくだらないことしてどうするんだよｗ

インターネットの利用者に若者が多いってのも違うよな
高齢者や暇な主婦だって今じゃ当然のようにネットを使ってる

先進国の中でも関税が一番低くて
食料も工業製品もガンガン輸入している日本が
これ以上輸入を増やさなければいけない理由ってナイでしょ

むしろこれまで輸出し過ぎていたことの方が問題だ
（これは現在進行している生産拠点の海外移転で今後急激に改善されていく）
「輸出を増やす」という目標自体が間違った目標設定でしかない

結局、賛成派って何を目指しているんだ？

金融とかサービスでは
非関税障壁となるルールの違いを国際的にすり合わせないといけない
それで便利なサービスが日本国内で増えるならそれはそれで良いことだ
しかし関税と違って「完全撤廃」とか、そーいう話から始める性質のものではない
多国間で包括的な交渉と馴染むとは思えない
（無理な話だから、ＷＴＯ交渉は頓挫したわけだし）

「年寄りは条件闘争のために建前で反対してるのに若者は本気で反対してて怖い」
とでも言いたいんだろうか

東京／民主党前座り込み　生中継はコチラ　ｂｙニコ生
http://live.nicovideo.jp/watch/lv71363035

だから狂牛病の日本人が大量に続出しようが
残留農薬で先天的に重大な害を被った胎児が続出しようが
それを上回る大きなプラスが本当にあるのなら話は違ってくるんだよ。
推進派は何の役にも立たん空虚な前向き言葉は一切いらんから
せめて絵にかいた餅ぐらい最低限提示しろよボケ、
それも出来んのかって話。

なんかトンチンカンな結論にいってるなあ
若年失業率が高いのが分かってるなら
若者の反対は雇用の流出や待遇の悪化を恐れてのものだって気づくだろうに
だから若者にTPP賛成して欲しいなら、
TPP参加で雇用が増える、待遇が向上するということを証明してみせりゃいいんだ

そういうことをせずに(出来無いんだろうけど)やれ開国だ、海外に目を向けようだ、
幼稚な精神論で納得させようなんて舐めきったことしてるから猛反発食らうんだよ

　　　　 　　 　 T P P
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　　 ..ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　ﾉ　
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　日 本 丸 沈 没 の 危 機
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TPP賛成論者の中にはTPPの危険性は理解できるが、アメリカとの関係を壊したくないという人がかなりおります。

この気持ちは痛いほど理解できます。しかしこの日本人の感情を巧みに利用しようとしているのが超国家組織（ユダヤ）です。
通常の日本人なら中国の危険性を十分承知しています。

だからまともな軍事力を持たない日本にとって日米同盟は命綱と思えるのです。戦後日本は日米同盟の堅持・深化を追求してきました。
それは決して間違ってはいませんが、日本の運命を左右しかねないTPPという毒素条約を目の前にして日本国内で奇妙なことが起こり
始めています。

それは従来なら「保守と左翼、親米と親中」に意見が分かれるはずが、今回のTPP参加の論議に関しては右・左関係なく議論が沸騰しています。

何か、おかしいと感じませんか？　鳩・菅の2年間は親中、親韓、親北でアメリカとの関係を薄めるために、日米中の「正三角関係」を唱えて
いました。

しかし野田首相は親中・親韓・親北を堅持しながら突然親米の旗を掲げたのです。APEC首脳会議で野田首相はオバマ大統領と会談し、
TPPへの交渉参加だけでなく、米国産牛肉の輸入規制緩和や、ハーグ条約（国際離婚で子供と帰国が犯罪になるような日本心情に合わない
条約です）の加盟にまで言及しました。
（つづく）

自民党は江戸城無血開城した勝と同じ

誰か上野の山に立て篭もる彰義隊を粉砕するあーむすとろんぐ砲持って無い？

田原総一朗

老害、過去の人、以上。

>>266 つづき
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　　 〈　 ノ ドジョウ内閣 |
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　日 本 丸 沈 没 の 危 機
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この記事を読んだ時ハタと気付きました。それは野田首相を単なる無能力の民主党員として見ていたから私の思考が混乱していたのです

彼は紛れも無く在日朝鮮人の「なりすまし日本人」と気付いたとき、全ての謎が氷解しました。彼らにとっては親中であろうが親米であろうが
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
関係がない、彼らの目的は日本の秩序を混乱させ、日本文化を壊し、日本経済を衰退させることが目的なのです。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
TPPという毒素条項は間違いなく日本ルールや文化を破壊させる最適のツールです。野田首相はそのことが分かっているから、米側の要求に
次々と応じる姿勢を打ち出したのです。

このような日本人として疑わしい男が真剣に心底TPPに反対しているとは思えない。2年後の選挙では民主党で出れば落選確実なことをしって
TPP反対を利用して農家の味方として盛んに顔を売っています。

しかし簡単に応じると自分の正体が露見する、日本国民の反発も強まる。そこで党内に山田元農水大臣を会長にしたTPP反対の勢力を作り　
ぎりぎりまで態度を保留する演技までしました。
山田正彦氏はパチンコ・チェーンストア協会政治アドバイザーです。
（つづく）

ネットでは反対派が暴れまわってるから、感化される若者も多いだろうよ。
何度も見たコピペがそこら中に貼られているし。
とかく若いうちは、ネットに真実が埋もれていて、マスコミは嘘ばかりと思いたい年頃だしな。

>>155
反対派の方が同じこと言ってね？　医療費が跳ね上がるだの健保なくなるだの。

>>269 つづき
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　　 〈　 ノ ドジョウ内閣 |
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　日 本 丸 沈 没 の 危 機
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彼は2007年の衆議院内閣委員会で、パチンコ屋の倒産が07年に入ってからなぜ急増しているかを追求し、さらにパチンコに対する行政の
あり方について「許認可,取り締まり行政が同じなのはおかしい」「30兆円産業のパチンコの行政は経済産業省に移管すべき」等の持論を
展開し、「パチンコ屋が潰れたのは国の責任だから、国家賠償の対象とすべき」と言った非常に怪しげな男です。

このような日本人として疑わしい男が真剣に心底TPPに反対しているとは思えない。2年後の選挙では民主党で出れば落選確実なことを
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ .~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
しってTPP反対を利用して農家の味方として盛んに顔を売っています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
TPP賛成者の多くは「経済の閉塞感に悩む日本が、それを打ち破り成長戦略を描くには外に向かって開くしかない。TPPは非常にいいチャンス
だ」と言うようなイメージ論的な抽象論を言っています。日本は既に外に向かって充分すぎるくらい開いています。

また賛成論者は「不利とみれば離脱すればいい」と言っていますが、米国が既に牽制してきたように、途中で抜けることも、有利なルール
作りにも加わることもできません。もしそれでも強引に途中で離脱すれば日米関係は間違いなく悪化します。
（以下省略）

全文は��中韓を知りすぎた男�＠lのブログをご覧下さい
　　　　　　　　　？
http://kk★myo.blo★g70.fc2.com/blog-en★try-811.html（←★は不要ﾃﾞｽ ）

田原みたいな左翼崩れって結局なにがいいたいのかわからない奴が多い。
反対の反対は賛成ってことでいいのか。

ネトウヨは自分達の主張が恥ずかしいって自覚があるから
リアルでは大きな声で言えないんだって
本心では外国人を差別したくてたまらないけど
リアルで言ったら屑扱いされるから匿名メディアでしか語れない

ちなみに推進派には、ＴＰＰで日本は移民国家に近づくから
だから賛成って人らも結構いるのかもよ。

尊皇攘夷大いに結構。
今は稚拙な排斥運動でも、
やがて維新の段階に進むわけだ。

派遣や農業などの単純労働が海外従業者に取って代わること自体は
なんら問題ないと思う。
社会的弱者はわけわからんデモなど起こさず自己啓発に励んでほしいよ

すでにこいつの老害は名人の域に達してますな
ぐろーばりずむやら新自由主義で可処分所得がガリガリ下がって
就職するにも大変だから反対してるんですけど！

尊皇攘夷とかバカかと、アホかと、普通にプラグマティックですけど

何でもかんでも幕末になぞらえて話をするのはもうやめてもらいたい。
たいていの人は自分は坂本龍馬の役割を果たしていると語るが・・・

【 田 原 も 必 死 だ な ！ ｗ 】

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　 ..ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　ﾉ　　　　　　|　二|二''　　＿
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　 〈　 ノ日本のﾏｽｺﾞﾐ |
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30 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/15(火) 10:37:12.81 ID:zcnKEdtq

ＴＰＰ　アメリカは日本のマスコミ対策をしている　ＣＩＡも使っている　榊原英資
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
医療に関して、私は、アメリカに１０年住んでいました。アメリカでは、民間保険に入らなくてはいけない
非常に高い。所得の1割近くを民間保険に支払う。保険会社は、プラスになる。
アメリカ政府は、アメリカ企業の利益を反映して、交渉をする。
保険交渉には、バックには、アメリカの保険会社、ＡＩＧなどがついている
混合診療を合法化して、民間保険に入れよ。といってくるだろう
しかし、よく考えてください。
日本は世界の中でも、平均寿命が一番高いのですよ。
食べ物が、いいのもあるけど、医療制度が、あまねく国民みんなに、いきわたっているからだ。
日本の、このような良い医療制度を守らなくてはならない。また、地方の建設会社も、守らなくてはいけない。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
（つづく）

ＴＰＰ推進派の書き込みってのは
あの鳩山や菅を弁護する書き込みと同じ匂いもするけどな。
つまりは別の思惑からの賛成かもよ。

>>277
取って代わった後、今の環境を改善せずに放置すれば、取って代わった者が
勢力を拡大した後デモに走るだけ
その後であわてて環境を改善するなら、今すぐやったほうがいい

>>275
もうそろそろやりすぎて、権力構造がかわったら、凄惨な報復がおきかねない
ところまで来てるよな

カダフィとか豊田商事の永野会長みたいに血だるまになって蹴られたり
ムッソリーニみたいにコールタール漬けにされて吊るされて石投げられたり
するレベルになりつつある

田原のようなイデオロギー馬鹿は経済を語るな

おま・・・
若い奴が尊皇攘夷など知ってるわけねえじゃん
wikiっても２秒で読まないレベルだぞ
そんな崇高な思想じゃない
爺さんも難しい事言わんでもいい
若い奴は、シナ＆チョンに弱腰な売国党政府が信用ならんだけだ

>>285
日本を食いものにしているのはシナチョンごときではなく

経団連・財務省だ！

>>280 つづき
　　　 　　 　 T P P
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　 ..ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　ﾉ─|　ﾉ　　　　　　|　二|二''　　＿
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　 〈　 ノ日本のﾏｽｺﾞﾐ |
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30 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/15(火) 10:37:12.81 ID:zcnKEdtq

ＴＰＰ　アメリカは日本のマスコミ対策をしている　ＣＩＡも使っている　榊原英資
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日本の交渉能力は？
アメリカの交渉は、非常にシビアで、勝手な国であるアメリカが、交渉で、上手いのは、日本のマスコミ対策をする。
アメリカと交渉するときは、かならず、日本の中で、後ろから、玉が飛んでくる。
それは、日本のマスコミである。（売国マスコミ、アメリカに雇われている。）
アメリカは、日本のマスコミ対策をしているから、日本のマスコミは全部、アメリカの側にたつ
今だって、そうだ、日本のマスコミは、全員、ＴＰＰ賛成
アメリカは、日本のマスコミ対策している日米交渉は、かならず、日本のマスコミを使う。
さらに、アメリカは、ＣＩＡも使って、対策をしている。
アメリカは、そのような、自分たちの主張を、とおすための、手段が上手く、ノウハウをもっている。
日本のマスコミには、「おかしいな、、どっか反対するところがあるじゃないか？」ーーといつも、思うけども、
アメリカ側から、日本のマスコミ対策がされているからだ。
だから、日米交渉は、いつも、つらい思いをする
日本のマスコミをつかい、ＣＩＡをつかうから、後ろから玉がとんでくる。
日米交渉に関して、日本の交渉力は、非常に弱い
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人生逃げきり確定の食うに困らんおっさんは、言いたい放題言えて良いな。

仮にこれが尊皇攘夷であるのなら、煽りを行うマスメディアは国を蝕む逆賊の徒であり
大老井伊直正の如き野田は逆臣であると天誅を行おうとする者が後を絶たないだろう

それが起きてないということはＴＰＰを開国と嘯き批判する者にレッテル貼りをするという
偏向報道批判をネトウヨの寒流批判と揶揄した行為と何も変わらない

TPPで誰が得して誰が損するのかと冷静に考えてみれば、
若者が反対する理由なんて全く無いんだよな

結局、農業で暴利を貪っていた農民が損をして、その他の庶民が食品価格下落の恩恵を受けるって構図で、
農業従事者の平均年齢は６５歳だから、これは若者にはほぼ無縁な仕事
親や親戚が農民だから反対している奴もいるかもしれないけど、じゃあ農業は今の姿でいいのかって言ったら
良いと言える奴は殆どいないはず
でTPPが無ければ農業改革はまず進展しないだろうと考えれば、TPP受け入れは仕方がないという結論に到達するはず

農業以外の問題を心配する奴もいるけど、農業以外の話は殆ど妄想レベル
アメリカは自動車や簡保を問題にしたがっているけど、自動車は言い掛かりレベルで具体的な話が無いし
簡保は別にどうなっても若者には影響なし

じゃあ、何で若者はTPPに反対するのだろうかって・・・
民主のやることにはとりあえず反対しとけって考えの奴か、ネトウヨレベルの馬鹿か、どちらかじゃないかな

>>290
ネオリベ小泉マンセーまで読んだ

TPPに反対する奴の多くが海外への単純労働移転を嫌がる
日本に生まれただけが取り柄の能力虚弱者だ
これからは日本国民が平均的にタフになる必要がある
ネットで海外の反応なんか調べてるヒマがあるなら自身を鍛えろよ
コリアンデモなんか真剣に参加してる場合じゃないでしょ

>>290
経団連に時給700円で雇われたがTPPかばいようがないから
自信ありげに反対派をののしってみよう・・・まで読んだ

「激論・クロスファイア」をたまに見ると田原はひどい。

当事者でもないゲストに「なんで？、なんで？」の繰り返し。
老いて、進行も話の腰の折り方もひどくなった、邪魔。

何十年も政治を見てきてるのに、知恵も経験も記憶力もない。
ただの反権力志向・破壊好き、ポイントずれまくり。

>>290
雇用の悪化が心配されてるのに
ウヨサヨなんて偏狭な見方でやってるようじゃ
そりゃ相手が何を言いたいかもわからなくなるよ
分かりたくないからウヨサヨ論に逃げてるんだろうけど

>>290
概ね同意。
2ちゃんやニコニコで反対してる若者は、漠然とした恐怖に囚われているのだと思う。
農家が明確な意思をもって反対しているのとは違うと思うね。

>>282
正解

>>277>>292
間違い

>>254
日本のおとなしいアホを調教できん馬鹿が、海外の激しいアホを調教できるわけないだろｗ
円高で、企業が海外に出て、国内の仕事が減ってるのに、移民をどこに入れるんだよｗ

凄い決め付けだな

TPPによって、域内の、全ての労働力が、同じテーブルに載せられて、
そのコストパフォーマンスを判断される。

日本の若者は、それを恐れているでしょう。

なぜなら、TPP域内の労働者に比べて
自らのコストパフォーマンスの方が優れていると思える若者は
非常に少数でしょうから。

290そっすね 俺らには関係ないっすね
でok

>>270>>296
わからんでもないが、TPPすると間違いなく医療福祉農業うばわれて、
概ねソレ以外もやばいのに
TPPで一体誰が得するのかな？この円高で

だけで終わるんだけどなTPPって。

単に中国包囲網だから、TPPに反対せず北米と協調したいのはわかるし、
親中とか左巻きのアホが、北米信者を攻撃するネタ探ししてるってのもわかるし。

で、TPP本体に関しては、日本にメリット１つでもあるの？
真剣にそこは問い直したいけどね。漠然とした不安とかじゃなくてさ。

自由診療はアメリカを見ればわかるけど、底辺死ぬぞ。
で、移民入れて底辺補充？アホじゃないの。

>>299
ではなくてTPP域内の為替レートの差が問題な。
コスパで語るなら、通貨格差を考えないとね。

一応、俺は日本人も中国人も雇ってるし、
どちらの性質もわかってるけど、為替考えたらTPPとかアホだとは思うよ。

301そうそう福祉福祉
あと工業分野でもいいけど本当に儲かるんか
あのなんとか条項とかネックじゃないの
なんで尊皇攘夷が出てくるのか分からんな

cia工作員
ちね

>>303
尊皇攘夷は関係ねえよな。
ざっと見て、すぐわかる問題は、農業と医療だと思うわ。
食料と医学って国防の要だけど、保護しなくていいのか？ってとこ。
工業分野は円安ならTPPのメリットを享受できるけどなあ。

なにより、今から参加しても、日本はTPPの枠組みの取り決めには参加できないことがねえ。
ルールブック作りに参加できないゲームに参加するメリットあるのかしらん。

対中包囲網としては賛成だし、俺は親北米で、中国も韓国も嫌いだけど、
TPPのメリットがさっぱりわからんなー。

TPP賛成だと言ったら袋叩きにあうから言えない。
そう言う程度の根性の奴がTPP推進派ってこと。
そっちのほうが問題だわ。

TPPのメリット
ユダーヤに日本の資産全部さしだすこと。

あれ日本国民のメリット0だw

アジア太平洋臨海地域はアメリカの１州だってのは戦争に負けてから決まってること
なにをいまさら

そもそもデフレの時に自由貿易強化って時点でメリットないし、
日本の社会制度は変えられるしじゃ、反対して当たり前。

米国風に引っ張られるのが良いことだと思っているのは情弱団塊バカだけだろ。
今時の50歳以下は、海外駐在なんか当たり前で、
日本がいかに良い国か、身にしみているし、
米国がどれだけトンデモな国か実体験している人も多い。

ん？移民を受け入れろとは言ってないよ

>>307>>308
別にユダヤに全部差し出しても、「今の日本の状況が続く」程度に収まるなら俺は構わんけど、
でも、TPPをどう見ても、対中国包囲網の前線基地を潰すことになりそうな気がするんだよね。

>>301
TPPに入らないっていう選択肢も又難しくないかい？
要するに日米FTA/EPAという事だよね？
APECの横浜ビジョンからも考えて。
関税や非関税障壁はいずれ撤廃すると決めてる訳だから。
二国間は更にタフな交渉になると聞くし。
現実的な選択肢としてTPP参加が妥当かと。

>>309
米国にも日本より良い点はあるし、
米国のほうが合うと思うなら、
北米で仕事すりゃいいと思うんだよね。
ドイツだってアメリカだって、
永住権はハードル高いが、
就労ビザと納税を続ければ、
確か納税5年でドイツは永住権もらえるよな。
欧米は就労ビザに関してはわりとゆるい。
日本で企業作って、海外で生活基盤も作れる。

そうやって暮らせばいいじゃんって思うけどな。
日本は日本の良いところがあるし、
アメリカはアメリカの良い所がある。
どこの国の良さも残していくのが、人間的な文化だと思うけどな。

TPPは悪い意味での中国と同じだわさ。フラットにするために他国文化を破壊ってとこだ。

305ルールブック作りに参加できなかった時点でもうだめよ
入らせたきゃルールブック作りに参加させろ、じゃなきゃ参加できないくらい言えよな

>>310
お前のレスは全部前提が決めつけだから話にならないよ。

>>312
TPPは交渉すらできんようになるから、FTAと比べてどうこうじゃないよ。
現時点で、民主党はアホすぎるとしても、日米はそれなりに協調してるのに、
ドルとユーロの悪化のケツを拭くためにTPPってのはアホだねと。

反対派は親中市民団体が入ってるから糞だけど、
TPP賛成派は、TPPのメリットは一切言えないままだよね。
どっちも愚かで馬鹿だと思うよ。

まあ、企業を自分で作って、海外とやりとりしていくしかないんだろうけどさ。
ただ、治安は荒れると思うよ。って話。食料も医療も今の水準捨てるなら、
欧米並の治安になるしかないわなぁ。

田原のコジツケ、我田引水、近視眼的見解にはうんざり
もう引退しろよ

>>314
それが交渉ってもんだよなぁ。
どうせ日本無しではTPPは歯車が止まるんだから
外交ってもんを少しでもやるなら、
ルール作りに口出しするようにわがままいえばいいんだわ。

>>1
こいつ、菅談話も野田訪韓も「良かった良かった」。

>>301
円高にどう対処するのか、反対派で意見をまとめてくれたらやりやすいな。

わがまま?

>>319
それ賛成派が円高でTPPやるメリットを先にまとめる必要があるだろｗ

＞こうした流れの中で、TPP交渉参加に反対する農業団体の動きと、
＞若い世代の強烈な反対が私には大変気になる。
反対してるのは若者っていうより税金を食い物にしてる奴らだろう。
別に歳は関係ない、今どれだけ税金で食ってるかで反対の声の
大きさが変わるだけ。

老い先短いヤツはさっさと引退しろ。

>>320
わがままっつーか、当然の権利だわな。
TPP参加予定国ではアメリカの次に経済力高いのが日本だし。
ルール作成に参加できないとかイミフすぎワロタレベル


まー、とりあえずさ、
>>1の
TPP参加が尊皇攘夷ってのは基地外意見だろｗ
これは全員賛成だよな？ｗ

おじいちゃんにTPPの怖さを教えてやってるのだよ
北朝鮮は天国って言ってた世代にね、現実を見ろと

>>322
医療と農業って国防の要だから保護しとくべきじゃないのー？国家解体でもしたいんじゃなければさ
が俺の意見。町医者を全滅させて、大学病院とか学閥の息がかかってる大病院だけ生き残らせて
集中させていくっていう健保改正なら、それはそれで別に参加するぞ？農業も一緒。
ただ、そうして国内を平定させないのに、TPP参加ってのは正気の沙汰じゃないよなぁってことな。

>>317
本気でＴＰＰに乗るつもりなら
好き勝手に日本に都合のいい条件を並べて交渉を2年くらい伸ばさないとな

>>321
日本の輸入が増えるので、円安に振れるらしいよ。
過去レス読めばいくらでもあるのに、何も見ていないんだな。

あーこの人知ってる。
何故日本人はデモしないのかと言った直後に日本人によるデモが勃発したのに、
何故かだんまりしてた人だね。

もう反対してても参加決定なんだろ・・
もう賛成派になるわ
周りの無関心達にも賛成するように洗脳するよ・・・

オワタ・・・オワタ

>>261>>327
対中国包囲網って考え自体は悪く無いと思うんだけど、
医療も農業も差し出して、はいどうぞとM字開脚するのは村なんとかさんだけでいいよなぁ。

好き勝手?

もうこいつの発言にも陰りが見えてきた。引退だね。
こういう輩が日本をダメにする。

>>328
せめて日銀と財務省の意向くらい見るクセつけろよ？
俺は円高に関してはわりと賛成なんだぜ。
あいつら、去年も今年も、海外資源買収で最高益出してるからな。
円安で損する企業がスポンサーやってるマスゴミに
頭握りつぶされてるお前みたいなのが書いたレスを読むまでもないわな(´・ω・｀)アホか

>>328
アメリカがドル刷りまくりで、ついでに欧州経済立て直し中なのにかよ
そうとうお花畑だな推進派って

でもまあ、なんだかんだで参加なんだろ？
国会決議もなけりゃ、国民的議論も無い
てか、何も開示しないで参加表明だかんな

ＴＰＰに賛成も反対もどっちもいるでしょ、そりゃ
でも、政府は国民の話聞かないでの参加表明なんだから若者は関係ない
既得権益メシウマな奴らが反対してるのは確かだがな
俺は通信と放送が自由化するならそれでいいけどな

>>330
そうそう。まあ、俺も趨勢を見てTPP決定するだろうとは思ってたから、
TPPが決定した後のこと考えて仕事動かしてるけどな。
ただ、ここのスレにいるアホどもを見ていても、馬鹿な学生がTPP賛成とか反対とかいってんだろなーって思う。
あるいは馬鹿学生と同レベルの市民団体ちゃんとかコラムニストちゃんとか
実業をやってない虚業の人らとかはTPPどうこう嬉しそうに話すんだろうな。

実際のメリットもデメリットも一切話せないのにね(´・ω・｀)

>>335
ユーロなんてこれから崩壊なのにね。
ユーロ崩壊を見越してたから、EUは韓国をFTAで植民地化してたし
アメリカもFTAで韓国奴隷化完了したのにね。

まあ、欧米から見りゃ韓国レベルまで落ちたとでも思われてんのかねえ日本
そんな風に思われてるだろうに、TPP賛成とか言ってるやつは負け犬根性どこまで染み付いてんだか

>>328
GDPのうち農業は5兆円ほど
貿易収支は+7兆円
所得収支は+17兆円

円安に振れるほど輸入が増えるかね

>>328
お前がどこまで底抜けのアホかわかった？

ゴミクズの所業

このじじいは、ずっとこのていどのロジックで商売してきた
ネットで視聴者に知恵が着いたとたん恥さらしレベルが露呈した
それだけのこと

>>326
医療と農業が国防の要なんて聞いたことが無いね。
食料安全保障なら備蓄しとけば良い。
エネルギーは備蓄してるんだから同じ事だ。
TPP参加と国内問題の解決は全く別問題、
ただ単に自由貿易、自由競争に賛成か反対かだけで判断すれば簡単に結論は出る。

１００年後の教科書に

義士山田先生が出てもおかしくないね。

>>342
例えば
オープンソースソフトウェアでコミュニティが確立されたソフトに
個人製作で勝てるわけないわなぁ。
Blenderを超える#DCGソフトを1人で作れるわけもなし。

開国vs鎖国論に持っていこうとするバカ識者どもってなんなの？
左翼=善・右翼=悪なみに思考が幼稚すぎて笑えるんだがw

337じゃあ、メリットデメリット言ってよ

>>343
国防の要は衣食住、食＝食料の生産能力な。
種から苗までアメリカの特許に縛られてしまうけどいいの？
医療は住の国防な。世界の医療ベストスリーはアメリカ日本ドイツ。
製薬はアジアでは日本くらいしか戦える国がない。

そういうのは保護しておくのがセオリー。欧米はがっちり保護してるぞ？

備蓄って、お前の中で、野菜ってどれくらい保存できるんだよｗ
自由貿易にしても保護貿易にしても、ゼロか１かじゃないんだよ。

>>343
（「貿易国家としての日本」的な）全方位的な自由貿易を目指すなら
TPPはブロック経済化であって、目指すモノとは全く異なる反自由化でしかないな

>>347
日本から見た時、TPPはデメリットしかない上に、
賛成派の言うメリットはファンタジーしかないから、どうしようもないかな。
>>328が一瞬で袋叩きに合ってるのを見ればわかるけど、
円安に触れる可能性とか完全に昼に夢見てる会社員並に基地外。

若い世代にイデオロギーなんか欠片もねーよ
老害は早く死ね

とにかく若者は批判しなければ気が済まないらしい・・・。

たまには褒めろよ。

>>349
ABCD包囲網だっけ。TPPって対中国包囲網のブロック経済でしかないのにね。
完全自由貿易するなら中国も入れないといかんわな。

まあ、俺は中国自体は嫌いな国だから、一緒にビジネスとか御免被りたいが、
それでも、自由とTPPは逆だわな。

>>349
いやルール内での自由貿易でしょう。
中国でも韓国でも同じルールを守れるなら入れば良い。
中国はあの著作権意識だからすぐには無理だろうけどね。

　　　　　　　　　「　似ているシリーズ　」

　　　　　　　　　「　若者の○○離れシリーズ　」

>>354
ルール作りに参加できないのに入るわけないでしょ。
まあ、日本はお前みたいなアホが多いみたいだけど。

>>343
アホすぎｗｗｗ

ここだけの話っていうなら、そこだけでしてろよ。外部に公開するなｗ

IT関連も特許で一気に乗っ取られるだろうなｗ
日本のソフトウェア産業なんて、パクリばっかりだし。
欧米型訴訟合戦くるで。そなえときや。

田原妄想激しいわ

>>359
本当にパクリばっかりなんだったら潰れた方が日本のためだ。
まあ風説の流布で捕まらないように気をつけるんだね。

>>361
例えば大流行のケータイゲーはパクリばっかりだよ。
これは北米のソーシャルゲーム見てれば結構わかる。
ある程度地盤が固まって利益が上がってれば訴訟されてもおかしくない。
某企業が海外進出できない理由だよ。

ところで風説の流布の意味知ってるか？ｗ
どこの会社のどこのソフトを、とか言うならともかくｗ

農業壊滅

戦後補助金で休耕田という荒地をつくった自民党。
民主党で農業さいせいするわけないな。

もうこいつの発言にも陰りが見えてきた。引退だね。
こういう輩が日本をダメにする。

>>1
江戸時代の開国のときに、
どんだけ不平等な条約を押し付けられたか中学校で習わなかったのか

>>362
だからパクリばっかりの企業は潰れた方が良い。
パクリばっかりの企業を守りたいのは君の方でしょう。
そんな企業を守って日本の国益になるのかね。

満州は日本の生命線（）
日独伊三国同盟、バスに乗り遅れるな（）

新聞関係者は70年間何をやっていたのでしょうか(；´Д`)

>>366
ソーシャルゲーくらいなら潰れたほうがいいと思うが
OSとかその他もろもろはほとんどライセンスが取られてて
自由に開発することもできんよ。クロスライセンス狙いで開発するしかないな。
中小企業向けのソリューションも大半やられるんじゃないかな。

あっちの訴訟はえげつないからなあ。

若い世代に反対が多いの？
俺は賛成だけどｗ

田原氏自身はジャーナリストとして実績もあるし立派なんだろーけど
“自由貿易”という概念を理解していないし、こればっかりはどーしよーもないでしょ

問題は専門家がイメージしか語らないってことだな
何かを隠しているのか、ホントに莫迦なのか

>>369
一か八かの下克上もありうるからTPP下では戦略次第で大金持ちになれる可能性だけはあるわな。

田原総一朗の世代は、高度成長期もバブルも経験してて、今の
停滞しきってる時代は一度ぶち壊した方が面白いくらいしか
考えていないと思う。もう先は無いし。
だから福島原発で被曝を広げても増税とTPPを推進する民主党と
野田首相が選ばれたんだろうな。

だから、安易に開国に例えているのがなんともｗ
尊皇攘夷は『外国人が嫌だ』という感情論の問題だろうに。

感情論からいえばネット世論の多くは今の日本の多くに蔓延っている権益の
存在を嫌っているし、自分達の票数ではどうにもならないそれらが、外圧に
よって払拭されるならむしろ拍手喝采を送りたいとすら思っている。そして
ＴＰＰにその可能性を感じて賛成している人も少なくない

それでも反対する人が多いのは、その引き換えに失う物が余りにも大きいと
理性が判断している人が多いからであって、外人が嫌いとか嫌韓流と同じ
レベルで反対しているのではない

大体、幕末の日本と海外の格差は技術格差によってもたらされた軍事力の
差である。それと為替による差や関税の差による販売力の差が同列に語れる
わけが無い

経済の開国とやらが文化の開国と等価値とか、本当に文化人の発言とは思えない

TPPはアメリカがやる、入れって言ってんだから不可避んなんだよ
問題はアメリカの借金で、昔はアメリカが消費して同盟国を支えてた面があって
特に日本はその恩恵にあずかってきたし、代わりにアメリカの国債買い支えてきたけど
今や、米国債の最大の引き受けては中国だからな
敵国が最大の債権国とかシャレにならないから
もはやなりふりかまってられなくなったんだよ
その辺の事情は自民党が一番わかってるはずなのに

日本が生き残るには、いかにアメリカとの取引をトントンにしつつ
その他の参加国をカモるかなんだけど
今の政治家・官僚・財界トップじゃ負け戦だよ

>>368
OSだろうとCPUだろうと何もやましいところが無いなら
自由競争に反対する理由は無い。
欧米企業が公正な競争に反しているんなら、堂々と裁判にでも訴えれば良い。

>>374
自民党としては、っていうか
コイズミの息子としては、「TPPに参加するなら、もっと早くからやれアホが」
って言ってたじゃん。

>>373
だいたい同意だな。それが正確だと思う。

>>372
ありうる。まあ、そういう意味では俺も面白いとは思ってるが
373の言う通りで、失うものが多すぎるわなと思う。

>>375
アメリカの特許の取り方がフェアじゃないから。
OS絡みの特許は特にそう思うよ。これ特許とるようなもんじゃないだろ？ってところまでライセンス化してる。
少しは勉強しなよ？ルールブックをあちらさんが作ってるなら、特許も訴訟も不利になるんだよ。
ビジネスモデル特許まで含めたら、お前がやってることも全部訴訟範囲に入るよ。

車絡みはトヨタも特許たくさん持ってるからいいんだけど、
まあ、車絡みそのものがオワコンでどうしようもないけどな。

オレは20万位あれば後は趣味に生きるから競争激しくなるのはお断りだな。
中間層がいなくなると趣味の文化も維持できなくなるし。

アメリカ=ジャイアン
日本=のび太
TPP=ジャイアン条約

>>378
それは素直な感覚だと思う
自分だってそーだ

でも、途上国、新興国の人々がそれを容認してくれるか？という問題はある

裁判で負けたんだろ。拉致被害者家族に申し開きできないんだから
もう出てこないで

>>375
日米半導体協定とか知らない世代か
縛りをつけてデファクト固めてから自由貿易（笑）

>>377
一体OS絡みの特許のどこがアンフェアなのか全く分からないね。
大体OSのコア部分なんて全部欧米主導で出来たもので
日本が権利を主張できる所なんて全く無いと思うけど。

だいたいアメリカがフェアじゃないのに
なぜアメリカで出来たインターネットやPCを使えるんだい？
別にTPP参加してなくても特許侵害してれば
PCなんてアメリカで日本製を売ることも出来ないよ。

途上国の労働者　　「俺は>>378より多く働く。英語も中国語も話せる。なのになぜ
　　　　　　　　　　　俺の給料は>>378より、はるかに少ないんだ？不公平じゃないか！」

>>383
プロセッサ関連とか、I/Oのところとかは、別に北米主導でもなんでもないわな。
ビジネスモデル特許の件については全然お前わかってないんだろうけど、
あっちの訴訟は無茶苦茶だぞ？ま、全然フェアではないよ。訴訟費用と計画を練れるほうの勝ちだしさ。
別に俺はあんまり関係ないからそういうのでもいいけど、日本企業は荒らされるだろなーって思うだけ。

むしろ日米修好通商条約だろ
開国っていうなら、江戸幕府がどんな条約で開国したのかも知らないの？
不平等条約結んで小村寿太郎と新しい政府が出てくるまで待つの？

外国恐怖症なら ネットなんぞ やらん だろうに
世界を見て その感触の悪さを実感している世代の意見を その直感を 少しは鑑みたほうがいいぞ
老人メディア６０年の最高到達点よ

>>382
日米半導体協定は日本が貿易をしたいから譲歩したんでしょう。
だいたいメモリみたいな大量生産品にデファクトも何も無いよ。
ただあの時は日本が大量に安く作れたというだけで、
アイデアも技術もアメリカの方がよっぽど進んでた。
日本は技術的にアメリカより劣ってたからOS、CPUで負けたんだよ。

>>383>>388
馬鹿はこのへんでも読めばええわな
http://en.wikipedia.org/wiki/Open-source_software#Business_models

尊王攘夷でもなんでもまともな政治に少しでも近づくなら何でも良いわい

>>371
>一か八かの下克上もありうるからTPP下では戦略次第で大金持ちになれる可能性だけはあるわな。
典型的な、だまされる馬鹿なタイプだな。

ＴＰＰで、より金持ちになれるのは、国際金融資本のみだ。それがアメリカ。

自分に不利益になると思ってるから反対してるんじゃないの？

だからどんな特許だろうと本当にフェアじゃなければ裁判でもして
勝つしかない。
日本企業がどれだけアメリカに出て行ってると思ってるんだ？
そんなお節介は止めて企業に任せれば良いんだよ。
そんなことが理由でTPP反対なんて笑わせる。

>>391
そっちと関連がつくサイドに入れば問題ないわな。
だから、俺は問題ないんだけど、日本の国防の要がぶっ壊れることは
容易に予想がつくから残念がってるだけ。

392うん

>>393
裁判費用だけで数千万ドルかかったりするけど、どうすんの？
ノーベルの田中さんのいる島津製作所だってやばくなりそう。
アホじゃないの、お前

>>396
企業はTPP参加して欲しいんだから、企業の心配はお前がするな。

じゃあやればいいやん
どうせうまくいかねえよ ｹｯ

>>397
１つも反論できず、英語も読めなかったお前に言われてもなぁ。

てか、円高でも得する企業は、TPPに関しては賛成も反対もしてないわけで。
経団連に関しては移民入れたいだけ。簡単なこと。

企業って、どこの企業を具体的に指してるのかは知らんけど、
オリンパスや大王製紙みたいにどんどんやられていくぞｗ

＞３８６
当時の日本は武士が厚遇、士農工商だ
条約について不平等だ騒ぐと士農工商はどうなんだと言われる
それにその条約は主要港に外国船が侵入し圧力で迫った
しかもまるで幕府が勝手にやったように思ってるが
外国船が天皇にまで要求し天皇が同意した
圧力によるものとはいえ天皇が同意したことだ君は天皇にまで語れるのか？

>>400
日本語書けるようになってから書き込めよ。

>>399
オリンパスや大王製紙も不正な金のやり取りをしてただけだろう。
あんな企業を守りたいとは思わないね。
一体どこの企業がTPPに賛成も反対してないんだ？
農業、医療、介護に関係ない企業で自由競争、自由貿易に反対するような
企業が今の世の中で生き残ってるとは思えないけどね。

>>402
ま、オリンパスや大王製紙を出したのが、お前を喜ばせちゃったかな。
ソレ以外でもプラザ合意にスーパー301条とか言い出したらきりがないよ。
訴訟次第では任天堂でもグリーでもあっという間にぶっつぶせるから、
アメリカ型訴訟社会は日本に来ないで欲しいけど、

お前みたいな洗脳済みには何を言っても無駄なんだろなー。

ああでも>>402は
農業医療が国防の要ってことは、少しは理解できたのか。
もし成人してたら、お前は間違いなく池沼だけど、
今後の人生がんばれよ。TPPが来ても来なくてもお前の人生は変わらんよ。

>>400
日米修好通商条約って孝明天皇拒否しなかったっけ？で、それを進めた井伊直弼が殺されたんじゃないの？

つまり幕末志士並みの人材がそこから生まれるってわけだ

どう見ても過大評価です本当に本当に

オリンパス大王は関係ないだろ
むしろオリンパス先週金曜470円どころで買えたか？いや動けたか？
足がすくんで動けないが結果水曜頃８８０まで戻る
短期300円程度儲かるだろ。これは胆力と判断力と人間力が高くなくてはきつい
多くのギャンブラー程度は勝てない。だから日本の投資家は弱い市場で稼いでくるんだ発展途上のな
オリンパスだけでも判るが米投資家の強さはこういう値動きでも勝ちきるところ
ただ勝つだけでなくやはり判断力やら胆力が上だからだろうな
国益守りたきゃ強い日本人投資家作れってことだ

>>407
アメリカ投資家が儲けて日本投資家が損をしているor手を出せていないという根拠は何なんだ
手口とか細かく把握できてるの？ここにもスレが立ってる夕刊フジソースだかのGSが儲けたとかってのを鵜呑みにしてるだけなの？

酔っ払って描いてるのかもしれんが、夜が明けて見直したら恥ずかしくなるようなレスはしない方がいいと思うｗ
たとえこんなところでもだ

>>407
孝明天皇は水戸藩に密勅をだして、反対したんじゃなかった？
結局水戸浪士が感化されて井伊を暗殺したんじゃなかったっけ？

条約が結ばれたのは井伊生きてるが
抵抗して延期してた
さっさとやれと外国が迫った。最終結論を天皇が下した
ただ歴史的に天皇をあれにするわけにいかず教科書は井伊を悪人にしたんで内科医？

>>410
いみがわからない。孝明天皇は反対していただろ。

オリンパス自体はどうでもいいんだわ
あんな危ない株手を出さなければいいだけ
ただあんな局地的な株ひとつとっても米人強いわけ

＞４１１
反対してても武力で迫られたらどうしようもないだろう
反対してたからって何よ　結果こうなってるわけで
３８６は判ってて書き込んだんじゃないのか？

>>412
天皇がいつ賛成したかソースくれって言ってるんだよ。
そうじゃないと水戸浪士が、井伊直弼を暗殺した話がわけがわからなくなるだろ。
だから聞いてるんだよ。

■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と破格の高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。

それくらい調べればいい ここで書くのは程度があれで恥ずかしい
賛成はしてないが武力で圧力かけた途端　決断した

あと水戸は藤田東湖が死んでいなければ先進的な考え方で長州の先輩格
井伊暗殺も尊敬する人物を大獄したからであって条約云々はおまけだろうな

ID:dub1iiM+が日本語不自由なのは、日本語が母国語の人なら誰でもわかると思う

【拡散希望】TPP勉強会に経産省の宗像直子が登場
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16206934
TPPの黒幕です。フルバージョンもあるようです。

ていうか若い世代がﾃｰﾍﾟｰﾍﾟｰ反対なんて聞いたことないぞ?

米国の国家戦略で日本を巻きこんでドルが無価値なのをＴＰＰ域内だけでも生き残らそうとするのだよ、簡単に言えば紙屑同然のドルで商売させろ、アメリカのものを何でも買え、と言ってるのだよ、すべての関税を撤廃するのだから日本からアメリカに行くもの
は今と変わらないがアメリカからは大量に来るわけだよ勿論牛肉検査など無くす、農薬癌癌だよ。
日本の農業壊滅だよ。

輸入品が安くなって何が悪い
日本の農業？補償でもしとけｶｽ

わかったわかったやればいいやん
うるせえジジイだな
反対っつってるわけじゃないのにな

時期尚早でいつならいいのか？って民主党が政権から降りた時だよ
外交能力が皆無な政権には荷が重過ぎる、誰もがそう思ってる

実際若い世代に聞いたらＴＰＰなにそれ？っていわれるよ

若い世代は、愛国者で、
中年以上は売国奴って言いたいんだな

若者に現政権を倒せと、左巻きの田原からの応援。

平成の開国ーー；で不平等条約の二の舞勘弁

時の大老井伊直弼は、迫られている通商に対しての事前調査で
・出島貿易責任者の長崎奉行
・長年の貿易相手のオランダ商館長
・帰国後幕臣になった元漂流者、ジョン万次郎
の三者に国際金銀為替レートを確認することが可能でした
ところが外国勢力に近しい情報は信用ならぬ、と
長崎奉行だけに確認してことたれり、としてしまったのです
出島での金銀交換レートは最終的にオランダ側に蘭銀貨に戻すため
特別なレートだったのです
（普通は金銀単純交換だが
　出島ルールは清算時にオランダ側に蘭銀貨を戻した時に
　日本金銀相場＞国際金銀相場になるように工夫されていた）
このためこれをたたき台に金銀レートを決めて
交易時の単純金銀交換レートとしてしまったので
日本からは莫大な金銀流出が起こり幕府の財政はオワタなるのでありました

教訓　ﾁｮｯﾄの情報で判ったつもりで交渉すると
　　　　是正に数世紀掛かるような失敗が起こる

まあ、田原も書いているが、ＴＰＰ参加の本当の狙いは



　　農協の安楽死





これについての若い人の意見は？

>>418
報道されてないけど、チャンネル桜主催で
保守派の若者と主婦が2000人集まって第二議員会館と外務省を取り囲んで
TPP反対デモをやっていた

若者はTPPになると、工場が海外にもっと逃げて、外人労働者が入って
失業が増えるから、やはり怒り狂ってる

農協、地方金融機関でもあるんだが、、、
わざわざ金融不安起こさなくても

TPPなんぞどうでもいいんだよ
保護主義止めれば日本はマシになる

TPPやらんかったら、最終的に日本は破綻するな。
反対しているやつは三流学者におどらされているだけだ。

「明治維新　＝　無血開城　＝　平和的革命」　この妄想を辞めてくれないか？　いいかげん。
「明治維新　＝　無血開城　＝　平和的革命」　この妄想を辞めてくれないか？　いいかげん。

明治維新の前後は、暗殺とテロと内戦と戦争のオンパレードだ。

死ぬ気で戦い、暗殺や内戦・外国との戦争だって、へっちゃらだったんだよ。

明治維新に例える連中は、死ぬ気で発言しろよ。暗殺計画してもいいぞ。命がけでやれよ。

平和的革命だったと信じてるバカは、さっさと死ねｗ　生き残れるわけないだろーがｗｗｗ

>>429 地銀、第二地銀に吸収されて。
それでよし

　
田原が必死に論点をずらしてレッテル張りしたいのは良くわかったｗ
小泉改革のときとヤリ口が一緒だなｗ

>>434
節子　それ今も大阪民国でやってる＞論点ずらし

むしろ田原達老いぼれは感謝しろよ

若者がまともな頭持ったら怒りの矛先はお前ら年寄りだぞ

iwakamiyasumi 岩上安身
【TPP報告�F】山田正彦会長「枝野経産相とカーク米通商代表との議事録を出してもらわないとどうしても納得出来ない」。山田会長の発言を受け、
場内からは拍手が起こった。宗像氏は今回も「持ち帰ります」と、言葉を濁した。会では決議案が採択され、大串内閣府大臣政務官に提出された。

この人は電通のスピーカーだから電通=米国が何を考えているかを代弁していると思うんだよね。一例を示せば、
小泉構造改革を評価していたし持ち上げていた。一方で唐家？には逆らえないと発言し、新疆ウイグル自治区で
虐殺が行なわれている時に中国に報道使節団の一員で乗り込み中共幹部に謝意を述べている。この人は左でも右
でもなく（逆説の意味で今後はそうあるべきだけど）単にマスコミを体現している人なんだよ。ワンワールドと
いう世代的・左翼的幻想もあるのかも知れないし、それすらポーズかも知れない。

今度、気をつけないといけないのは若者と老人の対立を打ち出していること。男女間の対立。世代の対立、時代
の対立（幕府と維新派）…。さっき、ウォールストリートのデモの動画見ていたんだけど、凄い数の抗議の人々
とそれをからかう様に階下からシャンパンを飲んで煽っているんだよね。これが暴動になれば取り締まれるとい
うことでしょう。そりゃ海外としては国力を落として安く企業を買い叩こうというのは前回の大恐慌でも実証済
みだし、タイの赤と黄色シャツの対立もあった。ここはじっくり、如何にマスコミや民主党のやっていることが
えげつないか、TPPはどれだけ国民生活に悪影響を与えるかを広めて行く。より早期の解散総選挙に向けて動く
ということが大切だと思うけどね。ま、いつものごとく長くなって恐縮だけど。

　ネットによく出てくるけど若い奴らを騙せると思ってんのかなｗ

いいからお前はとっとと慰謝料払え

逆だろ

若い世代の反対は悪い反対
古い世代の反対は良い反対ってか？
叩く方向がそもそも間違ってるだろ

田原総一郎ってこんな思慮浅いのかよｗ
凝り固まった頭で考えると自分が正しいと仮定するところから入るんだろうな
世論調査もマスゴミの捏造と思ってたが実は素で変なのが多いのかもしれん・・・

マジで老害は媚びて媚びて媚びぬく事で天寿を全うしたいのかもな
世代ズレっていうのか何て言うかちょっとビックリした

>>410
もちろん国会の決定の上だけど今でも法律は天皇陛下が承認するという手順は踏んでいるんでない？
というか天皇云々は全くの論点ずらしだな
平成の開国という例えに対する、日米修好通商条約のような不平等条約と例えたわけだから

＞４２６
判ってると思うが
当時誰もが幕府だろうがなんだろうが外圧に屈するのは反対
しかし外国は武力で迫る。結果条約を設けるもその後数年のらりくらりで
条約を働かせないようにしていた。業を煮やした外国は四カ国艦隊摂海侵入で
天皇と直接交渉すると強硬姿勢。砲火を恐れた天皇は
仕方なく条約をのんだんだろう。
当時の日本人を無知扱いするのは簡単だが武力で屈せられただけで
対抗する手段がなんら無かった

俺いろいろ考えたがやっぱTPP反対、日本企業やばすぎだよ
よくよく考えたら農業とかに今まであまり手を出して無かっただけだろ
薬とかの技術力でもかなり世界的にシェア持ってるし
モンサントとかアメリカの大企業潰しまわりそうな気がしてきた
これ以上アメリカ企業つぶれたら、てか世界恐慌来るし
マジで米軍、日本からいなくなるよ

■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と破格の高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。

賛成の人は何となく賛成の人が多いだろ？
反対の人は結構勉強して反対と言ってると思うんだが

×　【コラム】若い世代のTPP反対は「尊皇攘夷」に似ている（田原総一朗）[11/11/18]
○　【コラム】マスゴミのTPP賛成は「外患誘致売国」そのもの（若い世代）[11/11/18]

若者についての番組？
ＴＰＰに対しての若者分析番組でいいの？

数年前に政権交代とか言って、今このザマなんだよ。
もう誰もこんな糞ジジィ信用してないわ。

所得が増えて労働時間が減るなら賛成。
逆なら反対、これだけ。

ネトウヨと呼ばれてる人たちは
今度はTTPに寄生しはじめたか
人生の目的が他にないんだろｗ

推進派の連中は精神論しか言わないよねｗ
「月月火水木金金」とか「欲しがりません勝つまでは」とか大好きな連中なんだろーなｗ

TPP進めてもいいんだよ
ただ首相があれじゃぁやるにしても不利益なだけ

既に具体的に出てる反対意見に具体的に反論してくれよ
それが正しいと思えば賛成するだろ

新陳代謝に極めて問題がある、日本のマスゴミ

お前ら本当、バカばっかりだなぁ。ｗｗｗ
アメリカは破綻5秒前なんだよ。そんな国と取引しても
何のメリットもない。この間、自分の銀行に借金できる上限を
無理矢理伸ばしたんだぞ。ｗｗｗ　もう先はないんだよ。
いい加減に現実を見ろよ。大事なのは中国だ。インドだ。

う〜ん、分かりにくい文章だが

TPP加盟は既に決定事項で農家は補助金増額目的で反対しているだけなのに
バカなネトウヨがマジで反対しているのが滑稽だ

って、意味かな

>>448
賛成派の方こそ、やれ尊皇攘夷だの世界に目を向けろだの
情緒に訴えてるね。

>>458
中国は元安誘導して、輸出を伸ばして成長している。
でも中国の輸出先は、アメリカだろう。
アメリカこけたら、みなこけそうってのが、
今の世界じゃないのか。

不平等条約って改正するのに凄い時間と金と血が必要だったんですよ
その轍を踏まないようにしろってのが尊皇攘夷とは、恐れ入る
戦前で時が止まってるんじゃねーの

若者やネットでＴＰＰ反対が多いのは田中剛志の影響が大きいと思うが、
いろいろ意見の中では関税率やＧＮＰの具体的な数字で影響力を説明して
かつ一番説得力があったかからな。だからみんな共感した。
賛成派は攘夷だの乗り遅れるなだの情緒的なことしか言わないから胡散くさい。

ネトウヨ連呼厨は在日民団
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1316765440/32

TPPは農業だけの問題じゃないと思うよ。日本のサービス業における
全体の問題。農業はJAの直販店やインターネットを活用する事により、生き残る
と思うが、ほんとに怖いのはサービス業、流通と外食産業の価格破壊だよ。
政治家と役人はその事が分かっていない。これは私の自論。

TPPをやると、日本は猛烈なデフレに成るよ。現在、幅を利かしてる企業はどう
言う企業が分かる？ユニクロ、ダイソー、トライアル、すきや、吉野家、ジョイフル
寿司ロー、ニトリと言ったデフレ企業ばかり。

こういった企業が幅を利かす事によって、街中の個人商店や中小企業が廃業に
追い込まれて失業者は増加。治安が悪くなる、その分、製造業が補ってくれる
か？と言えばそうでもない。日本の就業者の７割がサービス業。ここが崩壊す
れば、日本の経済に回復は困難に成る。農業も一部は大丈夫かもしれんが、
経済の崩壊により、ぜいたく品を買えなく成る人が増えるので、やはり崩壊する。
輸出も放射能汚染のイメージがあるので、海外では売れない。

TPPをやるとイオンとニトリ、トライアル、ジョイフル、ダイソー、寿司ロー
吉野家、ユニクロと言った企業がやりたい放題するぞ。こういった事は断固阻止
すべし。

現在の日本を崩壊させた企業はイオンとユニクロとダイソーとニトリとトライアル
だよ。
イオンが郊外に巨大ショピングセンターを造った事により、街中の商店やデパート
がバタバタ潰れた。一度、地元デパートを潰してしまうと復活する事は２度と
ありません。街中の老舗企業を潰せば街の伝統は崩壊します。イオンも
店舗が老朽化して、売り上げが落ちれば撤退して行く。正に街を崩壊させて
喜んでるとしか思えない。

ダイソーが１００円ショップを出した事によって、大阪や東京にあるプラスチック
加工業者を潰してしまった。東南アジアから安い商品を輸入。国内企業は買い叩き。
やって行けなくなり、廃業に追い込ませる。中小企業破壊企業だよ。

すしローは安い回転寿司を出す事により、多くの個人経営に寿司屋を廃業に
追い込み、ジョイフルは街中のレストランを廃業に追い込んだ。TPPをやれば外食産業は
すべて大手の安売りチェーン店ばかりに成るよ。

ニトリは海外から安い家具を輸入。国内メーカーを買い叩いて廃業に追い込ませる。
日本の伝統の木工家具を潰して喜んでる悪徳企業としか思えん。そういえばこ
の企業は北海道の会社だったね。やはり、こういった伝統も糞も無い地域の人
に、日本の伝統産業を守れ！て言っても無理か。

ユニクロは海外から安い製品を輸入し、日本の繊維産業を買い叩きですべて潰した。
山口県は国と組んで明治の時、無茶苦茶やった地域。そういった血が流れているの
かな？
トライアルも同じ事が言える。安いプライベートブランドを海外で造らせて、
日本の中小メーカーに価格競争を仕掛ける。又、製品を買い叩いて廃業に追い込ませる。
大手流通や外食産業をやりたい放題させて良いのか？こういった企業を早く
TPPの前に潰すべきなのでは？

>>461　だからアメリカはもうオワコンなんだよ。
いつ破綻するかわからないんだよ。
さっさとアメリカと手を切って中国やインドと手を組めよ。
関わるな。どうせ国債だって紙切れになるんだから。

>>1
中野剛志をゲストに呼んで、討論すればいい。
論破されるのが怖くて、田原では呼ぶのは無理だと思う。

TPPの仲裁や新たな規則の作成がアメリカ議会のみ行えて、かつ他国は拒否することができない。
ただの不平等条約じゃない。
入り口に餌釣って、入ってきたら、急に扉がしまって、奥はせまくなるだけ。
TPP参加はキチガイの極み。

TPPやってもいいと思うけど。
金融だけはアメリカの言いなりにならないようにしないとね。
金融関係者の年収の制限とか、うまい規制の方法を考えないとひどいことに
なると思うよ。
儲かりゃなにしたっていいって連中が多いから、ほんとに食いつぶされるよ。
儲けは全部オレのものだけど、返済できないくらい損失が出た場合は社会の
責任として処理してくれってヤツらだからね。

一ヶ月前って、TPPにアメリカが入ってる事すら殆ど報道されてなかったよね
アジアアジアって言ってた

>>466
>>461の意味がわからないのか。
アメリカがダメになるときは、一緒に中国もダメになるから、
どっちと組んでも同じなんだよ。

太陽の不活性化が始まり氷期になる恐れがあるのに、
農業を減退させるような政策を敷いてどうすんだって話なんだけどな。
今はまだ影響が弱いからいいけど、このまま不活性化が進行して全世界同時凶作になったらどうするつもりなんだろう。

興味が有る奴は「太陽　磁極反転　失敗　黒点」でググるといい。
ついでに最新レポートはJAXAの太陽観測衛星ひのでのページにある。

中国は人民元があるから影響はほとんど受けない。
あいつら自分たちで操作できるから。社会主義だし、
議会の議決はほとんど無視でトップの意向でどうにでもなる。

>>465TPPをやると、内需産業はガタガタになると思う。
TPPは企業や業界での格差が広がるて事。これからの若い人は大変だと
思う。すべての若い人がITの技術があるとは限らないし、そういった機会に恵まれて
いるとは思えません。ゲームのコンテンツなんて３年持てば良い方だし。
今や、最底辺職場だった期間工でさせ待遇が良いて言われる時代。猛烈なデフレ企業
のお陰で失業者が大幅に増えてるよ。

TPPをやれば益々格差は広がります。自動車や金型、オンリーワン企業の輸出が
伸びて外貨を稼ぎ、税収が増える一方、海外からの廉価品により、国内の流通
サービス、外食産業で猛烈な価格破壊が起こる。私が>>198>>199で指摘した事が
起こる訳です。それで得する人は誰か？金を持ってる老人達とその子孫。
又、こういった自動車や金型、IT、オンリーワン企業の雇用が増えるとは思えま
せん。むしろ、サービスや外食、流通の人減らしや非正規雇用が大幅に増加する
と思われます。

農業はJAを直販店や道の家駅、インターネットを活用する事により、生き残る
でしょう。輸出は放射能の問題があって厳しいと思う。

病院関係は外国から、新薬や医療技術が入って来るので、大発展すると思う。
何故、医師会が反対する理由が分からない。ビジネスチャンスなのに？
日本の医療技術は世界最高水準なのに？

デフレに成れば、物価が下がり年金や資産は目減りしないので、生活がしやすく
成ります。犠牲に成る人が若い人達。運よく自動車やオンリーワン企業、金型、
IT産業に就職できた人は良いがそれ以外の人は一生奴隷みたいな賃金で働く事
に成るでしょう。2003〜2007年にかけて猛烈に景気が良かったが、その一方で
ワーキングプワーも大幅に増えた。サービス、外食、流通の価格破壊と雇用破壊
が進んだからです。
TPPは格差を拡大させて、若い人の夢を奪うと考えてます。

団塊は幕末かぶれが多いからアメリカから圧力受けるとパブロフの犬みたいに
改革のチャンスを連呼する。

｢野田は井伊直弼だ｣｢永田町の変は避けられない｣というのがツイッターやフェイスブックで結構見かけた。

それに、これは右翼だろうが、左翼だろうが、中核派だろうが関係ない話なのに、2ちゃんねるはTPPのスレでよく持ち込んでますよね？

自由貿易で経済が成長することは経済学では常識だし、
農協とかは反対するだろうが、おれは賛成だ。

>>474私が>>198>>199で指摘した→私が>>465で指摘したに訂正。

単に、シナとの自由貿易で賃金が下がるのに反対しているだけだろ。

いまどき、天皇なんかに興味ある若い奴なんていねえよ。

今も自由貿易だしTPPなしで自由貿易すればいいだけ

TPPは自由貿易じゃねーだろ？ｗｗｗ
ありゃどう見ても不平等貿易だ。常識的にわかるじゃん。ｗｗｗ
アメリカが得する貿易だ。

この手の話題で長文を書く奴は、
俺、わかってません。と、言っているようなもの.
このオッサンも賞味期限切れだな

自由貿易はあくまでも手段であって目的じゃない。
グローバル化で国民の賃金が上がり失業率が回復して生活が向上するなら
誰も反対しないが、ここ10年を見ると特に先進国では全く逆のことが起き
ている。アメリカの国民ですらグローバル化の恩恵を受けられない。
単に企業が税金払わなかったりコストカットするのに都合のいいシステム
が出来ただけでそれ以上でもそれ以下でもない。

TPPで農家はつぶれないよ。農業自体はどうなるかわからんけど、農家は政治家が
全力で守るからね。
世間ではわかりやすい農業のことばっか言ってるけど、それ以外の項目に注意した
方がいい。わかりにくい金融が要注意。

>>477
今の主流派の経済学が信用できると、本気で思っているのか。
それらの理論は、なんらの検証もされていないただの仮説だぞ。
実験や観測で実証されている物理学の理論などとは、そこが決定的に違う。
これだけ、世界経済がぐちゃぐちゃなんだから、観測事実から考えて、
主流派経済学の基本前提が間違っていると判断するのが自然だと思うけどな。

なんかわからないが若者に見られたいんでTPPに反対ってことでいいんかな？花農家やっててすでに無関税だから関係ないんだけどさ

尊王攘夷とか言ってるようじゃ、そろそろ評論家も店じまいしたほうがいいなこの人。
勉強不足も甚だしい。これから日本がどうなろうが、こういう年寄りは責任取るわけじゃないし。

>>467
恫喝して黙らせるのが関の山だろーなこの騒動屋だと

そんな難しいことじゃなくて、
若者のTPP反対は、

ゆとりでバカだから。

だから反対しても無駄なんだから参加したあとのこと考えろって。まあ、おまえらの妄想と違ってほとんど変化ないと思うけどなわw あと安い海外ものが出回ってもおまえらは買うなよ

■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と破格の高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。

>>486
反対でいいと思う。無関税でも関係あるよ。
同じ花が半額以下で輸入されて売られても、勝てる自信ある。
ものが安くなるのは、よしあしがあるけど、
今はデフレだから悪くなる方の意味が大きいよ。

俺は当初から反対派だけど、政治家が守ろうとしてる農業に関しては
逆に外圧で潰れて欲しいわ。組織も末端も腐ってるから。
腐ってる上にジジババしかいない米農家がグローバル競争に巻き込まれ
たらおそらく90％は負けて退場する。
でもＪＡは大票田を持つから政府は以前と変わらない収入を補償する
だけの補助金をばら撒くだろう。だからＴＰＰに参加しても何もならない。

ＴＰＰ反対が腐ったＪＡを守るためのように思われてるのがむかつくし
必ずその方向に誘導しようとするマスコミには殺意覚えるわ。

歴史は繰り返すってことだ。
尊皇攘夷（TPP反対）を掲げて政権奪取したはずの自民党がなぜか開国（TPP推進）を
するんだろｗ
そして、いつの間にか若者も開国派に転向。

じーさん、間違いだらけで反論するのもめんどくさいよ。

>>789
基本的に、知財でオタク文化のディズニー化を避けたい一心じゃないかな？
一応、日本は国民に不便を強いられる保険と何かを対象外にするって話だけは聴いてるから。

ちなみに、軽自動車税制撤廃による軽自動車の縮小は避けられないし、
それに、ガラケーだってウェブブラウジング不可能なベーシックフォン中心に展開せざるを得ない。

ちなみに、携帯電話のインセンティブ廃止やシムフリーは外圧で行われたものでね、若者は大変だったらしいよ

>>489だった

今の若い世代には
ＴＰＰなにするものぞ、どんとこい

という気迫がない情けない２４時間戦えますか？みたいな頑張る人なら大丈夫なのに、やはり規制に守られて軟弱になってしまったのか

>>498
ヒロポン合法だったころの日本と比べられてもな。

自民党は、批准のときにはＴＰＰ賛成に回るように思います。

野田がＴＰＰに署名をした時点で、日本はメキシコ並みの米帝国植民地となります。

メキシコ人は、射殺されながらも国境を突破して、大型トラクターの先っぽに
一列に並んでイチゴ摘みの違法な超低賃金労働をしています。

アメリカの経済圏に入るか、中国の経済圏に入るかの論争に加えて
日本は経済圏に加わるべきではない、と言ってる若い世代は、確かに攘夷かもね

こういうマスコミが日本を駄目にしたんだろうね。

若い世代、持たない者にはチャンスあるんだけどなあ

貿易協定という名前が付いているだけで、実際は立場の強い国がその属国の
法律を圧力かけて簡単に変えることができる仕組み。

これによりやり方によっては、多くの法律が自国の国民の意思に反して
変更されることが可能となる。

一例に過ぎないが拳銃を日本で売れないことが利益を阻害しているとなれば銃刀法を改正
圧力がかかりまかり改正される可能性もある。そうなれば、
キチガイに自分の家族が銃殺される可能性も高まるのだ。

ＴＰＰによって得をするのは、政治家、官僚、アメリカのロビー団体、オバマ、
そして、日系企業であり、それ以外の日本国民にとってのメリットは最初の5年くらいは
給料の割合からして安いものが買えるようになるが、直ぐに給料も物価に追随するように安くなり
メリットが無くなる。

あと、ＴＰＰ加入で基本的に既得権益者が減ると喜んでいるいう人は、間違いじゃないかもしれないが、
「日本の」既得権益者が減って「アメリカの」既得権益者がその代わりに君臨するだけだけ
なので、搾取されていると感じているやつは、日本人からアメリカ人に搾取元が変わるだけ。
搾取の仕方はあちらは徹底しているようだが、そんなにアメリカ人に搾取されたいのかと
ここ最近疑問に思う。

賛成だろうが反対だろうがボケッと立ってたら全て吸い尽くされる
それが今の日本の気が
少なくともTPPが始まった後の戦略が一般国民には見えてない

サルでもわかるTPP
http://luna-organic.org/tpp/tpp-1-1.html

チラシ集積サイト ★ＴＰＰ関連の報道が嘘だらけなことが分かる動画★　
http://chirasihokanko.makibisi.net/

まあ戦争にならなきゃいいんだけどね
チェニジアシリアのような限定的ならともかく
日本だとガチになってしまう
akbも戦意高揚のため出征のヲタたちと握手。日本を日本の少女たちを守るんだと意気盛ん
終戦か停戦して帰るとakbほとんど結婚してそうだけどな、生き残りヲタがっくし

TPPで日本国憲法第9条もヤバいんだっけ…

>>501
それは詭弁だね。今既に取引があるのに、攘夷なんかにはならないよ。
それと第３の開国なんという言い方もおかしい。
現代は、幕末とは全く状況が違う。
それなのに、何も考えずに同じ言葉で煽る。
いくら幕末好きでも、頭がいかれているとしか思えないよ。

つーか賛成派はＴＰＰに参加して具体的にどうなって欲しいと思ってるの？
日本から輸出が増える？　いや関税率はすでに数％で大手はすでに現地生産だから。
モノの値段が安くなる？　必死でデフレを止めようとしてる最中にですかｗ

数少ないメリット挙げるならアメリカの機嫌を損ねずに外交面で配慮してもらうくらいか。
いずれにせよ経済とは関係ない。
民主党や外務省もＴＰＰ参加は普天間でこじれた外交関係修復の一環とか、選挙
が近いオバマに花をもたせるためとかオフレコで言ってるし。
多分こちらが本音だろう。

この人の国益とはなんだ？ＴＰＰ参加が魅力無い農業の改革につながるカモシレナイとはかなりいいかげんな予想だな。それに農業に感心持っている人多いと思うし核汚染問題から原発を反対してる。

たんにマスコミが偏向しているから、ネットを利用できる世代に情報強者が多いだけのこと。
今の日本は自由貿易ではなく鎖国が必要だって事はみんなわかってる。
日本経済は日本人だけのために存在すればいい。

>>100
それが商売だからかな。オタクやニートなどの大多数が不可解な社会現象に対して
レッテル貼りをすることで、大多数を安心させ、攻撃やコントロールのターゲットにしやすくする。

単なる社会のコントロール機関としては優秀だったけど、もう影響力がなくなり始めている。
テレビ観たり新聞を読む人が少なくなっているからかもね。

聖徳太子って知ってる？

反対派はどうすんの？
反対ならどこにもない資源はどっから持ってくんの？
反対ならアメリカの保護なしでどうやって他国から身を守るの？
原発だと原発反対ならどやって電力持ってくるの？
憂国のニートが5000人単位で自転車各県で1日5時間漕ぐとか節電でもしてくれるの？
ニート50万人が自転車発電でもしてくれるならまだしもギリシャのように
誰かがやってくれるさと昼間から酒でも飲むのがオチだな

ネトウヨはさながら刀が最強だと思ってる憂国の志士かｗ
日本の技術は管理部門ばかり肥大してなまくらだと自覚したほうがいいよ。

>>30
昔からだよ、妄想したのをそれらしい話にしてるだけ。
山本七平がボロカス書いてた。

ネット利用者が情強といってる人こそ情弱

野田はネガティブリストを作らずにＴＰＰ交渉に臨むそうだが
国民はお前に白紙委任したわけじゃない。
普天間移転候補地に腹案があると虚勢を張って
最後に大恥かいた鳩山と同じじゃないか。
取り返しの付かなさじゃＴＰＰは普天間以上だ。
民主党はいい加減にしろ。

>>512
鎖国は最後の手段。まだそこまでではない。完全自由貿易がよくないだけ。
適切な保護貿易を行い、公共投資をすれば、内需が拡大して結果的に輸入は増える。
それこそが、世界から期待されている日本のあり方。これが、本当の日本の開国。TPPは開国ではない。
今のデフレの日本で、異常に安いものを流し込んで、コスト競争させる意味がわからない。

団塊は死ぬ前に1000兆の借金返済しろよ

美化しすぎだろ
単なる引きこもり、空気が読めないアスペだよ

>>1
>>「TPP参加は時期尚早である」と言う議員もいるが、「では、いつならよいのか」と聞きたい。
　↑
これは時間軸の問題では無いだろ。
ネガティブリストの具体項目の不備や、国民へのＴＰＰの情報周知不徹底やコンセンサスの不足を指して、
｢そもそも交渉を開始する条件が揃っていない｣という流れの中での発言だろ。

なつかしのバーチャファイターネタで言えば、
｢十年はええんだよ！｣
2chネタで言えば
｢○○年ROMれ！｣
みたいな表現に過ぎない。

てか、田原自身はＴＰＰ交渉内容が２４項目にわたることを
自分のメディアの中で読者に向けて発信したことがあるのか？
これを怠ってる限りは、
｢田原がＴＰＰについて何か言うこと自体が、時期尚早だよ｣と言われるだけ。

尊皇攘夷というイデオロギー無しには、体制の転換なんて有り得なかった訳だが
実際対外戦闘や交渉で現実を認識した連中から「転向」して行き、イデオロギーに
固執した水戸藩は内ゲバと粛清（天狗党）で発言力低下の憂き目を見た。
そして優柔不断なリーダーを担いだ徳川幕府は瓦解した事を忘れてはならない。

嘗て若かりし頃、やはり社会主義と言うイデオロギーだけで日米安保絶対反対を
叫んだ自らの不毛さは全く省みないのね。

ネットユーザー＝若者
若者＝ネトウヨ
ネトウヨ＝悪

悪がTPP反対してる
だからTPP反対は悪

証明終了

>>510
今まで通り中東や豪州から資源輸入すればいいだけの話。TPPに参加してない
からって関税100％にしていいわけがない。そんなのは単なるGATT違反だろ。
日米安保があるから今まで通りアメリカは日本を守る義務がある。これも変わらない。
電気足りなくなったら原発動かせばいいだろ。つーかＴＰＰと関係あるの？
ＴＰＰなんかに入らなくても普通に自由貿易はできるし、ほとんどの国がそうだよ。

TPP反対してるのは若者ばかりだからな
若者は右傾化してるからTPP反対してるのだろう

円高にせよTPPによる食品価格破壊、その他のデフレは資産家のジジイ共に最大の恩恵を与えるからな
現役世代の犠牲の上に

情報公開しないってことは
公開したら参加してもらえなくなるってことだろ？

×　>>510
○　>>515

尊皇攘夷：天皇を敬うならば、外国勢力を追い散らせ
勤皇佐幕：天皇を敬うために幕府を支援する
尊米攘中：アメリカを敬うならば、中国を追い散らせ

来週の朝生でやってもらおうぜ
テーマ要望よろ

www.tv-asahi.co.jp/asanama/

だからＴＰＰのメリットを言えよ。
反対派の悪口陰口ばっかりじゃねぇか？　もうそんなては通用しないんだよ、カス。
さっさと引退しろ老害が！

>>532
あんまり白熱しないかもなあ

だって
反対派が「○○だから反対！」って言えば
賛成派は「それはこれから交渉するんです。」

で終わるし

NHKで昨日は討論番組やってたけど見なかった

田原はいつからこうなったんだろ？

日本市場がTPPに乗せられたから、日本への食料輸出や、金融商品の販売、投資の引き出し狙いで参加に転じただけだろ。

日本のメリットなんて、おだてられたり、主役っぽく演じられて喜ぶくらいしか無いだろ？

中東の主要な海峡はアメリカ艦隊に抑えられている
中国は自国にしか貴重な資源がないと判るや規制強化で値を釣り上げる
豪州はアメリカから圧力をかけられるだろう
原発はすでに日本はこりごり民意として動かしそうもない

>>62
じゃあ、賛成派のその深い考えとやらを説明してみろよ。

だいたい、明治維新自体が尊皇攘夷の延長だからなあ。
尊皇攘夷＝鎖国
って間違った思い込みに至ってるヤツは、義務教育課程レベルでの
歴史認識からして怪しいんだよな。
（そのくせ、やたら目ったら、開国・黒船・維新・坂本竜馬などの単語を並べて
　愚にも付かない長広舌語って自分に酔ってるから始末に負えない）

単純に
｢外国人気に入らねえ！ディスってやるぜ！｣
みたいな話じゃねえんだし。

あの時代は治外法権やら外国人が持ち込んだペストなどが国内で猛威をふるい、
挙げ句の果てには金銀不平等交換レートが国内物価の大高騰を招いた。
不平等な片務条約で国を開いて崩壊したのは江戸幕府の方だってのｗ

《佐藤ゆかり議員》
貿易協定におけるISD条項について説明、
国内法がISD条項によって曲げられる可能性について首相に質問
《野田首相》
国内法で対応できるよう交渉をしていく
（一時中断）
国内法よりも、条約のほうが上位にあり、それに対応しなければいけない現実の中で、どう対応するか考える
《野次》
何を言ってるんだ！
どうやって対応できるんだよ！
条約が上だから対応できないんだよ、国内法では！
《野田首相》
ISDS（ISD条項）は、あまりよく過分に詳しくしらなかった
条約と国内法との上位関係だったら、条約が上
だからこそ、条約を結ぶために（国内法を）殺したり、壊したりはしない
《佐藤ゆかり議員》
既に日本は中身の条約・交渉は手遅れ
（中略）
憲法に記載してあることを首相が即座に答えられなかったことは非常に驚愕
この件を理解せず、TPPへの参加を表明するのは国民軽視

これ的を射ている話じゃねーか

>>540
これについてもさ

批判したら

これから交渉するから
結果を見てください

で終わるんだよねえ。
福山なんかそんな感じ

農業にとってはと、ひとくくりにしてもしょうがないのに。

小規模農家と大規模農業法人、兼業と専業でも話が違うし。

収入と家計と雇用・失業に影響も出るのに。
それでもむやみに賛成の合意をまずしたいのか？

関税自主権の回復のために
どんだけ時間も金も労力も命も消費したとおもってんだろ
TPPとか日露戦争前にもどすようなもんじゃん

攘夷志士なんて（照）

反対派は情報が無いからダメというが、踏み込まないと、決定前にこれ以上の情報は得られないだろう。
無理難題言うなよ。

■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と破格の高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。

ニコニコとか引用するなよ〜
若い世代も分かって無いのは同じ
TPPと小泉路線はやってる事はほぼ同じだけど、小泉支持は今も高い
つまりはその場の雰囲気に流されてるだけ

民主党に当事者能力がないのは決定的な事実だからな。
そしてＴＰＰ推進派は馬鹿ばかり。

そりゃ、日本が交渉参加を表明すれば、あわててカナダとメキシコが参加してきた。
カモに見られてる証拠、
そしてＡＳＥＡＮ＋６の方がどう見ても国益にかなう、アメリカはこれから金融恐慌を起こす、
だからアメリカとは一線を引くべきだな。

完全自由化したらどうなるか。
日本みたいな人件費の高い国なんて農業どころかすべての産業が立ち行かなくなる。
外国からの出稼ぎに働かせて雇用全滅だろ。
極端な話、工場は次々人件費が安い国に移転してＴＰＰ全加盟国の平均賃金が
フラットになるまで続くだろう。
日本の人件費が高いってことは平等化自由化したら一番失うものが多い国ってことだ。
年金暮らしの爺婆にはいいかもな、それだけだ。

似てるんなら、結局、開国しちゃうってこと？
不平等条約も押し付けられて、その解消に何十年も苦労することになるってこと？

政財官マスゴミはＴＰＰ賛成翼賛会

普天間と尖閣と震災対応原発対応と原発報道の流れで、若年層ほどシビアだよな

>>540
ＩＳＤ条項が国内法より上にあるってのが嘘だもの。
砂川事件での判決でわざわざ述べてるくらいだからね。

若い人たちを「TPPとは何か、よくわかっていないくせに」と批判することは簡単だ。→年寄りほど危険なのが解ってないわバカが。

>>548
単にマスコミが酷いからだろ。
一つ例にとっても、
TPPにより2.7兆円成長という情報をバンバン流す。
（実は10年間でという前置きが付くということがネットで発覚）
→マスコミは何食わぬ顔で最近は10年でとつけ始めた。
（この試算が農業の関税がそのままだったということが国会で発覚）
→あれだけ2.7兆円成長と報道してたマスコミは完全無視

ニュースを軽く見てる程度ならTPPは単年度で2.7兆円成長すると
いまだに思ってる人も多いだろな。
雰囲気とかでなく実際おかしいからだろ。

カナダとメキシコってどちらもアメリカと自由貿易協定結んでいるから
メリットがないと判断して今まで参加しなかっただけだろう。
鴨が来たから食卓に着いただけ。

昨日のNHK見てても思ったが、この年代のおっさんはイメージ論だけ。
具体的な中身が全く無い。
あと、TPPにしてもASEAN+6にしても他人が作ったものにどう乗っかるか
って事しか考えられない。
自分で何か作ることができない。

この情弱ジジイさっさと引退してほしいんだが。

全然勉強してないだろコイツ。

TPPがダメなのは、デフレ下での完全自由貿易とコスト競争にある。
現状でも、そこそこ自由貿易に近い状況にもかかわらず、これだけ、世界経済がダメなんだから、
経済学の基本である自由貿易は、適用条件があると判断するべきだろう。
しかし、未だに主流派経済学では、自由貿易が無条件に全面的に信仰されている。
これが一番の問題だ。もう少し冷静な判断ができる経済人と学者が必要だ。

>>544
互いにってのは、同じか？
もともと自動車とか果物などは、事実上完全開放しており、輸入側の問題は小さく、輸出側の恩恵は大きいんだよ。
医療についても、外国で普通に使われている新薬が、何年も使えない状況が改善されるなどの恩恵が期待できる。
製造業は今、なだれを打って外国に工場を脱出させている。
職をどう守るのか、その方向性が反対派には無いのがダメなんだよ。

お医者さんも大変になるね。
最善の方法をとっていれば命を救えたかもしれないのに　お金のことで出来なくなる
かもしれないんでしょ？
延命を行わないのは安楽死なの？金欠死なの？

>>1
所詮アメリカの犬だな。
てめえは老い先短い身だ、あとの世代のことなんてろくに考えてないんだろうな。

それにしても、尊皇攘夷とだの開国だの、この手のＴＰＰ推進論者の単純なイメージ論にはほとほと反吐が出るわ。

>>1
アメリカの反格差デモを知っていながら尊王攘夷としか認識できないんじゃ
老害としか言いようがない。
アメリカじゃ一流大学を出ても学費で借金を背負わされるばかりで就職先がない
深刻事態なんだが。
海外の安い労働力や製品が入ってくるから高単価の労働力に需要がなくなっている。
馬鹿の推進派が失業を輸入して大喜びするのもいい加減にして貰いたいな。

あれだけＴＰＰ賛成だった日経が
中国の反発によってトーンダウンしてるんですけどｗ

今の日本には、対案を示せる実力派が極端に少ないのが大問題。

＞５４４
日本は日清戦争で一部関税自主権を回復した
日清戦争で強さ軍事力を証明し認められたからだ
不平等不平等とかつての日本人も騒いでいたが今度は敗戦国清に不平等条約を叩きつけた
不平等不平等と言いつつ自分が利を得るときは騒がないわけだ
まるで被害者のように歴史を語るわけだがオマエもやってるじゃないかと国際的に非難されるから
この手の話は国内以外では　やめたほうがいいっつうのがｊｋ

いや反対してるのは情弱の若いのと利権の老害だよ
ひとくくりにスンナ

俺５０歳だけど、ＴＰＰ絶対反対だし、２ｃｈしているから、
若者って事で良いですよね。

>>554
意味分かってレスしてるとは思えないなｗ

俺3才だけどTTP賛成なので老害っすね

>>556
いや、雰囲気だね
小泉が同じ事したら皆大賛成になるよ
冷静に議論て話なら、小泉改革の結果どうなったかを検証する事から始めないと。
そーゆう話はさっぱり聞かないし

>>566
朝鮮にもね。

【 病気 】 田原総一朗の妄想は｢精神病患者｣に似ている（２ちゃんねる）

>>566
でも事実は事実だから、仕方ないな。

牛肉自由化が1991年、サクランボが1978年とかだっけ？
バブルの感覚のままなのかな？
ドル78円デフレ時代に

>>567
テレビや新聞でちゃんと情報得てる情強は賛成一択だよね。

若い奴が一番影響受けるからなｗ
必死だろ

>>560
まあ、その指摘は正しいね。
中野先生にしても三橋氏にしても反対理由は割としっかりしているんだけど
その後に関しての展開が弱いから、一見将来を見越しているかのような印象を
賛成派に与えてしまうと思う。

賛成派も期待論とべき論ばっかりだけど、>>1みたいに論壇全体にイメージ論
しかないから違和感を感じなくなっているんだよね。

個人的には保護貿易を主体とした資源国、市場国との二国間協定の拡大が
適当だと思う。

外国で働けばいいんだよ
労働者も自由化してどこでも自由に働けるようにすればよし

>>564
てかね、
　｢ＴＰＰは中国包囲網だ｣
　｢ＴＰＰに中国を引き込むことによって、国際的な貿易ルールを守らせるのが目的だ｣
みたいに真っ向から対立する意見を日替わりでコロコロ入れ替えて掲載してるんよ。

署名記事制度じゃ無いから意見の主体が不明のため、
社説が精神分裂症の日替わり日記ブログみたいな凄惨な有り様になってる。

>>570
そうだな。明らかに老害だな。

日本終了、旧ソ連崩壊前夜みたいになってきたな
東欧諸国なんてソ連の後ろ盾がなくなってほとんど貧乏だぞ　
日本や韓国の東亜諸国だってダメリカが終わったら
東欧以上の孤立が待ってるだろ

ＧＮＰ比で見ればまともな輸出先は日本とアメリカぐらいしかないんだよ。
パナソニックがマレーシアに太陽発電パネルの新工場建設を決めただろ？
ＴＰＰ加盟国のマレーシアから日本に逆輸入すれば無関税、無障壁で円高
メリットも享受できる。
日本の輸出企業にとってすら日本は輸出のターゲットなんだよ。
ＴＰＰに参加すると内需どころか元々あった職場までどんどん消えていく。
賛成派がＴＰＰ参加に何を期待してるのかマジでわからんわ・・

>>571
時代が違うから比べるのは無理だろ。
しかしネットがなければ大賛成になってるのは否定しないけどな。
役者は劣るけど。

>>1
いつものレッテル貼り乙ｗ

・日本の参加表明前は、確かに日本とアメリカ以外ＧＤＰの小さい国
　ばかりだった。だからこれを反対意見として言うのは正当。
　表明後の状況変化後にこれを批判するのは筋違いｗ
　で、参加のメリットは？ｗ

・与党と同じ意見ばかりでは野党の存在意義がないｗ
　党利党略は民主も自民も同じ。そもそもＴＰＰ反対が国益に反する
　理由を示していない。

・農民、若年者は暗愚だから逝ってよし、まで読んだ。
　似非ジャーナリストの拝金主義者こそさっさと逝けやｗ

こいつのガラガラポンの幕末ごっこですっかり日本はガタガタになった。

>>2
黙ってろ、死にぞこない

>>583
期待しているのは、日本の崩壊だろうな。

>>578
てか、
｢ＴＰＰに反対するんだったら代案を示さなければダメ！｣
という論調に乗っかってる時点で、詭弁に引っ掛かってると思うけどな。
TPPありきというロジックの手のひらの上で囀ってるだけ。

｢論として成り立っても居ないことをイメージだけで行うなよ！｣
ってのが反対派の主張なんだから。

先にＴＰＰに参加してるニュージーランドの反対派の意見

「この協定は単に貿易についてだけではない。外国人投資家の特権的権利を保障するものでもある。
それは、わが国政府が次の世紀に向け採用する政策や法律制度を左右し、参加9カ国を貫徹する
巨大な条約である。その中には遺伝子組み換え食品の表示、外国投資法、薬価、
ぺテンがかった金融会社の公認といったことが含まれる」

「土地やさまざまの資源が外国資本に移転される。その中には鉱業採掘権、メディア法、
ローカルコンテンツのためのサポート、居住権、金融投機のコントロール、医薬品価格、
食品表示の義務化、タバコの包装、水や刑務所、学校、病院など公的施設の民営化等々が含まれる」

若い奴ほどＴＰＰに反対になるのはインターネットを通して生情報が手に入るからだろ
ＴＰＰが関税を無くすだけのものなら若い奴だって反対しない

保険も雇用も食料も何もかもに影響及ぼす上に爺と違って逃げ切れないんだから

>>583
だから自分で書いてるよ。
そうやって日本の家計資産をマレーシアの家計資産に移して自分達の製品を
買ってもらいたいんじゃないの？

もう日本じゃ消費が一回りして新しく売れるものが無いから見切りつけてんじゃないかな？

そういう確信的な賛成派と>>1みたいにそこから金貰って提灯記事書く経済評論家と
それを信じる団塊世代。

>>560
が、薬の値段が上がったり、手術手法に特許掛かったりしたら
金持ちはいいが庶民はたまったもんじゃないだろがな。

もちろん国内にも改革は必要だろうが、外圧でやってしまうと
もう改正は自国だけでは不能になってしまう。

新聞、テレビ、ネットを注意して見てれば、素人だって簡単には賛成しないぞ

>>584
分かりやすく言うと郵政民営化
小泉の民営化とTPPの民営化はほぼ同じ内容
だけど小泉がやれば皆賛成
TPPだと皆反対

一体どっちなんだと

>>583
アジアとの連帯とか
お花畑丸出しの呆け老人のたわごと

昨日NHKで散々呆け爺が騒いでた
アジアの乞食が金になるかよ
中国貿易が大きいのはただの迂回輸出
シナの乞食が客になるかよｗｗ

反対派は命をかけることはないだろうな
どっかのサイトで10分読んだだけで反対派になった程度では
せいぜい1200円程度の本買うくらいしか動かない
賛成だろうが反対だろうが本物歓迎

TPPで低級な日本のマスコミが駆逐されれば喜ばしいな

>>595
おいおい、新聞のアンケート調査では、TPP賛成の方が多いぞ。
要するに、2ch以外では、メディアの煽った通りになっているってだけじゃないのか。

>>595
だから時代が違うといってるだろ？
俺も今回、ネットなければ関心ないか賛成だったと思うよ。
得れる情報が限られてる上に、その情報が賛成寄りなんだから。

後、自国じゃ変えれなくなるっていう点が大きな違いだと思うけどな。

>>589
まったくそうは思うけど、日本の将来についてこれだけ悲観的な情報が溢れているからね。
具体的な中身が全く無くても将来っぽい方に人目が向くし、
それの対案となる将来像を示さないで否定していては支持が得にくいよね。

しかし、議論を公開せず議論の中身を知りたければ参加するしかないって…。
ぼったくりや詐欺の典型的手口だよね？

自由貿易はあくまでも手段であって目的じゃない。
それによって国民の賃金が上がったり雇用が増えたりしなければ意味がない。
経済政策は一般市民の生活を向上させるためにあるもんだろう？
賛成派は自由貿易というイデオロギーに振り回されてるんじゃないの？
それにここ10年を見ても先進国にもたらしたグローバル経済の影響は格差とか
失業とかマイナスのイメージしかないんだけどな。

やっぱこいつは浅いわｗ

ニュージーランドの反対派の意見はよく分かる。
アメリカのペテン掛かった金融機関の連中が、米国で認められてる特権的地位を
条約締結国で認めろ、と言われたら大変なことになる。

向こうは公認会計詐欺や市場による独占的地位を十分に駆使してるが、それを各国で認めると、
金融機関・システムは破壊されることになる、例えばＤＶＡとかさ、ＰＤの連中が一番先に
米政策当局公認でやるんだぜ？
こんな可能性は認めてはならない、今ですら十分混乱要因だ。

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/l50

＜若者党（仮称）の政策案 ＞
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

>>599 ちげーよ。今までなら「分からない」と言う層を反対に
含めていたのに、それを含めず報道してるだけ。

完全にマスコミは落とされた

ISD条項が一番の問題だって言ってんだろ

アメリカによるアメリカ人の為の裁判。

これを撤廃するなら参加は良いと思うが。

＞日本の将来についてこれだけ悲観的な情報が溢れているからね。

そんなの50年前から同じだよｗｗ
公害で日本はおしまい
オイルショックで日本はおしまい
バブル崩壊で日本はおしまい

現実は1ドル70円の円高で、世界一の金融資産国だがねｗｗｗ

>>556
イロイロな事を無視して、良いように試算して全てで2.7兆円と出してるのに、
波及効果でもっと増えると発言してるからな。
さらに、毎年2700億円の累積で無く、どんどん伸びて行くとか、もう言いたい放題。

>>599
産経のアンケ1450人くらい　で賛成が73％くらいだったか？
ロイターのアンケ　現在12500人くらいで　賛成5391（43％）　反対7179（57％）　だぞ。

>>602
TPP反対は形を変えたウォール街デモだよね。
タヴァラ氏が大好きそうな「怒る若者」だぜｗ
若者だけじゃないけどな。

頭おかしいなこのおっさん

中長期的に見れば、貿易自由化は不可避なんだよ。
日本だけ置いてきぼりになるのは、いくらなんでもヤバすぎるだろ。

だから、熟慮しなければならないのは、「どの国々が参加する経済圏に属するか」、ということ。

今回、TPPへの参加に反対している人は、「アメリカ主導の環太平洋の経済圏」では駄目で、
小沢・鳩山の言ってた「アジアをひとつの経済圏に」みたいなものの方が良いって言うのかね？

>>610
ロイターは知らんかった。
日本の新聞３，４紙あったが、どこのも賛成が多かったと思った。
ロイターのは、ネットアンケートじゃないだろうな？

>>610 そうか産経か
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111118/fnc11111807230000-n1.htm

「ＴＰＰ問題」について、１５日までに９１２５人（男性６５２７人、女性２５９８人）から
回答がありました。

「ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらすか」については「ＮＯ」が８７％に
達しました。「交渉参加をしても不利になった場合は離脱できると思うか」は
「思わない」が８９％と大多数を占め、「政府の説明は十分か」については
「ＮＯ」が９４％と圧倒的大差をつけました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

（１）ＴＰＰ交渉参加は日本に利益をもたらすか

　１３％←ＹＥＳ　Ｎ　Ｏ→８７％

（２）交渉参加をしても不利になった場合は離脱できると思うか

　１１％←ＹＥＳ　Ｎ　Ｏ→８９％

（３）政府の説明は十分か

　　６％←ＹＥＳ　Ｎ　Ｏ→９４％

こんな喩えを持ち出すなら、
当然その後の関税自主権回復の苦労にも気づいてくれないと困るな。

>>613
＞中長期的に見れば、貿易自由化は不可避なんだよ。

不可避ではない。
反グローバリズムの動きが世界中で起きてるだろ？
おまえはそれが見えてないだけ。

TPPやりたいのは「日本・アメリカ」じゃなくて「日本・アメリカの政府・大企業」てことを理解しよう。
「日本政府」と「日本国民」は違うことも理解しよう。
簡単に言うと日本政府＝アメリカ政府・官僚・大企業・マスコミ・政治家、日本国民＝２chと言う事w

つまりTPPで得するのは「1%の日本・アメリカ人」で99%は関係ないか損するだけ。
あなたが公務員・大企業社員ならTPP賛成、２chネラーは反対しとけばおkw

>>609
賛成である経済産業省が出してるんだから、かなり都合よくてそれってことだもんな。
しかも農業の関税そのまま。
普通に考えたら、マイナスになるんじゃないの？とか考えるはずなんだけどね。
けど、マスコミが訂正しないってことは、そうとう都合悪いんだろね。
あれだけ全面に出してアピールしたんだからまずは間違いを報じてしかるべきだろに。

>>613
置いてきぼりにはならないよ。その言い方が、嘘そのものだ。
また、経済圏なんて、入ろうと思えば、いつでも入れる。
今すぐでも、数年後でも、条件まるのみしかないから同じだ。
どこがいいか十分考えればいいんだよ。なんの問題もない。

アメリカ産サクランボ輸入自由化する時に「そんなことをしたら、国産サクランボが壊滅する」
って言ってたけど、今じゃ生産量は2倍に増えてる。

片手間でやってる兼業農家はやる気のある人に土地を明け渡すなりの対策が必要だな。
みんなで仲良く減反とかアホとしか言いようが無い。早く社会主義国体質を脱しろよ。

反対派が客観性を求めているのに
賛成派は主観的に賛成だから議論が組み合わないんだよね。

賛成派って坂の上の雲とかで感化されてそう。

>>619
2,700億円/年は経産省じゃなくて内閣府でしょ。
しかも食料輸入関税を維持するという前提

>>621
またサクランボの話かよ。
アメリカンチェリーは品種が違うだろ？
サトウニシキをアメリカが作ってたら終わりだったじゃん。

グレープフルーツも日本のミカンと品種が違うから、問題なかったんだよ。
知ったかするなよ。
分かったか？

>>621
TPPの問題は、農業問題ではないよ。
メディアに騙されてるね。

>>621
中国産の安価な梅が大量に入ってきたせいで、梅農家の梅は花見用になっちゃったの知ってるか？
なった梅の実全部捨ててる。

南紅梅みたいな高級品以外ね。

TPP反対を「尊皇攘夷」というのは、賛成論者の間の流行りか。

田原総一朗、下らない男だ。

>>622
反対派が客観性というが、米の流通量の9割が海外産に置き換わるとかの
農水省のトンデモレポートとか、明らかに偏った情報が多いんだが？

ここで反対している人の中には93年米騒動でインディカ米の大量不法投棄すら知らない世代も居て、
そういう間違った情報を本気で信じている。というか、会社の新人社員がまさにそう。
あんなマズい米を食えると言い切ってしまうが非国民だよ。

TPPに賛成、反対をするにしても今は客観的に判断出来る情報が少なすぎる。

賛成派の意見は数値が無い。
具体性が無い。
そしてだいたい経団連がらみ。
グローバル企業の言うこと聞いても、日本の内需は変わらない。
その内需が今回アメリカなどに狙われてる。
どー考えても反対だわ。

>>624
なら米も大丈夫だろ。
海外で作ってるジャポニカ米の流通量なんてごくわずかだしな。

>>618
＞TPPやりたいのは「日本・アメリカ」じゃなくて「日本・アメリカの政府・大企業」てことを理解しよう。

逆に反対を表明しているのは農協と医師会と食品労組だけだと言う事も理解しよう
大部分の国民はTPP加盟で輸出が増加して輸入食品等が安くなる程度の認識しかない
2chネラーは賛否関係なくネット内限定で騒いでいればおｋｗ

田原世代まで行くと30代どころか40代でも「若者」扱いだよ
彼らに言わせると若者でない大人は最低でも太平洋戦争の空気を少しでも知ってないといけないようだ

>>628
そんなこと反対派は言ってなくて賛成派のマスゴミが言い出したんだが？
違うのか？

似たような品質ならより安く供給できるほうの勝ち。ビジネスの鉄則じゃないか。
ただ単に国籍が同じだけという理由で、規制に守られて、
似たような品質の物を馬鹿高い値段で売り付けて暴利を貪る既得権益者のために、
何で他の全員が犠牲にならないといけないんだ？

TPP反対派はこの超基本的な問いにさっさと答えろよ。

田原もTPPの裏ぐらい知っていると思うのだが、、
いったい何を缶が手いるのだ

>>624
ジャポニカ米大量に作れる土地や水がある場所なんて世界中どこにもないからｗ

>>621
それじゃチェリーよりも需要ある大豆やオレンジは自由化になって
生産倍になったとでも？

鬼畜米英だから倒さないと駄目だな

>>628

TPPで「物価が安くなります。お米も1０キロ300円に。」なんてマスゴミが言い出した。

反対派はそんなことあるわけないと言ったんだよ。ボケ

>>632
田原は少国民世代だからね。
団塊より特異

円安でバブルの頃に自由化したからまだ良かったんだろうけど、今はもう無理だろ

食い物さえ取り上げちゃえば、もう手足をもがれた虫みたいなもんで
後はじっくり兵糧攻めにするだけだから
古典的な兵法だな

>>636
そんなことどうでもいい。
TPPは農業だけの問題じゃない。

他の国はなんでISD条項をOKしてるの？

なんかホント老害って言葉がピッタリだな

大体、どういう歴史を辿って関税というものが出来たのか考えてるのかコイツ？

自国の産業を守る為に出来た関税というものを取っ払えばどういう事になるか
メリットとデメリットをよく考えて物を喋れよ

関税を取り払えば全てが良くなるなんてあるわけねーじゃん
円高の今の日本でやったら農業だけじゃなく国内産業が大打撃だろ
しかもISD条項なる、外国のハゲタカが保険医療を食い物にし、医療崩壊もはらんでる

情弱がレッテル張りしてるようにしか見えん

>>641
無理だな　円安と円高では開きが大きいからな

単に根拠レスな恐れから開国否定するのと
その後の不平等条約を見据えての否定は全然違うだろ

それにＴＰＰのどこが開国なんだよ　参加国以外排除する条約なのに
むしろ鎖国じゃん　

老害だなあ

学生運動のサヨクは話が長くて中身がない。

>>639
反対派の代表でもしてるかの物言いだが、反対派も一枚岩じゃないだろ。
お前の様に情強(笑)じゃないし、むしろ情弱の方が多いくらいだろ。

>>634
アホか。心底競争したいなんて誰も思ってないわ。
なぜ人件費が半分の奴ら、土地が10倍ある奴ら、資源が10倍ある奴らと、同じルールで競争する必要があるんだ？

根本を間違えてるよ。

ＴＰＰに入ろうが、日本人の島国気質を直さないと国内中心の商売から脱却できないと思う。

英語しゃべれるやつも少ないし、海外展開を想定した商売が出きる企業って限られてる。

http://www.jetro.go.jp/world/asia/qa/01/04A-051104


Q. 中国向け生鮮野菜輸出の際の現地規則および留意点について教えてください。
A.
中国へ輸入される生鮮野菜は、その輸入手続において同国の輸出入動植物検査検疫法、輸出入生鮮野菜検査検疫管理規定および食品衛生法などの適用を、
国内流通に関しては国家品質監督検査検疫総局、衛生部、農業部や国家工商行政管理総局などの監督管理を受けることになります。
1.輸出入動植物検査検疫法などの規定
初めて中国へ植物や植物産品などの検疫物を持ち込む場合や中国が定めた輸入禁止措置の解除を申し入れる場合、2003年2月1日施行の「輸入植物および植物製品リスク分析管理規定(国家質量監督検験検疫総局第41号令)により、
輸出国の公的植物検疫機関は書面にて国家質量監督検査検疫総局に申し入れを行うほか、リスク分析に必要な技術資料を提出しなければなりません。その後、国家品質監督検査検疫総局によるリスク分析、審議や評価が行われことになります。
現在のところ、日本から生鮮野菜は輸入されておらず、日本政府から中国政府にナガイモ等の輸入解禁を要請しているところです。
(1)輸入禁止対象品
中国が侵入を警戒している病害虫やそれらが付着している植物、大豆種子、マツ属の根付き植物およびその接穂、栽培用馬鈴薯および土
(2)政府の輸入許可を必要とするもの
根付き植物およびその部分、球根類並びに栽培用種子
日本から根付き植物およびその部分、球根類、種子(食用、加工用を含む)、野菜、生果実並びに小麦粉など植物生産物を輸入する場合、日本政府植物検疫機関が発行する植物検疫証明書を要求しています。
2.中国での輸入手続きの概要
(1)中国の輸入者は、取引契約等の締結前に必ず輸出入検査検疫局あるいは国家品質監督検査検疫総局に対し、動植物検疫許可証の手続きを行う。
(2)港湾の検査検疫機関は、規定に基づき輸入業者資格を確認し、検疫の初期審査を行い、輸入生鮮野菜の保管場所などを確定します。
(3)通関申請(本船入港前の事前申請と入港後の本申請があります。)
(4)通関検査(書類審査および現物審査のいずれか、もしくは両方)
(5)関税および増値税の納付
(6)植物検疫?1次検査(病気や虫の有無、虫食い跡や卵の付着などの外観検査)および2次検査(ラボラトリーでの残留農薬や重金属などの検査)合格の場合、輸入貨物検査検疫証明が発行され、以後の移動や販売が可能となります。
不合格でその程度が軽度の場合は、低温、加熱、くん蒸による処理を行うことで合格に、重度の場合は積戻し、焼却処分のいずれかになります。
3.輸出時の包装資材および表示に関する注意事項
(1)生鮮野菜を輸送するためのパレットや梱包材に木材製品(針葉樹、広葉樹の区別なく)を使用する場合、その木材梱包材を熱処理などにより消毒し、国際植物防疫条約(IPPC)のシンボルマークを表示する必要があります。
合板などの加工材やプラスチックなど木材以外の包装材を使用する場合には、輸出者は非木材梱包使用声明書を作成し、これを添付しなければなりません。
(2)中国市場で販売するための表示は食品衛生法の規定によるもので、輸入食品としての生鮮野菜は品名、産地、規格、品質保証期限、食用の方法などを判り易く中国語で表示する必要があります。
以上のように、中国へ生鮮野菜を輸出する場合、様々な関係法令への細かな対応や準備が必須であるため、輸出取引を開始する前に中国の輸入者と綿密な対応および協議を行うことが必要です。

尊皇攘夷はネトウヨ

田原の尊王攘夷論で思う。変動の上と下との波を思い出す。
波の波長の変動は最初は実に周期が短い。
近代になってから波長の変動の周期は長くなった。さぁ・・何が原因なんだろう？

黒船 ->開国->不平等条約->国内混乱->大政奉還->富国強兵->世界圧力
->敗戦->高度経済成長->バブル崩壊->（さて何が来る？？）

糞な大人(笑)が自分達の世代で日本を終了させようとしてるんだから
そりゃ若者は反発するさね

コイツこの前、ニコニコ生放送で、
“TPPは有害無益ということで決定しました”とかいってなかったか?
そういう噂を見たんだが。

ＴＰＰ参加＝開国、国際化
いい加減この論調止めろよマスゴミは

>>617
各国様々な事情がある。
日本が状況の異なる他国に見習っても仕方がないだろうに。

>>620
経済協定ってものは、それに加入しない国が不利になるようにできているんだし。
参加しない期間の経済損失を考えるべきだよ。

そもそも、放置してても、日本に有利な経済協定なんて出てこないだろ。

テレビで日本メーカーが勝てないのに、割高な食料が海外で売れるの？この不景気に

コピペですが…よろしければ投票お願い致します
　　288 ：就職戦線異状名無しさん：2011/11/18(金) 03:47:44.98

　　一度消えた投票が復活
　　しかも賛成反対の数字が前と全然違う。ロイターも数字操作してるのか？

　　ともかく、投票しようぜ。
　　右中程。

　　http://jp.reuters.com/

　　拡散希望

>>651
TPPで問題なのは食の安全に関わる事だ。
BSE、残留農薬、遺伝子組み換え。

これらの規制を緩和することが求められてる。

．
　　食品見本市に加工食品を出展したところ、中国人バイヤーから富裕層や在中国日本人家庭向けに需要が見込まれるので、生鮮食品類（果物、生鮮野菜など）の購入打診がありました。　
　生鮮食品類の対中国輸出に関する規制や中国側の輸入規制などについて、アドバイスをお願いします。
　　

Ａ．

　中国への生鮮食品類の輸出については、日中間で次のような取り決めがあります。（２007年7月現在）

１．生鮮果物類

（１）中国が輸入を認めている果物：りんご、梨（２種類）　
（２）日本政府が要請交渉中の果物：柿、桃、葡萄、イチゴ、サクランボ、スイカ、メロン、柑橘類、キウイフルーツ他（11種類）　

＊中国向け果物輸出の現地規制及び留意点についての参考資料　　　　http://www3.jetro.go.jp/jetro-file/search-text.do?url=04A-051106


　日本産果物が中国の富裕層で大変喜ばれていることは事実であり、今後更に需要が拡大すると思われます。現在政府間交渉中の柿他11品目の輸出も、いずれ合意されることを想定して準備を始めておくことも必要でしょう。

中国へ売れる日本の果物はリンゴと梨だけ

他の果物は今でも禁止で輸入許可が出ない

リンゴと梨は中国が世界一を誇る生産量の果物

>>634
>>似たような品質ならより安く供給できるほうの勝ち。ビジネスの鉄則じゃないか

その通り。まさに鉄則。
別に国内企業は暴利を貪ってるわけじゃない。日本の人件費やテナント、地代の高さ
考えたらマレーシアや中国と同じ値段で売れるわけないだろう。
だからといって給料を今の1/10にするなんてできるわけがない。
為替や生活水準の差が要因だから努力や創意工夫でなんとかなる次元を超えてるんだよ。
そのために関税や障壁もうけて保護してるんだ。
一部の既得権益者のために全員が犠牲になってると思っているようだが、
ＴＰＰで全品目が無関税になれば、真っ先に犠牲者になるのは末端労働者のお前だよ。

>>634
そういう観点でいくと結局大企業、金持ちしか得をしなくなるんだけどな。

>>660
＞日本が状況の異なる他国に見習っても仕方がないだろうに。

むしろ、日本は自由貿易で何一つメリットがない国。
他国のようにメリットがあるならココまで反対しない。

賛成派に聞きたいのは、他国が言い出す前に、なぜ日本主導で類似案をぶちあげなかったのか。

本当に賛成なら、他国に言われるまえに思い付くべき。

アメリカもTPPで砂糖などの輸入自由化はしていない。
日本がしっかり交渉すれば良い話。（←まぁそれがそもそも期待出来ないんだけどね）

ちなみにアメリカですら米自動車業界はTPPに反対してる。

>>631
ネットや２chでは圧倒的にTPP慎重派が多いと思うけど？
今でも十分自由貿易出来て困って無いのに、なぜ急いで永続的なルールを決める必要があるのか？
日本・アメリカ・中国の一般国民は冷静に1%の金持ち達のやることを監視すれば良い。

つまりTPP問題は議論をしつつ、日本人の大好きな先送りしとけばおkw

皇室に敬意を払わない売国民主党はマジで許せない
尊皇攘夷上等です（20代大学生）

>>656
ゆる〜〜〜い感じでダラダラとなが〜〜〜く続く・・

・・国力衰退。

日本は、他国が経験したことの無いような事象を短期間に多く経験しすぎた。
いつまでも変革だのイノベーション出来るほど、ホモサピエンスってタフに出来てないよ・・

何も考える能力がないんだな

>>249
>超国家組織
っθお薬の時間ですよ〜

アメリカは金融危機直前

日本は交渉担当が民主党政権（や官僚）

まあ、国民からどう見てもメリットはないなｗ
推進派が必死になればなるほど、上記二者の関係者としか思えん。
馬鹿ばっかりだしな。

庭の草取りもやったこと無い連中がしたり顔で農業の再生とか笑える
どうせナマポなんちゃら手当で金ばら蒔く事しかできないくせに
介護と林業はどうなってんの？

>>651

【ＴＰＰ】民主・前原氏「良いものを、より安価に選べるようになる」 ＴＰＰ参加のメリットを強調★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321455023/l50

こんなことを推進派が言ってるから嘘だろって突っ込んでるんだよ。

頭の悪い「老人」は、早く隠れてくれて出てくるな

バカ田大学のバカもの

TPPの内容に一切触れずに論評する識者ｗ

もしＴＰＰに参加するとしたら、それは日本がマレーシアやベトナムが日本と
同程度の生活水準まで上昇（もしくは日本がそのレベルまで低下）した時だ。
為替も購買力平価説に従って適正なレートになってるだろうし、それなら空洞化
を起こさず日本の工場から輸出できるし、農作物も国土条件を考慮しても品質次第で
第三国に主力製品として輸出できる。

ＴＰＰが時期尚早というのは正しい。ただし参加は20年くらい先の話だ。

団塊の世代は何も考えず、対米隷属で安定した緩やかな老後と日本の衰退を見ながら人生を終えたいのであるw

アメポチサヨクという世界で最も恥知らずの無知人種田原

>>667
非自由貿易のままで何一つデメリットがないなら、別に賛成せんよ。

>>668
日本主導でやろうとしたら韓国がもれなくついてくるので却下。

>>676
行政と現業は全く別物だろ。アホだなお前ｗ

>>663
食の安全と声高に叫ぶが、現状、ホルモン注射たっぷりの牛肉を受け入れているんだから、
安全とかマヤカシじゃないか。

「中国産なんて口に出来るか！」なんて言ってるヤツに限って、
牛丼屋で中国産紅ショウガをぶっかる情弱っぷりを発揮して、本当オメデタイやつばっかり。

言動と行動が一致してるやつが一体どれだけいるのか。。。

>>662
不正投票分を取り除いただけだろう
ネット投票は不正の温床になりやすいから信頼性は低い

>>685
気づいてるんだったら、教えてやってください

御用学者の妄想の方が現場よりえらいのかよ？　福島さん

関税自主権を奪われるに等しい事態なんでしょ？
普通なら反対するよね。

先の不平等条約を是正するのに半世紀近く要したんだけど・・・

>>685
それはそういう知識あれば防げるよね？
利益のための自殺機能付遺伝子組換が表示もなく
国内でも生産広まればどうやって防ぐのよ。

田原このボケ

ISD条項と、農業以外のデメリットについて触れないのは
TPP推進という売国使命があるからか？

為替格差、人件費や地代、物価など色々な諸条件から
国内産業を守る為に作られた関税を全て撤廃するということはどういう事か
具体的な筋道を建てて説明する事もせず、今までと違うと繰り返すだけ

さらに円高の状態で関税を撤廃するなど無知を通り越して無謀、無策の売国

むしろ若い世代しか騙せないから、こういうこと書くんだろｗ

ほんとこいつは終わってる

ＴＰＰは尊王攘夷とか関係ないと思うが
尊王攘夷自体は悪い事だったとは思えない
そういう反発すら起こらなかったらとっくの昔にパックリやられてたわ

>>677
俺自身はTPPでのメリットなんて高が知れてると思っているし、賛成派じゃない。
でも反対してる人の論拠がでたらめだったり、不可解な情報を信じてる人間が多いから、突っ込んでるだけ。

日本の農業はTPPがなくても廃れる。今の様に体質改善を先送りにし、補助金でずるずるやって行く位なら、
TPPという毒を受け入れた方がまだましというだけ。

>>690
そこまで神経質ならオーガニック商品でも買えば？

>>680
＞もしＴＰＰに参加するとしたら、それは日本がマレーシアやベトナムが日本と
＞同程度の生活水準まで上昇（もしくは日本がそのレベルまで低下）した時だ。

TPPに参加すればそれが一気に実現する
日本の高価な商品が安くなり、途上国の人件費は上がって購買力が増す
その結果国家間格差が解消して、日本の輸出先が増える
色々苦労するだろうが、最初から購買力の高い国としか貿易したがらないなんて
年収最低600万以上の男としか結婚したがらないバカ女と同じ思考だ

TPPに入ったらどうなるか馬鹿でも分かる

まず人件費と物価が高い日本では物が作れなくなる
何倍もする人件費に何十倍もする土地を買って何十倍もの資金を投入して物を作らなきゃいけない
それで作った物で関税も無い安い製品と価格競争しなきゃいけない

関税によって守られてるから、それを取っ払った方が競争力がつくというが
こんなもの努力でどうこう出来るレベルをとうに超えている、仕事が全て他国に流れるだけ
関税を０にするということはそういうこと

人件費の安い国、土地の安い国、物価の安い国
工場が移転し、仕事が全て日本から無くなっていき、日本は失業者で溢れる
ISD条項により、階保険制度も崩壊し、医療費は民間の利益を上乗せされ高騰

アメリカのように抜歯10万、盲腸600万、救急車一回呼ぶのに10万取られ
保険会社に入ってても利益を求める保険会社は金を出してくれず破産する者が続出

アメリカじゃ破産する2人に1人は高額な医療費が払えなかった人
その高額医療費が払えずに破産した75%はちゃんと民間の医療保険に加入してた人

そんな日が日本に来るってことだぞ

この人、中国のＴＶに呼ばれていったあたりからどんどん変なこと
発言するようになってきたと思う。

>開国を迫る外国人を排撃する幕末の思想だが、内にこもり、国際化から目を背ける現在の若者の姿勢は「尊皇攘夷」に似ているからだ。

賛成派の文章には必ず入っている文なんだよな＋農業
で、ISD条項とラチェット規制に付いては触れない

テンプレでもあるのか、誰かが書いた文章を配って歩いてるのか

>>695
違うよ。米農家は兼業が多いからこそ、赤字分を農業以外から補填出来てるんだよ。
補助金は日本独特の気候や地形など総合的に見ないと、欧米と比較することは出来ない。
欧米でさえ農業は補助金漬けにしないと農家は経営できない。
日本の米農家が廃れたのは言うまでもなく米価が下がったから。

TPP推進派の意見が抽象的すぎて解り辛い、日本の戦略やメリット、BRICsに対する優位性など具体的に説明すべき。

＞６８９
関税自主権は関係ないよ
ただ今の時勢じゃ
日本人の人件費が高くて競争勝てないってだけ
市場は平等よ
ただ為替など人件費コスト　土地の生産量大小で　世界で渡り合えないってだけ
世界平等だと　高水準の日本から見れば　落ち込む。から反対派が言う

おまえらの頭に血をのぼらすのが田原のやり方だけど、まんまとお前らはまっててワロタ

>>697
>アメリカじゃ破産する2人に1人は高額な医療費が払えなかった人
>その高額医療費が払えずに破産した75%はちゃんと民間の医療保険に加入してた人
のソースな

個人破産の半数は高額な医療費が原因
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2005/02/post_3.html

>>695
自殺機能付ってのを見てないのか？
健康への影響のテスト一切なしだからな。
それが神経質なら日本人のほとんどが神経質だろよ。

逆に若くない世代は何に似てるの？ってことだよな
ギャーギャーいう奴らはいつも自分らを棚に上げて
相手をレッテル張りするばかり

>>697
TPPに加わらなくても現在もそうだろ？

>>700
もう兼業でもなくなってるコメ農家。平均年齢65才。

>>696
日本は少子高齢化だから緩やかに衰退していくのは避けられないとしても
わざわざ好き好んで加速させるバカはないない。
いずれ発展途上国の経済水準が日本に近づくなら、日本が有利な条件に
経つまで待てばいい。これは外交であってスポーツじゃないから別にフェア
に考える必要はないんだよ。日本は自国と自国の国民の利益を最優先で追求
して、最大限その利益を享受すればいいだけの話だ。

年収600万以上の男としか結婚しない女は２ｃｈで非難の的だが、将来も考えず
に相手に情が移ってフリーターと結婚する女のほうがアホだ。
むしろ婚期を過ぎても年収600万以上しか眼中にない女の現実性を見習った方がよい。

>>706
若い世代の〜ってつけてる時点でレッテル貼りなのだ
若くないのも反対してるわ

>>707
関税があるから、まだ何とか国内工業も生き残れてるのが多いんだろ
関税が無くなったら国内向けの製品も全滅だから、海外に工場移転出来る中〜大企業以外は軒並み壊滅するわ

>>708
かなりが兼業農家だぞ？年金収入も農業外収入だからね。

野党は反対しかしてこなかっただろ

この番組の最後で「結婚する前から離婚の話なんてする訳がない」

それ以前に気の進まないお見合い結婚を強要されてるのですが

>>697
> 盲腸600万

ねーよw
確か反対派のその医療費の話は600万“ウォン”だろw 盲腸で600万“円”もするかよwww
ホント勝手に情報を改変していくよな。

>>711
車の部品や電子部品工業用製品に日本はほとんど関税をかけてない。

>715
1日の入院の平均で250万だから
長期入院したら600万いくだろ

世界の盲腸手術費ランキング
http://aiuhoken.aienu.jp/iryo_mocho.html
順　　位 都　　市 平均費用 平均入院日数
１ ニューヨーク ２，４３９，０００ １
２ ロサンゼルス １，９３９，０００ １
３ サンフランシスコ １，９２９，０００ １
４ ボストン １，６９０，０００ １
５ 香港 １，５２６，０００ ４
６ ロンドン １，１４２，０００ ５
７ 台北 ６４２，０００ ５
８ マドリッド ５７３，０００ ３
９ バンクーバー ５４６，０００ ２

>>712
年金貰いながらコメ作ってバイトしてるようなもんだろ。農家の８割は後継者は居ないと答えてるし
そうゆうの兼業農家とか言わない。

TPPの論説では、本当に本物と偽者が分かりやすくでるな
田原はもう引退してくれ

>http://kurie.at.webry.info/200708/article_30.html
>ホワイトハウス主席報道官が給料では医療費払えず辞任？

>スノー氏は２００５年、結腸がんを患い、今年３月には肝臓に転移していたことが判明、治療を受けている。
>金銭問題とはこの治療費の事を指している可能性がある。

>米紙ワシントン・ポストによると、氏の年俸は１６万８０００ドル（約１９００万円）

元記事が消失してるが、可能性とか言ってるがわざわざ記述されてきてると言うことで、
かなりの高確率で治療費が原因だろうな。

賛成派は情緒主義者

田原さんついに痴呆の変わりに阿呆になったんだね…

今日の♪
あさパラ! 怖いTPP問題＆本当のサッカー北朝鮮戦 11.19
http://www.youtube.com/watch?v=cTeFFdhGU4U
http://www.youtube.com/watch?v=arXE0PNZdx0
http://www.youtube.com/watch?v=dVTpKd9DHH8

此奴の存在も老害でしかない
今日の番組で自民叩き的方向性で石破を責めていた

>>717
手術費込みでその値段なわけで、入院日数で掛け算にするなよ。
ベッド代だけ600万まで行くかよ。
そもそもアメリカじゃすぐ退院が鉄則。日本みたいに長期入院自体が出来ないよ。

>>717
うそ臭い調査
普通に考えて盲腸手術に２５０万なんてあり得ない

幕末のイメージでレッテルを貼って非難するなんてサイテーのデマゴーグだな。
意味もなく大勢の掛け声だけで仲間外れを脅し不幸に導くのは大政翼賛会だ。

東国武蔵は未開の地とされてきた。

武蔵の歴史は、朝鮮人流刑地、支配、差別、不毛、野蛮、無知の記述によっていろどられている。
武蔵は化外の民の住む世界、飢餓と貧困の風土として、おくれた文化と経済しか持たず

社会的な秩序もなく、野蛮骨肉近隣相食む凶暴な世界として描かれている」

こうした屈辱をはねかえすためには、まず彼ら東京人自身が征服史観を克服し
自身の手で歴史を内側から　書きかえなければならないと呼びかける。

反対派はTPP阻止したら
日本の景気が上がるとか訳のわからん妄想している。
だいたい混合診療とかなるわけないだろ？
そんなことするなら社会保険や国保までランク別にしないといけなくなるし。
コメ農家だって10年後は確実に半数以下になる。
今まで外資の銀行や保険会社がやってきて
みんな外資に乗り換えなかっただろ。
今回もおなじさ

年代の差で意見さがある訳じゃなく、
ネットとマスコミの情報差があるからだろ。

おっさんでもネットよくやる奴は反対しとるわ。

盲腸の費用より
盲腸に罹った人数を見ればいい。アメと日本の人口比による人数を
金もってない奴が金なくて診療無理なら人口比だと下がるはずだ
そして盲腸の日本の人数の中から変革者が出そうだな
払えないから革命的に立ち回りそう

米なんていまの減反政策の下でさえ生産過剰なんだから、老年層がリタイヤしても需給が引き締まる位。
それが本来の意味での自由経済なのに、無理矢理構造を変えようとするからバカなんだ。

反幕府派は尊皇攘夷の旗のもと幕府を転覆させました

権力を奪った新政府はすぐさま方針転換して外国と仲良くしました

万歳万歳

具体的なメリットとか言わず

全部「開国」「バスに乗り遅れるな」「尊王攘夷」とか
ぼんやりしたイメージだけw
　

寒流寒流と騒ぐ割には隣の国がどうなったかの情報も出て来ないもんな

単にTPP反対派が馬鹿なんだよ
TPPで具体的に何がどう変わるかって考えた事がない

「盲腸手術で医療費２５０万に〜」って言ってる奴が典型的だけどさ、
どうしてそうなるのか説明してみろよ。

そもそもアメリカはTPPで牛肉や自動車や簡保を議題に取り上げると言ったけど、
医療保険分野をどう変えるかなんて言ってないだろ。

>>734
そうそう
開国とか改革とかイメージ優先というか抽象的なイメージしかない
国内の産業破壊、雇用や失業率への不安などに対してまったく説明してくれない

この論だとTPP非参加国とは鎖国になるんでしょ

職を奪われそうだから反対してるんだがな

反TPP派がバカだからメリットを歪めてデメリットに置き換えてるだけだろ。
メリットなんて一言で終わる。
『世界のGDP４割に自由貿易圏ができます』

田原　的外れなこと言ってるな　

労働世代は　競争激化でさらなる厳しい労働環境になる
年金世代は　競争してくれるおかげでサービス物が安くなる　

デフレと全く同じ構造
すでに金持ってる層には　こんな楽な環境はない
年金制度がやばくなるとか言っても　その分税金上げられるのは現役世代だし

マスコミが今まで言ってきたことはすべて間違いだった。
だから今回も反対が正解ってこと。

失業率は何もしなくても上昇の一途だよ
製造業はリストラの嵐だから嫌でも上がる
まあこの背景には言うまでもなくデフレ円高があるわけだが、
何故円高が止まらないのかって考えた事あるか？
円高の要因は色々あるだろうけどさ、その一因は農産物のような一次産品の輸入を
日本が規制しているから経常黒字が減らないって事なんだよ

で、国内ではその煽りを受けて、食料品の価格は割高だし、農業は非効率だし、
企業は国外逃亡するし、庶民にとっては全く良いことがない
これはつまり農民の既得権益を庶民が支えてる構図そのまんまだ

そのよく言われる農民の既得権益と言うのはどの程度あるもんなんだ？
そんな良い物があるなら農家は後継者に困るこた無いと思うんだがな・・・

全員が賛成の政策なんて無いんだよ。環太平洋地域で孤立主義を貫いた場合のリスクの方を
考えた方が良い。一国で行くのか、ASEANの岬になるのか、TPPの岬になるのか。世界一
広大な太平洋を自由貿易の核に添えるのが海洋国家日本にとって最も合理的で戦略的だと
思うけどね。

>>1
ここまで日本を堕落させたのが今の年寄世代だろうが、ボケ！
年金や天下りで俺たちの血税を食いつぶしたお前らの言う事なんか信用できないんだよ。

>>743
またお得意の農業一点張りですか。ワンパターン的な頭の悪さが滲み出てるね。

>>743
規制してるのはコメくらいだろ…
小麦も大豆もほとんど海外から買ってるじゃないか…

>>744
農産物の内外価格差を調べてみればいいよ
日本には色々割高な物があるけど、最も割高な分野は実は食品なんだよね

あと後継者の話だけど、これは全然解釈が違う
農家の多くは兼業（趣味農業）だから、後継者なんてハナから求めてないんだよ

では大政奉還を訴えようかな。全ての権力を帝にお返しして戦後の腐りきった支配体制を終わらせようか

>>744
砂防ダムの建設とか区画整理とか、水田耕作の関係で使われる。農道整備も必要だし。
歴史的に日本の農道はあぜ道程度だったんだから、農業経営の効率化を目指す農業機械の導入に合わせ農道整備は必須。

>>749
『農産物を規制している』って話しから
内外価格差の話しになんですり替えるの？

>>742
というか
10年で2.7兆円成長試算を10年外して、マスコミ賛成の根拠として大々的に発表。
↓
国会の追求にて試算に重大な間違い発覚。
↓
マスコミ全く伝えず。

間違いというレベルじゃないな。

>>752
輸入が規制されているから割高な農産物が流通してるって話だろ

そもそも日本で農業営むこと、それ自体が間違ってるんだよ
製造業は海外脱出してるのに、農業が海外脱出しなくてよい道理があるのか？
農民はオーストラリアに移住して向こうで農産物生産して日本に逆輸入しろよ

議論がなさすぎてキナ臭く感じているだけでしょ。
民に問うことなく強引に押し進めているようにしか見えないし。

>>755
農民がこぞって移住する前に、あなたが個人で移住すればいいじゃない。
そのほうが全体にとって効率的w

それ言い出したら、農業に限らないよねえ

こういうコラムでわかるのは、
年寄りで意見が言える立場の人って、本当に現状を知らないってことだけ。

賛成か反対か以前に、今の政権ではどちらを選択しても上手く進めていく能力が圧倒的に欠けていることが問題

>>755
日本の農業の問題は食料自給率の低さだったんだよ。
TPPで解決どころか悪化する可能性が使いよね？
今まで叫ばれてた問題点を急に無視するなって思うけどな。

賛成派って面白いな
全部海外から輸入すればいいとか、日本には競争力があるから輸出が伸びると
どっちだよ

日本の国土は肥沃なんだけどね。こんな農業に適した国土もそうそう無い。それで有史以前から
人々はこの島々を目指し、狭い国土に億以上の人口を抱えるまでになった。

JAは癌それだけは確か
補助金使って保養所たてるとか思考はアホすぎる
農業は本当これからどうすんだ
跡継ぎがいない高齢化
できるだけ大規模化して専業で食っていけるようにしないとだめだろうな

昔の農家は自分の家でニワトリ飼ってたさ
でも大量生産の卵工場ができてやめたさね
まさかこれほどまでに卵が大量に生産できるとは当時は思ってないだろうね
あれみて勝てるって思うほうが異常かもね
しかも今度は他国から、そりゃまず勝てない思うわな

TPPは今まであった各国の国内バランスを崩してしまうから
TPPをするならもう民族や国や文化の枠がなくならないと駄目なんだな
環太平洋国となるべき
だが現実的にそんな事は無理だからTPPも無理なんだよ

日本の農業・漁業は、国内外問わず放射能汚染で競争力がないよ。

>>766
＞環太平洋国となるべき

同じようなことを戦前やろうとした日本。
大東亜共栄圏。

でもあれはTPPよりましだった。
日本人はいろいろなことを開発途上国に教育したからな。

こんな搾取目的があからさまなTPPより遙かにましだったと思う。

■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と破格の高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。

ただの成功体験の違いじゃないのかな。
団塊辺りは企業の躍進が自分らへダイレクトに返ってきた世代だろ？
氷河期世代以下は輸出企業が最高益叩き出してもワープアとかに押し込められたまま
だったからな。
そりゃ輸出企業が有利になることなんかに賛成するわけない。
自分らに返ってくるどころか悪くなるんだから。

日本の国益を守るために、菅直人が言及し野田デブ民主党政権が交渉に当たる。
もうこれだけで十分じゃないか？　駄目だろ普通に。

なんで今まで民主党を批判してた連中まで賛成派は団結してるんだ？
気持ち悪いんだよ。

朝鮮優遇で反日の民主党から、日本人のための政権に「大政奉還」してくれよ。
民主党自体が「国難」だろ。

>>772
そういうスレと関係ない政治活動は+でやってくれ

>>2
＞若い人たちを「TPPとは何か、よくわかっていないくせに」と批判することは簡単だ。

わかってないのはコイツだろ。

明治維新の直前なんて、西洋列強による植民地化まっただ中で、
戊辰戦争なんて、英仏の代理戦争そのもんやろが。
国際化国際化と口だけ上手なくせに、考え方の土台が「日本史」に
凝り固まってる団塊のクソムシ共には反吐がでるわ。

ちょっと前の戦争で負けたぐらいでピーピー言いやがって、
少しはご先祖様に顔向けできるように、精一杯世界を見渡して
アタマ使えや、マジで。
今の若い世代の法が、WGIPの影響が多少薄れてきたせいで、
団塊のクズ共よりよっぽどまともな感覚だと思う。
そこに多少知識が増えてくれれば、それはそれで行幸だけれども。

>>775
世代間で区切ってる時点で君の低能さが垣間見れるけど
一応50代、60代、70代世代は高度成長期というバックグラウンドがあるにせよ
結果を残してきた。
今一番忌み嫌われるのは、君みたいな口だけで行動力が全くと伴っていない人種じゃないか
下層の上から目線層

>>771
アホミンスに機密費もらいまくったり、鞍乗り換えてウマーな利権ゲットした
無能屑老害ども。ってことなんだろ。
それが目的でミンス支持してたりもしたんじゃね？
在日とちがって、老害どもなら面倒な事や犯罪犯さずとも金とか融通しあえるだろうしな
日本人なら。
もうこの国は「老害」を物理的に排除しないとダメだと思うわ
他人の意見を聞くみみがないキチガイと会話なんて成立しないし、他人や国の先を考えて動くなんてキチガイには不可能だからな。

>>761
自給率の話も胡散臭いんだよなぁ
突っ込みどころ満載
まず日本において、農産物の供給不安を起こしてる元凶は実は日本の農家だから
バターの話を聞いた事があるか？
あれは輸入が途絶えてるからこそ供給が不安定になってる
農産物の供給元を世界中に沢山確保する政策が実は食の安定を確保するために重要ってことだ

あと、何で農産物だけ自給率の話が出てくるのかって話も疑問
農産物を確保できてもエネルギーが確保出来ないと農産物は生産できないわけで
自動車は国外で生産するようになってるけど、自動車の自給率は重要じゃないのか？
CPUは殆ど海外製だが、CPUの輸入がストップしたら日本はPC生産出来なくなるじゃない・・・
って考えてゆくと、農業だけ特別扱いして保護すべき理由は全く無いんじゃないかな

そもそもネットというか2ちゃん層しか見てないからこんなこと書いてるわけであって
実際に反対してる層はもっと広いしね

>>775
失われた20年の更に今プラスされてんのにその言いようはないべ
毎年10万人自殺してる時代が君らの青春時代にあったかい？

>>776
口だけじゃ仕方がないので、自分の手に負える限りで
日々の職務を「少しでも昨日よりいいもの」に変えてきてるよ。
力不足は重々承知でね。

君のように、言の端を捉えて得意気になるよりは
よっぽどお天道様に顔向けできる生き方だと思うね。

ちょっといいことに変えていきたいというのは、君も同じだと思う。
違ったらすまない。自分が悪かったw

>>778
＞突っ込みどころ満載

ってかオマエ無視されてんだろｗ

日本の政治が今は方向が定まってないからな。

高齢者の方が今の日本を作ってきたのは確かだし、老後を
ゆっくりしてほしいのも事実である。
だけど、前は政治も伴ってたって方が正しいのかなぁ。

現代の日本の方向性を示すだけでも少しは
+になると思うんだけどな。

>>775
昔はものがなくて自殺に追い込まれた。
今は、自分が提供できる労働力を門前払いされて自殺に追い込まれている。

どっちがより厳しいかはわからないが、
既存の社会秩序とモラルが崩壊すれば、自殺している人は自殺しないで済むよ。

すなわち殺し合い奪い合い力が正義の時代。
手につかんでいるもの以外は、なにひとつ自分のものがない時代。

民主党は付から次へとそっちの方向に国を傾けている。

>>779
いや田原は解ってないよ
２ｃｈでは反対意見ばかりだから若者はTPP反対って言ってるけど２ｃｈはもう高齢化が著しい
特にビジ板なんて若者は殆どいないんじゃないかな

>>785
田原はわかってない、というより田原をわかってないよ。
あいつは有力なほうに噛み付きたいコウモリ。

>>780
俺にレスしてんだと思うがおれはそれらの世代に当てはまる歳ではない
それと
戦後は戦前に比べ自殺率の変動が激しく、男性の場合、高度経済成長期（人口10万人あたり15人）やバブル期（同20人）は下がった一方、
1953？年のピーク(同31.5人)、1983？年のピーク(同28.9人)、1998年以降現在まで継続しているピーク(2004年は同38.0人)の3回のピークを迎えている[6]。

半世紀前に自殺が少なかったというのは君の勝手な解釈だろ
俺はどの年代にも一応知り合いがいるから当時がどんな状況だったか分かる
そんな甘い時代ではなかった事も分かっているだからいってんだよ

>>781
>君のように、言の端を捉えて得意気になるよりは
>よっぽどお天道様に顔向けできる生き方だと思うね。

上の書き込みを見る限りその様にはは到底思えないけどな
簡略化する為に世代間で区切っているならともかく
団塊世代なんて正味5年程度の層を指すのに
そこまで敵視しているとしたら
高齢者が最近の若いもんはというぐらいばかげた論調だよ

逆に言えばTPPに賛成してるのってジジイばっかりってことか
そりゃ金持ってるジジイどもからすれば、物価は安いにこしたことないもんな
もう引退してるし、どれだけ仕事が減ろうが失業者が増えようが知ったこっちゃないんだろうし

>>736
他に薬価もアメリカ式の知的財産権としての手術特許もあるんだから
それ防げなかったら医療保険分野変わらないわけがないだろ。

>>729
ＴＰＰ阻止しないとやばいって話は沢山あるが、
阻止したら景気上がるなんて話は一度も聞いた事ないが？ｗ

>>736
だーかーらーｗ
具体的メリットを言えってｗ


↑これだから情緒主義者の賛成派はだめだｗ

真正面からの論議を国民に見せないで世論操作で推進って

日本国民がバカにされてるのか、日本国民の大半がバカなのか

政財界も国民に言える正論があるなら、全ての反対者を論破してい­る様子をＣＭなしの生中継で大公開するべきだ

こんな大事なことだから、そのくらいするべきだ

それをしないで反対者の居ない番組で無学な国民を洗脳する番組を­ダラダラと・・・？
http://www.youtube.com/watch?v=XPIaSp7oBYU

>>784
仕事余ってるじゃん
しかし人並み平均かそのちょい上の生活はできないので、そういった業種にはつきたくない
ある意味当たり前だが、単に日本の置かれる状況が変わってきているだけ

田原終わったｗ

>>776
その60代70代の自分が日本を作った感がもうね…。
その前の世代は確かに偉かったと思う、米国に負けて、
いろいろな制限の中でも努力して高度成長の基礎を作ったんだから。

でも、60代70代は残念ながらそれに乗っかっただけなんだよね。
まあ、与えられた仕事がんばったのは偉かったけど、結局領土問題や
少子化含め諸問題を無視して経済的繁栄に浸っただけなんでは？

そのつけを払うのが今からの世代。
ちょっとは反省しておとなしくしとけよって実際。

くだらねぇ世代格差論とTPP問題の賛否とをすりかえるんじゃない。

普通に景気上昇、物価インフレになればオマエラが強欲と貶すジジイ共は
現金を資産に振り分けるだろ。強欲なんだろ？
確か年金は物価スライド給付だったはずだ。

今の状況は何のとりえもない不細工な男の子が
「新任で美人の○○先生に告白しようかな」
「教師との恋愛は禁断だから学年一の美少女○○ちゃんに告白しようかな」
と、自分の中で葛藤を繰り返してる状態。

どちらを取るかとか、もう完全にそれ以前の問題。
どちらを取って結局失敗するにしても、それならそれで
まずその前にやることがあるだろ、と。

三年前に民主党政権を応援して
「他国を見習って日本にも二大政党政を」とか
「民主党政権で景気が回復する」言ってた奴らは
一切信用できない。

田原はジャ−ナリストじゃない

単なる老害。

>>791
TVタックルみたいなガチの反対派が出てるような番組だと、何も言い返せなくって、
タヴァラみたいなレッテル貼りか、国益にならなければ離脱すれば良いの一点張り。

もう、ボロボロ。

>反対派はTPP阻止したら
>日本の景気が上がるとか訳のわからん妄想している。

言ってねえよｗｗ
少子高齢化が続く限り日本の長期的衰退は免れないのは事実。
でもただでさえ衰退するモノをわざわざＴＰＰで背中押す理由は
どこにもない。農業だってＴＰＰ参加で即死だが、国内自由化を
先にやれば将来、為替レートが国際競争ができる水準になった
時に輸出産業になる可能性だってある。

企業レベルなら負け犬はどこで野たれ死のうと知ったこっちゃないが、
国は公共事業や生活保護で面倒みなきゃいけないんだよ。
失業者や生活保護が激増して非効率な公共事業や生活保護費のような
無駄な歳出が増えるなら、一体なんのために競争してるのかさっぱり
意味がわからない。
国民の生活を豊かにしない競争、自由貿易はやる意味がないというの
が反対派の骨子だよ。

反対派の特に中野さん、三橋さんを論破する賛成派の意見を聞いたことない
そんな賛成派がこれを進めようとやっきだから心配なんだろ国民はｗ


「開国だ」「のり送れる」じゃまったくわからん

>>794 それだと「未来にツケ残すぜ！」と60代70代は指向しながら
働いてきたってことになるぞ。団塊世代悪玉論か？

その世代というのは何を指してるか知らんが
潮流を作ってきたのは国であり政府だ。

>>794
君60代から〜90代の人間にろくにあった事ないんじゃないかな
そこに純然たる区別があると思ってる自体勘違い甚だしいよ
1954年からの高度経済成長期、今79歳の人間がちょうど大卒で新入社員
あの当時は大学進学率も低かったから18歳で社会人も珍しくない
70代の人間も十分基礎を作っているし、
これからの世代は親子関係だからな

乗っかっただけなんて無知がいうセリフでだから嫌なんだよ下層の上から目線は

知らないからって適当な事を言うなジジイ

>国内自由化を
>先にやれば将来、為替レートが国際競争ができる水準になった
>時に輸出産業になる可能性だってある。

その間に残ってる輸出産業はわずかだろ、ほとんどが消失している
日本に残された道は自国の需要は自国で賄う体制をとることだ

むしろ、皇道派に似ていると思うのだが

>>805
為替レートが変動制になってからずーーーと、円高。
長期トレンドは全く変わってない。

だから、
>国内自由化を
>先にやれば将来、為替レートが国際競争ができる水準になった
>時に輸出産業になる可能性だってある。

こんなことは日本が破綻の危機にならない限り、あり得ない。

>>803

世代を分断して責任のおしつけ合いなんて滑稽だ
今の老人、親が育てたのが今の子供達だろｗ
すべて関係性があるのに決まってんじゃねーか

>>1
何週間か前の日経の論説の見出しが「開国しないでどうする！」だったなw
不平等条約のせいで、明治新政府が列強相手にどれだけ苦心したのか、
日本人なら中学・高校の授業で学んでるはずだけどね・・・

こいつはほんと中身のない話ししかしないな

このバカなおっさんどものTPP賛成論調はどうにかならんものか
死ね

>>802
なんで60〜90代一纏めにしてんだボケ

>>790
＞具体的メリットを言えってｗ
具体的メリットは何度も書いてるんだけどな
農産物が安くなるって事だよ
今後は高い農作物を売りつけられずに済む

>>811
ミンスが金ばらまきまくって賛成させてるからねえ…
ホントサイテー

こいつの番組がじわりじわりと日本を破壊してきた。

>>809
開国と不平等条約は別問題だろ。
だいたい、あの当時、鎖国を続けていたら列強から難癖付けられて
総攻撃を受けて終わっていた。
幕末の日本が生き延びるには開国しかなかったのは事実。
それと不平等条約を一緒にするな。

>>813
中国産で十分安くなってるじゃないですか？
絶対中国産なんて買わないけどなｗ

>>802
いやいや、悪玉にもなりきれてないから。
想像力と現実把握力が欠如していることは悪ではないと思うよ。
ただ自覚してねってだけで。

バブルの頃の土地神話とか、ああ、少子化に関しても生産効率が上がれば
大丈夫って言ってたよね当時。

あと、国や政府を自分達から乖離した何かのように捉えるのやめようね。
鳩山、菅、野田…。
少なくとも自分達が選挙で選んだ代表だよ。
自分達の意識が反映されているんだよ。

>>817
いくら中国産が安くても数百％の関税がかかってりゃ流石に輸入は無理だろ

>>819
意味不明。

>>812
アンカーぐらいまともに打てよ
実際そこらの世代に大きな差はないからな
むしろ80〜100の世代を神格化している時点で無知だと分かる
お前らは実際にあったことないから、当時の話聞いたことないからそんな事いってんだよ

交渉で勝ち取ると言ってるけど

「一体、何を勝ち取る気ですか？」

勝ち取るものも決まってないのに？つーか、誰と戦ってるの？

敵は誰だよ？TPP反対派？アメリカ？

あと、国益国益って、

「そもそも賛成派と反対派の考える国益に大きな違いが生じてるのですが」

どの国益を勝ち取ろうとしてるの？誰から？自国の農業関係者から既得権益？アメリカから？

敵も目標も決まってないのに、無茶苦茶すぎじゃないの？

>>792
あまってるのはお前のような、人間としての自尊心まで失うネット工作員か、
腰が完全に逝かれ精神的にも逝かれる介護関連(これも最近難関)
それとも勤務地フィリピンで、要英語のコールサービスか?

「老人はTPP賛成が多い、ジジイは世の中を分かってない」との考えから
世代格差論に繋げてんのはバカだって言ってんのに、
それがなんでＴＰＰ容認となるのかｗ反対に決まってんだろ。

世代格差論とTPP問題を一緒にしているのがくだらねぇと言ってる。

マスコミも2ちゃんねらも、ホント二元論大好きだねー＾＾

>>820
何がどう意味不明なのか解らないが、
数百％って法外な関税がかかってる品目も結構ある
元が過小評価されてると言っても３割〜４割くらいだから
関税かければ国産と大差ない価格になってしまうよ

>>818
あいつら、嘘をついて政権盗ったから、自分たちから乖離してる、って怒ってる人間はまだマシ。
いまだテレビ・新聞にだまされて、誰がやっても同じなんぞとはすに見ているヤツラのほうが大悪。

>>818
生産性が上がれば少子解決なんて誰が言ったんだ？
そもそも生産性の話は小泉時代あたりから言われてきた事、最近の話だぞ？
それともう一つ言うならば、仮に先送り政策があったとしよう、
その先送り政策ってのは、自民党が得意の建設国債はインフラ整備だからとかいう理論だぞ？
君自分で言ってる事が矛盾しまくってるって事に気づいていないのだろうか

>>828
仮に開放するなら緩やかな円安続けたあとで、期間を長くとって、
ってのなら可能性があったがね

民主党がやったのは逆。円を五割切り上げた。大震災にかこつけて電気料金はねあげた。

>>803
乗っかったって表現お嫌いでしょうか？
そうそう、前の世代からの教育指導が厳しかったから楽だったみたいに言われるの嫌だったんだよね。
だから自分達はゆとって見たらこの有様と…。

まあ、貴方ほどの上層の人なら新入社員の頃から
さぞかし御活躍されていたんでしょうね。
30代40代はまだまだ若造とされる下層からはうらやましい限りです。

>>828
今やるべきはケインズ政策。
つまり、建設国債を発行してインフラ整備すべきなんだよ。
被災地復興だ。
それとデフレ対策になるという一石二鳥の妙策だ。

>>824
老人がTPP賛成ってのは嘘だよ
TPP反対集会のニュースで出てくる反対派は殆ど農業関係者の老人ばかり
TPP反対デモに参加するのはちょっとネジが緩んでそうな若者も多いけどさ、
こいつらからはフジデモや花王デモと同じ雰囲気が漂ってる気がしてならない

>>823
おいおい工作員認定しかできない低能なら+いってこいよ
HNといいお前にお似合いだろ
お前よっぽど世間知らずなんだな
介護事業はもちろん、医療分野でも人材不足、
外食産業、IT系でも下請けは求人募集してるぞ
一部の大企業や専門職を除いて求人がないという事はない
しかし昔の一億総中流からいけば、受け付けないというだけだろ
新興国が世界のシェアを奪いつつあるんだからその余波が先進国に現れるのは当たり前だろ
その程度も理解できないでお前よく生きてられるな

いまの日本人の平均年齢は45歳　幕末のころとは大違い

高齢化が進んで　しかもデフレだから　皆が確かなものにしがみ付きたい

せめて円安ならばTPPの荒波も和らぐだろうけど　来週も円高だろうな

>>834
ユーロ危機なんだから、円高が引き続きトレンドだよ。

>>831
そんな事やってもデフレ解消にならないのは失われた10年+現代で証明済み
あんたは時代遅れの人間
昔の繁栄が忘れられない層といってもいいかもしれないが
昔のようにインフラ整備したところで、その何倍の経済効果がある時代ではない
人口のπそのものが減りつつあるので、インフレになりようがない
一人で二倍の購買力を持てなんていうのは非現実的だ

ユーロが始まったときドルとの交換レートは１：１だった

それがユーロ危機と騒がれている現在でも1.35あたり

日本のテレビを見ていると　いかにもユーロが危ないみたいな印象をもつけど
チャートを見ていると　いかに日本の円が高いか？を実感する

>>836
あのころは不良債権処理に全部金が吸い込まれる構造になってたんだよ。
時代が違う。

>>818　そもそも国民への謀反ですから。
それなら選挙制度から追っかけた方が早い。

>>832　あれじゃない？昨日のNスペでは確かにツイッターでの意見投稿で
「70代男性　TPPで自国農業の強さを見せ付けろ」みたいな投稿は実際
多かったしｗ　そもそもあんなものを意に介す方がオカシイんだけど。

まさに老害そのもの

>>832　ん？結局どおいう意味？読解力なくてすまん

>>838
今は為替をいいように遊ばれて、日本のすべてのシステムが不良債権化させられてるね。

世界の流れは　貿易の自由化＋通貨安。

なのに日本は未だに「為替は市場にゆだねるべき」というサミット全盛時代の感覚で
新聞やテレビも世界の流れに鈍感なまま。

いまはＧ２０の時代で、為替は自国に有利なように管理して　かつ市場を開放するという
競争の流れになっている。

>>838
君小渕総理の時にどんだけ大規模公共事業をやったかもご存知ないと
やった当時は確かに瞬間風速としては効果はあった
当たり前だ金ばら撒けば何だって効果はある
しかしその後需要喚起のサイクルができる事もなく、
作ったインフラで経済活性する事もなく、小泉政権の不良債権処理に繋がった

君は今借款債がどんどん増えている事も知らないんだろう
これはまさしく先の時代へのツケ
建設国債はインフラ整備だからといって無尽蔵に発行してきて、
その償還を全くできないので借款債の発行で先延ばし
ケインズなんてもう時代遅れだから先進国は採用していない
FRBがやっている事もメインは量的緩和

政府が一時的に雇用作ったところでその雇用は政府が手を入れ続けない限り維持はできない
地方に箱もの作ったところで経済発展などしない

>>841
そのまんまだよ
老人がTPP賛成派って違うだろって言いたかっただけ

どうしても貿易の自由化にするというなら、通貨を操作しないことが前提条件になるな。

>>1
単なるイメージ論で語る老害

寿命逃げできる世代は、好き放題言えるな…

TPPで最も損をするであろう農民の平均年齢は６５歳、
この事実だけ見れば、老人は間違いなく反対派に回るはずなんだよね
実際、TPP反対集会で見かけるのは老人が多い

ただ、デフレが進行するという意味では、都市部の老人にしてみれば
メリットは大きいわけで、老人は賛成反対で分かれるって感じだろう
若者はTPPに反対する明確な理由が無いはずだが
無知な故に反対派に回ってしまう事はあるかもな

>>836
この失われた十数年でケインズ政策なんかとられてねーぞ？
特に、「構造改革」ごっこなんてケインズ政策とは相容れないもんだし。

無知にしても限度がないか？

失われる前の積み上げた財産ってどこに行ってしまったんだろうな。

はいはい、似てますね
お風呂入って寝ましょうね、おじいちゃん

テレビとかラジオで言うだけで、
言ったことの責任をとらないし総括もしない。

>>844
カネって紙切れの裏づけになってるのは生産力なんだけど、わかってる?
国の信用だけだったらインフレは抑えられない。
その生産力すべてを不良債権化させて、消滅させようとしているのが民主党政策。
その極め付けがTPP
ひとをその場所に住まわせたまま、ロードローラーかけようとしているのと同じ。
それをひとはトロツキストの敗戦革命とも言う。

>>836　ふぅ〜ん。道路で走ってるのは中古のワゴンＲだらけで
お買い物はドンキ、ファミレスの39円キッズプレートに集ってる家族と
生鮮野菜の袋詰め特売に命がけの主婦、

これを生活防衛と言うんですけど。ちなみに人口減少は供給の問題ね。

>>816
＞開国と不平等条約は別問題だろ。

うん。開国はいいけど、不平等条約は国益にならない。明確だ。

不平等条約のせいで、明治新政府がどれだけ苦心したのか、
日本人なら中学・高校の授業で学んでるはずだけどね・・・

＞８５６
不平等条約をどうこういえる立場じゃないよ
列強に不平等結ばれた日本は武力をもつことで解消したが
日清戦争後今度は同じことを清にやった不平等条約を叩きつけた
だから国際的にその話回しはできないよ　もってきちゃだめよ
そもそも平等とか格差とか昔になぞらえて現代の輩は話すが
高校博士ダンの侯爵やら子爵やら爵位つくってるだろその時期にだ
収入格差どころの話じゃないだろう　権威まで格差つけたんだから
まるで綺麗な国日本が昔あって不平等条約を苦心の末解いただの勝手にしちゃあだめだ
同じことをやってるし爵位を設けるほど格差をつけた

>>850
君は日本がこれまで一貫してケインズ政策で運営されてきた国家という事も知らない無知か
ケインズ土木箱ものに対する依存が他の先進国よりとんでもなく高いので、
国内土木従事者、土木産業、土木業者の数が突出して多いというのに
特定財源という名の下、様々な名目で土木の原資となる税金が徴収されている事も知らない
だから万年ケインズ政策をとってきた日本で、それをはるかに超えるケインズ政策など不可能

　　●通年の３倍の公共事業は消化不可能
　そもそも「２．３％の浮上効果」というのもおかしな話である。事業規模２４兆円がすべて使われたら、５００兆円弱という日本のＧＤＰの規模から見て単純計算で少なくとも５％程度の押し上げ効果があっておかしくない。
しかも４月２４日の第一次景気対策発表時には「１６兆円で２％のＧＤＰ押し上げ効果がある」と胸を張っていたのだ。相乗効果を加味すれば、２桁台の試算が出てくるのが常識だ。
　萬晩報の見通しではこんな規模の事業を現在の日本で年度内にこなすことなど不可能だ。当初予算の公共事業費は９兆円弱で、一次の追加分が７兆７０００億円、
二次分８兆１０００億円であるから、年間の公共事業費は通年の３倍となる計算である。いずれ、来年度予算とのからみでどこかに雲散してしまう可能性があるのだ。

　消化する唯一の方法は、前払いでゼネコンに建設資金をつぎ込んでしまうことである。次に起こるだろうことは競争原理を逸脱した入札がそこかしこで出現するかもしれないという懸念である。
消化できない予算を無理に消化しようとすれば、以上の二つの方法しかないからである
http://www.yorozubp.com/9911/991121.htm

>>858
被災地復興はどうするの？

最近の日本史研究では、幕末に結ばれた条約で決められていた税率は
それほど飛びぬけて不平等とはいえないと見る人が多いと思う。

>>858
お前、ほんとの馬鹿だろ？

この十数年の話をしてるんだろ？

この十数年は、ケインズ政策は放棄してるんだよ。

公共事業を増やして景気の回復をはかることがケインズの核心だと思われがちだけど
円高の日本にいて、じっさいに書簡などを含めて読むと、通貨や財政に対する考え方こそが
革新的だったのだと感じる。

いまの日本はケインズが米国を席巻する以前のフーバー大統領の時代のようだ。
デフレなのに増税しようとしている。あのときのように増税で税収が減る流れになりそうだ。

>>854
だから君は+がお似合いなんだって
民主党ありきで話しているから議論がかみ合うはずもない
不良債権の意味も理解していないし話にならない

>>855
おいおいマイカー持ってる時点で生活防衛とはお笑い草だよ
君は車の維持費にどれだけ金かかるかも理解していないのかい

>>850
日本政府の一般歳出の公共事業関係費をみると、高度成長期には他の項目同様、名目数値ながらに年率10％以上のペースで増加を示した。
ただ、政府の財政悪化から第2次橋本内閣時に削減が計画されたが、関係官庁や建設業界、社会資本整備が遅延することを懸念した地方の反発を受け、また景気の悪化により、改革は実現しなかった。
その後、小渕内閣時には一転して景気てこ入れ策の一環として、地方に公共工事の上積みを求め、この時発行した地方債の償還が後に地方財政の悪化を招く結果の一つになったと言われている。

日本は戦後田中角栄からずっとケインズ政策だぞ？
様々な名目で税金をとって、それらを公共投資に回している国が日本
それでそのツケがどんどんたまりに溜まって、身動きがとれなくなりつつある
新規国債発行しても借款債に割かなければいけないので、あたらな事業もろくにできない

>>861
放棄してないから、
お前が日本の税制、予算、金の流れを知らない無知ってだけな
毎年公共事業は10兆以上の規模で行っている
小渕総理の1999年は十数年に十分入る時代な
それとお前数字出して反論してこいよ
まー時代遅れのケインズなんて信奉している時点で何言っても無駄だが

>>859
だから復興財源で建設国債発行してるでしょ
償還25年で
結局この復興財源で復興してもそれ以上の税収は見込めないが仕方ないだろう
そのうち借款債が制御できなくなったとき、新発の全てが借款債になった時どうすんのかは知らないが

以前から思ってたのですが
田原総一朗、自身の思想　理念が
さっぱりわからん人間
ただ、語るだけの人間でわ？
テレビなんかに出てるジャーナリストなんて所詮偽物
えせジャーナリスト

>>844
とりあえず東北復興迄の繋ぎでもいいだろう。
汚染土は無人島に持っていって土嚢とかみたいにしてもいい。
福島は思いきって原発県にして汚染地域を買い上げろ。

外国人を雇うときは外国人雇用税を払えば、外国人が働いても税金のとりっぱぐれが無い。
公共事業が箱物しか浮かばないのは低脳の証明だ。
林業が不安定で山の保全が出来ないなら国が買い上げて、公共事業でやればいい。
国の持ち物でごみ処理でも何でもやればいいよ。
木はペレット加工とかでもすりゃ低所得者帯には優しいしな。勿論、日本産に限るにして。
要は無職に仕事を持ってくる仕組みを作ればいいんだよ。
十二分に利益が出るなら売却すりゃいいし、出ないなら国が金を出せばいい。
生ぽでなく、公共事業何だから、金を出すなら仕事とワンセットにすりゃいいよ。

TPPから話がずれてきたから元に戻すと。

結局、結局メリット無しがこのスレの結論と言うことだね。

結局えらそうな口を聞くエラ通信っていうのはそのまま遁走かよ・・・
バカはコテなんか捨ててしまえ

>>867
ほんと時代錯誤の馬鹿だね
無職に雇用って場合は誰にでもできる労働って事で道路箱ものなんだよ
それも地域を選ばずにその地元で施工するから道路箱もの
それでもう公共投資で雇用を与えるのはロスが大きすぎるってんで各国やめてんのな
それよりもヘリマネっていってロスの少ない方法、または量的緩和って事で経済回そうとしてんだよ
お前らの考え方は誰も実行していないんだよ
実行してんのは実需のある発展途上国だけ
先進国ではそれが足かせになる
ギリシャ知ってんだろ？あれも土木を公務員に変えたくそケインズ国家なんだよ
土木を観光業に置き換えただけともいえるが
政府支出で雇用を支えているとああなるという典型だ

いまTPPとかで全ての物やサービスを無料開放しても景気は良くならない。
買いたい物はもうないんだし、インフラだって震災関連除けば
既存施設の維持更新分くらいだ。

TPPは大戦に入ろうとする70年前の日本の状態に似ている。

>>867
沖縄基地でもめている時に海上基地、
メガフロートが実行できないのは地元の業者では施工できないから分かるか？
雇用の為にって名目だと順序が逆だから、次世代に繋がる公共投資ってのはまずできないんだよ
次世代に繋がる公共投資は専門性が必要なもの
それだと雇用の為にならない人を選ぶからな
そこの矛盾に早く気付け

円安ならTPPはメリットが大きいが、円高だとTPPは厳しい逆風になる。

コメは別として大抵の貿易品にかかる関税は数パーセント。

この程度の関税なんか為替の差損で直ぐに消えてしまう水準。

>それよりもヘリマネっていってロスの少ない方法、または量的緩和って事で経済回そうとしてんだよ

回っていないから、次はQE3ですか．．．毎年恒例で行事になるのかなあ
で、石油価格と穀物価格が上昇して、雇用は増えずってことを毎年繰り返すわけね

>>868
何度も何度もメリットはあるって言ってるだろ
反対派は何でいっつもメリットを聞かないフリするんだ？
農産物が安くなるって
まあ食費が１割削減出来たとして、月々２〜３千円金が
浮くかどうかって程度のメリットだが、
それでも得をする人間は多いはず

>>870
＞ギリシャ知ってんだろ？あれも土木を公務員に変えたくそケインズ国家なんだよ

それは恒常的にやり続けたからだろ？

尊皇攘夷のどの辺がいけないの？

何呑気なことほざいてるんだ？
天誅の鉾先がお前に向くぞ。
日本をここまで悪くした元凶が！

>>876
＞農産物が安くなるって

中国産で十分安くなってるじゃん。

年寄りは隠居しな！

>>880
安くなってない
米や小麦等の主要農産物は相変わらず高止まりしてるよ

最近は円高だからスーパーに行くと玉ねぎも輸入ものが出回っている。
ブロッコリーはアメリカ産が安い。

「安い＝中国産」のイメージが強いけど、実際に自分で買い物をすると
TPPの以前に円高で農産物はかなり輸入国が広がっていると感じる。

>>877
だからお前は日本の税制の仕組みを調べてこいって
日本も戦後から一貫してやってきてんだよ
それが地方の土木依存、土木史家産業がない、土木従事者、事業者数の肥大化につながった
昔はそれでも発展途上だったからやったぶんの効果はあったが、今はそんな効果は出ない
更に建設国債が全く減らないので借款債の発行に追われている
なおかつインフラは老朽化して維持、修繕コストもかかる
君は日本がどれだけの土建国家なのかまだ理解していないのか
一般財源の予算とは別に特定財源として十兆以上毎年使われてんだよ

>>876
確かに安くなるが、それ以上に給料が安くなったり解雇される人間の方が多いよ。
まして食費で汲々としてる層が一番その可能性が高い。

案の定健康保険については触れてないのな
復興特需も根こそぎもってかれるぽいしろくなことないじゃん

野田にとってTPPは経済問題じゃなくて安保問題
アメリカと仕組んだ中国封じ込め戦略のごく一部


そうハッキリ言わないから、話が混乱する
中国に揚げ足取られないようにするためにハッキリ言えないんだけどね

>>876
日本社会で循環する金が減るだけだろ。
結局、一円でも安く的な消費は、社会を痩せさせ経済規模を縮小させるだけ。

クズの集まりのネット意見なんか参考にするなって話か。
実際そうだからしょうがないがｗ

>>885
農産物が安くなって、具体的に誰が損して給料が下がるんだ？
農民だろ
だから農民は反対しているわけで、これは見苦しいけどまあ立場上仕方ないと割り切れるさ

でも、それ以外の人間にどういう影響があると？

>>876
安くなるのは米と乳製品ぐらい
ひとりあたり月2000円のために、失業者が10万人単位で増えたんじゃ堪らないわな

安くなるとはデフレが加速する可能性が高い。
これをメリットなんて程度が知れてる。

人権費が下がり税収が減るかもなんて思ったこともないのだろう。
なおかつ円高要因ですよね。

この数年コメの値段は下がり続けていて安いと思う。今年は少し上がったけど
ご飯茶碗１杯ぶんで40円ぐらいでは？トマトやジャガイモの方が高いぐらいだと思うけど。
肉も安い。国産と外国産の差が小さくなった。

テレビは円高になると、すぐに都内の小さな工場ばかり映すけど
じっさいには農産物にかなり円高の影響が出ている。もちろんデフレ圧力。
でなきゃ牛丼が250になったりしない。

>>882
じゃあ米や小麦って言えよ最初から。

安くなって買わないけど。
残留農薬や遺伝子組み換え作物の法が心配なんでね。

なにこいつは？
国を守らずに滅びた方がいいと？


死ねよじじい。

亀井がまともなこと言ってたな。
ブロック経済はグローバル化に逆行する、
二国間で互いの経済事情を踏まえて
個別に条約を締結しろ、みたいな内容。

俺、この件では亀に乗る。

>>894
TPPで関税が撤廃されればこれまで高関税がかかっていた
品目が安くなるって事だから、つまり米や小麦が安くなる
それくらい察してくれよ

金融だ、歳出だと
そんなにいきり立つことかｗ

>>890
その一点としても農業が成り立たなくなれば、その土地はどうなる？
実は金融への影響が大きいわけですね。

保身のためだけに条約結ぶ大老なんておらんかったけどな。
どうもこの世代はアメリカから銃口を向けられているという感覚が強いらしい。

>>1
反対派の分析はお腹いっぱいだから
賛成論を深める方に注力しろよ。
賛成派なんか、何一つ具体的な話の出来ない
正体不明のオバケばっかじゃんか

>>894
いや、強制的に食わされちゃうんだよ。
TPPは、だからダメなんだよ。
しかし、ここ最近のリベラル系と見られてた文化人の財界への忠臣ぶりが酷いな。

>>896
亀井は温家宝と同じこと言ってるんだな

>>890
まず、農家に機械や肥料を売っている会社が困る、
土地を手放せば地価が下落する。
他に職を探せば雇用が圧迫される。

風が吹けば桶屋が儲かるではないけど、社会は繋がっているんだよね。
農業の構造改革というより改善は課題だけれども、社会が急激に変化する
時には混乱も大きいと思うよ。
農業はこのまま高齢化を進めて、ある程度自然に整理がついてから立て直すしかないんじゃないかな？

ﾎﾞｹはじめてるんか？

米の輸入で問題なのは事故米だろうな。
国内での管理すら難しいのに痛みやすい輸入が増えるとなったらお手上げだろう。
まあ食っとけw

>>899
土地？
そんなもの知るかよ
農地が住宅地にでもなるか自然に還るか、まあそんなところだろ
あと金融への影響なんて知らねーよ
具体的に誰がどういう経緯で損するのか語ってくれ

>>896　うまいこと言うよね。
環太平洋は逆にブロックになるという攻め句

>>887
日本が原発縮小するついでに、こっそり核兵器つくればよいだけの話。
最初は大騒ぎだろうが、1発でニューヨークワシントンまたは、北京も吹っ飛ぶやつできちゃったwってみせてやれ！

世界が変わる。

ISD条項？喧嘩売ってるのか？なめんなよ！

交渉に乗ってから断ると、ほんとにアメリカからミサイルを
撃ちこまれかねんから止めておけと言うとるのにな。
歴史から見てもアメリカの外交姿勢がムチャクチャなのは分かろう

>>894
放射性物質の方が心配じゃないか？
家は静岡以東の農作物は買わないようにしている
今や輸入食品の方が安全・安心なんだよね

不平等条約は国民の利益にならない。

国民への説明を回避している時点で、野田には総理の資質がない。

>>907
地価が下落すると不動産担保価値が下落して新たなの融資が滞る。
建物だけでなく土地の資産価値が年々目減りするから
新規の住宅着工件数にも悪影響を及ぼのみならず、銀行の貸付額も減る。

>>904
＞まず、農家に機械や肥料を売っている会社が困る、
そりゃ農業利権に一枚噛んでた連中だから損しても仕方がないって事だろう
まあでも経済規模的にはそんなに影響無いだろうな

＞土地を手放せば地価が下落する。
地価が下落して何が問題なんだ？
むしろ良い話

＞他に職を探せば雇用が圧迫される。
それは無い
農民は老人ばかりだから
特に兼業の趣味農家なんてハナから所得度外視の連中だろうから
そう簡単に農業を手放すと思えない
副業の収入が下がっちゃったねってくらいの認識だろ

＞風が吹けば桶屋が儲かるではないけど、社会は繋がっているんだよね。
繋がってるのはその通りだが、だからと言って農民に既得権益を与えるのは
不要な格差を助長する
国民全員が農家に金を貢いでる構造に賛同するかどうかって言ったら、
断固反対に決まってる

若い世代が反対してるのか
日本の将来は良くなりそうだな
老害は早く死ね

■■ＴＰＰでも定年延長で公務員はますます安泰！！！■■
国家公務員の６５歳定年延長が２０１３年から１０年かけて
段階的に実施されることが人事院勧告で本決まりとなった。
国家公務員の６０歳時の給与は平均で１０００万。
６０歳以上は３割カットだが７００万と破格の高給。
またＴＰＰによるデフレと超円高で公務員給与は先進国公務員に比べ
益々高くなる。

不平等条約のまされる幕府が民主党政権で
そこから戊辰戦争にまで発展するの間違いじゃないか

＜若い世代のTPP反対は「尊皇攘夷」に似ている


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　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
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　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

RipxDnvl って頭悪いチョンレベルだねｗ

TPP賛成でいいから逃げ切り世代の老人はゴメンナサイしながら早く自殺しろ

>>876
安いの買えるかもしれないが、買う原資が稼げない。
100円ショップが広がってから、アソコで売っている競合製品の日本国内の会社って
軒並みつぶれてるんだぜ。