【鉄道】JR西日本、300億円投じ九州新幹線の編成倍増　来春のダイヤ改正で　対航空機で優位［11/11/14］

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aeZsygTdpFjs

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11月14日（ブルームバーグ）：西日本最大の鉄道網を持つ西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）は
主力の山陽・九州新幹線事業で300億円を投入し一段の車両編成の拡充を図る方針だ。
来年春のダイヤ改正で、新幹線の編成数を倍増させる。
飛行機利用客の取り込みが進めば、競合する航空会社に対して優位な立場を確立できそうだ。

ＪＲ西の総合企画本部長を務める来島達夫常務はブルームバーグ・ニュースとのインタビューで、
山陽・九州新幹線について
「飛行機に拮抗（きっこう）できており、大阪−九州間の直通効果が出ている。
以前と比べ１時間以上の時間短縮効果が出てきた」と語った。

ＪＲ西は、新大阪−鹿児島中央駅間を、現在９編成（１編成で８車両）の新幹線で運行している。
来島常務は「ＪＲ西として来年度は、新たに10編成を加える」とし、すでに約300億円を投じて
車両を発注したことを明らかにした。
ＪＲ九州も大阪−鹿児島間の新幹線を10編成で運行しており、２社合わせて来年度は29編成に
なる。

ＪＲ西が約1000億円を投じて全線をつないだ山陽・九州新幹線は、東日本大震災の翌日に当たる
３月12日に開業、利便性が良いことから人気が高い。
来島常務は、大阪と九州の熊本、鹿児島間での移動をみると、「全体のパイも膨らんでいるが、
シェアが鉄道にシフトしている」と指摘した。

■大阪−熊本でシェア逆転
鉄道と航空機の利用者数のうち、全線開通前は鉄道が大阪−熊本間で３割強、大阪−鹿児島間で
１割にとどまり、航空機優位だったが、同常務は、
「現時点では新幹線が大阪−熊本で６割、大阪−鹿児島では約４割を占めるようになった」と
明かした。

航空業界との競争でのシェア目標はこれまで「熊本が６割程度、鹿児島が５割」としていた。
熊本の目標は、初年度半ばですでに達成したため、「さらに７割まで目標を引き上げる」と述べた。
鹿児島については「１割増やすのは大変な努力が必要。これからだ」と、さらにシェア拡大を
目指している。

来島常務は、「今年度も新車両投資で編成を増やした」とし、来春のダイヤ改正で、さらに
「直通列車を増発する」という。
これにより、「本数を増やし便利にすることでより使いやすい体系にすることを考えている」と
語った。

来島常務は、来年度に19編成とすることで、九州新幹線の「ハード的なものはこれで整えた」
と述べ、当面はこの規模を維持するという。
今後は需要を掘り起こすため、「九州エリアの自治体や観光事業者と共同で、関西から送客、
また九州から関西へ旅行に来てもらうような仕掛けに取り組みたい」と述べた。

-続きます-

-続きです-
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■アジアからの旅行客も取り込みへ
さらに、震災の影響で激減した外国人の訪日数は依然として戻りきっていないとし、
「地理的に九州は、韓国、中国から近い」ため、今後はアジア圏から西日本を訪れる外国人が、
新幹線を移動手段に活用することで利用客数の増加を目指した展開を図る考えだ。

国土交通省の旅客地域流動調査によると、九州新幹線全線開通前の2010年３月期のシェアは、
京阪神−熊本は航空機が68％、鉄道が32％、京阪神−鹿児島間は航空機が90％で鉄道が10％だった。

新幹線では大阪−鹿児島間が最短のＮ７００系「みずほ」で３時間45分、
料金は正規で２万1600円、航空機は大阪市中心部から鹿児島市中心部まで約３時間10分、
料金は正規で２万6800円。時間と料金の兼ね合いでは、ほぼ互角となる。

ＪＲ西日本は10月28日の中間業績発表で、12年３月期の業績予想を引き上げた。
７月の第１四半期に続いて２度目の増額修正で、２四半期連続の上方修正は87年の民営化以来で
初めて。
売上高で前期比5.6％増の１兆2820億円、営業利益は横ばいの960億円、純利益は14％増の
400億円とした。

増収増益をけん引するのは、九州新幹線で上期実績は88億円、通期では150億円の増収効果を
見込む。
来島常務は、「震災直後は年末まで影響が出ると悲観的だった」が、状況が改善し
「第２四半期で影響は薄れて下期は震災の影響はそう大きくは出てこないのではないか」
と増収増益に自信を示した。

-以上です-
関連スレは
【決算】JR 3社、東・東海が減収減益　西は九州新幹線効果で増収［11/11/01］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320105270/l50

もういいよ

熊本空港からスーパーばんぺいゆで帰ります。

空港建設の旨味が終わって、次は鉄道建設の旨味のターン

鹿児島-大阪って4時間前後かかるのに飛行機のシェア奪うってすごいな。
開通直後のお祭り需要の可能性がありそう。

とりあえず現状のシェアを維持できるといいね。

空港って面倒くさいし
伊丹ですら

新快速沿線の京都や滋賀の人間なら飛行機を使うよりもこっちを使うかも
阪神間とかなら飛行機も便利だが

大分と宮崎は、にちりんで我慢

西日本だけ車両増やしたら乗り入れ料の不均衡が起こるんじゃないの？

>>6
乗り降りの搭乗手続きとか空港への移動ロスとか考えるとそんなもんだとおもうが。
便数も結構あるし。

おまえのところは定期的に大事故を起こすんだから大人しくしてろ。
信楽高原鉄道正面衝突事故
福知山線脱線転覆事故
救急隊員引き殺し事故
等々、通算死者は150名超だろ。

福岡以外空港の立地が悪すぎる

新快速直通させて欲しい

はよグランクラスお願い

鉄道のが便利で、売り子もかわいい。

ミニスカＣＡ導入しないと、ホント飛行機負けるよ。

拮抗しており・・・・・


新幹線は遙かに高いよ。
季節とかのディスカウントが全くないから。

がらがらでも、時間が遅くても、満員でも、値段は同じ

食堂車とビュッフェを作れば飛行機に勝てる

12両編成

>>6
環境が似ているとよく言われる広島-東京は新幹線シェア5割強

まあ新幹線の利便性で大きな差があるが来春増発決定的だし
今後現状を下回る事はまず無いだろう

快適なさくら・ひかりRS指定より窮屈な上に謎料金をとるのぞみをなんとかしてくれ。
山陽のぞみは停まりまくってさくら・ひかりRSと速度的な優位も少ない。

編成数を倍増！…って、去年の時点で発表もされてるし、
その倍増分の編成も半数以上が運転し始めてるというのに、なんで今さら記事化？？

九州・西日本直通版「のぞみ」である「みずほ」も止まりまくりなの？

新神戸通過でよろ

>>22
君のレスは意味が良く判らんが、現在9編成ってのが間違いって事？
記事そのものは決算に関連した記事なんでタイムリーなんだが・・・

>>20
広島は空港が山奥なのがでかいだろうなー

ひかりレールスター減便反対！

>>18
色々やってくれるJR九州が絡んでるからやってほしいね

4時間ぐらい

>>18
食堂車いいな。九州の食材を売りにして復活してほしい。
東京大阪と違って食堂車使うには丁度よいぐらいの時間かかるし。

>>25
現時点で全19編成のうち17編成くらいまで揃ってる

ＪＲ九州よりＪＲ西日本の方が九州新幹線効果大きいのか？
そりゃそうだな九州内移動で新幹線なんて使わないわな！

ミスった
4時間ぐらいが境目って聞いた
4時間以内なら列車、以上だと飛行機の方が有利とか

放射能効果で西日本のヒトが東に遊びに行かなくなったのが大きいな
ツアー募集しても集まるのは黒部・飛騨高山あたりが東限らしい

九電が原発再開するためには何としてでも新幹線で電気使いまくる必要がある

東京-鹿児島も走らせて欲しい。乗るつもりはないけど、あると思うとわくわくするから

そんなことより広島に早く新車を入れる事が先だと思うし可及的速やかに実施すべきだと思う。

>>37
余所の地区に新車を入れて余ったので、黄色い塗装の電車を持ってきますね

あの大阪駅のウンコ設計にゴーサイン出したJR西は潰れろ
駅構内で傘ささないと雨にぬれるとかアホか！
あの完成図みりゃ素人でも建つ前にわかってるだろ
本当JR西は糞

>>37
中国地方には本場中国の電車を導入すればいいよ
国産の半額くらいだろ

せめて広島以西で一時間２本止めてくれ

ひかりレールスター終了の御知らせか

>>32
JR九州管内は高速バスとのバトルだからな

車両の外形を2950�oに縮小して、さらなる高速化→400km/h位で運転しろよ。
大阪博多2時間、鹿児島3時間の方向で。

そんでもって長崎佐世保へは佐賀以遠標準軌で。
平均速度が4倍差があっても距離が無いのであんまり変わらん。

>>1-2
伊丹や神戸の発着でこの有様なのに、関空集約なんて馬鹿な事をしたら新幹線シェア100％になるな。

<<<<<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党と経団連の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>




本当に奪われるのは農業でも保険でも金融でもなく日本の長い歴史
一度移民を受け入れたら追い出す事は不可能


スウェ-デンは２０４９年までにイスラム国家
http://www.youtube.com/watch?v=UocmQZa8tqo
オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの
http://www.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ

日本に帰化済朝鮮半島系中国人の国籍観
http://hannichiidentity.pa.land.to/zainichi/kika_s.jpg
月17万の生活保護を受ける在日朝鮮人
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/torix/20070108/20070108183235.jpg




民度の低い外国人労働者が大量に日本に入ってくるぞ
アメリカが日本に多民族国家になって欲しいのは前から有名
移民政策が実現したら今のザイニチ問題なんて甘いくらいの地獄が待ってる
中韓東南アジアに加えてイスラム大量に入って来たらって想像してみろよ

最近ベトナム人の犯罪多すぎ
イスラム移民が欧州でやってる事調べてみろ

なんで普段移民反対のお前らはＴＰＰでは全くこの事について話さないの？？

お前らここでグダグダ愚痴るくらいなら議員にメール出しとけって

何も行動しないくせに口だけだろお前ら



国内法は条約より下？
そんなの知ってるわｗ　それを使うつもりだもの

あいつら外圧で悲願の移民政策押し切ろうとしてるぞ

【日米中】TPPは21世紀の日米中三角関係を試す―中国が参加すれば中国移民が押し寄せ日本は中国の一部になってしまう[11/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321230199/-100

＞拓殖大学日本文化研究所の関岡英之教授は、もし中国がTPPに参加すれば日本には中国人が押し
寄せると指摘する。

新幹線の建設費を1円も出さないＪＲｗ

>>47
鉄道はそれが普通になってるだろ
使用料まで免除されてるなら問題だが

古賀誠駅はどうなんですか？

>>45
更に関空はLCCに力入れてるから
飛行機利用する客がそっちにも流れるから
新幹線とダブルパンチで大手航空会社は苦しい

みずほ増発、レールスター終了かな
九州内であちこち止まるのはいらん

>>49
地方ではＰ＆Ｒ（パーキングライド）可能な田舎新幹線駅は栄える傾向に有るが
なにか問題でも？

>>44
博多ー新鳥栖間は勾配きつくて速度上がらんよ

古賀誠駅は、発展のしようがねえよｗ
元は無人駅だし

食堂車付けない表向きの理由は
「所要時間が短い上に、ホームや駅ナカで弁当買う人が多く食堂車には来ないから」

本音
「人件費がかかり、食堂車より座席車つけたほうが確実に儲かるから。（サービスなど二の次）」

>>44
そもそも、騒音以外に

カーブだらけ
勾配だらけ
狭小トンネルだらけ

等の理由で時速400キロで走れる場所はほとんど無い
いまどきR4000が基準なんて日本くらいだろうね

>>55
食堂車付いてた時代に乗った記憶があるけど
ぶっちゃけいらないだろ
今の世の中あんなの付いてて喜ぶのマニアだじゃないの

修学旅行なんかの団体旅行は新幹線の方が圧倒的に色々なプランニング出来るし6-9の4ヶ月間の台風の心配も飛行機程影響受けない。

熊本鹿児島両県の飛行場アクセスが悪かったのが功を奏した。

だが長崎、、てめえはダメだ！！

>>54　元も何も新設駅だが

>>58
そうか？
軍事的観点から佐世保新幹線は必要だぞ

JR四国があほな事やってる間に西はどんどん九州よりに･･･
四国終ったな。
もうＦＧＴ諦め

佐世保に新幹線ってどこ通すんだよ

>>62
終点はジャパネットタカタ本社前

>>48
まだ空港や高速道路を利用する事業よりはかなり不利
固定資産税とか、あちらは低調だと使用料も免除になるし

>>57
カフェテリアでスターバックスとか入れていた方が良いレベル

>>61
もう紀淡海峡に橋作って南海に入れてもらうしか無いんじゃないの？ｗ

>>61
四国に新幹線を通すのは実際問題として可能なの？

採算性を深く考えなければ可能だ

16両編成2x3列で、東京に殴り込め。
座席とかは、みずほ編成に準じた形にして、あの通勤型新幹線N700を
激しく見劣りさせてやれ。

>>67
技術的には可能。瀬戸大橋も新幹線対応だし。
採算性とか考えるとまず無理w

飛行機ってそれほど快適じゃないからな。乗り心地も良くないし、駅弁も食えないし。
空港は遠いしな。単純に時間を比較できないものがある。

>>71
この手の比較になると何回か例に挙げてるけど
昔MBSのニュースで実験してた
伊丹経由で六本木まで行くのと新幹線経由で六本木まで行く
結果はほぼ同じ２、３分だけ飛行機の方が早かった

便利な伊丹、羽田ですらこれだから
地方空港だったらそりゃ空港行くまで時間かかるわ
出発自国の２０分前には到着してないとまずいわで
飛行機乗るまでに時間が掛かりすぎる

新幹線ばかり便利になっても
九州ローカル線がクソだからね。

ＪＲ西日本の売上って東急と同程度なんだよね。もっと有りそうなもんだが、びっくりする。

>>52
パーク・アンド・ライドだろww

新幹線車両新造もいいけど、広島あたりの古い國鉄車両を置き換えろよw

もうちょっと安くしてくれんかのぅ・・・

JR西はアーバンネットワークの管内でも國鉄車両を使ってる状況ですんで･･･

>>56
＞カーブだらけ
線路にバンクをつけて振子電車にする

＞勾配だらけ
車両をやや小径化・軽量化して、編成長を伸ばす

＞狭小トンネルだらけ
車両をやや小径化して、編成長を伸ばす

そのかわり、先頭・最後尾に「ホームでドアが開かない車両」
があっても許す

ＪＲ各社で共同で高速化研究しなよ

東京-札幌とか、名古屋-鹿児島を短縮せねば

なんでこんなに高いの？正規料金が熊本21800円 鹿児島26800円ってちょっと高い気がする。
割り引きとかないの？

>>80
ある
http://www.jr-odekake.net/railroad/ticket/tokutoku/shinosaka_kagoshima.html

http://tickets.jr-odekake.net/shohindb/view/consumer/tokutoku/detail.html?shnId=111000121&uniquekey=133a0e6b7f5

売上は、私鉄は大昔から非鉄道事業に取り組んで来たが
JRは民営化後だから、まだまだ

もし新幹線に貫通型先頭車があったら博多で後部8両切り離しとかできて柔軟なダイヤが組めるのに

着席の上で食事させる形式だとコーヒー
一杯でずっと居座る客等が発生する恐れあり。つまり、回転率が怪しくなりやすい。
由布院方面の特急列車は以前食事形式が立席カウンタータイプとソファー配置のパノラマ席タイプがあったが、現在は立席カウンタータイプに揃えられた。

該当列車は、「ゆふいんの森」です。

航空（古臭い石油文明）
　機体・・・・輸入品・国内雇用にならない
　燃料・・・・輸入品・国内雇用にならない
　空港・・・・雇用にはなるが投資規模が小さい

新幹線・リニア（新しい電気文明）
　車体・・・・国産品・雇用になる
　電気・・・・原子力/再エネなら国産・雇用になる
　線路・・・・雇用になる

電磁カタパルトで高度40ｋｍにグライダーを打上げるという案もあるようだが
それが実用化するまでは新幹線しかないよな
----------------------
>>47>>48
新幹線は国有資産だった

分割民営化当初は、国営新幹線リース会社がＪＲに線路を貸して
リース料を取っていた

うやむやのうちに、新幹線＝国有財産は激安でＪＲに払い下げられていたはず

小さな政府＝国有財産私物化は　よくある話

>>67

四国の人は「電磁カタパルトによるグライダー打上げ」を推進したほうが
輸送量的に見合うような希ガス

四国から伊丹なら高高度に打上げなくても滑空だけで飛べそうだよな

電気はジェット燃料より出力あたりコストが安いから飛行機代が
安くなるかも

>新幹線では大阪−鹿児島間が最短のＮ７００系「みずほ」で３時間45分、


10年前は博多−西鹿児島間が特急でこれくらいかかってたもんだ
新幹線は違うなあ

４時間切れば、飛行機より新幹線の方が早いな。
飛行機は立地と登場手続きがなあ。

鹿児島の空港とか場所最悪だからな

>>90
移動のみで市内から１時間は余裕でかかるよな。

>>90
桜島の噴火を避ける為に移転したからな
しかし新然岳の噴火口ち近かったという落ちが待ってたが

田舎筑後船小屋駅なんてわざわざ作る必要なかったんじゃないか？
久留米があるんだし、利用者数は一番最下位らしいが・・。

編成とかどうでもいい
運賃下げれば客増える

修学旅行はお断りの九州新幹線ですか？

船小屋が必要無いのは誰も分かってる。もう書くなｗ

JRもアホなんだよなww

航空機対抗。
特に大阪にかんしては、関空に意地悪するんじゃなくて、
関空の利便性をあげてやると、伊丹が廃港においこまれて、結局JRに有利ってことが分からんのだよ。
損して得取れってのが分からないww

必要ないも何も船小屋は廃駅になりました。

>>95
九州島内の博多〜熊本区間運転以外は供給量不足な状況だから、それをしてないんだよね
博多〜熊本は区間・直通あわせて毎時４本の頻度を掲げた結果供給過剰で、
割引切符を追加していると
航空側の比較広告って、鉄道の往復割引が常時効く区間でもそれを取り上げることは無いけど、
京阪神〜熊本・鹿児島は指定が取りにくい状況だから、JR側も敢えて黙ってるのかもね

比較って言えば
>>72
あれかなり絶妙な設定だったよね
結局のところ、乗るのを決めていた航空便にあわせて出発してるでしょ
航空の便数が少ない区間だと、ランダムな時間に出発しようとすると新幹線が先着するケースが結構有るんだよね
東京〜青森が新幹線から在来乗換えで４時間掛かった頃でも、
便数差でシェア５割を越していた

>>97
>>1の当該区間、関空発着便なんか競合してるか？
少し残ってたとしても大部分伊丹だし（福岡なんかもそう）
伊丹廃港したほうが総合交通体系的に云々って言いたいなら、現状で正しいんじゃね？
こっち方面のLCCは神戸から出てるSKYぐらいだし

こういうスレには、バーゲンが無い新幹線は高いから
勝てないとかどうとか言う奴が現れるけど、
予定が変わりやすいビジネスでバーゲン利用はあり得ないし
バーゲン乱発は赤字になる＝バーゲン席は数撃てないので、
実はそれほど大勢に影響しないんだよね。

>>87
四国は橋一本で我慢してりゃ新幹線引けたのにな
田舎の島に巨大国プロ３本とか贅沢しすぎた
鳴門から松山まで新幹線引いとけば黒字経営になったかもしれんのに

>>97
伊丹はほっときゃ消えるからな
九州新幹線に需要が移って、リニアが出来れば自然消滅
関空アクセスはそれまでになにわ筋線が完成してれば問題ない
なにわ筋線推進派の橋下が勝てば本格的に動き出すだろう
今里筋線延伸みたいなアホな事業に使う予定の予算を回せば十分足りる

まあ、こういう状態で板付空港を玄界灘沖に
もっていこうとしてたんだよな

Q:新福岡空港開設で一番喜ぶのは
A:JR西日本、新幹線に客がどっと流れるのは目に見えている

なんて話もあった

>>102
こいつ馬鹿じゃね。関空をこのまま維持するより廃止して、神戸を沖合拡張移転したほうが
遥かに安上がりなのに。関空の経営破たんは時間の問題だよ。
橋下ですらもうあきらめて関空関連の第三セクターを次々につぶしてるのに。

エクスプレス予約で、
九州新幹線乗れるようにしろ。

ただえさえ九州新幹線以後
利便性下がったんだから。

>>104
で？具体的にいくらで」出来るの？拡張移転
ヒトを馬鹿呼ばわりするからには当然根拠のある数字が出せるんだろうね？

関空

大阪南港沖・神戸沖・明石沖・淡路島・泉州沖などの予定地から泉州沖が建設地に選定された。
1987年、515 haの人工島とターミナルビル1棟、滑走路1本の建設を含む第一期工事が着工された。
算定法により諸説あるが、民主党の加藤敏幸は最終的な建設費を「1兆5000億円」としている。
連絡橋は、関空会社が約1500億円で建設し管理していた。
自民党行革推進本部長の太田誠一は、本州四国連絡橋・東京湾アクアラインと並ぶ
「20世紀末の三大バカ事業」であると酷評するなど、否定的な見解もなされた

大阪市街までは約38kmあるという都心からの遠さが災いして、
アクセスに必要な交通費の高さや所要時間の長さなどに多くの不満が募っており、
不便な現状を露呈している。関西国際空港に一時間以内に到達することのできる地域は
大阪府南部と和歌山県北部に限られており、近畿2府4県の人口2100万人のうち
わずか400万人しか、同空港へ1時間以内に到達することができない。

物価の上昇の見誤り、予想を上回る建設中の沈下による追加工事と完成遅延に伴う金利負担、
土砂購入先の吟味不足など、建設費用の管理が甘かったこと。

地元漁師などへの「漁業既得権」への補償額が当初想定を大幅に上回ったこと。
漁業補償〈補償金・協力金・見舞金・生活安定対策費とも〉として、
大阪府漁連に250億円、兵庫県漁連に323億円、和歌山県漁連に39億円が支払われた。
加えて、大阪府漁連は「操業権」なるこれまで認められたことすらない権利を主張した。
また、空港会社の支出ではないが、府県は各漁連の漁業振興基金に支出している。

事前調査と平行し、沖合い5kmに空港を建設する方法も検討された。
しかし、立地を求めようとするほど海は深くなり、平均水深20mに達しており、
しかも、海底表面に約18mの軟弱な沖積粘土層が堆積し、「豆腐の上に金塊を乗せるようなもの」
とまで言われた。

関空2期工事 [編集]
答申とは法的拘束力を持たず指針を示したものであるが、
文理解釈があまりにも額面からかけ離れていたり、
政策がまったくことなったりするものである場合は当事者同士でも信頼をゆるがすことはある。
例えば、佐藤章『関西国際空港　生者のためのピラミッド』によれば、
大蔵官僚にとり存続決定は裏切りに映ったという。なぜならば、
「1993年度までにつかった伊丹空港の騒音対策予算は約6186億円。これは全国の空港騒音対策予算の58%」
にあたり、莫大な費用が投下されていたからである。
また、3空港を満たすほどの需要があるのかも疑問視された。
このため、2期工事のボーリング予算には神戸沖もふくめられた。
事業費が数分の1ですむ神戸沖は大蔵官僚には魅力的であり
、神戸の財界人などが陳情攻勢を繰り返していたからである。
しかし、運輸省側も努力を続け、1996年に2期工事が着工準備採択された。

1971年　ポートアイランド沖空港試案
位置 　ポートアイランド沖約6kmの海上(空港とポートアイランドとは海底トンネルで結ぶ)
用地 　1100ha(将来計画　2100ha)
滑走路 主滑走路4000ｍ×2本、横風用滑走路3200m×1本(将来計画　主滑走路4本、横風用滑走路2本)
工期 　47年度から60年度以降
工費 　3800億円(将来計画　＋3700億円、全体で7500億円)


1982年　神戸沖新空港計画試案
位置 　　ポートアイランド沖約4kmの海上(空港とポートアイランドとは沈埋トンネル約3kmで結ぶ)
用地 　　510ha(将来計画　650ha)
滑走路 　3000m×1本(将来計画　3000m×2本　横風用不要)
需要予測 発着回数　当初：年間10.4万回(将来　22万回)
発着能力 年間16万回(将来　22万回)
建設工法 埋立工法。埋立土量　1億8000万ｍ?(全体　1億9500万m?)
建設期間 7年
工費 　　護岸、埋立　5250億円(全体　5520億円)
着陸帯、滑走路、誘導路、道路等　830億円(全体　1390億円)
旅客・貨物ターミナル駐車場等　420億円(全体　590億円)　　　
合計6500億円(全体　7500億円)注・管制、税関等の施設約350億円は別途国負担


現　神戸空港
位置 　　ポートアイランド沖（三宮から南へ約10km）
用地 　　272ha
滑走路 　2500m×1本
需要予測 利用客　当初：年間319万人(実際：年間269万7279人)　2010年度：年間403万人
開港日　 2006年2月16日
工費 　　3140億円

鹿児島空港の場所が悪すぎるからな。

>>110
しかし鹿児島市内にあった頃は桜島の噴火に泣かされてたからな

>>109
羽田の沖合拡張に実際かかったのが1.5兆
残った関空の借金に神戸拡張の建設費が増えるだけなんだが、
どういうロジックではるかに安く出来るのか説明してくれよ

近い将来には熊本までは16両で
そこで半分切って鹿児島中央発着となるんだな

>>110
あそこの空港の一番の利点は
温泉に近いこと

飛行機は移動時間中に作業を制約されるからなるべく使いたくない
段違いで速くないと選ばないよ

関空廃港とか言ってる馬鹿は廃港すれば借金がチャラになると考えるのがデフォｗ

北海道新幹線も札幌まで早く繋げろよ。
飛行機からごっそり客をとれるぞ。

>>113
急勾配があるから16両の熊本直通は無理

新幹線反対派は日本衰退を推進する国賊である事がハッキリしたな

>>119
新幹線自体は進めて欲しいが
並行在来線の3セク化だけはやってはいけなかった

>>119
軍事転用阻止のため長崎新幹線（佐世保）北陸新幹線延伸（敦賀）を邪魔してるからな
採算度外視で考えねばならない重要性が、そこにはあるのにさ

>>120
でも在来線から都市間輸送取り上げたら貨物くらいしか残らないからね
地域輸送がどうこういう意見もあるけどそんなものとっくに実体無くなってるから
田舎じゃもっぱら移動手段は自家用車で、近場の移動で鉄道なんて使わない
せいぜい学生の通学ぐらいで、それもバスで十分代替できる程度の輸送量

鉄道の役割自体が変ったんだよ

グランクラス作ろう

>>112
＞事前調査と平行し、沖合い5kmに空港を建設する方法も検討された。
しかし、立地を求めようとするほど海は深くなり、平均水深20mに達しており、
しかも、海底表面に約18mの軟弱な沖積粘土層が堆積し、「豆腐の上に金塊を乗せるようなもの」
とまで言われた。

＞このため、2期工事のボーリング予算には神戸沖もふくめられた。
事業費が数分の1ですむ神戸沖は大蔵官僚には魅力的であり
、神戸の財界人などが陳情攻勢を繰り返していたからである。


これが読めなかったのかね。羽田や関空の建設に莫大なお金がかかったのは
軟弱地盤のため。神戸が良好な地盤のために建設費が安く済む。
関空でさえ土地の売却益などで1兆円以上の賄えたのだから
関空を廃止して国際線を神戸に集約すれば、土地の売却益などで建設コストをすべて賄える。
さらに運営権売却などで4000億の収入も見込める。
大阪府など地元が出資する、関空の土地を持つ会社に9000億。伊丹と関空を運営する会社に4000億と
関空の債務分割が決まっている。用は事実上の破たん処理スキームですね。
つまり9000億は大阪の負担ということになりますね。

>>124
もともと旧大蔵省は神戸支持で関空建設に反対してたのに大阪の政財界のごり押しで建設が決まったのだから
財務省は過去のそういった経緯から国が関空の負債の補てんをすることに強硬に反対しているから
大阪の負担はしょうがないですね。

新幹線利用の九州旅行のパンフレットが駅に置かれるようになったが、
フリーきっぷ類の紹介がほとんどないのには恐れ入った

>>124
関空の債務の半分は国が債務保証してるのだが

>>86
激安…？
新幹線払い下げの時に国は1兆円の譲渡益を出してるぞ。

まあ、売却額を収益力に応じて分配したために、
JR東海は激高で買わされた一方、
JR東日本とJR西日本は激安で買えたといえなくもないけどな。

>>127
それは債務保証のことではありませんよ。
国は現在の関空会社の株式の2分の一持っているというだけのことですよ。
国の債務保証分が運営権を持つ会社に移されるだけですよ。

＞政府が常時2分の1以上の株式を保有する特殊会社で、政府から債務保証や資金の無利子貸付をうける。
whikipediaにも書いてありますよ。

>>74
> 着席の上で食事させる形式だとコーヒー一杯でずっと居座る客等が
> 発生する恐れあり。つまり、回転率が怪しくなりやすい。

フジTVの朝の番組「とくダネ！」で、
小倉智昭「昔は新幹線が満席でも食堂車でビール１本注文すれば
大阪まで座っていられて便利だったのになあ〜」
ゲスト「そういう迷惑な客が多かったから無くなったんだと思うんですが？」
小倉智昭「そうかあ（苦笑）」

九州新幹線ってＪＲ西の持ち物だったのかｗ
鹿児島-新八代間部分開業の頃から？ｗ

これってすでに発表済みだろ

>>127
国が債務の半分を債務保証しているなんて
どこのソースですか？

地方債は国が保証するなどどこにも明文化されてないが
市場では１００％と断言しても間違いではないほど国の保証がある前提になっている
だからこそどんなクソ自治体の地方債でも低利で消化される。

日本とはそういう国なんだよ。　

国などの保証がなかったら関空は金を借りる事さえできないだろうな。

>>65
車両半分ぐらいのでちゃんとしたコーヒー出すカフェのようなものはあってもいいと思う
けどそんな客が喜ぶことをするわけが無いよな、JR東海様は

どうでもいいが新大阪のエアコンなんとかしろ
お盆にここで乗り継いだが構内があまりの猛暑でワロタ
東海の嫌がらせですか？
二度と新大阪駅は使わない

>>37
ブルームバーグにそんな一地方の新車投入を語るのかい。
株主の希求する何が有るんだよ？大して儲けにもならん普通列車に。

さくら増便→ひかりRS、こだま格下→500系こだま、廃車
いくらなんでも、これはないよな。

在来線が死んでいくのか？

広くて綺麗な２列シートは快適だよな。
いつも東海道しか乗らないから感動したよ。

飛行機は空港まで行く時間とか、搭乗手続きとか含めて
時間かかりすぎなんだよな
福岡空港みたいに博多駅から5分で行けて、
新幹線みたいにさっと乗れればいいのに

財務省は関空にこれ以上金を出すことは強硬に反対しているから
まあ、時間の問題ですね。

>>138
在京カスゴミも少しは見習えよ。

>>133
政府保証国内債が3700億くらい残ってるはず
あと政府が直接出資してる分

関空や神戸がどうなるかは知らんが、伊丹廃港は確定だからなぁ。
既に跡地利用の話まででてるくらいだし。

伊丹廃港後は福岡廃港が議論になるだろうね。
あんな大赤字利権空港さっさと潰せ。
代替は北九州と佐賀で十分。

本数の純増ならいいが、レールスターなどを置き換えるなら
せめてエクスプレス予約に対応しないと山陽区画だけの客にとってはサービスダウンだな
まあ現時点では置き換えだろうなあ。
山陽新幹線自体は余裕あるが新大阪がネックになってる。

>>147
頑張って大阪にも南博多駅みたいなの造れば

伊丹廃港なんて決まってないですよ。
東北の地震と津波でますます廃港なんて
不可能になったというべきでしょう。

>148
上野や品川のようにバッファになる駅が神戸方にあるといいんだがね

>>150
新神戸がアノ構造ではねぇ

<<<<<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党と経団連の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

本当に奪われるのは農業でも郵政でも保険でも金融でもなく、2500年以上続く日本人の長い歴史
一度移民を受け入れたら追い出す事は不可能
このままの出生率でいって2050年になっても日本の人口は8000万人以上居る
労働人口の減少は日本のロボット産業で支えられる

民度の低い外国人労働者が大量に日本に入ってくるぞ
アメリカが日本に多民族国家になって欲しいのは前から有名

スウェ-デンは２０４９年までにイスラム国家
http://www.youtube.com/watch?v=UocmQZa8tqo
オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの
http://www.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ
日本に帰化済朝鮮半島系中国人の国籍観
http://hannichiidentity.pa.land.to/zainichi/kika_s.jpg
月17万の生活保護を受ける在日朝鮮人
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/torix/20070108/20070108183235.jpg


国内法は条約より下？
そんなの知ってるわｗ　それを使うつもりだもの

あいつら外圧で悲願の移民政策押し切ろうとしてるぞ

【日米中】TPPは21世紀の日米中三角関係を試す―中国が参加すれば中国移民が押し寄せ日本は中国の一部になってしまう[11/14]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1321230199/
＞拓殖大学日本文化研究所の関岡英之教授は、もし中国がTPPに参加すれば日本には中国人が押し
寄せると指摘する。

>>149
震災で副首都の準備が急務になってるから、伊丹廃港決定は秒読み段階だよ。
寄生虫の伊丹土人は死んでも認めないだろうけど、国家的急務にそんなワガママは通用しないよ。

>>130
能登に乗る時はいつもロビーカーのソファーで横になってたよw

>>118
現行の16連じゃなくてｵｰﾙMの8+8連を直通させて、
熊本で切るって言いたいんじゃない？

まぁその前に、ﾊﾟﾝﾀの関係で300キロの併結運転ができるか微妙だが

>１割増やすのは大変な努力が必要。これからだ

素直にさくらの停車駅を減らして「４時間の壁」を破ればよい
ＪＲ西も九州も死んでもやらんだろうが

新幹線で４時間かかる広島〜東京は
のぞみ停車駅増加のデメリットを本数増加で補って、
飛行機からのシェアを奪ったからな

数分短縮を必死にやるより、
利便性を高めたほうが
効果がでかそうだぬ

>>157
公共交通は速度もそうだが、安全性・安定性とともに、
フリークエンシー（頻度）が大事。
東京〜広島で２０分に１本。飛行機と比べ確かに魅力的。

>>6
鹿児島は空港が中心部からかなり離れてるからね。
大阪も伊丹から中心部までは30分ぐらいかかるでしょ。

>>45
燃料輸入は減るし、空港にかける環境対策費は減る
CO2も減らせるし、何が馬鹿なのかわからんな

>>47
JRは1/3出している。
新幹線譲渡収入のうち、時価に上乗せされた2兆円を高利の60年ローンで払ってるのが整備新幹線に流用されている
まあ、出してるのはJR当会、JR西であり、JRQは確かに1円も出してないが

>>86
新幹線は国鉄債務も上乗せされたから
建設費が東海道3800億、山陽7200億、東北上越4兆2000億のところ
9兆円で売却された。
JR当会とJR西は高く購入されたから、国が大変得をしている。
ただし東北上越は3兆円で売れたから、JR東だけは得をした。

>>157
まあ、広島も広島で空港の場所が悪すぎる。※東広島のほうな
広島県内ならどこからでも100キロ以内にしたかったらしいが、その結果が竹原の山の上…

福岡空港〜鹿児島空港とかの便はどうなったんだろ

前はそれなりに使う人いたけど、やっぱり新幹線が出来て激減？

大阪〜九州の流動もほぼ鉄道が握ることになるね。
国内航空網の再編もやむなしだろう。
上のほうでもチラホラ出ているが、不便な伊丹ではもう戦えない。

>>158
今でも覚えてるのが2009年のWBCの際に横浜の村田が負傷したので
急遽、広島の栗原が召集されて時に大慌てで準備して広島から新幹線に乗り込んで東京に向かってたな
夕方の便で成田からアメリカに出国したけど。あの様なケースでは新幹線の頻繁運転は確かに便利だ

>>153
東北であれだけのことがあったのに
防災上の問題で伊丹廃止なんてありえないよ。
一番防災上問題のある関空は廃止だよ。
関空厨のわがままこそ許されないよ。
伊丹神戸二空港体制に移行していくのは時間の問題だよ。

>>164
1日３便に減ってしまった
離島への乗り換え需要あるので完全に消滅はしないとは思うがどうだろう。

山陽区間ののぞみにはひかり・さくらに比べて不満があるが、
増便して隣にはまず他人が来ないくらいサービスが向上すれば不満はないな

>>167
関空・神戸２空港体制の間違いだろ。

伊丹はぶっ潰して跡地利用のほうが関西のためにいい

>>167
伊丹存続は騒音対策費の無駄。
何も産み出さないコストを未来永劫払うなど馬鹿げてる。

>>72
あと飛行機は運休・遅延を頻発させて運行ダイヤの信頼性がいまいちと言うこともある。

>>140
首都圏以外の在来線は死んだも同然だよ。

>>156
いやＪＲ九州やＪＲ西日本よりも自治体がそんなことさせない。
特に九州側。

>>157
確かに利便性を高めて飛行機に対抗というのは当たっているが、
のぞみの停車駅増加は、新幹線の速度向上の恩恵だよ。

関空では神戸と空域が重なって神戸の増便ができないんだよ。今のままでは30便しか飛ばせない。
そのことを理由にして神戸の増便に国交省が反対しているんだよ。
実際は関空利権に国交省が絡んでいるからだけどね。神戸を活用するためには関空廃止しかない。
伊丹は防災上の理由から廃止は無理だし、今現在は騒音対策費を伊丹が負担しても黒字だね。
跡地利用なんて言ったところで利用先なんてたいしてないよ。1000億程度の価値しかないし、
空港の近くには下水処理場があるからね。たいして価値はないよ。
ソウル・上海・北京などの近距離国際線を飛ばせば伊丹の収益はさらに上がるしね。

>>167
周りにうるさい連中がいるし
何より最高裁判決ひっくり返さないと伊丹は身動き取れない

拡張不可、発着時間に厳しい制限のある欠陥空港がこれからの時代に生き残れるかよ。
住宅地に落ちたらそれでジエンドだ。

通勤とローカルにも新車を入れて欲しい。

伊丹の売り上げは150億、利益は40億しかなくて、
伊丹・神戸を廃止したところで関空の経営はどうにもならないが、
関空を廃止して、伊丹・神戸の2空港体制なら両空港ともじゅうぶんやっていける。
羽田のさらなる拡張でさらに関空の経営は苦しくなるしね。
来年さらに6万回羽田の発着枠が増えるし、羽田はまだ拡張余地がある上に
成田も2014年までに22万回から30万回まで増やす。
関空の国際線の乗換需要は首都圏しか事実上ないのが現実。
その他の地域の国際線乗換需要はほとんどない。
関西だけの航空需要では関空は全くやっていけない状態。
関空廃港は時間の問題だよ。

補助金暮らしの乞食は引っ込めよ。

>>175
そんな屁理屈を言ったって津波の問題があるんだから無理だよ。
伊丹の廃止は無理。関空は津波の問題がある。地盤沈下で神戸よりはるかに危ない状態だからね。

素直に生計が立てられなくなるからイヤ、って言えばいいのに。

関空は闇社会の利権の巣窟と化しているのによく言うな。
童話利権空港って書いてあるよ。

ソース

食肉の帝王―巨富をつかんだ男 浅田満 [単行本]
溝口 敦 (著)

>>180
伊丹空港とはほとんど関係ないよ。
生計がたてられないのはそっちじゃないの。
こっちは関西全体のことを思っていっているんだよ。
たかだかせいぜい岸和田以南の地域のために関西全体が犠牲になるのは
まっぴらごめんだよ。

騒音対策費を入れたら伊丹は大赤字。
将来性も全くないし。

どんな屁理屈言ったって無理だよ。
現在の騒音対策費は30億円程度なんだから。
現在は黒字だし神戸に地方路線移して
チャーター便をソウルや上海や北京に移せばいくらでも収益ならあげられるし、
基本的に将来的には神戸に一本化するのが関西のためにはいいと思っているが。

>>184
訂正
チャーター便をソウルや上海や北京に飛ばせば

ドケチのJR西日本がずいぶん思い切った投資に踏み切ったもんだな。

結構なことだ。

この調子でJALに続いて、ANAもお父さんに追い込め！！

>>160
関空集約でビジネス需要以外の国内線航空需要を関西圏から消す事の
どこが馬鹿げた事じゃないとでも言うのだろうか・・・

ぶっちゃけ現状でよくね？
伊丹は近距離だけに絞るってのも悪くないと思うよ。伊丹は東京や福岡などの新幹線と競合している都市への専用空港でおｋ。
那覇や千歳へは関空から飛べば良い

>>188
＞ぶっちゃけ現状でよくね？
＞伊丹は近距離だけに絞るってのも悪くないと思うよ。伊丹は東京や福岡などの新幹線と競合している都市への専用空港でおｋ。

現状よりも、目の前の近くてあるべき将来を考えてみてくれ。
新幹線網の拡大、リニア開通で鉄軌道系の競争力は高まる一方。
大局で見れば大阪発対東京、対九州は新幹線に全面的に任せるほうが効率良い。
羽田も福岡も空港容量が足らないから、ダンピングしないと成立しえない大阪からの航空便で
スロットが無駄になるだけ。

だから大阪からの国内線需要が減る分、懸案だった関西空港への統合をこの機会に、という論も
一定の説得力をもつようみなってきている。

関西の空港については政治でケリが着かなかった以上、経済原則に則った
競争で戦ってケリつけるしかあるまい。

共倒れもまた良しかな。

>>187
新幹線の方が便利なのに
あえて飛行機好きが自分の趣味で乗るのが伊丹

伊丹は国の騒音基準を守って競争しろよな

>>6
日本の航空行政が土建中心で進んだせい

本当に政治家と土建は日本の将来を食い物にしたよね

>>190
＞共倒れもまた良しかな。

関西内だけの内輪モメで話が終われるならば共倒れだろうが共喰いだろうが
勝手に自滅してくれても全く問題ない。だが多額の国家予算を注ぎ込んで完成した、国内唯一の世界標準レベルな関西空港を
無用の長物扱いさせるのだけは避けさせないといけない。

今の国交省の官僚も、神戸空港に対しては節度ある政策を取っていて一定の評価はできるが、
政治にはもっと突っ込んだ国策としての議論と、成長戦略としての航空政策を拠点集約による競争力強化という形で実現させて欲しいところ。
世界を相手に戦わなくてはいけばいのに、いつまでも縮小する国内線のことばかり考えていると道を誤ってしまう。

>>194
掛け声は立派だし、そういうこと言う人は昔からたくさんいたけど、
結局、関西人の地域エゴには勝てなかった、つーことだなw


御託並べてももう無駄なんだから、今後は空港行政に税金投入は一切しない、
空港同士、航空会社同士で好きに競争しろ、という放置プレイが適切な施策
と思うよ。

大事なことなんでもう一度言ってやるが、

「御託を並べてももう無駄」

wwwww

いい加減、西車両の車内メロディいい日旅立ちなんとかならんのか。

それ、好きな人多いと思うけど。

>>189
逆説的にいえば、リニア開業までは伊丹空港存続しても仕方ない、と聞こえる。

北海道新幹線を要らないとか言う人が2ちゃんでも結構いるけど、
札幌まで完成したら飛行機からかなり奪うんだろうな。

>>199
対東京都心部はやや微妙だけど、東京でも北部エリアや対北関東となると羽田までのアクセスを考慮すればこのあ
たりから北海道に行く航空客をごっそり奪う可能性がある。

ＪＲ東日本が目標している東京〜札幌5時間切りが実現できれば、航空機のシェアの1割程度は新幹線に移行してもお
かしくない、1割というと微々たる数字のように思えるが、東京〜札幌の航空便輸送量は世界最大（平成22年度で年間
828万人）ということを考えると、1割でもバカにならない数字（約80万人　1日あたり2100人）。

>>200
少なくとも埼玉以北の人については新幹線圧勝でしょ。
北陸も金沢まで繋がったら富山石川〜東京の飛行機利用者は激減だね。

>>199
それは少人数の工作員がID変えて毎回やってるよ

北海道新幹線反対派はたかが札幌〜東京間の
航空利用者3割奪われるだけでガクブルしている

つーか、北海道民は朝日新聞と道新の新幹線不要論に騙されるなよ

JR西で九州〜大阪指定席なら座席が２×２だからｲｲよね！
倒壊も見習えよ

伊丹教の信者がキチガイ染みてる。
都心から近い以外に何の取り柄もないものを何故ここまで擁護出来るのか。
頭でっかちのニートか、補助金漬けで脳が腐ったかどっちかだろうが。
まあ、住宅地に部品でも落ちて死人が出ればそれでオシマイなのだがな。

>>6
鹿児島空港が市街地からめっちゃ遠いうえに、アクセスがバスだけやから。

新幹線の一番いいところは、好きなときにぶらっと行ってもたいし
て待たずに乗れること。とりあえず予約しておいても簡単にキャン
セルして他の時間にシフトできる。

東京なんか、10分に1本くらいの割合で出てる。

>>199
値段次第だろう東京、札幌間が片道2万以下にならないと新幹線は使わない
今ですら航空なら早割で一万円程度で乗れるし

札幌新幹線を早く作って欲しい。
函館までじゃあ中途半端。
東京から札幌の需要は多い。

>>206
新大阪・京都は東海道新幹線だから本数はあまり変わらないんだけどｗ
のぞみが最短3分間隔なのも同じ

さくら＆ひかりRSの普通車指定席は2＋2でG車でなくても飛行機よりも快適

おしぼりが貰えない以外に不満は無い

>>53
それ以外で頑張ればいい。

総研さん曰く「改良型だし、設備的には
まだまだいけますよ」と

>>204
その都心から近いというのが一番の武器なのだが
京都市民やっているけど、関空は遠すぎる。

東京〜広島の航空シェアが5割前後なのは、現広島空港の位置が原因とも言われている。
広島西飛行場のままだったら、航空優勢になっていたかも

新幹線=高い

貧乏だから高速バスでいい

のぞみとこだまの乗り継ぎが酷くなってるのどうにかしてくれ

N700系じゃなくて
西と九州で共同開発して新しいの作ったれや。
N700系も悪くはないんだが、顔だけでも800系の発展系にしたのにしる。

新大阪〜博多は、お二人様以上同一行程でのみご乗車いただけます。

>>208
北海道は飛行機で十分、新幹線が航空料金以下になるとは考えにくい
建設費の無駄遣い

800系も8両化したら?

>>211
東京ー大阪の9割は新幹線
京都みたいな小都市だと9割も新幹線がもっていけば
残り1割だけで飛行機の路線は維持できない

LCC全盛になれば、ボッタクリ新幹線なんか誰が乗るか。
JRはLCC参入阻害してないか？

>>218
そしてボッタクリ新幹線の勝利ですね

早割ってヒマ人の物見遊山か定例会議の出張程度にしか使えんだろ。
後者はTV会議なんかにほとんど移行しつつあるが。
スケジュールが微妙な出張なんかには全然使えん。

>>79
一番の敵は騒音だと知れ

>>219
LCCは無敵ですよねー。
なかなか実現していないのは既存勢力の妨害のせいですよねー。

妄想だけでご飯十杯くらい食えますよねー。

長崎、北九州、神戸、関空、中部国際空港これらはすべて海上空港、羽田も２４時間化出来る。
これらの間で深夜飛行機飛ばせよ。深夜飛行機これほど少ないのは日本だけ。

深夜飛ばしでも電車やバスはないからな

中部ー羽田のスカイマークの深夜便は搭乗率5％で3ヶ月で撤退

都市で深夜バス走らせるのはタクシー業界の反対で出来ないのだろう。
日本は規制で雁字搦め。新しいことは出来ない困った既得権益者の国。

博多〜東京で新幹線シェアは1割弱
札幌〜東京なら何もしなくても1割は越える。

確かに航空機は安いが、早割だけで座席埋めてるわけじゃねぇからな。


もっと言えば北海道新幹線は東京に用事がない人も使うからな。
札幌〜函館・青森・盛岡・仙台なんかの流動も当然ある。
東京から遠くて航空機に対抗できないから無意味と決め付けるのは短慮すぎ

岡山在住
9月に指宿に旅行に行ったが、新幹線が楽で快適で良かった

>>229
ぼったくり指宿特急は乗ってきました？

九州新幹線スレにまで誰にも望まれぬ関空厨が粘着発狂wwwキモイwwww

来春のダイヤ改正で引退する100系と300系のことも
思い出してやってください。

とりあえず山陽区間でWIFI使えるようにしてくれ。

飛行機の話はよそでやれよ

まず九州内だったら普通に車使うわ
それ以外は飛行機かな

伊丹や神戸を廃止しても関空の経営破たんは時間の問題でどうにもならないんだから。
国がこれ以上金を出すことに財務省は強硬に反対しているんだから無理だよ。
そもそも旧大蔵省が強硬に関空建設を反対していたのに大阪の政財界がごり押しして
建設したという経緯から財務省は関空にこれ以上金を出さないし、関空を廃止して、神戸を沖合拡張移転のほうが
国は金を出さなくても神戸市の単独事業でできるんだからなおさら財務省は金を出す気はない。
関空廃止後は伊丹に一部国際線を就航させてその収益で国の関空出資分を穴埋めするだけだ。
関空に関してはそれ見たことかと財務省は思っているよ。

にじゅう　ろくばんせんに　ていしゃちゅうの　れっしゃは
のぞみ　にひゃく　にごう　とうきょうゆきです。
とちゅうのていしゃえきは　きょうと　なごや　しんよこはま　しながわです。
れっしゃは　まえから　じゅう　ろくごうしゃ　じゅう　ごごうしゃの　じゅんで
いちばんうしろは　いちごうしゃです。
このれっしゃは　ぜんせききんえんです。

>>219
LCCがピーク対応＝１日周期の朝夕とかシーズンとか＝に対応してまで、
輸送の「全盛」足りえると思うのか？
通年通して経営リソースが遊ばないことが最低条件
すなわち閑散時を越えるような輸送力は持たない
また、相対的に安いことで競合相手より先に席を埋めるのも要件だから、
閑散時のそのまた一部しか運ぶ気がそもそもない
原理的に輸送の主体を担えるものではないんだよ

けど日本にはそういう条件付で消費者には都合のいい業態が無かったからって、
許認可ガチガチ時代の既存業者のアドバンテージを引っ剥がした上で、
LCCの方に好きにやる権限と空港などでの公的な優遇を与えてるのが現状
本来だったら帰省ラッシュに臨時増発する人員、機材を抱えてるほうに手厚いべきなんだがな
まあ既存業者でも、航空の大手はもう、そこまでの公共性を保持してるとは言いがたいけど
帰省時は値上げするだけで座席は増えないよとか

不思議なのは「安い」ものがどんな犠牲や、限定的な責任のもとで成り立ってるか素人もせずに
LCCマンセー！
とか言う奴がこんだけおおいのに、一方でTPPには反対するのが思ったより多いこと

流されるだけの奴が多かいんだろうね
LCCマンセー！海外じゃ当たり前だ、当然TPPも何も考えずにマンセーだ！
ってなるかと思ってた

毎度のことだが、本当に公平な競争条件（インフラ整備の受益者負担から全部）の上で、
LCCは輸送の主体を担えるレベルで成り立たないって指摘すると、
参入阻害陰謀論を立ててくる電波ばっかり

目的地まで新幹線と飛行機で同じ時間と費用がかかるなら
新幹線に乗るでしょ

>>240
飛行機乗るよ。長時間新幹線は苦痛。

>>238
LCC何社も参入させたら良い。外国の大手の航空会社でも良い。

キミのレス辿ってみたけど、被害妄想の傾向があるね。

>>241
飛行機は気圧は低いし、乾燥しているし、宇宙線は強いし、
騒音と振動もすごいし、エコノミーは狭いし、
飛行機のメリットは時間を節約出来る事だけ。

国内の航空事故で旅客機限定でも、4桁の死者が出てるんだが。
新幹線は1桁だろ。

鉄道も尼崎事故、北陸トンネル事故、近鉄トンネル事故、信楽事故等で
四桁いってるよ。

新幹線と書いてるし
新幹線の乗車中の乗客の死亡事故があったの？

新幹線は事故での死者はまだ０じゃなかったっけ？
飛び込み自殺は数件あるけど

食堂車のことが出てるが、食堂車運営のコストも問題だけど、
座れない自由席利用者が居座ってしまう問題が有った。
特に東海区間は酷く、東京から座るなんてのも…
これではある程度見込んだサービス経費以上に、
収入が無くなってしまうから無くした。

途中で降りる岡山や広島の客より、全線キップを買ってくれる福岡の客が重要なんだわな。

>>248
ないよね

>>248
飛び乗り乗車で手を挟まれた客が引きずられて死亡する事故は起きてる。
あと、車内で殺人事件と言うケースもあった。

>>246
在来線は新幹線や飛行機双方の乗り継ぎに使う。
ホントに馬鹿だな。

現実的に、鉄道も航空機も事故はほとんどない。
そんなの考慮したら、駅や空港にいく道中で車にひかれる可能性まで考えなければならなくなる。

事故の話をするだけ無駄

新大阪で乗った客が新神戸で降りるとも思えないから
下りだけ通過するダイヤも設定して欲しい

新神戸から「乗る客」を見捨てないで下さい。

山陰本線をノンストップで走る編成を作ってくれ
鳥取から豊岡行くのに何本乗り替えると思ってんだ…
あと豊岡から三宮行くやつも

山陰リニアの出番か？


…いや、山陰に通すなら予讃に通すほうがマシだな

>>199
冬は飛行機の欠航率も高いから札幌延伸を望んでいる人は多い
仙台〜札幌の需要もそれなりに高いし

>>249
繁忙期は食堂車なしで（家族向け車両と交換）、
食堂車あるときもバイキングみたいに60分指定とかしたら良かったのに。

食堂車はあっても山陽・九州区間だろうな

鹿児島さまさまだな。

みずほを５００系の改良型にしてほしい。

>>263
N700系は500系よりも高性能ですが

>>264
いや、５００系の流線ボディーが好きなので。

どうせなら、Qの方が増車してほしいのだが

>>163
山に囲まれた広島市だと海上にするか山頂にするしかなかったのでは?

>>172
機材の運用範囲が広いから思わぬ地域の天候不良が影響してダイヤが乱れたりするしね

>>224
たしかに、6時から24時までしか営業運転できない新幹線の弱みだな

飛行機を24時間飛ばしても、羽田空港ではモノレールも京急も走っていない

バスすら、真夜中にはない

>>266
山陽と九州の営業キロ比で車両作ってるからな。
精算の関係があるから仕方ない。

>>227
バス運転手の人件費の問題だ。
深夜労働・長時間労働になると人件費が跳ね上がる。

>>244
その時間も空港までのアクセスや搭乗手続きの手間などを考えると、
飛行機の優位性は無いよな。

>>263
こんなところにまで500系厨が湧くのかよ…

>>269
羽田どころか、>>224で挙げられた空港は全部アウトｗｗ

鉄道は保守とか要るし、可能性あるとしても北九州空港くらいかと思う…。

>>271
工作員失格です。もっと上手な嘘付きましょう。

>>274
嘘はついてないが。

さくら・みずほをエクスプレス予約できるようになればいいんだが・・・
新大阪〜博多だけでいいから。

田舎のくせに都市部から遠い空港が多いんだよ
利便性より利権で建てるからか？

>>277
おっと関空の悪口はそこまでだ

>>277
むしろ利権を避けるために郊外だろ。
利便性高い空港ほど利権が強い。福岡とか福岡とか福岡とか伊丹とかな


成田は例外か(笑)

800系ベースで作って欲しかった。
もしくは中身はN700系、外見は800系で。

>>267
それならそれで東広島に作れば良いものを県西部の福山からのアクセスも考慮して竹原の山奥に作った。

竹原じゃねーや三原

>>279
福岡の赤字はもうやばいよな。
年間200億、すべて税金で補填なんてな。

>>283
新空港つくって関西みたいになるよりマシ。
公共交通なんだから赤字でも便利な方がいい。

福岡の容量問題は佐賀空港や北九州空港を活用すればなんとかなるだろうし、
新空港建設だけはやめてほしい。浅い傷を治そうとして深い傷を負うことになるだけだ

>>276
当分無理。
直通客の方が客単価が高いから直通列車にはなるべく直通客を乗せたい。

他空港活用なんて福岡市がやるとは思えん
貨物線だけでも北九州に移転すりゃいいのに滑走路増で対応したからな
飛ばせば飛ばすほど赤字と言われるほど賃料や対策費がかかるのに
今更アレだけ便利な空港をなくしたくない地元民と利権絡みでぐちゃぐちゃだし
財政破綻でもしない限りあり得んだろう

>>93
某まことちゃんがいるからなあ…

>>286
着陸料を値上げしたらいい。
利用者一人当たり1000円取れば約200億で税金投入不要になるだろ

食堂車？ビュッフェ？くだらない。

普通車４列席残して１２両化？バカか。

次の首都・阪神圏〜次の日本の中心・西日本ベルト地帯を結ぶ大幹線としてプライド持てってんだ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

普通車最低５列化、２階建１階席なら３−３シート。これ最低線

こだま・つばめ・博多南・通勤対応両開４扉車。ロングシート導入

>>284
＞公共交通なんだから赤字でも便利な方がいい。

新幹線のスレで、そもそも航空は競争条件が同じじゃないってレスも有っての流れで、
この言い分は違和感を感じるなぁ
シェアがどうとかの話で空港のことも出てきてるのだろうけど、
競争の公平化〜イコールフィッティングの観点からは良くないでしょ
航空ならLCC、バスならツアーバス（こっちは制度的にもグレーだと思うが）で、
空港や高速道路などのインフラ負担の問題、受益者負担の公平性にも気がつく材料が揃ってきたと思うのだけどね
それぞれしか見えていなくても

>>288
競合の成り行きを市場原理に任せるなら、実際それで正解なぐらいなのだけどね
航空は普及期から一般財源からの補填を高めに設定し、それが常態化しているから
ところがなぜか海外を引き合いに「日本はもともと高い」とか、反論になってない主張をしはじめ、
しかもそれが通ってしまう
海外だったら道路も鉄道もインフラ部は一般財源だってーの
結果海外では消費税相当のものがどうなってるのか？とか考えてみれば…
道路関係は、日本だけガソリンが高いというのは嘘ってバレてきたから、随分理解は進んだけどね
あと日本特有の建設コストの高さ、これは全部に掛かってくるけど、問題を複雑化させてはいるな

>>288
20000000000も赤字垂れ流しておきながら
値上げしようなんて選択をしない連中だぞ？
それこそ破綻でもしないとありえねーよ

ほんと日本の鉄道軽視はひどいものがある。
なけなしの財源で新幹線作ろうとしたら、無駄遣いだとか叩かれる。

主要都市を結ぶ新幹線は必要なインフラだろ。なんでまだ札幌とか北陸につながってないんだか…
北海道、北陸以外でまとまって人口がいるのは、予讃と沖縄くらいだな。沖縄に新幹線は無理としても、予讃圏にはミニ新幹線くらいあってもいいと思うぞ

大阪から鹿児島に帰るときはいつも伊丹から飛行機だな。
飛行機の方が全所要時間1時間短いし、割り引きの差で8000円安いから。

>>293
空港からのアクセスは考慮していないのね

多分、鹿児島空港近くに棲んでる山猿だろ。

>>294
>>295
今乗り換え案内で調べてみたけどきっちり1時間の差がついてるぞ。

新幹線　
　梅田07:35→新大阪07:41
　新大阪07:50→鹿児島中央11:36
　（所要4時間1分、21,630円）

航空機
　阪急梅田08:57→蛍池09:10
　蛍池09:19→大阪空港09:22
　伊丹空港09:55→鹿児島空港11:10
　鹿児島空港11:20→鹿児島中央駅11:58
　（3時間1分、28,420円）

ちなみに日本の空港バスはダイヤに余裕持たせてるから飛行機に乗り遅れるなんてことはまずない。
むしろ早着が当たり前。

スカイマークで神戸ー鹿児島5800円から11800円だよ。新幹線なんか誰れが乗るか。

>>296
さすがにその乗り換えはキツイだろ
蛍池から空港まで3分てどんだけ全力ダッシュさせる気だ

279 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/03(月) 22:57:06.97 ID:j8DhxYP7
Ladies and Gentlemen, welcome to the Shinkansen.
This is the ITAMI superexpress bound for
Osaka Metropolitan International Airport, as Itami-Kukou. We will be stopping at
Shinagawa, Shin-Yokohama, Nagoya, Kyoto, Shin-Osaka stations before arriving at Itami-Kukou terminal. Thank you.

292 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/04(火) 12:11:24.33 ID:kBGQZmgD
今日も、新幹線を御利用くださいましてありがとうございます。この電車は「いたみ」号
伊丹空港、
大阪都国際空港行きです。

478 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/16(日) 14:00:31.57 ID:dLTdu89R
神戸⇔伊丹、鋼鉄の結束。
関西２大空港、ハブ同盟。

閑空乞食、泉ズリアの割って入る余地ゼロ。

435 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/10(月) 13:55:02.39 ID:GfZ6dtFk
山陽新幹線を新大阪〜六甲トンネル間で付替え。伊丹空港駅新設。
東からは「のぞみ」３分の１程度を「いたみ」新大阪から１駅延長⇒リニア新大阪開業後はコレを噂の「準のぞみ」にスライド
西からは「さくら」来年にも毎時２本以上確定のうち新山口・徳山・福山・姫路等々停車便を新大阪手前で停める
最強の空港アクセス鉄道出現。
閑空から無駄金補助取上げ、身の丈似合うまで縮小合理化徹底、↑こんな戦略投資に金が回せてこそ
経営統合の意味が有る。

>>297
9月のスカイマーク、神戸〜鹿児島、14971人、1日あたり499人、片道250人だな
新幹線車両ざっと３両分か

JALの伊丹・熊本便は息して無いし、ANAもヤバそう
ttp://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/img/HP23.9.pdf

さすがに大阪から鹿児島は新幹線で勝負できる距離じゃないわ。
東北みたいに320km/h運転でもしないと…
あと九州内260km/hじゃなあ

今までは
新幹線　1　飛行機9
開通後
新幹線　4　飛行機6

来春直通列車増便するから、
新幹線6　飛行機4になるだろうな

これはこれで良いけど、山陽〜九州間の特急料金をもう少し安く出来んかな。別々に買うよりほんの少し安いだけじゃな。(これに関しては倒壊はアホ)
あと、グリーン料金も別々じゃ無くて統一した距離課金に

風景が壁だらけなんだってな九州新幹線は
列車の旅は好きだが、壁ばかり見て乗る新幹線よりは飛行機の方がまだマシだな。

>>301
既に６対４まで来てる
来春のダイヤ改正で直通便が増加すれば
シェアは拮抗するか逆転する可能性も有り｡

東京〜広島も新幹線がシェアを逆転したからな
以前は３時間の壁と言われたが
空港の位置次第では４時間の壁に変ったな。

少々時間かかっても乗り換え無しは大きい

単純な所要時間じゃ比べられない
乗り換えナシで４時間と
乗り換え１回で３時間半が同じくらいの競争力らしいから、
乗り換え２〜３回もある航空便じゃ不利
よほど値引きしないと勝負にならんよ

>>57
カフェ作ってタバコ吸わせろ

大分行きミニ新幹線とか無理なんかな
在来線はなんか曲がりくねってるイメージが

ANAの場合
9：55分伊丹発

その次は

15：30発

昼間の5〜6時間　ANA便なし
JALは全部ボンQ　約70人乗り

実際のところ九州新幹線管内で２８０キロ出してるみたいだけど。

先行開業区間だったと思うが、つべで個人が測定器で実測してる動画があった。

ドップラー効果か何か利用する奴。

測定器の信頼性もあるから一概に言えないだろうけど、本当に２８０キロ出してるなら、何で九州管内公称最高時速２６０キロなんだろう？？

>>311
整備新幹線は260km以上出すとJRが払うカネが高くなるらしい
アホな法律だわ

広島は100万人都市
鹿児島は60万都市
例えば新幹線　飛行機で5：5としても
鹿児島の飛行機の利用者の方が少ない
便数は圧倒的に飛行機が少なくなる

空港までのアクセスを考慮しても飛行機のほうがいいわ。
ただ、ピーク期で航空運賃の割引がショボい時は別。

>>305
３日でスレの鮮度も落ちたようで、
飛行機厨は>>1も読めない現実見えない奴ばかりみたいですよ

それに新幹線自体は岡山・広島〜鹿児島の流動を復活させたり、
こういうのは東京や大阪〜鹿児島に比べればチリも積もればレベルなのかもしれないが、
トータルでは大変な数の人を運んでいる
別に新幹線の側は５割越すことはさほど重要ではないだろう
どこの区間で乗ってくれようが、絶対数が稼げていれば良いのだし

中四国から鹿児島の航空便なんかは、１日1往復が維持出来ずに、
新幹線を待たずにバタバタと無くなったんだよね
便数自体が少ない、維持できない、流動自体が消滅するの悪循環
点輸送の航空に対し、鉄道は線輸送だから、途中駅に停まることで、
多くの都市間相互での流動を創出することが出来る
経済効果は計り知れない
投資効果を考えても、空港整備特別会計4600億円（うち利用者負担は５〜６割）に対し、
年間3000億弱（国費800億程度、いずれもほぼ最終的には受益者負担）
昨年度の輸送量が人数に利用距離を掛けた人キロベースでも、
航空の737億人キロを新幹線のみで上回る774億人キロ（今年開通分はほぼ無しで）だから、
額で割ると５割方効率が良いんだよね
一般会計補填分を無視しても

>>309
ミニ新幹線は会社を跨ぐので無理。
小倉ー博多の新幹線が酉である以上、フル規格も無理と思う。

>>316
のぞみとさくらとみずほは会社跨いでるだろ
儲かるなら西もやるだろ

まあ儲かるとは思えないが

デフレーションの実践を自慢するって
子供のやることだよね。
近畿・西日本のオトナにはふさわしくない。

>>309
旧つばめ車両貰えば？

>>47
航空会社は空港の建設費を1円でも出してるのか？

>>318
LCC？
採算性は諦めて身銭切ってでも飛んでもらうことに存在意義を賭けた空港？

>>320
着陸料金を国が取ってる一機ずつ

>>322
その着陸料を取り立ててる空港整備勘定は激しく赤字だけどな。

新幹線の貸付料以外は国と地方の負担だが、
地方負担分はJRの払う固定資産税で回収できるんだよね
空港はずっと維持費がかかるだけであんまり恩恵が無い

>>312
速度あげれば痛みが激しくなるから貸付料を値上げするのは当然だろ
ただ速度上昇により発生する改修修繕費はすべてＪＲ負担にするなら一定にすべきだろう

駅も到着料金国が取れ

>>322
>>323だし、上でもあったが受益者負担分は５〜６割だってさ
そこまでとは知らんかった
ソースはwikipediaだから、間違ってたら編集しといて

しかもこれ、空整特会の中の話だから、
LCC誘致してるような自治体財源主体のところは…

>>324
国負担分と地方への交付金財源は、償還済みだった東海道新幹線等の売却益の枠内だから、
使用料と固定資産税で地方債権の利子分出てればペイしちゃうんだよね
旧大蔵がムキになって決めたスキームで、特定財源囲い込み無しで、公租公課の範囲内で事業するモデルケース

特定財源の方は負担している負担していると言いながら、
一般財源に寄与もせずに補助を貰うという悪循環になってるからね

>>325
施設の維持費や修繕費は全部JRの負担なんだが
車両の軽量化等の改良で線路に負担をかけず高速化する方法もある
260kmを基準にする技術的科学的根拠は何も無い

>>326
海外では鉄道インフラも空港道路同様に上下分離され、鉄道運賃も安いケースがゴロゴロある
というか運行経費は安いのだから、インフラ負担も同じなら当然安いわけだが

現実日本の駅ほか鉄道設備は商業ビルよりは課税率が低いって程度の自己資産で、
自己償還も必要、保有してるだけで税金も取られる

>>325
まず、現在は車両側の改良分も加味した上でのギリギリスペックで建設している
リース物件だから改良は建設側（リース料の値上げ）でなくJRが行うが、減価償却費が計上できず、
採算事業である限りは手が出せない

東海道新幹線などは「新築」ではなく、民営化の瞬間から、
若返りなどの改良などが必要でここで困った
収入額は十分有ったので買取に切り替えた次第
このとき、売却額算定の資産価値を高めに見積もることで、
整備新幹線の国負担財源まで決着してしまった

>>329
E2系や700系あたりの重量、空力、騒音特性から、
260km/hなら妥当になるようにスペックダウンした構造物になってるよね
主に騒音・振動対策で

札幌まで260km/h縛りだと建設意義自体が無いから再検討しようって話はあったはずだが、
まだ具体化してないようで
九州で顕著だったのは逆L防音壁が使えない狭さに高架幅を縮小したことだそうな
それで窓ぎりぎりまで平板防音壁が立ち上がってるし、
一部で既にJR自前で高速道路みたいな上部透明タイプに交換してる
この辺は車両単独では厳しいだろうね
はやぶさクラスでも
札幌延長時にはどうせ耐雪シェルター化とかで解決してしまうのかもしれないが、
それをやる金もないなら、中途半端に事業化しないほうが良いね

博多から久留米までは260km/hどころか200km/h出てないような
博多南線部分とトンネル部分と駅やその周辺のカーブでそれぞれ言い訳が違うんだろうが、
新幹線はそんなに素早く加速出来ないから結局スピードが上がらないのね
何とかしようにも馬鹿な役人逹はどうにもしてくれないんだろうな

だから最初から16両にしとけと
そしたら東海道へも直通できた

>>292
日本の場合は東京以外の軽視が激しすぎる。

今は東京を放射能が襲ってるけど、そのうちボロが出始めそう。

小倉〜博多間はもう西から九に割譲しろ

>>333
今さら2-3列の不快適車両なんか乗りたくない

そもそも東海道新幹線みたいな自前設備でさえ300出してないからな
新横浜小田原や米原京都なら320は出せるだろうよ

東京札幌なら東京大宮の最高速度130をどうにかするのが先だろ

けど国分京セラやソニーからは便利なんだよな

日本の中国高速鉄道
山陽は中国地方だから間違ってはいないか

今後JR両社に求めること

さくらの本数は据え置いたままで、みずほのみ大増発
さくら、みずほの新大阪経由、大阪駅直接乗り入れ
トンネル区間での携帯電話基地局増設
指定席車両の床面にカーペットを敷くなどの高級化

瑞穂を福山に止めてくり

大阪駅には新幹線乗り入れ出来んだろ
線路幅違うし。レール3本にするの？
それとも、阪急の借りるか？

>>341
福山に止めるならついでに姫路も

神戸、大阪
http://www.youtube.com/watch?v=pozXjhE5YgQ
尾道
http://www.youtube.com/watch?v=ArFPAgw2_DI
やっぱり西日本最高

>>342
加島ー塚本間から直進する分岐線を作ればいいんじゃね？
ttp://goo.gl/20946

そのまま難波まで乗り入れればさらに便利に

>>345
　ついでに関空まで行ってくれ。

九州完結みずほが出来たりしてｗ

それにしてものぞみ邪魔だな
貧相で窮屈な内装で博多止まりだし、いっそ全便新大阪止まりにしたらどうだ
いまさら東京名古屋ごときに直通してても何の魅力も感じない

>>348
それいいな。
新大阪以西が全て西日本＆九州クオリティになれば
素晴らしい

>>292
予讃線がミニ新幹線になっても意味がない。

>>296
乗り換えの少なさ、運行ダイヤの信頼性と運行本数、広くて多い座席数で新幹線を選ぶ人は多いよ。

>>304
飛行機の風景も飽きるけどね。

>>309
ミニ新幹線作っても在来線の線形は改善されない。

>>317
本来ならソニックで博多〜大分丸ごと収入が取れる区間が小倉〜大分のみになるので、ＪＲ九州も儲からない。

>>332
いや８００系とＮ７００系の起動加速度は通勤電車並みだよ。

福島（行き）みずほ

のぞみって指定席はいつまで2+3なんだ？
いいかげん2+2にしろ

東海道区間より乗車率の低い山陽や九州の区間にこそ
グランクラスが望まれる。

>>348
岡山・広島のシェアを減らすことになる自殺行為なのだが

逆に博多から京都へ行くのに乗り換えを強いられるのはかなわん。

>>352
東海道新幹線の混雑を捌くためには致し方ない

>>348
アホだろ。

>>350
ミニ新幹線は速達ではなく、直通を目的としている。
乗り換え時間解消で10分近く早くなるうえ、体感時間はもっと短くなる。

新大阪で系統分離しちゃえばいいのにと思う
東海だって山陽区間に乗り入れたくないかもしれないし…

>>358
そんなことはないと思う。JR西が16両編成乗り入れを現状のように受け入れれば（西としては16両は過剰）、
東海としては山陽区間乗り入れにはデメリットはほとんどない。

>>358
対広島・岡山の輸送がいらねえわけないだろ。
岡山は山陰や四国との連絡点だしな

山陽新幹線の利用者数2位は岡山だぞ

要するに、山陽区間では、「のぞみ最速原則」を崩せばいいだけの話じゃね？
岡山のぞみ＆広島のぞみの山陽部分は、東海からみれば「対東京輸送の末端区間」なので、
こまめに止めるほうが、むしろプラス。
西＆Qからみれば、「（山陽区間では）のぞみより速い、山陽九州限定速達便」というのは強烈な売り文句であって、
これも失うものは何も無い。あとは特急料金体系の処理だけ。

>>361
岡山・広島は航空機との対抗もあるんだけど…。
各停にできるわけないだろ。

どうせ、また女性専用洗面台とか作るんだろ？
ＪＲ西は本当に大嫌い。金を払う価値のない企業だ。

>>362
別に全部各駅停車に汁とは言わないよ。
ただ、広島空港は立地が糞＆東に寄り過ぎなので、対航空機との競争という点でも、
岡山広島間でこまめに止めることは、良いことになる。
広島駅から速達で東京方面へ向かいたい人は、博多のぞみを使えば良い。
東海の戦略上、博多のぞみは、事実上２つ（博多−名古屋＆新大阪−東京）ののぞみの合体型にも関わらず、
これが切り離されることはない。

>>361
新幹線流動では岡山・広島は関東に行くより京阪神に行く流動が3倍ぐらいある。
東京のみの話をしてもあまり意味はない。

>>365
対関西流動は、それこそ西に、「のぞみの呪縛」から離れて自由に頑張ってもらえばいいんじゃね？
Qと組んで超速達便を充実させるもよし、居住性を徹底追求するもよし、
割引切符を徹底普及させて、高速バスに勝負を挑むもよし。
結局、西の苦しみは、「のぞみを特別速達便として扱わなければならない」という東海の呪縛から来ている。
のぞみは、基本的には対東京便なのだから、そう割り切って、
「うちの区間ではのぞみは最優等じゃないんです」と言い切って、西は西で自由にすればよい。

>>366
おまえさん山陽区間ののぞみの停車駅がどれだけあるかわかってるのか？

山陽・九州は４扉ロングシート新幹線がよい。

あんまり連結増やすと鹿児島はホーム増設でトンネルまでホームになるよ

九州新幹線みずほは途中停車駅が全て政令指定都市
これなにげに凄い

>>348
その発想に賛成。
山陽直通のぞみは1時間に2本でいいよ。1本は広島止。
それも姫路・福山・小郡(新山口)に停車する詐欺のぞみで、後続にさくら。
かわりに、さくらとみずほ大増発。新大阪駅のホームを西によこせ。

>>371
横の土地を購入して勝手に作ればいいだろう？

>>366
山陽区間では「みずほ」の方が「のぞみ」より同格もしくは格上だよ。
みずほよりのぞみのほうが停車駅多いからね。

のぞみの呪縛なんか存在しないのだが、
仮に西がもっと九州直通を重視するなら、のぞみ減らしてみずほ増やすだけだよ。

常識的に考えて東京＞＞＞＞九州だから
みずほよりのぞみを重視してるみたいだけどね？

のぞみなんか、しょうもない駅に死ぬほど停まってるから、特別扱いでもなんでもないよ。
さくらとのぞみも似たようなもん。

さくら登場前はのぞみレベルのレールスターとかあったよ

>>364
西は積極的にのぞみを増やしっていってるからな。
のぞみを増やしたくないなら、レールスターを増やすこともできたわけで、
「西はのぞみのせいで迷惑している」というのはお前の　勝　手　な　妄　想

停車駅もさくらやレールスターとほとんど同じであり、のぞみはのぞみ料金とっているから、1駅くらい停車駅少なくしているがその程度。
東海のひかりとのぞみのような圧倒的な差はない。ちなみに、みずほと同じ停車駅で走るのぞみは1本しかない

みずほが最上位列車。次がのぞみ

>>325
違う、想定利用者数の前提に時間（速度）が重要な項目として入ってるからだよ

>>371
今年の夏なんか新大阪駅の空調ダメダメで駅内めちゃくちゃ暑かったし
のぞみみたいなスシ詰めの敗者の乗り物が西に乗り入れるとか
客としては低能東海のおかげでいろいろ迷惑千万

おまえが言うようにすれば客にとって結構快適になるだろうが
死んでもそんな挙には出ないだろう

通常より高い金払ってすし詰めだもんな、のぞみは。

まさか、昼間から湧いてるヲタは、「優等列車」と「優遇」と「重視」の区別がついていないのか？
優等というのは、速達便というだけで、重視とも優遇とも違うのに。
広島のぞみが福山通過で姫路停車、博多のぞみが福山停車（一部）とか、九州全通後はイミフに近い（特定の需要？）
広島のぞみは、福山＆三原に全停、東広島か新倉敷オプションくらいでいい。広島駅利用者は博多のぞみでよい。
これで、広島空港は完全に息の根を止められる。これは広島東部の対東京輸送「重視」なんだよ。
でも、これは「のぞみ」の沽券にかけて東海が許さないだろ？これが問題。

300億あったら広島の国鉄車両全部新型できるのにな・・・

>>1
筑後船小屋は、論外だろ。

>>379
JR東海は最も東京に直通する客が多いようにするほうが望ましい。
それで客が増えるなら、JR東海が反対する理由がないんだよ。

三原や東広島に停めても広島からの所要時間を増やすほどのメリットはないと判断されているにすぎない。


のぞみのブランド云々は徳山だの西明石だのに停めてる時点で既に崩壊済み。
山陽からの東京直通＝のぞみなんだよ。

最近ののぞみは停まりすぎだと騒ぐ連中がおるけど
昔の新横浜や新神戸を通過していた時代より客が増えてるのが現実

通過厨はどこにでも湧くのな

通過したほうが便利なのだし、仕方ないよ

誰も、新横浜や品川なんかに止まってほしくない

いや、俺は新横浜に全便停車賛成なのだが

新幹線の車両増備する金があったら日本海用の車両作ってくれよ
285系を交直化するだけでいいから

あとこれも
http://sakurasite.homeip.net/imgboard/img-box/img20111023113244.jpg

女性専用車両など男性差別をする会社の不買をしようよ！

外国人犯罪が増えたら日本人専用車両を作るんでしょうか！？

そこのあなた、客を差別する会社とその関連会社で買い物をしたいと
思いますか？

私は思わない！！！！！

http://www44.atwiki.jp/dansabecm/

●これが男性差別の原因だった！【不買で、女尊男卑撲滅】

・「企業が男性差別する理由」、「不買・財布の紐を取り返そう」
　　http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/56.html

・女尊男卑マーケティングをやめさせる方法 → 男性差別企業を不買し、女に金を使わない
　　http://www44.atwiki.jp/dansabecm/pages/118.html

品川に新幹線のホームができて新横浜に全列車を停車させる必要性は薄れたよな。
のぞみは品川か新横浜のどちらか一駅に停車すれば十分だよ。

田舎筑後船小屋は田舎アピールのでもしないと人来ないだろ

田舎筑後船小屋は、船小屋温泉でもつ
駅前は広大な公園が広がる℃田舎

>>390
むしろ品川がいらん

こんなところで通過しろだの騒ぐくらいなら
株主にでもなって総会で訴えるくらいしろよ
そうするだけのメリットがあるなら賛同者も出るだろ

>>354
逆にみずほさくらが京都まで乗り入れればよいのでは
JR東海が勝手にほざいてる16両なんとかの原則を撤回させてね
まあ頑迷固陋のJR東海が乗客の利便性無視で16両死守するだろうが

>>395
現状では西・九州・沿線各県で京阪間で単線敷設しないと無理なレベル。

>>396
名古屋どまりがあるから、容量に余裕はあるよ

よし

>>397
容量は何とかなるでしょうけど、

政治的な問題で。

どうせ東海が妨害の限りを尽くすに違いないので。

ああ、もったいない。

「みずほ」「さくら」の京都直通がムリなら、
新大阪で「はるか」に接続させれば？

>>400
15分おきに新快速があるので、はるかとの接続は考えなくても問題ない。

直通することで、新幹線料金1駅分を数百万人単位で失うことが残念。

>>401
新快速は座れないだろ。「はるか」ならガラガラ、ユッタリ。
特急料金だって全額西の収入になるし…。

京都のお人は西へ向かうときは新快速で新大阪へ出てそこから新幹線乗るよ。
神戸のお人が東へ向かうときに新神戸を無視して新快速で新大阪へ向かうようにね。

東海道新幹線に乗って神戸に所要のある人は新大阪駅まで新幹線で、
そこから新快速って人多いよね。

新神戸の場所がなあ、やっぱ微妙だよあそこ。

西明石とかはもう殆ど新幹線の存在意義がないな
それどころかもっと極端な例だと、米原で関西と名古屋の新快速が接続してるお陰で、
休日を中心にそもそも関西〜名古屋間で全く新幹線に乗らないで移動する層が結構…

名古屋の新快速って、米原まで来るか？

>>404
新神戸は北区と西区に住んでる奴らが使う。
JR沿線だと微妙に感じるかもしれんがな。

それに西側に行く人はやはり新神戸にいく

>>383
トータルで所要時間延びなきゃ文句ないけど山陽区間は停車駅増やすと挽回不可能なんだよな。
一駅４分だっけか。

>>395
リニア開通後は可能かも。
名古屋発鹿児島中央行きなんていいよね。
熊本と鹿児島中央は16両対応ホームじゃなかった？
この2駅だけ停車するとか。

本来は名古屋発仙台行きとかの新幹線もあっていいはずだけど、
新横浜や大宮の人は不便なままでよく文句言わないな。

>>409
８両まで

>>409
リニアが大阪まで開業したらな。2045年だっけ？w
リニアが名古屋までの時は名古屋〜新大阪に余裕がない。

>>410
調べたら10両まで延伸可能との事。勘違いしてた。

>>404>>407
神戸市民は、表六甲でも意外に新神戸を使うらしい。
特に阪急民や阪神民は、意外にアクセスが悪い＆荷物をもって神戸の超絶坂道移動がそもそも苦痛なので
タクシー呼んで乗り付けてしまうそうな。
あれは神戸空港と同じで、使いやすいエリアがどこまでも神戸市内限定という、モンロー主義的な駅。
新快速の利便性前提の京都とは、ちょっと動きが違うと思う。
>>402
ちょwwwww発想が斬新すぎる。はるかをそんな使い方するなんて…

>>413
俺はスーパーはくとで京都ー大阪よく移動する。

新神戸はよそ者からすると、意外と三宮に近くてびっくりする。
新横浜とは大違い。

>>405
西明石は運行上の理由で必要らしい
新神戸に待避線を作れないので

>>415
一駅ですからね。

意外だな
うちの父がよく大阪から仕事で鹿児島行けけど新幹線は時間がかかりすぎと飛行機ばかり使っている

>>414
京都大阪なら新幹線自由席が安いよ

やはり新大阪以西のぞみは縮減or廃止が良いな
あんな家畜小屋未満の過密電車なんか二度と乗れん
空いた分はみずほさくらで適宜埋めればよい

>>418
鹿児島といってもいろいろあるから
空港のほうが便利な地域もある

新大阪−博多の特急料金、
みずほ、のぞみ：5540円
さくら、ひかり、こだま：5240円
のぞみ、ひかり、こだま（EX予約）：3530円

今は、山陽区間ののぞみは「安い代わりに窮屈」という列車になっている
e5489ならみずほ、さくらも同じ料金で乗れるが・・・

これは自社カードの会員を増やしたい、JR西日本の戦略だろう

>>395
現状では無理だがリニアが開通すれば線路容量に余裕できるからな
2009年の末にJR東海の当時の社長が「リニアが完成すれば北陸新幹線の東海道乗り入れは可能」と発言してるからね
もっとも東海にすれば九州直通列車よりもサンダバ・しらさぎの利用者をゴッソリ頂ける北陸を優先するだろうが。

>>422
新大阪までリニア通るまで俺生きてるかなw

久々に新幹線にのってビックリ
こだま車両がレールスター8両編成なのね
これに食堂車かビュッフェがあったらいいなー
わざわざこだまーのぞみ乗り換えしたくないし、のぞみ自由は結構人多いし

こだま指定席でマッタリユッタリしたほうがいい気がした

>>421
というより、
EX予約を仕切ってるのはJR東海である上に、
みずほ、さくらは自社エリアをを走らないから
わざわざ西のために対応させんの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
というのが真の理由ではなかろうか？

こだま指定席、もうちっと割り引いてくれたら(のぞみ自由席以下)、迷わず乗るのに。
二人縛り、区間縛り、座席縛り、ひでえもんなあ

JR西日本は山陽・九州新幹線として、東海道・山陽新幹線のように
事実上１つの新幹線にしているのが大きいからね。
1本で乗り換えなしで行けるがあまりにも大きい。
九州のどの空港(福岡除く)も街の中心部から遠いし、空港から目的地までの
アクセスの不便さを考えると新幹線のほうが楽でいいわと自然になる。

京都駅の東京側に折り返しのための引き上げ線でも作れば
さくらみずほの京都乗り入れもあったかもしれないけどな

以前田舎筑後船小屋の知り合いが新やっちろを馬鹿にしてたんだけど、
今じゃ新やっちろにすら馬鹿にされる田舎筑後船小屋って感じか

灘区くらいからなら、市バスで新神戸に出られるからな。

飛行機からシェアを奪うなら、
新大阪ー鹿児島　間で、停車駅を減らすべき

新大阪ー広島ー博多ー熊本ー鹿児島

これぐらいにするべき。
新神戸は使いにくいし、小倉だってもういらない。

岡山なんて人口少ないし、山陰や四国からのアクセス？
誤差みたいなもんだろ。だいたい、山陰や四国の底辺層が、
新幹線なんて乗るか？乗らないだろ。

なら岡山駅もいらない。みずほは、上の５駅でおｋ
もっといえば、のぞみも岡山駅停車は避けてほしい。

>>430
でも最終が早いから帰りはいつも新神戸-三ノ宮-六甲道になる・・・

岡山駅は無駄。
もっと広島駅を優遇しろやクソJR西が！

岡山〜姫路は新快速の代わりです。

新幹線利用者は広島より岡山の方が多い

山陰の奴は山陰本線使わずに山陽まで出てくるん？

岡山駅ののぞみもみずほもいらない！

九州は、宮崎、大分にも新幹線を通して環状にしろ！

岡山と小倉は通過にしても制限70だろうからあまり時間短縮できないな。
通過にすれば270km/hでぶっ飛ばせる新横浜とは話が違う。

大分はともかく宮崎に通して何になるというんだ

瀬戸内海をまわる環状新幹線を作ろうぜ

小倉〜博多は東海道・山陽新幹線内で一駅利用が一番多いJR西にとってはドル箱らしいから
飛ばすことはないでしょう。岡山だって同じく飛ばさない。

速度とかそんなんじゃねぇよ

のぞみというブランドイメージのために止めるべきじゃないって言ってんだよ
岡山なんていうド田舎に止めてるから、いつまでたっても山陽新幹線のブランドイメージが上がらねぇんだよ

トンキン土人の嫉妬が心地よい(´・ω・｀)

>>444
東京には、西日本の成功事例をぱくって国家予算でスケールアップして
独り占めするという必殺技があるんだよ。

>>445
確かにそういうとこあるね。
東京はいろいろな部分で解体すべき対象になりつつあるね。

>>425
対応させるには九州が東海と契約結んで、ｼｽﾃﾑに参加する必要があるんだとさ。
東海的には、東海山陽でｻｰﾋﾞｽｲﾝした後で新大阪（岡山）以西で好き放題やられて、
お前らふざけんなってのが本音だろうな。

9月から一部ひかりにS・R編成投入したのも、席番ﾘｸｴｽﾄが簡易対応状態、
始発終電ののぞみをみずほに置き換えて改悪したのもそうだが、
山陽沿線のEX予約利用者にとって、九州直通は百害あって一利なしだよ。

山陽メインの客からしたら東海の詰め込みのぞみこそふざけんなって感じ
詰め込み車両は広島近辺から各駅停車になってダイヤのスミにひっこんでろ
ここの主役は快適なみずほ、さくら、ひかりレールスター、500系こだまだ

料金を上げるなり所要時間を増やすなどすれば客は減るだろう

新大阪以西の大したﾊﾟｲも無い田舎者が、詰め込みがどうだの快適性がどうだの…
大体2列ｼｰﾄの短縮8両で丁度いい程度しか人がいないって事だろ、邪魔くさい。

九州に傾倒して東京・大阪方面が疎かになるなら、いっそｻｰﾋﾞｽ切ってしまえ。
特に西がそうだが、うちのJ-WESTと5489なら九州新幹線も使えますよーってﾅﾒてんのかと。
一方的に改悪して更に改悪予告した挙げ句、自社の商品に誘導とか露骨にも程があるわ。

先ず第一は普通車指定席の２列３列化
全てはその後の話。

┌───┐
　｜|＼_.／|｜ ●大牟田中卒生保43才ホモニート　あらゆる地域町コンプ被害妄想
　 .|.|＿　＿|.| こが先生自民県連，ＪＲ西・九州　国交省すましえ-ん（´？Ｔ）（号泣）
　 [^■:=:■^] 　〜∞　プーン
　　|三L｡｡」三|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＼/⇔|／_　　＜さぁ歌いましょう〜　俺は大牟田生保ホモニート；有明の月＠三池藩領 上津腹
　_�� 「￣/∠＼＿, ＼　　　 何は無くとも、手榴弾大牟田　工藤から買った　
　 |　| |介�處　 |　 ＼　＼　バカは自爆　ホモニートが単発で投稿する隊　
　｜大|./｜／Ｄ |∧ 　|　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　牟|｜ //Ｑ「￣し',＼|
　田|｜／Ｎ｜公 |/＼） ハロワ怖い・・ 新大牟田西鉄と合体高架シティー駅成らずに憤怒　＠
　　 | v　／!|馬鹿　　 |　./| ＯＣＮ超単発連投　自殺強要通報事件　ｅｔｃ
　　 ＼/ 　 :Ｌ___.｣￣ |三３プッ　　　 筑後船小屋イラネだたが大敗北ｗ八つ裂き　号泣（亡霊）
馬抜け中卒生保・・　ヒネ虫が真性僻地田舎でかっぺイラネとトンキンざまあの言い出しっぺｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1294454347/
http://2ch.viewerd.com/chiri/1284027638/　←レス番46以降で、超単発有明が
一日数十ものＩＤ偽造で埋め立て荒し！

東京駅　　２１４９２８人
新大阪駅　１４０５９９人
名古屋駅　１０２６３５人
岡山駅　　　５１４０９人
京都駅　　　４９６５２人
広島駅　　　４５２７７人
博多駅　　　４１９００人
新横浜駅　　３６８０６人
静岡駅　　　３３８１２人
小倉駅　　　２５４４０人
浜松駅　　　２１７０４人
新神戸駅　　２０１０２人


岡山に勝てる駅は東京・名古屋・新大阪だけだぞ。

>>436
山陰は横のつながり死んでるよ。
島根は岡山に、鳥取は神戸に出てくるよ

>>453
それ見ると、

山陽区間なのに岡山凄い。
のぞみが停まらないのに静岡や浜松凄い。

て感じ。

＞＞４５３

その数字相当古いぞ。
品川駅が載っていない。

岡山自体がイラネ
死ねよ岡山人

岡山と広島の田舎争い自体はどうでもいいんだけど、

>>453
意図的に広島を抜くなｗ

ごめん、抜けてなかった。でもやっぱりデータ古いよね。

在来線込みだと広島＞岡山だったはずだけど、
新幹線だけだとどうなんだろう？

宮崎市の人口は長野市よりも多い。
また、十数年後には長崎市に追いつく可能性もある・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B8%82%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E4%BD%8D

新幹線とは言わないけど、せめて
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1316229830/70
のルートで鉄道(狭軌･単線･最高速度160キロ)を敷いて
宮崎･博多間の所要時間を三時間ちょっと位にはして欲しい・・・

新幹線は途中の客拾えるからな。飛行機は始発・終着2ポイントのみ
伊丹の利便性がいくら高くても新大阪から終点まで通しの客の奪い合いしか出来ない

う〜ん、鹿児島県人としては名古屋くらいまでは新幹線で行きたいような……。

>>460
宮崎壽屋百貨店の崩壊に続き、ボンベルタ橘まで事実上崩壊し
ともにキーテナントがダイソーという惨状の宮崎市に将来はない

九州にストローされる関西

普通車指定席が2-3列のみずほ、さくらなんか価値が半減するな
ありえね

普通車指定席が2-2列のみずほ、さくらなんか
乗車率好調、編成倍増といっても価値が半減するな
こんな物有り難がってるなんてありえね

今時、3列かよ。アホか？

>>464
それは無いだろ、自力が違いすぎる。

岡山人が大嫌い
こういうスレにまで、広島に対抗してくるからね
死ねばいいのに

>>462
俺は熊本だけど大いに同意。需要としては熊本から4時間だから結構あるはずだけど、
東海は16両じゃないと受け入れないし、それは無理からぬことかなと思ってます。

京都に直通できるだけで相当変わる。

今の時期など時に。

>>471
それは余計に難しいかもしれませんね。JR西としたら京都まで新快速使って欲しいだろうしw

>>453
「岡山県統計年報」によると岡山の新幹線の乗車人員は
10760人/日で、小田原と大体同じくらい。

新幹線の利用者数は東北とかを含めても上位6位はのぞみ停車駅の
東京、品川、新横浜、名古屋、京都、新大阪が占めていて、
続いて仙台(21000)、静岡(18000）、博多(16000)。
（博多は九州新幹線ができたから今年増えるだろうけど）

>>472
Qと違ってそこまでケチではない。
利便性上げて客増やす方がいい。

広島がどうの岡山がどうのってのはどっか行けよ。
どっちも今後も半永久に停まる駅だ。

おまえら、四国のことも少し考えてやれよｗ
おれはノーアイデアだがなｗ

今のままのインフラじゃ難しいだろうが、たしかに「みずほ」や
「さくら」が京都まで乗り入れれば、空路に対する競争力に
更に上乗せすることが可能だろうな。

むしろ福山が全列車停車になりそうな勢いだよな
さくらは全停だし、大半ののぞみは停まってるし

どっちにしても新大阪〜岡山はさらに不便になるわけだが
新神戸はともかく西明石、姫路、相生に関しては
意地でも新幹線使わせたくない事情があるし。

>>479
意味不明
在来線より新幹線のほうが客単価は高いぞ

山陽新幹線は

みずほ　毎時一本（今までレールスターひかりだった分）
さくら　　毎時一本
のぞみ　毎時二本（博多直通）
　　　　　毎時一本（広島止まり）
ひかり・こだま　毎時一本ずつ

みずほが最速列車になるのか。そろそろ東海道・山陽新幹線ともにのぞみ料金廃止でいいな

西日本や九州の新幹線の方が贅沢なつくりだから好きだよ。
東海道新幹線は社畜輸送の高速列車だからな。

新大阪-大阪-関西空港 の整備まだ〜？

>>481
みずほは毎時1本にはならんだろう。
みずほが最上位なのは間違いないが、
のぞみ同様にみずほ料金取ってるよ

>>470
博多でつばめがのぞみと接続してるよ。
それで十分でしょ

JR九州だって西日本だって、山陽や九州の客で16両も埋められないし、8両だって席を間引きしないとがら空き演出になってしまうことを分かっている。
博多で乗り換えなら、多少なり待合時間の消費も当て込めるわけだしな。
新幹線が過剰な玩具と言われる前に身の程を知ることも必要だよ。福岡と広島と岡山を束にしてかかってもこんなもんだ。

543Aみたいに熊本から各駅停車になったり途中でのぞみに抜かれたりする列車が存在するのはいかがなものかと思うな。
直通のさくらは全部みずほ停車駅+川内、久留米or新鳥栖、新下関or新山口or徳山+福山+（姫路）にしてほしいな。

>>486
とりあえず社畜おつ。

>>453
それは昔のデータな
今は京都が5万6千人で岡山は4万人を切るところ
なんといっても高速整備で瀬戸大橋線の利用客が1200万人→700万人に減ったのがでかい

>>489
古いというのもあるし、データが駅によってばらばらな気がする。
岡山は乗車人員が20000ではなく乗降を合わせて20000みたい。

わざわざ岡山まわらんでも明石海峡大橋があるもんなぁ
明石海峡に鉄道が通ればいうことないが。

３列−２列の着席数に不満を感じて
３−３シートを待望したくなる程に
社会出て経験積もうな無職同帝>>467>>482>>488

はいはい、負け惜しみ負け惜しみ。

>>492 意味不

東海道新幹線は山陽・九州新幹線とは利用者数が全然違うのだから
経営方針が違ってて当たり前だよな
1.5倍に増えたと言ってる鹿児島中央駅の新幹線利用者数にしても
１日13100人って事は東海道新幹線では米原辺りと同じレベルだ。

まあやはり詰め込みのぞみは不要だな
片側３列なんてどんな敗者の乗り物なんだよ
さくらのぞみとほぼ同じ料金で罰ゲームとか迷惑至極
のぞみはすべて新大阪駅までにして空いた枠をさくらのぞみで埋めれば
需要供給のバランスも好転するだろ

大変失礼しました、訂正します。

まあやはり詰め込みのぞみは不要だな
片側３列なんてどんな敗者の乗り物なんだよ
さくらみずほとほぼ同じ料金で罰ゲームとか迷惑至極
のぞみはすべて新大阪駅までにして空いた枠をさくらみずほで埋めれば
需要供給のバランスも好転するだろ

早くボロ車置換えろ

100系と300系なら来年3月改正で引退だよ

>>478
福山は
のぞみが１時間に１本停車、ひかり全停車が基本

だから
ひかりの置き換えであるさくらは全停車
最速のぞみと同じ考えのみずほは通過

したがって福山にのぞみが停まりだしてからは
停車本数には大きな違いはない
勢いも変わっていない

新大阪、新神戸、岡山、広島、小倉、博多っていう停車駅で走る「のぞみ」は存在しないよな。
あ、1号だけこの停車駅だっけ？

66号

>>502
ああ、東京始発のぞみじゃなくて東京最終のぞみか。
1号は福山に止まってたわ。

しかし、始発のぞみを上下とも停めているということは、福山の重要度は相当高いということだな。
確かに広島空港との競合もあり、広島より新幹線有利だから当然ともいえるが…。

>>146
伊丹廃港すると、関西さらに死亡フラグだな。

神戸は便数制限あるし、関空は遠い。
新幹線か羽田経由ばっかりになりそうだな。

なるかよ。

関空復活でアクセスも整備、便数倍増で着陸料も低下、更に便が集まる。
後は伊丹の跡地売却益で土地造成の費用負担からも逃れられれば、収支面でも最強。
日本で唯一、世界で戦える空港になる。

>>504
伊丹がなくなったら神戸の制限も消えるよ
関空が不便なのは内際乗り継ぎの話であって都心からの距離なんて
国際空港としてはどうでもいい話

>>504
後半の意味がわからんが、伊丹と関空が両立してるほうがマズいだろう。
伊丹の客を関空に置き換える前提で関空作っているのに、伊丹がなくならんかったらそりゃコケるわな。

伊丹が存続しているのは、伊丹空港の存在のおかげでお金もらってる人と、
関空に移行すると新幹線との競合で不利になる航空会社からの圧力なんじゃないの？と勘ぐってしまう。
冷静に考えれば、伊丹廃港がベストなんだから。

関空は駐車場が無料なら使ってやっても良いんだけどね＾＾；；；

九州行新幹線は増強しても、阪和線も福知山線も関西線も各駅停車は減らしまくりなんだよなｗ
環状線すら芦原橋は一時間に4本だけ。USJに行くのも一時間に4本だけ。田舎電車以下！＾＾；；；
交通局も民営化したらそうなるんだろうな＾＾；；；　というか、市バスとかは赤字だから全廃か＾＾：：：

（　‘д‘）y-~~＜わしが大阪市長になったら、地下鉄今里筋線を廃止して地下鉄USJ線を作るで

環状線がもう容量限界だから仕方ない
はるかくろしお関空快速紀州路快速大和路快速

なにわ筋線があれば少しはマシになるのだろうが

関空快速を増発したかったというより、単に減便したかっただけだろ

>>503
福山は全国区の企業や工場がわりと多いので
ビジネス需要が見込めるからね

朝夕だけだがのぞみが徳山にとまるのも同じ理由だわな

>>492当て字は要らないよ。２−２シート厨のこいつら
無職『童貞』だからどうせ↓

>>467>>482>>488>>493-497

大変失礼しました、訂正します。 ｗ

>>492当て字は要らないよ。グリーン券も買わずに２−２シート乞食のこいつら
無職『童貞』だからどうせ↓

>>467>>482>>488>>493-497

そんなに2-3シートが嫌なら立ってれば？

グリーン車のれよ。わりとマジで

まあ大阪以西の移動はできるだけさくら・ひかり選びたいな

>>508
芦原橋だけ冷遇続けると…おや誰か（ｒｙ

なんかムキになってるのか楽しんでるのか自分とこをベストとしたいのかこいつら

単純に九州内の特急や新幹線はゆったりでお洒落で綺麗でいいと言ってるだけじゃないのか

>>486
山陽新幹線は16両が一定数いないと無理。
特に朝の上りとか金曜の夕方下り、土日は満席が多い。

この間は団体客のおかげで博多までグリーン車満席だったぞ･･･。

>>480
ダイヤ見たら嫌でも分かる
新快速の充実ぶりと、近年の新幹線改悪がそれを物語っている。
500系こだまがない時間帯の下りは岡山ひかり毎時1本だけ。
それこそ全国唯一の在来線誘導だ。

>>520
　最低でも1時間に2本あるなぁ＞姫路駅

大阪−姫路は新快速が便利、新幹線は御堂筋線乗り換えでないならむしろ不便
なので東京近郊に比べればあまり使われていないし、そこに配慮したダイヤは組んでいない

座席が過密なのぞみの乗り入れはマジで迷惑
西から消えて無くなれ

>>516
昨年一年間出張で月2くらいのぞみ使ってたが
狭っくるしいシートに耐えられず後半の半年はグリーンばかりだった
今年さくら指定席に乗ってあほらしくなった
もうのぞみなんか乗れんよ

ビュッフェ＋個室グリーン車を増結

>>490
岡山駅の乗降が新幹線だけで20000
瀬戸大橋線や倉敷駅等から新幹線の乗り換え需要が20000
あわせて40000前後
広島よりやや少ない。かつては広島や京都より多かったんだぜ、岡山駅の衰退は激しい

>>523
グリーンなら快適だからいいじゃねえか。
さくらやレールスターが毎時2本もあるんだからそれに乗れや。

こっちからすれば、東京に直通しねえ列車なんていらねえんだよ

●●　>>452 田舎逐語船小屋　敵視の真性ド田舎新大牟田のホモニート

　　　有明の月＠三池藩領　上津○トッシークソワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東京行きなんて毎時1本でいい
それも福山(笑)、新山口(笑)に停まるやつで
のぞみは山陽から出ていけ

>>528
のぞみに乗らなければ済む話やん
何をそんなに必死なん？

東京に行く用事が無い奴が喚いてるんだろう

てか、東京に行く用事がうざすぎ。東京一極集中うざすぎ。

●●　>>452 田舎逐語船小屋　敵視の真性ド田舎新大牟田のホモニート

　　　有明の月＠三池藩領　上津○トッシー43才無職がクソワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

外国人誘致を図るなら、ＪＲ ＰＡＳＳ利用者をせめてみずほには乗せないとね。
というか、東海区間ののぞみに乗れないのはわかるが、ガラガラの新大阪以西の
のぞみに乗せない意味がわからん。で、混んでるさくらにみんな乗ってる。アホか？

>>533
岡山まではのぞみでも混んでるぞ。
岡山駅で乗客の６割ぐらい降りる。

西日本の新幹線ユーザーが全員>>518>>523のような２−２指定席にしか体が収まらない
ピザデブ乞食と侮られるのが心外なだけ。

東京直通ののぞみが減ると困るのは西日本だと言う事を理解できていないお子様が居るようですね

JR九州は増備しないの？

相互の乗り入れ距離に比例して車両作る必要がある
九州も西の半分くらいは増備するんじゃないかな

来春には
直通列車が1時間に2本になる
いまのところこれで十分だろ

>>538
路線の長さは
九州１：山陽２くらいだから
車両数も
九州１０：西１９でだいたい一致する
今後山陽のこだま用車両が引退する頃には直通対応車両がさらに増備されてまた変わってくるだろうけど

JR東海が新大阪のホーム増設をちんたらやっているから
列車だけ増加しても、増便は無理
日本の発展を阻害しているのはJR東海
JR東海の山陽乗り入れは禁止すべき
2+3なんて狭すぎ

>>540
こだまの置き換えはないと思う。
乗り入れ距離の精算もあるから、こだま置き換えだと博多を中心とした区間になるけど、そうなると特に小倉ー博多間の新幹線利用が増えて在来特急利用がその分減るから、
Qにとって大打撃となってしまう。

新幹線の境界も米原にすべきだったな
東海が新大阪や京都管轄するからおかしな事になる

>>542
500系とレールスター車両もいずれ引退するし
そのころには今の直通車両がこだま運用にもかなり回ることになる
そうなればみずほさくら用にまた車両作る事になる
見た目が変わったりするかは分からないだろうけど、共通運用が出来る設計になるだろう

米原で境界引くと
ひかり・のぞみで「乗務員交代のため、米原に一旦止まります」か、
米原が全列車停車駅ってなるんじゃね？
乗務員の相互乗り入れしない場合は。

てか、のぞみが生まれなかったかな？

>>545
境界駅だからってそこで必ず乗務員が交代しなければいけないわけではない
乗務員ごと乗り入れてる例はいくらでもある

JR東海はよくやってるよ。
東名阪の安定輸送をなにより重視してる。


鉄道をおもちゃとしか見てないヲタどもにはつまらん会社に見えるんだろうがな

ビジネスマンには最高の会社
鉄ヲタには最低の会社

このスレにまで関空バカがいるんだな

あの16両縛りのおかげでダイヤ回復は楽だしな。
東日本の失態とは大違い。

東京ってのはいつも目先のちっさいことをいじって新規性を見せかけるから、
何をやってもせこさが目立つし、そのせこさが原因で失敗する。あの民族性
はどうにかならんものか。

西に限ってのぞみ料金を撤廃すればいいんだよ。
むしろ、新大阪以西で完結する場合、のぞみ・こだまの場合は正規料金で500円引き
東京行きステータスだから新大阪から東は撤廃しなくていい。
代わりにひかりレールスター・さくら・みずほ料金を取るべき。

JRはやる気ないから、何も改善したくない
そんな風潮を感じる

とりあえず西はひかりRSをさくらに置き換えろ。

九はさくらの九州内停車パターンを統一しろ。

「感じる」とか「しろ」とか言ってる奴は病院いけ。

まずは「いけ」と言ってる奴から率先して行くべきだなw

>>227
>>271
人件費が問題なら派遣やバイトを使えばいいだろ?

>>553
地方に力を入れないのがJR
地方に力を入れて核となるターミナル駅の流動分散をさせたくないという
西が大阪京都以外には力入れない理由はそれ
民営化で格差は酷くなった。

>>546
その結果、重大事故が起こったりしてるけどね

【阪急六甲駅列車衝突事故】
　1984年（昭和59年）5月5日 11時30分ごろ、阪急神戸本線六甲駅構内で、本線に出てきた上り回送列車
（山陽電鉄3050系4両編成）に、同駅を通過していた上り特急列車（阪急電鉄2000系8両編成）が衝突。
特急列車の前部3両と回送列車の4両が脱線し、負傷者72名を出した。事故による死者は出なかった。
遅れていた回送列車の運転士（山陽電鉄の運転士）が故意に自動列車停止装置 (ATS) のスイッチを切り、
車掌の合図と信号を無視して発車したことが原因。
　ゴールデンウィーク中だったため特急列車は満員状態だったが、運転士が緊急制動を掛けた結果、
衝突時には時速50km程度まで減速しており、先頭車は横転を免れた。また事故発生時、神戸方面へ
向かう対向列車（普通列車）が同駅に向かって走行していたが、衝突した特急列車の運転士
（阪急電鉄の運転士）が、負傷しながらも、異常を知らせるために手旗を手に線路上を大阪方へ
走ったことにより、二次的事故を免れたとされる。当該車両のうち、損傷の酷かった
阪急2000系2050号車が廃車となった。
　事故を起こした山陽電鉄の運転士はのちに懲戒解雇され（動力車操縦者免許も剥奪）、同乗していた
同社の車掌も直接の責任は無いにも拘らず、事故を未然に防げなかったという自責の念に駆られ、
事故から11日後の5月16日に同線の特急列車に飛び込み自殺をした。大阪陸運局（現在の近畿運輸局）
が特別保安監査を行ったところ、安全教育の不徹底が指摘され、同年5月31日に山陽電鉄に対して
業務改善命令が出された。
　なお、山陽電鉄の列車は、1968年の相互乗入れ開始から一貫して、六甲駅で乗客を降車させた後に
回送列車としてすぐ発車し、御影駅西方の待避線で折り返すというダイヤが設定されていたが、
当事故より1ヶ月あまり前となる1984年3月25日のダイヤ改正から、休日ダイヤに限って六甲駅で
特急を待避してから回送列車を発車させるダイヤとなっていた。事故を起こした山陽電鉄の運転士は、
新ダイヤでは初めての勤務だったとされ、特急待避の必要を事前確認していなかった可能性も指摘されている。

【ニュース映像】
http://www.youtube.com/watch?v=GfRTJFuFtaI

>>553
>>558
やる気もなにも金が無いんだから仕方ない
国鉄で利益が出てたのは東海道新幹線と首都圏の通勤路線だけ
この状態で分割民営化なんてやったらこうなるのは自明だった

要は官僚とマスゴミが作った東京以外の地方は全部切り捨てという
ここ３０年あまりの流れに沿ってるだけなんだ

>>485
のぞみ接続のつばめをリレーのぞみに改名すれば分かりやすくなるんじゃなかろうか。

さくらやみずほに
「グランクラス」を作る発想は無いのか？
西日本はどうか分からんが、九州はやりたがってるような気もするが

４時間乗るんだから、サロンとかビュッフェじゃね？ファーストクラスはいらんよ。

＞563
それもアリだな。
九州はビュッフェのノウハウもあるから、十分期待出来る

>>562
グリーンですら席が埋らないのに
最高級席を設けるなんて�_

>>565
中途半端に高いと誰も乗らないが、クソ高いとなぜか乗る(笑)

>>566
いやいや、それは見栄っ張りの東京だけだから。物の価値に厳しい西の人は、
高い＝価値があるとか絶対思わないから無理ｗ

JR西日本管内から九州への移動が多かった　byJR九州社長

都市間対決は九州の勝ち。

>>567
関西の考え方をが西日本考え方みたいな言い方すんなよカス

１　のぞみ接続のつばめをさくらかみずほ（九州のみは無理？）にする
２　N700系8両の一部編成で5号車あたりをビュッフェとかあそぼーいみたいな親子席入れる
こんなんどうでしょう？

まだまだ節電努力が足りんよ。殺人西は…

>>12
須磨駅での線路転落者死亡事故もあるよ
・ホームの人が非常停止ボタン押して、回転灯・ブザー鳴動
・ホームの人が大声で叫び手を振ったり、新聞振ったりしてた
のに、発車させて轢死。
超初歩的なミスばかりで、ウテシも車掌もアホばかり。

乗客乗せて本線上や駅で”車両点検”するとか、もうアホかとｗｗ
本来車両点検は『出区前に客乗せずにするもの』だろ。
国土交通省はＪＲ西に厳しい行政指導しろよ。

殺人西には罰金４兆円位課金したらええよ。
その金は震災復興費に使ったらええ。

4.25ネットワークが、いつまでもＪＲ西に抗議する気持ちがよく理解出来るわ。

>>569
関東…高い買い物を自慢する
東北…自慢はしないが高い買い物が好き
九州…安い買い物が好きだが自慢はしない
関西…安い買い物を自慢する

こんな感じだと思うが

中京…高い買い物をひけらかす

>>554
前者はすでに確定事項なのだが

>> 573　おたくはどこ　関西以外ははずれてる
　　　　関東でも南関東は関西にちかい　北関東は確かにその傾向ある。
　　　　九州は大陸にちかいから何でほしいものは値段きにいない。
　　　　名古屋はみえで持つ。三重
　　　　

ひかりRSはそのままにして、のぞみのスジをさくらにしてほしかった

少なくとも山陽区間のさくらをみずほと同じ停車パターンにしないと
山陽区間でのぞみから客を奪うのは無理。

飛行機は普通運賃がぼったくりだからな。
直前に買えば買うほど割高になる仕組みを変えないと。

>>578
指定席は、「さくら」「ひかりＲＳ」のほうが先に埋まるのだが

「さくら」「ひかりＲＳ」は「のぞみ」「みずほ」から逃げ切れるダイヤ設定。

だからと言って利便性最で関西経済の最重要空港で航空会社も歓迎の伊丹
の廃止などあり得ないからなｗ　関空は減るかもしれんが

伊丹は関空と違ってアクセス強化の余地も残しているくらい。今年関空と
経営統合し、関空の巨額負債1.3兆を返済するために、これからますます重要
で強化されるよ。低燃費低騒音航続距離も長い787シリーズその他の就航で
伊丹最国際化も推進される。

>>578
逆でしょ
ひかりRS・さくらを指定する客をいかにのぞみに誘導するか
時間も快適性でも負けてるんだから、のぞみ割引を設定してほしいところ

中国高速鉄道東海支社
略してJR西日本

山陽新幹線は、岡山・広島・小倉・博多に止まらないといけないから、
スピードアップなんかしてもたかが知れてるので、のぞみみたいな
社畜輸送専用高速鉄道じゃ競争力がない。

ひかりとのぞみだって、大した時間差なかったしな。

レールスターに加えてさくらまで登場した今では現行のぞみに勝ち目はない。

>>584
山陽新幹線は、東京に直通しているということが重要な競争力なので、東京に入れない編成では何の意味もない。
大阪以西の需要だけでは残念ながら毎時2本程度で十分としか言いようがなく、さくら＋レールスターの現体制（将来的にはさくら2本）は妥当と言える。

のぞみをすべて広島できってさくら（レールスター）を増やすべきだという意見も見られるが、
博多⇔広島の列車なんか作っても誰得なうえ、博多⇔名古屋とかの需要もあり、シェア1割程度とはいえ博多から関東圏まで乗りとおす客もいないわけではないので、
わざわざのぞみの博多乗り入れを取りやめる理由には弱い。

500系･最速時代に博多〜東京を「のぞみ」で乗り通したことが
あるが、さすがにしんどかった。
在来線時代の「こだま」で大阪〜東京(コチラも経験あり。)
…よりはるかに楽だった筈なのに。

>>95
熊本から京都へ修学旅行行く際は、博多まで高速バスらしい

>>541>>563>>564
ピザデブ鉄ヲタ乙。

>>547
西日本車・九州車のチャイムもＴＯＫＩＯにして欲しいね。

九州は大阪まで行ければいい
山陽は東京まで行ければいい

JR西日本・障害女性レイプ事件。

これは、会社の対応があまりにも酷い。

【事件の経過】 　

　里美さん（兵庫県 現在36歳）は、JR西日本に「障がい者雇用促進」制度で採用された、
1年更新の契約社員です。生まれつきの脳性麻痺で、四肢に障がい（重度1級）があり
ます。パソコンが堪能で、男ばかりの現場で、事務仕事をしてきました。
　事件がおきたのは、今から約3年前。会社の慰安旅行の帰りに、上司であるAに、
強引にホテルに連れ込まれ、カミソリで脅されて性行為を強要されました（里美さんは、
障がいゆえに、押し倒されたら自分で起きあがることは困難です）。
　事件後Aは、さも2人がつき合っていたかのように装うともに、「会社に言ったらお前の
契約更新はないぞ」と里美さんを脅しています。Aの行為は、里美さんの障がいと、
契約社員という会社での弱い立場を利用した、きわめて悪質なものです。
　里美さんは一人で苦しんだ末、事件から半年後に、詳細を会社に告発しますが、
会社のセクハラ対策室は、「そんな事実は無かった」と結論をだしました。里美さんは
納得できず、一人で弁護士を捜しまわり、ようやく提訴にこぎつけました。
http://ikari-net.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/jr-23bf.html


会社の対応を記録した録音テープがテレビで公開されました。
ＪＲ西日本は言い逃れができなくなり、厳しい世論に晒されることになるでしょう。


11 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 09:31:48.46 ID:BsSZ227J0 [5/5]
256 JRはレイプ集団 2011/01/25 23:11
ＪＲ西日本は重度障害のある女性の契約社員をレイプした小池という男を雇っている。
彼は兵庫県たつの市に住んでいて、今ものうのうとで涼しい顔をしてＪＲ姫路駅の事務所で働いている。
こんな汚らわしいレイプ犯罪者を雇っているＪＲを許していいのか？
http://subject.jp/thr_res/ctgid=104/acode=0/bid=435/tid=114007/p=6/tp=1/

>>590
とりあえず姫路駅
079-221- 3510

>>60
アホか。
新幹線に乗って敵が攻めてくるだろうが。

>>71
空弁はご存じないですか？

>>592それ、受けてると思ってる？

>>585
博多=広島についてはつばめ乗り入れとかさくら増発とかで対応出来ると思う。
博多-東京直通は毎時一便で十分だろう。

毛利秀元なら知っている

>>595
同意
博多-東京直通は毎時一便
広島-東京直通は毎時一便 (←微妙？)
のぞみを減らして、さくら・つばめ・ひかりRS車両で九州と直通するだけで山陽区間はサービス向上するんだよな

東京−広島はシェア的に飛行機と拮抗してるからなぁ

>>597サービス低下させるなバカ

>指定席座席数
>対京都名古屋静岡横浜

東海道直通を減らすと困るのは西日本だとなぜ理解できないんだ。

山口県も空港が山口宇部だけだから、新幹線もそれなりのシェアとっているだろ。

東海道直通を減らせと言っている奴は、それがＪＲ西日本の首を締めることに気が付かないらしい。

東海道直通減少厨はJAL、ANA社員か普段碌に使いもしないヲタや餓鬼だろｗ
飛行機側に久々に明るいニュースがある（787投入）中
東京広島を今更減らすとか…

JR東海って建物で言うと廊下だけ所有して、住人から廊下の通行料を取ってるようなイメージ。

それどこの鉄道会社だってそうじゃん

関西の鉄道会社は、建物にも投資してるだろ。ターミナルを開発するから。
JR東海って廊下以外に投資してんのか？廊下の途中に花を飾るぐらいじゃね？

名古屋のセントラルタワー、新横浜のビル、高山のリゾートホテルにも投資してる。
チャオ御岳スキー場、鉄道博物館。

九州新幹線て何かムダムダ言われてたが、
そうじゃないのか。

>>607
だって、あれは東京人の「うちにお金よこせ」って陰謀だから。
土地代馬鹿高の東京にお金落とすことこそ最大のお金の無駄使いなのにね。

>>607
ムダは長野だね

いまは北陸が具体化したからまあいいけど

でも長野の名前を残せとか、もうね

やはり山陽に限ればのぞみ料金がガンなんだよな
東京方面に直通する客からは徴収は残して、
山陽のみの利用でのぞみを使った場合は割り引いた方が合ってる

東京から博多まで行くのぞみって1時間何本あるんだっけ？

JR西日本も鉄道博物館みたいなのを作らないかな？
国鉄時代からあるものを貰っただけの梅小路とか大阪のはもういいから。
USJとか関空とか、よその経営するところに人を運ぶだけで他人の褌商売じゃ需要喚起もできないだろ。

静岡空港以外の空港はすべて糞

>>592
それわろたｗｗｗ

将来的にも有望っぽいな、九州新幹線。
ってか東京中心のものの考え方がもう古いんだろう。
古代から長い歴史がある真の日本と呼べる地域は、
もうアズマを見限って大陸方面を向いてるようだね。

>>611
これ見ると時間2本だな
http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2301011/down1_13101011.htm

休日の16時台がいちばん多くて、季節列車がすべて運転されると5本
http://www.ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2301011/down1_13101011_holi.htm

船小屋と大牟田は、明らかに無駄。
これからホントどうするんかね。

岐阜羽島とか西明石みたいな扱いでいいんじゃね？

よく勘違いされるが、岐阜羽島は「岐阜駅に乗り入れろ」という地元の主張を抑え込んで、妥協させてあそこに作った。
名古屋〜米原は関ヶ原越えの“難所”であり、当時の列車性能からすれば関ヶ原手前に退避場はどうしても必要だったのでどこかしら岐阜県内に駅を置く必要があった。

岐阜でも大垣でもなく、羽島になったので、地元としては全く良いことなんてなかったのである。

はじめは駅設置の予定がなかったものを、大野伴睦が
「岐阜県だけに駅かないのはけしからん」と無理矢理
造らせたんじゃなかったっけ？ ＞岐阜羽島

2011年九州新幹線CM
http://www.youtube.com/watch?v=68BJMN7kPjs&feature=youtube_gdata_player

2010年三菱地所CM
http://www.youtube.com/watch?v=Gmy321g1yeU&feature=youtube_gdata_player

さすがパクリのメッカ九州！

>>620
その話は国鉄と伴睦の腹芸だよ

上記にあるように当時の技術じゃ関ヶ原の手前に待避駅は必須だった

どうでもいいけど赤字日本一の利権福岡空港早く潰せよ。
フクオカッペの利便性のために日本人全国民の税金で赤字埋めてるんだぞカス。

>>621
これはひどい

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1321105845/l50
【三重】バーベキューの火にウオツカ、火柱発生、重度のやけど負わせる→職員に賠償３５００万支払い
1 ：おじいちゃんのコーヒー ◆I.Tae1mC8Y ＠しいたけφ ★：2011/11/12(土) 22:50:45.65 ID:???0

熊野市で２００７年７月に開かれた若手農業者の交流会で、
県の男性職員（４８）がバーベキューの火にウオツカを注いで
男性２人に重軽傷を負わせた事故をめぐり、県は重傷男性に
３５００万円余の賠償金を支払い和解することを決めた。
関係議案を２２日の県議会に提案する。

県によると、重傷男性＝鈴鹿市＝は顔やのどに重度のやけどを負い計１３回の
皮膚移植手術を受けたが、のどに障害が残った。先月、県が男性に
治療費１４００万円や慰謝料を含む計３５８８万円を支払うことで合意した。
公務中の事故だが過失が大きいとして、県は職員に費用を請求する。
県と軽傷男性は０８年に６５万円を支払い和解している。

それぞれ、最近のiPhoneとデビュー当時のSONYのアレを思い出した。
あと九州のでは井上陽水だったのが、
吉幾三に置き換わったMADがあった。

>>624
どっちが？
そのCMパクってるのは三菱地所の方だろ。

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/f9/0dfeeae17a0eb8f2a28c7ef4e4839486.jpg

これがまだ現役なんだよＪＲ西は
買えよ新しいの

>>620
「政治家のせいで羽島に駅が出来た」という噂が独り歩きしてるが、

駅なしの予定が羽島に建設になったのではない。
岐阜駅乗り入れの予定が羽島に建設に変更になったんだよ。

>>628
インバータ制御の扇風機に？w

航空機と対抗するなら速度あげれば？無理なの？

>>623
絶対無理
飛ばせば飛ばすほど赤字と言われる対策費がかかっていても
鉄道付きの海上空港はを作れる土地は既に皆無に近い
貨物線の北九州移転さえしなかった以上
最早一度夕張並の破綻を経験しないと市民の意識は変わらないだろう
政財界の一部は新空港建設を熱望していたが結局利便性を犠牲にしたくない市民がストップをかけたしなぁ

>>631
今さくらもRSの285km/hに合わせた暫定ダイヤだからいずれ山陽では300km/h化される
来春あるかは微妙だが

JRとして後出来る事はさくら完全2本化位だな
それ以上の増発やスピードアップは現実的ではない

>>632
佐賀空港があるで！

>>627
JR九州CM2011年
http://www.youtube.com/watch?v=UNbJzCFgjnU&feature=youtube_gdata_player

バドワイザーCM 2009年
http://www.youtube.com/watch?v=KcxkUL7AUH4&feature=youtube_gdata_player

>>627
すげーな。三菱グループはタイムマシン持ってたのか。

>>636
ヒント：JR九州のCMは広告大賞受賞してる。三菱地所のは何も受賞してない。

まあ九州は外からアイディア取り入れるしかないよ。
しかしそのパクりCMですら元ネタに比べて
一発で九州センスとわかる、押しの強さ、不快なまでに
自己主張の強いCMになってるからオドロキだw

これがなにか？
言いがかりに近くないか？

>>638
素で褒めてくれてると思ったわw

CMのパクリ云々よりも、このJR九州のCMを
震災と結びつけて感動オナニーする輩のほうが害悪。

特に前者は広告制作会社が同じもんだと思ってたけど違うの？

800系つばめの広島か岡山までの延長はありますか？
こだまの替わりに

ここで聞かないでＪＲ西のＨＰの問い合わせで聞けよ。

>>628
最近は225の製造が進んでいるけど、アーバンでもまともに置き換えは進んでないからな。
通勤の製造が再開すればだいぶん変わるだろうけど。

早く在来線の103や113を置き換えて欲しいね。

50年後、大阪環状線には元気に走り回る201系の姿が！

>>643
たぶんない。

せいぜい、新下関まで。

800系新下関までとしたら今N700系8両の新下関までのさくらを変えるとか
小倉までのこだまとか博多南線はどうだろう

長崎とも直通頼んます。

西が東海の九州売り込みみたいなキャッチで東京を売り込み始めた件について
http://www.jr-odekake.net/shinkansen/sp_tokyo/

広島版CMのスライリーにワロタw

東海道新幹線直通の条件は16両編成で尚且つ座席数がのぞみと同数
東海車両と同じ規格の16両貫通編成が条件だっけ
無理やん。

>>268

>>224
>たしかに、6時から24時までしか営業運転できない新幹線の弱みだな

新幹線寝台車をつくればいいね。
急ぐ必要ゼロだから、鹿児島発１９時ー札幌着翌朝１０時とかできる。

新幹線の安全が保たれている理由を、ちったぁ考えましょう。

>>654
日本人がすごいからでしょ？
それが何か？

>>655
あ〜ほ、新幹線の夜行が出来ない理由（０〜６時までの運航休止時間）は、
夜間に沿線各所で保守点検をやっているからでしょ〜が。

>>656
まるで夜行列車の走る路線は危険みたいな言い方だね

>>653
値段も所要時間も飛行機に太刀打ちできそうにないもん造ってどうするw

>>657
在来線路線と新幹線路線の違い。

関西ー九州の夜行なら、6時間停泊しても適当な時間に発着できるので
やろうとすればやれるが、車両が1日に0.5往復しかできない、1両あたりの
乗客も座席車より減る。
そのぶんを運賃に上乗せして、需要があるとは思えない。

>>657
在来線の場合、列車の本数の少ない路線でちょっとした工事なら
昼間にやっちゃうからね。
大がかりな工事が出来るように、列車の来ない時間帯をちゃんと
作ってある。路線と区間と上下線によってその時間帯はまちまちだけど。

>>586
お歳はお幾つでしょうか？

>>660
座席夜行ならその問題はないね。
需要あるか知らんけど。

>>656
もとも山陽新幹線は夜行新幹線を走らせるように設計されてるらしいけどね
等間隔に駅作ったのはメンテを避けて夜行走らせるためらしい

>>664
相生やら西明石やらは、その為に造ったそうな。
夜行に関しては、試作車まで造った。

でも、今やろうとすると、保守もさることながら、沿線住民への説明と
理解が必須になるのよね。
当然、難所もあるわけで…具体的には名古屋南部。

>>665
東海はやる気無いだろうから西と九州だけでやればいいんじゃね？

>>666
西と九州もやる気無いと思うが。

>>664
でも国鉄時代の話でしょ？
ＪＲ化された今となってはね・・・

実際につくったとしても値段がバカ高くなって誰も乗らないだろ。
夜行でしかしか使えず、定員が少ない寝台専用車をわざわざ造る余裕なんてないと思う。

>>663
昼行と兼用という考え方は完全に否定されました。ドリームにちりん廃止によって

>>670
きたぐにって電車式じゃん？

深夜ＬＣＣ飛ばせばいい。

全日本空輸系格安航空会社（ＬＣＣ）の「ピーチ・アビエーション」（大阪府泉佐野市）が2012年３月から運航する
関西国際空港と新千歳、福岡を結ぶ路線にそれぞれ片道500円のキャンペーン運賃を設定することが分かった。
全180席の１割程度が対象になる。新たに関空と長崎空港、鹿児島空港を結ぶ便を就航する方針も明らかになった。
15日に正規運賃と合わせて発表する。キャンペーン期間は３月１日から１カ月程度を予定。同運賃には空港使用料などは含まないもようだ。
正規運賃は数千円から１万円台になる見通し。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C889DE1E5E0E6EBE1E6E2E3E6E3E0E0E2E3E38698E0E2E2E2