【スパコン】富士通とNEC　低価格スパコンで巻き返し［11/11/08］

富士通は７日、理化学研究所と開発中の世界最高速スーパーコンピューター
「京」の技術を応用した普及機を発売したと発表した。
ＮＥＣも同日、従来品に比べ価格を５分の１に抑えた製品の開発に着手したと発表。
ＩＢＭなど米国勢の独壇場となっているスパコン市場で、国内メーカーが相次ぎ
巻き返しに乗り出す。

富士通が発売した「ＰＲＩＭＥＨＰＣ（プライムエイチピーシー）ＦＸ１０」は、
１０２４台の筐体をつないだ最大構成で、２京（京は１兆の１万倍）回の計算ができる。
ＣＰＵ（中央演算処理装置）間をつなぐネットワーク技術に「京」の技術を採用し、
高い信頼性や処理性能を実現。
さらにソフトの互換性があるため、「京」を利用する際のプログラム開発にも役立つ
という。
価格はＣＰＵを１２個搭載した電話ボックスとほぼ同じ大きさの筐体で５０００万円。
来年１月に出荷を始め、３年間で５０システムの販売を目指す。

富士通によると、スパコンの世界市場は２００９年の６０００億円が、
１５年には１兆円に拡大する見通し。
現在の世界シェアは２％程度で、米ＩＢＭや米ヒューレット・パッカードの
後塵（こうじん）を拝しているが、１５年にはシェアを１０％に高め、年間売上高も
２００億円前後から１０００億円に増やす。

一方、ＮＥＣが製品化を目指すのは、独自のＣＰＵを使った「ベクトル型」と呼ぶ
スパコン「ＳＸ−９」の後継機。
５１２台の筐体を接続した場合、１秒当たり１３１兆回の計算ができる。
ＣＰＵ周辺の半導体を内部に集約することで低消費電力化を図り、価格だけでなく
年間電気代も約１０分の１に抑える。
１３〜１４年に製品化し、国内や欧州を中心に販売していく考えだ。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111108/bsc1111080504002-n1.htm
■NEC　http://www.nec.co.jp/
　2011年11月7日　次世代ベクトル型スーパコンピュータの製品化について
　http://www.nec.co.jp/press/ja/1111/0702.html
　株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=6701
■富士通　http://jp.fujitsu.com/
　2011年11月7日　スーパーコンピュータ「PRIMEHPC FX10」を販売開始
　http://pr.fujitsu.com/jp/news/2011/11/7.html?nw=pr
　株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=6702
関連スレは
【スパコン】「京」が“京速”達成、LINPACK性能で10.51ぺタフロップスを記録［11/11/02］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320369583/l50

思いコンダラ〜♪　♪

無理

民主党信者にとっては


スパコン＝円周率を計算するもの

冷却機器も相当なものだろうから、ワインセラーも付属で

スーパーコンドーム

>>1
相変わらず日本企業は努力するベクトルが斜め上ですね。
何が売れるかマーケティングしましょう。

■録画鯖用
http://www.amazon.co.jp/dp/B002WLP190/

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97




http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1310242243/97

能力は世界一なんで作れば需要はある
なんでも速い汎用機だからなｗ

−ここまで「２位じゃ駄目」うんぬんは無し−

ちゃんとエンブレムが富士通なのが良かった、ここは押さえとかないとな

NECの方は確実に売れる分だけ作る感じかね
富士通は少しリスキー

レンホーに脅されてやっと目がさめたな、原発までとはいわんが群がって
ゼニばかり食ってた連中は一掃したんだな　　　　　　やれやれ

世界一取ってすぐに安いの出すなんて珍しく行動が速いな

TPP参加でNTT解散させられてこの会社も解散だな

まぁスパコン最大の市場はアメリカだからIBMがシェア一位だろう。ただ次世代機はコケた

NECと富士通にとって今は勝負時、IBMの次世代スパコンのブルーウォーターがこけて

IBMの次世代スパコンが今はない状態。千載一遇のチャンス、Ｒ４を無視して

京コンピュータを推進した理研グッドジョブ。

あと円安だったらねぇ・・・自民が政権復帰したら円安になると思うが

富士通は１０年ぶりの再戦だけど、シェア１０％ぐらいは売らないと、かなりの赤字だろうな。
安いｘ８６系からどれだけ奪い返せるか

国内データセンターはこの値段なら触手伸ばしそうだ

>>価格はＣＰＵを１２個搭載した筐体で５０００万円

安いのか高いのかよく分からん

ベンチマークで世界一になったのはいいが、実効性能はどうなんだ？

そういえば日立はスパコン辞めたのか
小学校の頃、近所の研究所へ見学に行って、見せてもらった記憶がある。

どう見ても、ただのクリーム色の箱だったけどｗ

で、実用まだ？

>>24
気象庁が来年更新するスパコンを日立が納めるじゃなかったかな？
たぶん中身はIBM
http://sankei.jp.msn.com/science/news/111019/scn11101923430004-n1.htm

>>26
中身はＮＥＣ製だよ（ 苦笑 ）

スパコンにはスカラ―型とベクトル型があり、
中国がベンチマーク申告値で世界一になり、富士通が取り返したスパコンはスカラー型。
ベクトル型ならNECの地球シミュレーターが数年前まで世界で１位だった。
（ CPU設置シェアなら今でもダントツで世界一位 ）

しかもベクトル型でしかできない流体力学のシミュレーションって、
気象分野だけでなく、車両車体や航空機デザインのモックアップ開発や、
都市開発での気流シミュ、ナノテクなどの成長市場、
さらには核開発の爆縮シミュといった戦略市場で必要になる。

素直に、日本の強みであるベクトル型を強化すりゃよかったんだよ。

それを、汎用機の開発でもIBMのパクリしかやってこなかった富士通の政治力にだまされ、
日本はてんで適わないスカラ―型を国策強化しようとするから
「 スカラ―型では 」 という前提をとっぱらい 「 つい最近までスパコンそのものでの世界の末席 」 という
間違った自虐史観報道だけが一人歩きしてしまっている（ ＞＜ ）

スカラーって富士通はパナウェーブ研究所と提携していたのか。

>>27
日立がNECのスパコンを売るの？

利益の出にくい分野を切って行った挙句
高利益分野でも競争できなくなって
どうすんだ

>>29
最近、NECは日立の不採算事業を引き取っている

>>31
日立のスパコン事業をNECはいつ引き取ったの？

普通に素でこれはいけるんじゃないのと思ったんだけど違うの
昔数十億もしたのが今、世界NO1をベースにしたのが5000万で
変えるんだと思ってビックリしたんだけど。昔は日本製も頑張ってた
時代があったんだし復活もでする可能性もあるかと素人考えで思った。

でもみんな否定的な意見が多いみたいだから素人にも分かるように
具体的に何が難しいのか教えてください。

「使いやすいスパコン」

この視点が欠けてるから売れないんじゃねーか？

>>15
開発費を抑えられて悔しかった、工夫した、そうしたら出来たｗ

まあ子供みたいなケンカしてないで、
もっとスマートに、かつ早い時期にやっていればねってあたりかな。
金だけでなく何十年の損をしたんだろう。

景気的にも商売がきつい時期になってるし、そこらは巡りあわせが良くないな。

ベクトル型なら需要あるから問題無いだろ

>>33
まともなスパコンを作れるのはアメリカと日本だけなんだ。
日本のスパコンは国の補助に頼りすぎていたのでコスト意識がなかった。
予算削減の良し悪しは別の機会にするとしてメーカーが一人立ちして採算をとろうという流れになった。

・やればできるかな？
というのが現状だが、それはあくまでも目処であり現時点では価格競争力がない。
確実に買ってくれるのは日本政府で変わりなし、その他はこれからの努力次第。

それで初めに戻ってアメリカと日本だけってすごいじゃん！となるわけでもないのが厳しいところ。
スパコンの市場規模が小さいから他が参入してこないというのがある。そもそも儲からないわけよ。
アメリカも軍事のためにスパコンへ資金を投下しているわけで、ようは国が積極的に関わらないと成り立たない。
しかも航空機と同じで議員が絡んだトップセール商品でもあるってことなんですね。

そこで民生用のスパコンかー、どうしましょうという話しになるわけだ。
民生用に振ると今までの国家プロジェクトとしてのスパコンには戻れなくなる可能性も高いんですね。
そこはアメリカの独占になる（日本が対等だったわけでもないが・・・）

長文になったが、国家プロジェクトとしてのスパコンは防衛と関係していた。
Ｒ4のとき国会ですらここが争点にならなかったのが深刻な問題なわけですね。

日本製スパコン(wなんて、やってることはI/Oデータや、メルコの外付け
ドライブと同じで、中身はアメリカ製アーキテクチャのCPUだろ。JK

>>38
NECのSX-9シリーズは独自アーキテクチャ

>>39
そんな三流家電メーカーは、廃棄処分でいい。

1位じゃない低価格スパコン

>>37
じゃあ防衛産業も縮小してる今はかなり苦しいという事かな
そもそも昔のイメージで5000万て安いと思ったけど
今はそれでも価格競争力が厳しいという事ですかね

確かに昔アメリカから日本のスパコン産業が理不尽なほど
圧力かけられてたのは記憶にあり
ます。

>>32
日立はベクトル型スパコン市場に参入するため、
研究助成金を餌にNECに近づき提携､
次期ベクトル型スパコン製品をリリースする予定だった。

NEC もバカじゃないので30年間やってきたSXアーキテクチャを日立に開示するわけがなく、
過去のソフト資産のアッパーコンパチブルなマシンの開発に日立が頓挫。
自社パークの維持のためにOEM 供給する道を選んだ。

売れなきゃ、また社長から「社員が働かないから悪い」とか言われる富士通社員が気の毒

>>43
NECのスパコンが欲しいのなら、直接NECから買えばいいのに、なぜ日立から？？

日立は擬似ベクトルで頑張るのでは？

NEC期待してたんだが、今になって「開発を開始しました。」で大丈夫なの？
SX-9完成した時点で開始してるのが当然じゃあ無いの？

低価格スパコンならTSUBAME買うだろアホ

>>43 かつて日立もベクトル機作ってたんだから、その時の資産を生かすことは
　　できないんですか？　ノウハウや技術はもう失われてるんですか？

気象庁の納入するのになんで日立がSRからSXにアーキテクチャー変えなきゃいかんのさ。

ttp://2ch.at/s/20mai00483354.jpg

NECの１３１兆回って0.131PFLOPSって意味？
富士通のが１月に20PFLOPS書いてるのを見ると
２年後の割には目標が低くく見えるんだけどこんなもんなの？

そもそもSX-9の512ノード構成で0.839PFLOPS

>>53
現行機の方が速いのね
なおさら２年もかけて後継機を作る意味が分からん

NECが開発しようとしているのは、１コアあたり６４GFlopsのやつ。
ワンチップに何コアはいるかわからんが、４コアで、２５６GFlops、
８コアなら、５１２GFlops

１３１TFlopsなら、４コア入りチップで、５１２ソケット分くらい。

競争相手は国から滅茶苦茶支援受けてるんだから
日本側も支援すべきだろう

二位じゃダメなんですよ、民主党！

ランドアンド＝スパコン

富士通はスパコンの『京』とメインフレーム『GSシリーズ』のプロセッサは同一人物が
単独もしくは特命のチームを組んで設計しているというｗ
日本人の気質ともいえる自分の興味のある分野に対する仕事の丁寧さは変態的。
まあこの辺が10ペタに到達できなかったIBMのブルーウォーターとの差だな。

>>58
単に暫定一位が手に入ったのは、半導体プロセスの進歩の恩恵と発表時期
のズレの幸運。

すぐに海外勢に逆転されるのもシナリオ。　道路を掘り続ける限り、カネが
転がり込む仕組みの国土交通省の道路利権と同じ。

まさに、IT土建業。

JR東朝鮮は犯罪企業

>>27
ベクトルを強化するって…
ま、おまいの世界はきっと、物理法則が違うんだろな。

あほくさ。

知ったかぶりすんのも、限度ってものがあんだ。

IntelのXeonにはパソコン向けのCPUを流用した低価格版のXeonと
サーバ専用に設計した高価格のXeonがあるが
パソコン向けCPUのコアが6コアで止まってるのでそれを流用した低価格版の
Xeonの性能があまり伸びない
また、サーバ専用に設計したXeonは出荷数が少ないので価格が非常に高価

サーバ向けのCPUとパソコン向けCPUとでコア数やその他の部分で
設計上の開きが出れば出るほど
パソコン向けCPUをそのままサーバ向けに流用できなくなり
サーバ専用のCPUメーカーにとってはIntelに対抗しやすくなる
そこへ富士通のようにHPC専用に設計したCPUを使う隙間が出来てきたということか

９０年代のクリントン政権時代、NECと富士通は低価格スパコンってことで
アメリカでダンピング黒判定が乱発されて落ちぶれてしまったけど、
その二の舞だけは勘弁な

それにしてもPowerPC系のブルーウォーターってコケたのか。知らなかった
Intel系もコケれば日本にとって有利なんだけどな。

>>59
次回抜かされる予定だったけど、抜かされる予定だったスパコンが開発中止になったからどうなんだろう。
他にも10ペタ超えてくるスパコンがあるんだろうか

FM-7とPC-8801を名乗ってほしかった

日本製スパコンもアメリカが輸入規制したからな。
今はIBMが首位なのか。
クレイリサーチってどうなったんだ。

また事業仕分けの対象になったらしいな
財務省の逆襲か？

性能が断トツでも開発費も他のより掛かってるからあまり喜べないっていう

アメリカにも蓮舫がいて、５００億のスパコン開発を事業仕分けしちゃったんだなｗ

1980年ごろ、286や68000などの16bitパソコンより遅い、
たった1MIPSのコンピュータが1億円もしてたんだな

ttp://staff.aist.go.jp/hirano-s/soft/index.htm
＞まだ、VAX11/780が１億円、Sunワークステーションが数千万円もしたころで、

>>70
>たった1MIPSのコンピュータが1億円もしてたんだな
職場のメインフレームが、1MIPSのM-180だったよ。

>>58
何年か前にNHKで特集組んでた時は
CPUの開発チームに外国人招いて開発してるとあったがな

>>72　完全に自前ではないんだね。自力でＣＰＵは開発できないのか。富士通は。
　　　

>>73
元々SPARCはサンの規格だし

スカラ型がメモリ帯域を増やしてベクトル演算器を積んじゃったからな
NECが焦るのは仕方ない、京速から逃げ出したのも無理はない

>>67
国会版仕分け(決算監視委員会)は自民とか野党系主導だぞ

>>75

FX-10の0.4B/FがSX-9と比べて焦るレベルなんか?

↓レンホウが一言

まだ、スパコン作ってたのか。。

>>74
しかし、富士通はずっと前からsparcつくってたわけだし、富士通の
ものとも言えんこともないとこが微妙。

>>73
完全に自前ですよ

>>81
ISA定義にはSunの技術者が関わってるじゃん

>>27
京のもともとの計画はNECと富士通共同だったのが、NECが自ら降りたんで富士通単独になったんだろ。

>>66
1996年にSGIが吸収合併、SGIはクレイの技術をパクった後2000年にテラ・コンピュータに分離売却。
　テラは買収後クレイに名称変更

　2009年にJaguarでTOP500の世界最速獲得
　

日立のスパコンはどうよ？　話題にならないね。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269609323/l50
【スパコン】東工大、気象庁の次世代気象モデルのフルGPU化に成功 [10/03/24]

こんな記事もあったな。

>>86
これって、相当効率悪かったような。
GPU使ったというだけで。

>>83 忘れ去られた、可哀想な日立…。

>>88

日立はNECの下請けの形なので正しい(素かもしれんけど)。

>>82
スパコンなんだからISAなんてなんでもいいのよ

>>90
「完全に自前」という間違った認識を指摘しただけです。

　

PC用に消費電力が少なく効率の良いCPUを作ればHPCにも使える、そんな時代だ。

>>26
829TFLOPSで検索するとT2Kが出る。まさかとは思うが。

>富士通によると、スパコンの世界市場は２００９年の６０００億円が、
>１５年には１兆円に拡大する見通し。

朝鮮玉入れに遥かに及ばないんだな。

>>91
うわっ、5分後にレスされてる

そうね、「完全に自前」は間違っていました
ごめんなさい

パソコン世界出荷、20％以上減も　来年１〜３月民間予測比
タイ洪水影響、ＨＤＤ供給難で

http://www.nikkei.com/news/special/article/g=96958A969381959FE3E3E2E0E48DE3E3E3E3E0E2E3E39790E0E2E2E2;q=9694E3EAE3E2E0E2E3E3E6EBEAE5;p=9694E3EAE3E2E0E2E3E3E6EBEAE3;o=9694E3EAE3E2E0E2E3E3E6EBEAE2

まあ、売ることを前提にスパコンを作ることはいいことだよ
国のスパコン開発はメーカー向けの公共事業的な側面もあるから
惰性事業化するし

最小構成だと、同FLOPSで比較されたらx86系の計算機の方がずっと安い。
ソフトがない以上、買うのは大規模な構成で、イチからソフトを作れるところだろう。

>>93
PCの求める性能需要がスパコンの求める性能と大きく乖離してきたら、アウトなんじゃね？

GPUの方は早くもそうなってる感がある（計算用GPUがゲーム用GPUの求めるスペックよりも高すぎる）

>>93
PCとサーバーで求めるシングルスレッド性能に違いが出てきたのがAppleがPowerを
捨てた理由の一つだと推測されているようだが。

サーバとHPCも乖離が始まってるんじゃないか。

>>100

それどころかディスクリートGPU市場が消滅寸前だと思われる。
GPGPU用専門チップになったら安価に調達はできんと思うぞ。

>>63
落ちぶれた…だと？

ベクトル機使えなくなって干上がったアメリカの研究者向けに
日本のスパコンをVPNだかSSHだかtelnetだか忘れたけど使わせて
NEC信者が増殖したような…

NECも懲りないね。
今更始めるならなんで京の時降りた？
あれからNECの業績は上向いてもないぞ。今更なんで始める？
大火傷するぞ。

それとも補助金でも突っ込んでもらうつもりか？帝大に買わせる予算でも付くのをあてにしてるのか？
冗談じゃない、これ以上公金をあてにするな。やるなら自己責任でやれ。

ビジネスニュースの範疇で騙ると、
松下電器の今期4200億円赤字で、5期連続赤字確定の主犯はプラズマディスプレイ。
要するに、液晶対プラズマで、言い訳不可能な大敗北を喫したのだが、赤字額が巨大なだけに笑えない話。

NECにもブイブイ性能を上げてきたスカラー型のスパコンを観察して将来の戦略を立て直す必要は有ったと思うよ。
次世代機は形状の刷新が行われるみたいだし、NECを取り巻く環境が変わって来ているのも事実。


それにしても松下幸之助から薫陶を受けた人間の失態が目立つ今日この頃である。
4200億円は他人事だが、松下政経塾の方は実害ありまくりだ。

値段をもっともっと下げに下げて下げまくらないと
いけないだろ
今は高性能なんて要らないんだよ
高すぎる給料を１０分の１まで下げて価格も１０分の１まで
限界を超えた安さが求められるんだよ
だれが意味の無い高い金を出すんだよ

スパコンよりも、PCで起動時間が短くてセキュリティソフトの負荷に耐えてサクサク動くようにしてほしい。
HDDのスキャンが曲者なんだけど、メモリも安くなってるのだから、一昔前のスパコン程度のバンドにしてサクサク動くようにできないのかな。