【TPP】首相、10日にTPP参加決定へ [11/11/04]

野田佳彦首相は4日午後（日本時間4日深夜）、カンヌ市内で記者団の質問に応じ、
環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）について
「離脱うんぬんではなく国益を実現するため全力を尽くすのが基本姿勢だ」と交渉に参加する意向を表明した。
10日に関係閣僚会合で決定し、同日夜に記者会見で発表する方向で最終調整に入った。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111104/plc11110423320020-n1.htm

政局になるな

内閣不信任案を出せよ

自民は当然反対なんだろうな、え、谷垣さんよ。

野田総理も、もう辞めるのか。早かったな。

ふーーーん　そうなんだぁ　　へぇーーー。

ヘルレイザーの刑になればいいのに

>>2
今頃何言ってんだ？

>>5
K団連や御用放送局が必死こいてバックアップしてるから生き延びるでしょ。
原発と一緒に。

>>1
相変わらず国民にはなんも言わないな。

まだ管の方が良かった…

まったく民意が反映されていない。

ＴＰＰが何で始ったかや、何でＡＰＥＣに合わせて交渉参加表明するのか調べれば、
ＴＰＰ参加しか選択しない事すぐ分かるよ。

もう健康保険いらない
年金もいらない
軍隊もいらない
そもそも国がいらない

野田首相はちゃんと国民の前で説明しろよ

政界再編しかTPP参加阻止しかないみたいだな。。。
亀井静香の頑張り次第で全ては決まる。
どっちにしろ、参加阻止のハードルは高い。

ええ加減にせぇよ
消費税といい
TPPといい
これで失脚しても国際公約反故で
日本の信用はガタ落ち

売国奴どころか真性のテロリスト

ＴＰＰの大問題は農業・農村日本文化の崩壊、地方の崩壊だけでない。米系多国籍企業に日本での治外法権を与える大問題（ISD条項）。
アメリカの法制度受け入れも大問題。
そして混合医療解禁で米系保険会社が日本に参入して所得での医療格差が現れる危険がある。
アメリカのように金持ちと貧乏人で歴然と寿命の格差が現れる。
日本が得るものは僅かな関税の撤廃。これは円高で吹き飛ぶ。それに日系企業のアメリカへの輸出は中国産、東南アジア産へと移っている。
ＴＰＰは当に平成の不平等条約。

野田首相は平成の井伊直弼となるのか。

政局だな

ろくなもんじゃねえ
http://www.youtube.com/watch?v=Mj85infLpCw

こんな国は一度滅びた方が良いw
官僚・経団連・政治家、みんな道連れで。

TPP反対の署名がきた。あと訳わからんけどTPP反対の募金が来た。

アメリカが日本人に徴兵することもできるのかこれ

国民には何も言わないくせに
海外に向けて何を勝手に言ってんの？
馬鹿なの？

独立国としての終焉だな…さよなら日本国。

2011年は日本崩壊の年か
歴史に残るな

ミンスは、糞しかいねぇな

マスコミは伝えませんが、98年の金融開国（金融ビッグバン）で日本の社会構造は劇的に変化したと思います。それまでの東証は四大証券主導の仲良し相場だったと思います。
金融の規制緩和（金融開国）以降の東証は外資に蹂躙され弱肉強食の修羅場となったと思います。
バブル崩壊で深手を負う日系金融機関は、３月の決算期に株の持ち合いを外資に狙われ、空売りを仕掛けられ、日経平均株価は大きく下落し、日系金融機関の経営に大打撃を与え、都市銀行は３行しか生き残らない金融敗戦になったと思います。
それと合わせて植草元教授が事件を指摘した、りそなインサイダー事件で外資は、持ち合い株を大量に取得（30〜45％）。
それ以降、外資の利潤追求が株価に反映され、株式市場主義が跋扈して貧富の差が拡大しました。
大企業と中小企業の差が歴然と現れました。そして上場企業の利益を外資が吸い上げアメリカに流す業態が一般化しました。
ＴＰＰとはこれを農業、医療、弁護士、保険、労働まで広げ、全てをアメリカの制度に委ねる事です。
当に売国を更に進める事と思います。ＴＰＰに賛成の輩は、金融開国で外資のお零れを貰った輩か、
ＣＩＡの工作資金か情報を貰っている輩。
経団連が法人税減税を主張するのは外資への利益誘導です。その穴埋めで庶民に過酷な消費税増税とは呆れ果てます。
福島県は貧しい地域だった為に原発を受け入れ、今回のような悲惨な結果になっています。

日本の国民は、反マスコミ、反米軍基地、反ＴＰＰ、反法人税減税、反消費税増税、反原発、中小零細企業と大企業の格差是正の旗印に結集すべきだと思います。
沖縄県民、農家、農協、医療関係者、弁護士、福島県民、労働者、中小零細業者、自営業者が結集すれば国を動かせると思います。

Gigazineのキャンペーンなんだよ

「離脱うんぬんではなく国益を実現するため全力を尽くすのが基本姿勢だ」
国語得意だったけど意味がよくわからない。
変な日本語だ

政局ですな。

でも、ソースは産経だから飛ばしポイか。。。

まず、憲法違反の外国人への補助を止めてからだろ。
でないと、生活保護が一億人になる。

【2009年度の日本の外国人登録者の実態】
外国人登録者数　約218万人
＜内訳＞
　外国人労働者数　約56万人（26％）
　外国人生活保護者　約62万人（28％）
　外国人研修生　約13万人（6％）
　外国人未成年　約47万人（22％）
　不法就労・その他　約40万人（18％）
労働しているのは、登録外国人の26％です。

>>31
WBSでも言ってたからな・・・
単なる飛ばしじゃないと思うが。

誰か、野田を止めてくれ。。。

国内合意得てないのに、国際公約取るって…このおかしさをマスゴミ報道しろや

あんまり政治活動なんかはしたことがないがいよいよビラまきでもしないといけない感じだな

ダメなら離脱します。

http://sep.2chan.net/zip/6/src/1320418910862.jpg

とりあえずAPECから帰国したら生卵投げつけてやるかな

野田の頭って、アメリカと経団連と官僚しかないね。
国民ってのが　抜けている。
菅は、しらじらしかったが、まだ、パフォーマンスで国民に
アピールしようとしていたが、
野田は、国民を見てもいない。　だから、次々　庶民いじめの
政策を平気でやれる。　官僚答弁で、やりきれると　なめている。
国民は、愚民で気にする必要ないと思っているようだ。　
国民が怒ると、アメリカより怖いって思わせてやりたい。

消費税・ＴＰＰ・スワップすべて野田の独裁ｗ

何勝手に決めてんだよ、このどじょう豚が

はあ？
国内でどんだけ反対出てると思ってんだ
民意じゃねーじゃねか
私意しかねーよこの糞ドジョウが

その前に解散総選挙しろよー
なんで勝手にいろいろ決めるんだよ豚野郎ども!!

民主党に投票した奴らまじで責任取れよ!!

民主党って名前のくせにやることなすこと民主的じゃない件

野田は、農業を強くすると言いながら、戸別保障のばらまきを増額したり、
子供達の負担を減らすと言いながら、年金支給年齢を上げたり、
理念と実行が完全に乖離してるんだよね。

農業を強くしたいなら補助金を止めて大型化、企業化のみ進めれば良い。
子供達の負担を減らしたいなら、今の年金支給額を１万円でも減らせばよい。

でも野田は、決してそういうことはしない。

参加「へ」ってなんだよ「へ」ってのは。
最近産経おかしいよな。
フジに何かやられたか？

>>45
それを行なってからじゃないとTPP加盟後なら
「非関税障壁」扱いになってしまう。
いろんな事で民主は順番がめちゃくちゃ

>>3
内閣支持率が高いんで無理だろうな

もういいよ、どう反対しても「参加」すると決めてるんでしょ
国内で急いで議論も形だけ、「議論しましたよ」というポーズだけ

もう疲れた

>>1
野豚はスライサーにかけんといかんな

民主・TPP反対デモが起きたら参加する
花王デモもいいかもしれんが、不買してれば効果があるわけだし

必見！！宮崎哲弥氏がTPP問題で名解説！！ISD条項に斬り込む！！

【スーパーニュースアンカーで宮崎哲弥氏が解説！】

【TPP問題】 宮崎哲弥氏がISD条項について名解説！【ショートバージョン】
http://www.youtube.com/watch?v=5N5D4wdEpH4

I ＝ インチキな
S ＝ 訴訟で
D ＝ 大打撃！！

な損害を日本は受けると・・・

お前らいいかげん諦めろ
日本はアメリカ様に逆らえない，韓国も政府が色々隠そうとして問題になってる
そもそも頼みの自民がポチなんだから「コメが安くなってラッキー」とぐらいバカっぽく思っとけばいい

米国にコネコネ自民党の出番だ！
米国の白い家に行って、値切るなり、時間稼ぐなりしておいで。
野党でも税金給料払っているんだよ。
米国も国内で　デモ　デモ　デモ　デモ　デモ　デモ。

創か公明党は、韓国とロシアに行っておいで。
たいして役に立たなくても税金給料払っているんだよ。

>>47
加盟後に農家に体力つけたりしたら訴えられて確実に負けるだろうなｗ
そろそろ俺らも覚悟を決めんとな。馬鹿が支持して生まれた民主党政権だが、生み出した責任は
日本国民全体が負うしかないからな。

野田は国民の前に出てきて説明せんか。

アメリカは自国の利益にならない事は絶対にしない！


TPPも、駄目な日本の政治家に見切りを付けた。帝国主義の政策の一環。

これに反抗できる政党は無く、市民の反発を受け・・。


まぁ、第三次世界大戦の序章になるだけ。


戦争は悪ではなく、正常に戻ろうとする人の創り出す正常な装置。

Gigazineソースですがｗ

http://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/

>>1

交渉に入るってもアメ議会が承認するのに最低でも90日下手したら半年かかって
その間日本は手足を縛られたままルール作りにも何も参加できないのに何が国益なの？

無理だろ

とりあえず、

おめでとう

ぎゃああああ

今の内にTPP賛成派の動画や発言・マスゴミの記事などを保存しておいた方がいいな
賛成派の連中はTPP参加後は絶対に逃げるだろうから

日本はいつのまにか独裁国家になったのか

ローソンも不買程度ですめばよいが、もっと過激なことになりそうな予感。

なんで決まってんだよ
どんだけアメリカの犬なんだ

1人で勝手なこと言ったりやったりしてるが､
こいつ本当に大丈夫なんだろうか？

未来が暗い…

こいつがあかんのは財相ん時の介入で分かるだろうに。
増税いってたボケもこいつだけだし。
なんで１日で4.5兆もアメリカに貢いで、
一切謝罪もなく増税言い出す売国野郎を選ぶかねえ。
まさか売国野郎の小泉みたいに長期政権にならんわなあ。

何の説明も無く国民にひた隠しにしてる時点でTPPがろくでもないものだと良く分かる
売国奴の考えてることは簡単、国はいらないと考えてる連中だからひたすら企業に隷属し
一部の大企業が儲かれば日本の国益ですよと嘯く

>>63
賛成派の議員と、コメンテーターは抑えて置いた方が良い
特に議員

次の選挙では絶対に投票しちゃダメだわ

誰かこいつぶっ潰せよ

これ国会通るのかな
何とか阻止してほしい

議論の最中まっさかりで決定とか
国民なめてんの

早く民主党終わってほしいってのが国民の声なんだけど

板汚し失礼いたします。
今月中にも売国奴によるTPP交渉参加が表明されようとしています。
様々な賛否両論があると存じますが、たかだか盲腸の入院で200万円掛かってしまうようになる。
これが今目の前にある現実です。
恐らくこれがラストチャンス。TPP反対論者、中野　剛志氏と共に一人でも多くデモに参加していただければ幸いです。

■11月5日(土)
【東京】TPPを考える国民会議からの緊急のお知らせです。
　集会告知
　日時　　１１月５日（土曜日）午後１時30分より午後２時30分まで
　場所　　有楽町イトシア前 （JR有楽町駅前）
　弁士　　炎のTPP反対論者「中野　剛志氏」　他　国会議員、著名ジャーナリスト
　終了後、お時間の許す方は、官邸から議員会館前を経て、民主党本？部までのデモ行進にご参加下さい。

　集合日比谷公園霞門　午後３時３０分
　【生中継】 Ustreamにて生中継あり

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=G9aWJ8Orl10

少しでも共感できる方は拡散をお願い致します。

ＴＰＰルール　主張困難　米「参加承認に半年」2011年11月2日
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html

もう独裁政権酷すぎだな・ｗ・；

ギリシャ見たいに国民投票しないのか？
状況が違うけど十分意見が割れてると思うんだが

こいつ面白い位に国民に何も説明しないな。
気に入ったよ。久しぶりに心から政治家を応援してやる。

ってかほんと独裁だよな
党内でも意見が割れてるんとちゃうんか？

>>76
まさか、そんな平和的な事でかわるとは思ってないよね？

>離脱うんぬんではなく国益を実現するため全力を尽くす
論理が破綻しとるがな・・・

重要案件を次々と外で決めれるなら、国会って意味あるのか

あえて言う。被災地の復興も大事だが、
TPPに参加したら東北三県の農家は壊滅し、
アメリカ企業に乗っ取られる。

自民党は、野田がAPECでTPP参加表明するなら
三次補正予算成立に協力しない、と言い切ればいい。

反論あれば頂きたい。

内閣不信任決議ーはやくきてくれー

海外じゃ無差別テロがあってもおかしくない

>>78
日本は間接民主制なので国民投票はできません
私たちが選んだ国会議員に委ねましょう

菅より・・・・あの菅より国民に説明しない・・・出来ない・・・


はと＞＞菅＞＞＞＞＞＞ブタ
ホントにこうだったのか民主は・・・・。。

もうこれ独裁だろ
内閣不信任案通して阻止しろよ

野ブタを財務省がプロデュースってか。

>>81 出席する国会議員ってのがほとんど民主党らしいw

本当のところなに考えてるんだろう？
ＰＴＴを信じてるのかな?
アメリカ若しくは大企業に頭なでてもらいたいのかな?
普天間をチャラにして欲しい？
それとも、開かれた日本という言葉に酔ってる？

もうどうなってもいいよ
だからＴＰＰ賛成！
あとＴＰＰ参加の代わりに農家個別保障大幅アップ拒否でお願いします。
農家の救済止めて勤労低所得者層を救済する政策を望む

こうなったらISD条項付きのTPPに参加して
アメリカの銃器メーカーから「日本の銃刀法は非関税障壁だ」と
訴えられ日本国民が拳銃などの銃を所持できるようになれば
国会議員も少しは身の危険と共にまともになるだろう

>>87
国会は機能してんの？

>>92
開かれるべきは野田の頭の中だろうて

ここで問題　野田の数多を開いてみた。さて、どうなっていた？

＞たかだか盲腸の入院で200万円掛かってしまうようになる。
こんな小学生にも通用しないデマ流して日本の教育水準の低下
もここまできたか。　低学歴って言うのは使い物にならないな。

>>94
金のある奴が武装し放題になってお前さんがまっさきに銃を突きつけられるぞ。

「日本をぶっ壊す！」ｷﾘｯ by 民主党

阻止できないの？もどかしい

安保闘争くらいの反応があってもいいんだけどねぇ

産経かあ 信用ならんなあ
鹿野農水相妥協したって捏造やらかした新聞だし

ジョン・レノンの『イマジン』を聴きながら歓迎したい。
もう俺たちは『日本社会の馬鹿な事情』に合わせることにウンザリしている。

海外に出て思うまま自由にやりたい。
ＴＰＰはその力になってくれると信じている。

>>97
アメリカの医療システムが無理矢理日本に持ち込まれるんだよ。
アメリカの医療は営利行為、自由診療だからとにかく高い金を取る。
結果的にそんな値段になるということ。

CNNやBBCを一日中見てるけどTPPなんか話題すら上がらない
それどころか日本の話題なんて殆ど皆無だし、野田は常軌を逸してるな。

>>103
だったらあんた一人が海外に出ていって自由にやれば良い。
TPPのある無しは関係無い。あんたの極めて個人的な問題。覚悟次第だ。

日本社会の事情の中で生活したい人を有無を言わさず巻き込んで
生活を破壊するからTPPは批判されている。

野田を殺るしかねーよ？

>>93
>>農家個別保障大幅アップ
民主の支持母体に農業関係者みっちりだから、ＴＰＰ参加なら大幅アップ確定だよ。
（※ただし、民主政権があと１０年続けば）

１０年続くわけないから、農業関係者も民主も見限ろうとしてるわけだな
（ＪＡが支持母体の民主議員のブログとか）　http://keiki-ishiyama.blog-bako.jp/

農家は後悔してるんだろうな・・・

TPP参加なら超絶な円安・ドル高になるよ
とりあえず日本の輸出は大儲けするのは間違いない

こいつのウンコみたいな顔生理的に無理なんだが

実際に見たら吐くと思う

非常に率直に語っているから反対派も一読のこと
これを理解できない人はＴＰＰでは沈黙すべき
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51753562.html

>>106
俺（３５歳の団塊ジュニア）も含めて『今の日本の若者』がそのエネルギーを未来のために燃やすには
【腐った日本社会】の足枷があってはいけないんだよ。

『ゴミみたいな日本社会の事情』に合わせていては年寄りか利権屋の"お守り"をさせられるばかりで、
何ら【人類文明に対して貢献的な活動】に力を使えない。

日本の若者がその力を無駄にしないためにはＴＰＰによって海外に羽ばたける経路を作るしかないと俺は思う。

いや正直、野田を殺したくなってきたわ…
こいつ日本をなんだと思ってんだよ。

>>111
池田信夫ってだけで読む気なくなるんだけど
他の奴のないの？

野田が10日にAPECでTPP参加表明したいなー
なんて、いくらほざこうがムダだ。

それ以前に国内でこれだけ反対運動があった、
野田は国内を全く説得できてない無能なトップだ
と、世界に向けて印象づける。

だから、明日のデモが大事なのだよ。
有楽町で、見ている人にガンガン飛び入り参加してもらう
必要がある。

こ、れ　は　、、、

>>112
それ本気で言っているのか？
ＴＰＰが無くても海外に羽ばたけるだろうが

>>111
典型的な机上の空論じゃないか。
さらに国内を空洞化させるための準備も何もない。

ど、どうやったらこいつを止められるんだ？
囚人マーカス・モンゴメリーに手紙を書けばいいのか？
それとも伝言板にXYZって書けばいいのか？

>>115
参加するわ。
もうほんとヤバイ所まで来てるしな

反対デモとかやめときな
１０年経ったら恥ずかしくて表出られなくなるぞ

これで、自民党が内閣不信任案を出せば
民主党は割れるだろ。
総理が参加決定を言っただけでは実現できない。
日本の最後のチャンスだな。

>>121
なんでデモが恥ずかしいんだ？

>>109
そしたら食糧や飼料の輸入ができなくなって日本は終わるが？
現時点だと日本産の食糧の量だけじゃ日本人は養いきれんぞ？

TPPがどうのこうの以前に日本は国内の復興を最優先しろ！
外国に1円たりとも利益をやらなくていい。それくらいのワガママを言っても
震災後の今は文句を言われんだろ。

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

日本の未来は明るい

自民のケツ叩かんとダメだ
あいつら基本、アメポチだから

>>123
１０年もすれば結果が出るから
TPPが間違いなく日本にとって有益なのは
我々学識者には目に見えてるんだよ

>>117
ＴＰＰがないと俺のような中産階級層は日本国内でワープアかナマポ野郎として腐らされる。
現状、俺自身に関しては大丈夫だが俺と同ランクの若者はすでに行き場を失っている。

俺自身にしても、俺と同じ境遇の若者にしても、ジジイの下の世話をするために生まれて来たわけじゃない。
俺たちはけしてエリートではないが、己の生まれて来た理由に挑戦する権利はあるはずだ。

飼い殺しにされている俺たちにとってはＴＰＰは突破口なんだよ。
俺たちにだって【誇りある人間】であることを証明する権利があるはずだ。
自分の居場所を目指す権利があるはずだ。

日本にはもうウンザリだ。

デモして何か変わるの？もう決定みたいなものだから何しても無駄なのでは？
週明けに不信任提出するしかないのかな

>>122
問題は自民にそれが出来るかだよな。
なんだかんだで自民もアメリカよりだと思うが、
政権奪還できる千載一遇のチャンスだしな

ただ、問題山積みの現状で政権与党になりたいか？って思ってしまう
なんだかんだで野党のポジションから文句ばっかり言ってるほうが楽だと思うし…

民主党の政治家は、どうして誰にも相談しないでこんな大きな国際会議で
引っ込みのつかない断言を平気でやるのだろう。
思えば鳩山もいきなりＣＯ２の25％削減を国連総会でいきなり断言、
安住のｇ20での増税宣言とか、今回の野田とか、議論が出尽くして成熟する
ことさえも待たずに海外で断言するのはやめてもらいたい。恐ろしくてしょうがない。
海外でわざと言質をばらまけば、国内の調整を省略してもいいと思っているのなら、
それは大きな間違い。いつかとんでもない大きな付けを払うことになるよ。

TPP反対のデモは都市部では恥ずかしいだけ、

>>111
「日米の戦略のレベルの違いは、絶望的に大きい」のは事実だが、
だからこそTPPに今更慌てて飛び込むことに反対する人が増えているのだろう。
日本国民の沈黙・無関心が今の無戦略日本、迷走政府を作ったと言っても過言ではない。

>>112
完全に目の玉が曇っているとしか言い様がない。
あんたのやりたいことはTPPとは何の関係もない。やりたければ今でもできる。

現状の社会に不満があるが解決法がわからない。それで考えるのをやめてしまって
TPPが全ての問題を一挙に解決する魔法か特効薬のように見えてるんだろ。
TPPの実態を本当に知ってるならそんな考えにはならないはずだ。

　TPPは国内問題を解決するための手段じゃない。

野田が海外でピーチクパーチク
何をほざこうが、徹底的に無力化させる。

その第一弾が、11/5（日付変わって今日だな）
有楽町のデモ。
街宣をやってから国会方面へ歩くから、
ギャラリーにどんどん参加してもらわないとな。

民主党の反対派議員が絡んでるから、マスコミも来るだろう。
雪だるま式に増えた人数が国会へなだれ込めば
野田はただの九官鳥だと、海外へアピールする良い映像になる。

>>128
精神論に走っちゃってる当たり、
根性と努力でで米に勝てるとか言ってた旧軍レベルの頭の悪さだわ

「はっきり言って戦争が近い、その時にアメリカと対立するつもりかい？」
ぐらいの事は言われているのかな。

まんま第二次世界大戦の時と同じだよ。ブロック経済圏から抜けても地獄・入っても地獄。
そういう図式を作るのだけはうまいアメリカが、世界から尊敬されるはずはないわな。

在日アメリカ人とか、外からアメリカを見てどう思ってるんだろうな

>>129
海外で断言するのは自分が負うべき責任を「海外で言ってしまったからやらざるを得ない」
と言って責任逃れするためのアリバイ作り。国民の判断を熟成させるプロセスを飛ばすのは
民主主義の精神に真っ向から反する行為。

>>127
仮にTPPが有益だとしても、
「国内で意見が割れている中、参加表明をする」事に対する反対デモが
間違っているわけじゃないだろ？
反対デモはあくまで交渉参加に対して反対するデモなんだから
ただ、問題山積みの現状で政権与党になりたいか？って思ってしまう
なんだかんだで野党のポジションから文句ばっかり言ってるほうが楽だと思うし…

>>132
ﾅﾆ人だよてめぇ

卑怯な反対派に水遁されたので分割中。

■リチャード・ヴィートー・ハーバード大学教授（国際政治経済学）
｢（TPPは）日本にとってメリットが大きい。」
■エズラ・ヴォーゲル・ハーバード大学名誉教授（社会科学）
｢農村部門のために貿易協定の進展をためらうのは、日本の国益にとって非常に悪いことだと思います。｣
■入江昭ハーバード大学名誉教授（アメリカ外交史）
｢この地域の異なる「文化」が集まって「太平洋文明」を作り上げていくとすれば、２１世紀の歴史に残る偉業となることは間違いない。｣
■青木昌彦スタンフォード大学名誉教授（理論経済学）
｢自らの国を一層開く覚悟が必要だ。未知の領域に孤独に突き進む雁は、失速してしまう。」
■田中明彦東京大学副学長（国際政治学）
｢日本の成長にはＴＰＰ参加が不可欠。早期に交渉入りし、世界の貿易秩序の形成に参画すべきだ。」

両論併記で総理の政治判断っていう手法は独裁以外の何者でもない

ありとあらゆることがこれで出来る

こいつ最悪だな　早く引きずり降ろせ

>>140
先祖伝来の日本人ですが？

>>141続き
■伊藤元重東京大学教授（国際経済学、ミクロ経済学）
「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない。」
■伊藤隆敏東京大学教授（国際金融、マクロ経済学）
｢モノや人、金が海外と自由に行き来するようになって始めて、日本が得意とする技術や人材が生きる。｣
■本間正義東京大学教授（農業経済学、開発経済学）
｢日本の農業を変えるには大きなエネルギーが必要で、ＴＰＰ参加を機に農政を変えていくべきだ。｣
■福田慎一東京大学教授（金融論、国際金融論、マクロ経済学）
｢2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化が、国際貿易における世界のスタンダードになりつつある。｣
■古城佳子東京大学教授（国際関係論、国際政治経済学）
「アジア圏で埋没しないように、日本はTPP交渉で議論をリードするしたたかな姿勢が必要」

今日はチャンネル桜がデモやってて2000人くらいで国会回ってたけど、それだけに感じた。だけど、それだけ
他にもっとやるべきことがあるのでは？

>>127
TPPの全容を把握しとるんか？
俺も関税撤廃には基本的に賛成なんだが TPPは不平等条約ではないんだな

>>131
増税についてもTPPについても言えるんだけれど
どちらも日本は必ずやらなくてはいけない、にも関わらず無知な世論の反発を受ける物
ゴリ押しで事実上決定させて、その後で解散総選挙っていうのは
政治家としては正しいやり方だと思うけどな

>>148
デフレ下での増税が正しいなんて言ってるバカはマトモな経済学者にはいないよ

ここまで国民の声を聞かない総理というのは
全く菅と同じだ。聞くふりをしているだけ、
野田総理の方が酷い。

>>128
日本が年寄りや利権屋の巣窟だとしてもだ。
腐った国だとしても、ＴＰＰがその突破口になるとは限らないぞ？
もっと貧窮するかもしれないし、もっとチャンスを失うかもしれない。

　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　,--‐ ‐‐ - 、　　　　
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　　/:::|　　:::::::::::::::::::　　　 ヽ::::::ヽ
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　　ヽ|　　　　　　 　 　　　　ヽ;:::::/　 　　　　
　　　.|└=・=-　　‐=・=-┘　/⌒i　 　　　　　　
　　　/　 'ー' |　　 |　'ー'　　　）　| 　　　王に逆らうなよ。　
　　　i　　　/( ,､ ,､ )＼　　　　　ノ　 　　
　　　|　　ノ　　 　　　　ヽ　 　 |　 　　　　　　　　　　　
　　　ヽ　ゝ-=三三=-‐く　 　 /＼ 　　　　　　
　　　　×　　ｰ--　　　　　／/:::::::＼ 　　　　　　　　
　　 ／:::::|`ｰ-,,_____,,-　／　/::::::::::::::
　　　::::::::|　＼　　　　／　 /:::::::::::::::::

　 　 　　　

なんだもう退陣か。

>>146
残念だが、チャンネル桜のデモは
他のメディアでは一切放送されない。
過去に尖閣デモで一回報道されたが、あれは人数多かったし奇跡に近い。

今日のデモは、マスコミも来ると睨んでる。
来なかったら…。中野先生が吼えてくれるだろうｗ

ヽ(´ー｀)ノこれて
まだ賛否両論ちゃうの？
十分な議論や見通し
シュミレーション
見込み
目算
国民の同意とか

ヽ(´ー｀)ノあるん？

>>148
大義名分を盾にして周囲を思考停止させ、国の重要な事項を一人で動かすことが許されるのか。
それって独裁とどう違うんだ？

>>148
民主は解散する気なんてまったく無いよ。重要な決断は広く情報をいきわたらせて、
マスコミや各種団体が賛成反対の意見を出し、しばらく国民の間での議論を待って
それでも意見が二分するなら首相が政治決断してもいい。
国民の議論醸成をまったくスキップして、最初から海外の会議と言う一種の外圧、
アリバイを利用して、自分は何の責任も負うことなく国民に政治決断を押し付けるのは
一種の逃げ。政治をひどく害する行為。

支持率さがる前にさっさとやりこんでしまうつもりか

桜テレビ、２チャンに反対しておけば正しい選択。

自民党歴代政権なら

１　総理大臣のやりたい政策をぶち上げる
２　党内を賛成でまとめる
３　連立与党側に政策を打診、賛成かを確認する
４　法案の成立見通しをつけてから、国会で野党も交えて審議。大体、野党
反対するけど、賛成見通し有るから審議した形を取りガス抜き

ここで、以前の選挙の公約と大幅に違ったり、党内が反対が多いなら、解散して国民
に信を問う

５　上記で確実に批准出来る段階で、国際公約として発表する

野田は、１の段階で国際公約だぞ。しかも、会見もしないから１すら国民に
伝わってなかったろ。如何に異常か判る。これなら、野田以外の政党も国
会も要りません。正に独裁。野党は、不信任案を出し、与党議員も少しでも
まともなら、不信任案に賛成しろよ。独裁を放置すると議会制民主主義が崩
壊、日本の国体も破壊され、取り返しがつかないぞ。

>>145続き
■戸堂康之東京大学教授（国際協力学）
｢国を閉じて発展した例はない。｣
■北岡伸一東京大学教授（日本政治外交史）
「自由な通商体制をとる国々との連携を深めることが一番重要だ。」
■小寺　彰東京大学教授（国際法）
｢日本も、ＴＰＰを足がかりに次のステップへ進まなければならない。｣
■白石隆政策研究大学院大学学長（地域研究、国際関係論、政治学）
｢アジアの活力を取り込み成長するためにＴＰＰに参加すべきだ。｣

いたずらに不安を煽る反対派の陰謀論に騙されてはいけません！

欧米は暴動が起きるほど、失業率が上がってて
必死なんだ。ぬくぬくとバイトで暮らせる状況
なんか、TPPで全て無くなるよ。

アメリカはまず結論を決めてから、戦略的に
仕掛けてくるのは、大量破壊兵器があると嘘を
いいながら、多くの犠牲者を出したイラク戦争
の行為で分かるだろ。

>>149
それは経済学では普通はその通りが定説なんだけれど
日本についてはそれは当てはまらないんだよ
日本の場合はかなり特殊な部分も多く、
特に株価などについては財政問題が解決しない限り絶対に良くはならない
詳しいプロセスは長くなるので書かないが

>>144
疑われたくなかったら句読点ちゃんとかけや
日本人なら独裁に疑念を持てや

国際公約してしまったんだから、仕方が無い、従ってくれ。これが許されるなら、
政権与党は何でもできる。国際会議でまず発言してしまえば何だって国民に押し付けられる。
まさに独裁。

TPPそのものも問題だが、野田の政治姿勢の方が問題かもしれんな。
何が正心誠意なんだか。勝海舟が頭抱えてるぜ。
善人のフリをした悪人の方が厄介なんだよ。
なあ、偽善者の野田よ。

鳩山と同じで無茶ばかり。あの人も自分の尻も拭かずに
のうのうとしてるし。外国人とヤクザに献金されてる総理は
罷免すべき。

目に余る野田の独断専行、どこまで国民を愚弄すんだよ

これが野田の言う誠心誠意

>>128
つりだと思うが一応……。
メディアが「政権交代ですべてがばら色」とあおる中で、
現状に不満のある人々が「一発大解決」を夢見て民主党に投票したことを思い出して欲しい。
一発ですべての問題が解決するなんてありえない。
ばら色っていうやつは詐欺だと思わなければいけない。

地道に一歩一歩進むしかないんだよ。
若者の雇用問題には、再チャレンジの制度化や新卒至上主義撤廃、そして派遣の規制
税制面では、高齢層から子育て層への所得移転を目指す
デフレ問題に関しては、起爆剤としての公共投資の増発
などなど、一つ一つな。

スレタイこれでいいの？
ＴＰＰ参加とＴＰＰ交渉参加は全然意味合いが違うんだけど・・・

やるしかない。

賛成派の議員がなぜ賛成なのかイマイチよくわからないよな…
「日米FTAとは違う、他のアジアがあるからこそ
日本がキャスティングボードを握ることが出来るのだ」

と言っている議員が居たが、今までの歴史でそんな器用な立ち回りが
一度でも出来たのか是非聞いてみたいわ。

ま、増税は論外だがTPPに関してはよく分からん
ワープア層の拡大は間違いなさそうなんだが
それよりも問題は海外で先に公約して国内世論に圧力をかけようとする野田の姿勢のほうだろうな

鳩山、安住、野田がもっとも顕著な例だが、民主党の政治家は
国民の間で意見を醸成してから機を見て自分の責任でどちらかに
舵を切るという政治の基本を知らなすぎ。あれじゃ、政治主導という名の
独裁そのもの。

不平等条約を結んでしまったら大変だよ
不平等条約を改正するまで どれだけの時間と労力が必要なのか？

不平等条約だとわかっていたら結ばないはずだけど 不平等条約だとわかってないと結んでしまうのだよ

>>151
ＴＰＰというのは言い換えるなら【流通革命】だから、
俺たち中産階級の燻っている若者が日本を脱出できる切っ掛け、突破口になると思っている。

それについては若者より俺（３５歳の団塊ジュニア）の方が焦りを感じていると思う。
もうあと５年も飼い殺しにされれば、日本で糞ジジイのオムツ替えや、
時代遅れの利権屋連中の生活を維持するための肥やしされ、生まれ変わる機会を失うだろう。

何度も言うが、俺たちはけしてエリートではないが人類文明の未来に貢献できる力と、
そうしたいと願う心意気を持ち合わせている。

老人が豪遊した借金の返済や原発事故の後始末だなんて、まっぴら御免なんだよ。
俺たちは十分に我慢をしたと思う。
お願いだ、日本を捨てさせてくれ。俺たちにとって日本という国は何の希望もない荒野なんだよ。

>>171
まあ、ＴＰＰ交渉参加＝ＴＰＰ参加であると感じてる人は多いだろうしな…
やっぱ参加しませんって言う野田を想像できないってのもあるが

ゴリ押しだな

>>177
TPPに参加しようがしまいが、
日本の外で就労するチャンスには変化はないんだが……。
具体的に何がしたいんだ？

閉塞感に耐え切れずにTPPという大変動を望む気持ちは、なんとなく理解できる。
しかし、さらなる奴隷状態に陥るとは想像できないのだろうか。

>>174
テレビの討論では反対派はそこを攻めるべきかもな
これに対しては賛成派はぐうの音も出ないだろうし

そもそも、アメリカ自体は、超格差社会に突入。アメリカ各地で反グローバリゼーション
のデモが頻発。こんな国の真似して豊かになるわけないやん。金持ちを余計金持ちにし、
貧乏人を余計貧乏人にしたのがここ最近のアメリカですよ。アメリカは、豊かだった１９
５０年代から６０年代の社会に戻すべきですね。共産主義大嫌いのアメリカで、Wall　St
ｒｅｅ相手にデモは起きるぐらいにアメリカは疲弊してますよ。GSの社長とかが年に500
億とか取る社会（リーマンショックで今は少し減りましたが）では、貧乏人に金が回るわ
けも有りません。こういう社会が、グルーバル化しても貧困層がさらに増えるだけです。

これだけ重要な問題を、まるで夕方のスーパーで今だけ3割引、
あと五分で特売終了だよ！と言われて衝動買いするかのように
国民へ説明省略で決めてしまうのは大いに問題。

韓国への5兆円スワップ譲与、消費税10%、TPP、
海外で勝手に公約して来る野田佳彦は独裁者だ！
独裁者ノダフィを倒せ！

…笑い事でなく、そのくらい切迫してる話なんだがな。

日本に既得権益の病巣が多いのは承知しているが、
だからと言ってTPPなんて劇薬を飲むのはゴメンだと言う話。

>>171
参加交渉に参加するという事は参加するという事とほぼ同意
条件付き合意とかそういう可能性は残されるけど
交渉に参加した以上、全面的に不参加というのは
日米の関係上まずあり得ないと考えていいよ

野田がここまで強引にやるということは
アメリカか韓国がヤバイということだな

ギリシャ見習えよ、どじょう

国民にちゃんと説明　しない　できない時点で　もう胡散臭さが　半端ない

政府が尻尾振るのは中韓米と原発推進派だけ

海外で先に公約したからといって、国民がそれに従わなければいけない
という義務は無い。だって、国民の許しなく勝手に決めてきただけの
空手形なんだから。鳩山の「少なくとも県外！」と同じだ。

>>177
別にTPPに入らなくても、日本は高齢化社会へ向かう。
国内でできることは、ジジババや女性の手で介護ビジネスが中心に
なるのは、誰でもわかる。

製造業は、いやでも中小企業も東南アジアや中国、インドへ出て
いかなければならなくなる。そのためには法改正や支援整備が必要だ。
TPPでいきなりひっくり返されたら、それもできない。

アメリカの狙いはそこで、実は中国やインドへ直接出ていきたいので
目の上のたんこぶの日本を食料や医療制度変革で人質にして抑えたい
のだと思う。

だいたい海外へ行っても英会話すらできなければ、使えないけど、
そういう具体的に出ていく準備は整っている人は少ないだろ。

随行の官僚団は何やってんだよ！
ちゃんと仕事（総理のお口管理）しろ

中身を検討してから…とか言ってるけどさ
交渉参加しないと、中身見えないじゃん、と思うオレ。

いくら首相が偉いといっても、国民の許しなく勝手に重要な
約束を海外でしてもいいのだろうか？本当に重要な案件は
慎重に国内世論の醸成を見守ってから決めるべきだったのでは？
今のままではどっちに転んでも国民は乗りたくも無いバスに無理やり
乗せられたと言う不快感を持つだろう。

いまだに中身について納得できる説明を見られないのはなんでなんだぜ

>>1
「TPP」とは一体何か？国家戦略室の資料を読めば問題点がわかる
http://gigazine.net/news/20111104_tpp/

アメリカで「TPP」を推進して米政府を操る黒幕たちの正体
http://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/

>>177
まあその気持ちは分からなくもないよ。
でもTPPに関しては、アメリカと面と向かって
交渉できる政治家がいないとダメだと思う。
ケツに火がついてるのはアメリカなんだから、日本は有利な条件を提示して
ダメなら参加しないくらいの強硬な態度で臨むべきだ。

だが、おそらく野田はオバマにいわれた事は全部ハイハイと素直に従うだろう。
そうなると間違いなく日本は韓国のようになってしまうよ。

>>141
＞リチャード・ヴィートー米ハーバード大学ビジネススクール教授

■トリクルアップで愚弄張る心中主義の貧困大国アメリカ
2009/05/27　★金融危機の真犯人を育んだＭＢＡの罪
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090525/195663/
2010/09/17　米貧困率、過去１５年で最悪の１４．３％に＝国勢調査局
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-17284020100917
2010/11/02　ＦＳＢ：世界金融危機を招いた、知的障害大国アメリカ−報告書
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a4P.jBx_Y5Tw
2011/04/08　貧困大国アメリカ人「愚弄張る心中主義はもうたくさん」
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2011/04/post-2045.php
2011/06/22　米国民過半数、「貧困大国アメリカの病根は愚弄張る心中主義」−ＢＮ調査
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aKfyTwi6NWyE
2011/07/08　６月米雇用者：失業率は９．２％に悪化、「深い沼地」に−広義の失業率は１６．２％
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=adz.LDYgPzZI

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPP＝死亡デス」by米国市民

間違いないと思うが、野田は民主党崩壊を考えて動いているとしか
思えんだろ。党内調整もつかない消費税はおそらくムリだし、
TPPは党分離を起こす。菅ほどのカスなら分かっていなくても

いくらなんでも最近の野田の行動が意味することを本人が分からない
はずがない。とすればこの行動が帰結するのは民主党の崩壊。

野田が代表選選出された頃に実はスゴイ策士なのではないかという
実しやかな憶測があったが・・・
この後に自民党が与党に落ち着くのか、そのへんの展開は見えんけど。

日本の老害全部を殺処分しないともうダメだろ、コレ
キチガイの暴走を無能老害が推してるんじゃどうしようもない
バカのが数多くて、きちがいの意向しか通らない、話し合う気もないってのなら
そんなキチガイは物理で排除するしかないわ

>>195
具体的には何も説明できないが、
自由で、国際的で、日本社会を明るく前向きにするシステムなんだよ
めでてーなあ

>>193
来年の韓国を観察すれば良いと思う。

自由の国　アメリカwwww
http://www.youtube.com/watch?v=P9XvgJvbj2U&feature=youtube_gdata_player

>>177
どこで洗脳されたんだ？アメリカはあくまでアメリカ人を守るぜ

ちなみに、日本人が海外に行ってもすぐにそこの国の人間になる事はできません

>>195
範囲が広すぎて経済学者でも効果がよく分からんのよ
とりあえず、関税障壁がなくなることで消費者物価が下落し、
製造業を中心とした雇用の流出に関してはかなりの確率で起こると思われる
でもそれ以上は分からん。

>>141
＞リチャード・ヴィートー米ハーバード大学ビジネススクール教授

■ゆえに米国民にも「ハーバードはいらない」

工作：　ＭＢＡを厚遇しない日本が悪いニダ！
事実：　ＭＢＡ取得者＝米国製の汚染物質。

工作：　ハーバードは世界一のエリート大学ニダ！
事実：　ハーバードは世界金融危機を招いた知的障害を多数排出。

「ビジネス・スクールは、プロフェッショナル・スクールとしては、役立たずの無能スクールで、社会に害あって益なしの人間ばかりを育成している」 by ヘンリー・ミンツバーグ

>>180
やって見なければ分からないという意見は事実だと思う。
しかし、これをやってもらわないことには俺たちは【未来を探す】チャンスを失うんだよ。

君たちからすれば『糞な中産階級が黙って奴隷してろ』という気持ちなのかも知れないけど、
俺たちだって人間なんだ。自分の意思で未来に挑戦する権利があるはずだ。

とくに俺のような団塊ジュニア世代はこれまで十分に辛抱をして、
自分たちには一銭も使われない税金を納めてきたはずだ。
その褒美として日本人であることを捨てさせてもらいたい。
黙って未来を探しに行く俺たちを見送ってもらいたい。

ただ、それだけをしてもらえればけして日本を恨んだりしない。
重ね重ねになるけど、俺たちは未来を探しに行きたいだけであって、他意はないんだよ。
それだけを飲んでもらえれば、けして日本を恨まない。呪わない。
男の約束として誓う。

カダフィは砂漠の狂犬だったが、
ノダフィは本当にただの狂ったポチだな。

全方位土下座外交。自衛官の親父が泣いてるぜ。

■TPPの２４作業部会 （国会議員の半数以上が反対なのに野田首相だけは大賛成。　　賛成した議員は次回の選挙で落選確実へ）

1 首席交渉官協議　　　　　既得権排除でＣＮＮ、ＦＯＸ等が日本の地上デジタルチャンネルに参入。日本テレビ、ＮＨＫ等は放送免許剥奪and再販制度廃止で新聞出版業ワープア
2 市場アクセス（工業）　　　　　　←大部分の日本国民の平均年収低下（ＳＯＮＹ、ホンダ、全ての中小企業等）
3 市場アクセス（繊維・衣料品）
4 市場アクセス（農業）　　　　　　←農業だけでなく、パチンコ業界も米の圧力で縮小or廃業。代わりにラスベガスのカジノ等が参入
5 原産地規則
6 貿易円滑化　　　　　　　　　　　国民の平均年収が減るので、公務員の平均年収も激減へ。消費税増税へ。治安悪化へ、公共サービスの低下へ
7 SPS（検疫、及びそれに付随する措置）
8 TBT（貿易上の技術的障害）
9 貿易保護　　　　　　　←日本に定住する外国人が激増へ。国民の収入が減るので観光業・娯楽業界も大打撃。狂牛病輸入を断れなくなる
10 政府調達
11 知的財産権　　　　　←ジェネリック医薬品の価格高騰→癌、糖尿病の薬を買えずに死ぬ日本人多発へ。盲腸の手術が250万円に。弁理士の年収低下へ
12 競争政策　　　　　　←公企業の民営化で公務員リストラへ。国民皆保険廃止・社保制度崩壊へ。弁護士、公認会計士、行政書士等の年収低下へ
13 サービス（クロスボーダー）
14 サービス（電気通信）　←インフラも外資のものへ。ＮＴＴ、関電等の電力会社等の平均年収低下へ
15 サービス（一時入国）
16 サービス（金融）　　　←国民の郵政の貯金も何兆円単位で米国に強奪される。東京三菱ＵＦＪ、野村證券社員等の平均年収低下へ
17 サービス（e-commerce）
18 投資　　　　　　　　←日本企業が容易に外資に買収される。派遣、フリータは解雇者続出で自殺者多数へ
19 環境　　　少子化が加速。
20 労働　　　　　　　←全ての分野の今の日本人の仕事を奪われる。上司が外国人、部下が日本人が急増
21 制度的事項　　　　←米国の有利なルールへ変更、様々な商品の値上げへ
22 紛争解決
23 協力
24 横断的事項特別部会（中小企業）

米韓ＦＴＡに忍ばされたラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
http://diamond.jp/articles/-/14540?page=4

>>141
＞リチャード・ヴィートー米ハーバード大学ビジネススクール教授

■ＨＢＳ＝低脳

「Do you have an MBA?」
http://www.youtube.com/watch?v=NcoDV0dhWPA

女性　ハイ！　トム。ちょっとあなたに手伝ってもらいことがあるの。
男性　う〜ん。僕には配送の仕事なんてできないよ。
女性　大丈夫。当社では、FedEx.comを使っているから誰でも簡単にできるわよ。
男性　君、わかってないね。僕はMBAだよ。
女性　まぁ、あなたはMBAなの？それだったらしっかりやり方を教えてあげないとね。
男性　・・・。
ナレーター　FedEx.comの配送は迅速で、MBAでも使えるほど簡単です。

>>185
受け手がそう解釈するのは問題ないけど
提供側が不確かな物言いしちゃ駄目でしょ。
あと、今となっては参加＝決定路線の認識を広めるのは
反対派としてなら有害そのものなのでオススメ出来ない。

>>204
＞ちなみに、日本人が海外に行ってもすぐにそこの国の人間になる事はできません

それは十分に分かっている。
しかし、こう言っちゃなんだが俺たちなんて日本に居たところで余所者同然なんだよ。

それに各所の話を聞いていても、中国は駄目だが東南アジアの連中は
『古き良き時代の日本人のようだ』などと評されて頗る評判がいい。

同じ労働者階級として彼らとともに歩みたい気持ちがある。

>>207
まあ、べつにアメリカさんに頼らなくとも
他にやりようがあるんじゃないかい？

TPPがラストチャンスってワケじゃないんだからさ…

>>207
俺も団塊ジュニアなんだが、お前さんには全く賛同できん
TPPで未来がバラ色とか、何を根拠に？
むしろ、俺が新卒だった頃の「派遣という新しい働き方が〜」
みたいな胡散臭さがプンプン臭うぜ、TPPって奴にはよ。

野田は、国内議論をまとめていない時点で総理失格。
とっとと内閣不信任案を成立させろ。

民主は馬鹿。日本国民との乖離がひどい。

これなら自民党の方がマシ。各業界団体とべったり癒着してる自民党の方が、よっぽど民意を反映できてるでしょ。

>>208
でも、日本だとそんな政治家のほうが多いのかもな…
野党で吼えてる連中とかも含めて

農業の話ばかりするけど、アメリカの弁護士が日本にやってきて
やりたい放題する可能性があるのは、かなり恐ろしい問題だと
思うけどな。

TPP参加決定？
TPP交渉参加決定？

>>217
法律までアメ公に合わせるわけじゃないから弁護士なんてそう簡単に入ってこれないよ
暴れる可能性があるのは投資銀行のハゲタカ共だろう

>>215
自民党の方がマシってのを自民党員に伝えなきゃいけないかもね。
内閣不信任案を出さないのは、世論がどっち側に着くかってのを
見計らっているのもあるだろうし。

民主党の民とはいったい誰のことか？明らかに一般国民ではないようだ。

>>141
＞｢この地域の異なる「文化」が集まって「太平洋文明」を…｣ by 入江昭ハーバード大学名誉教授

「西欧文明の血を引くアメリカのビジネスの開拓者たちにとって、
　工場というのはほんの一握りのエリートだけが考え、大衆はエリートの命令どおりに作業をするだけの場所だった。
　今、アメリカの大手企業経営陣を形成している一流企業のMBAを優秀な成績で卒業した連中は、
　本質においては、まったく変わっていないと考えるべきだ」 by 増田悦佐

増田悦佐『日本文明・世界最強の秘密』
増田悦佐『クルマ社会・７つの大罪――アメリカ文明衰退の真相』
増田悦佐『奇跡の日本史―「花づな列島」の恵みを言祝ぐ』
増田悦佐『マネジメントの日米逆転が始まる』

　　　 _　―-　‐- ､　　　　ついに野田が動いたな・・・。
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　　
　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　〈t＜　 く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　し イ --─¬　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::　ああ・・・全てはユダヤのシナリオ通りか・・・。
　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ ､　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
　　　　　/-ｰ／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　 ﾍ:::::::::::::::::::::
　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}::::::::::::::::::::　
　　　/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j　　　　　 }　/_　　　　　　 ﾐ　　 ﾍ::::::::::::::::::
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　./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ　　　 {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
　{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :',　　　 V　ﾍ::::ﾉ`￣　￣￣￣￣ .{::::|ヽ
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　　〈: : : : :ー---‐‐r―'´　　:.:.:.　 ﾍ: .　　ヽ . .　}ｰ､　　　 .／::::<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/

>>207
気持ちはすごく分かる
それから、氷河期を見捨てた日本の雇用形態はクソだと思う

でもさ、TPP締結してもしなくても「日本を脱出するチャンス」は変わらないよ
今のままでも脱出できる、したければ。

>>109
ばかじゃないの!!
アメリカは、日本がＴＰＰ加盟しようと関係なく、為替で攻撃してくるだけ。
年明けＱＥ３をやるぜ、あいつら。
日本は、量的緩和（お札刷らない）しないから、１＄＝６０円台まで行くぞ。

>>207
失礼だが、宗教やねずみ講に騙されている人の物言いそっくりに聞こえる。
知り合いをアムウェイから辞めさせる時、殆どそんな感じだった。

TPPが公平に関税を撤廃するシステムなら いいんだけどね
もし不平等条約であっても交渉のテーブルにつく人が それを見破る能力があるのかしら…

>>219
ぶっちゃけ金融・医療・サービスあたりが一番怖いわ。
テレビじゃ全然そのこと言わないけど、
テレビ業界だってやばくなるかも知れないのにね

>>227
賛成派は野田の外交能力に対しては
何も言わないからね…

>>219

合わせるんだよ。それが、、、

交渉参加（テーブルに着く）だけで、手土産が必要らしい。
さしあたり、牛肉と郵政（ゆうちょ・カンポ）かな。

TPPはアメリカの金融（主に保険屋）救済システムだね
日本には、国民皆保険制度や簡易保険があって、やつらが十分に稼げない
TPP的には、皆保険や郵貯は「非関税障壁」だからね
ここを壊せば、日本のジジババのたんす貯金は、旧AIG系のもの
米韓FTAの中身見ればわかるだろ？

電波オークション制は賛成だから、その点だけは自由化して欲しいが。
そしたら、フジテレビなんて簡単に潰れる。
テレビ業界も、TPPで過当競争の真っ只中になるのは
あえて無視しているのかね。

>>219
ＴＰＰ条文を利用したり、ハーグあたりを引き合いに出して、
あれを飲んだんだからこれも飲めと畳み掛けてくるだろうね。

>>209
パチンコが廃業になるのだけは大歓迎だわ

>>214
同世代と言っても俺と君とでは境遇（階級）が違うんじゃないか？

俺は学歴もないし、これ以上日本社会にしがみついたとして何も無い。
居場所がどんどん無くなっていることを肌で感じざる得ない状況なんだ。

それでも俺なんかは今までの社会経験があるからマシな方で、
俺と大差ない境遇の若者なんて本当に居場所がない。
『日本社会に未来も希望も感じない』というのはそこなんだよ。

俺みたいな人生を辿って来た若者に居場所がない。
俺の時代にはあったが彼らにはない。日本にいる限り、俺が作ることも出来ない。
この無力感、悔しさ。日本を出て行かない限りどうにもならない。

噛み砕いて言うと、日本なんて馬鹿みたい。付き合う価値が全くない。

>>232
だよね
アメリカとしては、ぶっちゃけ交渉の成否を問わず、郵政（ゆうちょ・カンポ）を解体できれば大勝利だもんね。

早く参加表明しないとルール作りに携われないといっているが、日本政府の立場として主張したいTPPのルールとはなんぞや？って情報の少なさだからなぁ。

誰かこのクソ豚とクソミンすを地獄に落としてくれ。売国奴に死を！！！！

日本政府は、牛肉と郵政を犠牲にして時間稼ぎをするかな？

>>141
＞｢日本の成長にはＴＰＰ参加が不可欠」 by 田中明彦東京大学副学長

■日本の家電輸出（全世界向け）はＧＤＰの０．０２％
１４もの官公庁が関係するＴＰＰ｜三橋貴明オフィシャルブログ

◆２０１０年　日本のＧＤＰと輸出、耐久消費財輸出、家電輸出、乗用車輸出
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20111024-2.jpg
輸出依存度は１４．０５％、耐久消費財の輸出は対ＧＤＰ比２．１％
家電輸出は対ＧＤＰ比０．０２％、乗用車輸出は対ＧＤＰ比１．６５％
上記の輸出はあくまで「世界向け」であり、アメリカ向けは、さらに小さい

■ＴＰＰ経済効果は日本のＧＤＰの僅か０．０５％
続々 情報戦争 TPPとマスコミ｜三橋貴明オフィシャルブログ

「１００年間で２７兆円！！１０年間で２．７兆円！１年で２７００億円ｗ」 by 内閣府

>>229
私もどっちか？っていうと賛成派です
ただ 一度 不平等条約を結んでしまうと大変なことですし…具体的な内容もよくわからないので…

>>240
政界再編がくるみたい
大連立ではなく、再編

民主党だけじゃなく自民党もバラバラになるぞこれ。

暴走してるな
ていうか何かに操られてる感が半端ない

北朝鮮よ野田を拉致してくれ

>>236
う〜ん
そこまで思うなら、とりあえずワーホリとかで海外に行ってみては？
考え方や価値観も変わるかもしれないし。
仮にTPPで日本が変わるとしても、すぐに変わるわけじゃないし。

>>243
いずれにしても、アメリカへお土産は必要だね。

>>238
というより野田は何も考えて無さそうだがw
オバマのご機嫌を取る以外には

>>236
あら？あんたはてっきり
「俺は学歴超すげースーパーマンだ、俺を認めない日本社会なんて糞だ、
　TPPで全部アメリカルールに染まりやがれ、
　アメリカルールなら俺の凄さを認めてくれるはずだ」

…って言いたいのかと思ってたわ。
悪いけど、TPPに入ったら一層、弱肉強食が強化されんのよ。
それこそ、あんたの無力感と悔しさを倍増させることになるわな。

この国に生まれた恩恵ってものを、もう少し考えた方がいいと思うよ。

プラザ合意の悲劇再び

>>242
すみません。賛成の理由を聞かせていただければありがたいのですが…

>>239
野田が刺されでもしたら、APECはどうなるんだろ？

>>250
そうそう
外国なんて差別激しいから。
ハワイあたりの日系アメリカ人もそう。
旅行気分で考えちゃダメ、厚遇するのはお金を落としてくれるからだよ。
外国に定住すれば日本のありがたみが分かるよ。

>>250
うん
アメリカも中国も韓国も学歴社会だよ
日本は上記三国と比べると実力＆年功主義国
アメリカでＭＢＡとって、２００４年までアメリカで働いてて、日本に帰ってきたんだけど、
天国かと思った
ある程度の結果の平等がないと、経済が回らないし、社会が不安定になる

>>145
｢ＴＰＰ参加を機に農政を変えていくべきだ｣ by 本間正義東京大学教授

■ＴＰＰ＝モンサント＝住友化学（経団連米倉）〈１〉

　なんと米倉弘昌氏が会長を務める住友化学は、たびたび話題にしてきた
遺伝子組み換え種子の大手モンサントと長期的協力関係を結んでいる。
それも、TPPが降って湧いて出た昨年１０月のこと。
TPP参加で、遺伝子組み換え作物を大々的に流布させることを睨んでのゴロツキ提携である。
米倉は、自社の醜い利益のために、日本農業を破滅に追いやり、国を売るつもりのようだ。
“農作物保護（雑草防除）分野におけるモンサント社との長期的協力関係について”
http://www.sumitomo-chem.co.jp/newsreleases/docs/20101020_3.pdf

　モンサントは、自社で生産する強力な除草剤ラウンドアップに耐性を持つ遺伝子組み換え種子を開発している。
要するに除草剤と遺伝子組み換え種子をセット販売する。
しかも種子はF1といい、一度しか蒔くことができないよう組み替えられているので、毎年買い続けなければならない。

舐めんじゃねえ豚！
TPPなんか誰も受け入れてねえぞ！

ID:lKAdnhOr 新手の工作員なの？　にやつきながら書いてるやろ

＞１

みんなが行くと言う会合には、出たくなくても出てしまう日本人の弱点を突かれたな・・・
各国、来るなと言いつつ手ぐすね引いて待ってるよ。

>>145
｢ＴＰＰ参加を機に農政を変えていくべきだ｣ by 本間正義東京大学教授

■ＴＰＰ＝モンサント＝住友化学（経団連米倉）〈２〉

実際、外国では各地で激しいGM作物反対運動が起きているのである。
“農業関連大手モンサント者の恐怖の収穫（１）”
http://www.youtube.com/watch?v=V-ESDpUrKck
“農業関連大手モンサント者の恐怖の収穫（２）”
http://www.youtube.com/watch?v=f58-ToNpdNo

　住友化学、モンサント両者の提携によって、
ことによると世界中に悪名を知られたモンサントの名前を出すことなく、
日本では住友ブランドとして邪悪さを隠蔽する可能性も捨てきれないだろう。

>>255
アメリカが格差社会であることとTPPは別問題

>>251
これはそんなケタのものじゃない

日本人がアメリカ先住民のように皆殺しにされる一里塚だ

これで消費税増税もクリアできれば、内外の超強力な支持組織も付き、
世論調査で国民の支持も下がる事は無いから、長期政権になるだろうな

ＴＰＰを幸せの青い鳥と勘違いしてる奴がいるな
チルチルとミチルのようにボロボロになってから気がつくだろう
今の日本のほうが数倍ましだったと

>>252
関税は ないほうが自然だと思います

>>265

じゃあ、国境もない方が良いね（＾＾）

>>249
まあ、TPPについて勉強したのは総理になってからですって感じだからな。

>>258
そうかもしれないし、そうでないかもしれない
もしかして、日本に生まれた恩恵からはじき出された氷河期なのかもしれない
だとしたら、彼のチャンスが増える社会についても考えたい
ＴＰＰ締結したら、むしろ減ると思うんだがな……
単純労働の雇用が減り、しかも賃金が下落することは分かってるわけで

>>250
それで構わない。

読み返してもらえば分かるけど、自分は一言も
『助けてくれ』だとか『守ってくれ』だとかは言ってない。

むしろ自分の誇りのために戦いたいんだよ。
日本では俺たちなんてまるでゴミ扱いで、それすら許しちゃもらえない。
死に物狂いで頑張ったところで滑稽な見世物でしかない。

日本人であることを捨てれば、少なくとも意地はあると分かってもらえる。
世界でならばそこまでやる心意気を評価してくれる人がどこかに居るかも知れない。
確信があってやるわけじゃない。

>>236
TPPに参加するってことは基本的にアメリカ化するってことだし、
そうしたら今よりももっと学歴の差とかで待遇が大きく変わる社会になるよ。
チャレンジは自由だけれど、「本人の能力の差をそのまま待遇に反映」は当然っていう考え方だし。
いま日本の底辺に居るっていう自覚があるなら、もっと厳しくなると思うけど。

>>266
出来ればね

自由貿易のデメリット

　　失業が増えた。
　　若者の就職内定率が減少した。就職氷河期。
　　賃金が減った。
　　韓国製品、中国製品が蔓延した。
　　中国から安いが危険な食糧が入ってきた。
　　ブラック企業が増加した。
　　福祉が衰退した。

これは妄想ではなくて自由貿易により現実に起こったこと。

そして、TPPはこれを大幅に加速する。

　　＋ 　　　　　　　 _, r '" ⌒ヽ-､　　　　　　　　　スワップと消費税10％はこれでよし
　　　　＋　　　　／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ 　　　＋　　次は、人権法案、外国人参政権それと移民1000万人か
　　　　　　　　　{　/ 　 ⌒　　⌒　ｌ　）　　　　　　よし、また国会通さず海外で公言してこよう、先に言った者勝ちだよ
　 　　　　　　　　ﾚﾞ 　／･＼ ／･＼!/　　　　　　 ぼくは日本国総理大臣だから海外での公言は国際公約だよ
.　　　　 +　　　　|　　 ￣ｰ' 　'ｰ￣ヽ 　+　　　　　国際公約は守らないとね、これで反対派は手も足も出ないよ
.　　　　　　　　　|　 ::::⌒（__人_）⌒::｀、　　　　　 国会では法案通さないと、国民の信意を問わないから必ず法案通るさ
.　　　　　＋　　 {　　　　 ﾄｪｪｪｲ 　 　 } 　　　＋ ぼくの次は前原だから民主党に隙はないよ
　　　　　　　　　 ゝ　　 　 `ー'´　 　 /
　　　　　　　　　　　` ‐‐――ー '' ´　　　　　　　あ、早めに韓国に行って”竹島は韓国領土です”って公言してこよ

いまの韓国の有様を見りゃ、ビビってTPPなんかブッチして寝込みたくなると思うんだが・・・

本来なら全力で阻止しなければならない奴等は何やってるんだよ！
石波！石原！谷垣！
てめえらのことだよ！
少しは働け税金泥棒！

>>269
それって青い鳥なんじゃないの？
なんで日本でゴミ扱いなのかの理由は？
それがTPP参加で脱却できると思える根拠は？

TPP参加で「すべてチャラ」になる訳ではなくて、
アメリカ的なルールがさらに強まるということ分かってるの？

>>269
そもそも、TPPがあろうとなかろうとあんたを評価するのが日本人以外になることはないと思うぜｗ

絶対、やめたほうがいい。
参加するとか馬鹿じゃねーの

>>270
いい。

厳しいとか易しいとか、そんな尺度じゃない。
絶望から逃れるために日本人であることを捨てたいんだ。

希望さえ持てれば、厳しくたって構わない。
そんな気持ちの若者が俺以外にもいるはずだ。
俺たちはＴＰＰの細かい制度なんてどうでも良いんだよ。
この絶望（日本）から少しでも逃れる切っ掛けになればと期待している。

>>270
TPPなんてたかが経済同盟だよ
国の根幹である安全保障を米国に完全に依存してることを考えたらそんなに重要じゃない

>>269
日本人は世界でもまだ１等国扱いだよ。
一度日本人を捨てて外国で激しい差別を体験してくればいい。
はじめて、日本のありがたみが分かるだろうよ。

>>269
あと「ゴミ扱い」というけど、
たぶん食うに困ってないだろうし、病院にもいけるよね。
それって世界的に見たら王侯貴族の生活だよ（さすがに言い過ぎか）。
アメリカではそれすらも満たせていない人がわんさかいること知ってる？

>>269
もう素直に海外企業に就職しろよ
求人だって普通にあるんだし
TPPが無いことを理由にしてるようでは
TPPに参加してもまた別の言い訳をグチグチ繰り返すだけだぞ

>>269
そこまで思うんならば、一度海外に出てみればいいんじゃないのかな。
アメリカなり、中国なり、タイなり、留学生からはじめて現地で就職すれば。

>>265
少なくとも現時点では
日本が不利になるような関税はあまり無いと聞いたんだけど

>>269
分かった分かった。
じゃあ、今すぐアメリカへ飛んでグリーンカード取るなり
好きにしてくれ。

>>226で言われてるけど、思い込みで語る人とは
議論不可能だから。さようなら。

西進してインディアンやハワイ人を皆殺しにしアメリカ大陸を食いつくし
今民衆の蜂起で立場の危うくなってる連中がまた西に目を向け始めたんだ

このヤバさに気づいてくれ

原発事故煽りや日本悲観論も全部が工作　つながってる

>>269
じゃあなんでさっさと海外に行かないの？
誰かに制度作ってもらわないと何もできないって、
すごく「日本的な人」だなって感じるけど。
アメリカでやっていけないんじゃない？

韓国人、野田の異様なまでのTPP参加への執念は、
米韓FTAで壊滅する韓国の代表として日本も巻き添えにしてやろうという怨念（恨）以外の何物でもない気がする

「誇りのために戦いたい」と言いながら、
「でも制度はみなさんで準備してね」ってなんか変だよね。

>>279
細かい制度が、どうでも良いなんて思ってる時点で、馬鹿丸出し。
そうした考え方が、現状に繋がってることに、何故気づかない？

自分の都合の良い状況が整ったらドヤ顔で出ていくので、皆さんお膳立てよろしく（＾＾）

気に食わなかったら何度でも制度や環境をディスるから早くしてね（＾＾）／

反対派の意見はほとんどすべて
｢邪悪なアメリカがTPPのルールを悪用して日本を陥れようとしている。｣
と言う被害妄想。

日本人がアメリカに住んだ場合と日本人が日本に住む場合を比べたら駄目だろw
そういう場合は外国人が日本に住んだ場合と比べないと

円高ってのは、ある意味一番信頼されている事なんじゃないか？
TPP賛成派は日本悲観論を取上げるけど、
欧米中を見る限り日本の方が全然マシだと思うのだが…
ぶっちゃけ日本のシステムって他国より劣っているのか？

>>293
被害妄想でも、危機感が無いよりマシなんじゃない？

>>272
だから鎖国するんですか？
日本米は確かにおいしいです 標準米でも
それ以上のお米もありますしね
でも 高すぎです
世界基準でみればオーバークオリティなのは明らかです

>>290
ＴＰＰの「人の流れの自由化」は、専門職の行き来を自由化することであって、単純労働者の受け入れのことではない。
おそらく、資格認定の標準化でもするんだろう。
ってことで、氷河期君の戦略としては、いまから看護士の資格などをとり、
ＴＰＰ圏内のどこの国でも就労可能にしておくのが、正しそうだ
仮にＴＰＰに参加しなくても、看護士が就職口に困ることはまずない
マジでそう思う

>>297
今でも鎖国はしてないのですが…

>>293
じゃあ日本が得することって何？
アメリカのご機嫌をとれるということ以外に何か具体的なメリットはあるの？

民主党の反対派も本気ならとっとと離党しろ！
離党くらい簡単だろ？
どうせ次は無いんだからよ？
消費税、TPP、決まったらお前らに次は無い！永久に無い！
反対だろうが賛成だろうが民主党は民主党なんだからよ？
分かってるの？
民主党ってだけで国民は拒絶反応起こす様になるんだぜ？
ポーズだけならやらない方がマシなんだよ！糞！ボケ！売国奴！

>>296
たかがTPPで危機感持つぐらいなら自国の軍備を放棄してアメリカに任せっきりなことを心配すべき

>>298
すでにタイ人の工場労働者をワッサワサ受け入れtますがな。
「人道的」って言葉は自国民に適用されないふしぎ。

>>298
この人は「誇りのために戦う」って言ってんんだよ。
ナースみたいな手に職の底辺職につこうと思ってる訳じゃないでしょ。
日本でもアメリカでもナースの職業威信が変わる訳でもないしさ。

パラメータが決まってないのに、自分の停滞状況打破とか、日本にはチャンスがあるとか、何言ってんの？

自由貿易のデメリット

　　失業が増えた。
　　若者の就職内定率が減少した。就職氷河期。
　　賃金が減った。
　　韓国製品、中国製品が蔓延した。
　　中国から安いが危険な食糧が入ってきた。
　　ブラック企業が増加した。
　　福祉が衰退した。

これは妄想ではなくて自由貿易により現実に起こったこと。

そして、TPPはこれを大幅に加速する。
そして、TPPはこれを大幅に加速する。
そして、TPPはこれを大幅に加速する。
そして、TPPはこれを大幅に加速する。
そして、TPPはこれを大幅に加速する。
そして、TPPはこれを大幅に加速する。
そして、TPPはこれを大幅に加速する。
そして、TPPはこれを大幅に加速する。
そして、TPPはこれを大幅に加速する。
そして、TPPはこれを大幅に加速する。

>>302
でてってほしいんだけど出てってくれないだけだよ
その上金まで脅し取られてる

政治家が出てってほしいって言うだけでたぶん中川みたく殺される

まあ、いまから言えることは、日本は世界でも相当な富裕国。
アメリカと比べても中流の平均は裕に上回る。
これからこれが障壁が破られて平均化して行く訳だ。

胸熱だな。

こういう勝手なことを抜かしている与党が
2013年でどうなるかはいずれわかる。

本当に激怒しているのは左翼でも右翼でもカルトでも
ない。野党にも見切りをつけた有権者だと思え。

与党民主党は敗北なんて生ぬるい結果では終わらせない。
日本から絶滅させる。抹殺する。そう思え。

>>304
ま〜言ってることが支離滅裂な「誇りの為に戦う」人は
ほっといた方がいいのかも

>>309

２年前に国民の怒りが爆発した結果が民主与党なんだが・・・

>>295
居心地の良い場所に引きこもり

ぬるま湯に浸る連中が出てくるｗ

それらが、この国の足を引っぱってる

>>303
日本が外国人単純労働者受け入れに寛容なのは、ＴＰＰとは無関係

低賃金労働者を欲する製造業のロビーに政権が押されているだけ
もっというと、労働組合も構成員の雇用と賃金を守るために、派遣や外人を利用しているので、
もう構造的な問題
これぞ「焼畑経済」だ
製造業者自らが、日本人工場労働者が日本製品買えない状態を深化させてるんだから、
売り上げが伸びるわけがない

アメリカなみに、「雇用における自国人優先の法」を成立させるべき

>>299
情報や技術が発達した現在 鎖国にも等しい分野があると思われます

>>308
そもそもアメリカの良いところはだいぶ日本も取り入れて
残るは歪んだシステムしかないんだよね。

TPPでそれが入ってしまうのが賛成派の理想らしいけど

H23.11.4TPP阻止抗議活動！古谷経衡氏、稲田朋美氏、TPPの危険性を説く！
http://www.youtube.com/watch?v=Nk8EbF2Rw08&feature=youtu.be

人が多いね　明日はさらに盛り上がるのかな

日本の公認会計士終了のお知らせ。せっかく朗報があったと思ったらこれだ。

>>311
アレはアレで良かったんだよ、自民党政権もひどかったわけだし。
ただ、今回変えてみて更にひどいのを知ったんだからやっぱり自民に戻す。
自民がまたひどいことをやらかしたら、そのときに考えればいい

こいつら本当にどこ向いて政治してるんだ。

よくわからんなあ、日本政府首脳はアメリカに恫喝されてるのか？

>>313
むしろ日本は単純労働者について規制は厳しい
中国人を研修生と称して実質ライン作業させてるのが現実

>>312
勿論、そいつらは何とかしなきゃならない日本の癌だけどさ…
案外アメリカや中国もそういうの多そうじゃないか？

>>313
そこは経団連の奴らが一番推し進めている事でもあるから
なかなか難しい問題だよな…

>>322
それでも、少ない方がいい事には違いない

反対派は本気ならとっとと離党しろ！
見せ掛けだけの茶番はもう見飽きたんだよ！
今回は形だけ反対して保身出来ると思っていたら大間違いなんだよ？
TPP、消費税は影響のデカさが違う
スワップと違って国民一人々にダイレクトに伝わる
もう民主党自体が消滅する程の暴走を豚は始めちまったんだよ？
分かってるの？
これが決まったらお前ら民主党に次は無い！絶対無い！影響に無い！

>>314
無知ですまない。
もう少し具体的に教えていただきたいのだが…

もしかして、ニートって投資家のことじゃないの？
汗をかくこともなく、頭を下げることもなく、足を使ってモノの買い手を捜すこともなく、
企業の利潤を手にする……

養いたくない連中だなあ

野田はTPP締結の為だけに、アメリカから総理にしてもらったんだ。
だから周りがどうであれオバマと締結するさ。
そして、その後辞任して前原に代わり日本を完全侵略する。
これはもうシナリオができている。どうしようもない。
日本はこれからボロボロにレイプされるのさ。あきらめろ。

>>302
在日朝鮮人テロリスト！

公安調査庁へ通報した

>>324
となるとさ、日本の癌が駆逐されて、変わりにアメリカの癌が居座る
…という可能性もあるんじゃないのか？もちろん癌の定義によるけどさ。

×影響
○永久
寝るわ

>>325
民主党議員はヘタレだからなあ…
自民のでかた次第だよな、不信任出せば一発なのにな

汗をかくのに意味はなし、出切ればかかないほうが良い

>>327
金にも成らないのに、人に頭を下げる必要など尚更なし

足を使い歩き回っても、利益にならねば疲れるだけ

無駄がいいのか？

もうすでにきまってたんです

http://www.youtube.com/watch?v=io0M7GbGPfw

民主主義にこんな落とし穴があったとはｗ
こういうメチャクチャな事にはならないってのが民主主義の数少ないメリットだと思ってたのにｗ

野田歴史に残るな悪い意味で武器輸出三原則にも手をつけようとしてるし

例え、自民に代わっても売国奴は同じ事。
そいつが総理になり執行部も売国奴。
変わらんよ。民主だからとか自民だからとか言うやつはバカ。
アメリカはそれぞれの政党に手先を配置している。どの政党が
政権をとってもアメリカが支配できるようにね。もっとも小泉前
までは自民党ものらりくらりとかわしていたけど、小泉からの
自民党は完全売国奴。福田はまだ魂はあったんだろうな。
売国に逆らえなくなりそうだったら辞任したし。

この国は明治維新あたりから
ダメリカの属国ですが。打ち合わせ通り
ww2やったのも含めて。

ここ本当にビジネス板か？

お前ら去年と一昨年のＡＰＥＣ関連ニュース全然目を通してないだろw

>>326
いや あなたは無知ではない
私が言いたいこともわかっているはず


私の主張は関税撤廃には基本的に賛成です
ですがTPPはどこかに不平等条約的な条文が隠れているかもしれないので警戒が必要です

ということです

>>336
それも、大変良い事だよ。

売れる物はなんでも売らないとｗ

自殺者がまた増えるね！やったねたえちゃん！

http://www8.cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2011/pdf/pdf_honpen/p2-3.pdf

政界再編狙いで、”あえて”ピエロを演じたのなら
野田は英雄だけどな

可能性あるかな

売国糞野郎

アメ　日本の自動車は　右ハンドル　左車線だからけしからん

↓
ISD条項発動　
↓
訴訟　日本負ける
↓
日本　交通ルール変更

ありえる話だからこええ

政界再編どころか日本国崩壊の序章だろ
そんな肯定的な可能性ないよ・・・
もしそうならどんだけ未来を”予言”してんだってレベル

テキサスおやじはいい事いってくれてるんだが、
コメント欄にチョンやチンクがボロカス日本人を中傷してる。
http://www.youtube.com/watch?v=N6vCjqJ9U7k

>>340
う〜ん
アメリカとの関税撤廃で日本が得する分野ってあまりない気がするんだけどな
日本の食料が高いってのはその通りだけど、関税撤廃したらデフレ促進して、国産のがダメになるし
関税撤廃以外で何とかすべきだと思うわ。

あと、そもそも関税自主権自体が不平等条約に対抗するために必要だと思うんだけどな

日本　アメの自動車は　左ハンドル　右車線だからけしからん

↓
はぁ？

なんで上から目線なんだよ、アメリカは。
一度、アメリカ以外の190数カ国でアメリカをフルボッコした方がいいな。

>>145 >>161
＞｢2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化…｣ by 福田慎一東京大学教授
＞「自由な通商体制をとる国々との連携を…」 by 北岡伸一東京大学教授

◆日本が締結したEPAの一覧〈１〉
日本・シンガポール新時代経済連携協定：2002年11月30日発効
日本・メキシコ経済連携協定：2005年4月1日発効
日本・マレーシア経済連携協定：2006年7月13日発効
日本・チリ経済連携協定：2007年9月3日発効
日本・タイ経済連携協定：2007年11月1日発効
日本・インドネシア経済連携協定：2008年7月1日発効
日本・ブルネイ経済連携協定：2008年7月31日発効

民主党支持の人と話してる時にＴＰＰの話題が出たんだけど、彼は反対してた。
今のように準備不足のまま交渉に入れば日本にとって良くない、混乱すると言ってた。
自分もそう思ってる。

>>145 >>161
＞｢2国間ないし地域間で協定を結ぶ貿易の自由化…｣ by 福田慎一東京大学教授
＞「自由な通商体制をとる国々との連携を…」 by 北岡伸一東京大学教授

◆日本が締結したEPAの一覧〈２〉
日本・ASEAN包括的経済連携協定：2008年12月1日より順次発効
日本・フィリピン経済連携協定：2008年12月11日発効
日本・スイス経済連携協定：2009年9月1日発効
日本・ベトナム経済連携協定：2009年10月1日発効
日本・インド経済連携協定：2011年8月1日発効
日本・ペルー経済連携協定：2011年5月締結、発効待ち

◆「経世会」と「清和会」

（田中派）田中角栄　逮捕　ロッキード事件（←東京地検特捜部）
（経世会）竹下登　　失脚　リクルート事件（←東京地検特捜部）
（経世会）金丸信失脚逮捕　佐川急便献金・脱税（←東京地検特捜部＆国税）　
（経世会）中村喜四郎　逮捕　　　ゼネコン汚職　（←東京地検特捜部）
（経世会）小渕恵三　（急死）（←ミステリー）
（経世会）鈴木宗男　逮捕　斡旋収賄　（←東京地検特捜部）
（経世会）橋本龍太郎　議員辞職　日歯連贈賄事件（←東京地検特捜部）
（経世会）小沢一郎　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）
（経世会）二階俊博　　西松不正献金事件　（←東京地検特捜部）

（清和会）岸信介　　　　安泰
（清和会) 佐藤栄作　　　安泰 ＊
（清和会）福田赳夫　　　安泰
（中曽根派)中曽根康弘 安泰 ＊
（清和会）森 喜朗　　　 安泰
（清和会）三塚　博　　　安泰
（清和会）塩川正十郎　　安泰
（清和会）小泉純一郎　　安泰 ＊
（民間) 竹中平蔵　　 安泰 ＊
（清和会）尾身幸次　　　安泰
（清和会) 安部晋太郎　　安泰 ＊
（清和会) 福田康夫　　　安泰 ＊
（麻生派) 麻生太郎 安泰 ＊
（清和会) 中川秀直 安泰 ＊
（清和会) 町村 信孝 安泰 ＊

>>350
まだあるぞ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/index.html

>>145 >>161
＞「アジア圏で埋没しないように…」 by 古城佳子東京大学教授
＞「アジアの活力を取り込み成長するために…」 by 白石隆政策研究大学院大学学長

◆日本・ASEAN包括的経済連携協定
ベトナム（2008年12月発効）
ラオス（2008年12月発効）
シンガポール（2008年12月発効）
ミャンマー（2008年12月発効）
ブルネイ（2009年01月発効）
マレーシア（2009年02月発効）
タイ（2009年06月発効）
カンボジア（2009年12月発効）
フィリピン（2010年07月発効）

>>351
自分の周りでも賛成する人はいないんだよね、
だからネットで賛成する人は釣りか外資系など得する人の
どちらかかなと思ってしまう

TPPに参加しないことのデメリットって何があるんだろう？

>>111
グローバリスムの特徴は、損益計算書のコストの人件費が減少し、
それを財源に価格が下がり収益が増加することだと言う。
消費者と資本家が有利になり、労働者が損をするから所得の再配分が必要と言う。
前段の話は反対派と同じだから、後段の再配分の実現可能性が信じられば賛成すればいい。

>>357
ないんじゃない？

>>357
ゴメン、「オバマの反感を買う」ってのがあった。
政府が交渉に参加したい理由はこれだと思う。

やっとTPP参加を決めたのか。
決断が遅いな、迅速な決断をしないと財政再建なんて夢物語。

>>161
＞｢日本も、ＴＰＰを足がかりに次のステップへ…｣ by 小寺彰東京大学教授（国際法）

■続 情報戦争 TPPとマスコミ｜三橋貴明オフィシャルブログ

「ＴＰＰ協定交渉の分野別状況」
http://www.npu.go.jp/policy/policy08/pdf/20111014/20111021_1.pdf
『投資受入国側の突然の政策変更や資産の収用などによる不当な待遇を受ける
　事態が発生した場合，こうした手続を通じて，問題の解決を図ることも可能となる。』

　上記はいわずと知れたISD条項、別名、主権侵害条項です。
どうも経済産業省は、ISDについて「望ましい」と考えている節があるのです。
　すなわち、経済産業省の官僚たちが「国家意識」「主権意識」を完全に失っている証だと思います。
結局のところ、現在のTPPをめぐる騒動は、官僚や政治家を含めた日本国民が
「国家意識」「主権意識」を喪失してしまった、戦後レジームの問題に行き着くという話です。

思うのは既得権益（農業・医療）ていうものを潰すために全体を犠牲にするような
安易な決定を下すこと自体がおかしくて、まずは国内の再編を徹底してやるべきで
ＴＰＰなんてブラックボックスに手を出す必要はないだろ
であれば二国間ＥＰＡでもＦＴＡでも結ぶほうが懸命なのはわかりきってる

そもそも交渉に入らないと全容がわからんなんてクソだろ

>>161
＞｢日本も、ＴＰＰを足がかりに次のステップへ…｣ by 小寺彰東京大学教授（国際法）

■続 TPP 見えてきたもの｜三橋貴明オフィシャルブログ

『フィリップ・モリス　たばこパッケージ規制のオーストラリア政府に法的措置
　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110628/t10013809071000.html
　賠償額は数十億オーストラリアドル（日本円にして１０００億円） 以上』

　オーストラリア政府が「オーストラリア国民」の健康を考え、タバコの箱に
ロゴマークを印刷することを禁じた規制は、単なるオーストラリア政府の主権行為です。
それに文句をつけることができるのは、オーストラリア国民だけです。

　ISD条項が含まれる貿易協定に加盟すると、上記のように、
「政府が国民のために規制を変更した結果、外国企業に訴えられる」
　というケースが相次ぐことになります。

>>348
目先の損得ではないです
関税はないほうが自然です

異常事態だ　今この時点で止めないとやばいぞ

貿易関係は現状維持でいかんのか？
政府は外国企業に訴えられたいの？

地域別輸出入額の推移（グラフ）
http://www.customs.go.jp/toukei/suii/html/data/y1.pdf

ものが動けばそこにお金が発生する。
そのお金を求めて人やお金が集まってくる。
硬直化するよりは、動いた方がいいよ。

日本はインフラの使用量が高すぎる。
まず社員の給料きめて、その給料払うための運賃はいくら
みたいな決め方してたらそりゃあ際限なく高くなるだろう。

まずは妥当な料金を決めるのが市場経済だろ。
そのあたりの狂った感覚を自由化でぶち壊してほしいわ

>>161
＞｢日本も、ＴＰＰを足がかりに次のステップへ…｣ by 小寺彰東京大学教授（国際法）

■ＴＰＰの本質とは、一体何なのか？｜三橋貴明オフィシャルブログ

何が理不尽かといえば、社会制度システムとは「法律」のことだからです。
その国の法律を決めることができるのは、主権者である国民に選ばれた国会議員のみです。
それを「外圧」により無理やり変更させようとしたわけですから、この時点で主権侵害だと思います。

　加えて、ISD条項という「主権侵害条項」が含まれており、
SPS（衛生植物検疫）では、アメリカ産牛肉に関する「非関税障壁（アメリカ側から見た）」が撤去され、
さらにTBT(貿易の技術的障害）では、「遺伝子組み換え商品」といった明示をすることができなくなります
（アメリカの遺伝子組み換え作物のメーカーにとって、非関税障壁に当たるため）。

その肝心な国益に関する議論が明確でないふしぎ！

>>368
そういうのって新興国だからこその旨味じゃない？
確かに国内市場は硬直してるけど日本人にはそれが合ってるし
自由に決まってる部分もあるからそのまんまでいいじゃない

なんでもかんでも自由化して市場に価格を決定してもらおうなんて
今の時代、それって富強国にフルボッコしてもらおうって発想じゃねぇかよ

新自由主義ってマジキチ

開けてびっくり独裁者
こういうのを専横って言うんだね

>>371
日本人にはそれがあってるってなんだよｗ
絶対に必要なインフラは本来安くあるべきなんだよ。
そこが給料とるから、結果として本来もっとお金が回ってもいいところに
全く回らない。

地方はコストが高くつくからみんな東京に集まってきて
日本はゆっくり停止してるように見えるよ。

党内調整まったくついてないから、まだ先延ばししてるみたいじゃん

>>373
だったらなおさら国内再編＝道州制みたいなものを取り入れていかんといけんのじゃ
現在の東京を中心にした税収再分配っつーのがよくねぇのはわかってるけど

ＴＰＰに関しては、世界の経済情勢を見れば欧州経済破綻するだろうし秒読みだよ
そうなれば、デフォルトしようか議論しちゃってるアメちゃん主導のＴＰＰなんて参加したら
日本の金融財産食い潰されちゃうのわかるじゃん
やることやってからそういうのに参加するか決めろっつーの！
ブロック経済だから入れないわけじゃない、消えるわけじゃねえ

時期尚早なんだよ、っつーかもうすでに参加しちゃうんだよ。クソ民主だから！！

平成の水戸浪士はどこじゃ？

>>375
少なくとも自由化で一部の業種は、給料を守ってられなくなると思う。
それは、守られなくなる側にとっては一大事だから、大反対だろうけど
全体からみればいいことなんだ。

民主党は民主主義ってのを知らないらしいな

>>377
大前提を間違ってるよ
政府は国民の生命や安全を第一に考え、守らなくちゃいけない
しかし、そういう一部既得権益との交渉によって何年掛けても解決しなきゃいけん
自由化って本当の意味での自己責任だけど、政府はそれでも国民の生命を第一に考える
それが国家＝日本民族の集合体としての責務なんじゃないの

”選択と集中”なんて考えの盲点なんだよ
ほいほい大陸人の言うこと聞いてたらそれこそ相手の土壌に連れ込まれてフルボッコだ

自由経済も至上主義も肯定的だけど、絶対に守らなきゃいけないラインってのはある！！
だから民主党いれたやつ全員ぬっころげ！！

TPP大反対でたぶん俺の仕事関連も壊滅する気がするが。
万が一最悪の事態になったら、マスコミや天下り団体とか徹底的に日本の既得権益をぶっ壊してほしいわ(´・ω・`)

漢字の読み間違い指摘してた奴らは
ほんとに日本返してくれ・・・・

>>141 >>145 >>161
＞「孤独に突き進む雁は、失速…」 by 青木昌彦
＞「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない」 by 伊藤元重
＞「国を閉じて発展した例はない」 by 戸堂康之

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比

http://blog-imgs-37.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/20111029211217626.png

TPP　P4発効前後5年間の各国成長率の変化
実質GDP平均成長率：00年から05年と05年から10年の成長率順位ランキング
　　　国名　　　　　成長率順位の　 平均成長率の　 成長率順位　 成長率順位　 平均成長率　 平均成長率
　　　　　　　　　　　変化（[1]−[2]）　増減（[4]−[3]）　00→05　[1]　　05→10　[2]　　00→05　[3]　 05→10　[4]
005 アルゼンチン　　↑１１８位　　　　＋４．７％　　　　１４８位　　　　　３０位　　　　＋２．０％　　　＋６．７％　保護主義
029 ボリビア　　　　　　↑４９位　　　　＋１．５％　　　　１１９位　　　　　７０位　　　　＋３．１％　　　＋４．６％　保護主義
038 ベネズエラ　 　　　↑３９位　　　　＋１．２％　　　　１３５位　　　　　９６位　　　　＋２．６％　　　＋３．７％　保護主義

>>141 >>145 >>161
＞「孤独に突き進む雁は、失速…」 by 青木昌彦
＞「国を閉ざして繁栄した事例は過去にない」 by 伊藤元重
＞「国を閉じて発展した例はない」 by 戸堂康之

■廣宮孝信の反「国家破産」論 ブログ 「TPPで成長」の罠：保護主義で好調経済のアルゼンチンとの対比

http://blog-imgs-37.fc2.com/g/r/a/grandpalais1975/20111029211217626.png

TPP　P4発効前後5年間の各国成長率の変化
実質GDP平均成長率：00年から05年と05年から10年の成長率順位ランキング
　　　国名　　　　　成長率順位の　 平均成長率の　 成長率順位　 成長率順位　 平均成長率　 平均成長率
　　　　　　　　　　　変化（[1]−[2]）　増減（[4]−[3]）　00→05　[1]　　05→10　[2]　　00→05　[3]　 05→10　[4]
122 ブルネイ　　　. 　　↓１８位　　　　−１．４％　　　　１４６位　　　　１６４位　　　　＋２．１％　　　＋０．７％　TPP
132 チリ　　　　　　. 　　↓２２位　　　　−１．０％　　　　　８４位　　　　１０６位　　　　＋４．２％　　　＋３．２％　TPP
161 ﾆｭｰｼﾞｰﾗﾝﾄﾞ　　　　↓６５位　　　　−３．２％　　　　　９７位　　　　１６２位　　　　＋３．９％　　　＋０．７％　TPP

2600年以上ある日本の歴史が、テレビしか観てない馬鹿な人達のせいで終わってしまうのか

おまいら３年ぐらいの備蓄はしとけよ
食糧危機と有事の可能性は高いからな

>>382

既に経済成長して、一人当たりＧＤＰじゃ日本超えたシンガポールや、
資源豊富で一人当たり購買力（ＧＤＰより実態しめしてるといわれる）が日本越えてるブルネイなどの、
既に豊かな側で、成長するのが大変な国と（チリは、まだその段階ではないが）、
まだ貧しい側で、成長余力がたくさんあるボリビアベネズエラアルゼンチンと比べるのが、
そもそもおかしいと気付こうよ。
日本はＰ４と同じ、成長した側の国で、成長が滞ってる国なんだし。

あと、ボリビアもアルゼンチンもベネズエラも、保護主義どころかメルコスール（南米南部共同市場）という、
ＴＰＰ的な自由貿易市場を作り、自由貿易体制推し進めてる側の国。

参加決定なのかよｗ

　

不信任案でそうだな。与党からも同調する奴多いだろこれ。

誰と交渉（笑）するのかGigazineの記事見てみろ
ブタと愉快な民主に到底太刀打ちできる相手じゃねぇぇぇぇぇ
ttp://gigazine.net/news/20111104_tpp_mastermind/

>>360
交渉に参加しないのはオバマだけの怒りだが
交渉に参加してTPP非加入はアメリカ全体の怒りだよ

>>391
アメリカじゃ誰も知らないってよ

傀儡政権のしたことはチャラにできないの？

>>297
世界基準ねｗ
米の価格だけみればな。
馬鹿はそれで納得するが、

国産米たべることで雇用の維持になっているのがわからない？
第一次産業の失業者が増えたら、社会保障費が増大し、税金が増える。
さらに食料も資源並みに輸入に頼れば、日本はジリ貧だよ。
いくら国際競争にさらしてがんばっても通貨安でやれる。

消費者目線だけで語るな。

>>392
今はな、だから今なら交渉不参加ができる

>>1
しねぶた

3月11日で俺たちの知ってる平和な日本はもう終わったんだよ…。
いい国だったなぁ。

おれ、どっかヨソ行くわ。
ときどき温泉入りにもどってくるわ。

>>10
同レベル

>>17

アメリカは民間の保険、つまりは現役世代のお金で医療を回している。

日本は1000兆の借金、つまりは将来世代のお金で医療を回している。


どう考えてもアメリカの方がまともだろ。

誰に許可もらってんだよ？

こんな時代が来るとはｗｗｗ

防衛大学校に行けばよかった

自衛隊にさえいれば、色々と同志集めて立ち上がれるんだが

ゴル後十三さんに至急お仕事依頼したい気分です。

Tppへ強行参加するのなら、こちらは内乱罪適応を声だかに叫ぶ

>>397
どうぞどうぞ。
温泉なんて言わずにもう二度と日本に戻ってくるなよw

日本は独自に東アジア諸国と交渉し、大東亜協栄圏をつくるべきである。

ルール作りに参加できないものに参加する意義はない。
孤立するようなら、最悪、戦争すれば良い。今度は負けん。

いつから民主国家ではなくなったの？
検察、最高裁へ内乱罪適応を今メールで訴えてきた。
例文はBlogにあったのを貼り付け送信。国民の多くの声あれば彼等も動いてくれる。

終わった


　戦後の工作員の成果


　スパイ防止方を阻止した土井孝子は死刑に相当


　これで2012年は国内パニックに落ちる


　民主の正体も知らず投票した日本人


　自業自得　勉強しろマヌケ。

　
　能力のない人間や政党が政権を握ると
　いかに危険かが分かったな。

無能から有害へ

独裁者は自分の考えしか耳をかたむけない。
自分勝手な思い込みが激しい。
独裁者は自分が独裁者とわかっていない。

ＴＰＰも消費税もアメリカ様に逆らっていいんですか？の一点だけで
推進するんだってなあ。狂ってる。それで日本人はレミングのように
集団自殺しろってか、地獄生きのバスに乗せられるのか？
民主に投票した人よ、本望か？本望か？詩ねよ。

野田が勝手に「国際公約」しても、日本国民は従わないよ。

デモで国会を取り巻いて批准させないから、野田の自爆になるだろう。

野田よ、日本の信用を失墜させる大罪は、万死に値する。

鳩山、菅以下が出て来るとはな。

お前ら、うどんが安くなるぞー。
よかったな。

？STOP TPP!!？ TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進

時間 ：１１月５日（土）１３：３０？１５：００
場所 ：有楽町イトシア前
弁士 ：中野剛志氏他、国会議員、著名ジャーナリストを予定

１５：３０？デモ行進。日比谷公園霞門から行進スタート
１７：００ 終了予定

国民よ怒れ怒るんだ！今立ち上がらなければ取り返しのつかないことになる。

政治家にしろ企業にしろ責任を取るってのが辞任で済まされるのが間違い
死を与えるべき
もしくは私刑だな
生きている限り一族郎党ずっと狙われるくらいの覚悟しろ

どうする？もはやクーデターが起きてもおかしくないな、この日本も

僕は国立大学法人　山形大学の人間だけど、ここまで来ると、我々の好む好まないに関係なく
遅かれ早かれTPPは締結させると思う。だから、TPP締結後に備えた行動をとるのが、最善の策だと考える。

国立大学法人　山形大学は、来たるTPPに備えて、農業を営む若者諸君らが路頭に迷わぬよう
貿易学、商学を、ぜひとも学ばせたいと思っている。通関士の資格も、取らせたいと思う。

よって山形大学は、わが山形大学農学部に、通商農学科の新設を希望する。

うどんが安くなるんだぞ。
うれしいだろ？

日本終了のおしらせ

>>417
威勢がいいのは口だけか？

日本国民終了のお知らせだな

毒ドジョウ、大活躍の巻！

国際公約してから国民に「これでいいですか？」と信を問うってのをマジで止めろカス
新政権になった所で糞豚が勝手に決めた事が覆る訳じゃねーんだよ死ね
んで「今は私が代表じゃありませんから、もう辞めて責任は取りました」でのうのうと生きてるんじゃねーよ
完全に政治犯だろせめて死ねよ

自由貿易のデメリット

　　失業が増えた。
　　若者の就職内定率が減少した。就職氷河期。
　　賃金が減った。
　　韓国製品、中国製品が蔓延した。
　　中国から安いが危険な食糧が入ってきた。
　　ブラック企業が増加した。
　　福祉が衰退した。

これは妄想ではなくて自由貿易により現実に起こったこと。

そして、TPPはこれを大幅に加速する。

こいつを首相に選んだのって誰？

中野剛志「米国か中国の官僚になりたかった 日本をカモにするのなんて赤子の手を捻るが如しですよ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320442094/

選挙無しで決めるのかよ。　　　　　　　　詐欺フェストで権力握った奴は、どこまでもクズだな。

何の議論もしないままに決定とかねｗ

>>426小沢一郎

まあ、地味がサインせんだろうから閣議決定は無理じゃ呂

これで決定じゃないか？
内容云々はしばらく国内では
加入非加入が続くから条件そのものは問題外で
次の政権あたりに加入で決まり
加入式典はミズーリ号の上でやったらどうかなｗ

>>432
これで決定的に民主党潰されるかもね

どうせ先送りするんだろw

ミンスにまとめる力はないよ

>>392
そうなの？
共和党系を主とした半数近い割合の人がＴＰＰ反対だって聞いたけど。
流石に大事だし認知はされているんじゃないの。

日本の主張なんて盛り込まれる要素はないのに、
なぜに参加しようとするかねー？

アメリカによるアメリカのための条約にしかならんよ。
それよか、二国間FTAを条約をむすぶ国ごとの事情を
踏まえて締結しつづけるべき。

鳩山に続く働き者だよな。
無能な怠け者と、無能な働き者しか居ないんだよなorz

TPPで産経は真っ先に潰れる組なんだが、頭に朝鮮毒が回ってるとそれが分からないのか。

>>430
あの候補者連中でTPP反対派いないだろ？
ところでTPPは関税撤廃だと言われているが
円高だから企業は東〜東南アジアを中心とした新興国へ生産拠点を移して｢空洞化｣とか騒がれていたのに
現状十分低い関税は輸出にとっては取るに足らない話。
むしろ770%の壁がなくなった米が入ってくることで
強盗が多発して渋々深夜帯の従業員を増やした某牛丼チェーンなんかは
嬉々として加盟国産の米を使用するだろうし、
それを始めとして外食産業の価格競争はさらに激しさを増す。
他方アメリカの株式会社病院が日本市場に入ってきたら
利益率の高い自由診療を行って治療した場合保険は適用されないから全額自己負担。
保険適用部分と自由診療を合わせた混合診療の禁止の撤回も求めてくる。
これによって価格競争で勝てない日本の医師は経営が逼迫され
安くて質が悪いアメリカの医療が幅を利かせる懸念もある。
日本人は多少高くても日本の商品やサービスを利用する、といっても
消費者側の賃金もデフレで下がるからどうしても安い方に向かわざるを得ない。
だから新興国の農産物やアメリカのコストリーダーシップ重視の
医療を含むサービスの流入は日本経済に大きな影響を与える。

>>439
とるに足らないって根拠はなんだよ

アップルが東芝の半導体を使い続けるのに関税分を負担し続けるとは限らない

アメリカの議会を通過するのに９０日必要なんでしょ？

日本がルール造りに一切関われ無いが大丈夫なの？

鎖国でいいじゃん！
貿易はＥＵ、ASEAN、印、台、中東、アフリカ
だけで w

どこの国の国益を考えてだよ。

>>441
大丈夫なわけ無い

TPP賛成派が言ってたメリットは全て嘘だったって事だし

これが松下幸之助がしたかった事なのか？
松下政経塾の教えは何？

　　　　　　　　　　一緒にＴＰＰ加入しようね。
|　|∧∧　　　　　　　　 　∧∧
|中| 　　＼　　　　　　　／ 台＼　 　　　　∧日∧　うん。
|韓|#｀ハ´）　　　　　 　(　*ﾟーﾟ )　　　 　（ﾟ−ﾟ*　）
|　|⊂ﾉ　　　　　　　　 　( つ旦O　　　 　O旦⊂　）
|　 | ﾉ　　　　　　　　　　と＿)＿)　 　　　（__（__￣）
台湾はTPP推進、中国はTPP慎重
台湾の出席者から、日本の
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加を促す意見が相次いだ。…
一方、中国からの出席者は「ＡＳＥＡＮに中国、日本、韓国の３国を加えた『ＡＳＥＡＮ＋３』で自由貿易協定を結び、その後
他国との交渉に入るべきだ」と主張。米国や豪州が参加するＴＰＰへの慎重姿勢をにじませた。
http://unkar.org/r/news4plus/1317301124/
【台湾】ＮＺとＦＴＡ締結交渉：将来的なＴＰＰ加盟見越し　2011年10月27日
http://news.nna.jp/free/news/20111027twd002A.html

まさか菅以下がいたとは・・・

西岡参議院議長が肺炎で死んだ

このタイミングで？胡散臭ぇぇぇえ！

これは頭を抱える。
全力で反対だ。

>>440
自動車は5%、テレビが2.5%。
関税が高くて日本のメーカーが悲鳴を上げたなんて聞いたことない。
むしろ企業経営の6重苦は円高、デフレ、少子化による市場減、
雇用規制、法人税実効税率、電力不足であって
なおかつ日本で生産して輸出したのでは中国韓国との価格競争で勝てないから
ノックアウト方式を捨て現地調達現地販売という地産地消に舵切ったんだろ？
でパナソニックは1年5000億、キャノンは3000億の変動費の削減ができると息巻いている。
以上のように例えば関税で苦しければ企業は自由に海外へ移動できる。
それがグローバル経済。それでも日本は鎖国だから国を開けとか
十分開いてるっつーの！

日本は１１ヶ国とＦＴＡしてますよ

それで鎖国とか w w w w w

>>446

★経産省のＴＰＰ推進官僚、宗像直子

宗像直子
http://www.rieti.go.jp/users/munakata-naoko/index.html
出版物
「日本のFTA戦略」『日本の東アジア構想』(添谷芳秀・田所昌幸 編)第５章、慶應義塾大学出版会、2004
『日中関係の転機』東洋経済新報社、2001
論文・寄稿等
「東アジア経済統合へ日本は覚悟を固めよ」『論座』2002年8月号
「通向経済一体化：日本政策的演化」『経済社会体制比較』(中国語雑誌）中央編集局, 2001年(中国語雑誌）
"The U.S., China and Japan in an Integrating East Asia," Brookings Northeast Asia Commentary, No. 35 (published on January 14, 2010)
"U.S. Should Bless the Japan-ROK Free Trade Pact," CSIS PacNet Newsletter, June 9, 2003

野田さん米国に弱味でも握られてるの？

死ぬ

後のない農民に何が出来るのかな〜

>>446

★経産省のＴＰＰ推進官僚、宗像直子

http://www.rieti.go.jp/jp/events/bbl/06121201_flash.html
宗像氏は、日本が今後向かうべき方向について、
「東アジア共同体をハードルの高い理想としてきちんと定義し、そこに至るロードマップも併せて定義し、
　そのロードマップの各ステップをクリアしていくために、アジア諸国は各々何をすべきかを示し、
　各国のコミットメントの度合いを見ていくことが、日本が周りに振り回されず、米国の反発に動揺せず、
　着実に東アジア共同体を作っていくために欠かせない。
　日本は、東アジアのなかで魅力ある国になっていくために何をすべきか、
　というところにむしろ日本の課題があるのではないか」
との考えを示した。

野田が野田がとか言われてるが
海江田、前原あたりが首相でも全く同じだろうな。
ひいては民主党いや政界全体を見渡してもアメリカ(＋特亜)と互して交渉できる
人材がどれだけいることか。

セシウムフリーのカルフォルニア米が安く食えるわけですな！

なんでコイツは国会で審議もしないで勝手に決めるんだ

予想だが品物はあふれるが仕事は増えない。
むしろあぶれる人が日本人で多くなると思う。

今でさえ仕事就けてない人はどうすんのかね・・。

中野剛志「米国か中国の官僚になりたかった 日本をカモにするのなんて赤子の手を捻るが如しですよ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320442094/

民主党の連中は責任取らないから何も考えないで決められるわな。
政権代わったら刑事訴追されればいいのに

てかこういうのって国会の承認とか必要じゃないの？
ウォンのときも勝手にきめてたよな？

ISD条項の撤回と国民皆保険の堅持さえできれば、後は全部自由化してもいいや。
今の政府にはそれすら期待できないけどな。

なんで国会で決まってないことを
どんどん海外で公約するんだよ

民意無視かよ


そろそろ日本も国民評議会作った方がいいかもな

>これは単にニュージーランドだけの現象ではありません。規制緩和に取り組む政治家や官僚を結集した国際的な研究が行われていて、
政策実行のための共通の筋書きがあるのです。それによれば、議論をリードする中心的な政治家、官僚、民間人を持つことが非常に重要だとされています。
また、ある種の危機感を創出し、人々に他に方法がないと信じさせることが大切だともいっています。さらに、いったん規制緩和のプロセスを開始したら、
できるだけ急速に、できるだけ多くの政策分野で事を実行しろと述べています。国民が先週の変化について考えている間に、来週の変化を準備せよというわけです。
そうなれば国民はいつも状況対応で、決して議論をリードすることはないというのです。

　また、相互に関連したさまざまな分野のすべてにおいて、政策を持たねばならないとされています。
つまり、あらゆる政策変更の分野を一つの論理が支えているのです。そのため、将来、これら密接に絡み合った政策のなかの一つを修正することは、
非常に困難になるのです。それから、メディアの強力な支持を得ることの重要性も指摘しています。権威者たちが変革支持の論調を張り、
これへの批判が片隅に追いやられます。批判する者たちは死滅しゆく恐竜か、国家よりも自分の利益を優先する既得権層だといって退けられるのです。
変化を支持する者こそが、無私の人だとされるのです。

　ニュージーランドの革命のリーダーたちは今、世界を回って、彼らがいかにして変革を実行したかを各国政府に説き、同じ道を歩むように説いて回っています。
彼らはよくいいます。「国民は、何が彼らのためになるかがわからない。だから、事前に事を知らせてはいけない。規制緩和の価値は、それを実行しなければ理解できないのだ」と。
このような姿勢がわが国における民主主義の危機を招きました。ところが、あまりに多くの権力が民間部門に移されたため、私たちが勢力を盛り返し、民主主義的政権を作ったとしても、
私たちの生活に影響を与える多くの分野で政府は力を行使できないのです。

すり替えられた規制緩和(1997)より
新自由主義推進の定型化された手口。

こんなこと勝手に決めても国内の統治が出来なくなるだけなのにな。

野田豚は早く死ね

自由貿易のデメリット

　　失業が増えた。
　　若者の就職内定率が減少した。就職氷河期。
　　賃金が減った。
　　韓国製品、中国製品が蔓延した。
　　中国から安いが危険な食糧が入ってきた。
　　ブラック企業が増加した。
　　福祉が衰退した。

これは妄想ではなくて自由貿易により現実に起こったこと。

そして、TPPはこれを大幅に加速する。

ＴＰＰに反対している主な団体って、ＪＡとか医師会とか
今まで、うまい汁を吸ってきた連中だろ。
貧乏人からすれば、ざまーみろという感じだよ。

洪水でタイの日本法人が被災したから
現地労働者を日本で受け入れて日本政府が補償するっていうのも変な話だよな。
日本政府が要請して企業がタイに進出したわけではないのに
極論すると気象のリスクに負けた日本企業の自己責任のはず。
それから現地労働者の補償するというならば当然タイの最低賃金を適用するんだろうか？

【ネット】 「キモいのいた」 大妻女子大生、合コン後に行った店で見知らぬ男性を無断撮影＆ブログ掲載し中傷…飲酒疑惑も？騒動に★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320441386/


【社会】飼い犬が宅配ピザのバイクにひかれて重傷　店側の対応が悪いとブログで暴露　飼い主とピザーラ店長、こじれる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1320443410/

独裁政治反対！
日本は民主主義国家だ！

鳩山の時は、鳩山よりも最低は首相は今後でないと思った

でも菅がいた

菅の時は、菅よりも最低は首相は今後でないと思った

野田までいた

たぶん次もいるだろう。民主党の人材の豊富さに涙が出てくる。

民主の暴走、未だ止まらず。

ぶら下がり拒否、国会答弁原稿読むだけ定型文繰り返しのみ
方や海外でTPP参加表明、消費税アップ確約

キチガイ総理三代目

>>471
TPP加盟国からしたら高額な最低賃金で守られて
社会保障も手厚い>>471を含む我々日本人の既得権益が
崩壊するザマァとか思ってるだろうな。

おまえら前原が総理ならTPP交渉なしに参加決定してたんだよな…

国士様は指先ひとつでネットで暴れるんじゃなく
農地で国を支えてくれよｗ

小沢元代表、「TPPは命取りになる」　2011年03月04日
http://tanakaryusaku.seesaa.net/article/188780570.html
加藤紘一　日本はＴＰＰよりＦＴＡを進めるべき
http://www.katokoichi.org/videomsg/2011/110121_4.html
「ＴＰＰ参加阻止」決議　生産者ら１０００人、みやま市で集会　2011/10/24付 西日本新聞朝刊
古賀誠衆院議員も「政治生命を掛けて（ＴＰＰへの参加阻止を）約束する。…＝2011/10/24付 西日本新聞朝刊＝
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/269878
ＴＰＰ、反対論拡大…ＪＡが先導、労組・日医も共闘
http://unkar.org/r/newsplus/1319508718/
福島みずほ＜略＞ＴＰＰは野田政権の命取り
http://unkar.org/r/newsplus/1319205953/
植草一秀氏「＜略＞TPPを毅然と拒否するべきだ」
http://unkar.org/r/newsplus/1319999825/
鳩山前首相「ＴＰＰより東アジアの経済統合」
http://unkar.org/r/newsplus/1291638430/

また一つの節目がくるのか
農家の皆様ごきげんよう

ニート・ヒキのおまえらは死ぬまでお部屋で暮す事が確定です

日本の食料自給率が下がるってことは、
中国の切り札に使われるってことだぞ

尖閣でわかったろ
レアアース輸出ストップされたんだぞ

君たちに質問だ！
TPP発動後に350万人のお百姓さんのうち何人、自殺者出るか答えてみよう？
現実的に起こる事だよきっと…

霞が関の意のままだな

参加決定？議論に参加じゃなくて？

これやったら医師会農協敵に回すからどっちにしろ野田政権は短命に終わったな

野田容疑者は、いくら儲かるんだろう？

>>483
農地転がしてる椰子が大儲けして、専業農家が時給179円の現状よりはＴＰＰで改善するだろ。

ＴＰＰ参加で本当にダメになる？
日本のコメの生産量は年間約850万トンで、…これを輸出しない手立てはありません。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1126
米穀の集荷・加工・販売に関し、全農と戦略提携意向書を締結する件 ニュースリリース -丸紅-
日本は、米の消費量が減少している＜略＞海外への輸出を強化
http://www.marubeni.co.jp/news/2011/110117.html
米農家の時給179円
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51289969.html
平均年間所得は792万…86％が「農業収入を主たる収入にしていない農家
http://unkar.org/r/news/1296554192/
ほとんどサラリーマンの人たちですから、実は米の販売収入は１１０万くらいあるのだと思うのです。ところがコストが１００万
http://abc1008.com/news/onair/080926.html
年間の農地転用売却益…2兆…総額は83兆
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20090510

経団連、工員↑UP

農協、百姓↓DOWN

間違いなく日本人の雇用は減り、所得は低下する
氏業者500万人増、平均所得300万円

売国奴・麻生太郎の発言

麻生太郎 『ＴＰＰ交渉には参加すべき』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16021867

Ｊ−ＮＳＣ（自民党ネットサポーターズクラブ）の連中が
『麻生さんが言ったのは震災前で、震災後は反対に廻った』
と嘘を言っていますが、何のソースも提示していません。
私も散々探してみましたが、麻生は訂正していないようです。
そもそも、ＴＰＰの問題は震災の前と後で変わるような話では
ないし、Ｊ−ＮＳＣのデマの撒き散らしには呆れてしまいます。


俺たちの太郎 『ＴＰＰ交渉には参加すべき』
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16021867

なるほど、完璧な作戦っスねーーっ。
不可能だという点に目をつぶればよぉ〜〜。

政権交代BEFORE　　自民：TPP賛成　民主TPP反対　（どちらも党内に反主流派あり）

政権交代AFTER　　民主：TPP賛成　自民：TPP賛成　（どちらも党内に反主流派あり）

今は輸出拡大させるより農家の崩壊＆失業者増やさない事が優先事項だろ！
百姓一筋の農民が今更サラリーマンにはなれないだろ…

たぶん半年後もプラスになるような事は何もないだろう
賛成派のいう効果とやらが現れなかったときは責任を取れよ

韓国は農業に莫大な資金を投じたけど結局自給率は大幅に下がった。
日本もそうなるだろう。

>>493
政権交代BEFOREって、TPPは菅が持ち込んだ爆弾だろ・・・

意見を言うのは、個人の自由
反対派の論客も同じ事

責任を取るのは、政治的リスクを負った野田さんでいいと思われ。。

tpp参加したらもちろんtppことわったら
ダメリカになにされるかわからん。
という訳でどちらになっても日本滅亡確定。

地震・津波・原発４基の原子力災害　菅の政治災害に、最後に野田の政治災害

アナログテレビ同様に2011年で日本終わりましたなぁ

>>498
野田は辞任すれば政治責任取ったってなるけれど　後生までの影響まで考えると辞任で済まない問題だよな

>>498
意見を述べる事と恣意的に扇動する事って一緒なのかね。
どっちにしろＴＰＰ受け入れたら大惨事になるから推進派狩りは免れないでしょ。

ノウギョウガーなんてまだいってるのか？
国民健康保険がなくなるとか公用語が英語になるとかの方が
はるかに大変だろ？

《ＴＰＰ阻止できる究極の裏技》
http://housyasen.hamazo.tv/e2896034.html

松下政経塾ってなんでこうバカばっかりなの？

>>471
本当にそう考えているなら、マスコミの偏向報道が効果があるてことだな。
・○○が安くなります
・既得権益の改善
人の劣情に付け入るやり方は簡単だからな。乗ることはないよ。

コメの関税が770%だからといって、国際価格が1/8てことはない。ググればすぐに分かる。
これとかコンニャク製品の関税率は20%程度だけど、コンニャク芋のある時期の関税率（○○円/ｋｇ）を
輸入価格の1706%一定のごとく言って劣情を煽るやり方をする奴（前原とか）の言うことを聞くことはない。

何様だと思ってるんだ。売国奴

河野洋平なみのクズだな野田佳彦は

内閣不信任案　どうして提出しないの？
すぐ５０名　集まるだろうに。

お前ら心配しすぎだろｗｗ

惨形も屑新聞

この問題に関して、一番信用できないのは2chだよね

>>472
この場合は、タイの労働者を救済するのが一番の目的ではない。
日系企業の生産が止まったままにならないようにするのが目的。

理屈の上では、日本人が日本の工場で働いても良いことになるが、
残念ながら、今じゃ日本人にはそんなスキルはない。

スキルを持っているタイ人とこれからスキルを持つだろうタイ人
研修生にやってもらうべきというのが政府の考えなんだよ。

これもな。
【外交】 野田総理、G20で消費税10％を国際公約 [11/4]

消費税上げてふみたおされる米国債でさらに献上。

おいおい、何のために参加するんだよ。米倉でさえ説明できなかったのにｗ

民主党がやると断言したことは絶対やらないから安心しろ

>>515
モンサントに有利だからって説明して欲しいね。

566 ：名無しさん＠１２周年：2011/11/05(土) 10:12:14.91 ID:Eg8XqaR70





中野剛志先生のよくわかるTPP解説―日本はTPPで輸出を拡大できっこない！

http://www.youtube.com/watch?v=RlyluxDfjMo&feature



.

今後、ＴＰＰ推進論者は英語で書き込むこと。
日本語禁止ね。

自由貿易のデメリット

　　失業が増えた。
　　若者の就職内定率が減少した。就職氷河期。
　　賃金が減った。
　　韓国製品、中国製品が蔓延した。
　　中国から安いが危険な食糧が入ってきた。
　　ブラック企業が増加した。
　　福祉が衰退した。

これは妄想ではなくて自由貿易により現実に起こったこと。

そして、TPPはこれを大幅に加速する。

ためしに民主に、ダメなら自民に戻す（嘘

とりあえずTPPに賛成、ダメなら離脱（嘘

今日のテレビを見てたら推進論者が「農業だけの問題じゃない」ってはっきり言ってたな。
今までは農業以外の議論は避けていたけど決まってしまえばなんでもアリかよ

安定した生活ができないな。どうすんの？ｗ

http://qualitysaitama-blog.at.webry.info/201111/article_8.html

「宗像直子」1984年　東大法学部卒業
こいつ知ってるよ。桜蔭高校在籍でz会でいつも1位だった。とんだ売国奴か。

>>523
一揆
打毀し
大政奉還

日本＼(^o^)／

坂本竜馬になろうかｗ　最後殺されるけどｗ

復興や除染をまともに責任持ちたくないからじっくりしっかりやろうともしないで
経済や外交や増税でやらかす事しか考えてない内閣

民主政権は日本経済と雇用と所得への悪影響が増すだけで失敗

ゴルゴを呼ぼう

やつらは、見栄とプライドだけはあるが、脳みそと中身がない。本当害虫見たいだなｗ

管以来、独裁政治だよなあ
こいつが原発事故を隠れみのにやりたい放題

野田も同じ事してるだろ
ふざけるな

俺の75.7円の糞Sが助かるんですね、わかります。

民主党万歳！！民主党支持！！

農産物が安くなるんだぞ！！消費者勝ち農民負け万歳！！

なんで農業やってる人以外が反対してんの？

俺達勝ち！！百姓負け！！

昨晩も書いたけど、自分は労働者階級としてＴＰＰに大賛成だ。

団塊ジュニア世代が家族も持てず、家も持てず、
夢も希望も誇りも持てない人生（日本での生活）から逃れられる
最後のチャンスだと見なしている。

反対しているのは俺たちのような奴隷を飼い殺しにしておきたい利権屋じゃないか？
もう世界は封建制度を許してくれるような時代じゃないと気付いて欲しい。
日本は北朝鮮と大差ない国だと思う。

野田内閣支持！！

オマエらでは、決められないから野田先生が決めてくれてるだけ

独裁では、無い

さらに奴隷ｗ　いやそれ以下になることを気づかないｗ

俺は、いくら働いても貧乏だから食料が安くなればそのほうがいい

TPP反対してる奴等みんな金持ちなの？

もしかすると俺達チャンスかもよ

TPPで外国の優秀な政治家も輸入したらいいのに

圧力が掛かって、安物がなくなった時、頼りの綱の農業がなかったら、どうする？

米が安くなる

牛肉が安くなる・・・・・牛丼が安くなる

小麦が安くなる・・・・・ハンバーガーが安くなる

俺達勝利！！

>>536
君の反応が【日本】なんだよ。
『がんばりたい』と言っても『奴隷の癖にｗ』と嘲笑されるだけ。
そればかりか若者には老人の下の世話をしたり、利権屋のご機嫌を伺う仕事すらない。

もういいだろ。出て行かせてくれ。
何も贅沢したいとは言っていない。誇りある人類文明の一員としての人生を送りたいだけで、
団結して海外段出して日本への恨みを晴らそうだとか、そんなことは言ってない。

食料が安くなる異常に所得低下雇用悪化するので、日本人の生活は間違いなく悪くなる

賛成派は農業と関税の部分しか言わない気がするんだよな・・・ｗ
しかも参加表明したとしても交渉開始は来年の夏で既に終わってるって言うし

>>81
やらないよりはまし。
民主党がここまで独裁で
売国党だなんて知らなかったわ。
もう少し利益を見つめるものと思っていた。

>>537
お前、病気になっても病院行けなくなる恐怖が分って無い。

出て行きゃいいじゃねえか。
嫌味でなくて普通に。
なにいってんだ？

ＴＰＰまとめ

健康保険廃止
共済簡保郵貯解体
英語公用語化
移民受け入れ
ＢＳＥ、遺伝子組み換え食品、農薬のたっぷりかかった農作物の輸入 緩和
マスコミの外資規制緩和

結果予想されること

失業者増大
格差拡大
賃金低下
貧乏人の死亡率上昇
外資メディアの参入

国民に信を問わなくていいのか？

>>537
保険に毎月10万払うようになって、安い物しか食えなくなる。
あるいは保険にはいらないと、病院も入れてくれなくなる。

どっちを選ぶかは君しだい。

いくら頑張っても、アメリカみたいに、お前いい物を持ってるな？　俺に寄越せ。
といいながら近づき、渋ると、ほう、食べ物を食わせなくするぞ、こら！



見たいなことがいっぱいあったのになｗ　痴呆症か？ｗ

すんなりあの世に逝けて
幸せにになれるよ。な〜む

TPPに参加してもルール策定後にしか加入が認められないって聞いたけど
日本政府ってマゾなのか？
韓国もFTAで国内は不平等条約締結かって混乱してるぞｗ
まさか自ら不平等条約を結びたがるって戦前の朝鮮みたいだなｗ

>>545
健康保険の部分は、まだ解からない反対派のデマかもしれない

こんなスレにも工作員w

とてつもない馬鹿か工作員のどっちかは知らんが一匹湧いてるな。

>>553
10年後には破綻してなくなってるよ。
積極的に破綻させちゃえっていうのが今の流れ。

そのときはもう死んでるからいいってこと？

>>549
健康保険に１０万？

オマエ工作員だろ

>>557
アメリカとおなじになるんだろ？

>>446
世界を見てない人が多すぎて、上辺だけの損得勘定でみんな話ししてますよね。

ＦＴＡＡＰ（アジア太平洋自由貿易圏）を構築する為に、ＴＰＰからＦＴＡＡＰ
にするか？東アジア共同体構想から中国のルールでＦＴＡＡＰを作るか？

もう勝敗も決まっていて、マレーシアはＡＳＥＡＮの新興国が将来ＴＰＰに入る
ことを見越して、ＴＰＰとＡＳＥＡＮの橋渡しの役目を担っている。
アメリカがＴＰＰに参加表明した２００９年の夏からたった２年でＴＰＰ勢力圏は
すでにＡＳＥＡＮ＋３の進展状況に大きく水をあけてリードしている。

今後、最悪の展開として、ＦＴＡＡＰにむけて、アメリカと中国の軍事衝突の
可能性すらあるのに、経済的な側面ばかりが話されて、安全保障も考えないと。

アメリカは今、新たな鉄のカーテンを引き始めた。

ＴＰＰには参加！日中韓ＦＴＡは断固拒否！これでいい。

>>558
ところでアメリカの健康保険って毎月１０万なのか？

今日の午後1時半、有楽町イトシア前でTPP反対デモあるぞ
民主党議員もやってくるw

中野剛志、 宮台真司、田中康夫、原口一博、川内博史、藤波心
斎藤議員、外山議員、中後議員、京野議員、三宅議員他

何にしても説明不足だよなあ

1年かけて国会で論議して総選挙で問え
なぜ今焦って入る必要があるんだぜ

>>534
自分はTPPに絶対反対というわけじゃないが、
今の民主党政権化での参加表明は物凄く危険だと思うよ。

参加するにしても、一度解散総選挙して民意を問うのが
筋ではないか？

日米不平等条約wwww

>>560
健康保険はありませんよ。

>>302
日本は金を出すことでアメリカに守ってもらってる。
たかがTPPというが、日本経済がダメになったら、
完全にアメリカの属国扱いされるようになる。

まあ、不健康になったときのための保険だから厳密には不健康保険だよね。

TPP参加なんてしたら日本でも
OccupyTokyoが起こるぞ

まあ無理やり今の国民健康保険を存続させるとしたら、本人９割負担とかな。

ほとんど意味なくなって、みんな高額の医療保険に入るようになるんだろうな。

全額負担じゃね？

>>537
食料価格は今だって安く手に入るだろう？
イオンやSHOP99なんかは品質はともかく安い部類だ。
問題はTPP参加でそれより安くなるかって事だが、
そう都合よくは行かないと思う。

よく考えてみて欲しい、戦後まれに見る円高なのに
どうして外国産の商品は安くならない？
円高還元セールだってもっとあってもいいはずだろう？

北朝鮮とダメリカはグル。（以前はソ連も）
北をつかって日本、韓国をおどしておきゃね
巻き上げてる。常識だぞ。

>>565
確かオバマは国民皆保険を導入したんだっけ？
けど、社会主義到来とか反対派が煽って国民から批判を受けたらしいが…
今はどうなってるんだろうね？

少なくとも今、大学を出て就職先が無くてバイトで生きてる連中の
働き先は相当無くなるだろうな。もうコンビニとか中国人が多いけど。
日本の実質失業率は、現状でもかなり高いはず。

そしてその子供たちを食べさせてる団塊世代の保険や年金も自己責任
で少なくなるだろう。そのうち日本でも海外みたいな暴動が起きそう。

>>573
国民皆保険じゃないよ。
貧困層向けだろ？

いい決断だ。

蟻地獄に自ら飛び込むようなもんだ。

次の手段、アメリカ製品不買する！

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011110400343
ＴＰＰ参加は「入水自殺」＝田中元外相

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　　　　　　　　　　　　　　　　　／／￣￣"ヽ、　　　　 ﾞ‐''",,／＿＿＿＿＼＼＼　　＼＼
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　　　　　 /ﾞ､　　 /　ﾚ　　　|　　　　 /ﾞ､　　　　　　　　　　ﾞ'''ヽ､,,_　　ヽヽヽ　　　ヽヽ　　　＼
　　　　　/　|　　/ //　　,,,,,|,,　　　 ﾉ　 |　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　‐　‐　-　-二
　　　　 ヽ　＼ヽ| |/＼　 三＼　　 |≡/|三三三　　　　　　　　　 　 |　三　三二
　　　　　ﾞ､　＼＼/　 ＼　 ＝ ヽ-" ／/三三三＝＝===─　　　　/　三三二
　　　　　 ﾞ､　　 　|　　　=ヽ,,,,,　　　　/三三三三三二二二二ニ／三二──三
　　　　　　 ﾞヽ､　　|　　　三三三=／三三三二二ニ──''''''''''"三　三　三　二
　　　　　　　　　ﾞヽ─-----──"─''''''''''""￣三　三　三二　二───
TPPと聞いたらこれしかないw

ゴラー
間接民主主義とは言え暴走がすぎるだろ
説明せんかい

>>574
家庭内でもリストラが進むね
大体が西安だのプノンベンだの世界中転勤して回っているのに
日本でガキだのカーチャンだの養っている意味ないだろ

阻止して！

>>560
民間の保険会社でも日本の公的医療保険と同じ位。色々選べるからもっと安いのもあるし。
保険会社間での競争があるからね。

つうか、日本のは公的といいながらすでに入れない人が大量にいる制度破綻をとっくに起こしてるだろ。

工作員の嘘

アメリカには、健康保険や医療保険にあたる保険がない

有ったとしても月に１０万位払う

国民がマスコミに騙されるのが悪い。

>>584
保険の料金によって受けられる治療がきまるんだよ。
安い保険ではおざなりの治療しか受けられない。

>>533
おまえ、日本という国に属してないだろ！
おまえがしゃべることは全て、重大な内政干渉事件だ！！

刑法
第八十一条 　
外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。

>>533
在日朝鮮人テロリスト！

公安調査庁へ通報した

■11月5日(土)
【東京】TPPを考える国民会議からの緊急のお知らせです。
　集会告知
　日時　　１１月５日（土曜日）午後１時より午後２時まで
　場所　　有楽町イトシア前 （JR有楽町駅前）
　弁士　　炎のTPP反対論者「中野　剛志氏」　他　国会議員、著名ジャーナリスト
　終了後、お時間の許す方は、官邸から議員会館前を経て、民主党本？部までのデモ行進にご参加下さい。
　【生中継】 Ustreamにて生中継あり


■１１月６日(日)
【大阪】TPPデモ　JA・医者・弁護士の方、ご参加大歓迎。
【日時】 平成２３年１１月６日(日)１５時３０分出発
【集合場所】 新町北公園（休館中の大阪厚生年金会館前）
･地下鉄四ツ橋線「四ツ橋駅」2番出口、北へ徒歩5分
･鶴見緑地線「西大橋駅」2番出口、北へ徒歩5分

自分の収入は現状維持で、その他の品物の価格が安くなると考えてるバカが大杉w

保険範囲によっても違うし
年齢・性別・病歴によっても違う
歳とってバイトなんて奴は、日本と同じレンジの保険にはまず入れない
病気になって街でのたうって居ると
お巡りさんだか保健所だかがライトバンでどこかへ運んでくれる
良かったな、おまえ等の理想の社会が来る

>>588
法律知らん様だから教えてやる

該当しない法律を盾に他人の行動を制限すると強要罪となるぞ

>>593
在日朝鮮人テロリスト！

公安調査庁へ通報した

ざっっっっっっけんんんんな！！！！！！！！！！

民主党は詐欺師だな。
もう解散して民意を問えよ。

もう国民の力じゃどうにもならん。
革命でも起こすしか。

>世界を見てない人が多すぎて

あふぉな工作員ｗ


それこそＴＰＰ参加予定国のうちアメリカともう１〜２国以外とは
2国間で協定を結んでいるのにｗｗｗ

消費税増税は未だしも。国の形を完全に変える決定を、
選挙の信任も受けていない代理総理が決定するとか。

>>591

物価やサービスの対価が安くなるのに、自分の待遇が上がるなんて考えるのがおかしいよね。
一体どこから金が湧いて来るのか。

日本はこれまで関税や規制でこの不均衡を生み出してきたから、
それを取っ払いませんかってのがTPPだろ。

TPPで得をするのは、元から能力高いのに割り食って安い賃金で働かされた奴くらいしかいない。
元から無職や、会社にぶら下がってるだけの既得権者は、上がり目はないよ。

支持率があるうちになんでもやっちまえと言う感じだろう。

>>594
俺は、純粋な日本人だし

たまにネトウヨと呼ばれてる朝鮮人差別者！朝鮮人大嫌い

推進派も反対派も脅し文句ばかりでなんか怖いスレだなｗ

そりゃ、上手く行かなかったからやり直そうなんて簡単な話じゃないしな。
というか総理が変わると上がる支持率とかアホかとｗ

>>600
品質の悪いものが安く買えるだろ、それは無職や貧乏人には大きいよ

普通レベルの人がその貧乏人の仲間入りする可能性があるんだがなｗ

>>598

日本が中国から逃げるには、アメリカにくっつくしかないんだよ。

ＴＰＰに入らないでマゴマゴしてれば、中国はあの手この手を使って
日中韓ＦＴＡを猛烈に推進してくる。

レアアースを急に輸出制限かけたり、フジタの社員人質にとったりする国だぞ
日本が中国にくっつかれたら、日本まで危ないって事。

アメリカにとっても、中国との商売を優先するととらえられれば、韓国みたいに
米軍撤退を宣告される可能性がある。
その時になって泣きついても、ますます不利になるだけなんだよ。

>600
単純労働者の給料が下がるので、相対的に知的労働者の給料が上がる。
絶対的な金額は両方下がるけど。

総理！
公務員の借金をTPP参加後に莫大にして世界銀行からカネを盗め！ですね
わかります

公共事業などの政府調達。
電気通信、金融。
医療。
労働規制。

このあたりの自由化…じゃねーな、アメリカへの隷属は、
日本人にとって本当に有益なのか？
例外は一切合切認められないんだろ？
NAFTA圏内のカナダですら、酪農が開放不可能だってことで参加拒否られてる。

NAFTAでいえば、メキシコみたいな状況に陥る可能性だってあるぞ。

ＴＰＰルール　主張困難　米「参加承認に半年」　

環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉について、米通商代表部（ＵＳＴＲ）の高官が、日本の参加を認めるには
米政府・議会の非公式な事前協議が必要で、参加決定に時間がかかるため「受け入れが困難になりつつ
ある」との認識を示していたことが、日本政府の内部文書で分かった。正式協議を合わせると米議会の参加
承認を得るのには半年間程度が必要な見込みで、早期参加表明しても来夏にまとまる予定のルール策定
作業に実質的に加われない可能性も出てきた。

　日本に有利な条件を得るため早い参加が必要、というＴＰＰ推進派の主張の前提条件が崩れかねない状況だ。

　野田佳彦首相は、今月十二、十三日にハワイで開かれるアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議で
参加表明を行いたい意向とみられ、民主党内で調整中。表明すれば、これが最速となる。

　日本政府は、米国の承認手続きに関連し、米議会の了承には最低九十日間の協議期間が必要としていたが、
事前協議には触れていなかった。日本政府関係者によると、この期間は三カ月間程度という。

　内部文書によるとＵＳＴＲ高官や米議会関係者は、事前協議は「米政府と議会が時間をかけ非公式な協議を
行う」とし、日本政府のＴＰＰへの姿勢を歓迎できる見通しがついて「初めて九十日の期間に入る」と説明している。
日本を受け入れるため、現在、米国やチリ、豪州など九カ国で進行中のＴＰＰ交渉を遅らせることは望ましくなく
「既に参加期限は過ぎた」と明確に述べている米議会関係者もいる。

　ＴＰＰ参加を後押しする経済産業省などはこれまで「早期に参加して有利な条件を獲得すべきだ」と主張。しかし、
ＡＰＥＣで参加を表明しても、交渉参加できるのは早くて来年の夏前。九カ国は来夏までの合意を目指している。
日本が加わった段階ではルールの細部まで議論が終了している可能性が大きい。

　内部文書は、日本の外務省などの職員がＴＰＰの交渉に集まった米国などの担当者に、日本参加の期限などに
ついて質問し、まとめた。

ソース　　　東京新聞　2011年11月2日
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011110290070328.html

>>605

それを買う金が続けばな・・　どんどん仕事が得づらくなるだろうな。

>>608
そうだね。
基本的にいまのデフレを超えるスーパーデフレ来るな。

TPPは死ぬほど貯金持ってりゃウハウハ、
いま金ない奴はこれから稼いでも割に合わないって感じかな。

品質の悪い物がいくら安くなったって、働き口がなくなるのにどうやって食ってくんだ？
養ってくれてる親も一緒に路頭に迷うんだぞ
一家で外国人労働者が買った安物の残飯でも漁んのか？

>>607
禿タカに食われるか虎に食われるかで
食われる人間になんか違いがあるのか？

>>613
いわゆるホワイトカラーも外国人に置き換えられるんですか？

>>607
なんで中国から逃げなあかんの
今日本にとって一番のお得意様なのに
米軍もいらねーし、つーか出て毛

ぼっちTPP

>>602-603
在日朝鮮人テロリスト！

公安調査庁へ通報した

>>615
ホワイトカラーの働く事務所に外国人が入ってくるよりも、
ホワイトカラーが働く場所を根こそぎアメリカに持って行かれます

>>619
特に銀行とか、金融ルールまで全てアメリカ基準で一元化されたら、
一部のエリート以外は、窓口のパートのおばちゃんと入力係、その他雑事務要員しか要らなくなるよなぁ。

>>619
具体的には企業の本体がアメリカに大量流出って事ですか？

>>616
中国が日本のお得意様っていうのはメディアに貿易輸出額が
アメリカ抜いたってだけで、日本が中国に対し貿易黒字を
出しているかってところが問題。
日本は２１年間対中貿易はずっと赤字だった。アメリカも
対中貿易が赤字で悩んでいる。あなたの握ってるマウスも
中国製でしょう。
中国が日本から買ってくれてるのは主に、素材とそれを加工する
工作機械。中国はそれを完成品にしてメイドインチャイナにして
世界にばらまいている。もともとメイドインジャパンとして
売っていたものがチャイナになっちゃってる。
日本の雇用が奪われる原因でもあり、デフレの一因にもなっている。

TTPはアメリカの長期的戦略
たとえオバマが来年の選挙で負けても
次の大統領も継続して迫ってくる

日本も焦らず時間をかけて議論すべきだろ
拙速なのが一番危険

>>607
米中二択論かｗおまえの脳みそは単純でいいなｗ

ルール策定に日本が関わることが出来ないのなら、拙速に参加する意味ってないと思う。

>>622
貿易赤字は負けなんですか？

しかし、野田の奴、「消費税」「ＴＰＰ」についてペラペラと、外国行かなきゃ記者会見もできないのか。
しかも毎度海外記者締め出して、国内の記者クラブ相手してさ。
そのまま日本に帰ってくるなよ。
朝鮮に帰れ。こっち見るな。

さらに対中貿易で日本がやっと黒字化しそうになったら、
中国、日本人からも保険料徴収へ　具体策は不明
【北京共同】外国人就労者に社会保険への加入を義務付けた
中国の社会保険法をめぐる日中両政府の協議が１３、１４日、
北京であり、中国側は来月から北京市で日本人からも１カ月
分の保険料を徴収する方針を示した。

ってな具合で、ちょっとでも日本企業がもうけはじめたら、
あの手この手で搾取してくるんだよ。
中国に呑みこまれたいヤシはＴＰＰに賛成すればいい。

中国に呑みこまれたいヤシはＴＰＰに賛成すればいい。×
中国に呑みこまれたいヤシはＴＰＰに「反対」すればいい。○

マシでか

>>612
インフレになるとしたらドル高だと予想されている
しかし、そのまえに円高が馬鹿みたいにくる

なるほどなるほど。ピースが埋まったぜｗ



どうやら、消費税と言うのは、社会保障や震災復興費ではなく、ＴＰＰの不足分を賄うつもりらしいｗ

>>621
トヨタの本社がデトロイトに、
任天堂の本社がシアトルに、
パナソニックはGEに買収
なんてのも夢じゃなくなるでしょうね
資本主義のルールに従えば、コストパフォーマンスの悪い日本人を飼い続ける理由なんて一切ない

自由貿易のデメリット

　　失業が増えた。
　　若者の就職内定率が減少した。就職氷河期。
　　賃金が減った。
　　韓国製品、中国製品が蔓延した。
　　中国から安いが危険な食糧が入ってきた。
　　ブラック企業が増加した。
　　福祉が衰退した。

これは妄想ではなくて自由貿易により現実に起こったこと。

そして、TPPはこれを大幅に加速する。

佐藤大佐とか、国会内で野田を射殺してくれんかな。

>>635
現在の右翼の中に陸軍系統に中国よりのモノがいるのでそっちの射殺が先

「歯がありませんｗ」 慶大ミスコン出身三井物産内定のDQN女がおじいちゃんを無断で撮影して晒す★3
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320464160/

>>1
中日新聞　2011年11月4日
ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/yuhodo/CK2011110402000190.html

＞「問うに落ちず、語るに落ちる」とは、よく言ったものだ。
＞関税を原則撤廃するＴＰＰへの交渉参加について民主党内の推進派の本音がポロリとこぼれ出た。
＞「米国が最も評価するから」だって。

＞推進派は「開国せねば取り残される」、慎重派は「農業が壊滅する」と激論中。明らかになった推進派の文書は、
＞今月中旬に開かれる国際会議の前に参加表明し、米国のご機嫌取りを、との趣旨。

＞文書を作った役員は辞任。でも、あわてて参加表明しても、米側の事前協議に時間がかかり、
＞協定のルール作りに加われない恐れもあるという。語るに落ちた“本音”も、切ない片思いなのかな。

何だかよくわからないと言う奴は
あの民主党がやろうとすることだからと反対しておけばよい。

>>639
創価学会は馬鹿です、の自己紹介ですね、わかります

>>607
政治家にもそんな単純思考の奴が多いんだろうなと思う。

TPPには入らず、普天間は沖縄になんとか期限付きで我慢してもらって
輸出枠は現状維持でアメリカと交渉する。
中国は、所詮共産党一党独裁体制が持つ間だけ誤魔化しながら付き合って
自己崩壊を待つ。

その間、東南アジアやインドを対象とした個別交渉で市場開拓を行い、
いつの間にか実質上、日本の経済圏が出来上がっている。
くらいがベストの選択だろ。

TPPと関係なしに高齢化する日本から製造業は海外へ出ていかざるを得なくなる。
そのための準備には最低でも安定した政権が5年維持可能な必要がある。
今回、野党が不信任案を出して、民主党分裂、解散総選挙により大きく日本が
変われる最後のチャンスと思うな。

>>628
TPPとまったく関係ないなｗ
TPPはいると中国にいる日本人労働者が日本に戻ってくるのか？
TPPはいれば中国と貿易しなくてもよくなるとでもいうつもりか？

アメリカ大使館前でのデモとかは…多少外れてるか

>>642
中国からＴＰＰ圏内の国へ生産拠点をシフトさせる事ができる。
もうＧＤＰでも１０年後に中国はアメリカを抜く。３０年後にはインドにも
ぬかされる。
アメリカにとっても、中国を封じ込める最初で最後のチャンスなんだよ。
だから、資源争奪戦をして、中国の物価上昇率を上げて、中国の内部崩壊
を画策している。中国が崩壊しそうになったら、国外に目を向けさせるために
どっかのお人よしの国にでも侵攻してくるんじゃないの？

なぜTPPに参加するのか首相の口から一切説明がない

今から交渉したって交渉の枠組み殆ど決まってるだろ
日本の要求通るのか？

アメリカが交渉の席についていいよって言うまで半年くらいかかるだろ
交渉は来年で終わりなのに
ホント馬鹿な首相だな

>>641

> 中国は、所詮共産党一党独裁体制が持つ間だけ誤魔化しながら付き合って
> 自己崩壊を待つ。
>
> その間、東南アジアやインドを対象とした個別交渉で市場開拓を行い、
> いつの間にか実質上、日本の経済圏が出来上がっている。
> くらいがベストの選択だろ。

そんなしたたかなことができる日本じゃねぇだろ。
そんなことができるならもうやってるわ。
日本の外交下手は先の大戦の頃から変わっちゃいねえや。

日本終了。

結局、アメリカの完全な属国になるか、中国の属国に久し振りになるかだよなあ

前者の方がましかもw

http://live.nicovideo.jp/watch/lv69800552?ref=mini_timetable

中野がキターーーー

リアルトリューニヒト

>>17
いいことじゃないか
外圧でしか日本は変われないし。

なぜまともな議論せずに勝手に決める
TPPの参加国の顔ぶれ見れば、日本の国力を持ってすれば個別交渉出来る相手だって分かるだろうに

11/6　有楽町　超党派議員によるTPP反対街宣・デモ　生放送ちう

ニコニコ動画
http://live.nicovideo.jp/watch/lv69800552

http://live.nicovideo.jp/watch/lv69803437

移民政策で成功した国は存在しない

で、一体どこへ輸出を増やすの？

>>656
オバマ大統領は「これ以上、米国に輸出しようと思うなよ？」と以前、釘をさしていたよね

TPPのルール作りへの日本の参加は難しいみたいだけど、とりあえず

66:名無しさん＠１２周年 11/05(土) 11:38 GVGGNnsj0
前原政調会のナンバー２　桜井政調会長代理が看破したＴＰＰの本質

＜米国による乗っ取りの最後の仕上げ＞

　前原政調会長といえば、ガチガチのＴＰＰ推進論者。「不満が残る人に配慮していたら責任与党といえない」とか言って、
反対派の怒りに油を注いでいたが、その前原は直属の“部下”からも反旗を翻されている。
政調ナンバー２の桜井充政調会長代理が今月２日、反対派の山田正彦前農相が主催する勉強会に登場。
交渉能力のない日本がＴＰＰに参加した場合、米国のいいようにやられてしまう懸念を図解入りで、極めて具体的に指摘したのである。
前原もこれじゃあ、形無しだ。

　桜井が指摘したのはこれまでの日米交渉の歴史だ。
「建築基準法の改正」「労働派遣法の制定」「会社法の改正」「大店立地法の制定」「司法制度改革」「第３分野の保険への外資の参入」。
すべてが米国の圧力によって、米国に利するように改正、制定、開放されたもので、その結果、例えば、輸入住宅は１３００戸→１０万戸に増えた。
労働派遣法で非正規雇用が増え、そうしたら、男の３０％、女の２０％が結婚できなくなった。
正規雇用から非正規雇用に切り替えた大企業は浮いた金を株主に還元し、外国人に金が流れた。
大店立地法でウォルマートが進出し、地方が廃れた。第３分野の保険は日本企業が扱えず、米国企業に独占され、
日本の「危ない生保」はことごとく、外資に買収されてしまった。

　桜井はこうした歴史的事実を取り上げて、「米国は非常に戦略的にやってきている。ＴＰＰの最大の問題は、日本の交渉力のなさなのです。
ＴＰＰは交渉に勝てれば参加するべきです。交渉事で勝てないから、この辺を考えなければいけないのです」と結んだのだ。

http://gendai.net/articles/view/syakai/133516

>>657
ハッキリ言ってたな
しかも日本でｗ

>>644
あのさ中国進出は国が主導してるわけじゃなくて
各企業の自主的判断なわけ、TPP入ると企業が中国から撤退するという理由は何なの？

>>656
輸出なんて増えない。
それでもTPP推進するのはベトナムの安価な労働力。
日本でもうかるのは経団連だけ。

>>661
TPPは包括自由化。金融自由化で、日本の経団連なんて消えて無くなります。

>>657
となると、TPPに加盟しないと、アメリカ市場を韓国に取られる〜！
と騒いでた人達はどうなるの？

>>660
関税の事だろ。中国に対して優遇処置をやめて普通に関税取るようになったからダイソーみたいな１００円ショップは
維持が大変ってニュースで報道してたの知らないのか？

今後、中国製品はペルー、ベトナム、マレーシアに対してはＴＰＰ内では価格競争力がなくなる。
日本がＴＰＰ参加となれば日本国内でも仕入れ先シフトが起こるのは間違いない。

輸出倍増戦略で来てるアメリカに日本が強かに物売れるなんてとても思えんね
ジャイアントとスネ夫状態になるのが目に見えてる
せめてこういうのは日本に勝つためにフォン安誘導して自滅した韓国に
スワップで今回は助けてやるから○○よこせとか、外交カードをう強かさを使えるようになってからにしてほしいね

>>663
実情は韓国がアメリカの奴隷市場になっただけ

物もサービスも日米間では既に自由貿易だろうが。
日本経済が苦しんでるのは、デフレ円高のせい。
そしてデフレ円高は政府と日銀の無策による人災。
2.5%の関税の廃止なんかより、一ドル８０円から１００円にした方が
余程意味がある。

非関税障壁の撤廃とかは国の主権に関わる問題だぞ。

>>665
TPPは例外なしの包括自由化です。金融・資本の自由化で、
日本が米国へ売るのではなく、米国が米国へ売るということになります。

アメリカのターゲットはどう考えても日本の金融です

>>663
多分、その人達って米韓ＦＴＡの事を言っているんだろうと思う
けれど、たとえば商用車について韓国側は関税が即時撤廃なのに、アメリカ側の関税が撤廃されるのは２０２２年以降
しかも「米国車に対し韓国国内で協定違反があった場合、米側は韓国メーカーに関税を２億ドル課することができる」というオマケつき
当然、アメリカ側だけの特権
なので、韓国に市場を独占されるどころの話ではなく、むしろヒュンダイ滅亡の危機
実際、ヒュンダイはＦＴＡに反対していたらしいし

>>670
そんな・・・・

韓国は盧武鉉時代がトドメになった。
幾ら、アキヒロが頑張った所で、既に何も変わらない。
日本は、民主党政権。

>>671
そして、今回の米韓ＦＴＡで一番にウォーミングアップを始めたのは米国内にあるトヨタ
韓国内の市場を食い荒らすお積もりらしい

>>670
オバマ米大統領
「韓国、米国に売った分だけ買うのが均衡貿易」
「韓国人もシボレー、フォードを買うべきだ」

こんな無茶な。車に魅力が無きゃ買わないって。

>>674
ああ、言っていたね、そんな事
そして今回のＦＴＡ締結で７万人分の雇用を確保したとも言っていたね
売りつける気マンマン

TPPうんぬんよりも民主党自体信用してないから何もしてほしくない

>> ID:lKAdnhOr
TPPはおまえみたいな中流下位が一番損するんだぞ
海外へ行きたいならさっさと行けばいい
その行動力もなく環境が悪いとグダグダ言い訳してる奴こそ一番足を引っ張ってる
TPPに過剰な期待を抱いてるだけだしな

>>647
できないもなにも、そこしか道は無さそう。
落ち目のアメリカとアジア覇権主義の中国
どちらも選べないだろｗ

欧米にはアフリカがある。だからカダフィを
片付けて、市場を広げようとしている。

アメリカは金融では日本と融合するしか手はない。
そのうちにアメロでもやって米国債半額化するだろ。
踏み倒すよりはましだけど。
それが出来なければ、オバマは首でまた戦争起こす。
そういう国だ。

あ、欧米×、EU◯ね。

日本は元々東南アジアと経済圏を作りたかったんだよ
それが唯一生き残る道だったし、アジア圏繁栄の最後のチャンスだった

それに危機感を抱いたアメリカが先手を打ってで囲い込もうとしたのがTPP
アジアが連合しかけたASEANの時も、それを恐れてアメリカが介入したしな

くっつくのが中国にしろ、アメリカにしろ既に負けが決定してる

>>673
じゃあ、来年も中日が優勝か。

中国も、ついに上海で不動産バブルが弾けたって話が流れているね
それに合わせてなのかどうか、国内マスメディアへの情報統制を厳しくするって公式に言っていた
外国のマスメディアにも「余計な事に首を突っ込むな」と恫喝していたし

シナやコリアは無法や、嘘をついて、
日本に被害を及ぼす。

メリケンは、
法そのものやルールを変えて、
日本の富を強奪する。

3Kは見出し一つもまともに書けないのか。

TPP交渉参加に反対する街頭演説会＆デモ行進

****************
ニコニコ生放送中
****************

http://live.nicovideo.jp/watch/ch132

根本的にアメリカは信用できない

>>652
そういう態度がダメなんだ！！！！！！

>>677
いい歳して家族も持てず、家も持てず、俺たちがこれ以上何を失うというのだい？
ちなみにとっくの昔に老後は失っている。
職に就いてるだけマシというところだろう。

正直、言って日本で俺たちがやるべきことも今後益々無くなって行くのだろうし、
せめて３０代のうちに海外で人生の再スタートが切れるようＴＰＰを断行して頂きたい。
噂話で聞いている限りでは、俺たちみたいなのは東南アジアへ亡命した方が、
日本にいるよりずっと将来がある。家族をもって子孫を残そうという気持ちになる。

日本は害虫が多すぎるんだよ。
（東電、セシウム農家をはじめＮＴＴや不動産業界、マスコミ、出版社など利権屋が溢れ過ぎている）

>>688
じゃあささと行けよ。
いつまえもぐだぐだんぬかすんじゃねえ。

>>688
そもそもTPPに期待してるのが一番の間違い
TPPで得をするのは海外の既得権層であり、日本の既得権層
真っ先に切り捨てられるのこそ日本の中流だ

語学堪能で海外で働ける能力がある奴にはチャンスかもしれないが
そんなの日本に１％くらいしかいないだろう

>>664
調べたけどまだ検討中という記事しか見つからなかったが、もう関税とるようになったのか？
あと日本に輸出してるのは日系企業に限らんし
関税は極端に高くなるわけじゃないし競争力の高いものだから関税＝中国撤退というのは無理がある。
中国は市場としての役割もこれから増えていく場所だしな。
市場をねらった進出は増えていくんじゃないの？（バブル崩壊起こさなければだが）。

平成の開国か
はたまた
平成の壊国か
もう止められない流れのようだし
5年後くらいには結果が出るのか


英語勉強しなおさないとな・・・

プロ市民ﾜﾛﾀ

反原発の集会じゃないんだよＷ

もう最悪。

>>690
だから、ＴＰＰが無かったところで
俺たちはすでに社会から切り捨てられてんのよｗ

かといってエリートというわけでは無いから、
普通に生きている限り、日本人をやめて海外へ出て行くことも難しい。

ＴＰＰが始まれば参加国間で労働ビザの発給が緩和されるんだろ？
俺たちのようなのが日本を脱出するにはＴＰＰしかないんだよ。
分かってください。

>>694
推進派は単純労働は関係ないとかいってるぞ。
それが正しいなら、簡単には脱出できないな

>>690
かれらは、TPPで日本を破壊することで、自分の人生がやり直せると思ってるんだよ。
小泉・竹中の売国改革の時と同じ。

>>694
東南アジアの労働者より安い賃金で過酷な労働をこなす自信があるのか？

>>694
英語＋自分の専門ができるなら、今でも海外で働けるし、
できないならTPP参加しても海外で働けないか、もしくは低賃金職だよ。

現在底辺ならますます悪化するだけ。

アメリカと韓国のＦＴＡにおける、自動車について韓国が譲歩してるのは、
米（こめ）とかとのバランスもあったろうが、それ以上に現在の輸出入状態と市場規模の差のせい。

まず、この手の経済連携協定では、輸出で押されてる側の方が、
関税や規制撤廃に至るまでの猶予が長い（だから、農産物に関しては韓国側の撤廃スケジュールが長い）。
で、現状自動車に関しては、圧倒的な韓国の輸出超過状態なので、当たり前のように、
アメリカの関税＆規制撤廃スケジュールに猶予が設定された。

その上で、自動車市場の規模自体が韓国とアメリカではアメリカがはるかにデカイから、
潜在的な輸出増加見込みは韓国側が有利と見られるので、
現代自動車の会長とかも、米韓ＦＴＡはアメリカに申し訳無いくらい有利ですまないねーと、
肯定的に評価している（今年の１月頃、李大統領の発言が報道された）。

鳩山、菅がマシに思える
国民無視は小沢に近い感じだがあいつは見かけ通りの悪だからまだまし
こいつは人柄とか演技がプロがかってる屑過ぎる

>>694
君は基準がおかしい、バブル辺りと比較して
俺達は優遇されてないと文句言ってるだけ
その普通に生きるってのがどれだけ幸せなことか

今の日本の若者は十分恵まれてると思うよ
この情報があふれる時代、平均以上に行くルートが公開されてる
成功するための受験や就活方法がね、あとは何も考えず実際に行動するだけでいい

いきなりハシゴを外された旧氷河期世代だけはちょっと可哀想だと思うがね
日本は学生に対して綺麗事だけを見せて、いきなり現実の社会に放り込むのはどうかと思うが
周りにまっとうな大人がいれば、ちゃんとアドバイスくれるだろう

>>695
誰が単純労働者だよｗ
俺は一応、ＩＴ技術者だ。普通の高卒より年収は多い。

しかし、このままＴＰＰが始まらなければ、
オフショアのベンダー管理など単純労働者に貶められてしまう。
日本国内でソフトウェア開発の仕事は高学歴限定の仕事に成りつつある。
あるいは関西や九州などの田舎で細々とやるか。

ならば海外に移住したいのは誰でも思うだろ。
俺たちみたいな階級にとって日本はもう無価値なんだよ。お互いに必要としていない。

アメリカ国旗に星一つ追加ですか？

早く地上の楽園に帰る仕度を整えるんだ。
グズグズしてる奴は船には乗せないぞ！

http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html
韓国民主党、人殺し民主党、今すぐ解散しろ。
http://www.shomei.tv/project-1830.html 　民主党不信任案署名。

民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検　に応援メールを
■東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁　http://www.kensatsu.go.jp/　
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006

http://www.youtube.com/watch?v=Q-zLmveF678
http://www.youtube.com/watch?v=reDecq9mikA
http://alfalfalfa.com/archives/4076725.html
韓国民主党、人殺し民主党、今すぐ解散しろ。
http://www.shomei.tv/project-1830.html 　民主党不信任案署名。

民主党を内乱罪で逮捕するよう、最高検と東京地検　に応援メールを
■東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006
検察庁　http://www.kensatsu.go.jp/　
検察が動くには国民の支持がまだ足りないそうです。
■検察庁に内乱罪の適用を要請して下さい
最高検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=001
東京高等検察庁　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=061
東京地検　https://www.kensatsu.go.jp/kensatsumail/feedback.php?id=006

>>702
誤解してるようだが、どの国でもITは元々高学歴の仕事だ
日本が異例なくらい学歴軽視してるだけ
それにITなんて海外で働きやすい職種につきながら文句言われたら
もうどうしようもないわ

>>702
それでアメリカにでも行けば雇用条件が向上するだろうと本気で思っているのか？
知らないのか？
アメリカでは2007年までの三十年間に経済格差が拡大したって政府が発表しているんだ
それは、中間層と低所得者層との格差では無い
全人口の１％である最富裕層とそれ以外の９９％との格差が拡大したんだ

>>702
TPP入れたとしても世界的不況で就職先ができるかどうかは厳しいと思うけどな。
英語とか必須だろうし

海外は、FランとSランクが同じ職場につくことは無い。
日本は学歴重視と言いながら、かなり平等な社会だと思うよ。

>>694
>絶望から逃れるために日本人であることを捨てたいんだ。
言ってる事の意味を理解してる？海外旅行したことないだろ。日本のパスポートがどれほどの威力なのか。
日本人を捨てるということは、日本の庇護下から外れるということだよ。
単純に海外で仕事することではない、簡単に口に出すな。

>>11
民意で衆院戦に勝ったのは、小沢グループでしょう。
彼らは小沢の立件で身動き取れないから、民意が反映されなくて当然。

>>702
日本を脱出すると言っても、
ＩＴ技術者に高給を保証する国はどこにあるのか

どこの国の技術者がやっても同じ結果を生む作業は、給与水準・生活水準の低い国に流れる
そして、日本国内の技術者の給与水準は、低い国の水準に引きずられる
これがグローバリズムの正体
ＴＰＰがあろうがなかろうが変わらない

ＩＴ関連職のように人間が物理的に移動せずとも作業が進む職の待遇は、ＴＰＰで変動しない
単純労働者のビザは、ＴＰＰで緩和されない
よって、君の場合、ＴＰＰに期待しても状況は変わらない

現状打破のために君がやるべきことは、
（１）学歴主義国の有名大学・大学院に留学し、その国のＩＴの上流職に就く
（２）日本国内で日本人（日本語が母語）の者が優位に立つ専門職にシフトする
（３）世界的に人手不足が起きるであろう専門職にシフトし、英語やスペイン語や中国語でも業務をこなす準備をしておく
どれがいい？
５年計画・１０年計画ならば、どれも実行可能
君の将来は、まだまだバラ色だ

TPP参加して外国人と同程度の賃金で働くか。
TPP不参加で外国人に仕事を奪われるか。

好きな方を選べ。

今の30代前半の旧氷河期世代でもそれなりに生きてるでしょ。

>>715
それなりでしかないよ
上の世代の雇用と待遇を守るための捨て駒状態
文句を言うと自己責任だ・自助努力が足りないの罵声が飛ぶ
ＴＰＰとは関係なしに、今すぐ解決すべき大問題

>>714
確か、経団連はＴＰＰに参加したら安価な外国人労働者を大量雇用するって言っていた

>>717
そう、だから外国人と同水準まで日本人の賃金が下がるの。
そうでなければ安い外国人を使うから。

でも、参加しなければ海外移転で仕事そのものが国内から無くなるの。

>>678
>アメリカは金融では日本と融合するしか手はない。

日本の金融資産を略奪するしか手はない　だろｗ

しかしひどいな。

マニフェストは実行出来ず、震災復興はまともに進まず、
国民の議論が必要な重大政策の実行を海外で勝手に約束。

政府として機能してない。やりたい放題だな。

ま、ここも非関税障壁とみなされるかもな
サーバーはアメリカにあるんだっけ？
どうにでもできるな

>>718
それって製造業の話だよね？
ＴＰＰに参加した場合、他の分野にも外国資本が流れ込んできてＴＰＰに参加しなかった場合よりも
失業者が増えるんじゃないかな？

日本語も非関税障壁だしなｗ

>>721
知的財産の分野で対象になる可能性があるって聞いた

>>722
他の分野は、参加してもしなくても失業者が増えると思う。
どちらにしても日本人の可処分所得が減るから。

>>708
俺が行きたいのは東南アジアだよ（ベトナムかフィリピン？）
今のアメリカなんて日本と大差ないくらい左傾化しまくって、
どこが自由の国なんだか意味不明だ。

もう、海外に行くしかないな。

>>716
んー、俺はセンチメンタリズムを討論する気は無いな。
ＴＰＰとかチャンス（場）を与えてもらえればそれでいい。

別に最初から老後だの社会保障なんて欲しくないし、要求すらしていない。
ただ、文明人として誇りある人生を送りたいだけだ。

老人の借金返済、利権屋の太鼓持ち、放射能汚染の後始末、
俺たちはそんなことをするために生まれて来たのでは無いはずだからな。
自分が『誇りある人間として生まれて来た。』ことを確認できない以上は、
この国で子供は作らん。

在宅国土防衛隊の国士諸君、いよいよ腹くくる時が来たようだな
家から出ないんで消費は殆どしない、消費税くらいは何とか凌げると思ったが
経済敗戦の焼け野が原で、家がなくなりそうだ
皇居前広場でハラキリするしか無い

莫迦ばかり

>>729
なにを甘いことを、俺なんか自分で首まで切ってお堀でもう首うかせてるぜ

>>717
賛成する。
日本が外国人を受け入れないと外国も日本人を受け入れないだろ？

人材のトレードだ。
日本育ちの中堅ＩＴ技術者１名と東南アジアの単純労働者１００名。

東南アジアから日本人向けのＥコマースやウェブサービスでも始めるかな？
ご覧の通り、自分は低学歴でも日本語の文章はそこそこ書ける。

たかがTPPでどこまで話がすっ飛んでんだ

農関係者は確かにドンマイかもしれないが、
それ以外は現状維持かちょっとお得程度だ。

全ての関税撤廃をめざしているが
非関税障壁は関係無い。
話し合いはもちろんするがWTOが基本となることは間違いない。
騙されるな。

アルバイト時給300円時代の到来か。。

>>725
可処分所得が減ると言うか、単純に仕事を奪われると思うんだが……
それはともかく、雇用関係で大差無いと言うのならば、それ以外の点で参加不参加を
判断するべきだと言う事かな？


>>732
なんか他の人も言っていたけど、そこまで考えているのならばＴＰＰとは無関係に
自分だけ海外で働けば良いじゃないか
>>732を少しだけ海外で働くのが有利にする為に、ＴＰＰに参加するなんて出来ない

>>735
それじゃ駄目だ。
俺は『特別な変わり者』では無いからな。
ＴＰＰでハードルを下げてもらわないと普段着で移民なんて出来ない。

重ね重ねに成るけど、
老人の借金返済、利権屋の太鼓持ち、放射能汚染の後始末、
こんなのは人間の仕事だとは到底思えない。

おまけに東京電力やセシウム農家は加害者の分際で、
俺たちの税金で補償や賠償をしろと言っている。
もう終わりにしましょ、少なくとも俺は拒否する。ありえない。

ここまで強引だと、CIAか経団連のハニートラップにでも
かかっているのかと疑いたくなるな

lKAdnhOr
なんでお前だけがやればいいことを他人にもさせんの？
お前だけ外国行けよ俺は行きたくねえ

TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。

英語で検索したら、裏付ける情報がぼろぼろ出てくる。

住友化学がモンサントと長期提携してるぞ。経団連を動かしてるのは住友化学
だろうな。金儲けのために国民を売ろうとしてやがる。

オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。

ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13412914 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13413099 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)
http://www.nicovideo.jp.am/watch/sm13413373 (改良版・ニコニコ動画見れない人用)

>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>ＴＰＰ参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。


身勝手なモンサント社（獣医師をされてる方からの警告）
http://okaiken.blog.ocn.ne.jp/060607/cat7180427/index.html


これって将来日本人が人体実験のモルモットにされるような気が
するんですが。

>>1
中日新聞　2011年11月4日
ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/yuhodo/CK2011110402000190.html

＞「問うに落ちず、語るに落ちる」とは、よく言ったものだ。
＞関税を原則撤廃するＴＰＰへの交渉参加について民主党内の推進派の本音がポロリとこぼれ出た。
＞「米国が最も評価するから」だって。

＞推進派は「開国せねば取り残される」、慎重派は「農業が壊滅する」と激論中。明らかになった推進派の文書は、
＞今月中旬に開かれる国際会議の前に参加表明し、米国のご機嫌取りを、との趣旨。

＞文書を作った役員は辞任。でも、あわてて参加表明しても、米側の事前協議に時間がかかり、
＞協定のルール作りに加われない恐れもあるという。語るに落ちた“本音”も、切ない片思いなのかな。

歴史を見て思うのが、また植民地化みたいなことを始めたってこと。
最終的にどうなるかってのは、わかると思うけど世界大戦。
今度、世界大戦をやれば世界滅亡だけどｗｗ

植民地支配　→　少数の国が支配　→　その少数の国同士で争い　→　戦争　→　滅亡

昔は先に戦争をやって植民地化をしたけど、今回はＴＰＰが前面にあるだけ。
法律の後ろには武力がそれを裏付け。

馬鹿だよ。
関税やいろんな仕組みってのは過去の世界大戦や争いを踏まえて作られたのに
それを自らぶち壊して。。

ウィキリークって案外ガセネタだったりして。

>>736
だから、>>736一人の都合に他の全員合わせろと言うのがヘンじゃないか？という話なんだが

>>737
少なくとも支持率には大きく影響してくると思うんだけどね
これだけじゃなくて、消費税についても独断・独走だし

鳩山、管、野田。






もう遅いか。

TPPゼッタイ阻止。

野田が何を言おうが、
国会をTPP反対の国民の輪で取り囲もう。

日米安保もそろそろ再考した方がいい。
見てるだろ、アメリカのウォッチャーよ。

>>737
かかってるだろ。
それがCIAの仕事だからな。


CIAを殺せ。

>>740
すでに東電の放射能モルモットなのに何言ってんの？

はなっから農業に未来なんてねーよ。

野田がTPP参加表明したら
すぐに党を割れよ。

TPP断固反対の新党作って政権とろう。

民主党も自民党も
日本人の敵。
消しさってしまおう!

>>742
TPPって戦前のブロック経済と同じだよね。
昭和前期とますます似てきてると思うが、
何で朝日新聞などは「軍靴の音が聞こえると」書かないのか。

TPP反対の新党は有利だぞ。

時間がたつほど
TPPのひどさがわかりやすく周知されていくからな。

早く新党作ったもの勝ちだ

そりゃ戦争が起きたのは軍隊のせいだ、
軍国主義のせいだって言ってる奴らだからね

<<<<<<<<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>











民度の低い外国人労働者が大量に日本に入ってくるぞ
アメリカが日本に多民族国家になって欲しいのは前から有名

なんで普段移民反対のお前らはＴＰＰでは全くこの事について話さないの？？

>>748
東電ではなく、アメリカ人のモルモット
の間違いだな。

放射能を撒き散らしている福島の原発は
アメリカ製。
TPPやらされると
福島原発のような欠陥だらけのアメリカ製品だけを押し売りされて
殺されることになる。

殺されたくなければ
アメリカ人を殺せ

>>749
農業に未来があろうが無かろうが
日本人を犠牲にしてアメリカ人に利益を与える必要はないな。

独裁者が出た場合に引きずりおろせる制度が必要だな
やりたい放題じゃねーかよ

>>751
朝日新聞の軍靴の音が聞こえる記事も
アメリカに書かされていたということ。

日本に軍備されたら
不平等条約の安保が成り立たなくなってアメリカが損するからな。

今も同じ。

死ねばいいのに

＞国益を実現するため全力を尽くすのが基本姿勢だ

えっ？これって「参加する意向の表明」になるの？
またマスゴミが既成事実化したがってるだけじゃねーの？

米国の国益になるだろうが、日本にとってはマイナスしかないな

>>758
アメリカは日本に再軍備を求めたけど拒否してるのは日本側

>>736
>俺は『特別な変わり者』では無いからな。
ＴＰＰでハードルを下げてもらわないと普段着で移民なんて出来ない。

あー、もうネタ決定だわ。
本気で行っているのなら、あなたは海外で絶対に働けない人だよ。
自分と同じように海外に出て行く日本人が増える
現地の労働者に加えて、そういう日本人とも競争しなきゃいけないんだよ。
まさかTPPに参加して海外に出られたら、今より楽になると思ってないよね。

閉そく感があるのなら、東南アジアの日系企業に履歴書出して見れば？
インドあたりどうよ？ビザは会社が取ってくれるよ。
早い人たちは既に、タイやインドやスロバキアあたりで
現地雇用扱いで働いているよ。

>>763
TPPに参加しない方が海外へ出る必要性が出てくるだろ
今の市場環境がずっと続くとは思ってないよな？

TPPで内需をアメリカに開放しても日本人の労働者層に利益はない。
なぜなら、内需を開放した代償に一時的に関税分の利益が輸出企業に上乗せされても
結局、円高になって利益がなくなり海外移転するんだから。
しかも、儲かった時でも輸出企業の工場労働者に利益は分配されないしね。
利益が分配されるのは経団連に所属している経営層と株主であるアメリカの資本家だけ。

内需を開放した分だけ内需産業の雇用、所得を奪われるだけなんだよ。

TPPとは、日本の内需産業の人達の損失によって生まれる新たな利益を
輸出企業に利権を持つ一部の財界人と新たに日本の内需利権を得るアメリカの資本家に流す為の仕組みだよ。

派遣解禁の時と同じだな。

>>736 ID:lKAdnhOr
＞ＴＰＰでハードルを下げてもらわないと
こう言った時点でお前は負けてるよ。
誰かにお膳立てしてもらわないと何もできないようじゃ
世界どころか日本国内でも負けてるだろ？

>>765
価格競争に巻き込まれるのはTPP に入っても入らなくても変わらない
これからますます競争が激しくなるんだよ
それを解決する手段として国内のコストを下げるか海外に移転するかの選択を迫られてる

47 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 18:02:21.70
まず前提として今アメリカを牛耳ってる連中が民衆の蜂起で
いずれアメリカ大陸から脱出しなくてはならないと考えてることを
理解しなくてはならない

その上で次の乗っ取り先として日本が目をつけられた
日本のすべての業界を明け渡し
ついでに「俺らわかんねーから」という理由で
日本語もやめさせるという要求
これがTPPの中身

日本のアジア中国などへの影響力を見込んでのことだろうが
日本が日本でなくなったらそんな影響力も消滅するということが理解できないらしい

野田ブタは自分の変態性癖の秘密を握られ、操られるまま売国しているとのウワサがある。
　
319: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 [] 2011/11/05(土) 15:03:17.22 ID:N/qxmx3/0

これだね、野田卒アル
http://gasarak.tumblr.com/post/12323952315

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1320207844/319
　

t豚s「報道特集」があまりにも中立的でワロタｗｗｗ

>>770
中立的なら褒めなきゃダメだろ。

>>738
ＴＰＰが始まったからといって移民させられるわけじゃない。
お互いの国の労働者が海を隔てた地方を行き来できるようになる感覚に近いか？

現状、沖縄や北海道から東京へ出稼ぎに来るのはごく当たり前に行われているだろ？
まあ、ナマポウマウマしたい君の感性には同意できないけどね。
俺は日本で失業者やワープアとして貶められるくらいならＴＰＰで外国に出てやり直したい。

>>767
価格競争なんて好き勝手にやらせてたら
デフレがいつまでたっても解消しねぇよ
大体デフレで苦しんでいるのに価格競争が激化する！！
だったらそれを止めるのが政府の役目だろ

結局デフレを止めるのも輸出を伸ばすのも、
円高を止めることが一番重要なんだよ
そもそも円高である限り、国内のコストなんかさがらねぇよ

平均年間所得
専業農家　644万円
兼業農家　792万円


お前らの所得はいくらよ？

>>773
ＴＰＰは流通革命なのだから円高対策にならないかな？

このスレで懸念されていることがある程度事実なら、
それは円安誘導効果があると思うのだが。

>>774
それ農家だけの純粋な所得か？
補助金やら全て含めての金額？

日本が経済成長できない大きな原因は
少子高齢化でまず間違いない。
お金の投資先が年寄りばかりで終わりの方向にしか
流れていない。
お金は新しい命の方に流すべきなんだよ。

自民党歴代政権なら

１　総理大臣のやりたい政策をぶち上げる
２　党内を賛成でまとめる
３　連立与党側に政策を打診、賛成かを確認する
４　法案の成立見通しをつけてから、国会で野党も交えて審議。大体、野党
反対するけど、賛成見通し有るから審議した形を取りガス抜き

ここで、以前の選挙の公約と大幅に違ったり、党内が反対が多いなら、解散して国民
に信を問う

５　上記で確実に批准出来る段階で、国際公約として発表する

野田は、１の段階で国際公約だぞ。しかも、会見もしないから１すら国民に
伝わってなかったろ。如何に異常か判る。これなら、野田以外の政党も国
会も要りません。正に独裁。野党は、不信任案を出し、与党議員も少しでも
まともなら、不信任案に賛成しろよ。独裁を放置すると議会制民主主義が崩
壊、日本の国体も破壊され、取り返しがつかないぞ。

団塊が集団就職で故郷を捨てたように
若者が日本と言う故国を捨てるべき時が来ているのかもな
しがらみの無い自由の大地が待って居るんだが
このスレの奴等は歳をとりすぎているかも知れないな

>>771
ただのアリバイ作りだから褒められないｗ

状況が悪くなったら途中で脱退を約束してくれるなら参加も可だが、
そうじゃないんだろ？ふざけやがって。

専業農家　644万円
兼業農家　792万円

兼業農家の方が所得が多いというトンでもない腐敗。

農家を守って、農業を殺しているのが日本の農政。

専業農家は税金で保護するべき、しかし補助金目当てのアルバイトタカリ農家など
助ける必要がない、ていうか税金泥棒は廃業しろ。

>>780
あらら、なら褒められないな。
赤坂は今日も平常運転で転げ落ちてるわけか。

野田がんばれ
このまま何もしなくたって日本の農業は人口減少による後継者不足で野垂れ死ぬ
だったら海外へ打って出たほうが良いに決まってる
緩慢な死より、リスクを取って生き残るべし

一部の農産既得権益者なぞクソ食らえ
貿易立国再生にはこれしかねーんだよ

外食産業、総合商社など、企業の参入を全面的に認めるべき
農家を保護するのでは無く、農業を育成すべきだろう

●「日本人が知らないニッポン」　−隠されてきた歴史から読み解く世界の成り立ち−
http://www.thinker-japan.com/thinkwar.html
●アンチロスチャイルド同盟
http://www.anti-rothschild.net/
●９１１テロの謎
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=3vfouhgEUY4
●zeitgeist(時代精神) 日本語字幕　6/15（911テロ・CFR関連）
http://www.youtube.com/watch?v=ri9nntWsWBI&feature=related
●zeitgeist(時代精神) 日本語字幕　10/15（米連邦準備銀行FRB関連）
http://www.youtube.com/watch?v=W_xWI6mJb0s&feature=related
●資本家の陰謀（1/5）
http://www.youtube.com/watch?v=hy3tPen4saM
●９１１自演疑惑が国会で答弁
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=VtvulJId4sI
●米国公式文書に書かれている『（有色人種）世界人口削減ウイルス計画』
http://syouhou.iza.ne.jp/blog/entry/510563/
●何で日本が狙われるんだよ!と思う方はこれを読んでみるといい。
http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20060609
●『Monopoly Men』〜Federal Reserve Fraud〜日本語字幕版
詐欺的な手口で世界を支配する国際金融資本を告発しています！
http://video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288#

http://sutoband.net/2011/11/stop-tpp-tpp.html
〈STOP TPP!!〉 TPP交渉参加に反対する街頭演説会に参加
2011年11月05日

本日首藤信彦は、有楽町駅前において行われたTPPを考える国民会議主催「TPP交渉参加に
反対する街頭演説会」に参加。弁士として熱弁をふるいました。

まさに今、話題の中心にあるTPP交渉参加問題。首藤信彦は、1年以上前からこの条約の問
題点を精査し、安易な交渉参加への反対を訴えてきました。


当初、農業の問題とされていたTPP問題。しかしここにきて、マスコミ等でもやっと国の制
度全体に関わる問題であることが、すこしずつ理解されるようになってきました。TPPが、
食の安全や環境問題、あるいは医療や労働、そして著作権など。これら、生活に密接にかか
わる問題であることを、首藤信彦は一貫して訴えてきました。

残された時間は多くありませんが、全力で取り組んでいきます。拙速な議論によって、日本
の未来と、市民ひとりひとりの生活が脅かされることのないよう、全力で取り組んでいきま
す。

>>773
輸出せずに日本経済が回るならそれでいいさ
江戸時代のような生活を現代人が受け入れられるなら可能

51 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2011/11/05(土) 19:09:20.63
>>49
放射能、原発、日本悲観論
ならなんでそんな日本に過剰な要求をしてくるのか　ほっといてくれよと
君がどうかは知らんが工作員の発言は実に矛盾が多い

しかも　
で　は　な　ぜ　円　高　な　の　か　？
という重要なことは一切説明されない

この豚はバ菅以上にやりたい放題やってくれてんな

>>781
むしろそのくらいの方が迷い無く行動できて良いかも知れん。

あと自分がＴＰＰで日本を捨てたい理由として住宅価格が高すぎる問題がある。
現在の日本は世界的に例がないほど人生設計が立てられない国なのではないだろうか？
でなきゃ、これほどの超少子高齢化社会に陥って、
俺のような熱血漢から見捨てられることも無いように思える。

>>785
彼らに当たり前のことを言っても無駄だと思うよ。キチガイだもん。

>>783
ちなみに「ひるおび」では、連日年金問題の特集だよ(怒)
行きつけの食堂の夫婦が真剣に見ているｗ
年金も大問題だが、目先のＴＰＰ参加問題の方が重要なのにね・・・

※13年前の動画です。いい加減、学習しましょう。

１：００〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1165935

>>785
企業を保護、育成して、国民見殺しｗｗｗ

売国奴か野田ブタは
残念だ
結局あの総裁選で勝ったのはユダヤ金融資本かｗ
あの総裁選もインチキだ。
ゼニ持ってる奴が一番強いのか？

ちきしょう！！！！！！

今後の流れとして野田がTPP交渉に参加表明。
その後、密室での交渉が進み、交渉内容もほとんど
表にでない。
反対議員が頑張って情報をとってきて国会で暴露。
しかし、テレビでは報道されず、TPP参加の方向で世論を誘導する。
その後、TPP参加を野田が表明し、
日米関係、対中国のためにTPP参加は絶対とメディアが世論誘導する。
ここまでは既定路線だな。
その後、TPP反対勢力が党派を超えて協力できるかが鍵だな。
果たしてどうなるのかな。利権を持っている議員にとっては
TPPに参加するとそれを失う。まさに死活問題。
一体どうなるんだ。

いいかおまえらよくきけ
ＴＰＰにはいると卵の生食は難しくなるんだぞ

「タマゴは生で食べるものではない
　そんな基地害な事やってるのは日本だけの野蛮な風習
　そのためだけに日本国内で生食できるもののみ流通させるのは
　貿易障壁であり不当行為なのだから加熱用生食用の区別を無くして
　流通させるようにしなさい」

外国がそういうイチャモンを日本に突きつけることが
出来るようになるのがＴＰＰなんだよ

つまり卵かけご飯は食べられなくなるってこった

審判を受けてない３人目の総理の分際で消費税やTPPを勝手に進めるなんて何考えてるんだ

戦争に負けたことの意味を知るべきだな。
本来なら奴隷されてもおかしくないんだよ。
アメリカも余裕のあるうちはペットをかわいがるように寛大にしてくれたが、自分のところに余裕がなくなれば潰して食い物にされるのが当たり前だろう

>>799
それはペットではなく家畜。

>>797

はぁ
こういう子供だましのデマで
誰かひっかかるとでも思ってんのかね？

中卒はビジ板に来るなドアホ

>>797
どこの物好きが鶏の生卵を海外から輸入するんだよｗ
珍しい動物の卵でもない限り、鶏の卵を海外から輸入しても採算が合わんだろ。

>>799
何人だ、おまえ

TPPのISD条項、ラチェット条項で、治外法権どころかアメリカの植民地へ
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65772646.html
カナダはとんでもない目に遭いました。
ガソリンにある神経性の物質を入れることを禁止してました。これ体に良くないからです。
ちなみにこの禁止規定はアメリカのほとんどの州で同じような規定があるんですね。
ところがアメリカの燃料メーカーは、この環境規制が、自分たちに損害を与えたと
いってカナダ政府を訴えて、結果カナダ政府は敗訴して、この規制を撤廃させられる
とともに、この燃料メーカーに推定１０００万ドルの賠償金を払ったんですね。


メキシコでも同じことが起きました。メキシコでは、あるアメリカの企業が、
あるメキシコのえー地方自治体で、工場を建てた。そしたらどうも地下水を
汚染するっていうことになったので、地方自治体がその、設置許可を取り消したん
ですね。そしたら、その企業はメキシコ政府を訴えて勝ちました。その結果
メキシコ政府は、なんと自分の国の地下水を汚染した企業に、アメリカの企業に、
１６７０万ドルの賠償金を支払ったんですね。

誰かやってくれよ

>>775
ならないことはない、
外国企業や労働者が円を稼いで自国通貨に換えるから確かに円安方向にはすすむ
でも同時に日本人が円を稼げなくなるわけだから国内の流通量が減って実質国内は円高にすすむ
しかも今の円高水準が酷すぎるから、多少円安になったぐらいでは勝ちめがでるわけでは無い
最終的には税収と貯蓄が減って、国債を発行できなくなってデフォルトするしかなくなる
それで一気にハイパーインフレだ
しかも、輸出産業は株価の暴落で外国資本に買い叩かれるから
円安になっても日本は立ち直れない、農業も死んでるから
輸出どころか国民を食わせることも出来ない
マジで日本は立ち直れなくなる

問題は誘導の仕方だよ、今はデフレが進みすぎて国内で金が回ってない
さらに競争させてデフレを悪化させて、国民に金が回らない仕組みを作って
円安に導くとか国民死ねといってるのと同じ、
てか、恐らく税収が激減→デフォト→金融封鎖
で国民から金を巻き上げるのが財務官僚の目的なんじゃないかと思うけどね
財政的にはこのまま国民の好き勝手に民主主義やらせてても行き着く先は同じだからな

>>797
ロッキー｢･･･｣

>>806
結局、日本国内のデフレ（円高とはまた別の問題）は
巨大すぎる社会保障制度が原因なのだからＴＰＰしか解決策はないと思うけどねぇ。

だいたい、日本にいて自分たちが貰えない年金制度にお布施を続けるくらいなら、
外国に出てその分で住宅ローンでも組んだ方が正しい人生設計だと思えるよ。

利権屋の解体が遅すぎたんだと思う。原発事故の対応を見ても分かるだろ？
ＴＰＰに関係なく日本は俺たちの時代に一度崩壊すると思う。
日本に興味を失って円高やＴＰＰを口実に海外脱出を計り、
日本人であることを捨てようとしている人が多いのはそのせい。

▼スイス政府 国民保護庁　著「民間防衛」(civil defense)

武力を使わないで他国を侵略する段階を説明しています。
マスコミは乗っ取りがほぼ完了しており機能していません。。
クチコミでも身近な人に広めましょう。
日本は今、侵略されつつあります。平和ボケから目覚め、行動を起こしましょう！

第一段階「 工作員を送り込み、政府上層部の掌握と洗脳 」 　　　　　←外国人参政権、帰化条件緩和、中国人沖縄大量移住、対馬韓国人大量移住

第二段階「 宣伝。メディアの掌握。大衆の扇動。無意識の誘導 」 　　　←メディアの外国人株式保有問題、在日採用枠

第三段階「 教育の掌握。国家意識の破壊 」 　　　　　　　　　　　　　←日教組、夫婦別姓、戸籍法改正、皇室典範見直し

第四段階「 抵抗意識の破壊。平和や人類愛をプロパガンダとして利用 」 　　　←人権侵害救済法案

第五段階「 教育やメディアを利用して、自分で考える力を奪う 」 　　　　　←日教組、韓流プロパガンダ

最終段階「 国民が無抵抗で腑抜けになった時、大量移住で侵略完了 」 　　　　←　移民１０００万人計画、ビザ免除

スウェ-デンは２０４９年までにイスラム国家
http://www.youtube.com/watch?v=UocmQZa8tqo
オランダの悲劇―多文化共生がもたらしたもの
http://www.youtube.com/watch?v=r_RfSzawKUQ

日本に帰化済朝鮮半島系中国人の国籍観
http://hannichiidentity.pa.land.to/zainichi/kika_s.jpg
月17万の生活保護を受ける在日朝鮮人
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/t/torix/20070108/20070108183235.jpg


【韓国】兵役回避のため韓国国籍を放棄、取得国籍は「日本」が最多★２［09/23］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1316915663/

今や日本人の１００人に６人が国際結婚なんだって。。。
それに毎年大量に出てくる帰化人合わせたら。。。。。５０年で悠久の歴史のある日本が他民族に乗っ取られるぞ
憲法で国語は日本語と定める必要に迫られる日がすぐそばまでやってきている

帰化条件厳しくしなきゃまじでヤバイ　　まだ間に合うけどホントぎりぎり


<<<<<<<<<<<<<<<<<TPPの裏にある本当の民主党の狙いは形を変えた”移民政策”>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

>>795
前原でも結局同じでしょ？

なにこれ

＞武藤舞の犠牲の意味
＞
＞
＞http://blog.goo.ne.jp/bblue/e/233bb7a17c34c3a72f2eacdda22aaa96

なあ、

＞紛争解決

って、具体的には何だよ？

>>808
＞日本に興味を失って円高やＴＰＰを口実に海外脱出を計り、
＞日本人であることを捨てようとしている人が多いのはそのせい。
隣の糞国だろ、それ。
どこにそんな統計があるんだ？

これ以上日本を壊すな！！！バカ首相…

この際アメリカ合衆国日本州にした方が何かと良さそうな気がしてきたよ。
特アに搾取される事も無くなるし。

>>815
平家を追っ払う為に木曾鬼を入れるか。

それもまたよし。

ひらや追討！

また大きな地震が起きて、日本壊滅したらTPPどころじゃなくなるし、
福一が爆発したらどうしようもなくなる。

なし崩しｗｗｗ

>>815
米基準では韓国が日本より上の地位に来るんんじゃなかったか・・・
先日の電撃的な米韓ＦＴＡ締結も序列的に日本のＴＰＰ参加より先にやる必要があったからだろ。

戦後右翼にはＣＩＡ⇒韓国右翼⇒日本右翼という明確な組織上のヒエラルキーが存在すると聞く。

ああ

こいつら自分で何をやっても何も痛まないからだめなんだ。
TPP、失敗がわかったら半額でいいから私有財産全部だせ。

させ。

民主が政権を奪ったあたりから「行ってほしくない方向」にばかり進んでる気がするんだけど気のせい？

この野ブタなんとかしろよ

>>819
それ全くのウソだから、てか本来の公務員からすれば亜流なんで相手すんな
公務員はすべて右翼なんだからさ

>>808
貧乏人は脱出する予算がないし、小金持ちは脱出する必要がない。
莫大な資産を持つ大資産家が相続税対策で脱出する人がいるかも知れんが
恐らく、税制上許される年間の半分近くは日本に住んでいると思うよ。
金持ちからしたら、消費税が30%だろうが関係ない。
なぜなら、個人所得税の最高税率は50%だし、法人税の最高税率は40%。
この税金を払った後の年収が数千万〜数億ある。
月に数百万の収入があったら、無駄なブランドマークがある商品を買いまくりさえしなければ生活は超余裕。
月に数千万あったら、無駄なブランドマークがある商品を買いまくっても生活は超余裕。
なのに、住み慣れたオーガナイズされた母国から出る理由がない。
しかも、金持ちはだいたい中年以降の人。
保守的になる年齢で金があるのに海外脱出とか一部の少数派を除いてあり得ない。

俺は一労働者の立場からＴＰＰに大賛成しているけど、
ここで執拗に反対を唱えているのはどういう階級の人たちなのよ？

労働ビザの発給緩和で一般労働者にも世界への活路が開かれるＴＰＰは
日本の中産階級にとって救世主と成り得ると真面目に考えているのだが。

最低だな　反吐がでる

だれか、やめさせろぉぉぉぉ

>>808
そもそも、世界的な不況で日本はまだ余裕があるほうだよ
日本より酷いところなんていくらでもあるぞ
つか、日本より状況がいいところは移民の受け入れはかなり厳しいはずだぜ

それに日本はジリ貧になるといっても国債を国内で消化している分
TPPさえやらなければ延命できる
あと日本がTPPやってつぶれたら海外もただではすまないから
アメリカも恐らく連鎖破綻するし、逃げても安全な場所なんて限られてくるだろ
それに、TPPは経済だけじゃなくて、
民主主義で決められたことが投資家に潰される可能性があるとか
あまりにも無茶苦茶だから、どっちにしてもTPPなんて検討する価値が無い
まだ、民主主義で潰せる可能性がある利権を飼っていた方がマシ

つか、利権が全部悪いわけではない、直さなければいけないところがあるとしても
あと、原発はハイパーインフレになったら絶対に必要なものだし
農業やエネルギーの分野なんて国防の重要な部分なんだから外国人を締め出すのは大事なこと
たとえば電気ってのは労働力にもなるんだから料金の値下げしたら
その分人件費をさげてるか、リストラして競争を煽ることになって
またデフレを促進させる要因にもなる
マスゴミは原発の発電が日本の3割とか、電気料金の決め方が・・・
なんてたたいていたが的外れもいいとこだから

>>827
日本で稼げない奴が海外で稼げると考えるのが不思議だわw

仮に日本が今の中国みたいに末端の労働者の月収が3万円でアメリカに行くと30万稼げるから賛成！とかなら話は分かるが
30万の国から3万の国に行きたいとか、3万の国から大量に30万の国に移民が流入するのに賛成とか意味がわからないね。

あなたが経営者で日本人に30万払うぐらいなら移民に15万で働かせたいからTPPに賛成！なら話は分かるがね。

【民主】わーい、政治家のTPP立ち位置関係図できたよー【自民】

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1312455887/

>>827
いやだからさ、世界への活路って言っても
今普通に出稼ぎに行っている人はいるから。
なぜわざわざTPPを待っているのか不思議で仕方ない
と、出稼ぎ経験者のおばちゃんは思う訳で。

労働ビザなんて、現地で雇うと決めたら会社が取ってくれるから。

TPPは移民は扱わない、元のP4も、アメリカその他後から参加表明してる国も、
比較的一人当たりＧＤＰが多い豊かな国で、どちらかといえば不法就労者問題や移民問題に苦しんでる側。
移民というか定住型労働者の国家間移動を弛める訳も無し（現行のＴＰＰで明確に範囲外と規定されている）。

第一、そんな事したら、英語が通じる世界最大市場のアメリカに殺到するに決まってるんで、
アメリカが賛成する筈もないじゃん。

TPPが扱うのは、貿易業に関わる人間の一時入出国程度。

>>831
稼げる、稼げないじゃなくてモチベーションの問題だよ。

老人の世話代やら、政府の借金やら、放射能汚染やら、
日本で頑張って一体何になるのか分からないという人が多いように思う。
最近は職があっても就職せず、生活保護を選択する人も多いんだろ？

それは日本という世界で何か頑張ることにモチベーションを持てないからじゃないかと思う。
ＴＰＰは労働ビザの発給が緩和されて労働者の行き来が活発化するとも予想されているから、
エリートでもない一般労働者が別世界で再出発の機会を得るチャンスだと思ってる。

金銭的な損得の話は最初からしてない。
俺はＩＴ技術者だから正直言って労働報酬は日本人平均を遥かに上回っているんだが、
それでも日本を捨てて再出発したい気持ちが強いからな。
ワープアの連中は俺より日本嫌いだと想像するのだが。

>>833
現状は業界や職種が非常に限られていると思う。

ＴＰＰが始まれば例えばアルバイト情報誌に、
『勤務地・バンコク』とかそういう世界への道が開かれる。

行く行くはエリートではない全ての労働者と企業の関係から
国籍という概念を取っ払うことも可能だと思う。

自分はＴＰＰにそうした未来の夢を持っているので、
保護産業の連中がどうこう、食料自給率がどうこうなどという
下らない議論には全く興味が無い。

国会を完全に無視してるな
これに関する国内法を成立させられなかったらどうするつもりなんだか

>>835
日本で生まれ育ちながら国内にある諸問題が原因で日本で働くことにモチベーションが上がらないってw
モチベーションが上がらない原因は国内問題ではなく、自分自身の問題だろ？
ようは逃げてるだけ。
日本で働くことにモチベーションが上がらないやつが海外にでたら上がるとかw
絶対にないわ。

>>836
TPPじゃ解決しない
いますぐ亡命するか海外向けの求人探せ
そんなので票入れられたらかなわん

>>838
例えば、原発事故一つとっても加害者の東京電力やセシウム農家が
踏ん反り返って変わりなく贅沢三昧に暮らしているのに、なぜ俺たちが頑張らされる？
ただでさえ不況なのにだ。

おかしいんだよ、この国は。物は確かに溢れているのかも知れんがな。

お前らＴＰＰの本当の意味知らないんだな

>>841
これから世界恐慌が起きるからブロック作ってシェルターにしようって話？
よく解らんわ。

>>840
他人は関係ないだろ？
お前の頑張りの報酬はお前自身に帰ってくる。
それとも何？お前が国の借金や原発の保障の全ての責任を負わされているの？

そして11日に大地震が

>>843
日本は無責任な連中が好き勝手にし放題だということだよ。
俺のような真面目な人間ほどウンザリしていると思う。

ＴＰＰを欲している日本人労働者の心理はそんなところだ。
ＴＰＰがあれば、あるいは俺たち日本奴隷もこの牢獄から脱出できるかも知れん。

何れにせよ、このままではジリ貧だ。

>>845
日本で奴隷という労働者から抜け出せないのに海外なら抜け出せると本気で考えてるの？
因みにバンコクが上がっていたが最低賃金を知ってる？
日本円にしたら数百円だよ。日本より遥かに奴隷制度が激しい国だよ。

奴隷から脱出したかったら日本で経営者になった方が遥かに簡単なんだが？

原口議員に帰れコール
http://www.youtube.com/watch?v=jveR3NHc3zw&feature=youtube_gdata_player

また、金の損得勘定の話か・・・空虚な国だね、日本って。
どういう社会にしたいとか考えないのだろうか？

これじゃ超少子高齢化も当然だろう。

>>835
考え方が甘すぎる
そんな考え方ならまず海外に職なんて無いよ
日本みたいに裕福な国ばっかじゃないんだ
海外は日本より失業率が悪い、みんな必死にやってるのに
海外に出ればやる気が出るかもなんて奴を誰が雇うんだよ
絶対に無いとは言わないが、よほど運がいいか、
海外で希少な職や技術を持ってないと無理ぐらいに思っておけ

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　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　ＴＰＰ賛成派　　　　　　　　　　　ＴＰＰ反対派
　　大企業正社員　　　　　　　　　　派遣・非正規
　　新聞・テレビ　　　　　　　　　　　フリージャーナリスト
　　自民・民主の主流派　　　　　　社民・共産・立ち上げ
　　リア充　　　　　　　　　　　　　　　ネトウヨ・プロ市民

何が国益だよ。選挙前のオバマに媚び売りたいだけじゃないか。
野田豚は死ね。こいつ鳩山や菅以上に最悪だわ。

野田首相は、最初から、TPP参加の結論を決めていたんだろうな
党内の議論は、まやかしに過ぎない。TPP参加の議員が多いとみると
政治決断と言うし、発言は姑息なやり方が多いな。官僚の言いなり
なんだろうなぁ、

>>849
まあ、どうせ俺みたいに優秀な奴隷は日本が手放さないだろうけどね。
ただ重ねてになるが俺の代だけだぞ？子供は残さない。
生まれ変わったら、他の国でちゃんとした人間として暮らしたいな・・・

どちらが『甘い考え』をしているかは５０年もすればハッキリ答えが出ると思うよ。

>>846
でもむこうなら食うに困らない。
気候がいいからホームレスでも平気。

>>853
お前、50年後は80過ぎてるんだぞ

>>854
なるほど、日本に住んでいる限りはそうした自由な発想は出来ないね。
やはり、自分はＴＰＰで日本を捨てて海外へ移住するべきなのかも知れない。

豊かな人生を手に入れるために。人間に生まれて来て良かったと思うために。

案外、日本がアメリカを乗っ取ったりして。
はは・・・んなこたねーか

アメリカでは医療は利益産業。
アメリカの保険会社は膨大な利益を上げ、
ありあまる資本の投資先として日本を狙っている。

TPPに加入すればアメリカの巨大病院グループと医療保険会社が怒涛のように日本上陸、
日本の健康保険制度は、非関税障壁として提訴され廃止になるのは明らか。

ＴＰＰは”例外を認めないこと”を加入条件にしている。
日本の医療だけが例外なんて、そんなお目でたい事はありえない。
日本の医療はアメリカ並みに金満、保険会社の草刈り場と化す。
死ぬ死ぬ保険で金融機関と保険会社がボッタクリ。
金満つぼろ儲け病院グル―プの株が上がり
さらに医療費急増。保険料急増
今のアメリカそのもの。

参考
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/northa/1165922517/
アメリカの医療ってめちゃくちゃだな

ＴＰＰの大問題は農業・農村日本文化の崩壊、地方の崩壊だけでない。米系多国籍企業に日本での治外法権を与える大問題（ISD条項）。
アメリカの法制度受け入れも大問題。
そして混合医療解禁で米系保険会社が日本に参入して所得での医療格差が現れる危険がある。
アメリカのように金持ちと貧乏人で歴然と寿命の格差が現れる。
日本が得るものは僅かな関税の撤廃。これは円高で吹き飛ぶ。それに日系企業のアメリカへの輸出は中国産、東南アジア産へと移っている。
ＴＰＰは当に平成の不平等条約。

野田は平成の井伊直弼となるのか。

朝まで生テレビは何やってんの？　
早く放送しろよ！　こんなの放送しないとか朝まで生テレビ終わってるな！
早く中野を出演させろよ！

>>854
確かにタイは良い国だけどな。
食うだけなら月三万もあれば田舎なら暮らせるかもな。
>>853
人間らしい暮らしがしたくて海外が苦にならないなら
日本で5年から10年、仕事だけに集中して節約すれば3000万ぐらいの種銭が出来るだろ？
4%の利回りでも年120万。
リートでも不動産でもこのぐらいの利回りは得られる。
タイなら月10万あれば、中流ぐらいの生活が出来るから、後は自分の好きなペースで向こうで働いて人間らしい生活をすれば？
これなら、仕事へのモチベーションが上がるんじゃないか？

TPPで、日本に製造業が回帰するような幻想をばら撒きながら、
日中韓FTAとかいう得体の知れないものにまで踏み込む野田って。

だって 治療費とか現実 高いんだから
１割負担とか２割負担とか そんな夢みたいな素晴らしい制度がいつまで続けられるのか？とも思うな

TPPは日本の製造業が日本から海外移転終えるまでの
時間稼ぎだろ

10年後にゃあ海外で作られた日本企業の製品が逆流しまくるだけやろ

アメリカが言ってる今後５年間で輸出倍増を実現するには
１ドル７０円くらいの円高じゃないと実現できないからな
つまりそういうことだ

>>861
>日本で5年から10年、仕事だけに集中して節約すれば3000万ぐらいの種銭が出来るだろ？
できるわけねーじゃん

>>866
十年とみても
最低でも可処分所得で400くらいは稼いでないとあかんな
子持ちじゃ500はいるか？

投資で年利4パーくらい稼げるならそもそも移住する必要ないかもな

3割自己負担で残りを健保組合…という名前の健康な社員達含む保険料と、会社負担で支える共済。
実際には、従業員家族がぶら下がるために、非常な負担。

国民健康保険は、老人に至るまで全て3割〜5割自己負担にすべきなんだよな。
自営業者が自分の政府管掌健康保険料を会社分まで2倍支払ってるのと同じだと考えれば。

民意を問え

まあ、本業＋アルバイトやりまくって、
寝る時間以外ほとんど働き詰、死ぬ気でやれば達成できなくは無いな

子持ちなら、妻もいるから何とかなるだろ
最悪子供を親か祖父母に預けておけばいい
家族に迷惑かけることにはなるだろうがやる気次第でやれないことは無いな

>>866
これはIT技術者で平均収入より多くもらってる奴に言ってんの。
年収600万以上なら手取りで月平均40万ぐらい貰ってるはず。
月30万の貯蓄で年360万。10年で3600万。
その間の金利収入や雑所得を増やす行動をしてればさらに期間は短くなる。
全然、出来るでしょ？w

【H23.11.5】有楽町に中野剛志降臨！【ＴＰＰ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16085451

TPPの問題；元外務省情報局長孫崎享氏ﾂｲｰﾄ
http://twitter.com/#!/magosaki_ukeru

TPP（昨日会議立論）：１：一番の問題は、TPPに入ってメリットがほとんどないこと、
それに対して、TPPに入った時の危険性が大きいこと,２：　TPPに入って何のメリット。
　環太平洋構想。全く環太平洋ではない。米国大陸：加，墨不参加。
経済規模小のペルー、チリ。ASEAN:：タイ、インドネシア、比不参加でより小さいマレーシア、シンガポール。
中国、韓国、台湾、香港不参加。３：日本の輸出相手国（2010年）：米国１５．３％、TPP不参加の　中国・韓国・台湾。香港合計は３８．８％。
日本の貿易拡大・景気浮揚の相手は米国でない、 ４新市場を求めるなら
ＢＲＩＣＳ（伯、露、印度、中国、南阿）、G-20でTPP参加は米除けば豪のみ。これでどうして貿易拡大・景気浮揚になるのか。５：対米輸出過去15年横並び。
米国経済停滞の中伸びる見通し小。
前原氏のいう「１・５％（農業）の為に９８・５％が犠牲」は詭弁。今回24部門、電気、通信、金融、投資、環境、労働等入る。
日本医師会11月2日見解「「TPP のイニシアティブをとる米国は、かねてより日本の医療に市場原理を導入するよう要請。
2004 年の日米投資イニシアティブ報告書で、混合診療の全面解禁や医療への株式会社の参入を要請。2011 年2 月
日米経済調和対話で、米国製薬メーカーの日本市場拡大のため、薬価算定ルール等に干渉」高額医療→保険→国民健康保険の崩壊の危険 、ないし対象の縮小。
ISD条項（国家と投資家の間の紛争解決手続」）。この裁判ー仲裁裁判。仲裁人構成で判決。日本に好都合な構成にならない
裁判基準、「政府の政策が投資家にどれくらいの被害を与えたか」という点、「その政策が公共の利益のために必要なものかどうか」の考慮小の可能性。
こうして見ればTPP参加の利点極めて小。他方危険多々ある。理由は従米のみ。しかし従米で日本が繁栄は昔の話。今違う。覚醒の時

閣内ですらまとまってないのに何で外で発言しちゃう訳？
鳩山や管と何も変わらないな

TPP反対者の逃げ腰には笑った。
交渉で負ける、不平等を押し付けられる、こんなのばっかり。
どれだけ日本を雑魚と思いたいんだよｗ
TPP反対者は、グローバルの一線で活躍しているほかの日本人を馬鹿にしているだろ。

日本がアメリカ相手に勝てると馬鹿はまだいるのか

>>874
国際公約ってことにしちゃえば
約束しちゃったから果たすしかないもーン
で乗り切れるからな。

>>857

いつかそうなるだろうと願ってる。
日本人は同じ立場だったら有利な立場に立てる人種だと思っている。

いかに有利なルール作りができるかが勝負だからな
そして日本は外交交渉でまともに勝ったことなんて記憶に無い
スワップして助けてやった韓国にすら戦略的な外交交渉も出来ない日本が
アメリカと互角にやるなど夢物語だな