【欧州危機】ギリシャ国民投票の｢ギャンブル｣、ユーロ圏は仰天：収束さらに遠のく★2 [11/11/01]
1 ：本多工務店φ ★：
5日前にやっと取りまとめられた救済策について国民投票を実施しようというギリシャの「ギャンブル」に、ユーロ圏諸国は不意を突かれた。
債務危機の収束にまた障害が増えた。
ドイツの与党キリスト教民主同盟（ＣＤＵ）のノルベルト・バーセル議員は電話で、
ギリシャの発表について「出し抜けだった。驚きだ。極めて危険だ」と述べた。
「最悪の場合に失われるものは巨大だ。ギリシャ国民がどう反応するかは分からない。不確定要素がまた一つ増えた」と語った。
フランスのサルコジ大統領とドイツのメルケル首相はギリシャの国民投票について電話で話し合うと、仏大統領府が明らかにしている。
仏紙ルモンドはサルコジ大統領がギリシャの計画に困惑していると、同大統領の側近の話を基に報じた。
ギリシャでは相次ぐ財政緊縮策が社会不安につながっている中、パパンドレウ首相と政権の支持率は急落。
首相は10月31日に、議会で信任投票を行う計画を発表した。
採決は11月4日。
国民投票は欧州の救済合意の詳細が固まってから実施する公算だが、
欧州連合（EU）はギリシャの意向についてあらかじめ知らされてはいなかったと、EU当局者が1日に述べた。
ドイツ財務省はギリシャの国民投票について「ドイツ政府は公式の情報を何も得ていない」との声明を出した。
第2次ギリシャ救済を2011年末までに完成させるのがEUの目標であることに変わりはなく、作業は鋭意進められていると説明した。
メルケル首相率いる連立政権の一翼を担う自由民主党（FDP）の予算担当スポークスマン、オットー・フリッケ氏は電話で、
ギリシャ国民がパパンドレウ首相を支持する必要を認めないなら状況は全く違ってくるとして、
同首相が「過半数を得られなければ、第2次救済はない。自発的ヘアカットもない」と述べた。
ソース：bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a_d1ci_rZV7Q
前スレ
【欧州危機】ギリシャ国民投票の｢ギャンブル｣、ユーロ圏は仰天：収束さらに遠のく [11/11/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320158814/
債務危機の収束にまた障害が増えた。
ドイツの与党キリスト教民主同盟（ＣＤＵ）のノルベルト・バーセル議員は電話で、
ギリシャの発表について「出し抜けだった。驚きだ。極めて危険だ」と述べた。
「最悪の場合に失われるものは巨大だ。ギリシャ国民がどう反応するかは分からない。不確定要素がまた一つ増えた」と語った。
フランスのサルコジ大統領とドイツのメルケル首相はギリシャの国民投票について電話で話し合うと、仏大統領府が明らかにしている。
仏紙ルモンドはサルコジ大統領がギリシャの計画に困惑していると、同大統領の側近の話を基に報じた。
ギリシャでは相次ぐ財政緊縮策が社会不安につながっている中、パパンドレウ首相と政権の支持率は急落。
首相は10月31日に、議会で信任投票を行う計画を発表した。
採決は11月4日。
国民投票は欧州の救済合意の詳細が固まってから実施する公算だが、
欧州連合（EU）はギリシャの意向についてあらかじめ知らされてはいなかったと、EU当局者が1日に述べた。
ドイツ財務省はギリシャの国民投票について「ドイツ政府は公式の情報を何も得ていない」との声明を出した。
第2次ギリシャ救済を2011年末までに完成させるのがEUの目標であることに変わりはなく、作業は鋭意進められていると説明した。
メルケル首相率いる連立政権の一翼を担う自由民主党（FDP）の予算担当スポークスマン、オットー・フリッケ氏は電話で、
ギリシャ国民がパパンドレウ首相を支持する必要を認めないなら状況は全く違ってくるとして、
同首相が「過半数を得られなければ、第2次救済はない。自発的ヘアカットもない」と述べた。
ソース：bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a_d1ci_rZV7Q
前スレ
【欧州危機】ギリシャ国民投票の｢ギャンブル｣、ユーロ圏は仰天：収束さらに遠のく [11/11/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1320158814/
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2 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/02(水) 23:56:41.68 ID:qDBscDjB
もうギリシャ空爆しかないなｗｗｗ
3 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/02(水) 23:56:54.94 ID:Q4Mbs0Hj
4 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/02(水) 23:57:43.55 ID:KSUY2Xur
９月２８日、欧州議会（ＥＵの議会）が、ＥＵ加盟諸国に、単年度の財政赤
字をＧＤＰの３％以下、累積赤字をＧＤＰの６０％以下にすることを、罰則規
定つきで義務づける規則を可決した。この規制により、来年からＥＵ加盟諸国
は、政府が次年度の予算案を決めたら、議会が審議に入る前に、欧州委員会
（ＥＵの政策を執行する、政府にあたる機関）と欧州議会に予算案を提出する
ことを義務づけられる。ＥＵの委員会と議会で各国の予算案を調べ、財政赤字
がＧＤＰの３％を超えていた場合、ＥＵは、その予算案を加盟国の議会が審議
することを禁止できる。各国は、ＥＵの禁止命令に従わない場合、ＧＤＰの
０・０１ー０・０５％を罰金として支払わねばならない。
今回の６パックは、各国の財政決定権を、正面切ったやり方でなく、１９９２年
に締結されている「マーストリヒト条約」（欧州連合条約）に盛り込まれて
いる、単年度ＧＤＰ比３％以下、累積６０％以下という、財政赤字上限の規則
をきちんと実施するための手続き面の新規則という主旨でとらえている。この
ため、新たな条約の締結・批准をともなわず、大きな報道も行われず、ＥＵ
加盟国の国民がほとんど知らない間に、財政面の各国の主権を剥奪する画期的
な制度変更が実施された。
http://www.counterpunch.org/2011/10/14/a-coup-in-the-european-union/
字をＧＤＰの３％以下、累積赤字をＧＤＰの６０％以下にすることを、罰則規
定つきで義務づける規則を可決した。この規制により、来年からＥＵ加盟諸国
は、政府が次年度の予算案を決めたら、議会が審議に入る前に、欧州委員会
（ＥＵの政策を執行する、政府にあたる機関）と欧州議会に予算案を提出する
ことを義務づけられる。ＥＵの委員会と議会で各国の予算案を調べ、財政赤字
がＧＤＰの３％を超えていた場合、ＥＵは、その予算案を加盟国の議会が審議
することを禁止できる。各国は、ＥＵの禁止命令に従わない場合、ＧＤＰの
０・０１ー０・０５％を罰金として支払わねばならない。
今回の６パックは、各国の財政決定権を、正面切ったやり方でなく、１９９２年
に締結されている「マーストリヒト条約」（欧州連合条約）に盛り込まれて
いる、単年度ＧＤＰ比３％以下、累積６０％以下という、財政赤字上限の規則
をきちんと実施するための手続き面の新規則という主旨でとらえている。この
ため、新たな条約の締結・批准をともなわず、大きな報道も行われず、ＥＵ
加盟国の国民がほとんど知らない間に、財政面の各国の主権を剥奪する画期的
な制度変更が実施された。
http://www.counterpunch.org/2011/10/14/a-coup-in-the-european-union/
5 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/02(水) 23:58:50.21 ID:17zsxfOu
今後はどうやって円滑にギリシャをEUから切り離すかだな
EU加入をバーゲンセールしたツケだよ
EU加入をバーゲンセールしたツケだよ
6 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/02(水) 23:59:42.21 ID:DQeGwqQz
>1
>自発的ヘアカットもない
おばちゃん、丸刈りにしろっていっているんだよ…
信用経済の要であるソブリンが揺らげば、みんな禿げ山だよ＾＾
>自発的ヘアカットもない
おばちゃん、丸刈りにしろっていっているんだよ…
信用経済の要であるソブリンが揺らげば、みんな禿げ山だよ＾＾
7 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:00:17.01 ID:cpr6f2sa
ユーロから強制離脱させて隔離だ
ギリシャに投下するための融資枠は他の金融機関の救済に使え
ギリシャに投下するための融資枠は他の金融機関の救済に使え
8 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:05:15.39 ID:dS6ODNf4
>自発的ヘアカット
エロいな。ショーか？
エロいな。ショーか？
9 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:07:35.42 ID:QbZHhJIY
北朝鮮も真っ青の瀬戸際外交
10 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:11:58.62 ID:D8DdMxkm
よーわからん。
借金全部棒引きか、デフォルトのどっちか選べってこと？
借金全部棒引きか、デフォルトのどっちか選べってこと？
11 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:16:35.22 ID:1AHYOGdI
不安定な世の中だ
世界のＡＴＭこと日本が地震で被災し、アメリカは財政難と日本が
お金出せないなら自分らも無理する必要もねえな、とお金を出し渋り、
欧州はアメリカが出さないなら自分らもと同調する
今や世界中が不安定で自分たちだけのことを考えてる
やっぱ日本のＡＴＭの貢献度はでかかったんだと実感
世界のＡＴＭこと日本が地震で被災し、アメリカは財政難と日本が
お金出せないなら自分らも無理する必要もねえな、とお金を出し渋り、
欧州はアメリカが出さないなら自分らもと同調する
今や世界中が不安定で自分たちだけのことを考えてる
やっぱ日本のＡＴＭの貢献度はでかかったんだと実感
12 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:23:02.48 ID:JbyNKTbf
13 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:23:06.36 ID:Rsi5prCW
日本の未来がここにある。
14 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:24:42.15 ID:izw4/2b8
ギリシャにも管みたいのがいるんだな
崖っぷちの国に管ありということか
崖っぷちの国に管ありということか
15 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:29:40.22 ID:UbkL0+H/
税金は払わないお国柄、国民の大半が公務員、厚遇な年金
いまや観光資源しかない国なのにデモしてる場合じゃないだろ
ある意味どこかの半島並み民度のギリシャ人
いまや観光資源しかない国なのにデモしてる場合じゃないだろ
ある意味どこかの半島並み民度のギリシャ人
16 ：名無し：2011/11/03(木) 00:29:46.96 ID:EDFkPFos
要するにだ
この首相は責任を国民に取らせようってこった
見るからに気が弱そうだしな
この首相は責任を国民に取らせようってこった
見るからに気が弱そうだしな
17 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:30:22.82 ID:AWJx76py
パパンドレウ首相 って名前からして頼りないっていうか
財務相も銭ゼロっす とかいう変な名前
財務相も銭ゼロっす とかいう変な名前
18 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:31:56.91 ID:4uBfB9QS
こうして民主主義は終わりを告げ
グローバリズムも同時に終焉を迎える
19 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:35:14.38 ID:XuSrNKXd
ギリシャ政府はこの期に及んで
債務棒引きに一縷の望みを託しているのか？
ＥＵ結束の為って理由で棒引き飲んだら
イタリア・スペインなんかが俺たちも棒引きしろって言うだろうし、
逆に先日揉めてたスロヴァキア等は資金供出拒否するだろう。
債務棒引きに一縷の望みを託しているのか？
ＥＵ結束の為って理由で棒引き飲んだら
イタリア・スペインなんかが俺たちも棒引きしろって言うだろうし、
逆に先日揉めてたスロヴァキア等は資金供出拒否するだろう。
20 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:37:10.68 ID:ZfvN4/oU
誰かデューク東郷と連絡取れる奴いないか？依頼したい仕事があるんだ
21 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:37:25.22 ID:tIput/9x
ﾖｰﾛｯﾊﾟが潰れるのはいいが、元凶の米英は逃げ切りゃしないだろうな
22 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:39:40.21 ID:4uBfB9QS
一気に広がりを見せたグローバリズムの波は
ギリシャ危機を境に、一気に収束に向かい
その反動で、強烈なナショナリズムを育てることになる
そして、日本はＴＰＰの参加という時代遅れの選択をまた行ってしまう。
遅れてきた帝国主義で国をあれほど痛めつけられたにも関わらず…
歴史は繰り返す
23 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:40:49.71 ID://YePvkC
24 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:40:58.79 ID:MBJEGDG1
いつまでこの危機は続くんだ。
だれかこの問題を解決できる奴はいないのか
人間は７０億もいるんだろ
それなのにだれも解決できないのか
もう世界恐慌は避けられないのか
なんとかしろよ。
だれかこの問題を解決できる奴はいないのか
人間は７０億もいるんだろ
それなのにだれも解決できないのか
もう世界恐慌は避けられないのか
なんとかしろよ。
25 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:41:44.88 ID://YePvkC
MIB メンインブラックかあ、とりあえずベンツでもくれ
26 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:42:24.40 ID:qauClFwg
ソクラテスの時代
働かないでよい人たちが
あーだこーだと言ってギリシャ哲学が始まったけど
ギリシャ人全てが俺たちは働かなくていいんだ。みんなが貢いでくれる
と勝手に思ってるんじゃないか？
知識層にはよくある考え方だけど・・・ギリシャ人が知識層かといえば違うけど
世界の文明がギリシャ文明からうんぬんで特権階級だと勘違いしてるのかね？
働かないでよい人たちが
あーだこーだと言ってギリシャ哲学が始まったけど
ギリシャ人全てが俺たちは働かなくていいんだ。みんなが貢いでくれる
と勝手に思ってるんじゃないか？
知識層にはよくある考え方だけど・・・ギリシャ人が知識層かといえば違うけど
世界の文明がギリシャ文明からうんぬんで特権階級だと勘違いしてるのかね？
27 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:42:48.71 ID:6Owq61PW
もうユーロからギリシャ排除しかないだろ
28 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:43:18.96 ID://YePvkC
エタと働きたくないが、そうもいかん場合は殺し合いだったのに
29 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:44:30.33 ID:rf98bM43
さすが民主主義の国ギリシアさんかっけー。
30 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:44:33.13 ID:iDM0vKxF
世界的に
富裕層が脱税しまくって、政府の借金が膨らんで、財政破綻
だれが悪いかといえば
脱税しまくって金を持ち逃げした富裕層（ギリシャ経団連）
==============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ギリシャ国民から取ろうとするのが間違いで
海外逃亡したギリシャ富裕層を逮捕して、国民全員でボコボコにぶん殴って
脱税で不正蓄財した金を吐き出させて、ドイツに返済すべき
裏切り者・国を食い物にする「無税国家主義者」に制裁を！
富裕層が脱税しまくって、政府の借金が膨らんで、財政破綻
だれが悪いかといえば
脱税しまくって金を持ち逃げした富裕層（ギリシャ経団連）
==============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ギリシャ国民から取ろうとするのが間違いで
海外逃亡したギリシャ富裕層を逮捕して、国民全員でボコボコにぶん殴って
脱税で不正蓄財した金を吐き出させて、ドイツに返済すべき
裏切り者・国を食い物にする「無税国家主義者」に制裁を！
31 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:46:41.94 ID://YePvkC
円購入とアメリカ国債購入を隠すためのダミー情報ですがね
アメリカの連中の差し金さ
アメリカの連中の差し金さ
32 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:47:47.76 ID:YYwjmSlF
EU巻き込んで破綻したいんだろ
33 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:49:25.51 ID:KzJpcD+d
日本もTPPは国民投票で決めるべき
34 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:50:59.38 ID:4uBfB9QS
結局、既得権益者だけが肥える資本主義に嫌気が差しているんだろうな
民主主義と資本主義の組み合わせは、限界にきている
と言うことを、民主主義的手法で、証明しようとしている…
民主主義と資本主義の組み合わせは、限界にきている
と言うことを、民主主義的手法で、証明しようとしている…
35 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:51:46.93 ID:tKeRT29s
>>12
デフォルトは債務不履行の事で、債権放棄と同義ではない
デフォルトしても借金は残り、普通は時間を掛けて返済していく
今回のヘアーカット50%は債権放棄のこと、この先に予想されるデフォルトに債権放棄が含まれるのかは不明
デフォルトは債務不履行の事で、債権放棄と同義ではない
デフォルトしても借金は残り、普通は時間を掛けて返済していく
今回のヘアーカット50%は債権放棄のこと、この先に予想されるデフォルトに債権放棄が含まれるのかは不明
36 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:52:10.79 ID:A34KscgB
ギリシャは悪くない気がするけどな
公務員がいくら多かろうとここまでの借金は無理だろ
何か別の原因がある気がするがなー
公務員がいくら多かろうとここまでの借金は無理だろ
何か別の原因がある気がするがなー
37 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:52:49.90 ID://YePvkC
また銃口をむけるさ
38 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:53:00.33 ID:JGNYjYxz
>>26
当時のギリシャ人と今のギリシャにいる人々は人種的に異なる。
けれど、EUは我々ギリシャを決して見捨てないだろうという甘ったれた高慢が根底にあるのは事実。
デフォルトしかないよ。そしてEUに取り返しのつかない歪みができる。
当時のギリシャ人と今のギリシャにいる人々は人種的に異なる。
けれど、EUは我々ギリシャを決して見捨てないだろうという甘ったれた高慢が根底にあるのは事実。
デフォルトしかないよ。そしてEUに取り返しのつかない歪みができる。
39 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:55:05.07 ID:ueP5aq4D
このｇｄｇｄ、民主主義の国ギリシャらしい結末だな
40 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:56:48.41 ID:LRfFkXR7
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2011110201059
新規融資、国民投票後か＝ギリシャ支援－独が示唆
【フランクフルト時事】ギリシャがユーロ圏諸国からの
支援受け入れの是非を問う国民投票を実施する方針を決めたことを受け、
ドイツ政府は２日、今月前半にも実行する予定だった欧州連合（ＥＵ）などによる
同国への第６弾融資８０億ユーロ（約８６００億円）について、
来月にも行われる国民投票を待ってから実行する可能性を示唆した。複数の欧州メディアが報じた。
（2011/11/02-23:35）
新規融資、国民投票後か＝ギリシャ支援－独が示唆
【フランクフルト時事】ギリシャがユーロ圏諸国からの
支援受け入れの是非を問う国民投票を実施する方針を決めたことを受け、
ドイツ政府は２日、今月前半にも実行する予定だった欧州連合（ＥＵ）などによる
同国への第６弾融資８０億ユーロ（約８６００億円）について、
来月にも行われる国民投票を待ってから実行する可能性を示唆した。複数の欧州メディアが報じた。
（2011/11/02-23:35）
41 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:58:16.72 ID:4ndYKBfk
ギリシャ国民が理知的なら不信任で終了。
あくまでもEU案を蹴りたければ信任通して国民投票で否決だろうけど、そこまでして
ポポポポーン首相を擁護するとも思えない。
全世界大半の人たちが「何してんのガイキチ」と白い目で見ている。充血してる人も
多いけどｗ
あくまでもEU案を蹴りたければ信任通して国民投票で否決だろうけど、そこまでして
ポポポポーン首相を擁護するとも思えない。
全世界大半の人たちが「何してんのガイキチ」と白い目で見ている。充血してる人も
多いけどｗ
42 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 00:58:55.21 ID:vodVHsuc
ユーロの信用維持のためにＥＵはソフトランディング考えている
わけで、今更ハードランディングなんか準備してないだろ。
そこの間隙突いたギリシャの戦略だな。
「僕ら失うものないから、ハードでもなんでもいいけど君たちは?」
こわいねー、債務者が開き直るとwww
わけで、今更ハードランディングなんか準備してないだろ。
そこの間隙突いたギリシャの戦略だな。
「僕ら失うものないから、ハードでもなんでもいいけど君たちは?」
こわいねー、債務者が開き直るとwww
43 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:02:15.43 ID:vodVHsuc
さて、うしなうもの満載のドイツと遺跡だか残骸だかしか
ないギリシャの国民投票チキンゲーム。
あなたはどっちにベット?
ないギリシャの国民投票チキンゲーム。
あなたはどっちにベット?
44 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:02:17.18 ID:4uBfB9QS
民主主義の原点、ギリシャから、民主主義の再定義を唱えられてる
…という見方も…あるかもしれない…。
…という見方も…あるかもしれない…。
45 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:05:10.37 ID:tKeRT29s
46 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:06:45.58 ID:UCQEzz6A
実はギリシャ国民て相当クレバーだろ
47 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:08:29.16 ID:A34KscgB
ま、貸した方が悪いなこりゃ
諦めるしかない
諦めるしかない
48 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:09:33.95 ID:qqK/2Rmo
だてに５回もデフォルトしてないな 全部わかっててやってんだろ
世界がどうなろうが知ったことではない 借りた金を踏み倒すだけだ
世界がどうなろうが知ったことではない 借りた金を踏み倒すだけだ
49 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:10:40.06 ID:21D5QRBp
愉快だね
民主主義こそ正義だと大上段に立って言ってた連中が、国民投票を暗にするなという
まさに喜劇
民主主義こそ正義だと大上段に立って言ってた連中が、国民投票を暗にするなという
まさに喜劇
50 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:10:50.87 ID:MBJEGDG1
51 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:17:24.16 ID:6xk/08iX
その割に欧州株価上がってんな。どういうこと？
52 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:22:26.97 ID:rWA8okhJ
>>36
労組代表曰く「ギリシャ政府が発表した公務員の数は100万人だが私らの調べじゃ60万人しかいない、あいつらは国外だけじゃなく国内にも嘘をついている！」
ギリシャ人のことは一生信用しないようにしよう
労組代表曰く「ギリシャ政府が発表した公務員の数は100万人だが私らの調べじゃ60万人しかいない、あいつらは国外だけじゃなく国内にも嘘をついている！」
ギリシャ人のことは一生信用しないようにしよう
53 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:24:56.38 ID:eeE2Z7uC
54 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:25:05.30 ID:9a4LM6zR
ギリシャとしてはデフォルトした方が再建楽なんだろうな
支援を受けると半ば植民地化される
支援を受けると半ば植民地化される
55 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:25:45.66 ID:9XI4fYR4
しかし、ギリシアデフォルトで欧州がぐちゃぐちゃになった場合、
フランスを中心に各国にある原発の保守点検はしっかり
続けられるのだろうか？
・・・そういえば、来年は２０１２年か。
ん？、２０１２年ってマヤの暦
フランスを中心に各国にある原発の保守点検はしっかり
続けられるのだろうか？
・・・そういえば、来年は２０１２年か。
ん？、２０１２年ってマヤの暦
56 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:26:15.14 ID:3Put+4yI
>>51
二日連続で爆下げした反動だろ
二日連続で爆下げした反動だろ
57 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:26:17.95 ID:cegh2ZS1
国民投票は良いよな、堂々と救済なんかいらねぇって言える。
ドイツやフランスの奴隷よりはデフォルトして借金チャラにした方がいいだろ。
だいたい、EUにいる限り自国通貨より高い評価された通貨でやらなきゃならない訳だし。
貸して貰ったって返せねぇよ。
ドイツやフランスの奴隷よりはデフォルトして借金チャラにした方がいいだろ。
だいたい、EUにいる限り自国通貨より高い評価された通貨でやらなきゃならない訳だし。
貸して貰ったって返せねぇよ。
58 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:26:37.55 ID:9a4LM6zR
それに国民が怒りに怒って過激なデモに発展してる
あれを止めるには武力行使しかないだろう
ギリシャ首相は日本の首相と違って自国民を傷つけたくないんだろう
日本は傷つけこそしないがケツの毛まで搾り取ろうとしてる
あれを止めるには武力行使しかないだろう
ギリシャ首相は日本の首相と違って自国民を傷つけたくないんだろう
日本は傷つけこそしないがケツの毛まで搾り取ろうとしてる
59 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:26:38.53 ID:LRfFkXR7
>>16
そこで「陶片追放」でつよ
そこで「陶片追放」でつよ
60 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:30:28.49 ID:UCQEzz6A
>>30
パチンコ民放カルト宗教に成す術無い日本の奴が偉そうに言ってもねぇｗ
パチンコ民放カルト宗教に成す術無い日本の奴が偉そうに言ってもねぇｗ
61 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:32:17.67 ID:HsK3ldjN
島何個か売れよ。そんなにたいした額の借金じゃないだろう？
62 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:32:56.62 ID:n686oQX9
ギリシャはギリシャ
ギリシャの勝手でしょ
ギリシャの勝手でしょ
63 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:33:52.75 ID:UCQEzz6A
>>61
ヤフオクで１００円からの競売に
ヤフオクで１００円からの競売に
64 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/11/03(木) 01:35:27.69 ID:8CDyV1Ak
延命したって無駄なのに。都合のいいタイミングまで生かしとくのかな。
65 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:36:07.27 ID://YePvkC
単にアマチュアだから殺せないだけだろ
66 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:36:42.23 ID:KUIpcR0X
>>63
ギリシャ人が居ない島なら買い手が現れそうw
ギリシャ人が居ない島なら買い手が現れそうw
67 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:38:15.11 ID://YePvkC
これが本当の「足でまとい」って奴らだな
68 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:40:03.82 ID:iDM0vKxF
>>43
> さて、うしなうもの満載のドイツと遺跡だか残骸だかしか
> ないギリシャの国民投票チキンゲーム。
>
> あなたはどっちにベット?
----------------------------------------------
スレ乳害だが
日本と、北朝鮮が 核ミサイル突きつけあってチキンゲームしても
われわれにメリットがないというか、抑止できるか不安になってきた
> さて、うしなうもの満載のドイツと遺跡だか残骸だかしか
> ないギリシャの国民投票チキンゲーム。
>
> あなたはどっちにベット?
----------------------------------------------
スレ乳害だが
日本と、北朝鮮が 核ミサイル突きつけあってチキンゲームしても
われわれにメリットがないというか、抑止できるか不安になってきた
69 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:41:08.51 ID://YePvkC
>>68
利益はある、どっちかといえば日本の不良債権を消し込む口実ってだけでな
利益はある、どっちかといえば日本の不良債権を消し込む口実ってだけでな
70 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:42:04.89 ID:KrGMoITV
71 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:42:46.25 ID:SSzDL++l
こいつらって 脳がイン菌に なってる
72 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:42:56.43 ID:SLu0Cceg
またトルコに占領させればいい
73 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:43:15.89 ID://YePvkC
石原軍団は、こうやってオリンピック誘致を韓国人にやらせてるわけだけど
おまえらのやり方では韓国に同時開催権利とられるだろ
俺は北朝鮮やろうで日本軍中野学校卒でやるよ
おまえらのやり方では韓国に同時開催権利とられるだろ
俺は北朝鮮やろうで日本軍中野学校卒でやるよ
74 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:43:47.62 ID://YePvkC
>>72
躊躇無く殺す
躊躇無く殺す
75 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:45:05.32 ID:KrGMoITV
>>72
> またトルコに占領させればいい
オスマン朝・オスマン帝国（０４）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1293719080/
443 世界＠名無史さん sage 2011/09/23(金) 00:22:05.22
とっくに既出だと思いますが・・・
今週発売のニューズウィーク日本語版ではじめて知りました
http://istvoyage.exblog.jp/11853599/
Muhtesem Yuzyil～壮大なる世紀
トルコではスレイマン大帝のTVドラマが人気とか
女好きで飲酒もする箇所に怒ってる保守層もいるそうです
（史実に沿ってるそうです）
http://www.youtube.com/user/TurkWebTV
向こうでは放送後webで見れるそうで
世間は韓流ばかりですがこういう異国の歴史ものもやってほしいですね
> またトルコに占領させればいい
オスマン朝・オスマン帝国（０４）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/whis/1293719080/
443 世界＠名無史さん sage 2011/09/23(金) 00:22:05.22
とっくに既出だと思いますが・・・
今週発売のニューズウィーク日本語版ではじめて知りました
http://istvoyage.exblog.jp/11853599/
Muhtesem Yuzyil～壮大なる世紀
トルコではスレイマン大帝のTVドラマが人気とか
女好きで飲酒もする箇所に怒ってる保守層もいるそうです
（史実に沿ってるそうです）
http://www.youtube.com/user/TurkWebTV
向こうでは放送後webで見れるそうで
世間は韓流ばかりですがこういう異国の歴史ものもやってほしいですね
76 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:47:16.38 ID:KrGMoITV
77 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:49:31.55 ID://YePvkC
それで警察とのバトルいつよ
78 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:57:11.87 ID:XIdWlsXO
で、おまいらギリシャをいくらなら買う？
おれは一億ウォンが限界だな。
79 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:57:54.87 ID:7RKJ+Wg0
2011年 デフォルト主義る祭り
債務50%削減 当選者
怪しい国家
ギリシャ さん
怪しい国家
ギリシャ さん
破産された国家
ギリシャ さん
債務50%削減 当選者
怪しい国家
ギリシャ さん
怪しい国家
ギリシャ さん
破産された国家
ギリシャ さん
80 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 01:59:01.44 ID:hon3Oofi
やっぱ古代ギリシャの直接民主主義？の流れなんですかこれって？
81 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 02:09:44.59 ID:kT5851E7
ドイツもフランスもそうとうムカついてるだろうな。
82 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 02:14:06.99 ID:tghwNIrD
なにが「ギャンブル」だ、国民投票は民主主義の根幹だ！！資本主義である前に民主主義であることを知れ！！
だいたいギャンブルと糾弾すべきは、
それこそサブプライムショック・リーマンショックを引き起こし世界経済を未曾有の金融大不況に陥れた（ギリシャ危機もあくまでその余波だ）、
てめえら金融業界のマネーゲームだろうが！！ｍ９( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
83 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 02:16:10.80 ID:G0JMXqLo
ヨーロッパはハプスブルク家の再興で
イスラム世界はオスマン朝の復興で
日本は徳川幕府で鎖国
これで安心
イスラム世界はオスマン朝の復興で
日本は徳川幕府で鎖国
これで安心
84 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 02:18:26.58 ID:A34KscgB
つか、ドイツが真面目に働いて、
ギリシャは怠惰にしてたって極端なイメージを作るなよ
ビジネスモデルが違う ドイツは意図的にユーロ安にしようと弱国のギリシャを陥れた感がある
ギリシャは怠惰にしてたって極端なイメージを作るなよ
ビジネスモデルが違う ドイツは意図的にユーロ安にしようと弱国のギリシャを陥れた感がある
85 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 02:22:11.70 ID:tKeRT29s
マジで鎖国したいねｗ 最近は・・・・
サンマと漬物と味噌汁なら自給できそうだけど、エネルギーが決定的にたりない
原発事故が痛すぎる、あれがなければプルサーマルで良い線いけたのに・・・・
サンマと漬物と味噌汁なら自給できそうだけど、エネルギーが決定的にたりない
原発事故が痛すぎる、あれがなければプルサーマルで良い線いけたのに・・・・
86 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 02:23:41.35 ID:4uBfB9QS
やっぱり幕府を開くときが来たな
過去の封建制度では無く、民主制度を上手く利用した幕藩体制を模索したほうがいいよ
愚民が既得権益者に詐欺られて、世界が混乱するなんてアフォ過ぎる
過去の封建制度では無く、民主制度を上手く利用した幕藩体制を模索したほうがいいよ
愚民が既得権益者に詐欺られて、世界が混乱するなんてアフォ過ぎる
87 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 02:29:04.00 ID:tghwNIrD
>>84
マスコミ使ってそういう単純なイメージでギリシャを悪者にしようしてるのは自分たちへの批判の矛先を逸らしたい金融業界の連中だろうな。
そもそも、そういうギリシャが、ドイツが、というように国単位で考えるのが大きな間違いだ。諸悪の根源たる金融業界・金融資本に国境などないのだから。
マスコミ使ってそういう単純なイメージでギリシャを悪者にしようしてるのは自分たちへの批判の矛先を逸らしたい金融業界の連中だろうな。
そもそも、そういうギリシャが、ドイツが、というように国単位で考えるのが大きな間違いだ。諸悪の根源たる金融業界・金融資本に国境などないのだから。
88 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 02:29:06.55 ID:e/AYspCs
ギリシャ国民はいつもどーりに過ごしてただけなんだろ
周りが勝手にギャアギャア騒いで何かお金が動いてる様子がして
ある日突然見知らぬ人が来て、「金を出せ、さもなくば立ち退け。そういうルールだ。」と脅迫する
何も知らなければ不条理だろうな
周りが勝手にギャアギャア騒いで何かお金が動いてる様子がして
ある日突然見知らぬ人が来て、「金を出せ、さもなくば立ち退け。そういうルールだ。」と脅迫する
何も知らなければ不条理だろうな
89 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 02:34:03.54 ID:Y6kUBbfL
ドイツのタコ占いに新星、ドレウくん登場！
かなり強力ですｗｗｗ
かなり強力ですｗｗｗ
90 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 02:41:19.39 ID:LH7g4Eby
91 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 02:41:22.05 ID:k4CUWdut
人間で言ったら
後見人や補佐人が必要なレベルなんだろ。
そんな奴らに 判断させちゃダメだ。
後見人や補佐人が必要なレベルなんだろ。
そんな奴らに 判断させちゃダメだ。
92 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 02:41:38.70 ID:ChF6voN5
世論調査では59%が反対なのだが
どうするつもりよ？
どうするつもりよ？
93 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 02:44:22.56 ID:YGF44wNY
核兵器作り始めればいんでねーの？
それをカードにして債権放棄を迫る
それをカードにして債権放棄を迫る
94 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 02:45:10.36 ID:iwo5dAD2
>>92
ドラクマを刷るんじゃないの。
ドラクマを刷るんじゃないの。
95 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 02:45:33.52 ID:q810eKC0
俺にプロバイダ通達で裁判所出頭で手を打つだろう
韓国人が無礼を働いた
と書いてくるよ
それで株も上がるだろ
韓国人が無礼を働いた
と書いてくるよ
それで株も上がるだろ
96 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 02:50:41.30 ID:mwg/AxOq
不本意だが、軍にクーデタを起こしてもらうしかない。
債務返済のための救国政府を作らないと、この国はおろか、ヨーロッパが終わるぞ。
債務返済のための救国政府を作らないと、この国はおろか、ヨーロッパが終わるぞ。
97 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 02:51:17.69 ID:wRDH0B7P
ママンドレウさん
98 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 02:58:09.25 ID:REvDMYrK
政府債務残高対ＧＤＰ比（単位：％）
2008年2009年2010年2011年2012年
Ｅ ｕ ｒ ｏ 圏 69.9 79.3 85.4 87.7 88.5
どうやってこの経済共同体（笑）助けられるんだよｗ
2008年2009年2010年2011年2012年
Ｅ ｕ ｒ ｏ 圏 69.9 79.3 85.4 87.7 88.5
どうやってこの経済共同体（笑）助けられるんだよｗ
99 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 02:58:42.15 ID:2vs2GJhe
ハハ、ドイツは怒って融資延期したらしいな
でもやるだろうな、国民投票
でもやるだろうな、国民投票
100 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 03:00:25.60 ID:rMT//6Hj
CDS発行企業がCDS発動に相当する資産を持ってるとは思えんから
CDSを買ったから安心とは言えないんだよな
ある意味詐欺商品
CDSを買ったから安心とは言えないんだよな
ある意味詐欺商品
101 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 03:01:41.53 ID:REvDMYrK
ＥＦＳＦからお金取られるだけ取られて棒引きされてドイツさんマジ切れっすね
102 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 03:24:24.05 ID:JS+gt0xk
大阪の選挙より危険なんですか？ｗ
103 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 03:26:42.38 ID:SArc8720
おまいら難しいこといろいろ知ってんのな
104 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 03:31:38.43 ID:OC4eus++
さっさとデフォルトして
さっさとEU抜けて
遺跡の柱でも粉々にして、高額で輸出して外貨を稼げばいいと思うな。
さっさとEU抜けて
遺跡の柱でも粉々にして、高額で輸出して外貨を稼げばいいと思うな。
105 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 03:36:45.33 ID:qo4R7Ktd
ちゃぶ台返しｗｗｗ
106 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 03:49:11.22 ID:EKjlBKyU
デフォルトしたら棒引きではなくて全額リスケになるだけだろ。
返せるかどうかは別にして。
半額免除の方がいいと思うのだけどねぇ。
返せるかどうかは別にして。
半額免除の方がいいと思うのだけどねぇ。
107 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 03:52:58.49 ID:o1zHLgQG
ギリシャ批判してる奴らの方がおかしいだろ
国の将来を国民が選択するのは当然
国の将来を国民が選択するのは当然
108 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 03:53:56.70 ID:REvDMYrK
http://www.youtube.com/watch?v=3v5nzhKyOF4
上の政府債務残高みてもほぼ可能性無いし
50％の国債償還削減も事実上デフォルト宣告
おれは年末頃に大暴落だと思ってみてる
ちょうど週足レベルでガッツリ下がってるしな
上の政府債務残高みてもほぼ可能性無いし
50％の国債償還削減も事実上デフォルト宣告
おれは年末頃に大暴落だと思ってみてる
ちょうど週足レベルでガッツリ下がってるしな
109 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 04:04:46.39 ID:NL4kAl+B
ギリシャみたいなうんこ国家に金かした愚かな国もうんこ
110 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 04:45:37.88 ID:LNvOn/lu
経済に詳しくないんでちょっと聞きたいんだけど、要するにギリシャに金貸してた欧州の
大銀行が、貸付金が戻って来ないと潰れるから困ってるんだよな？
だったら、ギリシャにある鉱山、農水産物、観光施設なんかを差し押さえるって法はないの？
大銀行が、貸付金が戻って来ないと潰れるから困ってるんだよな？
だったら、ギリシャにある鉱山、農水産物、観光施設なんかを差し押さえるって法はないの？
111 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 04:55:14.63 ID:xD2FUlyL
どっちらにしても、ユーロという共通通貨に対して、
以前もっていた独自通貨の価値以上に通貨価値が
上がってしまっている国からすれば、
強い科学技術力や強い輸出品がない限り、
中国などの発展途上国ように労働人件費を売りにすることもできず、
強いユーロのせいで安い商品が入ってくるばかりで、雇用が拡大できない。
結果、内需をどうにか拡大するために、社会主義のような体制をとって
労働賃金を高く設定するという体制は、利点もある訳で、
フランスのやった（日本の民主党もやろうとしていた）
最低賃金の値上げによる内需の活性化とかも政策的には存在しうる。
一方、ユーロ以上の独自通貨価値を持っていた国のドイツやフランスからすれば、
この展開は救済しないと日本のように通貨高になってしまう。
だから、ギリシャを嫌でも救済せざるをえないわけで、目先の数兆以上の問題。
ギリシャからすれば、ユーロの価値に振り回される現状をなんとかしなければ、
抜本的な解決にはならない部分もあるし、公務員減らして、脱税減らしても、
ただ貧乏人を量産して、通貨価値に見合うような仕事の速度を
日本のように求められるだけ。いいように弄ばれてループと搾取の繰り返し。
世の中そんなに甘くはない。俺は、ギリシャのユーロ脱退は十分あると思うよ。
以前もっていた独自通貨の価値以上に通貨価値が
上がってしまっている国からすれば、
強い科学技術力や強い輸出品がない限り、
中国などの発展途上国ように労働人件費を売りにすることもできず、
強いユーロのせいで安い商品が入ってくるばかりで、雇用が拡大できない。
結果、内需をどうにか拡大するために、社会主義のような体制をとって
労働賃金を高く設定するという体制は、利点もある訳で、
フランスのやった（日本の民主党もやろうとしていた）
最低賃金の値上げによる内需の活性化とかも政策的には存在しうる。
一方、ユーロ以上の独自通貨価値を持っていた国のドイツやフランスからすれば、
この展開は救済しないと日本のように通貨高になってしまう。
だから、ギリシャを嫌でも救済せざるをえないわけで、目先の数兆以上の問題。
ギリシャからすれば、ユーロの価値に振り回される現状をなんとかしなければ、
抜本的な解決にはならない部分もあるし、公務員減らして、脱税減らしても、
ただ貧乏人を量産して、通貨価値に見合うような仕事の速度を
日本のように求められるだけ。いいように弄ばれてループと搾取の繰り返し。
世の中そんなに甘くはない。俺は、ギリシャのユーロ脱退は十分あると思うよ。
112 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 05:00:38.06 ID:EKoXl8ZO
ギリシャの足抜けを絶対許さないのは、
ギリシャが抜けたら、次はドイツになるからか。
ギリシャが抜けたら、次はドイツになるからか。
113 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 05:06:09.94 ID:Q0zfNhJp
株式相場は一波乱ありそう。見送る方が無難だな。
114 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 05:08:44.29 ID://YePvkC
お互い呪われてるからな
115 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 05:21:29.97 ID:/xpz6NAC
ギャンブルじゃないでしょ
否決されるに決まってるんだから
自分の口から言えなかっただけで
否決されるに決まってるんだから
自分の口から言えなかっただけで
116 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 05:25:48.13 ID:CnMU53lb
ドイツが問題の解決を嫌がっているのが解決しない原因
117 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 06:11:25.76 ID:c2BZdyNl
インフレがないと
借金が相対的に少なくならないから大変だね
借金が相対的に少なくならないから大変だね
118 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 06:14:48.37 ID:XpNf3sMs
ギリシャのキチガイっぷり
119 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 06:15:21.85 ID:I327ebh2
>>1
馬鹿チョンと変わらんなｗ
馬鹿チョンと変わらんなｗ
120 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 06:25:49.62 ID:ICLGcQ8M
121 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 06:32:54.99 ID:o1zHLgQG
パパンドレウ 策士だのう
122 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 06:36:47.51 ID:CXkpgS+8
>>119
まあ、米日を巻き込んでデフォルトする気があるんだろうけど
まあ、米日を巻き込んでデフォルトする気があるんだろうけど
123 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 06:48:18.41 ID:lPGXo4JX
ﾊﾞﾊﾞﾝﾄﾞﾚｳも・・典型的なギリシャ人の1人だったわけですね？
124 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 06:49:04.88 ID:Fcxax+Rh
>>119
どちらも半島人
どちらも半島人
125 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 06:50:26.45 ID:lPGXo4JX
ギリシャ国債の利率に目がくらんで突っ込んだ馬鹿涙目だな。
こんなドン伝返しくるとは。
人間ぶちきれたら怖い
こんなドン伝返しくるとは。
人間ぶちきれたら怖い
126 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 06:56:46.79 ID:oqGq/3Ru
土壇場でまさかのちゃぶ台返しw
パパンドレウ、オマエは星一徹かよ
それをソッと見守る明子・安住
パパンドレウ、オマエは星一徹かよ
それをソッと見守る明子・安住
127 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 06:58:31.60 ID:UB8sMz7Z
でも全部首相が強行した結果 生活は壊滅的に悪くなった
となったら首相の命はなくても不思議ではないだろ
国民に丸投げするのは正しいはず
となったら首相の命はなくても不思議ではないだろ
国民に丸投げするのは正しいはず
128 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 07:03:58.76 ID:Ge3CJ5Nh
ギリシャ頑張れ
129 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 07:05:39.72 ID:fOd7J9yf
ギリシャを馬鹿にしてるけど、日本も政治家の馬鹿さと国内の寄生虫の量では、さほどギリシャとかわらんだろ。
130 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 07:07:51.98 ID:ZbEffjPb
>>129
ギリシャは国民全員が寄生虫ですがなにか
ギリシャは国民全員が寄生虫ですがなにか
131 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 07:09:21.89 ID:l09we5d/
これが民主主義だろ？
一部の特権層の思惑なんか大衆の衆愚の力で吹き飛ばせ！！
一部の特権層の思惑なんか大衆の衆愚の力で吹き飛ばせ！！
132 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 07:12:34.98 ID:NgbLzVPJ
たしかにギリシャ崩壊したら世界が大変なことになるだろうが
それでも後の世の人から
「あのときギリシャ崩壊させときゃ、世界はここまで酷いことにはならなかったんだ。」
って言われそうな気がする。
それでも後の世の人から
「あのときギリシャ崩壊させときゃ、世界はここまで酷いことにはならなかったんだ。」
って言われそうな気がする。
133 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 07:13:19.93 ID:fPdP+WKp
自分だけ苦しむより、他人も巻き込んで一緒に苦しんだほうが
精神的に楽かもしれん。
精神的に楽かもしれん。
134 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 07:15:39.39 ID:Fcxax+Rh
ゲームオーバーして貰うしかないな
135 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 07:18:55.38 ID:bqTpoOk0
そろそろドイツ人がブチ切れる頃だね
ろくに歴史も勉強してないだろうし、ドイツ人の本当の恐ろしさを知らないんだろう
ろくに歴史も勉強してないだろうし、ドイツ人の本当の恐ろしさを知らないんだろう
136 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 07:20:24.22 ID:Ws+T0sBp
ギリシャ問題にまぎれて、
ワールドニュースで今 スゴイのさらっと流してたぞ。
スペインの不動産融資の52％がデフォルトだって
ワールドニュースで今 スゴイのさらっと流してたぞ。
スペインの不動産融資の52％がデフォルトだって
137 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 07:27:23.16 ID:Hur0mFgo
>>136
52%? デフォルトじゃなくて不良債権もしくは要注意債権だろ
デフォなんて認定は倒産しなきゃ出来ない 52％つうことは一般債権も含む そんな大量の自己破産を短期に裁判所処理できないよｗｗｗｗｗ
52%? デフォルトじゃなくて不良債権もしくは要注意債権だろ
デフォなんて認定は倒産しなきゃ出来ない 52％つうことは一般債権も含む そんな大量の自己破産を短期に裁判所処理できないよｗｗｗｗｗ
138 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 07:30:55.19 ID:+q+aj9pr
寄生虫というのは、人間が勝手に付けた名前で、寄生虫にしてみれば、単に自分にとって適当な環境に住んでるだけのこと。
それが困るのは寄生された側。
だから、国民全てが寄生虫なら、その国にとって何の問題も無い。
他国が困るかどうかなど、知ったこっちゃない。
それが困るのは寄生された側。
だから、国民全てが寄生虫なら、その国にとって何の問題も無い。
他国が困るかどうかなど、知ったこっちゃない。
139 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 07:32:44.41 ID:9iepRuE/
結局、ユーロ人というべきか
彼らの掲げるキリスト教的人道主義とか博愛主義とか
都合のいいことだけしか受け取らない気質を一旦崩壊させるしかないんだよ
歴史は破壊と創造の繰り返し
今まで散々世界の利益をむさぼってきたんだし、没落することで後進国が利を得る番なんだろうよ
まあ、それに擦り寄って一早く利益を享受してきた日本も痛い目にあうんだろうがな…
彼らの掲げるキリスト教的人道主義とか博愛主義とか
都合のいいことだけしか受け取らない気質を一旦崩壊させるしかないんだよ
歴史は破壊と創造の繰り返し
今まで散々世界の利益をむさぼってきたんだし、没落することで後進国が利を得る番なんだろうよ
まあ、それに擦り寄って一早く利益を享受してきた日本も痛い目にあうんだろうがな…
140 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 07:39:42.53 ID:p4Syq+xQ
否決したらマジで笑うんだがなー。どうなのよ、そのあたり。ギリシャ国民が「こんな救済策ふざけんな」とかキレる確率って高いのかね？
141 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 07:40:22.76 ID:+q+aj9pr
夕張では、金融機関に債務返済の長期化を呑ませるため、あらゆる緊縮をした。
通年利用化の温水プールを夏場だけ利用にしたら、一年で雪が積もり過ぎて倒壊したり。
しかし市民は別に困らない。夕張に住み続けねばならんという法律は無いので、仕事が無ければ夕張から出て行くだけ。
遠からず無人の野だけが残り、債務はヒグマが返すんだろう。
ＥＵも域内の移動を自由化している。つまり、ＥＵ内では国というより自治体に等しい。
ギリシャが潰れたら、他国へ逃げ出すだけ。
通年利用化の温水プールを夏場だけ利用にしたら、一年で雪が積もり過ぎて倒壊したり。
しかし市民は別に困らない。夕張に住み続けねばならんという法律は無いので、仕事が無ければ夕張から出て行くだけ。
遠からず無人の野だけが残り、債務はヒグマが返すんだろう。
ＥＵも域内の移動を自由化している。つまり、ＥＵ内では国というより自治体に等しい。
ギリシャが潰れたら、他国へ逃げ出すだけ。
142 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 07:42:13.93 ID:gwM446We
イヤ～ン パパ～ン
143 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 07:42:40.70 ID:YU9JdYJx
で否決する可能性は高いわけ？
144 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 07:42:58.49 ID:2TJKl2BG
145 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 07:44:55.58 ID:rCcyg9am
このままいけば多分否決
でも色々なメディアとか使って情報操作しまくれば
なんとかなりそうなんじゃないかな
でも色々なメディアとか使って情報操作しまくれば
なんとかなりそうなんじゃないかな
146 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 07:47:13.92 ID:+q+aj9pr
日本は責任ある先進国として振舞って来たことで、国民が迷惑して来た国だ。
世界中で通貨安競争してるのに、まるで金本位制か何かみたいに必死に通貨価値を守ったり。
グローバリズムの題目を必死に信奉して、消費税を上げ、ＴＰＰにも参加しようとしてる。
その結果が、激しい少子高齢化。
アラブ世界のように、なりふり構わず、どんなに発展しても、永遠に後進国のスタイルを捨てない、という哲学なら、こうはならん。
人間は元々、野蛮な動物の一種なんだから、野蛮を捨てて文明人になったら衰えるんだよ。
世界中で通貨安競争してるのに、まるで金本位制か何かみたいに必死に通貨価値を守ったり。
グローバリズムの題目を必死に信奉して、消費税を上げ、ＴＰＰにも参加しようとしてる。
その結果が、激しい少子高齢化。
アラブ世界のように、なりふり構わず、どんなに発展しても、永遠に後進国のスタイルを捨てない、という哲学なら、こうはならん。
人間は元々、野蛮な動物の一種なんだから、野蛮を捨てて文明人になったら衰えるんだよ。
147 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 07:48:43.58 ID:JLJzFy/4
えう共同でギリシャに出兵して町や村から金目のものを供出させるしか
148 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 07:49:41.27 ID:gdBN3HYM
なぜ発展しないといけないのだろう
衰えた文明国で細々と生きるほうが幸せだろ
衰えた文明国で細々と生きるほうが幸せだろ
149 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 07:53:15.36 ID:gJ4DRxZn
ギリシャは究極のお笑い国家だよ
不謹慎だが、国民投票のニュースを見た時に爆笑してしまった
不謹慎だが、国民投票のニュースを見た時に爆笑してしまった
150 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 07:58:16.11 ID:UhoWfKHL
ヨーロッパの首相や大統領が夜を徹してギリシャを助けるために会議して、
解決策を見出したのに、
当事者のギリシャが拒否したら、面白いことになるだろうな。
実際、国民投票をすれば、否決になるだろうから、ユーロの再建策を突っぱねる形になる。
いやー、ユーロに国々はどうするんだろう。
解決策を見出したのに、
当事者のギリシャが拒否したら、面白いことになるだろうな。
実際、国民投票をすれば、否決になるだろうから、ユーロの再建策を突っぱねる形になる。
いやー、ユーロに国々はどうするんだろう。
151 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:00:04.04 ID:gdBN3HYM
アメリカが天文学的な借金を重ねてのうのうと生きてるのに
ちっぽけな借金で、おまえだけ貧乏に暮らせよ、とか大国のエゴ丸出し
ちっぽけな借金で、おまえだけ貧乏に暮らせよ、とか大国のエゴ丸出し
152 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:03:05.47 ID:lfRh/2xe
ギリシャ国民すげーな
この国民投票って世界経済のカギを握ってるようなもんじゃん
日本の首相以上の影響力やで
この国民投票って世界経済のカギを握ってるようなもんじゃん
日本の首相以上の影響力やで
153 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:04:06.59 ID:gdBN3HYM
そもそも「全ての先進国」で慢性的な財政赤字
しかも借金が膨れ上がっていく
って、何かシステム的に間違ってるだろ
何で現実から目を背けてギリシアのことを嗤えるんだろ
しかも借金が膨れ上がっていく
って、何かシステム的に間違ってるだろ
何で現実から目を背けてギリシアのことを嗤えるんだろ
154 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:05:21.76 ID:r5/2N0ol
さっさとユーロ抜けろ
元々ユーロになったのだって加入基準充たしてないのに嘘ついたんじゃねーか
元々ユーロになったのだって加入基準充たしてないのに嘘ついたんじゃねーか
155 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:06:50.69 ID:fPdP+WKp
国会でもいつもギリギリだからな。
破綻国家には内政に干渉できる仕組みにしないと。
破綻国家には内政に干渉できる仕組みにしないと。
156 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:07:34.91 ID:9iepRuE/
まあ、国力あっての借金、国力が無いところは
信用も無くこうやって世界中から懸念の目で見られる羽目になる
いい例だな
だからといって国力を傲慢に誇示することを良しとは思わないけど
これがいつしか致命的な憎悪にならないことを祈るしかない
またもやバルカン半島が21世紀の火薬庫になるとは、出来すぎてて笑えねーなｗ
信用も無くこうやって世界中から懸念の目で見られる羽目になる
いい例だな
だからといって国力を傲慢に誇示することを良しとは思わないけど
これがいつしか致命的な憎悪にならないことを祈るしかない
またもやバルカン半島が21世紀の火薬庫になるとは、出来すぎてて笑えねーなｗ
157 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:07:56.76 ID:ZX6NWNCL
>>119
ドイツ相手にパチンコ業だの闇金だのカルト宗教の天海だのやってるか？
ドイツ相手にパチンコ業だの闇金だのカルト宗教の天海だのやってるか？
158 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:08:55.90 ID:T2TigHMf
理由はどうあれ、サルコジとメルケルはギリシャ首相をフルボッコにしてもいいｗ。
こんな背信行為は、国家元首としてちょっと無いわ。
どうせデフォルトになるのだから、今やっても一緒でしょう。あがく前にリセット
した方がいい、あのバカ国家は、
こんな背信行為は、国家元首としてちょっと無いわ。
どうせデフォルトになるのだから、今やっても一緒でしょう。あがく前にリセット
した方がいい、あのバカ国家は、
159 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:10:21.71 ID:otSDoTXV
ギリシャをEUから早く切り離せ。
そうすれば、ギリシャが破綻しようがなにしようが
世界に影響はない。
こんな馬鹿な奴らに世界恐慌を起こさせるな。見捨てろ。自業自得だ
そうすれば、ギリシャが破綻しようがなにしようが
世界に影響はない。
こんな馬鹿な奴らに世界恐慌を起こさせるな。見捨てろ。自業自得だ
160 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:11:54.75 ID:r5/2N0ol
でも実はドイツだけは今の状況すごく美味しいんだよね
161 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:12:53.63 ID:UhoWfKHL
ギリシャの選択肢は、
ユーロの再建策受け入れ。実行。
↓
ギリシャのパパンドレウ首相は総辞職解散。
が一番良かったんだけどな。
ユーロの再建策受け入れ。実行。
↓
ギリシャのパパンドレウ首相は総辞職解散。
が一番良かったんだけどな。
162 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:13:18.69 ID:pqVuc+Em
おいらは国民投票でカタをつけるべきだと思うけどな
今のままだと、何かあったらすぐにデモや暴動を起こしてグダグダになるのだから
この際ひと思いに一気にカタをつけたほうがいいだろう
ギリシャの国民が受け入れるなら儲け物
否決したら、一気にデフォルト路線で
この際デフォルトして一気に膿を出すのもいいかもしれない
今のままだと、何かあったらすぐにデモや暴動を起こしてグダグダになるのだから
この際ひと思いに一気にカタをつけたほうがいいだろう
ギリシャの国民が受け入れるなら儲け物
否決したら、一気にデフォルト路線で
この際デフォルトして一気に膿を出すのもいいかもしれない
163 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:15:55.95 ID:lPGXo4JX
デフォルト選択とユーロ離脱はセットになっている。
なので、ユーロ域内移動はできない。
踏み倒した国家には借金はないし、ユーロ離脱で国貨
が安くなるから外貨が入って万々歳だろ。
踏み倒されたドイツ、フランスは知らんが
なので、ユーロ域内移動はできない。
踏み倒した国家には借金はないし、ユーロ離脱で国貨
が安くなるから外貨が入って万々歳だろ。
踏み倒されたドイツ、フランスは知らんが
164 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:19:10.87 ID:gJ4DRxZn
165 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:20:43.54 ID:IkdFRgti
戦争だ
ギリシャ対EUで戦争するしかない
ギリシャ対EUで戦争するしかない
166 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:21:58.96 ID:T2TigHMf
>>162
カタつけるんなら去年かその前よ。もう選択肢が無いんだわ、あの国は。
ギリシャは、戦前の日本で言えば「無条件降伏か、国家破滅か」の二者択一
を迫られた状態。「ポツダム宣言」は先週出ちゃったのよ。
ギリシャ国民は、泣こうが叫ぼうが支援策に「無条件降伏」しなきゃ、実
質的な未来は無い。
カタつけるんなら去年かその前よ。もう選択肢が無いんだわ、あの国は。
ギリシャは、戦前の日本で言えば「無条件降伏か、国家破滅か」の二者択一
を迫られた状態。「ポツダム宣言」は先週出ちゃったのよ。
ギリシャ国民は、泣こうが叫ぼうが支援策に「無条件降伏」しなきゃ、実
質的な未来は無い。
167 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:23:39.89 ID:QKjxvsCQ
国民投票するかしないかの国会の決議が通るか、微妙な情勢みたいだな。
168 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:26:37.44 ID:gJ4DRxZn
>>166
外国に要求されてってのが状況をややこしくしてるんだろう。
「外圧（ドイツやフランス）のせいで今までのような生活ができなくなった！」という
妙な被害妄想があるんだろう。外国の利益と自分らの利益が一致しているん
だってことが理解できなくなっている。
ただし、「外国のせい」となると冷静な議論ができなくなるのを笑うことは
できない。しばしば日本もそうだから。
外国に要求されてってのが状況をややこしくしてるんだろう。
「外圧（ドイツやフランス）のせいで今までのような生活ができなくなった！」という
妙な被害妄想があるんだろう。外国の利益と自分らの利益が一致しているん
だってことが理解できなくなっている。
ただし、「外国のせい」となると冷静な議論ができなくなるのを笑うことは
できない。しばしば日本もそうだから。
169 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:35:53.39 ID:pKQ6qmfD
国民投票で否決されたら、ギリシャ追放、トルコ加入でいいんじゃないの？
ギリシャにとって最大の屈辱。
ギリシャにとって最大の屈辱。
170 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:37:01.35 ID:gYIopK0T
勤労の義務を忘れたギリシャ人、左翼プロ市民が多い小金井市。
「ゴミより民主主義が大切」と主張する市議会議員。
大虐殺をしたポルポト派幹部が言う言葉に似ている。
171 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:37:56.62 ID:C6jD5SLl
どのみち内戦へ突入だな 政治亡命多数が予想される ギリシャは廃墟へ
172 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:39:41.26 ID:X8Kk0ZkW
＜ギリシャに国民投票の余裕はないとの声も＞
一方、ギリシャでは国民投票には至らないとの見方もある。
大和証券キャピタル・マーケッツ・シニアクレジットアナリストの藤岡宏明氏は
与党内でも反対者が数名出ており、冷静に考えれば議会で国民投票にかけるという議案は
通らないのではないかと指摘。
「公務員や年金受給者などが緊縮財政策に反対しているが、支援を受けなければ給与や年金が支払われなくなってしまう。
資本注入してもらおうとしているギリシャの銀行も破綻に追い込まれる。
残念ながら、国民投票を行う余裕はなく、ギリシャは支援を受ける選択肢しか残っていない」との見方を示している。
一方、ギリシャでは国民投票には至らないとの見方もある。
大和証券キャピタル・マーケッツ・シニアクレジットアナリストの藤岡宏明氏は
与党内でも反対者が数名出ており、冷静に考えれば議会で国民投票にかけるという議案は
通らないのではないかと指摘。
「公務員や年金受給者などが緊縮財政策に反対しているが、支援を受けなければ給与や年金が支払われなくなってしまう。
資本注入してもらおうとしているギリシャの銀行も破綻に追い込まれる。
残念ながら、国民投票を行う余裕はなく、ギリシャは支援を受ける選択肢しか残っていない」との見方を示している。
173 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:40:50.86 ID:nAvps/nb
金出してる金融機関は救出して
ギリシャはユーロから強制退場させれば問題無い
金持ってるとさんざん嘘ついて来たこの国が悪いんだから
まずいのがわかってたから嘘を付いたんで
観光しかないこんな国、自国通貨に戻して自爆してもらおう
ギリシャはユーロから強制退場させれば問題無い
金持ってるとさんざん嘘ついて来たこの国が悪いんだから
まずいのがわかってたから嘘を付いたんで
観光しかないこんな国、自国通貨に戻して自爆してもらおう
174 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:44:12.83 ID:1L32L9VC
世論調査で反対が59%らしいけど
破綻したら公務員は給料すらもらえなくなるのに
どうするつもりなんだろ
破綻したら公務員は給料すらもらえなくなるのに
どうするつもりなんだろ
175 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:47:38.99 ID:KCV35UV4
深くかかわりすぎて選択肢がないのはＥＵの方だろ
ＥＵは首根っこ抑えてでもギリ助けたい
ギリは支援受けても受けなくてもどっちもつらいなら自由に生きるよってことか
世捨て人が一番強いのはどこでも一緒だなｗ
ＥＵは首根っこ抑えてでもギリ助けたい
ギリは支援受けても受けなくてもどっちもつらいなら自由に生きるよってことか
世捨て人が一番強いのはどこでも一緒だなｗ
176 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:47:50.02 ID:lPGXo4JX
しかしギリシャには古代からの贈り物が資産と
なって残っている。あれがあるから慢心していると
も言えるが・・
なって残っている。あれがあるから慢心していると
も言えるが・・
177 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:48:02.75 ID:fPdP+WKp
過去に5回もデフォルトしてるのに
うまくやってきたのだから慣れてるのだろう
うまくやってきたのだから慣れてるのだろう
178 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:49:35.28 ID:bXXLDTAr
たんに公務員も年金受給者も反対すれば給料や年金が払われなくなることは分かっているが
EU諸国が簡単に潰せないことが分かっているので
ゴネれば給料や年金の削減が少ないもっといい条件が出てくると思っているのでゴネ得を狙ってゴネているだけ
朝鮮人や日本のプロ市民と同じ思考で行動しているので非常に卑しい
EU諸国が簡単に潰せないことが分かっているので
ゴネれば給料や年金の削減が少ないもっといい条件が出てくると思っているのでゴネ得を狙ってゴネているだけ
朝鮮人や日本のプロ市民と同じ思考で行動しているので非常に卑しい
179 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:50:33.88 ID:xD2FUlyL
もともと粉飾決算してユーロに入ったのが間違いなんだよな…。
ただ、ギリシャだけ叩いてるのは流石に見通しが甘いだろ？
むしろ、ユーロ圏全体が停滞していることにこそ本質があるわけで、
ドイツやフランスが心配しているのは借金が踏み倒されることよりも
他国にも連鎖脱退が連なることだろう。
そして、それが自分達にとって都合のいい帝国の崩壊に繋がっていくわけであり、
ユーロを作った頃とは世界を取り巻く状況が
激変しているということにも話が及んでくるし、
そこまで踏まえての各国の国益やらなんやらの問題なので、
ギリシャの一般人からすれば、アメリカの格差デモみたいに
国のあり方そのものが不満なのだろう。
だから、この問題って日本のTPPとかで考えれば解りやすいと思う。
国どうのこうのではなく、もう生活が変わること自体への不満なわけで、
上の奴らの理論の問題やルールは関係ないわけね。
ただ、ギリシャだけ叩いてるのは流石に見通しが甘いだろ？
むしろ、ユーロ圏全体が停滞していることにこそ本質があるわけで、
ドイツやフランスが心配しているのは借金が踏み倒されることよりも
他国にも連鎖脱退が連なることだろう。
そして、それが自分達にとって都合のいい帝国の崩壊に繋がっていくわけであり、
ユーロを作った頃とは世界を取り巻く状況が
激変しているということにも話が及んでくるし、
そこまで踏まえての各国の国益やらなんやらの問題なので、
ギリシャの一般人からすれば、アメリカの格差デモみたいに
国のあり方そのものが不満なのだろう。
だから、この問題って日本のTPPとかで考えれば解りやすいと思う。
国どうのこうのではなく、もう生活が変わること自体への不満なわけで、
上の奴らの理論の問題やルールは関係ないわけね。
180 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:52:02.86 ID:oYIN1EaL
これでギリシャ人の民度が分かるよな。
181 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:53:40.06 ID:YjA9X7PE
ドラクマを復活させるんでしょ？
預金封鎖→ユーロをドラクマ切替。国内銀行のユーロ建て国債をドラクマで償還。
当然底なしのドラクマ安に陥るため、ギリシャの観光業や製造業は復活する。
もちろん国内は輸入品の高騰で物価ガタガタになるが、それはECBに徹底的に社会福祉の削減と増税を迫られる現場でも同じ。
預金封鎖→ユーロをドラクマ切替。国内銀行のユーロ建て国債をドラクマで償還。
当然底なしのドラクマ安に陥るため、ギリシャの観光業や製造業は復活する。
もちろん国内は輸入品の高騰で物価ガタガタになるが、それはECBに徹底的に社会福祉の削減と増税を迫られる現場でも同じ。
182 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:54:05.10 ID:0QKET4r3
「国なんてのはいらない制度。大切なのは人。人がいれば国なんて本来不要」みたいな
与太話を吹き続けてる人間にとって、今回のギリシャの決断はどう写るんだろう。非常に興味がある。
あと、政府の決断を常に批判して「批判することがメディアの仕事」と批判のための批判に
終始している一部メディアについても、国民投票という決断についてどう反応してるのやら。
与太話を吹き続けてる人間にとって、今回のギリシャの決断はどう写るんだろう。非常に興味がある。
あと、政府の決断を常に批判して「批判することがメディアの仕事」と批判のための批判に
終始している一部メディアについても、国民投票という決断についてどう反応してるのやら。
183 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 08:55:14.23 ID:gdBN3HYM
ギリシアの長い長い歴史からみれば
小さい問題だな
日本だってほんの１００年前まで
地に足のついた生活をしてきたのに
小さい問題だな
日本だってほんの１００年前まで
地に足のついた生活をしてきたのに
184 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:05:39.53 ID:xD2FUlyL
ユーロから脱退したら、まず初めにデフォルトすると脅して
利子の延滞と低下を要求。これに対して、ドイツやフランスは
連鎖脱退を阻止するために徹底してギリシャを制裁。
一方のギリシャはというと、より非ユーロ諸国の中国や
イギリス・日本と接近し、輸出拠点になるべく活動。
それも無理ならば、借金も返せませんとユーロ編を批判。
国はより閉鎖的にならざるをえないわけで、より公務員が増えて、
封建社会になって、年金も自国のルールに従って支払われ続けるだけ。
そんなもんとみた！！！
利子の延滞と低下を要求。これに対して、ドイツやフランスは
連鎖脱退を阻止するために徹底してギリシャを制裁。
一方のギリシャはというと、より非ユーロ諸国の中国や
イギリス・日本と接近し、輸出拠点になるべく活動。
それも無理ならば、借金も返せませんとユーロ編を批判。
国はより閉鎖的にならざるをえないわけで、より公務員が増えて、
封建社会になって、年金も自国のルールに従って支払われ続けるだけ。
そんなもんとみた！！！
185 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:07:13.45 ID:XNu6BKV2
借金半減で国民投票ってのもすごいな。
これＥＵが連鎖するからほっとけないよね。
今頃北欧はやっぱりなと思ってると。
これＥＵが連鎖するからほっとけないよね。
今頃北欧はやっぱりなと思ってると。
186 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:09:39.61 ID:pgvYGTZN
ギリシア イタリア 朝鮮
結論
半島はキチガイの巣窟
結論
半島はキチガイの巣窟
187 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:13:10.22 ID:gdBN3HYM
どんな話題でも朝鮮にむすびついてしまうのは
相当な強迫神経症
相当な強迫神経症
188 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:16:43.56 ID:bHzxOwac
>>183
紀元前の時点で、カエサルに「お前ら祖先に頼りっきりの屑だな(意訳)」と言われてますがな。
紀元前の時点で、カエサルに「お前ら祖先に頼りっきりの屑だな(意訳)」と言われてますがな。
189 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:17:28.63 ID:118pMrrc
ギリシアが羨ましい。
粉飾して借金しまくって派手にお祭りを開催し、
外国人から金を巻きあげて自分たちは人生を謳歌。
やばくなったら国民の総意で
「借金返せないから返さない、やれるものならやってみろ。」
と開きなおる泥棒国家。
今からギリシア国籍に移していいですか？
粉飾して借金しまくって派手にお祭りを開催し、
外国人から金を巻きあげて自分たちは人生を謳歌。
やばくなったら国民の総意で
「借金返せないから返さない、やれるものならやってみろ。」
と開きなおる泥棒国家。
今からギリシア国籍に移していいですか？
190 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:22:44.36 ID:ZJjadvo5
これ本当に意図がわからない。
なんなの?
判断しきれなくて国民にぶん投げたの?
なんなの?
判断しきれなくて国民にぶん投げたの?
191 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:24:34.67 ID:WXx4vLMC
ギリシャはさっさとデフォルトさせるほうがいいよ。
192 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:25:46.28 ID:o2rsUQWx
193 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:26:14.71 ID:vodVHsuc
考えてみれば、連帯保証人としては債務者に自己破産されると
債務者になるだけだろ。連帯債務も消えるなら助かるが、
消えないなら自分らが返すしかないんだから、ドイツが返すしか
ねーよな。ギリシャは破産した方が楽だろ、これ。
借金地獄の相手にさ、半額なんて無理だよ。
不良債権なんて大抵は数パーセントの値しかつかない。
9割引きくらいじゃないと返せないだろ。
不良債権の相場から考えると、ギリシャの返済能力は1割以下だろ。
債務者になるだけだろ。連帯債務も消えるなら助かるが、
消えないなら自分らが返すしかないんだから、ドイツが返すしか
ねーよな。ギリシャは破産した方が楽だろ、これ。
借金地獄の相手にさ、半額なんて無理だよ。
不良債権なんて大抵は数パーセントの値しかつかない。
9割引きくらいじゃないと返せないだろ。
不良債権の相場から考えると、ギリシャの返済能力は1割以下だろ。
194 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:28:37.24 ID:yfrt+47b
外債なんてこんなもんだろ
ドラクマの時はデフォルトしても問題なかったし
ドラクマに戻るしかねーな
ドラクマの時はデフォルトしても問題なかったし
ドラクマに戻るしかねーな
195 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:28:54.91 ID:PZ3WBlty
仮に国民投票を実施せずに支援策を受け入れたとしても
この連中のことだから反政府デモを繰り返し政府が倒される
この連中のことだから反政府デモを繰り返し政府が倒される
196 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:30:16.70 ID:yfrt+47b
197 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:32:36.03 ID:3B8COmHg
フランス、ドイツはどう考えるか。
最近手口が汚くなってるから･･･
デフォルト後、
トルコを焚きつけて国境紛争をさせる。
トルコ側、またはギリシャ側を装ってNATO介入。
占領後、観光資源を利権化でうはうは。
これはどうだ。
最近手口が汚くなってるから･･･
デフォルト後、
トルコを焚きつけて国境紛争をさせる。
トルコ側、またはギリシャ側を装ってNATO介入。
占領後、観光資源を利権化でうはうは。
これはどうだ。
198 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:33:23.49 ID:/BU+ZwRE
NATOはリビア空爆してる暇あったんだから、こっちどうにかしろよ
まだ爆弾余ってるだろw
まだ爆弾余ってるだろw
199 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:35:25.86 ID:rIieNRmw
ギリシャすげーわ…
これ見越しての手ならたいしたもんや
俺なら半分負債免除で、ありがとうございます。って土下座してたかも知れんｗ
まぁはた目には日本と同様で政治家が政治責任を取るのが嫌で逃げたようにしか見れんがｗ
200 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:35:32.18 ID:gdBN3HYM
なんで、いっそう復興費用がかさむ「戦争」という方法を
とるのか、意味がわからん
とるのか、意味がわからん
201 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:36:46.58 ID:BUSo8qW2
ＮＡＴＯ軍を入れて、ギリシャからめぼしい資産をすべて没収と
いう手もある。
いう手もある。
202 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:37:41.12 ID:cegh2ZS1
復興特需は大量破壊から始まるぜ。
203 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:38:48.21 ID:gdBN3HYM
イラン アフガニスタン スーダン
特需ｗ
特需ｗ
204 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:42:03.84 ID:cegh2ZS1
とうほぐは特需だろ、タイもこれから特需だろうな。
205 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:46:49.41 ID:fPdP+WKp
100年前なら植民地化だが
206 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:47:09.22 ID:l8WnCbZh
仮にギリシアをドイツフランスが占領したとして
資源もたいしたものはない
国民も怠け者
占領するだけ損だな
資源もたいしたものはない
国民も怠け者
占領するだけ損だな
207 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:49:24.09 ID:rIieNRmw
ギリシャって資源ねぇの
何かあるだろ
そもそも公務員はこのままじゃ国が滅んで給料削減ってレベルじゃ済まなくなる可能性があるのがわからんのかなｗ
まぁ日本の公務員も同じだけど
まじ、ギリシャコースだな日本はｗ
40兆の収入で90兆の予算組むアホ公務員ｗ
何かあるだろ
そもそも公務員はこのままじゃ国が滅んで給料削減ってレベルじゃ済まなくなる可能性があるのがわからんのかなｗ
まぁ日本の公務員も同じだけど
まじ、ギリシャコースだな日本はｗ
40兆の収入で90兆の予算組むアホ公務員ｗ
208 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:50:43.04 ID:0az5Lc5a
ギリシャって冷戦時代は戦略的な要衝でかなり優遇されてた面があったからなあ
まあその時代からのつけですわ
まあその時代からのつけですわ
209 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:54:16.77 ID:ksfUXoS5
フランスがガチ切れしたww
210 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:56:37.70 ID:t3/keYQw
モーニングバードみてたらフランスが80億ユーロの融資凍結とか言ってて牛乳噴いたｗ
サルコジマジギレしちゃったの？
サルコジマジギレしちゃったの？
211 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:57:14.24 ID:GNicoINF
ドラクマに戻すと、ユーロ加盟前換算で対外負債が３～４倍に膨らむ。
デフォルトすると、さらに通貨暴落。超インフレ。ギリシャ国民死亡。
さらにユーロから離脱させる規定がない。ＥＵから離脱させる規定はある。
Ｅｕから強制脱退させて物流が滞りさらに死亡。
国民投票で否決してどこも支援しなければこのような未来が待っている。
どうぞ否決してください＾＾
デフォルトすると、さらに通貨暴落。超インフレ。ギリシャ国民死亡。
さらにユーロから離脱させる規定がない。ＥＵから離脱させる規定はある。
Ｅｕから強制脱退させて物流が滞りさらに死亡。
国民投票で否決してどこも支援しなければこのような未来が待っている。
どうぞ否決してください＾＾
212 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:58:27.08 ID:pKx/hVP1
213 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:59:22.30 ID:BweWs8T6
214 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 09:59:50.72 ID:GNicoINF
ドイツとフランスがあれだけ支援して、金だしてるのに
ちゃぶ台ひっくり返すようなことすれば怒るだろうなぁ。
デモに参加してた人も
「投票で反対できるわけがない。われわれに判断させて首相は卑怯だ」
とか言ってたけど、こいつら騒ぎたいだけか。アフォだな。
ちゃぶ台ひっくり返すようなことすれば怒るだろうなぁ。
デモに参加してた人も
「投票で反対できるわけがない。われわれに判断させて首相は卑怯だ」
とか言ってたけど、こいつら騒ぎたいだけか。アフォだな。
215 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:00:37.36 ID:XuSrNKXd
サルコジがブチ切れて情勢見極めるまで資金凍結だって
216 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:00:40.66 ID:sztBNok1
217 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:01:35.57 ID:cfc+YEkk
ギリシャ産の黄桃うまいんだけどな
218 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:03:07.25 ID:hDexhFw3
219 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:04:27.18 ID:06qZxwlC
ギリシャは観光があるよ。ユーロから離脱してアイスランドみたいにオラ知らねって
逃げちまえば、最初は悲惨（酷いインフレになる）だけど必ず回復するよ。そしてドキュン国民に
相応の生活レベルで暮らせばいい。（ドラクマになれば、今までみたいにドイツの信用で借金するなんて
事ができなくなる。）これからも又デフォールトを何回も起こすかもしれないがドラクマにとどまっている限りは
他国への影響は少ないし、通貨安になって競争力が回復するのも早い。国民性を変えるなんて無理なんだよ。
ドキュンはドキュンなの。チョンは永久にチョンなのと一緒。
逃げちまえば、最初は悲惨（酷いインフレになる）だけど必ず回復するよ。そしてドキュン国民に
相応の生活レベルで暮らせばいい。（ドラクマになれば、今までみたいにドイツの信用で借金するなんて
事ができなくなる。）これからも又デフォールトを何回も起こすかもしれないがドラクマにとどまっている限りは
他国への影響は少ないし、通貨安になって競争力が回復するのも早い。国民性を変えるなんて無理なんだよ。
ドキュンはドキュンなの。チョンは永久にチョンなのと一緒。
220 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:06:24.08 ID:Laoe18tf
221 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:08:57.78 ID:oYIN1EaL
拒否すればデフォルト。
同意すれば増税・収入大幅減少。
どちらへ転んでも地獄。
同意すれば増税・収入大幅減少。
どちらへ転んでも地獄。
222 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:09:30.06 ID:l8WnCbZh
223 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:09:32.90 ID:o2rsUQWx
支援を受けると言う事は、大増税を受け入れると言う事だからな。
ギリシャの脆弱な政治では、国民に納得させるのは不可能だろ。
国民がやる気がなければ、幾ら金を突っ込んでも、
どの道、再建は不可能なんだから、
ここは意地を見せて、救済策を拒否しろよ。
ギリシャ人のど根性見せてやれや！(｀・ω・´)
ギリシャの脆弱な政治では、国民に納得させるのは不可能だろ。
国民がやる気がなければ、幾ら金を突っ込んでも、
どの道、再建は不可能なんだから、
ここは意地を見せて、救済策を拒否しろよ。
ギリシャ人のど根性見せてやれや！(｀・ω・´)
224 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:09:41.07 ID:vodVHsuc
フランスもドイツもギリシャの財政破綻容認かな。
さて、相場が楽しみだなww
さて、相場が楽しみだなww
225 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:10:03.78 ID:cfc+YEkk
226 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:10:35.39 ID:oDpu0/kV
ユーロ脱退したら、ギリシャは助かるんか？
関税の自主権とか戻るからか？
関税の自主権とか戻るからか？
227 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:10:57.60 ID:CRc31/+v
>>220
若い子だけだよ
若い子だけだよ
228 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:11:50.02 ID:O65G0Vrr
ギリシャ人は「デフォルトすれば緊縮財政しなくても借金は帳消しできる」とでも思ってるのか？
デフォルトするのは「借金は返さない」ことであっても「借金を棒引きにする」という
ことではないから、債権者はいつまでも債権放棄しないとデフォルトして信用度ゼロになった
ギリシャは地獄に突入するのによく呑気で居られるな
デフォルトするのは「借金は返さない」ことであっても「借金を棒引きにする」という
ことではないから、債権者はいつまでも債権放棄しないとデフォルトして信用度ゼロになった
ギリシャは地獄に突入するのによく呑気で居られるな
229 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:12:48.77 ID:NEpJmV7w
ニュ－スを読む限り心配ないみたい,もう落としどころはついたようだ
ユ-ロに残るのはまちがいなさそうだから選挙はたいした意味はない
ユ-ロに残るのはまちがいなさそうだから選挙はたいした意味はない
230 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:13:36.62 ID:Lvhb7EoA
さすが民主主義の元祖ですねｗ
231 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:14:34.06 ID:vodVHsuc
自己破産のほうが普通は楽だな。
借金チャラにできるメリットは大きいよ。
信用はなくすけどね。
信用と言っても借金する信用だから当分は要らないはずのものだけどね。
それにこういう連中はなまじっか救済するとまた金借りるよwww
実は救済なんか救済にはならないの巻きww
借金チャラにできるメリットは大きいよ。
信用はなくすけどね。
信用と言っても借金する信用だから当分は要らないはずのものだけどね。
それにこういう連中はなまじっか救済するとまた金借りるよwww
実は救済なんか救済にはならないの巻きww
232 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:15:24.09 ID:Laoe18tf
ついにキター
フランス サルコジ大統領 融資凍結を表明
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819499E2E1E2E2908DE2E1E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
フランス サルコジ大統領 融資凍結を表明
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819499E2E1E2E2908DE2E1E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
233 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:15:42.07 ID:rIieNRmw
＞223
これ仮に拒否ったとして
どうなるんだ？
展開としては、ジンバブエみたいになるのか？
これ仮に拒否ったとして
どうなるんだ？
展開としては、ジンバブエみたいになるのか？
234 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:15:52.37 ID:gdBN3HYM
働かない蟻に意義があるんだよ
ギリシアを切り取っても
必ず次の働かない蟻が出てくるのに
ギリシアを切り取っても
必ず次の働かない蟻が出てくるのに
235 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:17:58.26 ID:O65G0Vrr
ここで中国が出てきてギリシャに兆単位の資金を援助したら乗っ取れるのでは？
236 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:19:57.29 ID:fFIyEAmj
ギリシャを占領はさすがにネタだろうが、
ユーロ圏から切り離せとか言ってる奴は、
なんで独仏が必死に助けようとしてるのか分かってないな。
経済小国がユーロに属する最大のメリットは、
大国の後ろ盾を受けて、資金調達コストが格段に小さくなることにあるのに、
ギリシャ見捨てちゃったら、PIGS・東欧の信用レベルが一気に下がって金が回らなくなって、
今は大丈夫と言われてるところまで連鎖的に破綻が起きる。
ギリシャを切り離すのはユーロ崩壊と同義だよ。
この状況で国民投票とかギリシャはまじで頭沸いてる。
独仏がギリシャ助けるしかないのを知ってるから、
自殺未遂して無理やり交渉を譲歩させようって腹だろ。
ユーロ圏から切り離せとか言ってる奴は、
なんで独仏が必死に助けようとしてるのか分かってないな。
経済小国がユーロに属する最大のメリットは、
大国の後ろ盾を受けて、資金調達コストが格段に小さくなることにあるのに、
ギリシャ見捨てちゃったら、PIGS・東欧の信用レベルが一気に下がって金が回らなくなって、
今は大丈夫と言われてるところまで連鎖的に破綻が起きる。
ギリシャを切り離すのはユーロ崩壊と同義だよ。
この状況で国民投票とかギリシャはまじで頭沸いてる。
独仏がギリシャ助けるしかないのを知ってるから、
自殺未遂して無理やり交渉を譲歩させようって腹だろ。
237 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:20:29.22 ID:PD96Fe0h
>>235
兆単位払ってペイ出来るのかね
兆単位払ってペイ出来るのかね
238 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:20:30.95 ID:gdBN3HYM
次に何が「大化け」するかわからないのに
今だけ見て切り捨てていたら
天災とかで「失敗」するたびに消えていって
最後には
何も残らないよ
今だけ見て切り捨てていたら
天災とかで「失敗」するたびに消えていって
最後には
何も残らないよ
239 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:20:44.63 ID:k/OMj+Cf
さよーならギリシャ
さよーならＥＵｗ
さよーならＥＵｗ
240 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:21:06.72 ID:Laoe18tf
ドイツ：ヨーロッパで一番長い時間真面目に働いてユーロを牽引。ビールとウインナーだけが楽しみ。
ギリシャ：美しい海。温暖な気候。美女売春婦とセクースしまくり。働いたら負けだと思っている。
ギリシャ：美しい海。温暖な気候。美女売春婦とセクースしまくり。働いたら負けだと思っている。
241 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:21:13.54 ID:zJcfUPq/
242 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:21:17.70 ID:vodVHsuc
不良債権に近い相手に借金の半分の返済能力なんて
普通はないけどね。
あるなら不良債権の価値が数パーセントなんて相場にはならない。
先送りしかしてないよ、多分。
破産させるのが正解。或いは全額免債。どっちかしかないだろ。
チキンゲームの行く末や如何に?
普通はないけどね。
あるなら不良債権の価値が数パーセントなんて相場にはならない。
先送りしかしてないよ、多分。
破産させるのが正解。或いは全額免債。どっちかしかないだろ。
チキンゲームの行く末や如何に?
243 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:23:06.15 ID:O65G0Vrr
244 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:23:15.84 ID:sDbOz5fL
フランスがそのうち切れて自治権を奪いそうだな
245 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:23:40.78 ID:gdBN3HYM
大した額じゃないんだから
じっくり返させればいいのに
そのうち、時代が変わって
ギリシアが盛り上がる日も来るだろう
わずかな額の借金で
夕張を破綻させたのなんて「見せしめ」以外の何者でもない
じっくり返させればいいのに
そのうち、時代が変わって
ギリシアが盛り上がる日も来るだろう
わずかな額の借金で
夕張を破綻させたのなんて「見せしめ」以外の何者でもない
246 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:23:41.37 ID:fPdP+WKp
イスラムに改宗すればアラブが助けてくれると思う
247 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:25:21.11 ID:JoLs2L8q
首脳の集いはＥＵ会談より早かったなｗｗｗ
248 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:25:50.24 ID:3B8COmHg
ドイツってそこそこ資源あるだろ？
それでもドイツ人は働くよね。
ドイツ人は日本人より優秀だな。
東西合併で死ぬほど苦しんだのに
今や押しも押されぬ西欧の雄だ♪
それでもドイツ人は働くよね。
ドイツ人は日本人より優秀だな。
東西合併で死ぬほど苦しんだのに
今や押しも押されぬ西欧の雄だ♪
249 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/11/03(木) 10:27:15.73 ID:mrrWyjqT
ギリシャにとってはＥＵに残るも地獄。デフォルトしても地獄。
どっちの地獄を選ぶかの投票になる。
首相としてはどっちの結果になっても暗殺のリスクが発生する
ので国民投票の結果という逃げ道が欲しいのさ。
ＥＵに残った場合は、ＥＵやＩＭＦからあーだこーだ言われ
続けるので、主権国家としてそれを嫌がっているのかもしれない。
どっちの地獄を選ぶかの投票になる。
首相としてはどっちの結果になっても暗殺のリスクが発生する
ので国民投票の結果という逃げ道が欲しいのさ。
ＥＵに残った場合は、ＥＵやＩＭＦからあーだこーだ言われ
続けるので、主権国家としてそれを嫌がっているのかもしれない。
250 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:27:16.83 ID:mNqTKn29
給料や年金が減るから反対たって
デフォルトしたら一切支払われなくなるだろうにアホかｗｗ
デフォルトしたら一切支払われなくなるだろうにアホかｗｗ
251 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:27:52.92 ID:GNicoINF
じっくり返させようとして大増税するのに、国民がヤダヤダってごねてるから
首相が責任を投げちゃった状態。いやならＥＵ脱退しかない。ユーロだけ脱退は無理。
首相が責任を投げちゃった状態。いやならＥＵ脱退しかない。ユーロだけ脱退は無理。
252 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:28:10.67 ID:06qZxwlC
>>226
自国通貨に戻れば、通貨安になって競争力が回復する。
アルゼンチン、韓国、みんなこれで回復した。
ユーロにとどまる限り、こういう為替によるexternal devaluationが機能しないので、
internal devaluation (給与の削減）をするしかない。通貨が四分の一に下落するのと、
給料が四分の一に下落するのでは、どっちが政治的にやりやすいか明らかだろ。
自国通貨に戻れば、通貨安になって競争力が回復する。
アルゼンチン、韓国、みんなこれで回復した。
ユーロにとどまる限り、こういう為替によるexternal devaluationが機能しないので、
internal devaluation (給与の削減）をするしかない。通貨が四分の一に下落するのと、
給料が四分の一に下落するのでは、どっちが政治的にやりやすいか明らかだろ。
253 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:28:36.75 ID:EliCDZRV
>>248
資源があったら、ヒトラーの勝ちだったと思うわｗ
資源があったら、ヒトラーの勝ちだったと思うわｗ
254 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:29:20.13 ID:H/dMWoFs
もう世界一斉デフォルトでいいよ。
255 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:29:59.86 ID:OiEkeCd3
世界中でギリシャからの移民が増えるだろうなぁ
256 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:30:25.25 ID:72CVzelv
ユーロから脱退したら、自国通貨を印刷出来るようになるけど、
人々がその印刷した紙切れに値打ちがあると認めなければ、
ただの紙切れでしかない。
それこそジンバブエドルだな。
そこらへんは円も同じだけど。
人々がその印刷した紙切れに値打ちがあると認めなければ、
ただの紙切れでしかない。
それこそジンバブエドルだな。
そこらへんは円も同じだけど。
257 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:30:46.14 ID:HL4XjpqO
258 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:30:58.15 ID:GNicoINF
トルコとギリシャって仲悪いから・・もしかして領有権紛争してる島も
この状態でとられるかもね。
この状態でとられるかもね。
259 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:31:15.60 ID:vodVHsuc
30兆円の負債でチキンゲームとか欧州経済の没落
象徴しているような数字だな。
日本なんか1000兆円の負債に突入だぜ、日本から学べ!
やはり時代はアジア。
神話の国は神話の国でもスケールはギリシャの比では
ございません。国内からの借金の次は外国から借ります。
米国やギリシャから学習しました。
やっとこれで震災復興資金や福祉予算のめどがたちました。
タバコや消費税は減税しますww
象徴しているような数字だな。
日本なんか1000兆円の負債に突入だぜ、日本から学べ!
やはり時代はアジア。
神話の国は神話の国でもスケールはギリシャの比では
ございません。国内からの借金の次は外国から借ります。
米国やギリシャから学習しました。
やっとこれで震災復興資金や福祉予算のめどがたちました。
タバコや消費税は減税しますww
260 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:31:43.50 ID:mwg/AxOq
中国がペロポネソス半島を租借地として買ったりするかもね。
西洋の香港として繁栄するかも。
西洋の香港として繁栄するかも。
261 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:32:41.65 ID:aQfQF7MN
やっぱ国をダメにしているのは、税金経費逃れ経営者及び公務員、天下り、開業医
等の税金を貪り食ってる奴らだな。こいつホント国を衰退させるがん。
等の税金を貪り食ってる奴らだな。こいつホント国を衰退させるがん。
262 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:33:07.19 ID:rIieNRmw
まぁな
一年間で50兆も借金してる俺らにしてみれば、カワイイもんだよな、ギリシャなんてｗ
一年間で50兆も借金してる俺らにしてみれば、カワイイもんだよな、ギリシャなんてｗ
263 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:33:14.13 ID:O65G0Vrr
>>252
なわけないよ
まともな産業もなく観光産業で食ってるギリシャだから、信用ゼロになって
自国通貨に戻っても輸出できるわけがない
そもそもデフォルトしたら外国との決済もままならないのだから競争力も
クソもない
なわけないよ
まともな産業もなく観光産業で食ってるギリシャだから、信用ゼロになって
自国通貨に戻っても輸出できるわけがない
そもそもデフォルトしたら外国との決済もままならないのだから競争力も
クソもない
264 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:33:39.49 ID:jZF+G7ma
国の方針を国民投票で決めるって当たり前のことだけど、ドイツとフランスは何をファビョってるの？
ひょっとしてドイツやフランスって朝鮮並みの知能しかないの？
ひょっとしてドイツやフランスって朝鮮並みの知能しかないの？
265 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:34:39.50 ID:1g1y5CeS
266 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:34:49.53 ID:GNicoINF
今回のことで見えてきたことは
世界「日本は破綻する」
日本「俺ら破綻する前にどう考えてもおまえらが先に破綻するじゃんｗｗ」
ってことだなｗ
世界「日本は破綻する」
日本「俺ら破綻する前にどう考えてもおまえらが先に破綻するじゃんｗｗ」
ってことだなｗ
267 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:34:54.04 ID:21D5QRBp
フランスの猿はアホだな。
サイマーが半分も返済するはずがない。
仮に合意したとしても履行なんかしない。
高崎山の猿でも知ってる。
サイマーが半分も返済するはずがない。
仮に合意したとしても履行なんかしない。
高崎山の猿でも知ってる。
268 ：名無しさん：2011/11/03(木) 10:34:55.13 ID:LPOpJ7C6
269 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:34:58.33 ID:IxpKetHV
これギリシャが「だが断る」って言ってるようなもんじゃねえか。ｗ
ギリシャ人は、俺たちが破綻するなら世界も一緒に破綻しろって思ってるよ。
ギリシャ人は、俺たちが破綻するなら世界も一緒に破綻しろって思ってるよ。
270 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:35:04.82 ID:06qZxwlC
それから今の増税、給与削減、政府支出削減という緊縮財政をやれば、GDPは減るので、
更に税収が減り、更に財政が悪化するという悪循環に陥る。
ユーロ離脱し、自己破産するしか道はないように思える。信用はなくなり、もうだれも
金を貸してくれなくなるだろうが、そもそもギリシャは借金を公務員の給料や年金の支払いに
使ってたんだろ。（w
更に税収が減り、更に財政が悪化するという悪循環に陥る。
ユーロ離脱し、自己破産するしか道はないように思える。信用はなくなり、もうだれも
金を貸してくれなくなるだろうが、そもそもギリシャは借金を公務員の給料や年金の支払いに
使ってたんだろ。（w
271 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:37:36.30 ID:5/ll1XDn
融資凍結ってことは、今月中の国債償還できないじゃん
272 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:37:58.61 ID:F4Y6Ui/v
民主主義は結果や合理性より国民に決定させることが重要なシステム
だから今回のケースは国民投票が最適ともいえる。
どうせユーロ諸国の援助受けても、パパンドレアは恨み買って失職
するんだから、それなら国民に自由に選択させてその結果責任を
負わせればいい。
日本ももっと国民投票やるべきだよ。
だから今回のケースは国民投票が最適ともいえる。
どうせユーロ諸国の援助受けても、パパンドレアは恨み買って失職
するんだから、それなら国民に自由に選択させてその結果責任を
負わせればいい。
日本ももっと国民投票やるべきだよ。
273 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:38:08.66 ID:GNicoINF
>>264
民主主義は万能じゃないからね。
大衆はほっとくと愚かな方向へ走りがち。
だから大衆迎合主義的な政治は国を滅ぼす。つまり今の民主党日本。
だから優秀な指導者が愚かな大衆を引っ張らないといけない。逆もあるけど。
この場合、指導者自身が責任なげちゃって、
デモしてた連中も「おいふざけんな俺らに決められるわけないだろ卑怯者」って状態だしｗ
民主主義は万能じゃないからね。
大衆はほっとくと愚かな方向へ走りがち。
だから大衆迎合主義的な政治は国を滅ぼす。つまり今の民主党日本。
だから優秀な指導者が愚かな大衆を引っ張らないといけない。逆もあるけど。
この場合、指導者自身が責任なげちゃって、
デモしてた連中も「おいふざけんな俺らに決められるわけないだろ卑怯者」って状態だしｗ
274 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:38:54.81 ID:72NIpn96
神話の時代からギリシャ人の気質って変わってないのかもな。
そうなると、他国に統治してもらうのが一番良いかも。
そうなると、他国に統治してもらうのが一番良いかも。
275 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:40:28.68 ID:YGnH+Uc8
申し訳ありません
素人の私にはギリシャ国民が何を考えているのか分らないのですが、何がしたいんですか?
素人の私にはギリシャ国民が何を考えているのか分らないのですが、何がしたいんですか?
276 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:41:03.51 ID:+HX91KmF
取り合えずユロ円は100円割れろよな
277 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:41:07.37 ID:wNbEpmfA
三代に渡り首相を輩出してきたパパンドレウ家も、もうおしまい
で次は宿敵カラマリンス家の登場かな？
これはなんと言うギリシャ悲劇。。
で次は宿敵カラマリンス家の登場かな？
これはなんと言うギリシャ悲劇。。
278 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:41:28.40 ID:5DFUq9ND
ドイツ「しょうがないなぁ、借金払ってやんよ・・・」
ギリシャ「だが断る」
ドイツ「」
ギリシャ「だが断る」
ドイツ「」
279 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:42:42.17 ID:GNicoINF
ギリシャ首相「外国の支援を受け入れるために増税します。福祉を低下させます」
↓
ギリシャ国民「税金上げるのやだやだ。今までの生活がしたいのにやだやだ首相しね」
↓
ギリシャ首相「ちっ。うっせーな。じゃあおまえら自分で決めろ。かってにしろ」
↓
世界「をい！ふざけんなギリシャしね」 ←いまここ
↓
ギリシャ国民「税金上げるのやだやだ。今までの生活がしたいのにやだやだ首相しね」
↓
ギリシャ首相「ちっ。うっせーな。じゃあおまえら自分で決めろ。かってにしろ」
↓
世界「をい！ふざけんなギリシャしね」 ←いまここ
280 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:43:03.81 ID:06qZxwlC
281 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:43:17.19 ID:fJwLNYP7
282 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:43:52.55 ID:GFB+97Vj
>>275
ギリシャ国民「こんなに不景気なのに緊縮増税公務員削減とかありえない！」
パパレンドウ「今緊縮やったら俺が吊し上げ食らうじゃん。
国民投票にすれば通っても通らなくても責任国民に押し付けられるからそうしちゃえ。」
こんな感じじゃね
ギリシャ国民「こんなに不景気なのに緊縮増税公務員削減とかありえない！」
パパレンドウ「今緊縮やったら俺が吊し上げ食らうじゃん。
国民投票にすれば通っても通らなくても責任国民に押し付けられるからそうしちゃえ。」
こんな感じじゃね
283 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:44:09.40 ID:hJhlwTkA
284 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:44:25.32 ID:Rbd39r/v
285 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:44:57.49 ID:3B8COmHg
>>273
いやそうだけどそうじゃないだろう。
本来ちゃんと情報開示して
ルールも説明すれば
国民は正しい選択をするよ。
選挙はアホみたいな結果を出すけど、
プロ野球のオールスター投票をみてみろ。
至極真っ当な選出してるぞ。
いやそうだけどそうじゃないだろう。
本来ちゃんと情報開示して
ルールも説明すれば
国民は正しい選択をするよ。
選挙はアホみたいな結果を出すけど、
プロ野球のオールスター投票をみてみろ。
至極真っ当な選出してるぞ。
286 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:46:13.01 ID:6SzdZ4bc
仏独連合軍でギリシャを占領して、反対派を皆殺しにしてから国民投票をするといいと思う。
287 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:46:29.04 ID:Xvw/x5hX
日本は円建てで国内向け借金（金融機関とか）だから、ギリシャとは全然違う
比較にならん
比較にならん
288 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:46:45.50 ID:EliCDZRV
>>285
確かにｗ情報開示がない時代は、巨人軍対パ・リーグだったな
確かにｗ情報開示がない時代は、巨人軍対パ・リーグだったな
289 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:46:47.10 ID:cLRB7u9E
どう考えたってＥＵ抜けた方が上手く行くだろう
財政が別々なのに通貨が一緒なんて半築な仕組みの方がどうかしている
レバかけて為替を弄んでいる畜生へのお灸も熱い方が良いだろうな
財政が別々なのに通貨が一緒なんて半築な仕組みの方がどうかしている
レバかけて為替を弄んでいる畜生へのお灸も熱い方が良いだろうな
290 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:47:45.24 ID:GNicoINF
大衆の大半は愚かだよ。まさにピラミッド型。
テレビは正しいことしかいわない。だから民主党は正しい。民主党に投票しよう。
どうしてこうなった。民主党に騙された。われわれは悪くない。騙した民主党が悪い。
テレビは正しいことしかいわない。だから民主党は正しい。民主党に投票しよう。
どうしてこうなった。民主党に騙された。われわれは悪くない。騙した民主党が悪い。
291 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:48:34.31 ID:GFB+97Vj
>>289
でもユーロなかった頃からデフォルト常習犯なんだよね、ギリシャって
でもユーロなかった頃からデフォルト常習犯なんだよね、ギリシャって
292 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:49:54.56 ID:72CVzelv
>>287
その銀行が破綻しそうになったら、税金を突っ込んで救済して、
ゼロ金利政策をして、銀行を猛烈に儲けさせるわけだが。
そこに金を預けている国民は自分の金をおろすのに手数料を取られてる。
馬鹿馬鹿しいとは思わないか？
その銀行が破綻しそうになったら、税金を突っ込んで救済して、
ゼロ金利政策をして、銀行を猛烈に儲けさせるわけだが。
そこに金を預けている国民は自分の金をおろすのに手数料を取られてる。
馬鹿馬鹿しいとは思わないか？
293 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:50:18.24 ID:oYIN1EaL
IMF に引き渡すのが吉。
取り立てｷﾋﾞｼｲでぇぇぇ。
取り立てｷﾋﾞｼｲでぇぇぇ。
294 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:50:31.49 ID:hJhlwTkA
農業国と言っても主要産物はオリーブなので食料自給はできていない、輸入に頼ってるのが現状
295 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:51:31.79 ID:GNicoINF
ドラクマの価値を急落させて「実質デフォルト」してただけで「デフォルト」してたわけじゃないけどねｗ
296 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:51:34.65 ID:wNbEpmfA
投機家に悪い人はいない、みんな紳士だよ。。
297 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:53:25.71 ID:pKx/hVP1
オスマン牽制のため列強からお情けで独立させて貰った19世紀にも
ドイツから国王を招いて、さんざんインフラ投資させといて
反ドイツと反フランスを天秤にかけて、さんざんゆすりたかりだもんな。
あるいみ、才能。
ドイツから国王を招いて、さんざんインフラ投資させといて
反ドイツと反フランスを天秤にかけて、さんざんゆすりたかりだもんな。
あるいみ、才能。
298 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:53:52.24 ID:GNicoINF
まぁ「正しい情報」なんて誰がその時点で判断できるのかｗ
「打率が高ければ間違いなく強い」っていう野球と比べるのはナンセンス。
「打率が高ければ間違いなく強い」っていう野球と比べるのはナンセンス。
299 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:55:12.43 ID:s8SrelMJ
ギリシャ見てると
金は借りたもん勝ち
みたいな
金は借りたもん勝ち
みたいな
300 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:55:40.83 ID:GNicoINF
まぁギリシャみるまでもなくアメリカみてるとそんな感じはするねｗ
301 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:55:49.31 ID:t3/keYQw
もうEUでギリシャの面倒見切れないならさっさと匙投げて
世界最強の取立て屋IMFに面倒見させりゃいいのにな。
世界最強の取立て屋IMFに面倒見させりゃいいのにな。
302 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:57:11.61 ID:EliCDZRV
>>292
その国民が自分で稼いだと言ってる金、もともと政府の公共投資や政策から派生した金だけどな
その国民が自分で稼いだと言ってる金、もともと政府の公共投資や政策から派生した金だけどな
303 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:57:17.29 ID:hJhlwTkA
>>291
軍事費過大だったからね、トルコにしょっちゅう領空侵犯されてたし・・・・・
トルコにある米軍とNATOに睨んでもらってトルコ脅威論が払拭されれば軍事費も減らせそう
貧乏なりに慎ましく生活すればなんとかなるかも
バブル前のギリシャは海外の建設現場に出稼ぎに行ったりして、それほど自堕落ではなかった
軍事費過大だったからね、トルコにしょっちゅう領空侵犯されてたし・・・・・
トルコにある米軍とNATOに睨んでもらってトルコ脅威論が払拭されれば軍事費も減らせそう
貧乏なりに慎ましく生活すればなんとかなるかも
バブル前のギリシャは海外の建設現場に出稼ぎに行ったりして、それほど自堕落ではなかった
304 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:58:10.47 ID:E7iM48Gl
>>275
「EUは『借金半額にしてやるから貧乏生活しろ』って言ってるが、そんなもん飲めるか！
そんなこと言うなら、半額といわず、いっそ借金全額帳消しにしろ！
俺らはもう昔の貧乏暮しに戻るつもりはない。
どうせEUは俺らを助けないと自分がやばいんだから、助けないわけにはいかないだろ」
こんなところじゃね？
客観的に見れば、
「EUが見捨てるはずないと思ってるからワガママ言ってる」
という風にしか解釈できんが。
「EUは『借金半額にしてやるから貧乏生活しろ』って言ってるが、そんなもん飲めるか！
そんなこと言うなら、半額といわず、いっそ借金全額帳消しにしろ！
俺らはもう昔の貧乏暮しに戻るつもりはない。
どうせEUは俺らを助けないと自分がやばいんだから、助けないわけにはいかないだろ」
こんなところじゃね？
客観的に見れば、
「EUが見捨てるはずないと思ってるからワガママ言ってる」
という風にしか解釈できんが。
305 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:59:37.32 ID:3B8COmHg
>>292
新生銀行おすすめ
出し入れ手数料タダ
月1回～ 振込手数料無料
セブンイレブンから入出金出来る。
つまり24時間出し入れタダ。
デメリットは
店舗が完全に富裕層向けなので
庶民が行くと居心地の悪さで嫌な汗をかくｗ
新生銀行おすすめ
出し入れ手数料タダ
月1回～ 振込手数料無料
セブンイレブンから入出金出来る。
つまり24時間出し入れタダ。
デメリットは
店舗が完全に富裕層向けなので
庶民が行くと居心地の悪さで嫌な汗をかくｗ
306 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 10:59:45.95 ID:YGnH+Uc8
307 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:00:40.83 ID:GNicoINF
なんでだｗ
308 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:01:32.58 ID:0tAJwbEL
こうやって勝手なことをするとまともな金融機関はもう絶対債権を買ってくれないし
今更ドラクマ刷っても子供銀行券と同じ価値しかないことを思い知るだけだろうな
今更ドラクマ刷っても子供銀行券と同じ価値しかないことを思い知るだけだろうな
309 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:02:49.36 ID:06qZxwlC
自国通貨のアイスランドの経済が一番速く回復してるのをみれば、解決策は明らか。
アイルランドやギリシャでやってるexpansionary austerityは経済を更に悪化させ、さらに
財政を悪化させるので、貧乏生活に耐えれば耐えるほど生活が悪くなり借金も返せないという
悲惨な状況。
アイルランドやギリシャでやってるexpansionary austerityは経済を更に悪化させ、さらに
財政を悪化させるので、貧乏生活に耐えれば耐えるほど生活が悪くなり借金も返せないという
悲惨な状況。
310 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:02:52.42 ID:yDIYoM6g
>>273
実のところ、民主主義は民衆に一番厳しい政治形態。
民衆一人一人が、王たる資質をもって「考え」「判断し」「行動し」「結果を受け入れ」なければならない。
その「責任」を果たす為に必要なのが「自由」と言う道具でなのであって、自由の対価が責任ではない。
こういった、社会の基礎を語ること自体を異常と捉えられる現状は、実は非常に危険な状況。
太平洋戦争末期の統制社会と何も変わらない。
実のところ、民主主義は民衆に一番厳しい政治形態。
民衆一人一人が、王たる資質をもって「考え」「判断し」「行動し」「結果を受け入れ」なければならない。
その「責任」を果たす為に必要なのが「自由」と言う道具でなのであって、自由の対価が責任ではない。
こういった、社会の基礎を語ること自体を異常と捉えられる現状は、実は非常に危険な状況。
太平洋戦争末期の統制社会と何も変わらない。
311 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:03:54.57 ID:quP0SVvz
>>1
好きにしてください。対外への影響は把握できてきたので好きにしる！
好きにしてください。対外への影響は把握できてきたので好きにしる！
312 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:06:50.48 ID:YjA9X7PE
>>275
わけのわからん非実体経済なんてどうでもいい。とにかく俺たちが明日も暮らせるようにしてくれ。悪いのは政治家と銀行だ。
もっと借金を棒引きしてくれ。
俺たちの生活を苦しめないでくれ。
たぶん日本だって同じような状況になったら、こんな感じになると思うぞ。
官僚が悪い！国会議員のせいだ！銀行がまた儲けようとしている！年金をカットさせたない年寄りのせいだ！働かない若者のせいだ！
俺の仕事だけは保証してくれ！！
結局、自分の国が今どういう状況にあるのか。政治と経済の教育を怠ってきた教育に問題があると思う。
わけのわからん非実体経済なんてどうでもいい。とにかく俺たちが明日も暮らせるようにしてくれ。悪いのは政治家と銀行だ。
もっと借金を棒引きしてくれ。
俺たちの生活を苦しめないでくれ。
たぶん日本だって同じような状況になったら、こんな感じになると思うぞ。
官僚が悪い！国会議員のせいだ！銀行がまた儲けようとしている！年金をカットさせたない年寄りのせいだ！働かない若者のせいだ！
俺の仕事だけは保証してくれ！！
結局、自分の国が今どういう状況にあるのか。政治と経済の教育を怠ってきた教育に問題があると思う。
313 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:07:59.97 ID:GFB+97Vj
>>306
つまり、ドイツを始めとするEU諸国は債務削減の代わりに
緊縮財政や公務員削減、増税を求めてきている。
でも、ギリシャは今失業率15%を超える超不景気だから
今それをやると国民生活がどん底に落ちる可能性が高い。
実際に緊縮案に反対する大規模デモも起こってるし、国民としては受け入れがたい。
ギリシャ人は救済で自分たちを助けて欲しいと思ってるけど
ドイツやフランスは自分たちの国の金融機関破綻の連鎖を防ぐのが主目的で
ギリシャ人の生活を助けるために支援するわけじゃないしね。
つまり、ドイツを始めとするEU諸国は債務削減の代わりに
緊縮財政や公務員削減、増税を求めてきている。
でも、ギリシャは今失業率15%を超える超不景気だから
今それをやると国民生活がどん底に落ちる可能性が高い。
実際に緊縮案に反対する大規模デモも起こってるし、国民としては受け入れがたい。
ギリシャ人は救済で自分たちを助けて欲しいと思ってるけど
ドイツやフランスは自分たちの国の金融機関破綻の連鎖を防ぐのが主目的で
ギリシャ人の生活を助けるために支援するわけじゃないしね。
314 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:08:08.23 ID:EKjlBKyU
さすが衆愚政治発祥の地ｗ
315 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:08:28.41 ID:rCcyg9am
デフォルトしたら
ギリシャの土地かいにいけばいいんだよな？
ギリシャの土地かいにいけばいいんだよな？
316 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:09:44.29 ID:YjA9X7PE
317 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:09:49.84 ID:mejNmaLC
ヨーロッパ＝大王製紙
ギリシャ＝バカ息子
ギリシャ＝バカ息子
318 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:10:20.54 ID:E7iM48Gl
>>299
実のところ、国家間の借金てのは
「借り手が返済できる額」までなら、貸し手の方が強い。
だけど、
「借り手が返却できない額」になると、借り手の方が開き直って
「もっと金を貸さないと、借りた金は返さないぞ」と言ってくることが多い。
逆に貸し手の方は借金が回収できないと大損害になるので、相対的に下手になる。
究極的には「武力をもって脅しつける（いうことを聞かないなら、借金のかたに領土や資産を差し押さえる）」
ことが手段として可能かどうかが勝負の分かれ目、ということになる。
正直、もしも今のドイツがヒトラー政権だったら
これを口実に実力でギリシャ全土を占領・統治するくらい朝飯前かもしれん。
実のところ、国家間の借金てのは
「借り手が返済できる額」までなら、貸し手の方が強い。
だけど、
「借り手が返却できない額」になると、借り手の方が開き直って
「もっと金を貸さないと、借りた金は返さないぞ」と言ってくることが多い。
逆に貸し手の方は借金が回収できないと大損害になるので、相対的に下手になる。
究極的には「武力をもって脅しつける（いうことを聞かないなら、借金のかたに領土や資産を差し押さえる）」
ことが手段として可能かどうかが勝負の分かれ目、ということになる。
正直、もしも今のドイツがヒトラー政権だったら
これを口実に実力でギリシャ全土を占領・統治するくらい朝飯前かもしれん。
319 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:10:25.82 ID:F4Y6Ui/v
これは見ものだなあｗ
パパンドレウを叩いてた民衆は決断を丸投げされて呆気にとられてるんじゃないか。
これでデモする意味もなくなったな。
パパンドレウを叩いてた民衆は決断を丸投げされて呆気にとられてるんじゃないか。
これでデモする意味もなくなったな。
320 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:10:54.85 ID:tvkGy3Tc
しきりにネトウヨが半島半島言っててバカみてえ・・・・
こんな世界的経済危機でも韓国のことしか頭にないのかあのバカ供は
こんな世界的経済危機でも韓国のことしか頭にないのかあのバカ供は
321 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:12:33.45 ID:quP0SVvz
>>315
ユーロ安の今が買い時ですｗ 冗談抜きで海運・観光産業に手を出すのはありかと
ユーロ安の今が買い時ですｗ 冗談抜きで海運・観光産業に手を出すのはありかと
322 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:14:20.01 ID:zmtQNt38
半島ってゴミが溜まり易いのかな。
323 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:14:45.39 ID:iPMHCGnu
反対国を押し切ってやっと支援策まとめたのにこれじゃーね。
合意文書破棄されておしまいだよ。
国民投票前にデフォルトもありうる。
てか国民投票にかかる費用も返済にまわせばいいんじゃね？
合意文書破棄されておしまいだよ。
国民投票前にデフォルトもありうる。
てか国民投票にかかる費用も返済にまわせばいいんじゃね？
324 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:15:32.35 ID:hJhlwTkA
ユーロの安い今はチャンスかもしれんけど
イタリアフランスが倒れれば、今より更に半値になる可能性もあるわけでｗｗｗ
イタリアフランスが倒れれば、今より更に半値になる可能性もあるわけでｗｗｗ
325 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:16:23.16 ID:GFB+97Vj
326 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:16:32.09 ID:EKjlBKyU
インドシナもマレーシアもインドも半島なんだが、
イベリア、イタリア、バルカンと朝鮮の半島はダメダメ。
まぁヨーロッパ自体が半島とも言えるが。
イベリア、イタリア、バルカンと朝鮮の半島はダメダメ。
まぁヨーロッパ自体が半島とも言えるが。
327 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:18:20.96 ID:sLqe7aur
328 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:18:52.29 ID:4KgJJ6FD
株価はギリシャデフォルトは織り込み済み。
後は、連鎖反応がどこまで広がるか。
後は、連鎖反応がどこまで広がるか。
329 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:20:14.53 ID:d2/ivsv4
>>327
土地を奪えるなら、むしろ日本が買いたいわ。
土地を奪えるなら、むしろ日本が買いたいわ。
330 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:20:56.35 ID:cfc+YEkk
>>327
排他的だからねえｗ
排他的だからねえｗ
331 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:21:06.42 ID:F4Y6Ui/v
日本でも国民投票どんどんやればいいんだよ。
税金でも年金でもどんな政策でも文句言うなら大衆に自由に決めさせればいい。
消費税０％とか年金月30万とかやって後でどうなっても文句言えない。
税金でも年金でもどんな政策でも文句言うなら大衆に自由に決めさせればいい。
消費税０％とか年金月30万とかやって後でどうなっても文句言えない。
332 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:21:37.15 ID:O35I0xtP
現実的に考えてユーロから絶対抜けられないとか言っている奴は、
多分、TPP賛成派だろ（笑）んでもって経団連支持派だろ（笑）
なんか同じにおいがするわ。
上の決めたルールを万物の定義って捉えてるタイプじゃないの？
ある種の必死さに似た融通の利かなさを
ギリシャのデモやっている奴らと同様に感じる。
そんなの流れにうまく乗れている奴らか学生だけの定義だよ。
ただ、その定義だと、
本来それ以前に借金の棒引きもできないはずだろう？
所詮、状況に対して結果が導かれるだけのものであり、
ルールもその上で築かれていくものだから、
締め上げて
「ユーロに残るなら借金を棒引きしてやろう」
とか言ったって、
「はいそうします」
なんて言う奴は、勝ち組の現状維持希望者だけだろう。
ギリシャの奴らからすれば、
己の生活に有利に働く定義に書き換えるに決まっている。
個人ならともかく国なら、
強者に対しての信用という名の犠牲を払えばできなくもない。
多分、TPP賛成派だろ（笑）んでもって経団連支持派だろ（笑）
なんか同じにおいがするわ。
上の決めたルールを万物の定義って捉えてるタイプじゃないの？
ある種の必死さに似た融通の利かなさを
ギリシャのデモやっている奴らと同様に感じる。
そんなの流れにうまく乗れている奴らか学生だけの定義だよ。
ただ、その定義だと、
本来それ以前に借金の棒引きもできないはずだろう？
所詮、状況に対して結果が導かれるだけのものであり、
ルールもその上で築かれていくものだから、
締め上げて
「ユーロに残るなら借金を棒引きしてやろう」
とか言ったって、
「はいそうします」
なんて言う奴は、勝ち組の現状維持希望者だけだろう。
ギリシャの奴らからすれば、
己の生活に有利に働く定義に書き換えるに決まっている。
個人ならともかく国なら、
強者に対しての信用という名の犠牲を払えばできなくもない。
333 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:24:30.73 ID:JQOzfmbl
334 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:27:38.76 ID:E7iM48Gl
>>322
「半島」ってのは、巨大な大陸にくっついてるから「半島」なので
強大な国が隣接するのは半ば宿命。
ギリシャに限らず、
バルカン半島は伝統的にドイツ・オーストリア・ロシアの影響を受けて少数民族が分裂し、
イタリア半島は古代ローマ帝国の崩壊後はスペイン・フランス・オーストリアの影響を受けて、
近代まで多数の都市国家に分裂した。
（イタリアが政治的に単一国家として再統一されたのは、実は明治維新より後だったりする）
インドシナ半島、そして朝鮮半島は中国のの影響を受け続けた。
この状況下では、もともと半島国家が地政学的に不利なのは避けがたく、
大抵は強大国の勢力下、もしくは属国とならざるを得ない。
そういう国の国民性に、ある程度の歪みができるのも、また、やむを得ないと感じる。
「半島」ってのは、巨大な大陸にくっついてるから「半島」なので
強大な国が隣接するのは半ば宿命。
ギリシャに限らず、
バルカン半島は伝統的にドイツ・オーストリア・ロシアの影響を受けて少数民族が分裂し、
イタリア半島は古代ローマ帝国の崩壊後はスペイン・フランス・オーストリアの影響を受けて、
近代まで多数の都市国家に分裂した。
（イタリアが政治的に単一国家として再統一されたのは、実は明治維新より後だったりする）
インドシナ半島、そして朝鮮半島は中国のの影響を受け続けた。
この状況下では、もともと半島国家が地政学的に不利なのは避けがたく、
大抵は強大国の勢力下、もしくは属国とならざるを得ない。
そういう国の国民性に、ある程度の歪みができるのも、また、やむを得ないと感じる。
335 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:28:51.40 ID:Laoe18tf
ドイツ「しょうがないなぁ、借金まけやんよ・・・」
ギリシャ「1円も払う気ないよ」
ドイツ「」
ギリシャ「1円も払う気ないよ」
ドイツ「」
336 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:29:32.04 ID:2vs2GJhe
むーかーしギリシャーの イカロスは～
337 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:29:33.20 ID:J09Tvjqv
【話題】ジョージ・ソロス氏をはじめ、世界の大物経済人「次なる危機の震源地は中国」「遅くとも２０１３年までにハードランディングも」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1320287181/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1320287181/
世界恐慌
339 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:31:31.51 ID:06qZxwlC
340 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:32:10.03 ID:mrrWyjqT
ギリシャがどうなろうとも、この際、世界的な金融危機に
なって金融資本主義が大崩壊して欲しいね。
ろくに生産もせず、ギャンブルで生きていこうという
考え方はどうにも好かん。
カモン世界大恐慌ｗｗ 農家のオレは勝ち組さ
なって金融資本主義が大崩壊して欲しいね。
ろくに生産もせず、ギャンブルで生きていこうという
考え方はどうにも好かん。
カモン世界大恐慌ｗｗ 農家のオレは勝ち組さ
341 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:33:18.27 ID:VRr2fDui
IMFのストロスカーンがスキャンダルで辞任したのはもしかしてこの
事態を読み切っての自作自演だったのか…
事態を読み切っての自作自演だったのか…
342 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:35:05.64 ID:U5jNHIb6
しょせん、国の問題だからな、国民には関係ないからな
国家なんてマスコミや政治を牛耳る権力者や資産家の思い通りに動いてるだけ
国家なんてマスコミや政治を牛耳る権力者や資産家の思い通りに動いてるだけ
343 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:36:09.07 ID:VB99i2QY
バルカン朝鮮は火薬庫半島だからな
344 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:36:15.67 ID:E6t2SMH2
支援拒否なら破綻→公務員死亡、総スラム化で
ギリシャ女は周辺国へ売春婦として出稼ぎへ・・・
ギリシャ女は周辺国へ売春婦として出稼ぎへ・・・
345 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:36:44.54 ID:OC4eus++
日本は恥の文化とやらのせいで、取れる策が限られてるなあ。
無恥こそ世界基準だな。
無恥こそ世界基準だな。
346 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:38:06.12 ID:3B8COmHg
>>339
ちょと待て
キューバの医療品質はとても高い。
医者を海外に輸出して外貨を稼いでるくらいだ。
日本の医療の高さは
真水の税収30兆から比較して
ただのチート（インチキ）であり
他国の制度と比較するべきものじゃない。
つーか
60代、70代で良い医療を受けるために
10代～40代の稼ぎを捧げるって考え方は
これホントに国民は望んでいるのか？
意識が混濁したり、全く思考出来ない状態で
金掛けられても幸せに感じる事出来るのか？
もういい加減政治家は言いにくい事をハッキリ国民に問うべき。
ちょと待て
キューバの医療品質はとても高い。
医者を海外に輸出して外貨を稼いでるくらいだ。
日本の医療の高さは
真水の税収30兆から比較して
ただのチート（インチキ）であり
他国の制度と比較するべきものじゃない。
つーか
60代、70代で良い医療を受けるために
10代～40代の稼ぎを捧げるって考え方は
これホントに国民は望んでいるのか？
意識が混濁したり、全く思考出来ない状態で
金掛けられても幸せに感じる事出来るのか？
もういい加減政治家は言いにくい事をハッキリ国民に問うべき。
347 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:38:16.64 ID:wtLU2WCV
ギリシャ首相の政治センスは凄いと思った。
力の無い小国が大国の鼻面引き回してる。日本と真逆だな。
力の無い小国が大国の鼻面引き回してる。日本と真逆だな。
348 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:39:35.53 ID:YtdoveEA
暴落
キタな
キタな
349 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:40:38.76 ID:06qZxwlC
このままだと借金の形に、ギリシャ人がドイツ人やフランス人の奴隷になるような話なので、
ギリシャ人の生存本能が働いたんだよ。
日本人がマスゴミとミンス党に騙されて、ミンス党に投票したような話とは違う。
ギリシャ人の生存本能が働いたんだよ。
日本人がマスゴミとミンス党に騙されて、ミンス党に投票したような話とは違う。
350 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:41:12.51 ID:otSDoTXV
>>164
すくなくとも、２００６年～リーマンショックが起きる前まで
大学生が就職で困る事態じゃなかった。引く手あまたの状態だったぞ。
マスゴミは、自民党による好景気に対してネガティブキャンペーンを張ってた。
ほんと、カスゴミ。
「実感の伴わない好景気」という用語を作り出した。実感がない？
就職は楽でボーナス増えていたのに？ｗ
すくなくとも、２００６年～リーマンショックが起きる前まで
大学生が就職で困る事態じゃなかった。引く手あまたの状態だったぞ。
マスゴミは、自民党による好景気に対してネガティブキャンペーンを張ってた。
ほんと、カスゴミ。
「実感の伴わない好景気」という用語を作り出した。実感がない？
就職は楽でボーナス増えていたのに？ｗ
351 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:41:48.41 ID:PDX9eogl
安易に東アジア共同体とか作らなくて、本当に良かった
352 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:44:05.05 ID:E6t2SMH2
353 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:47:28.48 ID:9Pa9i7mh
354 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:47:33.79 ID:zmtQNt38
355 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:47:48.34 ID:NfSMiZw+
>>350みたいなネトウヨは歴史も記憶も自分の都合のいいようにねじ曲げるなw
韓国人と一緒だww
韓国人と一緒だww
356 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:52:05.30 ID:O35I0xtP
>>164
>>350
両方の目線共に正しいと思うよ。
要は、中国や韓国のような途上国との生産現場の人件費の競争ね。
それは大学生には就職で団魂抜けの部分もあって困らなかったのだろうが、
工場は確実に減っていったよね。
後、派遣やらの非正規雇用の問題。これも人件費の競争。
政治の新自由主義化や市場原理主義化もあるけど。
>>350
両方の目線共に正しいと思うよ。
要は、中国や韓国のような途上国との生産現場の人件費の競争ね。
それは大学生には就職で団魂抜けの部分もあって困らなかったのだろうが、
工場は確実に減っていったよね。
後、派遣やらの非正規雇用の問題。これも人件費の競争。
政治の新自由主義化や市場原理主義化もあるけど。
357 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:52:31.53 ID:38ZVqDhd
給料払われなくなっても国民投票だと否決になる
現地にいけばわかるが、金の問題になってない
ギリシャをユーロの食い物にされた恨みしか聞こえない
現地にいけばわかるが、金の問題になってない
ギリシャをユーロの食い物にされた恨みしか聞こえない
358 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:53:24.51 ID:vodVHsuc
ギリシャなんて年間降雨が20日程度の
不毛の地だよ。誰も占領しようなんてしない。
価値があるとしたら戦略的な価値だろ。
それは対イスラム。ビザンチン時代以来の
欧州の防衛の要衝だろ。
誰も長期で統治なんかしたがらなかったから
国民がバラバラでも独立維持が容易だったんだろ。
一番あてになるのはトルコ。加盟延期された国だな。
しかしそれは欧州全体が容認しないだろ。
因みに、現在の英国女王の夫君はギリシャ皇帝の血縁。
ギリシャ人は古来のこの地政学的な価値知っているはずだな。
北朝鮮の外交と似ていなくもない。
不毛の地だよ。誰も占領しようなんてしない。
価値があるとしたら戦略的な価値だろ。
それは対イスラム。ビザンチン時代以来の
欧州の防衛の要衝だろ。
誰も長期で統治なんかしたがらなかったから
国民がバラバラでも独立維持が容易だったんだろ。
一番あてになるのはトルコ。加盟延期された国だな。
しかしそれは欧州全体が容認しないだろ。
因みに、現在の英国女王の夫君はギリシャ皇帝の血縁。
ギリシャ人は古来のこの地政学的な価値知っているはずだな。
北朝鮮の外交と似ていなくもない。
359 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 11:53:53.26 ID:6UpDOmvR
>>357
ギリシャ人は被害者意識が強いのか。
ギリシャ人は被害者意識が強いのか。
360 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:03:27.85 ID:lPGXo4JX
そもそもユーロ離脱が一番の解決策だと
ババンドゥは気がついたんだろ。
ここまできてユーロ加盟にこだわる必要はないと。
自国通貨が紙になれば反面観光客は押し寄せる。
それだけの膨大な観光資産は残ってる
ちょっと待てよ・・・自国を思えば踏み倒した方が・・てな
ババンドゥは気がついたんだろ。
ここまできてユーロ加盟にこだわる必要はないと。
自国通貨が紙になれば反面観光客は押し寄せる。
それだけの膨大な観光資産は残ってる
ちょっと待てよ・・・自国を思えば踏み倒した方が・・てな
361 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:05:00.19 ID:38ZVqDhd
そもそもギリシャには観光しかない だから国民としてはユーロに加入したくなかった
借金できるから加入したかったというのは間違いで、観光しかないなら国民は大半が公務員になり
観光産業を支えるという構造であったためユーロに加入して貨幣価値をあげるのはまずいと考えていた
しかし1999年ベルギー、フランス、ドイツ、ルクセンブルク、オランダ、ポルトガル、スペインの間で、
ヨーロッパ各国で共通の出入国管理政策及び国境システムつまりはユーロ圏が確立
これで不法移民や国境問題は思い切りギリシャに向けられ、ユーロに加入せざるを得なくなった
一方ドイツは統合によるハイパーインフレの恐怖からEUにおけるアメリカのように振る舞った
ここが重要だが公務員のせいでギリシャは傾いたワケじゃなく、通貨の価値が一定のため国債が暴落したことが原因
大国の思惑に振り回された弱国ギリシャの国債は暴落、利率がはねあがり・・で今に至る
借金できるから加入したかったというのは間違いで、観光しかないなら国民は大半が公務員になり
観光産業を支えるという構造であったためユーロに加入して貨幣価値をあげるのはまずいと考えていた
しかし1999年ベルギー、フランス、ドイツ、ルクセンブルク、オランダ、ポルトガル、スペインの間で、
ヨーロッパ各国で共通の出入国管理政策及び国境システムつまりはユーロ圏が確立
これで不法移民や国境問題は思い切りギリシャに向けられ、ユーロに加入せざるを得なくなった
一方ドイツは統合によるハイパーインフレの恐怖からEUにおけるアメリカのように振る舞った
ここが重要だが公務員のせいでギリシャは傾いたワケじゃなく、通貨の価値が一定のため国債が暴落したことが原因
大国の思惑に振り回された弱国ギリシャの国債は暴落、利率がはねあがり・・で今に至る
362 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:06:28.15 ID:oYIN1EaL
363 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:06:46.77 ID:qqK/2Rmo
借りた奴が悪いのか 貸した奴が悪いのか
364 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:07:40.17 ID:CDhNOWKO
この国民投票否決になれば世界経済は阿鼻叫喚の年末
2012年はアメリカや中国やロシア等の
主要国首脳の入れ替えや選挙年だけど
そういえば・・・マヤの占いじゃ2012年って・・・・偶然過ぎるか・・
2012年はアメリカや中国やロシア等の
主要国首脳の入れ替えや選挙年だけど
そういえば・・・マヤの占いじゃ2012年って・・・・偶然過ぎるか・・
365 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:08:22.23 ID:cLRB7u9E
366 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:09:32.16 ID:YjA9X7PE
まぁ統合ドイツが弱いユーロを足掛かりにして輸出を伸ばしたのも事実だもんな。ユーロを弱くしようとしたら、ユーロ自体が瓦解し始めた。
367 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:10:15.70 ID:38ZVqDhd
だから大半が公務員だから国が傾くっつーのは日本のモデルであって
ギリシャは観光という石油みたいな最強の商売があるわけ
公務員とは名ばかりで観光地のおっさんおばさんなのよ
で、今までそれで回ってたのに、貨幣価値がユーロで固定されたらガンガンガンガンと国債増えるのは当たり前
ドイツ・フランスという輸出大国がユーロ安に持ち込もうとしてたしね
かといってユーロに入らなければギリシャ国土が守れない
まあ・・今までのギリシャの歴史もそうだったからそうなのかもしれんが・・
ギリシャは観光という石油みたいな最強の商売があるわけ
公務員とは名ばかりで観光地のおっさんおばさんなのよ
で、今までそれで回ってたのに、貨幣価値がユーロで固定されたらガンガンガンガンと国債増えるのは当たり前
ドイツ・フランスという輸出大国がユーロ安に持ち込もうとしてたしね
かといってユーロに入らなければギリシャ国土が守れない
まあ・・今までのギリシャの歴史もそうだったからそうなのかもしれんが・・
368 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:11:54.54 ID:CDhNOWKO
あと思い出した
3年後の2014年ってWW1開戦100周年ですたね
WW1の名著でケネディの愛読書だった
「八月の砲声」によると20世紀初頭も
欧州各国の王族の縁戚関係や
経済・外交・軍事の結びつきがあるから
大戦争なんて絶対起きないって言われてたとか
それがあの数千万死ぬ大戦争に・・・・
3年後の2014年ってWW1開戦100周年ですたね
WW1の名著でケネディの愛読書だった
「八月の砲声」によると20世紀初頭も
欧州各国の王族の縁戚関係や
経済・外交・軍事の結びつきがあるから
大戦争なんて絶対起きないって言われてたとか
それがあの数千万死ぬ大戦争に・・・・
369 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:12:50.94 ID:Hx4t8Na1
もうさ、世界中全部同時デフォルトしようぜ
諸悪の根源は金融システム
一度リセットして新しいシステムを構築した方がいい
諸悪の根源は金融システム
一度リセットして新しいシステムを構築した方がいい
370 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:12:53.91 ID:38ZVqDhd
構造としてはこうだ
ユーロ圏
↑↓
ギリシャ
↑↓
トルコ・アフリカなど日本における韓国・北朝鮮・中国みたいな国
どっちにつくよ？
ユーロ圏
↑↓
ギリシャ
↑↓
トルコ・アフリカなど日本における韓国・北朝鮮・中国みたいな国
どっちにつくよ？
371 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:15:44.32 ID:rzAkgJjb
EUの韓国だな、自国の立場が分かっていない
372 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:16:18.76 ID:lPGXo4JX
しかし、これを決起に踏み倒しの連鎖が怖い。
んじゃ俺もーとかを一斉にやられると最後に爆弾を食らうのは日本だから。
日本は世界最大の債権国。
んじゃ俺もーとかを一斉にやられると最後に爆弾を食らうのは日本だから。
日本は世界最大の債権国。
373 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:17:05.83 ID:XhKmJ6At
こりゃ、イタリア、スペインもデフォルト確定だな
さあ、早く逃げ出そうぜ
さあ、早く逃げ出そうぜ
374 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:17:45.61 ID:mrrWyjqT
この追い込まれた状況下でギリシャ国民が
どのような決断をするのか興味深々。
今後他国から借金もできず最貧国になっても、
今までの借金をチャラにし、精神的な奴隷から開放
できる方を選択するのかな。通貨発行権も手に入るし。
奴隷としての安定 ＶＳ 独立した乞食
の構図なのか？
どのような決断をするのか興味深々。
今後他国から借金もできず最貧国になっても、
今までの借金をチャラにし、精神的な奴隷から開放
できる方を選択するのかな。通貨発行権も手に入るし。
奴隷としての安定 ＶＳ 独立した乞食
の構図なのか？
375 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:20:08.65 ID:CDhNOWKO
>>368
http://www.rips.or.jp/from_rips/rips_eye/no048.html
1962 年の春、アメリカ人の歴史家バーバラ・タックマンが、
第1次世界大戦の起源を見事に分析した『八月の砲声』を出版した。
「大戦」は、従来の定説のように列強が故意的に起こしたというよりは、
大国の不注意や誤解や失敗や過信により引き起こされたものであるというのがタックマンの分析要旨である。
この年の終わりに、ジョン・F・ケネディ大統領はその説得力の強さに感銘を受け、
『八月の砲声』を米国の外交政策立案者たちにとっての必読書に指定した。
ケネディは、核戦争が同じような失敗によって引き起こされるのではないかと恐れ、
これらの失敗が米ソ関係において生じないよう努力することが極めて重要であると強く考えた。
さかのぼって1909 年には、英国人ジャーナリストであるノーマン・エンジェルが『大いなる幻想』を著し、
『八月の砲声』と同様、あるいはそれ以上に当時の政府関係者や識者の間で話題となった。
エンジェルは、ヨーロッパで戦争が起こることはあり得ないと考えていた。
ヨーロッパにおける大国間の金融・経済の相互依存は密であることから、
列強が大陸規模で衝突に従事することは、どの国にとっても許容できるものではないというのがその根拠であった。
http://www.rips.or.jp/from_rips/rips_eye/no048.html
1962 年の春、アメリカ人の歴史家バーバラ・タックマンが、
第1次世界大戦の起源を見事に分析した『八月の砲声』を出版した。
「大戦」は、従来の定説のように列強が故意的に起こしたというよりは、
大国の不注意や誤解や失敗や過信により引き起こされたものであるというのがタックマンの分析要旨である。
この年の終わりに、ジョン・F・ケネディ大統領はその説得力の強さに感銘を受け、
『八月の砲声』を米国の外交政策立案者たちにとっての必読書に指定した。
ケネディは、核戦争が同じような失敗によって引き起こされるのではないかと恐れ、
これらの失敗が米ソ関係において生じないよう努力することが極めて重要であると強く考えた。
さかのぼって1909 年には、英国人ジャーナリストであるノーマン・エンジェルが『大いなる幻想』を著し、
『八月の砲声』と同様、あるいはそれ以上に当時の政府関係者や識者の間で話題となった。
エンジェルは、ヨーロッパで戦争が起こることはあり得ないと考えていた。
ヨーロッパにおける大国間の金融・経済の相互依存は密であることから、
列強が大陸規模で衝突に従事することは、どの国にとっても許容できるものではないというのがその根拠であった。
376 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:20:26.93 ID:AFzy0opj
要は支援を受けるのはいいが、その代わりに相当なリストラや歳費削減をやらな
ければいけないから、多くの苦痛を伴う。
だから自分で決断しなかったのか、あるいは国民に丸投げしたか。
でも否決したら、破綻。デフォルト確実。ギリシャ国債を持ってる国々は
大損害になる・でも仮にユーロに留まっていても結局ドイツの一人勝ちにしか
ならないわけで、破綻＞IMF処理が一番すっきりするのかもしれないが。。。
ければいけないから、多くの苦痛を伴う。
だから自分で決断しなかったのか、あるいは国民に丸投げしたか。
でも否決したら、破綻。デフォルト確実。ギリシャ国債を持ってる国々は
大損害になる・でも仮にユーロに留まっていても結局ドイツの一人勝ちにしか
ならないわけで、破綻＞IMF処理が一番すっきりするのかもしれないが。。。
377 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:20:46.71 ID:3B8COmHg
しかしここで重要になるのが
肌の色だよね。
ギリシャ人が黒かったら
踏み倒しだの借り逃げだのと言った論調にならないだろう。
「ふざけんな」って切れて速攻経済封鎖→爆撃
か
政府転覆→傀儡独裁政権樹立
とか
そういう流れになってるだろ。
肌の色って大事だね。
肌の色だよね。
ギリシャ人が黒かったら
踏み倒しだの借り逃げだのと言った論調にならないだろう。
「ふざけんな」って切れて速攻経済封鎖→爆撃
か
政府転覆→傀儡独裁政権樹立
とか
そういう流れになってるだろ。
肌の色って大事だね。
378 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:22:27.08 ID:72CVzelv
ばかやろう、逃げるったって、おめえ、どこへ逃げるんだ？ by クロトワ
379 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:22:47.76 ID:7VdBVsyB
EU首脳間で包括的合意が決まった時、すぐに地獄が来ると予想したが、当たったぜ。
380 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:23:54.30 ID:Essa/uNn
韓国って日本人からみれば評判悪いがギリシャだのと比較されるレベルの国じゃないだろ。
381 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:24:14.64 ID:YjA9X7PE
膨大な債務を毎年積み重ね、貿易赤字に突入したにも関わらず市場の開放を拒み、公務員と高齢者に歳入の大半つぎ込む。
それにも関わらず国民は選挙に行かない。
地方選はもちろん。総選挙にすら行かない。
戦後数十年の一党独裁の弊害から適切な政党を選ぶこともできない。そんな政治リテラシーの低さ。
お金はとりあえず預貯金。投資は難しいからわからない。国の借金は国内がほとんどだから赤字を垂れ流しても問題ない。こんな金融リテラシーの低さ。
極東の島国も今やギリシャは予備軍。
それにも関わらず国民は選挙に行かない。
地方選はもちろん。総選挙にすら行かない。
戦後数十年の一党独裁の弊害から適切な政党を選ぶこともできない。そんな政治リテラシーの低さ。
お金はとりあえず預貯金。投資は難しいからわからない。国の借金は国内がほとんどだから赤字を垂れ流しても問題ない。こんな金融リテラシーの低さ。
極東の島国も今やギリシャは予備軍。
382 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:27:42.74 ID:lPGXo4JX
やはりなんでも合理化しすぎては駄目になるんだな。
自国通貨発行権や関税自主権、そういったものは手放してはいけない。
死ぬほど働かされて金を差し出すだけの奴隷になりたくなければ。
自国通貨発行権や関税自主権、そういったものは手放してはいけない。
死ぬほど働かされて金を差し出すだけの奴隷になりたくなければ。
383 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:27:55.96 ID:otSDoTXV
>>355
お前はチョンのくせに他人をチョン認定するなｗ
お前はチョンのくせに他人をチョン認定するなｗ
384 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:28:57.13 ID:LNUu2hPy
>381
それラップかなんかか？w
それラップかなんかか？w
385 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:29:01.67 ID:7VdBVsyB
386 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:29:11.75 ID:yrcPs6SV
世界を道連れにチキンレースか・・・・
パパンドレウ、歴史に名を刻んだな
パパンドレウ、歴史に名を刻んだな
387 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:30:16.71 ID:Hx4t8Na1
デフォルトすりゃいいんだよ
困るのは中間層～金持ち層
ギリギリで生きてる人間はさほど変わらん
困るのは中間層～金持ち層
ギリギリで生きてる人間はさほど変わらん
388 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:31:03.24 ID:06qZxwlC
389 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:31:04.50 ID:quP0SVvz
>>370
欧州離脱・トルコへ寄るは考えられないが、最悪の決断でドラクマ復活がうｐしてきた気がする‥
欧州離脱・トルコへ寄るは考えられないが、最悪の決断でドラクマ復活がうｐしてきた気がする‥
390 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:31:28.99 ID:ObaJQdoG
ババレンドウはゴミ菅なみの産業廃棄物！ゴミ菅くれてやるからお互いに掘りあってろ！
391 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:31:53.72 ID:r+EWjiwJ
自発的ヘアカット失敗して床屋行ってきた
やっぱり餅は餅屋だな
やっぱり餅は餅屋だな
392 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:32:58.98 ID:C6jD5SLl
それでも暴動は収まらないねえよ バカレンは亡命した方がいいぞ
393 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:33:15.15 ID:6uZpKYQv
徳政令だぜヒャハー！
394 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:35:08.05 ID:lPGXo4JX
ババンドゥの思惑はユーロ各国にとってはマイナスだが
ギリシャにとっては懸命かもしれない。
ギリシャにとっては懸命かもしれない。
395 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:36:05.83 ID:uOxwS8j7
義理を捨てるわけだから
今後ギリシャは
『義理捨』と明記な(笑)
今後ギリシャは
『義理捨』と明記な(笑)
396 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:38:09.65 ID:6stH4FoJ
ユーロの未来はソクラテスの息子達に託された
397 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:38:58.01 ID:38ZVqDhd
おそらくは緊縮なし、それでもギリシャ支援になる
ドイツとフランスに対して一泡吹かせたいという感じ
ドイツとフランスに対して一泡吹かせたいという感じ
398 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:39:04.38 ID:zmtQNt38
バンダイに買収してもらって婦女子でも狙うしかないな～
399 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:40:04.39 ID:5/ll1XDn
ギリシャの国の標語が、自由か死か だから
奴隷という選択肢は無いと思う>>374
奴隷という選択肢は無いと思う>>374
400 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:42:46.84 ID:X2klSKVO
ドイツに土地譲ればいい。500年に返還とかで。
401 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:42:58.99 ID:ObaJQdoG
でも感心するわ！日本にもこんなごり押し輩根性があれば今頃核武装出来ているのに。
EU：債権放棄５０％させて、１０回程度の数千億単位の資金援助をしてあげますよ
ババレンドウ：じゃあこの救済案は正しいかギリシャ国民に聞いてみないといけないよね・・
ゴミにも程がある！なぜ救済してあげる！といっているのに反故にしようとするのか・・単純に
ババレンドウが消されそうなんで乾坤一擲だったんじゃないか？ さっさと不信任案で退陣しろ！
この構造どこかで見たことあるな・・・ゴミ菅！ ということは不信任案は否決か・・
ユーロおわったわ！
EU：債権放棄５０％させて、１０回程度の数千億単位の資金援助をしてあげますよ
ババレンドウ：じゃあこの救済案は正しいかギリシャ国民に聞いてみないといけないよね・・
ゴミにも程がある！なぜ救済してあげる！といっているのに反故にしようとするのか・・単純に
ババレンドウが消されそうなんで乾坤一擲だったんじゃないか？ さっさと不信任案で退陣しろ！
この構造どこかで見たことあるな・・・ゴミ菅！ ということは不信任案は否決か・・
ユーロおわったわ！
402 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:48:55.27 ID:lrCQa6rW
経済は常に緩やかな抵抗と集中によって時間的猶予を持って成り立ってきた。
資産の集中こそ人類の夢だからだ。
抵抗が排除されるとき、障壁で守られていた資産は分散する一方
より高速に過度な集中を生む。集中は末端の貧困を招く。
生活が困窮するとＢ層はだめな指導者を選択し破綻の道を歩む。
世界経済はまもなくビッグバンを迎える。
おれは、10年程度の政情不安の後、超保護主義時代が再来すると思う。
資産の集中こそ人類の夢だからだ。
抵抗が排除されるとき、障壁で守られていた資産は分散する一方
より高速に過度な集中を生む。集中は末端の貧困を招く。
生活が困窮するとＢ層はだめな指導者を選択し破綻の道を歩む。
世界経済はまもなくビッグバンを迎える。
おれは、10年程度の政情不安の後、超保護主義時代が再来すると思う。
403 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:50:22.80 ID:PXPi0Z1E
パパンドレウ首相は切れ者で、欧州各国首脳から一目置かれている。
だから対外的な駆け引きではく、国民の意識付けで打った博打だと思う。
どっちに転んでもこれで決まるワ。
だから対外的な駆け引きではく、国民の意識付けで打った博打だと思う。
どっちに転んでもこれで決まるワ。
404 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:53:55.62 ID:ObaJQdoG
>>403
その前に不信任に陥落すれば・・ただの産業廃棄物。
その前に不信任に陥落すれば・・ただの産業廃棄物。
405 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:56:38.78 ID:I8p0+nZ/
テオグニス
「悪い人間に親切をすると二度ひどい目にあう。金を失って、しかも感謝されない。」
マキャべリ
「次の二つのことは、絶対に軽視してはならない。第一は、忍耐と寛容をもっ
てすれば、人間の敵意といえども溶解できるなどと、思ってはならない。
第二は、報酬や援助を与えれば、敵対関係すらも好転させうると、思ってはい
けない」
ラ・ロシュフコー
「人は感謝に限界をつけることなら、自分の望みや欲に限界をつけるよりも
楽々とやってのける。」
「悪い人間に親切をすると二度ひどい目にあう。金を失って、しかも感謝されない。」
マキャべリ
「次の二つのことは、絶対に軽視してはならない。第一は、忍耐と寛容をもっ
てすれば、人間の敵意といえども溶解できるなどと、思ってはならない。
第二は、報酬や援助を与えれば、敵対関係すらも好転させうると、思ってはい
けない」
ラ・ロシュフコー
「人は感謝に限界をつけることなら、自分の望みや欲に限界をつけるよりも
楽々とやってのける。」
406 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 12:59:24.18 ID:lPGXo4JX
しかし、自分の人生で世界の阿鼻叫喚の時代を目にする事に
なるとは思いもしなかった。
ユーロの終わりも近いが、中国の破滅も近づいてるのが怖い。
中国を救済する国なんてない。
その影響は強烈だと思う。
なるとは思いもしなかった。
ユーロの終わりも近いが、中国の破滅も近づいてるのが怖い。
中国を救済する国なんてない。
その影響は強烈だと思う。
407 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 13:01:45.43 ID:zmtQNt38
>>中国を救済する国
日本だろｗ
日本だろｗ
408 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 13:07:05.98 ID:s/VKUI2+
生活保護の分際でギャンブルするなw
とギリシャに言ってやりたいよ。
とギリシャに言ってやりたいよ。
409 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 13:09:25.97 ID:9TVdC6Zp
ギリシャ公務員と家族が抵抗勢力だよな。
410 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 13:14:04.40 ID:i6NfmOJ/
デフォルトに至った場合、ギリシャにとって致命的な不都合って何かあるの？
オリーブ育てて… 商船浮かべて… 世界遺産で観光案内…
なんか普通に暮らせそうな気がするんだが。
ギリシャ人が困らないんだったらデフォルトされて困る国が一方的に助けるしかないじゃん。
オリーブ育てて… 商船浮かべて… 世界遺産で観光案内…
なんか普通に暮らせそうな気がするんだが。
ギリシャ人が困らないんだったらデフォルトされて困る国が一方的に助けるしかないじゃん。
411 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 13:14:37.59 ID:lPGXo4JX
今の貧乏な若者と生産能力のない老人ばかりの日本に他国救済する力はない。
生活保護と実質保護の年金暮らしで国民の30～40％いて、日本の企業は
続々無国籍化している。
日産もそう、パナソニックもそう、既に日本の企業ではない。
生活保護と実質保護の年金暮らしで国民の30～40％いて、日本の企業は
続々無国籍化している。
日産もそう、パナソニックもそう、既に日本の企業ではない。
412 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 13:17:15.49 ID:zmtQNt38
領土も人も切り売りになるだろうね。
413 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 13:18:29.38 ID:L5ZJbNfj
よくわからんからガンダムで例えて
414 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 13:20:51.58 ID:XdFBf/QZ
んで、ブックメーカーのオッズはどんな感じ？
415 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 13:23:15.85 ID:D0CSoiUU
ギリシャは日本の１／３の国土に日本の１／１０の人が住む国
鎖国しても平気だろｗ
鎖国しても平気だろｗ
416 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 13:32:31.88 ID:2kDGlc5p
100万円貸したのに返せなくなったって？
しょうがないな・・・じゃあ50万なら、返せるだろ。
こんだけ譲歩したんだから、何とかなるだろ。な
ええ！、気に入らない？
しょうがないな・・・じゃあ50万なら、返せるだろ。
こんだけ譲歩したんだから、何とかなるだろ。な
ええ！、気に入らない？
417 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 13:36:32.28 ID:kJ+8F0Q4
418 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 13:41:25.36 ID:1g1y5CeS
菅直人もこのぐらい派手に世界に名を売って欲しかったよな(´・ω・｀)
419 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 13:42:22.20 ID:fOkjHVeT
ギリシャ人は失うものがないから気楽。
産業は観光業くらいだし、
ユーロ脱退でデフォルトなら通貨安で商売繁盛だろう。
産業は観光業くらいだし、
ユーロ脱退でデフォルトなら通貨安で商売繁盛だろう。
420 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 13:46:45.47 ID:o2rsUQWx
421 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 13:55:59.97 ID:fOkjHVeT
昔から、トルコ、ロシア、イタリア、ドイツ、戦後はイギリスと
大国にいじられまくったからな。
したたかにもなろうさ。
大国にいじられまくったからな。
したたかにもなろうさ。
422 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 14:00:35.29 ID:U1UETxky
フランスドイツとギリシャの関係って日本と韓国の関係みたいなものだろうな
当事者からすればギリシャ、韓国ってホント自立してなくて我が儘で糞みたい国だけど
部外者から見れば割とどうでもいいって感じだろうな、日本の苦しみはだれも分かってくれない
当事者からすればギリシャ、韓国ってホント自立してなくて我が儘で糞みたい国だけど
部外者から見れば割とどうでもいいって感じだろうな、日本の苦しみはだれも分かってくれない
423 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 14:13:25.58 ID:1Zj1RedL
424 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 14:15:28.97 ID:wFrExTdl
破綻ドレウ首相
425 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 14:15:34.87 ID:fOkjHVeT
借金がある方、負い目がある方が態度がでかいというのは
外交史のデフォ。
自虐史観なんて史上例を見ない。
外交史のデフォ。
自虐史観なんて史上例を見ない。
426 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 14:15:59.82 ID:RCX08eJs
賠償が済んでるのにいまだに第二次大戦のことを待ち出して
ゆすりたかりをするのが韓国とギリシャの共通点
賠償金で経済が発展したから努力しないくせに調子悪くなると他人の責任にして
努力もせずデフォルト騒ぎを起こして金をせびるだけ
ゆすりたかりをするのが韓国とギリシャの共通点
賠償金で経済が発展したから努力しないくせに調子悪くなると他人の責任にして
努力もせずデフォルト騒ぎを起こして金をせびるだけ
427 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 14:19:01.85 ID:lpyBCkOo
5年後の日本の姿であった。
428 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 14:19:24.37 ID:6XeK/Ttr
国民総カイジ計画
429 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 14:20:36.25 ID:AGXvAsGP
しかし、とうとうEU崩壊が現実味を帯びてきたか・・・
430 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 14:23:01.66 ID:vvyoeLRN
日本では借金返せなかったら不動産は差し押さえて、
それでも無理なら男はタコ部屋、女は風呂屋送りだ。
ギリシャもゴネるんやったらそれでええやん。
国民総出でそれなら借金も返せるんじゃない？
ってか、国の借金って担保とかなし？
それでも無理なら男はタコ部屋、女は風呂屋送りだ。
ギリシャもゴネるんやったらそれでええやん。
国民総出でそれなら借金も返せるんじゃない？
ってか、国の借金って担保とかなし？
431 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 14:23:11.30 ID:ihw8u4pa
ギリシャの首相の立場としては当然だろうな
あのままいけば、国民に文句言われるのは眼に見えてる
EUの首相って、中間管理職みたいだなw
板挟み具合がなんともw
あのままいけば、国民に文句言われるのは眼に見えてる
EUの首相って、中間管理職みたいだなw
板挟み具合がなんともw
432 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 14:23:28.74 ID:5MDySEoF
EUにいたっていいこと無いのに。
破綻して借金棒引き後に独立すれば、自国通貨が刷れるし、内政干渉もこれほどは受けない。
破綻して借金棒引き後に独立すれば、自国通貨が刷れるし、内政干渉もこれほどは受けない。
433 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 14:24:05.84 ID:/PiAdosd
434 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 14:26:18.22 ID:5MDySEoF
聖闘士星矢の版権を買えばいいのに
435 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 14:27:30.26 ID:fFIyEAmj
>>420
別に強かじゃないよ。
ユーロ圏全体の損失も加盟国との関係悪化も全て無視して、
独仏を追い込んでいるだけの暴挙だし。
すでにユーロ加盟国との関係は最悪だが、国民投票強行しちゃったら
この先ずっと厄介者のレッテル貼られたままになる。
独仏との関係修復が長引けば、トルコのEU接近を許して
キプロス問題でも不利な立場に追い込まれるだろうな。
決して理性的な判断じゃないよ。
目先の国民の怒りを鎮めるために国民投票に丸投げして、
「どうしようもないんです。何とかして下さい」てやってるだけ。
別に強かじゃないよ。
ユーロ圏全体の損失も加盟国との関係悪化も全て無視して、
独仏を追い込んでいるだけの暴挙だし。
すでにユーロ加盟国との関係は最悪だが、国民投票強行しちゃったら
この先ずっと厄介者のレッテル貼られたままになる。
独仏との関係修復が長引けば、トルコのEU接近を許して
キプロス問題でも不利な立場に追い込まれるだろうな。
決して理性的な判断じゃないよ。
目先の国民の怒りを鎮めるために国民投票に丸投げして、
「どうしようもないんです。何とかして下さい」てやってるだけ。
436 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 14:31:41.73 ID:5MDySEoF
こんな混乱した状況で政府が集計した投票結果()など信頼度ナッシングw
また暴動か
また暴動か
437 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 14:32:34.72 ID:sxHX0aPq
>>410
ギリシャで不意のデフォルトが起これば国債を買うところがなくなるので
公務員給料、手厚い年金などを払うための国家予算が得られず払われ
なくなります。赤字国債を発行しない範囲で予算がくめるなら何の問題
もないのですが・・・
ギリシャで不意のデフォルトが起これば国債を買うところがなくなるので
公務員給料、手厚い年金などを払うための国家予算が得られず払われ
なくなります。赤字国債を発行しない範囲で予算がくめるなら何の問題
もないのですが・・・
438 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 14:35:31.34 ID:aQYCNjkU
メルコジ涙目発狂 メシウマｗｗｗｗ
439 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 14:37:57.33 ID:gwM446We
ママンがじゃまをする
440 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 14:40:48.30 ID:fOkjHVeT
笑ってられない。
公務員天国の挙句がこのザマだから。
公務員天国の挙句がこのザマだから。
441 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 14:43:23.78 ID:fPdP+WKp
ギリシャ軍がクーデター起こすのは何時だ
442 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 14:43:26.08 ID:9M1DMw7Z
さて・・・
どこの国が世界に向けてトリガーを引きファンファーレとしての砲撃を撃ち放つか
どこの国が世界に向けてトリガーを引きファンファーレとしての砲撃を撃ち放つか
ギリシャのことだから国民選挙も国外と同じように嘘をついて発表するだろ
444 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 14:49:06.33 ID:fOkjHVeT
クーデターやって王政復古だ。
立憲王政こそ究極の政体。
立憲王政こそ究極の政体。
445 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 14:51:36.05 ID:ToSmZm/K
, -‐;ｚ..__ ＿丿
／￣ﾞヽ′ ﾆ‐- 、＼ ＼ ところがどっこい
Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ ＼ヽ ゝ ヽ ‥‥‥‥
/, / ,ﾘ vﾍ ｌヽ＼ヽヽ.| ノ 国民投票やりますよ
/ｲﾙ_-､ij~ ﾊにヽ,,＼`| ＜ ‥‥‥‥
. N⌒ヽヽ /／￣ﾘ:| l l | ｀) これが現実！
ﾄ､_e.〉u ' ｅ_ ノﾉ |.l l | ∠.
|､＜ ､ ij _,¨､イ||ト､| ヽ
. |ドｴｴエ「-┴''´|.|L八 ﾉ -､
l.ﾋ_ー-r-ー'スｿ | l トゝ､.__ | ,. - ､
_,,. -‐ ''"ﾄヽｴｴｴエ!ゝ'´.ｲ i l;;;;:::::::::::`::ｰ/
ﾊ:::::::::::::::::::::| l＼ｰ一_v~'´ j ,1;;;;;;:::::::::::::::::::
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／￣ﾞヽ′ ﾆ‐- 、＼ ＼ ところがどっこい
Ｚ´// ,ﾍ.∧ ヽ ＼ヽ ゝ ヽ ‥‥‥‥
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446 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 14:57:09.15 ID:TMezxpU/
447 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 14:59:13.83 ID:wtLU2WCV
ギリシャにとっていたって合理的な判断なのに、どうしてもわからん奴がいるな。
自分に不利なゲームからは降りていいんだよ。
降りずに負け金を払い続けるか、降りて別のゲームを始めるか。
自分の参加してるゲームが絶対だと思うのは視野狭窄からくる勘違いでしかない。
自分に不利なゲームからは降りていいんだよ。
降りずに負け金を払い続けるか、降りて別のゲームを始めるか。
自分の参加してるゲームが絶対だと思うのは視野狭窄からくる勘違いでしかない。
448 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 14:59:44.67 ID:3B8COmHg
明日たぶん
パルテノン神殿の前に
「借りた金は返せ、返さなくてはサジタリウスの矢が～」
ってギリシア語で彫られた
炸薬＆核無しのＩＣＢＭが刺さるよ。
パルテノン神殿の前に
「借りた金は返せ、返さなくてはサジタリウスの矢が～」
ってギリシア語で彫られた
炸薬＆核無しのＩＣＢＭが刺さるよ。
449 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 15:04:40.14 ID:sxHX0aPq
>>446
支援拒否なら欧州経済崩壊だけど、ギリシャを見捨てることが正当化されるので
あらたにギリシャに金はつぎ込まなくてもよくなってギリシャは崩壊する。
スペイン、ポルトガルなどはああはなりたくないと思うのでまじめに借金を返す動き
が強まる。
支援拒否なら欧州経済崩壊だけど、ギリシャを見捨てることが正当化されるので
あらたにギリシャに金はつぎ込まなくてもよくなってギリシャは崩壊する。
スペイン、ポルトガルなどはああはなりたくないと思うのでまじめに借金を返す動き
が強まる。
450 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 15:05:31.14 ID:TsmttmDZ
グローバル経済は失敗
グローバル経済は失敗
グローバル経済は失敗
グローバル経済は失敗
グローバル経済は失敗
451 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 15:06:25.90 ID:aBNkgpc3
国家の一大事だもん
民主主義的には間違ってないよ
民主主義ってそういう事じゃん
完全に失策だが
民主主義的には間違ってないよ
民主主義ってそういう事じゃん
完全に失策だが
452 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 15:10:02.63 ID:PPTTxckx
ギリシャはばれないように、こっそりお金刷って、
知らぬ顔してれば良かったんじゃねって思う。
今は金本位制と違って、お札が手に入りやすいかどうかが通貨の価値基準なんだから、
金融市場を閉鎖した後にいっぱいお札を刷って借金返せは、
万事うまくいくだろｊｋ。
知らぬ顔してれば良かったんじゃねって思う。
今は金本位制と違って、お札が手に入りやすいかどうかが通貨の価値基準なんだから、
金融市場を閉鎖した後にいっぱいお札を刷って借金返せは、
万事うまくいくだろｊｋ。
453 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 15:10:18.84 ID:72CVzelv
>>413 ガンダムはよく分からんけど・・・
アパートに住んでるギリシャくんには1億円の借金がある。
年内に借金取りが何度かやってくる。
少なくとも2000万の利子分くらいは払う必要があるが、金はない。
それが払えないとアパートから追い出される。
大家のドイツくんとフランスくんが「毎月10万で生活するなら、
とりあえず1000万は貸してやる」とか言ってるが、
家族は「10万の生活なんて耐えられない」とか言ってる。
階下のスペインくんとイタリアくんも借金まみれだが、
あさってに借金取りが来る予定はない。
ドイツ君とフランスくんは貧困ビジネスをやっていて、
借金まみれの子をアパートに入れて、
彼らの生活保護費から家賃を受取りながら
そのアパートに住んでいるが、アパート経営がダメになると
一戸建てを買わないといけなくなる。
しかもイタリアくんやスペインくんにもお金を貸していて、
返済のめどが立たなくなる。
アメリカくんと日本くんは一戸建てに住んでいて、
「そのアパート、儲かりそうやん？」って投資しているが、
アパートがダメになると大損してしまう。
しかもアパート住民が「金を貸してくれ」とか言っている。
さて、どうしよう？
アパートに住んでるギリシャくんには1億円の借金がある。
年内に借金取りが何度かやってくる。
少なくとも2000万の利子分くらいは払う必要があるが、金はない。
それが払えないとアパートから追い出される。
大家のドイツくんとフランスくんが「毎月10万で生活するなら、
とりあえず1000万は貸してやる」とか言ってるが、
家族は「10万の生活なんて耐えられない」とか言ってる。
階下のスペインくんとイタリアくんも借金まみれだが、
あさってに借金取りが来る予定はない。
ドイツ君とフランスくんは貧困ビジネスをやっていて、
借金まみれの子をアパートに入れて、
彼らの生活保護費から家賃を受取りながら
そのアパートに住んでいるが、アパート経営がダメになると
一戸建てを買わないといけなくなる。
しかもイタリアくんやスペインくんにもお金を貸していて、
返済のめどが立たなくなる。
アメリカくんと日本くんは一戸建てに住んでいて、
「そのアパート、儲かりそうやん？」って投資しているが、
アパートがダメになると大損してしまう。
しかもアパート住民が「金を貸してくれ」とか言っている。
さて、どうしよう？
454 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 15:12:41.11 ID:92VAI4Ol
ギリシャは追加融資が受けられなければ、
いまデモしてるバカな公務員や年金受給者の給料・年金もSTOP。
融資を受けられない銀行も破綻して民間もアボン。
フランス、ドイツに最後通告されているけど、
ぜひ突っぱねて、バカの哀れな末路を見せてほしい。
数カ月後、泣きついても、
市場はもう織り込み済みで回復に向かってるし、
イタリア救済で忙しいから相手にしないだろうしね。
いまデモしてるバカな公務員や年金受給者の給料・年金もSTOP。
融資を受けられない銀行も破綻して民間もアボン。
フランス、ドイツに最後通告されているけど、
ぜひ突っぱねて、バカの哀れな末路を見せてほしい。
数カ月後、泣きついても、
市場はもう織り込み済みで回復に向かってるし、
イタリア救済で忙しいから相手にしないだろうしね。
455 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 15:13:38.08 ID:X/0Se6aB
ギリシャ市民もバカじゃないから、
賛成票で落ち着くだろ。
デフォルト＋ユーロ離脱では
ギリシャの損になる。
賛成票で落ち着くだろ。
デフォルト＋ユーロ離脱では
ギリシャの損になる。
456 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 15:15:11.92 ID:3B8COmHg
457 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 15:18:41.65 ID:DJ0Renhz
ユーロ離脱が最善の策。
通貨発行権を取り戻して立ち直るしかない。
ﾄﾞﾗｸﾛｱだっけ？
通貨発行権を取り戻して立ち直るしかない。
ﾄﾞﾗｸﾛｱだっけ？
458 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 15:18:50.16 ID:hJhlwTkA
問題はこれで12月中旬まで政治空白になることだ
その間に国債の償還が何度か訪れる、つなぎの融資が無いと国民投票までに破綻が確定する
その間に国債の償還が何度か訪れる、つなぎの融資が無いと国民投票までに破綻が確定する
459 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 15:22:18.84 ID:yhfT7cKB
否決だろ ギリシャ人はどうみてもヤケ起こしてるし
460 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 15:23:17.19 ID:wtLU2WCV
投票までの1ヶ月の間にドイツやフランスからさらなる譲歩を引っ張りだせるってことだ
なんたる妙手
なんたる妙手
461 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 15:25:29.94 ID:0DqrIbQ2
欧米の思想か科学の元はギリシャなんだけどギリシャもエジプトから
何から何まで丸パクリしただけなんだけどね。
キリスト教はイスラエルが元でギリシャ知識人経由でローマに広がった。
イスラエル人もエジプトに住んでた民族。
欧米人があれほどエジプトに興味を引くのはそれが理由。
何から何まで丸パクリしただけなんだけどね。
キリスト教はイスラエルが元でギリシャ知識人経由でローマに広がった。
イスラエル人もエジプトに住んでた民族。
欧米人があれほどエジプトに興味を引くのはそれが理由。
462 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 15:25:53.80 ID:e3ZvyZrz
しかし長丁場だ
破綻確定の国がゴネるとか前代未聞じゃね
破綻確定の国がゴネるとか前代未聞じゃね
463 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 15:25:59.01 ID:yhfT7cKB
>>460
いやもう国民投票やるって決めたし 支援上乗せの駆け引きじゃないよ
いやもう国民投票やるって決めたし 支援上乗せの駆け引きじゃないよ
464 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 15:27:03.22 ID:1fGmKgkI
>>458
こいつらですな。このネタホントかどうか知らんけど。
10月14日 短期国債 20億ユーロ償還期限
10月21日 短期国債 20億ユーロ償還期限
11月11日 短期国債 20億ユーロ償還期限 ←
11月18日 短期国債 16億ユーロ償還期限 ←
12月16日 短期国債 20億ユーロ償還期限
12月19日 国債 11億7000万ユーロ償還期限
12月22日 国債 ９億8000万ユーロ償還期限
12月23日 短期国債 20億ユーロ償還期限
こいつらですな。このネタホントかどうか知らんけど。
10月14日 短期国債 20億ユーロ償還期限
10月21日 短期国債 20億ユーロ償還期限
11月11日 短期国債 20億ユーロ償還期限 ←
11月18日 短期国債 16億ユーロ償還期限 ←
12月16日 短期国債 20億ユーロ償還期限
12月19日 国債 11億7000万ユーロ償還期限
12月22日 国債 ９億8000万ユーロ償還期限
12月23日 短期国債 20億ユーロ償還期限
465 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 15:27:17.38 ID:QsBh4mjX
緊縮財政しなきゃしないでギリシャの金庫は空っぽになるから社会保障も糞もなくなるわけで、
救いようがないよな。 緊縮で融資受けるより名誉の餓死がいいってんなら別にかまわんが。
救いようがないよな。 緊縮で融資受けるより名誉の餓死がいいってんなら別にかまわんが。
466 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 15:27:21.99 ID:pEo12dbS
467 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 15:27:38.79 ID:92VAI4Ol
468 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 15:29:03.21 ID:wtLU2WCV
>>463
独仏の出方によって、国民投票の結果が動く。と独仏は考えるし、実際そうだろう。
独仏の出方によって、国民投票の結果が動く。と独仏は考えるし、実際そうだろう。
469 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 15:33:16.99 ID:nwvOM2wS
国民投票しなきゃ リビアの人みたいに 独裁扱いされるからだろ？まぁ リビアのクーデターも昨日の今日みたいな 事件だし国民投票が 妥当だろうな
470 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 15:38:30.68 ID:e3ZvyZrz
欧州は死刑制度もない人権尊重の地域だから余計に厳しい
国民投票は一種のパフォーマンス、意味がない
国民投票は一種のパフォーマンス、意味がない
471 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 15:41:41.63 ID:niz/DIKs
ギャンブルってウィンorルーズが基本。
でもこれルーズorルーズ、狂ってますな。
でもこれルーズorルーズ、狂ってますな。
472 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 15:48:53.60 ID:eeE2Z7uC
これからはデモ市民が「じゃあいったいどうしたいんだ」というのを直接問われる
わけだな。いいことじゃないか。
どちらにしても厳しいだろうけど。
わけだな。いいことじゃないか。
どちらにしても厳しいだろうけど。
473 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 15:56:49.43 ID:fOkjHVeT
韓国人並みの根性はなさそうだな。
アジア通貨危機からゾンビったアイツらは確かにすごい。
アジア通貨危機からゾンビったアイツらは確かにすごい。
474 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 16:04:02.87 ID:LkPoRG97
Risk of Greek Exit from Euro Zone Looms Over G20
G20が急に重くなったな
G20が急に重くなったな
475 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 16:12:12.82 ID:/P9Dw8Nk
ギリシャやいまやEUのお荷物じゃないの、この際EUから離脱してもらったほうが
いいんじゃないのか。
いいんじゃないのか。
476 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 16:14:05.41 ID:fOkjHVeT
出てってくれてかまわんが、借金を誰が肩代わりするか？って話。
477 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 16:14:16.12 ID:LkPoRG97
ギリシャが離脱すれば離脱のドミノが連想されて
いずれにしても信用不安
いずれにしても信用不安
478 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 16:16:14.24 ID:xRvk1Z9N
ギリシャに原爆落とせよ
479 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 16:17:39.15 ID:3Zq58HSD
ギリシャだけに借りた金の返すアテネー
480 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 16:19:06.97 ID:DJ0Renhz
481 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 16:19:18.58 ID:72CVzelv
>>479
誰がうまいこと言えとｗ
誰がうまいこと言えとｗ
482 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 16:21:46.88 ID:fOkjHVeT
よし！
ギリシャ行くぞ。
5000円くらいでギリシャ美人が選び放題。
ギリシャ行くぞ。
5000円くらいでギリシャ美人が選び放題。
483 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 16:21:58.18 ID:DJ0Renhz
ギリシャ脱退したら、ユーロ縛上げするな。
でも破綻しそうな国が堰きうって脱退するかもな。
それしか方法がないから。
身の丈あわない苦労をするより、通貨安政策でそこそこ
充実してる方がいいだろ。
でも破綻しそうな国が堰きうって脱退するかもな。
それしか方法がないから。
身の丈あわない苦労をするより、通貨安政策でそこそこ
充実してる方がいいだろ。
484 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 16:22:24.34 ID:92VAI4Ol
独仏は逆に否決するなら、
今後支援を一切しないと脅し始めたね。
あとはギリシャ国民が給料・年金がでなくなって、
スーパーインフレ起こしてもいいやと開き直れるかどうかだけ。
面白いから見てみたい。
今後支援を一切しないと脅し始めたね。
あとはギリシャ国民が給料・年金がでなくなって、
スーパーインフレ起こしてもいいやと開き直れるかどうかだけ。
面白いから見てみたい。
485 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 16:23:39.48 ID:DJ0Renhz
ロシアンルーレットとチキンレースが始まったな。
486 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 16:26:38.29 ID:06qZxwlC
ドイツの失業率が急激に改善してんのはギリシャのおかげなんだよな。（w
6割もユーロが安くなったんだから当然なんだけど。
せいぜい数十兆円の負債なら、ドイツがどーんと出してやったって全然おかしくない。
6割もユーロが安くなったんだから当然なんだけど。
せいぜい数十兆円の負債なら、ドイツがどーんと出してやったって全然おかしくない。
487 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 16:29:02.13 ID:Z1FWoD9u
もういっそEU解体しちまえ。
ギリシャはケンシロウが現れるまでヒャッハーしてろ。
ドイツはマルク高になって日本の苦しみを味わえ。
ギリシャはケンシロウが現れるまでヒャッハーしてろ。
ドイツはマルク高になって日本の苦しみを味わえ。
488 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 16:29:43.42 ID:DJ0Renhz
ドイツは出す気だったようだが、自国の年金受給年齢と
ギリシャの受給年齢が違いすぎる等名目上改革してもらわ
ないとドイツの民意が許さないから・・
ギリシャの受給年齢が違いすぎる等名目上改革してもらわ
ないとドイツの民意が許さないから・・
489 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 16:34:04.33 ID:70tAWy+n
ギリシャはデフォルトで借金チャラにして、ユーロ離脱で
通貨暴落して、激安になったエーゲ海への観光で
まじめに外貨稼いだほうがいいだろ。
公務員の給料でねえっていうやついるけど、
どっちみち緊縮策でつぶさにゃならんもんだしね。
説得するより問答無用のデフォルトでつぶれたほうがいい。
通貨暴落して、激安になったエーゲ海への観光で
まじめに外貨稼いだほうがいいだろ。
公務員の給料でねえっていうやついるけど、
どっちみち緊縮策でつぶさにゃならんもんだしね。
説得するより問答無用のデフォルトでつぶれたほうがいい。
490 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 16:38:15.40 ID:X8Av8xga
もうおフランスさんは昔にチュニジアとかにやったみたいに
借金を完済させるために占領しちゃえばいいんじゃないかな
借金を完済させるために占領しちゃえばいいんじゃないかな
491 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 16:41:17.78 ID:DPwXDHg1
日本も。。。
冬のボーナスで明暗 民間は０．３％減（３７．８万） 公務員は１．８％増（７６．５万）
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320298839/
冬のボーナスで明暗 民間は０．３％減（３７．８万） 公務員は１．８％増（７６．５万）
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320298839/
492 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 16:43:09.92 ID:Q0zfNhJp
ギリシャって50才から年金支給だったんでしょ。
EU加盟時に変だろって思わなかったの？
そんな早く引退なんて働く気ないわけだし。
EU加盟時に変だろって思わなかったの？
そんな早く引退なんて働く気ないわけだし。
493 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 16:44:05.61 ID:fOkjHVeT
占領しても借金を肩代わりするだけ。
まさか、ミロのビーナスとパルテノン神殿を叩き売る訳にもいかん。
まさか、ミロのビーナスとパルテノン神殿を叩き売る訳にもいかん。
494 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 16:44:08.76 ID:QsBh4mjX
ギリシャがどこかの国みたいに瀬戸際外交し始めたな。
495 ：大阪3区民 ◆7ekwL0V8mo ：2011/11/03(木) 16:44:15.04 ID:WvMNRZar
496 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 16:49:16.47 ID:06qZxwlC
>>496
戦争になったら実に面白い。ユーロという観念主義、理想主義が戦争をもたらしたってな。
そうなれば人類に対するいい教訓になる。
そして、東アジア共同体なんてものが二度と話題になる事はないだろう。（鳩山みたいな
クルクルパーの基地外は除く）
戦争になったら実に面白い。ユーロという観念主義、理想主義が戦争をもたらしたってな。
そうなれば人類に対するいい教訓になる。
そして、東アジア共同体なんてものが二度と話題になる事はないだろう。（鳩山みたいな
クルクルパーの基地外は除く）
497 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 16:53:44.02 ID:ToSmZm/K
占領してもした側が損するのか
総スルーだな
総スルーだな
498 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 16:55:24.58 ID:Bh8yynBC
ギリシャ、国民投票で支援策を拒絶
ユーロ脱退。デフォルトしたけど借金は返さないよか。
来年には無政府状態だな
ユーロ脱退。デフォルトしたけど借金は返さないよか。
来年には無政府状態だな
499 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 16:58:16.27 ID:tqOmbcOU
>>489
自国通貨は激安になるだろうけど、物価は下がんねーだろ
ハイパーインフレだ
自給自足出来るなら、観光資源だけでやっていけるかもしれないが、
医者とかは、上流階級は国外に脱出
残ったのは最下層民と無能な公務員
どう考えてもヒャッハーな世界になりそうなんだけど
自国通貨は激安になるだろうけど、物価は下がんねーだろ
ハイパーインフレだ
自給自足出来るなら、観光資源だけでやっていけるかもしれないが、
医者とかは、上流階級は国外に脱出
残ったのは最下層民と無能な公務員
どう考えてもヒャッハーな世界になりそうなんだけど
500 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 17:01:28.00 ID:70tAWy+n
>>495
ドイツやフランスが軍事制圧して無理やり金絞るのｗ？
そうなったら面白いけどさｗ
>>499
ギリシャ国民からみた物価は下がらないだろうが、
ギリシャの通貨外からみたらかなり下がるよ。
観光は増える。
ドイツやフランスが軍事制圧して無理やり金絞るのｗ？
そうなったら面白いけどさｗ
>>499
ギリシャ国民からみた物価は下がらないだろうが、
ギリシャの通貨外からみたらかなり下がるよ。
観光は増える。
501 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 17:02:18.72 ID:fSktPaaP
ギリシャにとってEU抜けるメリットって何なの？
502 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 17:02:34.07 ID:DJ0Renhz
歴史は繰り返す・・・
503 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 17:02:52.90 ID:ToSmZm/K
脱退したらマネーロンダリングとかケシの栽培とか
裏産業で儲けるかも
裏産業で儲けるかも
504 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 17:03:02.57 ID:s8SrelMJ
>>493
ミロのビーナスはルーブル美術館の物だからそもそも売れない
ミロのビーナスはルーブル美術館の物だからそもそも売れない
505 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 17:04:35.14 ID:Xvw/x5hX
>ID:38ZVqDhd
あんた行ってること的確だな、さすがビジネス版という感じだ
あんた行ってること的確だな、さすがビジネス版という感じだ
506 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 17:09:17.23 ID:niz/DIKs
内戦への可能性否定できない国民投票
パパ首相を暗殺した方が国益みたいな
パパ首相を暗殺した方が国益みたいな
507 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 17:17:11.58 ID:iPMHCGnu
ユーロ脱退しても実質ユーロ経済のまんまになるんじゃないか？
公務員や年金をドラクマで支給しても子供銀行券だよ。
破綻国家に福祉はない。
ユーロによる地下経済が盛んになるだけ。
公務員や年金をドラクマで支給しても子供銀行券だよ。
破綻国家に福祉はない。
ユーロによる地下経済が盛んになるだけ。
508 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 17:18:27.48 ID:ukFZjxNn
国民投票の投票日まで持ちこたえられるの？
509 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 17:23:44.95 ID:eM4vOwgy
510 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 17:29:12.73 ID:e3ZvyZrz
511 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 17:36:20.22 ID:06qZxwlC
ドイツは第四帝国を作るチャンスだ。（w
ユーロが機能しないのは財政政策が各国ばらばらだから。
ヨーロッパを解体し、一つの政府、一つの議会、一人の総統の元に
第四帝国を樹立すれば、ユーロの問題は解決する。
ユーロもマルクという名前に変えちまえばいい。
ユーロが機能しないのは財政政策が各国ばらばらだから。
ヨーロッパを解体し、一つの政府、一つの議会、一人の総統の元に
第四帝国を樹立すれば、ユーロの問題は解決する。
ユーロもマルクという名前に変えちまえばいい。
512 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 17:40:43.36 ID:PyLuQgjt
再びドイツ軍の力を見せる時が来たわけか
513 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 17:45:04.71 ID:DJ0Renhz
日本もＴＰＰに参加すれば同じ道をたどる。
関税自主権を失ってはいけない。
関税自主権を失ってはいけない。
514 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 17:47:37.52 ID:Xvw/x5hX
>>510
そもそもギリシャがユーロに入ったのは政治的な理由であって、経済学的な合理性はなかった。
通貨高で苦しみ、金融政策も取れないので財政政策頼りになり、結果として財政悪化する。
ギリシャみたいな国とくっつくことにより、ユーロは通貨安になり、ドイツのような輸出国は儲かることになる。
そもそもギリシャがユーロに入ったのは政治的な理由であって、経済学的な合理性はなかった。
通貨高で苦しみ、金融政策も取れないので財政政策頼りになり、結果として財政悪化する。
ギリシャみたいな国とくっつくことにより、ユーロは通貨安になり、ドイツのような輸出国は儲かることになる。
515 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 17:47:55.13 ID:7tYKtw08
ギリシア人は最高だぜ！
516 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 17:52:52.01 ID:6aen05cT
517 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 17:54:35.37 ID:Xvw/x5hX
EUを離脱しないでユーロは離脱できないのかな？
イスラム圏と対峙するギリシャはEUにとって地政学的に重要だろ？
ただ共通通貨圏の条件を満たしていないから、ユーロに加入させたのは間違いだった。
イスラム圏と対峙するギリシャはEUにとって地政学的に重要だろ？
ただ共通通貨圏の条件を満たしていないから、ユーロに加入させたのは間違いだった。
518 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 17:59:33.89 ID:zOklZuKk
>>516
ギリシャ以外が新EU作るのが早い。
ギリシャ以外が新EU作るのが早い。
519 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:09:45.72 ID:MphECgSz
>>509
(ﾟДﾟ)＜氏ね
(ﾟДﾟ)＜氏ね
520 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:10:05.05 ID:Ivc48S8Y
ギリシャ国民がんばってるじゃん。
日本もバブルの処理やり直せ
銀行に特別調整課税かけろよ
日本もバブルの処理やり直せ
銀行に特別調整課税かけろよ
521 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:12:15.71 ID:q9C+modc
>>514
だけど予見はできたはず、実体に合わない信用力で金を借りられたわけだから
景気が落ち込めばそのツケはユーロ圏全体に広がるに決まってる
同じ理由で他にも財政状態がよろしくない国がいくつかあるだろ
本来なら輸出で儲けた国がギリシャみたいな国を助けなかったのがまずかった
計算が合わない。ユーロで統一して損する国と得する国。プラマイゼロになれば何も問題にならなかったのに
だけど予見はできたはず、実体に合わない信用力で金を借りられたわけだから
景気が落ち込めばそのツケはユーロ圏全体に広がるに決まってる
同じ理由で他にも財政状態がよろしくない国がいくつかあるだろ
本来なら輸出で儲けた国がギリシャみたいな国を助けなかったのがまずかった
計算が合わない。ユーロで統一して損する国と得する国。プラマイゼロになれば何も問題にならなかったのに
522 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:14:34.88 ID:Xvw/x5hX
523 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:15:01.50 ID:4QhGlrpD
明日はユーロ＆ドルが暴落するのか
524 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:17:14.43 ID:5MDySEoF
ギリシャが逝くと何処の銀行がヤバイんだっけ？
525 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:20:19.26 ID:V7TrXr1D
ユーロたかすぎだしね
526 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:21:25.24 ID:q9C+modc
527 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:22:14.16 ID:m93ORwKm
金は貸した方が恨まれるとはよく言ったもので、借りた奴は貰ったもんだと思いこんでいるからな
貸方が強力な軍隊でもって強権発動でもしない限り、全額放棄の方向に進むのでは・・・
貸方が強力な軍隊でもって強権発動でもしない限り、全額放棄の方向に進むのでは・・・
528 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:24:28.44 ID:ZnV9IQHU
この手口は学ぶべき
ギリシャが足を引いてユーロを下げ、そのおかげでドイツは輸出で大儲け。
ギリシャが足を引いてユーロを下げ、そのおかげでドイツは輸出で大儲け。
529 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:26:52.92 ID:D0CSoiUU
530 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:31:24.63 ID:q9C+modc
問題が摩り替わってる
国家が財政を粉飾した
それだけで信用が地に堕ちて当然のこと、破産して当たり前
政治家を変えれば済む問題じゃない
それを救済しようと周辺国が言ってる。条件を飲むべきだろう
国家が財政を粉飾した
それだけで信用が地に堕ちて当然のこと、破産して当たり前
政治家を変えれば済む問題じゃない
それを救済しようと周辺国が言ってる。条件を飲むべきだろう
531 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:31:47.30 ID:5o1Y6EXK
すいません、無知な私に分かりやすく教えてください
どうしてギリシャ国民は、救援策を断るのですか
ユーロ離脱したら国が大変な目に遭いますよね？
どうしてギリシャ国民は、救援策を断るのですか
ユーロ離脱したら国が大変な目に遭いますよね？
532 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:34:20.44 ID:o2rsUQWx
ギリシャ、もうユーロ脱退しちゃいなよ。
居ても良い事なんか何も無いし、ドイツやフランスは
「自分たちにとって都合の良い事ばかり並べ立ててる」けど
事実上「借金のカタ」に国を取られるような事態が待ってるだけ。
まずは自国と国民の利益が一番だろ(´・ω・｀)？
居ても良い事なんか何も無いし、ドイツやフランスは
「自分たちにとって都合の良い事ばかり並べ立ててる」けど
事実上「借金のカタ」に国を取られるような事態が待ってるだけ。
まずは自国と国民の利益が一番だろ(´・ω・｀)？
533 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:34:37.56 ID:q9C+modc
>>531
救援策とは言っても生活は苦しくなるから
救援策とは言っても生活は苦しくなるから
534 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:35:07.94 ID:MXQQVJXw
介入あとにすぐさまギリシャが大騒ぎし出したってことは、
ユーロ金融の汚し作業だよなｗ？
ユーロ金融の汚し作業だよなｗ？
535 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:38:09.59 ID:q9C+modc
536 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:39:16.76 ID:fOkjHVeT
537 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:40:02.98 ID:5o1Y6EXK
>>533 >>535
それは何となくわかります
国民の20％以上をしめる公務員削減、
さらに政府支出の40％を占める公務員給与の削減、
58歳からの年金支給開始年齢などをあげなさい、と
でもユーロ離脱したら、それ以上の苦しみじゃないかな？
ヒャッハーな国ってもう生活が破滅ですよね？
離脱は選べる選択肢じゃないと思うのですが
それでも離脱意思があるのはどうして？
それは何となくわかります
国民の20％以上をしめる公務員削減、
さらに政府支出の40％を占める公務員給与の削減、
58歳からの年金支給開始年齢などをあげなさい、と
でもユーロ離脱したら、それ以上の苦しみじゃないかな？
ヒャッハーな国ってもう生活が破滅ですよね？
離脱は選べる選択肢じゃないと思うのですが
それでも離脱意思があるのはどうして？
538 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:40:30.27 ID:MXQQVJXw
オスマントルコが攻めてくるぞｗ？
ギリシャのあの軟弱さからしてスパルタは無理だろｗｗｗ
ギリシャのあの軟弱さからしてスパルタは無理だろｗｗｗ
539 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:40:34.37 ID:q9C+modc
>>536に追記
失業率増加、治安悪化、観光客激減
失業率増加、治安悪化、観光客激減
540 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:41:08.67 ID:JEliJpbQ
ギリシアは
韓国の破綻を隠す報道
円の為替介入にからむアメリカの円買の隠れ蓑
証券から国債に完全移行してる投機筋の隠れ蓑
諸々の口実につかわれていて実体はウソばかり
韓国の破綻を隠す報道
円の為替介入にからむアメリカの円買の隠れ蓑
証券から国債に完全移行してる投機筋の隠れ蓑
諸々の口実につかわれていて実体はウソばかり
541 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:42:45.53 ID:RvjbmlF4
germANTs とキリギリシャか。
542 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:42:52.65 ID:MXQQVJXw
地中海は密輸、不法移民があるからねぇ・・・
なんとなくやってけると思ってるんじゃない？
しかし事後処理はＥＵだからｗｗｗｗｗｗ
なんとなくやってけると思ってるんじゃない？
しかし事後処理はＥＵだからｗｗｗｗｗｗ
543 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:45:09.34 ID:q9C+modc
>>537
ヨーロッパの強みであり弱みでもあるのが陸続きなこと
ギリシャがヒャッハーとなると、隣国がそしてまた隣国がと全土に影響する
そういうのを逆手に取った脅しでしょ
表向きはEUが出来た理念に反するからなんだろうけど
ヨーロッパの強みであり弱みでもあるのが陸続きなこと
ギリシャがヒャッハーとなると、隣国がそしてまた隣国がと全土に影響する
そういうのを逆手に取った脅しでしょ
表向きはEUが出来た理念に反するからなんだろうけど
544 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:48:11.82 ID:MXQQVJXw
ベルルやサルコジは、（あなたの子よ。）ってのがありそうだしなｗｗｗ
545 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:48:17.32 ID:JEliJpbQ
>>542
えったの異常な湯か？くさいわ
えったの異常な湯か？くさいわ
546 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:48:27.38 ID:5o1Y6EXK
547 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:50:12.68 ID:q9C+modc
>>546
魂胆が見えてるから一部の国がEUから追い出せと言ってる
魂胆が見えてるから一部の国がEUから追い出せと言ってる
548 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:51:21.45 ID:MXQQVJXw
>>545
北アフリカからの密油だｗｗｗ
北アフリカからの密油だｗｗｗ
549 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 18:54:35.23 ID:sxHX0aPq
>>519
開いてないけどｙｏｕｔｕｂｅにウイルス仕込めるの？ブラクラ？
開いてないけどｙｏｕｔｕｂｅにウイルス仕込めるの？ブラクラ？
550 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 19:02:05.25 ID:MXQQVJXw
パパ、あくまでも国民投票実施！んｈｋ
551 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 19:02:18.15 ID:3jLPGomY
>>453
>>413にわかりやすいように変えてみる
コロニーに住んでるアムロくんには1億円の借金がある。
年内に借金取りが何度かやってくる。
少なくとも2000万の利子分くらいは払う必要があるが、金はない。
それが払えないとコロニーから追い出される。
大家のシャアくんとフラウボーさんが「毎月10万で生活するなら、
とりあえず1000万は貸してやる」とか言ってるが、
家族は「10万の生活なんて耐えられない」とか言ってる。
階下のカツくんとジオングくんも借金まみれだが、
あさってに借金取りが来る予定はない。
ブライト君とミライさんは貧困ビジネスをやっていて、
借金まみれの子をアパートに入れて、
彼らの生活保護費から家賃を受取りながら
そのアパートに住んでいるが、アパート経営がダメになると
一戸建てを買わないといけなくなる。
しかもイタリアくんやスペインくんにもお金を貸していて、
返済のめどが立たなくなる。
アメリカくんと日本くんは一戸建てに住んでいて、
「そのアパート、儲かりそうやん？」って投資しているが、
アパートがダメになると大損してしまう。
しかもアパート住民が「金を貸してくれ」とか言っている。
さて、どうしよう？
>>413にわかりやすいように変えてみる
コロニーに住んでるアムロくんには1億円の借金がある。
年内に借金取りが何度かやってくる。
少なくとも2000万の利子分くらいは払う必要があるが、金はない。
それが払えないとコロニーから追い出される。
大家のシャアくんとフラウボーさんが「毎月10万で生活するなら、
とりあえず1000万は貸してやる」とか言ってるが、
家族は「10万の生活なんて耐えられない」とか言ってる。
階下のカツくんとジオングくんも借金まみれだが、
あさってに借金取りが来る予定はない。
ブライト君とミライさんは貧困ビジネスをやっていて、
借金まみれの子をアパートに入れて、
彼らの生活保護費から家賃を受取りながら
そのアパートに住んでいるが、アパート経営がダメになると
一戸建てを買わないといけなくなる。
しかもイタリアくんやスペインくんにもお金を貸していて、
返済のめどが立たなくなる。
アメリカくんと日本くんは一戸建てに住んでいて、
「そのアパート、儲かりそうやん？」って投資しているが、
アパートがダメになると大損してしまう。
しかもアパート住民が「金を貸してくれ」とか言っている。
さて、どうしよう？
552 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 19:05:31.49 ID:MXQQVJXw
一世一代のタコ占い！・・・、
ドイツだったよな？
ドイツだったよな？
553 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 19:06:10.24 ID:3B8COmHg
アムロはコロニーでＦＸやってたのか･･･
554 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 19:07:34.17 ID:ka7TuQ7u
他国に迷惑かけないで、ひっそりと死ね！
555 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 19:10:03.44 ID:EpqcDvnw
>>554
いや、世界中破綻して戦争になっても構わねえ
いや、世界中破綻して戦争になっても構わねえ
556 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 19:13:34.31 ID:B+ALf0Ab
ギリシャがんばれ 国民に相当な苦難を強いる包括案を受け入れるか否か国民投票にかけるのは
民主主義の常道である 自国の運命は自国民が決めること
リーマンの時のように投機でスッカラカンになった金融機関に、民主主義の手続きを中止してまで
莫大な税金を投入することのほうが異様である そんな銀行にはつぶれてもらってそれに代わる
強固なシステムの構築が必要ではないか
民主主義の常道である 自国の運命は自国民が決めること
リーマンの時のように投機でスッカラカンになった金融機関に、民主主義の手続きを中止してまで
莫大な税金を投入することのほうが異様である そんな銀行にはつぶれてもらってそれに代わる
強固なシステムの構築が必要ではないか
557 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 19:18:03.83 ID:3TlUmjTv
ここからが双方政治家として腕の見せ所だな。
バカ正直に要求を出す、受け入れるしかできない日本の政治家は見てるだけで勉強になるよ。
なぜか損失たっぷり押し付けられる可能性もあるけど。
バカ正直に要求を出す、受け入れるしかできない日本の政治家は見てるだけで勉強になるよ。
なぜか損失たっぷり押し付けられる可能性もあるけど。
558 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 19:19:55.33 ID:dpUnaUXP
ええかーギリシャは国民の４人に一人が公務員やでー
多いと言われる日本でさえ５％ほどじゃ。
つぶれて当たり前やろ。中国が裏から手を伸ばして
そそのかしているのがわからんのか。アホめ
ユーロ圏への破壊工作で、中国マネーを手にすれば
永久に奴隷やぞー覚悟して選択すべきやのう。
ギリシャに明日はない
多いと言われる日本でさえ５％ほどじゃ。
つぶれて当たり前やろ。中国が裏から手を伸ばして
そそのかしているのがわからんのか。アホめ
ユーロ圏への破壊工作で、中国マネーを手にすれば
永久に奴隷やぞー覚悟して選択すべきやのう。
ギリシャに明日はない
559 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 19:25:49.43 ID:ka7TuQ7u
560 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 19:27:26.18 ID:MXQQVJXw
裏じゃもっとまずいこと起きてんじゃ・・・ｗ？
561 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 19:29:11.05 ID:JQOzfmbl
お前ら、ギリシャがデフォらないと残りの５０％をどうせ日本が払うハメになるんだぞ？
むしろギリシャ応援しろよ
むしろギリシャ応援しろよ
562 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 19:29:39.17 ID:GFB+97Vj
ギリシャにここまで舐められるようでは
本番のスペイン、イタリアが破綻したときはもう収集つかんだろうね
本番のスペイン、イタリアが破綻したときはもう収集つかんだろうね
563 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 19:32:28.07 ID:tghwNIrD
>>556
同意だな。
サブプライムショック・リーマンショック以降の一連の各国政府や金融当局の対応は、
各国国民の利益を守るためじゃなく、金融業界の利益を守るためのものでしかなかったからな。
むしろ、そのためのツケを国民たちに強いてるわけで、
なんで金融業界の好き勝手なマネーゲームのツケを一般大衆が払わなくてはならないんだというギリシャ国民の怒りはしごく妥当だ。
同意だな。
サブプライムショック・リーマンショック以降の一連の各国政府や金融当局の対応は、
各国国民の利益を守るためじゃなく、金融業界の利益を守るためのものでしかなかったからな。
むしろ、そのためのツケを国民たちに強いてるわけで、
なんで金融業界の好き勝手なマネーゲームのツケを一般大衆が払わなくてはならないんだというギリシャ国民の怒りはしごく妥当だ。
564 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 19:33:05.25 ID:ZnV9IQHU
565 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 19:34:11.89 ID:EpqcDvnw
仏独じゃデモとか起きてないのか？
起きてるけど報道されないだけとか
起きてるけど報道されないだけとか
566 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 19:35:41.93 ID:rxL1fXN8
ギリシャ国民投票、財務相が反対の意向＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23978320111103［ロイター］
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-23978320111103［ロイター］
567 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 19:43:19.00 ID:1OuusYnn
脱退するのは勝手だけど払うもん払ってからにしろよカス国
568 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 19:46:01.31 ID:06qZxwlC
569 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 19:48:53.88 ID:GFB+97Vj
>>568
ユーロ加入時の粉飾決算がなきゃその言い分もわからなくはないんだけどねえ
ユーロ加入時の粉飾決算がなきゃその言い分もわからなくはないんだけどねえ
570 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 19:51:36.17 ID:ka7TuQ7u
パパンドレウは、正直者は馬鹿をみる典型だな
571 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 19:52:51.46 ID:6Xo2VqDa
国民投票 で 反対多数
ユーロ暴落 で 円高円高 最高
さて馬鹿ギリシャ市民わどうでる？
馬鹿だけ反対するわなー
ユーロ暴落 で 円高円高 最高
さて馬鹿ギリシャ市民わどうでる？
馬鹿だけ反対するわなー
572 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 19:54:37.96 ID:lrCQa6rW
アルゼンチン破綻したけどたいしたことになってないし
実は国家破綻ってたいしたことないんじゃねえ？
実は国家破綻ってたいしたことないんじゃねえ？
573 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 19:56:45.79 ID:ka7TuQ7u
574 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 19:57:27.45 ID:GtOB9yJx
ＵＦＪ銀行が破綻するかも
575 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 19:58:18.70 ID:06qZxwlC
本当に重要なのは紙幣じゃなくて、実際に富を生み出すものだからね。
農地とか天然資源とか工場とか。
ギリシャの場合は観光資源か。そういうものが残っていれば、復活できる。
農地とか天然資源とか工場とか。
ギリシャの場合は観光資源か。そういうものが残っていれば、復活できる。
576 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 19:59:07.09 ID:hDexhFw3
これは丁半博打だな
ワラントとかFX面白いぞ
ワラントとかFX面白いぞ
577 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:03:09.74 ID:MXQQVJXw
12月まで資金が底を突くことは無い、ギリシャ。
今年いっぱいで2億ユーロの借金返済があるんだよね？
これもヘアカットになったのか？？
今年いっぱいで2億ユーロの借金返済があるんだよね？
これもヘアカットになったのか？？
578 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:04:15.87 ID:nzi28q1H
ギリシャに始まり、ギリシャで終わるのか・・・
579 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:05:01.21 ID:EpqcDvnw
ギリシャ政党当局者「ギリシャ首相は国民投票の提案を撤回する可能性」
580 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:05:07.65 ID:GtOB9yJx
三菱ＵＦＪ ２００億ドル
三井住友 ５９億ドル
みずほ ４６億ドル の損失か
三井住友 ５９億ドル
みずほ ４６億ドル の損失か
581 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:05:14.09 ID:MXQQVJXw
アルゼンチンは刑務所の管理を囚人がやってるけど、フィリピンなみだぞｗ？
582 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:07:06.07 ID:EpqcDvnw
>>581
ハルヒダンスでもやってんのかｗ
ハルヒダンスでもやってんのかｗ
583 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:07:50.89 ID:MXQQVJXw
メルサルタコの三文芝居・・・、
読まれすぎだろｗｗｗ
読まれすぎだろｗｗｗ
584 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:08:03.00 ID:ka7TuQ7u
ギリシャ首相とその取り巻き、やるやる詐欺で
株とか為替でたんまり儲けてんじゃねーの？
株とか為替でたんまり儲けてんじゃねーの？
585 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:09:40.27 ID:MXQQVJXw
>>581
刑務所はＤＱＮの縄張りになってるｗｗｗ
刑務所はＤＱＮの縄張りになってるｗｗｗ
586 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:11:47.17 ID:06qZxwlC
国債がデフォールトしても資産の差し押さえができるわけじゃないし、
困るのは貸した方だな。不良資産になるだけ。（w
困るのは貸した方だな。不良資産になるだけ。（w
587 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:11:48.51 ID:MXQQVJXw
12月まで資金がもつから国民投票や～めたって、こりゃつかまされた奴いるなｗ？
588 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:12:56.13 ID:iwo5dAD2
ギリシャ スレでＣＤＳという言葉をよく見かけるが、調べると相当やばい。
金融商品として出回っている事が信じられない。
ギリシャ破綻が穏やかに行われても、このＣＤＳは玉突き状態に破裂しそうだ。
金融商品として出回っている事が信じられない。
ギリシャ破綻が穏やかに行われても、このＣＤＳは玉突き状態に破裂しそうだ。
589 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:13:09.14 ID:MXQQVJXw
ひどいネタ明かしだのｗｗｗ
590 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:14:43.21 ID:vI0kNH7n
借金踏み倒す期満々だなｗ
591 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:15:31.60 ID:GFB+97Vj
592 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:16:28.10 ID:MXQQVJXw
今回の趣向は嘘でから売りさせ真実で投売りさせるか、もうＥＵに真実はないなｗ
593 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:16:42.02 ID:fYuU0bI8
ギリシャの鳩山が､エライことを言い出したってわけ｡
594 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:18:14.58 ID:GtOB9yJx
ギリシャの政治家どもは混乱中に外国資産にチェンジしてたんじゃないの？
破綻しょうが、本人達に問題ないしｗｗ
595 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:19:05.01 ID:BNhItlKy
リビアのカダフィよりもとんでもない悪党どもだ踏み倒したらNATO空爆して、債権抑えに行かねえかな第四回十字軍だビザンツを攻め滅ぼせ
596 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:21:14.63 ID:zOklZuKk
>>588
何を今更。
何を今更。
597 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:23:19.36 ID:JR6FxTin
当時国家のユーロ株は上げ、日本株は下げ。
アナリストはいい加減ニしろや。
信用売ばかりの日本株。
アナリストはいい加減ニしろや。
信用売ばかりの日本株。
598 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:23:51.11 ID:MXQQVJXw
これから延命処置でなにを仕掛けてくるかわからんの！？
国会では聖書に宣誓するんだろｗｗｗ
国会では聖書に宣誓するんだろｗｗｗ
599 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:23:57.11 ID:GtOB9yJx
ギリシャの金持ちは既に試算を国外跳逃してるだろ当然ｗｗ
苦しいのはギリシャ国民、日本でもそうならないよう政治家見張らんとｗｗｗ
600 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:24:16.86 ID:ZbEffjPb
>>588
リーマンショックだってそれが原因だぞ
リーマンショックだってそれが原因だぞ
601 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:26:27.59 ID:MXQQVJXw
本気にする方がアホなんじゃと言わんばかりだの、あのタコｗｗｗ
602 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:29:04.99 ID:ka7TuQ7u
そうか。やるやる詐欺で、国内の金持ちが逃げる
時間をつくっているのか
時間をつくっているのか
603 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:31:06.35 ID:ka7TuQ7u
ドイツもフランスの市場も、株価がプラテンしてる
604 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:33:27.11 ID:MXQQVJXw
タイタンならぬタコやんの戦いｗｗｗ
605 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:39:26.09 ID:dcIZWvt6
ギリシャが一番の勝ち組だと思う。
借金棒引きで心機一転出直した頃、
他のヨーロッパ諸国はデフォルト危機を迎えてるんじゃないか？
もちろん日本も国債消化が危機で、容赦ない増税の嵐だろうし。
借金棒引きで心機一転出直した頃、
他のヨーロッパ諸国はデフォルト危機を迎えてるんじゃないか？
もちろん日本も国債消化が危機で、容赦ない増税の嵐だろうし。
606 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:40:12.61 ID:SblDnWA1
問題は情報の非対称性だ。
厄介なのは、情報を用意してやってもそれを理解できない香具師が
非対称性を作り出しているって事だ。
厄介なのは、情報を用意してやってもそれを理解できない香具師が
非対称性を作り出しているって事だ。
607 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:40:15.25 ID:EpqcDvnw
今度はパパンドレウ辞任か？って報道が出たぞ
608 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:44:06.27 ID:T9fTKaCP
ギリシャに限らず古代文明絡みの国はクソなのが多いな。
609 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:45:19.56 ID:phlmRNBu
610 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:45:22.22 ID:ka7TuQ7u
611 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:48:22.83 ID:GtOB9yJx
何というか一気に「喜劇化」してきました。
612 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:52:05.32 ID:MXQQVJXw
ギリシャは儲かったらしいが、祝砲上げすぎだぞ？
なんらかの揺り返しは来るな・・・。
なんらかの揺り返しは来るな・・・。
613 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:57:10.43 ID:ePxVuL3b
614 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 20:59:03.83 ID:ZwnOBFCP
政治家の責任を最終的に有権者に丸投げしたってことかｗ
前代未聞の成り行きを見届けたい。
前代未聞の成り行きを見届けたい。
615 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:00:45.03 ID:iwo5dAD2
ＡＩＧが潰れなかったのは、ＣＤＳ、その経済的影響が計り知れなかったからだよね。
公的資金を注入された。
今回は、銀行の自己資本増強、公的資金注入、ＥＦＳＦによる支援という処置、救援
処置という事であるが、自己資本増強は市場から資金を吸い上げると言う事であるし、
公的資金は景気低迷による税金収入低下をもたらすし、ＩＭＦやＥＵＣやＥＦＳＦは
強制による経済統制である。どこに資金を求めるのか？
実際、見せかけの資本よりも本当の資金は、ほんの一握りでしかないかもしれない。
実態に近い状態にする戦争の荒廃化、一次産品による生産の増大、又はエネルギー
革命による生産、生活コスト低減、又はかっての他国の資産強奪。
公的資金を注入された。
今回は、銀行の自己資本増強、公的資金注入、ＥＦＳＦによる支援という処置、救援
処置という事であるが、自己資本増強は市場から資金を吸い上げると言う事であるし、
公的資金は景気低迷による税金収入低下をもたらすし、ＩＭＦやＥＵＣやＥＦＳＦは
強制による経済統制である。どこに資金を求めるのか？
実際、見せかけの資本よりも本当の資金は、ほんの一握りでしかないかもしれない。
実態に近い状態にする戦争の荒廃化、一次産品による生産の増大、又はエネルギー
革命による生産、生活コスト低減、又はかっての他国の資産強奪。
616 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:02:35.12 ID:NPUQpLD5
もはや国として成立してるのが不思議なレベルの
しょうもなさだな
しょうもなさだな
617 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:03:33.33 ID:MXQQVJXw
おいＮＨＫは国民投票やる方向でニュースしてるぞ！？
618 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:03:36.79 ID:mrrWyjqT
国民投票で否決された場合、ＣＤＳにより
アメリカの銀行がかなりヤバイことになる。
国民投票まで、あのアメリカのダンナが
黙っているとはとても思えない。
かなりえげつないことをやってくる事をｗｋｔｋ
アメリカの銀行がかなりヤバイことになる。
国民投票まで、あのアメリカのダンナが
黙っているとはとても思えない。
かなりえげつないことをやってくる事をｗｋｔｋ
619 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:04:18.54 ID:wqzYEh2o
誰も言わないから言うけどこんなのは全て茶番劇。
筋書きが最初から最後まで決まっている。今や
アテネはＣＩＡはじめ世界中の諜報関係者で溢れ返っている。
不測の事態に備えてＥＵ各国の軍は即応体制に入っている。
別に戦争するわけじゃない。あり得ない結末にならないよう
監視する為だ。
筋書きが最初から最後まで決まっている。今や
アテネはＣＩＡはじめ世界中の諜報関係者で溢れ返っている。
不測の事態に備えてＥＵ各国の軍は即応体制に入っている。
別に戦争するわけじゃない。あり得ない結末にならないよう
監視する為だ。
620 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:04:44.31 ID:GYLpA49A
前スレで書いた思い付きが現実化しつつあるのか？
～以下引用～
いやこれパパンドレウの超奇策かもしれない
ポイントは同時に実施すると発表した自身の信任投票
１救済案の賛成反対投票と俺の信任投票やるよ！
２ドイツとフランス切れたから救済案に関しては先延ばしだよ！
３でも信任投票はやるよ！（不信任に誘導）
４結果不信任でした（テヘペロ的な何か）
５挙国一致の借金返済内閣作るよ！（辞めたかったしちょうどいいね）
６俺クビだから救済案に関する国民投票は無しね
メリットは労組と公務員のガス抜きで時間稼ぎ＆支持率高い内閣の下で緊縮財政実施
デメリットはユーロ圏信用不安（結局救済案は通るので一時的）
～以下引用～
いやこれパパンドレウの超奇策かもしれない
ポイントは同時に実施すると発表した自身の信任投票
１救済案の賛成反対投票と俺の信任投票やるよ！
２ドイツとフランス切れたから救済案に関しては先延ばしだよ！
３でも信任投票はやるよ！（不信任に誘導）
４結果不信任でした（テヘペロ的な何か）
５挙国一致の借金返済内閣作るよ！（辞めたかったしちょうどいいね）
６俺クビだから救済案に関する国民投票は無しね
メリットは労組と公務員のガス抜きで時間稼ぎ＆支持率高い内閣の下で緊縮財政実施
デメリットはユーロ圏信用不安（結局救済案は通るので一時的）
621 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:06:44.93 ID:NPUQpLD5
フランスは好きじゃないんだが
正直こんどばかりは
サルコジに同情してやりたくなった
正直こんどばかりは
サルコジに同情してやりたくなった
622 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:07:28.67 ID:MXQQVJXw
ＮＨＫの現地取材班も国民投票やめたことに触れてないな、情報に一番近いはず・・・ｗ
623 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:08:09.04 ID:4T6MHUyF
こんなこと国民投票で勝手に決めるなら
いっそのこと、くじ引きとかで決めちゃえば？
いっそのこと、くじ引きとかで決めちゃえば？
624 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:09:58.34 ID:ka7TuQ7u
625 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:10:29.22 ID:dpUnaUXP
バックにＣＨＩＮＡＭＯＮＥＹがある。
普通は借金大国がこれほど強くでれない。
裏からチャンコロが知恵をつけとる。
普通は借金大国がこれほど強くでれない。
裏からチャンコロが知恵をつけとる。
626 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:10:49.15 ID:T8dLq5e5
ギリシャ近現代史～甘えの歴史～
１．ロマン主義溢れる欧州列強の支援でトルコから独立
２．市民革命・啓蒙思想と無縁で儀式・宗教に縛られた旧態然の封建社会で欧州最貧国に
３．ＮＡＴＯに加盟 欧州非共産圏の唯一の軍事独裁政権ながらも赤封じ込めのためにアメリカから多額の援助
４．誰が見ても明らかな後進国だったが欧州文化の原点として運よくＥＣに加盟 多額の援助受ける
５．社会主義政権のばらまき福祉政策で財政悪化 93年には債務残高ＧＤＰ比110％で破産状態
６．96年以降緊縮財政を印象付け財政を粉飾 99年のユーロ第一陣にはＥＵで唯一はじき出されたが01年の第二陣に食い込む
７．相変わらずのばらまき政策に汚職体質 民営化・公務員削減・雇用創出が進まず再び財政悪化 粉飾がばれ債務不履行状態に
１．ロマン主義溢れる欧州列強の支援でトルコから独立
２．市民革命・啓蒙思想と無縁で儀式・宗教に縛られた旧態然の封建社会で欧州最貧国に
３．ＮＡＴＯに加盟 欧州非共産圏の唯一の軍事独裁政権ながらも赤封じ込めのためにアメリカから多額の援助
４．誰が見ても明らかな後進国だったが欧州文化の原点として運よくＥＣに加盟 多額の援助受ける
５．社会主義政権のばらまき福祉政策で財政悪化 93年には債務残高ＧＤＰ比110％で破産状態
６．96年以降緊縮財政を印象付け財政を粉飾 99年のユーロ第一陣にはＥＵで唯一はじき出されたが01年の第二陣に食い込む
７．相変わらずのばらまき政策に汚職体質 民営化・公務員削減・雇用創出が進まず再び財政悪化 粉飾がばれ債務不履行状態に
627 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:11:18.15 ID:C6jD5SLl
辞任した方が勝ち逃げだろ もうじき全土で暴動だから亡命した方がいいぞ
628 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:12:50.11 ID:iwo5dAD2
＞６２２
ＣＮＮでも国民投票はやると言っているよ。
さらに、信任投票も与党の造反組が出てきて、棄権するよりも不信任に回るらしいよ。
確か３００人中、与党は１５１かそこいらであったと思うが。
ＣＮＮでも国民投票はやると言っているよ。
さらに、信任投票も与党の造反組が出てきて、棄権するよりも不信任に回るらしいよ。
確か３００人中、与党は１５１かそこいらであったと思うが。
629 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:13:18.16 ID:7mudUR5i
米連邦破産法１１条の適用を申請したＭＦグローバルとかは、
欧州危機で米金融機関が破綻した初の事例となってる。
米銀の欧州向けエクスポージャーはどれくらいあるか実態が分からない。
欧州危機がより深刻化すれば、他の米銀にも影響が避けられない。
実際に、欧州→米国への資金還流が見られるが、
それでもドルインデックスがあまり上昇しないのは、米ドルにも致命的な欠陥があるからだろう。
また債務上限問題が噴出、QE３はマストになってる。
欧州危機で米金融機関が破綻した初の事例となってる。
米銀の欧州向けエクスポージャーはどれくらいあるか実態が分からない。
欧州危機がより深刻化すれば、他の米銀にも影響が避けられない。
実際に、欧州→米国への資金還流が見られるが、
それでもドルインデックスがあまり上昇しないのは、米ドルにも致命的な欠陥があるからだろう。
また債務上限問題が噴出、QE３はマストになってる。
630 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:18:51.03 ID:k6gNCiz8
要するに、サブプライムローン問題にしろ、リーマンショックにしろ、今回の問題も(^o^)
実体経済からかけ離れた規模の「マネーゲーム」をやってたからなんだよね～
本来なら、ギリシャだろうが、韓国だろうが、そんな一地方滅びたって何の問題も無い！
実体経済だけなら、チャンコロすら滅びたって問題ないのである、、、
実体経済からかけ離れた規模の「マネーゲーム」をやってたからなんだよね～
本来なら、ギリシャだろうが、韓国だろうが、そんな一地方滅びたって何の問題も無い！
実体経済だけなら、チャンコロすら滅びたって問題ないのである、、、
631 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:22:19.85 ID:0caKuCIz
632 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:23:33.90 ID:MXQQVJXw
>628
20時のニュースは国民投票撤回の可能性だな・・・。
20時のニュースは国民投票撤回の可能性だな・・・。
633 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:24:55.88 ID:0caKuCIz
634 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:25:32.80 ID:MXQQVJXw
パパ辞めた～～～～～～～～～～～～～！！
635 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:26:51.35 ID:+ENiwFSA
辞任ワロタ
ユーロの菅直人
ユーロの菅直人
636 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:27:43.27 ID:MXQQVJXw
もう辞めたいんだ・・・。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
637 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:28:22.93 ID:NPUQpLD5
サルコジとメルケルのインタビューまだー？
638 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:29:56.80 ID:MXQQVJXw
パパさん辞めたんだから国民投票はなくなったろ？
639 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:30:07.29 ID:mrrWyjqT
国民投票が撤回されるとしたならば、
・国民が責任を押し付けられるのにビビッた
・ドイツ、フランス、アメリカなどの機関に
首相が脅された
以外にどんな理由が考えられますか？
・国民が責任を押し付けられるのにビビッた
・ドイツ、フランス、アメリカなどの機関に
首相が脅された
以外にどんな理由が考えられますか？
640 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:31:29.17 ID:phlmRNBu
内閣の信任投票ならパパが辞めればなくなるのか。
ギリシャ国民の怒りは収まらんだろうが。
ギリシャ国民の怒りは収まらんだろうが。
641 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:31:30.91 ID:JQOzfmbl
>>639
G２０の会議やってるんなら圧倒的に後者
G２０の会議やってるんなら圧倒的に後者
642 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:31:53.55 ID:06qZxwlC
ギリシャは面白れーな。（w
下手なドラマより面白い。（w
下手なドラマより面白い。（w
643 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:32:27.18 ID:GEF25T2S
パパンドレウ辞意表明ｷﾀｰ＼(＾o＾)／
644 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:32:47.53 ID:ka7TuQ7u
ちゃぶ台ひっくり返したかっｗ
645 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:33:06.92 ID:NPUQpLD5
646 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:34:46.54 ID:iEQLCxAg
国民投票て、
○ 借金を半額にする
○ 借金無しにして、今後借金できない
の二つでしょ
○ 借金を半額にする
○ 借金無しにして、今後借金できない
の二つでしょ
647 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:35:34.02 ID:7mudUR5i
国民投票をやれば確実に収拾策が否決されるからだろう。
仏独に対抗して辞めるしかなかったか、
ユーロの中小国家の悲哀は相当なもんだ、これでは独仏の植民地だろ？
独仏は本性をむき出しにしてきたな。
仏独に対抗して辞めるしかなかったか、
ユーロの中小国家の悲哀は相当なもんだ、これでは独仏の植民地だろ？
独仏は本性をむき出しにしてきたな。
648 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:35:55.26 ID:phlmRNBu
結局総選挙の争点が今回の信任投票の中身になるだけだからEUの死期がちょっぴり先送りされるだけじゃないのかねえ。
649 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:36:19.84 ID:CDhNOWKO
http://www.bbc.co.uk/news/
BREAKING NEWS:Greek PM expected to step down to make way for new coalition government - BBC
BREAKING NEWS:Greek PM expected to step down to make way for new coalition government - BBC
650 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:36:49.09 ID:NPUQpLD5
651 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:40:23.85 ID:C0kuapFl
金なくなって、親の言うこと聞いて就職するか、今のままで何とか乗り切る手立てを考えるかを脳内投票してるおまいらみたいだな
652 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:40:26.81 ID:ceN54ub/
やっぱ公務員が多すぎるのは社会の負担だよな。
サウジアラビアは労働者の半分が公務員というけど石油が出るからいいよな。
サウジアラビアは労働者の半分が公務員というけど石油が出るからいいよな。
653 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:40:31.46 ID:0Xgf1Grq
>>650
怖いお兄さんが笑顔で貸し付けてくれるよ。
怖いお兄さんが笑顔で貸し付けてくれるよ。
654 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:41:36.21 ID:wgCh9AKZ
この状況でやめるとかｗｗｗ爆弾押しつけ合いゲームで国民にオハチ渡して自分はゲームから降りやがったｗｗｗ
655 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:43:07.15 ID:NPUQpLD5
656 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:46:15.64 ID:f7lgauUt
そりゃパパンドレウだってやりたかないだろこんな状況。
下手したら殺されかねないんだし
下手したら殺されかねないんだし
657 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:49:50.13 ID:C6jD5SLl
ギリシャって社会主義国家なのか じゃあ崩壊して当然
658 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:49:54.89 ID:Oly4CeKg
ギリシャすげーなー
自己破産したってのにお前らからの施しは受けない！って突っぱねそうｗ
あとは餓死しか残ってないｗｗｗｗｗｗ
自己破産したってのにお前らからの施しは受けない！って突っぱねそうｗ
あとは餓死しか残ってないｗｗｗｗｗｗ
659 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:51:23.85 ID:C6jD5SLl
自給自足って手があるぞ あとは物々交換とか 原始生活へ戻れ
660 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:53:25.88 ID:WvJHGjwf
ユーロ利下げだとよ
661 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:53:50.56 ID:Zmw4CswU
パパ辞任
国民投票詐欺か？
国民投票詐欺か？
662 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:56:11.48 ID:+ENiwFSA
ドラギやるな
けどギリシャ政局の先行きであいこか
けどギリシャ政局の先行きであいこか
663 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:56:24.35 ID:dR4lQyCk
ギャンブルというより賭けが成立するなら
否決のほうに全財産の90％を出しても平気
否決のほうに全財産の90％を出しても平気
664 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:56:55.96 ID:6aen05cT
ギリシャは、もうダメだな・・
発展途上国でユーロは、通貨が高すぎるだろ。
それはさておき、日本の銀行は大丈夫なの？
665 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:59:27.02 ID:C0kuapFl
コイツらアホやから目先の金欲しさに古代遺跡の売却とかやるぞ
666 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 21:59:39.11 ID:8VdJ9vhU
辞めると言いつつ何カ月も粘った宰相がどこかの国にいたな。
信任決議の前は大変だな。
信任決議の前は大変だな。
667 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:01:22.85 ID:7mudUR5i
>欧州中銀が政策金利0.25％引き下げ
また円高かよ！？ たまらんのぅ。
また円高かよ！？ たまらんのぅ。
668 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:03:10.49 ID:ka7TuQ7u
欧州株価爆上げｗｗｗ
神奈川県と同等のGDPの国に振り回されてんなあ
神奈川県と同等のGDPの国に振り回されてんなあ
669 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:03:57.46 ID:n686oQX9
返せないとギリシャ人、小指なくなるの？
670 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:05:12.21 ID:iwo5dAD2
２０１１年１１月１１日に金融的大事象が起きると言う話があったが、本当
に有りそうだから怖い。
に有りそうだから怖い。
671 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:08:28.56 ID:4Rpty2u8
672 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:08:35.98 ID:AWzfIoLo
で、提案受け入れたところで返済できる国なの?
673 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:14:06.56 ID:dSGy7+11
>>670
その次の日はAPECでTPPに参加するかどうかが分かる日だなｗ
その次の日はAPECでTPPに参加するかどうかが分かる日だなｗ
674 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:14:38.19 ID:eGwXtRxO
話聞いてると国民投票にしたくなる気持ちも分からんでもないなあ
甘々な財政状況見直したらえらい事になってるのに気付いて
それ発表したら騒ぎになって、何とかしようとしたら国民が反発して
外国が支援してくれるって話になったらその条件も反発だろ
そりゃお前らが責任取れよと国民投票に投げたくもなるわ
甘々な財政状況見直したらえらい事になってるのに気付いて
それ発表したら騒ぎになって、何とかしようとしたら国民が反発して
外国が支援してくれるって話になったらその条件も反発だろ
そりゃお前らが責任取れよと国民投票に投げたくもなるわ
675 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:14:59.96 ID:zOklZuKk
>>671
日本の場合、公務員じゃない。
国や県や企業から補助を受けているのに、それを当たり前だと思っている人が多すぎる。
優秀な政治家かどうかを、いかに多くの金をそれらからもらえるかで図っている人が多すぎる。
年金だって、世代間（若い人→年寄り）の補助金なのに、もらっている人は減額されない限り何も言わない。
でも、自分の子供や孫には迷惑かけたくない→国≒自分以外の子供・孫世代全体に迷惑を賭けることを厭わない。
日本の場合、公務員じゃない。
国や県や企業から補助を受けているのに、それを当たり前だと思っている人が多すぎる。
優秀な政治家かどうかを、いかに多くの金をそれらからもらえるかで図っている人が多すぎる。
年金だって、世代間（若い人→年寄り）の補助金なのに、もらっている人は減額されない限り何も言わない。
でも、自分の子供や孫には迷惑かけたくない→国≒自分以外の子供・孫世代全体に迷惑を賭けることを厭わない。
676 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:15:24.38 ID:Bh8yynBC
人類史上の実験は失敗に終わり
2020年迄にEUROは解体っすな
2020年迄にEUROは解体っすな
677 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:17:36.33 ID:8uWOLsmx
EUが中国にギリシアまるごとうっぱらってしまえばいい
678 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:19:12.47 ID:q3FRt1uZ
679 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:22:27.29 ID:G7dYYMb/
パパのつぎはまたパパか
680 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:29:06.41 ID:+ENiwFSA
辞めるのやめたって潮吹いた
681 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:30:47.83 ID:CB9zCWP6
ダメな国は切り捨てればいい
アフリカレベルの生活しろ
アフリカレベルの生活しろ
682 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:31:58.50 ID:MXQQVJXw
ギリシャ首相続投ｗｗｗ
683 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:32:26.30 ID:9UPkp1LY
ワケワカメ
684 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:32:51.63 ID:6aen05cT
ギリシャ問題が有る限り、ヨーロッパ経済は動揺するだろ。
もう損切りした方が、良いんじゃないの？
ユーロ離脱して、各国に債権放棄してもらうしかないだろ。
それ以外に方法はあるの？
685 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:34:03.67 ID:HzQsr40P
パパですもの首相
686 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:35:42.16 ID:WvJHGjwf
辞任もウソかいな
687 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:37:09.20 ID:+ENiwFSA
688 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:39:24.96 ID:+ENiwFSA
ん、ちがったか
689 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:42:13.11 ID:WvJHGjwf
相場師もてんてこ舞いですな
690 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:42:59.45 ID:MXQQVJXw
野党が辞めろ辞めろで首相自身は辞める気なしってわけか。
691 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:43:51.17 ID:wxXtkxJ1
692 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:44:05.27 ID:fpTxo7bS
どっち？
693 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:44:47.63 ID:G7dYYMb/
世界版菅
694 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:45:04.96 ID:LlLQWClB
ＮＹダウは続伸してるけど、なんでかいな
695 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:46:58.33 ID:psj6g6Q9
ギリシャの一人あたりのGDP
http://ecodb.net/country/GR/imf_gdp2.html
異様に増えすぎ。実体経済に伴わない成長だったからこうなる。
一方、国内向けにはロビイスト、富裕層への大減税をやって人気取りしてきたから
税収がなくなるわけだ。役人は賄賂で小遣い稼ぎして不正OKで。
http://ecodb.net/country/GR/imf_gdp2.html
異様に増えすぎ。実体経済に伴わない成長だったからこうなる。
一方、国内向けにはロビイスト、富裕層への大減税をやって人気取りしてきたから
税収がなくなるわけだ。役人は賄賂で小遣い稼ぎして不正OKで。
696 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:47:36.56 ID:wxXtkxJ1
697 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:53:40.41 ID:G7dYYMb/
698 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:55:52.49 ID:arE8M7Ut
ギリシャの聖闘士の1人
双子座のサガが遂に
世界の経済を粉々にするという
ギャラクシアンエクスプロージョンを放つ時が来たか…
双子座のサガが遂に
世界の経済を粉々にするという
ギャラクシアンエクスプロージョンを放つ時が来たか…
699 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:56:09.81 ID:G7dYYMb/
>>696
もしかして菅本人か？ www
もしかして菅本人か？ www
700 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:56:30.01 ID:Oly4CeKg
>>695
日本の将来像そのものさ
日本の将来像そのものさ
701 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:56:36.31 ID:B+ALf0Ab
日本も明日は我が身だ だいたい千兆円越える政府債務なんて異常
国債をほぼ国内で保有しているから大丈夫といっても限界はある 少子高齢化で貯蓄率も激減し
10年もしないうちに限界に達するだろう
また国内保有率が高いということは、裏をかいせば外国とって魅力がないからともいえる
しかし、限界がくれば外国に買ってもらわなければならない そうなると金利を上げなければ
誰も買わない そして国債金利が急上昇すれば日本が資金調達できなくなりギリシャと同じ道を
歩むことになる
その世界的影響は計り知れないが しかし、ありえることだ
国債をほぼ国内で保有しているから大丈夫といっても限界はある 少子高齢化で貯蓄率も激減し
10年もしないうちに限界に達するだろう
また国内保有率が高いということは、裏をかいせば外国とって魅力がないからともいえる
しかし、限界がくれば外国に買ってもらわなければならない そうなると金利を上げなければ
誰も買わない そして国債金利が急上昇すれば日本が資金調達できなくなりギリシャと同じ道を
歩むことになる
その世界的影響は計り知れないが しかし、ありえることだ
702 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:57:37.89 ID:MXQQVJXw
この状況、世界中流れてるよねｗ？
703 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:58:29.09 ID:n4/WdH1L
ギリシャ国民はヨーロッパの癌。
ヨーロッパのニート、ドラ息子。
ヨーロッパのニート、ドラ息子。
704 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:58:38.79 ID:UD2qsgtp
数年前にギリシャに観光に行ったお袋様が「ギリシャはいつか駄目になる」って言ってたが、こうもダイレクトに的中するとは
705 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:59:25.92 ID:+ENiwFSA
ドラギいわく利下げは各指標の悪化への措置と。
トリシェのアホは何故あんなインフレに
ビビっていたのか？
トリシェのアホは何故あんなインフレに
ビビっていたのか？
706 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 22:59:46.42 ID:0rdnh5DK
中国の植民地になったほうがマシかもな。
707 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:00:10.73 ID:tdkR4dD9
>>647
フランスが危機的状況だ。
ギリシア問題だけでなく仏の大手銀行危機的状況。
仏国債に連鎖必至。
ドイツの経済紙、高級紙、週刊誌が先週から、
欧州が経験したことの無い事態になることを
予想しだした。本音の出やすい対談記事に顕著。
経済問題に止まらず、ギリシア以外の国家破綻が予想されだしている。
フランス救済対策を早急に打ち出さないと、本当にまずい。
ドイツ一国で出来ないなら、スイス、オーストリアなどドイツ語圏国家を
政治経済統合した上で強固な基盤を作る以外、策はないと個人的に思う。
残念だけど、フランスは財政的にドイツ語圏に依存する以外策は無い。
中国を当てにした発言が出ているが、実現可能性は疑問。
フランスが危機的状況だ。
ギリシア問題だけでなく仏の大手銀行危機的状況。
仏国債に連鎖必至。
ドイツの経済紙、高級紙、週刊誌が先週から、
欧州が経験したことの無い事態になることを
予想しだした。本音の出やすい対談記事に顕著。
経済問題に止まらず、ギリシア以外の国家破綻が予想されだしている。
フランス救済対策を早急に打ち出さないと、本当にまずい。
ドイツ一国で出来ないなら、スイス、オーストリアなどドイツ語圏国家を
政治経済統合した上で強固な基盤を作る以外、策はないと個人的に思う。
残念だけど、フランスは財政的にドイツ語圏に依存する以外策は無い。
中国を当てにした発言が出ているが、実現可能性は疑問。
708 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:02:46.03 ID:arE8M7Ut
>>701
日本が終る時
それは完全に資本主義時代の終焉を意味する
ギリシャの如きは
我等､破綻厨四天王の中でも最弱…
日本「ククク､ギリシャが逝ったか」
アメリカ「ヤツは我々破綻厨四天王の中でも最弱」
韓国「どれ､次は私の出番ですかな？ククク」
中国「いやいやココは俺が…」
日本が終る時
それは完全に資本主義時代の終焉を意味する
ギリシャの如きは
我等､破綻厨四天王の中でも最弱…
日本「ククク､ギリシャが逝ったか」
アメリカ「ヤツは我々破綻厨四天王の中でも最弱」
韓国「どれ､次は私の出番ですかな？ククク」
中国「いやいやココは俺が…」
709 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:02:48.51 ID:72CVzelv
710 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:03:59.98 ID:+ENiwFSA
711 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:04:27.11 ID:gL0V7p0T
自分の国の民度を考えて行動しろよ
日本並みの民度の国民が国民投票してまともな選択がなされるわけねーだろ
日本並みの民度の国民が国民投票してまともな選択がなされるわけねーだろ
712 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:06:32.24 ID:MXQQVJXw
パパ一人のおかげでＧ２０がかすむｗ
713 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:09:22.55 ID:ofUgNTZ1
日本の誰かさんにそっくり。
家柄がよくて、国民のせいにしたルーピーとパパン、そっくりよーーww
家柄がよくて、国民のせいにしたルーピーとパパン、そっくりよーーww
714 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:10:16.89 ID:+ENiwFSA
ドラギいわくユーロからのギリシャ離脱は
不可能
不可能
715 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:12:09.97 ID:hj8on5ev
716 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:15:03.58 ID:8VdJ9vhU
717 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:16:20.04 ID:MNMwRLp8
718 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:20:58.00 ID:+ENiwFSA
パパさんも大概だがトリシェも大概だった
このスレで他の誰かを連想すると
キチガイ飛んでくるのな
このスレで他の誰かを連想すると
キチガイ飛んでくるのな
719 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:25:24.57 ID:3/XXVxDx
720 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:26:07.38 ID:+ENiwFSA
EUが好転しようが日本のperは割高だし
上がる要素ないんだよな
タイの減産でフルボッコだし
上がる要素ないんだよな
タイの減産でフルボッコだし
721 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:29:15.69 ID:SXJFnpwW
722 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:29:38.44 ID:V6/+jjkb
723 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:31:42.27 ID:Oly4CeKg
724 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:35:45.65 ID:dcOCWpR/
>>723
俺達がそう思わない限り恐慌は始まっていないんだ！的な少年漫画的展開
俺達がそう思わない限り恐慌は始まっていないんだ！的な少年漫画的展開
725 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:39:54.57 ID:PD96Fe0h
>>723
後藤隊長乙
後藤隊長乙
726 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:42:37.39 ID:r7r5XHwP
【起源】｢ﾋﾟｻﾞは韓国起源｣｢ﾏﾙｺ･ﾎﾟｰﾛは私たちのﾋﾟｻﾞを持っていった泥棒｣｢ｲﾀﾘｱは謝れ｣ 韓国企業がCM作成 ★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318467695/
▼ｲﾀﾘｱを激怒させた動画
日本語字幕つき(※新しくできました)
http://www.youtube.com/watch?v=a6HG9XtBgFY
(英語版)The True Origins of Pizza
http://www.youtube.com/watch?v=QizaFkegFcQ&feature=player_embedded
※関連
【韓国】女優ｷﾑ･ﾃﾋ､｢ﾋﾟｻﾞを持っててもｶﾜｲｲ!｣(写真)[11/1]
(写真=女優のｷﾑ･ﾃﾋ)
http://amd.c.yimg.jp/im_sigg7lRmQ1ItcC0fU5tJozTnXQ---x353-y450-q90/amd/20111101-00000028-cnippou-000-0-view.jpg
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318467695/
▼ｲﾀﾘｱを激怒させた動画
日本語字幕つき(※新しくできました)
http://www.youtube.com/watch?v=a6HG9XtBgFY
(英語版)The True Origins of Pizza
http://www.youtube.com/watch?v=QizaFkegFcQ&feature=player_embedded
※関連
【韓国】女優ｷﾑ･ﾃﾋ､｢ﾋﾟｻﾞを持っててもｶﾜｲｲ!｣(写真)[11/1]
(写真=女優のｷﾑ･ﾃﾋ)
http://amd.c.yimg.jp/im_sigg7lRmQ1ItcC0fU5tJozTnXQ---x353-y450-q90/amd/20111101-00000028-cnippou-000-0-view.jpg
727 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:43:26.18 ID:yfrt+47b
やっぱ直接民主主義が最高だな
間接民主主義は腐っててもうオワコンだろ
間接民主主義は腐っててもうオワコンだろ
728 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:45:47.35 ID:+ENiwFSA
一応現時点での各種指標は、リーマン後と
してはそれなりに健全だよ。
まだ金利下げる余地あるし、アタリさん
みたいな財政タカ派の意見は別として
財政的な裏付けはある
してはそれなりに健全だよ。
まだ金利下げる余地あるし、アタリさん
みたいな財政タカ派の意見は別として
財政的な裏付けはある
729 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:48:34.46 ID:9FWQeXg/
パパンは結局辞めるの辞めないの！！？
730 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:50:04.48 ID:bQPCheIv
国民投票なんてどの国も 国民の７割は愚民なんだから EU脱退 借金棒引き
を選択するはず。
を選択するはず。
731 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:54:43.79 ID:+ENiwFSA
732 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:55:48.02 ID:2vs2GJhe
あれ？大連立とか言ってるんだ
国民投票回避あるんかな？
国民投票回避あるんかな？
733 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:56:09.45 ID:xRKT8Uxz
ま、1年やそこらで首がかわる変な国もありますけどねっ
734 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:56:53.47 ID:bQPCheIv
日本の愚民は民主党政権を選択死。自民でも瀕死だったろうけど。ｗｗ
735 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/03(木) 23:59:55.55 ID:bQPCheIv
日本の愚民は民主党政権を選択死。自民でも瀕死だったろうけど。ｗｗ
736 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 00:00:02.02 ID:BXP/4qKm
パパさんの気持もわかるっちゃわかる
737 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 00:00:13.77 ID:bNCNm+F5
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20111103-OYT1T00597.htm
ギリシャ、閣内造反の動き…国民投票巡り混迷
【アテネ＝末続哲也】ギリシャのパパンドレウ首相は、
ユーロ圏諸国の支援受け入れの是非を問う国民投票の実施に向け、４日に議会で内閣信任投票を行う構えだ。
しかし、国民投票を巡って与党内では再び紛糾しており、
首相は３日、対応を協議するため、臨時閣議を開くなど、ギリシャ政局は一気に流動化した。
ギリシャ議会（定数３００）で議席数が１５２に減った与党・全ギリシャ社会主義運動（ＰＡＳＯＫ）では、
実力者のベニゼロス財務相が３日、国民投票への反対を表明するなど、造反の動きが相次いだ。
パパンドレウ内閣は議会の信任を受けられないとの見方が広がっている。
地元テレビは３日、パパンドレウ首相が同日の臨時閣議で、
辞任する考えはなく、４日の信任投票に臨む考えを改めて表明したと報じた。
一方、首相が４日の投票を待たずに辞任に追い込まれるとの観測や、
首相が国民投票の実施方針を撤回したとの情報も流れている。
（2011年11月3日23時39分 読売新聞）
ギリシャ、閣内造反の動き…国民投票巡り混迷
【アテネ＝末続哲也】ギリシャのパパンドレウ首相は、
ユーロ圏諸国の支援受け入れの是非を問う国民投票の実施に向け、４日に議会で内閣信任投票を行う構えだ。
しかし、国民投票を巡って与党内では再び紛糾しており、
首相は３日、対応を協議するため、臨時閣議を開くなど、ギリシャ政局は一気に流動化した。
ギリシャ議会（定数３００）で議席数が１５２に減った与党・全ギリシャ社会主義運動（ＰＡＳＯＫ）では、
実力者のベニゼロス財務相が３日、国民投票への反対を表明するなど、造反の動きが相次いだ。
パパンドレウ内閣は議会の信任を受けられないとの見方が広がっている。
地元テレビは３日、パパンドレウ首相が同日の臨時閣議で、
辞任する考えはなく、４日の信任投票に臨む考えを改めて表明したと報じた。
一方、首相が４日の投票を待たずに辞任に追い込まれるとの観測や、
首相が国民投票の実施方針を撤回したとの情報も流れている。
（2011年11月3日23時39分 読売新聞）
738 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 00:00:21.04 ID:aTbCv5qL
首相が辞めるという逃げ方にしたしギリシャ最強だろｗｗ
739 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 00:00:36.62 ID:kAcskFdd
ニ～コニコ動画
740 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 00:04:24.26 ID:OTwNoPnI
>>581
無茶苦茶だな。弱い奴は師ぬしか無い社会か
無茶苦茶だな。弱い奴は師ぬしか無い社会か
741 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 00:11:36.45 ID:mkS++L+Y
予言しよう ＥＵは解体する
742 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 00:30:16.85 ID:UJTyLPDt
世界経済破綻上等よ。
よし！
貯金がたんなる紙切れになる前に買いたいのを我慢してたカワサキW800を買おう！
これも我慢してた散弾銃のブローニング・シナジーも買うぜ。
ついでにパソコンも最新のに買い替えだ。
はやくこいこい、世界経済カタストロフｗ
よし！
貯金がたんなる紙切れになる前に買いたいのを我慢してたカワサキW800を買おう！
これも我慢してた散弾銃のブローニング・シナジーも買うぜ。
ついでにパソコンも最新のに買い替えだ。
はやくこいこい、世界経済カタストロフｗ
743 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 01:09:17.00 ID:DaWiLxmm
国家どうしでよく借款をするけど、こういうことに詳しい人の話によると、
今まで他国から借款を受けた国でまともに返済をしたのは日本とドイツだけ
らしい。
日本は、東海道新幹線建設時に世界銀行から借款を受けたが、きちんと返済
している。
中国は清朝の時代に列強諸国から巨額の借款を受けていたが、清朝が崩壊し
て政権が変り、金を返済していない。
今まで他国から借款を受けた国でまともに返済をしたのは日本とドイツだけ
らしい。
日本は、東海道新幹線建設時に世界銀行から借款を受けたが、きちんと返済
している。
中国は清朝の時代に列強諸国から巨額の借款を受けていたが、清朝が崩壊し
て政権が変り、金を返済していない。
744 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 02:12:22.14 ID:rs+pnn3G
ん？
ドイツってWW1の戦後賠償金完済したっけ？
ドイツってWW1の戦後賠償金完済したっけ？
745 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 02:15:16.70 ID:oDh0i6Az
746 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 02:38:54.24 ID:EvK0L1pU
747 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 03:21:29.78 ID:P19MVSEC
ギリシャ＝欧州の朝鮮半島か。ギリシャの不幸は近くに日本がなかったことだな。
748 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 04:11:11.30 ID:7d75GUJH
ドイツが面倒を見ようとしていたのにねえ
749 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 06:45:21.57 ID:skGSEMVU
>>747
>>748
ワロタ。「破綻しそうニダ、ウリ達を助けるニダ」→
「仕方ない、でも無駄遣いを止めて生活を質素にしないとね」→
「ファビョ～ン。何で内政干渉するニダ!?ウリ達は何も悪くないニダ」
ってかwww
>>748
ワロタ。「破綻しそうニダ、ウリ達を助けるニダ」→
「仕方ない、でも無駄遣いを止めて生活を質素にしないとね」→
「ファビョ～ン。何で内政干渉するニダ!?ウリ達は何も悪くないニダ」
ってかwww
750 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 07:40:40.64 ID:6XYAFrO4
日本なら同じことしてたと思うわ
751 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 07:46:44.59 ID:6/hbCpTK
>>743
ODAは韓国もきちんと返してるよ
ODAは韓国もきちんと返してるよ
752 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 07:50:34.68 ID:CcMrLqP3
>>747-749
この板でそれって、恥ずかしすぎる
この板でそれって、恥ずかしすぎる
753 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 08:35:57.31 ID:Q521byQY
ドイツ、フランスはユーロで美味しい思いしてきたんだから、ちゃんと面倒見ろよっ
754 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 08:41:04.49 ID:tgZmXrN6
G20で、大島をつるし上げる会議やってんだか世話ないわ
中国では、王に無礼であるぞ！って怒鳴ってるし
なあフジテレビ、無礼
先に挨拶しわすれたドエタ
中国では、王に無礼であるぞ！って怒鳴ってるし
なあフジテレビ、無礼
先に挨拶しわすれたドエタ
755 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 09:19:22.94 ID:h4a7suFu
もう日本がギリシャ債務の肩代わりするしかないよ！ギリシャ人は払えないけど、日本は消費税のあげる余地もある。このままじゃ円高損失でギリシャ債務より被害被りそうだ。野田さんもそうすればヒーローさ
756 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 09:19:50.78 ID:h4a7suFu
もう日本がギリシャ債務の肩代わりするしかないよ！ギリシャ人は払えないけど、日本は消費税のあげる余地もある。このままじゃ円高損失でギリシャ債務より被害被りそうだ。野田さんもそうすればヒーローさ
757 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 09:27:57.96 ID:jKGmrZBY
欧州破綻じゃますます円高だろ １ドル７０円は想定内 国内製造関係破滅へ
758 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 09:28:00.85 ID:TIayyvxn
ギリシャ 「貸す方が悪いんじゃ 永久に借りつづけるで つぶれたら困るんじゃろはよだせやボケ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320358449/
J( 'ｰ`)し 安住
. ( )ヽ('∀`) 何？ママンドレウ
| | (_ _)ヾ
J( 'ｰ`)し お金貸して
. ( ) ('A`)
| | (_ _)ヾ
J( 'ｰ`)し 安住へげんきですか。いまあそんでます
(`Д) うるさい死ね 遊んでばっかいんな殺すぞ
J( 'ｰ`)し ごめんね。ママンドレウどきゅんで、ごめんね。
(`Д) うるさいくたばれ、たまには金返せ
J( 'ｰ`)し あなたはママンドレウをシンジマスカ？
(`Д) 借りといてそれかよ
J( 'ｰ`)し 貸す方が悪い
(`Д) ・・・
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1320358449/
J( 'ｰ`)し 安住
. ( )ヽ('∀`) 何？ママンドレウ
| | (_ _)ヾ
J( 'ｰ`)し お金貸して
. ( ) ('A`)
| | (_ _)ヾ
J( 'ｰ`)し 安住へげんきですか。いまあそんでます
(`Д) うるさい死ね 遊んでばっかいんな殺すぞ
J( 'ｰ`)し ごめんね。ママンドレウどきゅんで、ごめんね。
(`Д) うるさいくたばれ、たまには金返せ
J( 'ｰ`)し あなたはママンドレウをシンジマスカ？
(`Д) 借りといてそれかよ
J( 'ｰ`)し 貸す方が悪い
(`Д) ・・・
759 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 09:29:15.41 ID:jKGmrZBY
貸すんではなく恵んでくれと哀願しろよ 貸すというとは返すことが付く
760 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 09:56:25.14 ID:V6ffEAax
え、首相判断は間違ってないだろ
他のユーロ加盟国が俺らの生活かかってんだからおめーらぎりしあんは貧しい生活送れって頭おかしい
これを国民判断で受け入れるか否かを問うのは当たり前
マジ日本人って民主党の僕みたいなやつ増えてるんだな
考える脳がないって言うかｗ
他のユーロ加盟国が俺らの生活かかってんだからおめーらぎりしあんは貧しい生活送れって頭おかしい
これを国民判断で受け入れるか否かを問うのは当たり前
マジ日本人って民主党の僕みたいなやつ増えてるんだな
考える脳がないって言うかｗ
761 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 09:59:23.82 ID:V6ffEAax
日本のサラ金が返済能力ない人間に延々お金貸して膨大な利息払えって言ってるんだぞ
日本ですら保護されるのにギリシャに文句言ってる奴はチョンか池沼かなんなんだろうな
緊縮やったらかなりの人間が飯食うのにも困る社会の誕生だわ
国内で殺しあえってのが世界平和なら俺がテロリストになって核の炎で世界を包む
日本ですら保護されるのにギリシャに文句言ってる奴はチョンか池沼かなんなんだろうな
緊縮やったらかなりの人間が飯食うのにも困る社会の誕生だわ
国内で殺しあえってのが世界平和なら俺がテロリストになって核の炎で世界を包む
762 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 10:16:24.13 ID:7mt3IwHq
>>760
だよね
EUの救済案が自分たちの国の金融機関救済のための提案であって、
ギリシャの経済なんて知ったこっちゃねーって感じなんだし。
ギリシャ人としては、救済案受け入れでもデフォルトしても景気最悪になるのは変わらんのだから
ゴネられるだけゴネてちょっとでも条件引き上げてやるとなるのも当然。
だよね
EUの救済案が自分たちの国の金融機関救済のための提案であって、
ギリシャの経済なんて知ったこっちゃねーって感じなんだし。
ギリシャ人としては、救済案受け入れでもデフォルトしても景気最悪になるのは変わらんのだから
ゴネられるだけゴネてちょっとでも条件引き上げてやるとなるのも当然。
763 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 10:52:09.86 ID:3c2E/UAI
>>189
日本の逃げ切り世代の老人もたいして変わらないからすごい
日本の逃げ切り世代の老人もたいして変わらないからすごい
764 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 10:59:03.10 ID:4aFeNeqy
ギリシャ国債を買い続けた金融機関にも責任をとってもらわないと。
765 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 11:18:06.38 ID:TDY2A1Xz
まぁでも、ギリシャ国民からしてみれば、
お前らが、面倒見るっつったから、
飛び地なのにEUに入ってやったんだから、
最後まで、しっかりケツ拭けや。
ぐらいの感覚で、イラだってるんだろうな。
お前らが、面倒見るっつったから、
飛び地なのにEUに入ってやったんだから、
最後まで、しっかりケツ拭けや。
ぐらいの感覚で、イラだってるんだろうな。
766 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 11:27:22.63 ID:/iJsgens
仲間に入れたら、でかい借金持ちでしかも当人は働く気なし。
これじゃあ、見限られる罠。
これじゃあ、見限られる罠。
767 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 11:58:26.01 ID:dUMcpioH
ギリシャにとって有利なことは
隣のトルコに三輪バギーがいっぱいあることだな
隣のトルコに三輪バギーがいっぱいあることだな
768 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 12:22:47.20 ID:xYV9rPKm
エゴを言うだけで民衆とは永遠に成熟しない。
痛い目に会わないと状況が理解できない。
理解できなくても肌で感じることは出来る。
例えば伊丹空港の騒音で喚き散らした左翼住民どもは国際線が無くなり国内線が半分なって
地元の税金で運営する割合が増えて始めて元に戻してくれと言ったが後の祭り。
経済が地盤沈下して貧しくなって初めて肌で感じた。だが対応は出来ないので
反省もせずに後悔だけしている。
ギリシャも肌で感じる時が来たのですよ。
痛い目に会わないと状況が理解できない。
理解できなくても肌で感じることは出来る。
例えば伊丹空港の騒音で喚き散らした左翼住民どもは国際線が無くなり国内線が半分なって
地元の税金で運営する割合が増えて始めて元に戻してくれと言ったが後の祭り。
経済が地盤沈下して貧しくなって初めて肌で感じた。だが対応は出来ないので
反省もせずに後悔だけしている。
ギリシャも肌で感じる時が来たのですよ。
769 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 13:37:16.45 ID:3c2E/UAI
>>261
老人の延命に個人の負担を軽減とかわけわからんよな逃げ切り世代ｗ
老人の延命に個人の負担を軽減とかわけわからんよな逃げ切り世代ｗ
770 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 13:44:31.84 ID:t5EHwf2U
いっそのこと狂惨主義革命を敢行して資本主義時代の借金のことは知りませんというのはどうだろう？
771 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 13:50:02.60 ID:3c2E/UAI
772 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 13:53:46.64 ID:Z7K15Y3Y
ギリシャ騒動
童話『アリとキリギリス』の現代版だね
童話『アリとキリギリス』の現代版だね
773 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 14:00:26.36 ID:P19MVSEC
774 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 15:53:05.14 ID:P74Zs8Ln
ヨーロッパは散々だけど、北欧ってどうなん？
775 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 16:21:57.28 ID:2QSHgI0/
寒いよ
776 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 16:26:20.80 ID:hgnHWno/
ギリシャの条件闘争らしいが、ギリシャのような弱小国に世界経済が大パニックに引きずり込まれるなんて。
777 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 17:42:15.10 ID:o5gtFtzP
778 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 18:37:52.10 ID:ImTAZn8T
つーか、半額なんて返せるわけないから単なる
自転車操業。先送りしている間に融資してくれる
国さがしてんだろ。
だいたい数字がおかしいよ、35兆円のＧＤＰが
ある国になんで30兆円が返せないんだよ。
ここいらから粉飾が予想できるな。
自転車操業。先送りしている間に融資してくれる
国さがしてんだろ。
だいたい数字がおかしいよ、35兆円のＧＤＰが
ある国になんで30兆円が返せないんだよ。
ここいらから粉飾が予想できるな。
779 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 18:46:25.15 ID:dUMcpioH
>>778行ってみれば分かると思うが、
主要産業である観光業で働いてるのは外国人ばかりだから。
主要産業である観光業で働いてるのは外国人ばかりだから。
780 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 18:56:12.36 ID:nJK0tCn0
ギリシャ人は肉体労働をかなり蔑んでるからな。ああいうのは
かつて奴隷階級だった血筋の連中がやる仕事らしいよ。
かつて奴隷階級だった血筋の連中がやる仕事らしいよ。
781 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 19:03:22.09 ID:0A9TTqUg
問題は、ギリシャの政権じゃなくて放漫経済に慣れきったギリシャ国民なんだけどね
どうする気なのか、EU他国は
どうする気なのか、EU他国は
782 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 19:17:12.09 ID:Ajx+i2gk
>>781
あとは国民投票回避でギリシャは大丈夫ということにしたい風潮も何とかせねば
あとは国民投票回避でギリシャは大丈夫ということにしたい風潮も何とかせねば
783 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 19:31:24.11 ID:YpJ4FDOL
【速報／経済】「ギリシャは自発的にユーロから離脱すべき」野田首相の発言を受けて円が欧州市場で歴史的暴騰★７
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1318251184/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1318251184/
784 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 19:44:09.48 ID:aj8D666v
これあれだろ？ギリシャが収束したらスペインが登場の流れだろ？
今は市場がギリシャをネタにしてるだけで。ゆーっくりとドイツが世界の金集めながら傷の手当して、ユーロ圏のバカを世界中で更生するしか無いんだろ。多分バカはバカのままだがな
今は市場がギリシャをネタにしてるだけで。ゆーっくりとドイツが世界の金集めながら傷の手当して、ユーロ圏のバカを世界中で更生するしか無いんだろ。多分バカはバカのままだがな
785 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 19:51:45.51 ID:3L84a/5K
イタリアが先かと思われまする。。
786 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 20:06:29.78 ID:bDEr9ZRi
ギリシャは結局自由より金をとりそうなふいんきになって来たな。
ドイツとフランスの奴隷になってお金を恵んでもらう方を選びそう。
「自由か死か」が国是じゃなかったのか、ギリシャ人。
ドイツとフランスの奴隷になってお金を恵んでもらう方を選びそう。
「自由か死か」が国是じゃなかったのか、ギリシャ人。
787 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 20:30:07.12 ID:Ajx+i2gk
破綻か死か
788 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 20:34:02.91 ID:7mt3IwHq
ローマに征服され、ゲルマン人やスラヴ人に侵入され、
オスマントルコに制圧されてイスラム圏に組み込まれてきたギリシャには
古代ポリスに生きたような誇り高き哲学者の血はもう流れていなかったのです
オスマントルコに制圧されてイスラム圏に組み込まれてきたギリシャには
古代ポリスに生きたような誇り高き哲学者の血はもう流れていなかったのです
789 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 20:39:58.30 ID:i3IvGtv6
投票やらないって速報テロ
790 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 20:54:15.32 ID:lkdltfYy
PIIGS
Gの次はSとP
Gの次はSとP
791 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 20:54:51.36 ID:UEOyN42Q
もしかして日本とドイツっていつもバカをみてないか？
792 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 20:59:00.89 ID:ImTAZn8T
投票しないからと言って提案どおり返済できるわけでもないだろ。
半額にした程度で返済可能なんて考えにくい。
不良債権の価値は8パーセントでも高くて
2-4パーセントと言われていたんだよ。
それはそのまま返済能力。
9割もの金利がついた債務者に5割も返済はできない。
金利はそのまま返済能力の裏返し。
半額にした程度で返済可能なんて考えにくい。
不良債権の価値は8パーセントでも高くて
2-4パーセントと言われていたんだよ。
それはそのまま返済能力。
9割もの金利がついた債務者に5割も返済はできない。
金利はそのまま返済能力の裏返し。
793 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 20:59:04.10 ID:Q7FNXwyz
>>789
これあれだよな。普通の国なら経済的に行き詰まったら、先ずは自国通貨刷って先延ばしにしつつ手を打つところを、共通通貨圏に入るとそういった手続きを封じられ、独立国辞めるに等しいこと証明したよな。ドイツが窮したら直ぐにでもユーロ刷ってるとこだろ確実に。
これあれだよな。普通の国なら経済的に行き詰まったら、先ずは自国通貨刷って先延ばしにしつつ手を打つところを、共通通貨圏に入るとそういった手続きを封じられ、独立国辞めるに等しいこと証明したよな。ドイツが窮したら直ぐにでもユーロ刷ってるとこだろ確実に。
794 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 21:03:37.38 ID:bDEr9ZRi
>>791
日本のデフレ不況は日銀と政府による人災。
ドイツはユーロの言い出しっぺ。今はユーロ安で輸出が伸びて経済は絶好調。
ギリシャにぽーんと３００億ユーロ寄付してやったっていいくらいギリシャの危機で恩恵を受けてる。
日本のデフレ不況は日銀と政府による人災。
ドイツはユーロの言い出しっぺ。今はユーロ安で輸出が伸びて経済は絶好調。
ギリシャにぽーんと３００億ユーロ寄付してやったっていいくらいギリシャの危機で恩恵を受けてる。
795 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 21:07:56.54 ID:UEOyN42Q
きちんと納税させる
年金は70才から。
公務員は1割に削減
週休１日の10時間労働
もちろん長いだけじゃなくアイデアも必要
これらを実行できる独裁者がでてくれば
ギリシャは再生可能！
年金は70才から。
公務員は1割に削減
週休１日の10時間労働
もちろん長いだけじゃなくアイデアも必要
これらを実行できる独裁者がでてくれば
ギリシャは再生可能！
796 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 21:11:29.52 ID:bq4504qA
ドイツは通貨安の恩恵を受けている
797 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 21:12:20.98 ID:5DWWsI94
国民投票は中止になったのか
798 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 21:15:17.05 ID:QHhfSn56
でもババン辞任するみたいだね。
799 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 21:17:02.76 ID:bDEr9ZRi
ギリシャはデフォールトさせ、
不良債権化した民間銀行保有のギリシャ国債を額面の５割でECBが買い取ればいい。
でもECBは日銀並みにバカで融通が利かないから、やらないだろうな。
不良債権化した民間銀行保有のギリシャ国債を額面の５割でECBが買い取ればいい。
でもECBは日銀並みにバカで融通が利かないから、やらないだろうな。
800 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 21:17:25.10 ID:tEmWiz3S
パパンは頭パイパン
801 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 21:17:32.09 ID:PI+5REGj
完済までギリシャ女がドイツで体を売るしかないな。ドイツだと合法だし。
802 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 21:19:46.74 ID:SyepoF0s
>ドイツだと合法だし。
外国人はダメだったはず
外国人はダメだったはず
803 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 21:44:36.06 ID:OKM2YUuZ
ギリシアと国交閉じたら？
804 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 21:45:48.25 ID:0A9TTqUg
ドイツも合法なのか？、知らんかった・・・
805 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 22:09:12.98 ID:o7lPDnJD
韓国人が考えそうなことだ、ゴールドマンにけしかけて国を乗っ取るつもりだろお
ギリシアはおかまいなしでアメリカのカネを盗むことしか考えてない
ギリシアはおかまいなしでアメリカのカネを盗むことしか考えてない
806 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 22:18:32.97 ID:W9+X73pO
今日、パパンが死んだ
807 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 22:44:37.46 ID:V2KPfdx7
サルコジもメルケルも必死で、傍から見てる分には面白い。
いつもは冷笑的なのに当事者になると必死になるヨーロッパ人を見るのはいい。
いつもは冷笑的なのに当事者になると必死になるヨーロッパ人を見るのはいい。
808 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 22:57:42.46 ID:hgnHWno/
ギリシャの大富豪が金をスイスに持ち逃げし、庶民が増税に苦しむなんてと、ギリシャ国民が怒ってるらしい。
809 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 22:59:18.93 ID:hgnHWno/
ギリシャ人..... 世界経済に与える影響も分かってる。世界から怠け者と思われてるのも、分かってる。政治家が何で借金を隠していたんだ、ということに怒ってるらしい。
810 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 23:20:14.42 ID:bDEr9ZRi
ギリシャ人が怠け者だとか、公務員が異常に多いとか、そんな事はギリシャ人の勝手だ。
問題はユーロに加盟した事。それにつきる。っていうかユーロそのものが間違っている。
問題はユーロに加盟した事。それにつきる。っていうかユーロそのものが間違っている。
811 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 23:29:42.97 ID:VnjG7mUR
∧＿∧ 国民投票でぼこぼこにしてやんよ
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/パパン) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
ﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧英,∧ ﾊﾞﾊﾞ ∧米∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧ (・ω・｀ ) ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ 独 ) ﾊﾞ∧＿∧｜ x ｜∧＿∧ ﾊﾞ ( 仏 ＼
( /￣∪ﾊﾞ ( ´・) ∪￣∪(・｀ )ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/豪 ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( 蘭 ＼ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ `ｕ-ｕ'. ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞ `ｕ-u'
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/パパン) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
ﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ∧英,∧ ﾊﾞﾊﾞ ∧米∧ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
∧＿∧ﾊﾞ( ´・ω・∧＿∧ (・ω・｀ ) ∧＿∧
（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
(っ ≡つ＝つ (っ ⊂) ⊂＝⊂≡ ⊂)
/ 独 ) ﾊﾞ∧＿∧｜ x ｜∧＿∧ ﾊﾞ ( 仏 ＼
( /￣∪ﾊﾞ ( ´・) ∪￣∪(・｀ )ﾊﾞﾊﾞ ∪￣＼ )
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ/豪 ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( 蘭 ＼ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ `ｕ-ｕ'. ﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞ `ｕ-u'
812 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 23:31:29.95 ID:ImTAZn8T
しかし当のヨーロピアンがそれに気づいていない件w
やはり欧州の起源はギリシャだなww
まだユーロ圏にいたいなんて言っているからなw
このユーロ圏とか言うまがい物なんとかしないと世界経済が迷惑する。
やはり欧州の起源はギリシャだ。
やはり欧州の起源はギリシャだなww
まだユーロ圏にいたいなんて言っているからなw
このユーロ圏とか言うまがい物なんとかしないと世界経済が迷惑する。
やはり欧州の起源はギリシャだ。
813 ： ：2011/11/04(金) 23:43:56.19 ID:uUvLbjoV
世界公約～その１ ・・・鳩山Co2２５％削減
世界公約～その２ ・・・管原発全廃
世界公約～その３ ・・・野田消費税１０％
糞どもはなんで「世界公約」が大好きなの？・・・ｗ
814 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 23:45:09.70 ID:V2KPfdx7
まあ、国の命運を左右することだから、国民投票に言及したのは間違ってはいない。
ただ国民投票のキーワードが出てきてからEUの首脳連中はブチ切れたわけだけどｗ
国の命運を国民が決めようという国民投票というプロセスを他の国の外圧で押しつぶした形に
なった今回の事態は結構重い意味を持つよな。急を要するのでしょうがないといえばしょうがないが。
ただ国民投票のキーワードが出てきてからEUの首脳連中はブチ切れたわけだけどｗ
国の命運を国民が決めようという国民投票というプロセスを他の国の外圧で押しつぶした形に
なった今回の事態は結構重い意味を持つよな。急を要するのでしょうがないといえばしょうがないが。
815 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/04(金) 23:53:37.47 ID:VnjG7mUR
>>814
日本のtppだ（小声）。これを言うとあの連中の目が光るｗ
日本のtppだ（小声）。これを言うとあの連中の目が光るｗ
816 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 07:28:17.05 ID:hurewtCD
817 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 08:07:15.44 ID:7dq+WA5e
818 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 09:25:30.34 ID:Cu/dMvPO
９月のドイツ製造業受注：前月比4.3％低下、予想外－債務危機で(1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aOe5Fau92B6I
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=aOe5Fau92B6I
819 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 09:26:16.39 ID:Cu/dMvPO
10月ユーロ圏サービス部門ＰＭＩ改定値は46.4に低下、09年7月以来の低水準
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK801919020111104
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK801919020111104
820 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 09:26:51.25 ID:cM6ZvKJO
メインはイタリアに移った
821 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 09:28:32.58 ID:Cu/dMvPO
822 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 09:31:42.17 ID:nKl8LGuf
ある意味、ギリシャはすごい国。
第一次大戦、第二次大戦で戦いの帰趨にものすごく大きな影響を与えている。
第一次大戦、第二次大戦で戦いの帰趨にものすごく大きな影響を与えている。
823 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 09:41:44.90 ID:Cu/dMvPO
824 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 09:44:41.71 ID:GoWKELAu
戦後、海外援助で暮らしてた日本の姿が重なるな＜ギリシア
朝鮮戦争がなかったら、失敗国になってたんだろうなあ、、、
朝鮮戦争がなかったら、失敗国になってたんだろうなあ、、、
825 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 10:15:43.78 ID:R9K3gRWK
>>824
全然違うだろ。ギリシャは外国から借りた金を公務員の給与や年金の支払いに使ってしまった。
日本は東名高速道路や東海道新幹線の建設等産業基盤の整備に使い、その後の経済成長の基礎を作った。
むしろ、現在のミンス党政治にこそ類似性がある。
全然違うだろ。ギリシャは外国から借りた金を公務員の給与や年金の支払いに使ってしまった。
日本は東名高速道路や東海道新幹線の建設等産業基盤の整備に使い、その後の経済成長の基礎を作った。
むしろ、現在のミンス党政治にこそ類似性がある。
826 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 10:21:14.96 ID:LmBs2wwA
俺が解決策を、さっさとギリシャをＥＵから切り捨てろ。
ギリシャの国債はＥＵが半額で買い取って、ＥＵがギリシャから取り立てる、ってか占領しろよ。
ギリシャの国債はＥＵが半額で買い取って、ＥＵがギリシャから取り立てる、ってか占領しろよ。
827 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 11:01:27.85 ID:ECks1egJ
バブル時の日本と同じ
銀行が言葉巧みに金を貸して、弾けたら手のひら返して返せ！！
あと10年ぐらい戦うなｗｗｗ
銀行が言葉巧みに金を貸して、弾けたら手のひら返して返せ！！
あと10年ぐらい戦うなｗｗｗ
828 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 12:02:10.89 ID:Dr7gAjJ3
ドイツが出し渋ってのが悪い
とっととギリシャ国債をユーロ圏のほかの国で全部負担して
ギリシャを追い出せば良い
とっととギリシャ国債をユーロ圏のほかの国で全部負担して
ギリシャを追い出せば良い
829 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 13:04:24.50 ID:R9K3gRWK
一番簡単なのはECBがギリシャ国債を額面の半額で買う事。たかだか２０－３０兆円だぜ。
ユーロの規模ならその程度の事やっても全く問題ない。
モラルハザードだとか言うバカが必ず出てくるだろうが、問題を放置して高々３０兆円で世界中に影響がでるより余程まし。
ただ、ECBは日銀並みに石頭だからやらないだろうけど。
ユーロの規模ならその程度の事やっても全く問題ない。
モラルハザードだとか言うバカが必ず出てくるだろうが、問題を放置して高々３０兆円で世界中に影響がでるより余程まし。
ただ、ECBは日銀並みに石頭だからやらないだろうけど。
830 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 13:08:30.36 ID:agm0wbqF
ギリシャによって今までに使われた金はどこに行ったの？
ギリシャで焼き捨てたわけじゃないんでしょ？
借金（債務）を負って、誰かが使ってるはずだよね？
その金の行方は？
ギリシャで焼き捨てたわけじゃないんでしょ？
借金（債務）を負って、誰かが使ってるはずだよね？
その金の行方は？
831 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 13:13:51.20 ID:Dr7gAjJ3
>>830
５年くらい前にギリシャの地方都市（テッサロニキ）に行ったけど
東京より物価高かったぞ。あれだけ物価が高ければ（ヨーロッパ内では安い方たが）
給料や年金は贅沢しなくても普通に生活してるだけで生活費にすべて消えるだろ。
５年くらい前にギリシャの地方都市（テッサロニキ）に行ったけど
東京より物価高かったぞ。あれだけ物価が高ければ（ヨーロッパ内では安い方たが）
給料や年金は贅沢しなくても普通に生活してるだけで生活費にすべて消えるだろ。
832 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 13:18:05.80 ID:agm0wbqF
>>831
いやいや。だから、高くても安くても生活費として金を払ってるんなら、
相手は受け取ってるんだろ？金をその場で焼き捨ててるわけじゃないよね？
そういう一方の側からしか見ない単式簿記的な頭の悪い見方が大勢を占めるから、
今の経済がうまく行かないんじゃないかな？
２ちゃんねるの貧困層には、本当にこの単式簿記的な考え方が多くて、
まぁ、それが日本のマスコミを中心にそういう観察眼で経済を語ってるから、
何もかも立ち行かなくなって行くんだろうなぁ～って思うんですよ。
いやいや。だから、高くても安くても生活費として金を払ってるんなら、
相手は受け取ってるんだろ？金をその場で焼き捨ててるわけじゃないよね？
そういう一方の側からしか見ない単式簿記的な頭の悪い見方が大勢を占めるから、
今の経済がうまく行かないんじゃないかな？
２ちゃんねるの貧困層には、本当にこの単式簿記的な考え方が多くて、
まぁ、それが日本のマスコミを中心にそういう観察眼で経済を語ってるから、
何もかも立ち行かなくなって行くんだろうなぁ～って思うんですよ。
833 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 13:24:26.17 ID:SKMD2xsA
そんなに賢ければ自分で考えろ
834 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 13:26:21.20 ID:agm0wbqF
ま、>>833 が２ちゃんねるでの答えのレベルですよねｗ
バカの集まりでしかないｗ 非生産的な時間をすごしてしまいましたｗ。
バカの集まりでしかないｗ 非生産的な時間をすごしてしまいましたｗ。
835 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 13:27:00.53 ID:Dr7gAjJ3
>>832
公務員の給料や年金、公共事業、生活保護でばら撒いた金は
普通なら最終的にはほとんどすべてが税金となって国庫に入る。
なぜなら生活コストのほとんどは労働による付加価値だからな。
しかし需要の大きな部分が外国に横取りされたり
本来なら税収として国庫に入る部分が一部の高所得者が納税をごまかして
外国に預金したりしてるんだろ。
公務員の給料や年金、公共事業、生活保護でばら撒いた金は
普通なら最終的にはほとんどすべてが税金となって国庫に入る。
なぜなら生活コストのほとんどは労働による付加価値だからな。
しかし需要の大きな部分が外国に横取りされたり
本来なら税収として国庫に入る部分が一部の高所得者が納税をごまかして
外国に預金したりしてるんだろ。
836 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 13:29:21.70 ID:R9K3gRWK
公務員の給与や年金の支払いに使われたそうだから、貯蓄に回らなかった部分は、どこかで消費され（国内、国外）
サービス産業（国内、国外）やレジャー産業関連（国内、国外）の従業員の給料になっただろうね。
問題はユーロは国外でも使えるので、国内にとどまっているとは限らない。
サービス産業（国内、国外）やレジャー産業関連（国内、国外）の従業員の給料になっただろうね。
問題はユーロは国外でも使えるので、国内にとどまっているとは限らない。
837 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 13:33:29.19 ID:Dr7gAjJ3
>>832
だから国内で金が循環してるのなら物価が高くても安くても関係ないが
ギリシャ人の労働による価値がユーロ導入により数倍割高に評価されてる状況で
本来税金として国庫に入るべきはずの金が税金ごまかして外国に預金されたり
ドイツとなどの強国に需要を奪われたりして消えたんじゃね
だから国内で金が循環してるのなら物価が高くても安くても関係ないが
ギリシャ人の労働による価値がユーロ導入により数倍割高に評価されてる状況で
本来税金として国庫に入るべきはずの金が税金ごまかして外国に預金されたり
ドイツとなどの強国に需要を奪われたりして消えたんじゃね
838 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 13:38:08.22 ID:MwtKYUKs
ギリシャ乱れる時大戦あり 第三次世界大戦は近づきつつあるのか？
839 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 13:40:29.96 ID:2oNmoP1x
戦争にはならんよ。
ロシアが野心むき出しにすれば別だけど。
ロシアが野心むき出しにすれば別だけど。
840 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 13:47:12.25 ID:ECks1egJ
>ドイツとなどの強国に需要を奪われたりして消えたんじゃね
そこが最大の問題
ドイツやフランスが金かして自分のトコの商品売りつけて
いきなり担保価値が下がったから返せ！
バブル後の日本でも散々あったｗｗ
お互い貸したほうが悪い！借りたら返せで押し問答ｗｗ
20年それをやってるよｗｗ
そこが最大の問題
ドイツやフランスが金かして自分のトコの商品売りつけて
いきなり担保価値が下がったから返せ！
バブル後の日本でも散々あったｗｗ
お互い貸したほうが悪い！借りたら返せで押し問答ｗｗ
20年それをやってるよｗｗ
841 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 13:55:53.24 ID:LFkvqT3c
>>834
まぁそう言わず一緒に楽しみなさい
まぁそう言わず一緒に楽しみなさい
842 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 13:58:53.04 ID:Dr7gAjJ3
>>840
>ドイツやフランスが金かして自分のトコの商品売りつけて
政府が金をばら撒いても本来ならほぼすべてが税金として国庫に返ってくるんだよ。
なぜなら生活コストの大部分は労働による付加価値で互いに打ち消しあって最終的には
ほとんどすべてが納税されるからね。もともとギリシャ人の労働価値なんて低いのだが
ユーロ導入により本来買えるはずのないドイツ、フランス製品を大量に買って需要が国外に
漏れていったのと本来税金として吸い上げられる金を一部の富裕層が納税せずに
外国に預金して漏れていったんだろ。で政府に借金だけが残ると。
>ドイツやフランスが金かして自分のトコの商品売りつけて
政府が金をばら撒いても本来ならほぼすべてが税金として国庫に返ってくるんだよ。
なぜなら生活コストの大部分は労働による付加価値で互いに打ち消しあって最終的には
ほとんどすべてが納税されるからね。もともとギリシャ人の労働価値なんて低いのだが
ユーロ導入により本来買えるはずのないドイツ、フランス製品を大量に買って需要が国外に
漏れていったのと本来税金として吸い上げられる金を一部の富裕層が納税せずに
外国に預金して漏れていったんだろ。で政府に借金だけが残ると。
843 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 14:08:01.71 ID:wGbFCukf
ドイツやフランスはそういった金欲しさでギリシャを加盟させたくせに
今では一方的にギリシャを悪者扱いだもんな
ギリシャやイタリア、スペイン等は結束してこの二大国の姿勢を非難すべきじゃないの
今では一方的にギリシャを悪者扱いだもんな
ギリシャやイタリア、スペイン等は結束してこの二大国の姿勢を非難すべきじゃないの
844 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 14:11:07.21 ID:LFkvqT3c
ギリシャの議員なんて首相も含めて私利私欲のチンピラ集団なんだろ？
資産しこたまありそうｗ一筋縄で行くはずがない。
資産しこたまありそうｗ一筋縄で行くはずがない。
845 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 14:14:57.20 ID:Dr7gAjJ3
逆に日本は円レートが実際より低く評価されてて
日本人の労働価値も本来より低く評価されてるから日本の物価は安い
だから名目レートがいくら円高になっても需要が外国にもれていくはずもない
しかし供給過剰、需要不足の状況を外国から需要を横取りしてバランスさせようと
するから円安にしたいのだろう
日本人の労働価値も本来より低く評価されてるから日本の物価は安い
だから名目レートがいくら円高になっても需要が外国にもれていくはずもない
しかし供給過剰、需要不足の状況を外国から需要を横取りしてバランスさせようと
するから円安にしたいのだろう
846 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 14:17:28.41 ID:CFX+p+HT
ギリシャに絡めて民主を叩こうと必死なネトウヨが笑える
847 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 14:20:08.16 ID:Dr7gAjJ3
>>843
>ドイツやフランスはそういった金欲しさでギリシャを加盟させたくせに
金欲しさというのはちょっと違うと思う。
先進国はどこも供給過剰、需要不足で困ってるんだよ。
だから需要と供給をバランスさせるために外国の需要を横取りするのが手っ取り早い。
でも南欧とかは金が無いからユーロ圏にして金を貸して自国製品を買わすという感じ。
金が欲しいというより需要が欲しいんだよ。
>ドイツやフランスはそういった金欲しさでギリシャを加盟させたくせに
金欲しさというのはちょっと違うと思う。
先進国はどこも供給過剰、需要不足で困ってるんだよ。
だから需要と供給をバランスさせるために外国の需要を横取りするのが手っ取り早い。
でも南欧とかは金が無いからユーロ圏にして金を貸して自国製品を買わすという感じ。
金が欲しいというより需要が欲しいんだよ。
848 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 14:36:53.99 ID:LFkvqT3c
ODAみたいだなｗ
849 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 14:39:41.41 ID:LFkvqT3c
あっODAは金返さなくて良かったね
850 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 14:52:33.01 ID:ECks1egJ
＞ギリシャやイタリア、スペイン等は結束してこの二大国の姿勢を非難すべきじゃないの
市場の見えざる手に散々ぶん殴られてるよｗｗ
へたすりゃEU全体のGDPが日本に負けるｗｗ
市場の見えざる手に散々ぶん殴られてるよｗｗ
へたすりゃEU全体のGDPが日本に負けるｗｗ
851 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 14:55:55.06 ID:YXT/FnOU
852 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 14:59:30.78 ID:ECks1egJ
＞為替介入に使った金は、全て死蔵するしかないアメリカ国債
つまりこの先ずっと日本は財政破綻しないわけだねｗｗｗ
破綻インフレはありえないわけだｗｗ
つまりこの先ずっと日本は財政破綻しないわけだねｗｗｗ
破綻インフレはありえないわけだｗｗ
853 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 15:01:50.09 ID:aZZ0Dfde
ドイツやフランスは本来ギリシャに納税されるべき金を
最終的にドイツやフランスの税収という形で吸い上げてきたのだから
ドイツやフランスの税金でなんとかするのが筋だと思うがな
例えば北海道に金を貸して道がその金を道民にばら撒き
道民が中京圏で生産された製品を買った場合
中京圏の企業の収入になり税金が国庫に入る
この場合に北海道の財政難は国が助けるのが筋だろ？
最終的にドイツやフランスの税収という形で吸い上げてきたのだから
ドイツやフランスの税金でなんとかするのが筋だと思うがな
例えば北海道に金を貸して道がその金を道民にばら撒き
道民が中京圏で生産された製品を買った場合
中京圏の企業の収入になり税金が国庫に入る
この場合に北海道の財政難は国が助けるのが筋だろ？
854 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 15:03:44.17 ID:2oNmoP1x
ギリシャ人は納税しないから
855 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 15:10:22.04 ID:hvmBrY0O
北海道人が働かなかったり
納税しなかったり金持ち逃げしたり
年金を中京圏の人間より早く貰えるとなると
筋も通らんだろ
納税しなかったり金持ち逃げしたり
年金を中京圏の人間より早く貰えるとなると
筋も通らんだろ
856 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 15:10:53.44 ID:ZmI8/FNr
ギリシャは在日朝鮮人より納税率低いからなw
857 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 15:13:53.69 ID:0XrGet5B
☆☆2011/10/27日本仏教界よりﾁﾍﾞｯﾄ弾圧を非難する声明 緊急会見
外国人記者ｸﾗﾌﾞで行われた僧侶の会の会見動画です｡
ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ版
http://www.youtube.com/watch?v=2FknjW3yrMs
2時間ﾉｰｶｯﾄ版
http://www.youtube.com/watch?v=mOr_EXRg6Wg
2011年11月2日世界同時抗議行動｢中国政府のﾁﾍﾞｯﾄ仏教弾圧への抗議｣
http://www.youtube.com/watch?v=qIDWSS7h0m4
FREE TIBET 11/02/2011 GLOBAL DAY OF ACTION - Tokyo
http://rfuj.net/tibet_global_protests_20111102/
昨日の渋谷駅前のｱｸｼｮﾝの動画と写真です｡
★中国同様､ﾁﾍﾞｯﾄ弾圧に積極的に加担にしてるのが韓国
｢英雄｣という韓国産MMOが日本でも運営されてるんだけど
このｹﾞｰﾑは中国の武芸家があらゆる中国内のﾓﾝｽﾀｰを倒していくMMO｡
獣やﾓﾝｽﾀｰが敵ｷｬﾗなのに､その中で唯一人間ｷｬﾗの敵がﾁﾍﾞｯﾄのﾗｻ僧
おまけにﾁﾍﾞｯﾄを中国領土と言わんばかりの内容｡ﾗｻ僧を悪役ﾓﾝｽﾀｰ呼ばわり･･･
こんなｹﾞｰﾑが日本で運営されていることが腹立たしい
外国人記者ｸﾗﾌﾞで行われた僧侶の会の会見動画です｡
ﾀﾞｲｼﾞｪｽﾄ版
http://www.youtube.com/watch?v=2FknjW3yrMs
2時間ﾉｰｶｯﾄ版
http://www.youtube.com/watch?v=mOr_EXRg6Wg
2011年11月2日世界同時抗議行動｢中国政府のﾁﾍﾞｯﾄ仏教弾圧への抗議｣
http://www.youtube.com/watch?v=qIDWSS7h0m4
FREE TIBET 11/02/2011 GLOBAL DAY OF ACTION - Tokyo
http://rfuj.net/tibet_global_protests_20111102/
昨日の渋谷駅前のｱｸｼｮﾝの動画と写真です｡
★中国同様､ﾁﾍﾞｯﾄ弾圧に積極的に加担にしてるのが韓国
｢英雄｣という韓国産MMOが日本でも運営されてるんだけど
このｹﾞｰﾑは中国の武芸家があらゆる中国内のﾓﾝｽﾀｰを倒していくMMO｡
獣やﾓﾝｽﾀｰが敵ｷｬﾗなのに､その中で唯一人間ｷｬﾗの敵がﾁﾍﾞｯﾄのﾗｻ僧
おまけにﾁﾍﾞｯﾄを中国領土と言わんばかりの内容｡ﾗｻ僧を悪役ﾓﾝｽﾀｰ呼ばわり･･･
こんなｹﾞｰﾑが日本で運営されていることが腹立たしい
858 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 15:28:41.37 ID:AxvIIJS8
859 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 15:39:14.22 ID:GoWKELAu
860 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 15:42:57.78 ID:YXT/FnOU
>>852
そんなの、最初からありえないぞ
そんなの、最初からありえないぞ
861 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 16:02:12.58 ID:kTuFfxC6
ドイツフランスが悪いとかいってるやついるけどユーロ加盟の時点から粉飾してたギリシャがどう考えても悪いだろ
本来ユーロ圏にはいれないのに騙してはいってユーロ毀損してんだからさ
本来ユーロ圏にはいれないのに騙してはいってユーロ毀損してんだからさ
862 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 16:02:51.29 ID:8FKJ8U7m
トクダネで言ってたけど、ギリシャはポルシェの保有率が世界一らしいねｗｗ
こいつら贅沢しすぎｗｗ 腹立つわｗｗ
こいつら贅沢しすぎｗｗ 腹立つわｗｗ
863 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 16:08:41.95 ID:rAyxWfc2
金は借りたほうが強いからな
864 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 16:10:43.12 ID:KTC7uNt1
>>861
存在しない担保を用意して金借りるようなもんか。
存在しない担保を用意して金借りるようなもんか。
865 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 16:11:56.63 ID:ECks1egJ
＞ユーロ加盟の時点から粉飾してたギリシャがどう考えても悪いだろ
GSが主体になって粉飾したわけで
アメリカ・フランス・ドイツが食い物にしたわけでｗｗ
この先10年はもめるよｗｗ
GSが主体になって粉飾したわけで
アメリカ・フランス・ドイツが食い物にしたわけでｗｗ
この先10年はもめるよｗｗ
866 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 16:15:02.71 ID:KTC7uNt1
867 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 16:15:30.23 ID:T52YEpFj
868 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 16:17:33.50 ID:GoWKELAu
869 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 16:18:52.35 ID:2oNmoP1x
>>867
朝鮮戦争で日本は戦場にならなかった
朝鮮戦争で日本は戦場にならなかった
870 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 16:21:37.86 ID:GoWKELAu
そのころの日本も税金の徴収率低くて、脱税も多かったから、
今のギリシアと重なるんだよな。
今のギリシアと重なるんだよな。
871 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 16:30:14.86 ID:3oCqdkbJ
>>868
アホかよｗお前。
朝鮮戦争は日本を発展させるために行ったのか？
違うだろう、せっかく日本が発展させてやったのに
日本がいなくなった途端チョン同士が己の欲望のために自ら行った戦争。
そして米国が負けたくないから、一番、優秀な日本に後方支援をさせただけ。
別に米国からすれば善意で援助したわけでもないし
単純に己の戦争に負けたくないから近くで優秀な日本に製造してもらったにすぎない。
アホかよｗお前。
朝鮮戦争は日本を発展させるために行ったのか？
違うだろう、せっかく日本が発展させてやったのに
日本がいなくなった途端チョン同士が己の欲望のために自ら行った戦争。
そして米国が負けたくないから、一番、優秀な日本に後方支援をさせただけ。
別に米国からすれば善意で援助したわけでもないし
単純に己の戦争に負けたくないから近くで優秀な日本に製造してもらったにすぎない。
872 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 16:37:56.36 ID:GoWKELAu
873 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 16:39:49.42 ID:aZZ0Dfde
北朝鮮軍って国連軍を東海に叩き落す寸前までいったんだろ？
結構強かったんだな
結構強かったんだな
874 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 16:48:25.53 ID:eiAm2aS1
>>871
>http://ja.wikipedia.org/wiki/朝鮮戦争
>当時の日本はアメリカ式編制による陸軍4個師団を筆頭とする占領軍経費を「終戦処理費」として負担しており、
>初期には一般会計の50パーセントにも及んでいた。ドッジラインによる緊縮財政下においても15パーセントを
>妥当とするという考えがGHQより出されていた。1952年（昭和27年）までの占領総経費は47億ドルとも言われ、
>各種朝鮮特需による売上の総計に匹敵する。朝鮮特需の47億ドルがいわば「総売り上げ」としての額であるならば、
>税支出としての47億ドルは「純益」から支払ったに等しい。
>当時のアメリカが日本を心配して復興を支援したわけではなく、有利子の借款や駐留経費の4割の負担など、
>後の円高調整を発端とする思いやり予算などからは想像も出来ない苛烈な現実があった。
戦後の状況をかんがみると、朝鮮戦争で儲けたと言うのは一面的な見方過ぎるよね。
日本は戦後のエロア・ガリオア資金もしっかり返済したしさ。
>http://ja.wikipedia.org/wiki/朝鮮戦争
>当時の日本はアメリカ式編制による陸軍4個師団を筆頭とする占領軍経費を「終戦処理費」として負担しており、
>初期には一般会計の50パーセントにも及んでいた。ドッジラインによる緊縮財政下においても15パーセントを
>妥当とするという考えがGHQより出されていた。1952年（昭和27年）までの占領総経費は47億ドルとも言われ、
>各種朝鮮特需による売上の総計に匹敵する。朝鮮特需の47億ドルがいわば「総売り上げ」としての額であるならば、
>税支出としての47億ドルは「純益」から支払ったに等しい。
>当時のアメリカが日本を心配して復興を支援したわけではなく、有利子の借款や駐留経費の4割の負担など、
>後の円高調整を発端とする思いやり予算などからは想像も出来ない苛烈な現実があった。
戦後の状況をかんがみると、朝鮮戦争で儲けたと言うのは一面的な見方過ぎるよね。
日本は戦後のエロア・ガリオア資金もしっかり返済したしさ。
875 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 16:51:57.73 ID:rxb4dQjV
まあ純益がもってかれても莫大なインフラがのこったっちゅうわけやな
876 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 16:52:26.31 ID:ACQTeO6E
「ヨーロッパがはじければ、アメリカに火の粉が飛ぶ。アメリカがダメになれば次は中国だ。いまは1930年代に似ているな。何が起きるか?戦争だよ」
「金融庁の官僚に、『数ヵ月で1ドル=100円台に暴落することもあるから気をつけろ』って言っておいた。役人は『まさか』って言ってたけど、『お前らは甘い』って言ってやったよ。メガバンクが2、3行潰れるかも知れんぞ!」
民主党の仙谷由人政調会長代行はオフレコで、世界経済の先行きについてこう言った。陰の総理が放った恐るべき予言。これが現実となるかのように、ギリシャの財政問題を契機に広まる欧州経済危機は、日に日に深刻さを増している。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/23874
「金融庁の官僚に、『数ヵ月で1ドル=100円台に暴落することもあるから気をつけろ』って言っておいた。役人は『まさか』って言ってたけど、『お前らは甘い』って言ってやったよ。メガバンクが2、3行潰れるかも知れんぞ!」
民主党の仙谷由人政調会長代行はオフレコで、世界経済の先行きについてこう言った。陰の総理が放った恐るべき予言。これが現実となるかのように、ギリシャの財政問題を契機に広まる欧州経済危機は、日に日に深刻さを増している。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/23874
877 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 16:55:51.24 ID:aZZ0Dfde
>>874
>初期には一般会計の50パーセントにも及んでいた
米陸軍4個師団が日本で消費する額もそこそこあっただろうし
かなりの割合で日本の税収として返ってきたんじゃね？
消費財のほとんどがアメリカから持ってきたものだとしても
例えばパンパン買ったお金とかが日本で循環するだろうし
>初期には一般会計の50パーセントにも及んでいた
米陸軍4個師団が日本で消費する額もそこそこあっただろうし
かなりの割合で日本の税収として返ってきたんじゃね？
消費財のほとんどがアメリカから持ってきたものだとしても
例えばパンパン買ったお金とかが日本で循環するだろうし
878 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 16:56:13.49 ID:3oCqdkbJ
>>872
脊髄反射っていうのなら最初のやつに言えよ。
>>824が朝鮮戦争がなかったら日本が失敗国になっているなんて
的外れなことを言うからそれは違うって言っただけだが？
＞アメリカは日本のために朝鮮戦争おこしてくれました
はて？オレはこのスレの誰かがそんなことを言ったなんて一言も言ってないが？
大丈夫か？
>>874
まったくもってその通り！
脊髄反射っていうのなら最初のやつに言えよ。
>>824が朝鮮戦争がなかったら日本が失敗国になっているなんて
的外れなことを言うからそれは違うって言っただけだが？
＞アメリカは日本のために朝鮮戦争おこしてくれました
はて？オレはこのスレの誰かがそんなことを言ったなんて一言も言ってないが？
大丈夫か？
>>874
まったくもってその通り！
879 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 16:59:17.00 ID:mNTOpsbQ
ギリシャはユーロ導入してから飛躍的にインフラ整備したよ。
五輪前には無かった地下鉄がアテネに3路線もあるし、
出来立ての高速道路もかなり広範囲に整備されていた。（これは有料）
地方へ向かう幹線道路も出来立てのピカピカだよ。
五輪前には無かった地下鉄がアテネに3路線もあるし、
出来立ての高速道路もかなり広範囲に整備されていた。（これは有料）
地方へ向かう幹線道路も出来立てのピカピカだよ。
880 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:04:05.69 ID:YSAGX/Kv
>>879
貧乏人が身の丈にあわないぜいたくをしたんだなｗ
貧乏な身内を家に入れて一緒に住むのと同じだ。
生活水準をあわせようとすれば、そいつに金を渡し続けないといけない。
貧乏人は貧乏な暮らしをしてればよかったんだよ。
貧乏人が身の丈にあわないぜいたくをしたんだなｗ
貧乏な身内を家に入れて一緒に住むのと同じだ。
生活水準をあわせようとすれば、そいつに金を渡し続けないといけない。
貧乏人は貧乏な暮らしをしてればよかったんだよ。
881 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:06:43.59 ID:l9Vjvbfe
貸し過ぎて債務者が債権者より強くなる逆転現象は
バブル崩壊直後の日本にもあったけど規模が違いすぎるなぁ
バブル崩壊直後の日本にもあったけど規模が違いすぎるなぁ
882 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:07:50.04 ID:jGKKf8AE
883 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:07:57.03 ID:rxb4dQjV
あんな地下鉄でピカピカってまじか
つーか現地人ぜんぜん切符買ってる様子なかったし
改札が存在しないしあの投資回収できないだろ
つーか現地人ぜんぜん切符買ってる様子なかったし
改札が存在しないしあの投資回収できないだろ
884 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:10:15.99 ID:rxb4dQjV
885 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:11:55.68 ID:YSAGX/Kv
886 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:14:43.91 ID:aZZ0Dfde
ギリシャより貧乏なルーマニアとかブルガリアとかどうなの？
887 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:15:44.98 ID:jGKKf8AE
888 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:17:13.80 ID:ECks1egJ
＞GSって何？
ガソリンスタンド？
ゴールドマンサックス
EU加盟を請け負って、がっぽり儲けた
ガソリンスタンド？
ゴールドマンサックス
EU加盟を請け負って、がっぽり儲けた
889 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:17:33.50 ID:YSAGX/Kv
今回の救済策はギリシャ国債50％債権放棄含んでるしな。
890 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:17:37.93 ID:mNTOpsbQ
地下鉄初乗り１ユーロってのは安すぎて問題あるとは思った。
高速道路も料金所があるけど、おっさんに手渡しでコインで支払いｗ
あと、タバコとかビールとかユーロ圏で断トツ安い。
高速道路も料金所があるけど、おっさんに手渡しでコインで支払いｗ
あと、タバコとかビールとかユーロ圏で断トツ安い。
891 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:19:23.58 ID:jGKKf8AE
892 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:20:17.35 ID:aZZ0Dfde
893 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:22:18.62 ID:rxb4dQjV
894 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:23:12.45 ID:aZZ0Dfde
895 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:24:30.80 ID:YSAGX/Kv
>>891
100％の債権放棄というのはデフォルトと同じなのでｗ
100％の債権放棄というのはデフォルトと同じなのでｗ
896 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:25:30.10 ID:8oVh/0Vr
>>895
細かいけど、債権放棄しなくても支払いが遅れるだけでもデフォルトだよ
細かいけど、債権放棄しなくても支払いが遅れるだけでもデフォルトだよ
897 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:26:18.42 ID:aZZ0Dfde
898 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:26:51.26 ID:rxb4dQjV
いまのレートならアテネでも安いだろ
高い高いいってるやつはその時のレートを申告した方がいい
おれ170円
高い高いいってるやつはその時のレートを申告した方がいい
おれ170円
899 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:27:27.55 ID:ECks1egJ
＞どうせ主要国が引き受けるでしょ
ポルトガル スペイン イタリア
僕たちもよろしくね はあと
ポルトガル スペイン イタリア
僕たちもよろしくね はあと
900 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:30:03.52 ID:aZZ0Dfde
>>898
東京の家賃だと狭いワンルームで良いなら
バスルームが室内にありエアコン、バルコニーが付いた物件が
城東で４万、世田谷の住宅地で５万、新宿や池袋で５万
渋谷区や港区で６万あれば借りられる
アテネで５００ユーロでどんな物件が借りられるというんだ？
東京の家賃だと狭いワンルームで良いなら
バスルームが室内にありエアコン、バルコニーが付いた物件が
城東で４万、世田谷の住宅地で５万、新宿や池袋で５万
渋谷区や港区で６万あれば借りられる
アテネで５００ユーロでどんな物件が借りられるというんだ？
901 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:32:51.31 ID:mZOuFgQq
１年以上前から言ってるのにデフォルトしても危機なんて起らないだろｗ
一緒に終わってしまう金融機関は馬鹿か、抜ける事の出来ないどうでもいいやつら
元気玉を更に大きくするだけだろ。間違っても欧州に投資なんてするなよｗ
一緒に終わってしまう金融機関は馬鹿か、抜ける事の出来ないどうでもいいやつら
元気玉を更に大きくするだけだろ。間違っても欧州に投資なんてするなよｗ
902 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:32:58.68 ID:qCeSF+W7
神話の時代に戻してやれよ
903 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:33:48.76 ID:GoWKELAu
>>874
＞日本は戦後のエロア・ガリオア資金もしっかり返済したしさ。
へ？
日本は今のギリシア以上に借金棒引きしてもらっただろうが
>>878
＞朝鮮戦争は日本を発展させるために行ったのか？
これは誰に聞いてるの？
お前の頭の中にだけいる人？
＞日本は戦後のエロア・ガリオア資金もしっかり返済したしさ。
へ？
日本は今のギリシア以上に借金棒引きしてもらっただろうが
>>878
＞朝鮮戦争は日本を発展させるために行ったのか？
これは誰に聞いてるの？
お前の頭の中にだけいる人？
904 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:36:36.13 ID:aZZ0Dfde
905 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:38:02.27 ID:sRwnrQ4a
>>897
ユーロ脱退案は最初からそういうことだよ
ギリシャが状況を立て直すためにはとにかく追加の運転資金が必要なんだ
これを借りる必要があるからギリシャは他の国を脅したりすかしたりしてる
お金を追加で借りるためには次お金を借りれる程度に債権者の信頼を得なければならない
信頼が必要ないなら完全に踏み倒せば済む話だけど
それやると冬越せないねｗ
>>899
銀行潰したらそこら辺のダメ国家の国債引き受ける銀行いなくなって結局デフォルトおこって
ドイツとかに債務免除求めるだけだよね
ダメ国家が他の国を頼るのは銀行潰そうが潰すまいが関係ないだろ
問題なのは返済能力のある投資、融資先からも資金の引き上げが起こるような信用収縮をさけるのに何がベストかってことだな
ユーロ脱退案は最初からそういうことだよ
ギリシャが状況を立て直すためにはとにかく追加の運転資金が必要なんだ
これを借りる必要があるからギリシャは他の国を脅したりすかしたりしてる
お金を追加で借りるためには次お金を借りれる程度に債権者の信頼を得なければならない
信頼が必要ないなら完全に踏み倒せば済む話だけど
それやると冬越せないねｗ
>>899
銀行潰したらそこら辺のダメ国家の国債引き受ける銀行いなくなって結局デフォルトおこって
ドイツとかに債務免除求めるだけだよね
ダメ国家が他の国を頼るのは銀行潰そうが潰すまいが関係ないだろ
問題なのは返済能力のある投資、融資先からも資金の引き上げが起こるような信用収縮をさけるのに何がベストかってことだな
906 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:50:04.65 ID:sRwnrQ4a
907 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:52:29.48 ID:mNTOpsbQ
家賃とかは分からんなー。
街中に張ってあるチラシとか新聞は全部ギリシャ語だったからなあ。
エロ情報を探ろうと、
ホテルの部屋の電話帳を開いたら、やっぱりギリシャ語だけで断念した。
街中に張ってあるチラシとか新聞は全部ギリシャ語だったからなあ。
エロ情報を探ろうと、
ホテルの部屋の電話帳を開いたら、やっぱりギリシャ語だけで断念した。
908 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:54:07.41 ID:KTC7uNt1
>>907
貴方のエロパワーを押さえ込む異文化の壁の力に感動した。
貴方のエロパワーを押さえ込む異文化の壁の力に感動した。
909 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:56:30.04 ID:0ZNrVTqQ
ギリシャには、物を売るな、融資もするな、。
近隣の国はギリシャとの境目に巨大な壁を建てて、人口流出をさせるな。
働かんで文句言っているやつは、餓死させろ。
近隣の国はギリシャとの境目に巨大な壁を建てて、人口流出をさせるな。
働かんで文句言っているやつは、餓死させろ。
910 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:58:28.42 ID:lJwClqjz
>862 ギリシャ人は享楽的で後先考えないバカの割合がほんとに多いんだよ 身の丈に合わない贅沢とか大好きだもんな
911 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 17:59:16.65 ID:sRwnrQ4a
>>907
おれもエロ系やっときたかったが
頭蓋骨がジョジョ漫画に出てくるレベルで陥没したチンピラとかがうろついててそういうとこ近づけなかったわ
http://athens.craigslist.gr/apa/2614667850.html
中心地近くでこれで500ユーロならすみたいわ
おれもエロ系やっときたかったが
頭蓋骨がジョジョ漫画に出てくるレベルで陥没したチンピラとかがうろついててそういうとこ近づけなかったわ
http://athens.craigslist.gr/apa/2614667850.html
中心地近くでこれで500ユーロならすみたいわ
912 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 18:04:40.28 ID:sRwnrQ4a
>>910
後先考えられるのは安定した国に育った人間だけだからしゃーないめんもある
明日のことが分からないとこで育てば先のことを考える習慣なんか身につかんわな
ところで夏の観光地においてはギリシャ人かなりの長時間労働してたぞｗ
みんな朝6時から夜10時くらいまでダラダラ店開けてた
10時過ぎると店も閉まりだしてまっくらな公園で大人子供問わず遊び始めるような感じだった
夜の10時過ぎにすごい数の人が公園の暗闇でワイワイやってるのがこわかったわｗ
後先考えられるのは安定した国に育った人間だけだからしゃーないめんもある
明日のことが分からないとこで育てば先のことを考える習慣なんか身につかんわな
ところで夏の観光地においてはギリシャ人かなりの長時間労働してたぞｗ
みんな朝6時から夜10時くらいまでダラダラ店開けてた
10時過ぎると店も閉まりだしてまっくらな公園で大人子供問わず遊び始めるような感じだった
夜の10時過ぎにすごい数の人が公園の暗闇でワイワイやってるのがこわかったわｗ
913 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 18:12:37.00 ID:aZZ0Dfde
>>906
アテネの家賃って意外に安いんだな
アテネの家賃って意外に安いんだな
914 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 18:14:52.62 ID:mNTOpsbQ
俺が泊まったホテルの前のキオスクは家族三世代交代で
２４時間営業してたぞ
２４時間営業してたぞ
915 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 18:24:50.08 ID:jGKKf8AE
916 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 18:29:02.22 ID:KTC7uNt1
やっぱここはミナミの銀ちゃんの力を借りるしかないだろ。
917 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 18:29:13.99 ID:sRwnrQ4a
>>915
債権放棄が大きいほど市場の動揺は大きくなるだろｗなにいってんだｗ
銀行の資産/ギリシャの負債 これが相殺されることなく保全されることが市場にとってベスト
だって市場の規模ってこの資産負債の両建て計上の規模そのものだからね
債権放棄が大きいほど市場の動揺は大きくなるだろｗなにいってんだｗ
銀行の資産/ギリシャの負債 これが相殺されることなく保全されることが市場にとってベスト
だって市場の規模ってこの資産負債の両建て計上の規模そのものだからね
918 ： 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 ：2011/11/05(土) 18:34:40.66 ID:bCbbQF8w
>>今日、パパンが死んだ
おいおい、２チャンネラーにそんな強要ある
奴がいたのか。
おいおい、２チャンネラーにそんな強要ある
奴がいたのか。
919 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 18:39:54.61 ID:jGKKf8AE
920 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 18:41:07.53 ID:DzQPPjSE
ここで一息
NEVER ON SUNDAY (日曜はダメよ）Anton Karas PCM.avi
http://www.youtube.com/watch?v=qRvKSmHTmbI&feature=results_main&playnext=1&list=PL4BD51F95CFBAA26E
NEVER ON SUNDAY (日曜はダメよ）Anton Karas PCM.avi
http://www.youtube.com/watch?v=qRvKSmHTmbI&feature=results_main&playnext=1&list=PL4BD51F95CFBAA26E
921 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 18:52:27.14 ID:RQlhA3Cy
欧州支援の見返り要求
ＥＵ外相のキャサリン・アシュトン氏は、
中国がＥＵに求めている対中武器禁輸措置の解除について、
前向きに検討していると伝えている
http://www.epochtimes.jp/jp/2011/11/html/d99605.html
ユーロファイター買わないからこういうことになる
ＥＵ外相のキャサリン・アシュトン氏は、
中国がＥＵに求めている対中武器禁輸措置の解除について、
前向きに検討していると伝えている
http://www.epochtimes.jp/jp/2011/11/html/d99605.html
ユーロファイター買わないからこういうことになる
922 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 18:53:27.56 ID:j3qUNp1h
元本へらすより返せる限界まで返済期限延長するのが市場にとってはいいだろ
ギリシャガナットクスルカハベツトシテ
ギリシャガナットクスルカハベツトシテ
923 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 18:53:50.52 ID:6lAH/p9p
924 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 19:03:46.52 ID:8oVh/0Vr
>>919
そりゃどこだって長引かせたくはないけど即座の解決を図ろうとハードランディングさせると
フランスあたりの金融機関がバタバタ倒れかねないからね
債権放棄＝銀行の損失だからやり過ぎると取り付け騒ぎだ
そりゃどこだって長引かせたくはないけど即座の解決を図ろうとハードランディングさせると
フランスあたりの金融機関がバタバタ倒れかねないからね
債権放棄＝銀行の損失だからやり過ぎると取り付け騒ぎだ
925 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 19:07:06.60 ID:nZGpGu0M
次はイタリア！
926 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 19:09:56.80 ID:jSdtvmr2
927 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 19:15:25.11 ID:TRDTmImz
イタリアの破綻確率３５％ってなんだよw
ttp://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20111105/ecn1111051436001-n1.htm
段々EUが崩壊し始めてきたな。 イタリアの前にポルトガルとかもっと程度が
悪い国もあるので、もうどーにでもなーれだなw
ttp://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20111105/ecn1111051436001-n1.htm
段々EUが崩壊し始めてきたな。 イタリアの前にポルトガルとかもっと程度が
悪い国もあるので、もうどーにでもなーれだなw
928 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 19:21:23.44 ID:nZGpGu0M
>>927
ギリシャの債権を大量に抱えてるキプロスなど、
狙い目となる小国はいくらでも有ったんだが、
それらをすっとばし、先にイタリアが来た見たいだぬ。。
来週はイタリアの債券価格から目が離せませんｗ
ギリシャの債権を大量に抱えてるキプロスなど、
狙い目となる小国はいくらでも有ったんだが、
それらをすっとばし、先にイタリアが来た見たいだぬ。。
来週はイタリアの債券価格から目が離せませんｗ
929 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 19:24:21.59 ID:vbmkTC5A
ギリシャ 鎮火するまでズルズルと待つ
破綻したら切り離しは合意済み
破綻したら切り離しは合意済み
930 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 19:28:52.99 ID:v/Ofsbsz
>http://www.asahi.com/business/update/1104/TKY201111040513.html
>イタリア、ＩＭＦ監視下に 財政再建の信認が狙い
> イタリアのベルルスコーニ首相は４日、財政再建や経済構造改革の進み具合について、
>国際通貨基金（ＩＭＦ）の監視を受けることを決めた。
＿＿＿_
／ ／ ＼＼
／ （●） （●）＼
／ ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒ ＼
| ｀-=ﾆ=- | ユーロ始まったな
＼ `ー'´ /
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
. ＼ ／＿＿＿ ／
>イタリア、ＩＭＦ監視下に 財政再建の信認が狙い
> イタリアのベルルスコーニ首相は４日、財政再建や経済構造改革の進み具合について、
>国際通貨基金（ＩＭＦ）の監視を受けることを決めた。
＿＿＿_
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／ ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒ ＼
| ｀-=ﾆ=- | ユーロ始まったな
＼ `ー'´ /
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.＼ “ ／＿＿| |
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931 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 19:31:52.13 ID:3oCqdkbJ
>>903
>これは誰に聞いてるの？
お前の頭の中にだけいる人？
お前に言ってるんだよ。
朝鮮戦争は勝手に朝鮮が行った自滅戦争。
これが日本の発展の一部に役立ったのは事実だが、
これがなければ日本が発展しなかったなんて何の根拠もない妄言。
朝鮮戦争があったからではなく、それを生かす日本人の勤勉さ、工業力など
日本人の優秀さがあったればこそだよ
お前にいってるんだよ。
>これは誰に聞いてるの？
お前の頭の中にだけいる人？
お前に言ってるんだよ。
朝鮮戦争は勝手に朝鮮が行った自滅戦争。
これが日本の発展の一部に役立ったのは事実だが、
これがなければ日本が発展しなかったなんて何の根拠もない妄言。
朝鮮戦争があったからではなく、それを生かす日本人の勤勉さ、工業力など
日本人の優秀さがあったればこそだよ
お前にいってるんだよ。
932 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 19:34:35.99 ID:R9K3gRWK
933 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 19:51:01.74 ID:FwH8iaK2
It's all Greek to me …
934 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 20:12:32.11 ID:3oCqdkbJ
>>903
>日本は今のギリシア以上に借金棒引きしてもらっただろうが
もともとアメリカは無償援助といっていた。
それをアメリカが突然、反故にしてきた。それでも相談しあって、日本はその後
返済して両国合意しているのだから日本はすべて返済しているということに違いはないが？
>日本は今のギリシア以上に借金棒引きしてもらっただろうが
もともとアメリカは無償援助といっていた。
それをアメリカが突然、反故にしてきた。それでも相談しあって、日本はその後
返済して両国合意しているのだから日本はすべて返済しているということに違いはないが？
935 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/05(土) 21:24:50.77 ID:cZLHZGXE
ID:3oCqdkbJ
ID:GoWKELAu
ID:eiAm2aS1
いい加減スレ違い ヨソでやれ
ID:GoWKELAu
ID:eiAm2aS1
いい加減スレ違い ヨソでやれ
936 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/06(日) 06:50:58.50 ID:YQDXh3Vf
国が貧しいくせしてここの公務員は４５～５０歳で定年で退職金たんまりもらえるってたけしの番組でやってたな
937 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/06(日) 07:19:14.19 ID:OTnBJg/a
938 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/06(日) 07:53:14.24 ID:7wwpKBSB
>>937
マスゴミ脳。死ねよ。お前のようなバカが国を滅ぼす。
マスゴミ脳。死ねよ。お前のようなバカが国を滅ぼす。
939 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/06(日) 08:15:39.62 ID:evFve/ou
>>937 禿しく同意
940 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/06(日) 08:22:45.30 ID:2TwxARV9
941 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/06(日) 08:51:29.96 ID:yEyLy2F0
942 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/06(日) 09:01:42.47 ID:HWb1jl/p
いまのEUの状況は福島原発のヘーベルハウスのそれに似ている
4発の爆弾がすでに爆破準備に入った
どれか一発行けば連鎖で爆発する
4発の爆弾がすでに爆破準備に入った
どれか一発行けば連鎖で爆発する
943 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/06(日) 09:28:18.40 ID:2oDjhaZ/
>>942
なかなかうまい事いうじゃないかｗ
なかなかうまい事いうじゃないかｗ
944 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/06(日) 13:08:13.97 ID:WnWpq96h
EUも福一も、不作為と言えなく無いなｗ
945 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/06(日) 18:38:33.37 ID:JgVuvAet
忍法帖作成
946 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/06(日) 20:41:00.37 ID:YQDXh3Vf
ギリシャ国民は自分の尻は自分で拭こうよ
947 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/06(日) 20:46:27.09 ID:m70zHXsY
948 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/07(月) 09:37:23.16 ID:OAtzS26E
ギリシャ、大連立合意＝新政権で首相交代―破綻回避へ挙国態勢
9時00分配信 時事通信
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20111107-00000014-jijf-bus_all
9時00分配信 時事通信
http://news.finance.yahoo.co.jp/detail/20111107-00000014-jijf-bus_all
949 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/07(月) 11:31:32.47 ID:DpHsndPm
菅が首相やってたころを経験してる俺らには、EU圏の国民の今の「なんでやねん」の気持ち
が痛いほど判る。バカが政権与党をやると心労が激しい。
信任投票の後で首相が辞任とか、デジャヴすぎ。不信任で政治空白とかいうけど、総辞職
したところで大して変わらないんじゃ？
が痛いほど判る。バカが政権与党をやると心労が激しい。
信任投票の後で首相が辞任とか、デジャヴすぎ。不信任で政治空白とかいうけど、総辞職
したところで大して変わらないんじゃ？
950 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/07(月) 11:33:44.31 ID:DpHsndPm
951 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/07(月) 12:25:26.80 ID:w7HXB3jY
ミンスの糞っぷりに失望していた俺だがパパンドレウやベルルスコーニをみているとほっとするのは俺だけだろうか？
952 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/07(月) 12:39:06.05 ID:MgTQtUdD
増税して財政再建しなけりゃ日本もイタリアやギリシャと変わらないよ！試されているのは国民、政治家ではない
953 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/08(火) 00:41:48.07 ID:r4eDYV/y
不当債務で借金なんか蹴れ、とテレビで
言っているんだが、、、www
言っているんだが、、、www
954 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/08(火) 00:49:52.76 ID:PBof05op
不当債務って言っとけばいいよｗ
アメリカもイラクの時そうしたんだし、
フランス、ドイツも融資する代わりに武器買ってもらってるしｗ
エクアドルを見習え！
アメリカもイラクの時そうしたんだし、
フランス、ドイツも融資する代わりに武器買ってもらってるしｗ
エクアドルを見習え！
955 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/08(火) 03:50:15.31 ID:4M8dB07f
NHKBS見たけどギリシャ人は凄いなぁ…
高価な仏独製の兵器・家電・自動車を「無料でギリシャに貢げ」と抜かしてたわ。
エクアドルを引き合いに出してたけど、向こうは産油国で売るものあるから全く別物だろ。
文明人様の考え方は蛮族には理解し難いｗ
高価な仏独製の兵器・家電・自動車を「無料でギリシャに貢げ」と抜かしてたわ。
エクアドルを引き合いに出してたけど、向こうは産油国で売るものあるから全く別物だろ。
文明人様の考え方は蛮族には理解し難いｗ
956 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/08(火) 08:34:49.24 ID:poeSa6WX
957 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/08(火) 09:29:21.83 ID:PJmxgVuW
同じ欧州でも北欧とかは堅実 イタリア・スペインとか南部の方が放蕩
北部の盟主がドイツ 南部の盟主がフランスといったとこか
北部の盟主がドイツ 南部の盟主がフランスといったとこか
958 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/08(火) 09:51:05.60 ID:l5VkDZOM
生活保護受給者もギリシアを見習え開き直れ
959 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/08(火) 20:59:45.16 ID:kXU1sSPf
しっかしギリシャって国はヒドいな 不況の日本もいっそのことこの小国の態度を見習って借金を返済しなければいい
960 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/08(火) 21:35:24.87 ID:MDzVmJKn
ギリシャ国民が言い出したんじゃなくてバカレンなんとかって首相が血迷っただけ。
なのに一方的にギリシャ国民まで非難されたカタチになったのはカワウソス。
ま、辞任するのは当然の帰結だわな。
あおりを食らって騒がれてるイタリアもカワウソス。
なのに一方的にギリシャ国民まで非難されたカタチになったのはカワウソス。
ま、辞任するのは当然の帰結だわな。
あおりを食らって騒がれてるイタリアもカワウソス。
961 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/08(火) 21:46:19.38 ID:INFTUyTx
962 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/08(火) 22:36:38.42 ID:fKUtgg7a
963 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/08(火) 22:46:55.16 ID:vfmJFzwr
パパンドレウがバカとか言ってる奴は、彼の何を知ってんのかね？
メルケルやサルコジにとっては素直に言うとおりにしてくれない困った奴かも
しれないが、国民に選ばせるべきだというのはギリシャ国民の声の代弁として
真っ当な選択肢の一つだ
メルケルやサルコジにとっては素直に言うとおりにしてくれない困った奴かも
しれないが、国民に選ばせるべきだというのはギリシャ国民の声の代弁として
真っ当な選択肢の一つだ
964 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/09(水) 02:38:03.59 ID:lFNoEnh3
ギャンブル怖い
965 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/09(水) 14:54:59.24 ID:4TQQVW/c
>>963
国民が直接選ぶならパパンドレウいらないね
国民が直接選ぶならパパンドレウいらないね
966 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/09(水) 15:52:40.57 ID:JJRUP0YN
ギリシャ政府はお金持ち、高額所得者に税金を取っていないようだよ。
だから経済破綻。
だから経済破綻。
967 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/09(水) 16:12:52.86 ID:1p+i8WLy
968 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/09(水) 22:10:00.95 ID:E4FMtwc8
こうなる前のギリシャに行ったけど国民は偉そう 治安は悪い レストランの代金は中身よりバカ高最悪
969 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2011/11/09(水) 23:01:19.94 ID:1E0L3XNf
970 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/09(水) 23:34:44.92 ID:aCnUXXcN
>>965
選挙がある国では全ての国民投票は不要なのか？
選挙がある国では全ての国民投票は不要なのか？
971 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/16(水) 08:49:17.04 ID:Yu4113jb
972 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/18(金) 14:15:27.59 ID:tpuApT/I
70 自分：ワールド名無しサテライト[] 投稿日：2011/11/17(木) 22:32:39.84 ID:VeibOBsV
裕福な家庭の０～６歳児はどこで服買ってもらってんだよ
▼ 109 返信：猫煎餅 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 投稿日：2011/11/17(木) 22:34:52.32 ID:KgAI5+CY
>>70
mikihouseとかじゃね？
▼ 115 名前：ワールド名無しサテライト[] 投稿日：2011/11/17(木) 22:35:27.50 ID:y1opLRFN
>>109
3点で10000円超とかザラだからな
▼ 127 名前：ワールド名無しサテライト[sage] 投稿日：2011/11/17(木) 22:36:04.18 ID:nog/XRDX
>>109
ミキハウスは確かに可愛いけど、子供のトレーナー8000円とかむりぽ。
▼ 131 名前：ワールド名無しサテライト[] 投稿日：2011/11/17(木) 22:36:20.21 ID:GovAX0mV
>>109
コムサとか、ストンプスタンプとかおされメーカーは10個ぐらいあるよ
結構多い。ミキハウスは安っぽい方
裕福な家庭の０～６歳児はどこで服買ってもらってんだよ
▼ 109 返信：猫煎餅 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [sage] 投稿日：2011/11/17(木) 22:34:52.32 ID:KgAI5+CY
>>70
mikihouseとかじゃね？
▼ 115 名前：ワールド名無しサテライト[] 投稿日：2011/11/17(木) 22:35:27.50 ID:y1opLRFN
>>109
3点で10000円超とかザラだからな
▼ 127 名前：ワールド名無しサテライト[sage] 投稿日：2011/11/17(木) 22:36:04.18 ID:nog/XRDX
>>109
ミキハウスは確かに可愛いけど、子供のトレーナー8000円とかむりぽ。
▼ 131 名前：ワールド名無しサテライト[] 投稿日：2011/11/17(木) 22:36:20.21 ID:GovAX0mV
>>109
コムサとか、ストンプスタンプとかおされメーカーは10個ぐらいあるよ
結構多い。ミキハウスは安っぽい方
973 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/26(土) 17:04:57.83 ID:ToZDGiIQ
規制の緩和がなかなかできないで経済に活気を
取り入れることができない。旧態依然とした業界ばかり
過保護にしているのはその好例だな。実に保守的な国民。
ある意味経済が低迷しているのは当然だな。
広告収入が10年も停滞低迷しているテレビのデジタル化には積極的に先行投資し、
2桁成長し続けているネット業界にあまり投資しないのは好例だな。
取り入れることができない。旧態依然とした業界ばかり
過保護にしているのはその好例だな。実に保守的な国民。
ある意味経済が低迷しているのは当然だな。
広告収入が10年も停滞低迷しているテレビのデジタル化には積極的に先行投資し、
2桁成長し続けているネット業界にあまり投資しないのは好例だな。
974 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/28(月) 00:39:26.77 ID:4Bc9bysj
ギリシャの火は中世においてイスラム教徒から国を守り、現代においては世界を破滅しかねない爆弾となる。
975 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/28(月) 12:34:46.38 ID:8Jl+284j
ぶっちゃけイスラム教よりプロテスタントのがアレだけどな
東南アジアと日本で生活した実感としては
東南アジアと日本で生活した実感としては
976 ：名刺は切らしておりまして：2011/12/01(木) 07:47:03.29 ID:nzbBVEKB
ジンジン人生 GJ in GSW＋小α北方人種(Hr)
831の誓いABC(P)
83年～2009年 最高期
87年～2003年 安定最高期
89年2001年 文化大成期
89年～93年 文化大成期 成長期
94年～98年 文化大成期 華期 96年～97年（97年）黄金期
99年～2001年 文化大成期 終盤期
831の誓いABC(P)
83年～2009年 最高期
87年～2003年 安定最高期
89年2001年 文化大成期
89年～93年 文化大成期 成長期
94年～98年 文化大成期 華期 96年～97年（97年）黄金期
99年～2001年 文化大成期 終盤期
①ココロの落ち着き
②構成、作品、気質
③連想、交際、協会、共同
④施設、（公共）機関、団体、制度、慣習
⑤研究所、学会