【自動車】ホンダ　ミニバン初のハイブリッド車「フリードハイブリッド」　28日発売　214万円から[11/10/28]

　ホンダは２７日、小型ミニバンのハイブリッド車（ＨＶ）「フリードＨＶ」を２８日に発売すると発表した。
ホンダのミニバンでは初のＨＶで、
価格はガソリン車のフリードから２９万９０００円アップの２１４万９０００円に設定した。
月間販売目標は３５００台。

　燃費は実際の走行実態に近い新燃費基準「ＪＣ０８モード」で１リットル当たり２１．６キロと、
従来のフリードから３０％向上。エンジンとモーターを前方に配置することなどで、
従来のフリードと同じ室内の広さを確保した。ワゴンタイプのＨＶ「フリードスパイク」も同時に発表した。

　会見した峯川尚常務執行役員は「ＨＶや軽をはじめとする小型車のカテゴリーで、
ホンダの存在感を高めていく」とした上で、
「今後は小型、ＨＶが国内販売の７割を超えるだろう」との見通しを示した。

　また、ワゴンタイプの新型軽自動車「Ｎ　ＢＯＸ」も公開した。
価格や燃費などは公表していないが「軽自動車で最大の室内空間」が特長という。
１２月中旬に発売する。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/111028/bsa1110280504008-n1.htm
小型ミニバン「フリードＨＶ」（右）とワゴンタイプの新型軽自動車「ＮＢＯＸ」＝東京都港区
http://www.sankeibiz.jp/images/news/111028/bsa1110280504008-p1.jpg

もうハイブリッド新車のスレもビジネス板でやらなくていいだろ。
どうせホンダが、トヨタが、ていう位の話しかない。

Ｎ　ＢＯＸは車中泊できるん？

奥の車がインパクトありすぎて・・・

いちもつ

ホンダの路線変更
しかたがないか
CR−Z でお茶にごす

もうホンダこんなんばっか
車って面白くないなあ

>>4
フロントがｂBのパクリてか

５人乗りのＨＶ買おうと思ってたのに無くしたのかよ

おっ、この記事は１０１５は載せてないな。合格だ。

常々思っているのだが、メーカーサイトやＣＭでメーカーが言うのは
まあ言わせておけばいいや、くらいだが、
カー雑誌やネットニュースで、１０１５なんて載せてんじゃねーよ、カス媒体が。

乗り物のN?

高いな・・・・ちょっとふくらましたフィットなのに。

これが欧州車のエンブレムなら買うんだがな

スパイクハイブリッド欲しいな・・・。

フリードちょっと可愛いじゃん

HONDAの車にはエロさがない

>エンジンとモーターを前方に配置することなどで、

この記事はギャグか？

クルマに投資ワロタわ買ったその日から目減り、飽きる、つまらない、などなど。

>>16
きっとポルシェ者とか後ろにエンジンがついてる車しか乗ったことないんだよきっと

NBOX酷い…

>>8
一体何の事だ。
5人乗りという事ならフリードスパイクHVもインサイトもプリウスもそうだろ。

N-BOX(・＿・)つ
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3f/66/0a0ceb9fd427c02654160aadb30771d9.jpg

さすが俺達のホンダ
ミニバンとフィットとＨＶのホンダ

>>17
えっ？(笑)

ホンダ 平成7年式 NSX-R ＠1550万円
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0605374298/index.html?TRCD=200002

日産 昭和46年式 ハコスカGT-R ＠1350万円
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0002160101/index.html?TRCD=200002
日産 平成2年式 32GT-R ＠500万円
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0698336250/index.html?TRCD=200002

トヨタ 昭和43年式 2000GT ＠2980万円
http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0004026576/index.html?TRCD=200002

細かい計算は省略するが
１ヶ月平均１０００km 乗る人で　ガソリン車より節約できる燃料代で
ガソリン車との車両の差額をチャラｄに出来るのは、８年目。。。。。

>>21
噂に過ぎないのかも知れんが、バモス/アクティバンを止めて、これをベースにバンを作るとか聞いた事があるんだが…。
どんなに広くてもタント程度だろうし、やっていけるのかね。

N-BOXに家族を乗せられるかな(・＿・)つ
http://www.imgplace.com/img694/8175/200a0ceb9fd427c02654160.jpg

小型ミニバン　ミニミニバンでいいだろ

ＮＢＯＸって雪国では前が見えなくなるんじゃね?

ボディーはダイハツムー部カスタムだね

フリード..... 足を伸ばして車中泊できるんだっけ。

一ヶ月1000km走るとして
一ヶ月にHVだとL21.6で46L消費
ガソリン車だとL16.5で60L消費
@140として差額が月に1960円
HV⇔ガソリン車の差額が２９万９０００円とすると
普通にガソリン車買った方がホント得だね・・・・
HVのメリットってホント何？
環境にいいのはわかるけどあんまり経済的じゃないね・・・

>>31
ファッション・・・かな

多少優遇税制もあるんじゃなかった？

>>25
バモスの荷室高1.2m(室内高1.27m)に対しN-BOXは荷室高1.165m(室内高1.4m)
後席下に燃料タンク無いし、割りきってリアシートを薄くすればバモスを上回る可能性だってある

>>23
当時の物価と定価で見たら明らかに損なんじゃ

このＨＶはインサイトと同じタイプ？
モーターだけでは走らない？

>>36
たぶんそうなんじゃね？もし違ったら大ニュースだわな
Fitハイブリットとかと同じIMAじゃね？プリウスには勝てないでしょ

>>31
実際にはそんなに燃費出ないから、実燃費を10・15モードの
7割で計算すると月3431円の差になる→年41172円の差　7年ちょいで元が取れる
6割で計算すると月4000円の差になる→年48000円の差　6年ちょいで元が取れる

>>36
インサイトと同じで気筒休止による擬似EVモード付き

来年1.8Lのエンジン＋モーターのステップワゴンタイプが出るのを待ちます。

クズみたいなの出したら●●●に乗り換えます。

HV車のバッテリーって時間はともかく走行距離でも交換寿命くるの？
月に4000ｋｍ走ったりすると元が取れそうな気もするが、
バッテリーが距離で交換だとあまり多走行しても意味ないかな、と。

>>31
環境に良いなんて嘘
ＨＶにするためのバッテリーやモーターを余計に作る為にエネルギーの負担は増加する
まして経年変化でバッテリーを交換する事態になればエコなんて意味を成さない
トレンディなだけだよ

HV＝疑似高級車＝疑似ハイソ
高級車は買えないけど
HV化で高額になった程度なら買える
燃費がいいから回収できるしｗ

まぁ、人気車種をＨＶ化するのは商売的にアリなんだろうな。
個人的には未だにＨＶに抵抗があるから食指が動かないけど。

人乗せて走るだけならタクシーみたいなプロパンガス車と比べてHVの燃費ってどうなんだろね？

これくらいの燃費がIMAの限界だろうな
既存の古い設計のエンジンを誤魔化しているだけだから

デザインがガラパゴス。

たけーな

正直な感想は高い。どのくらい売れるかな

俺の通勤快速カプチーノはリッター25行くぞw

もう今ハイブリッド買うんなら、プラグインで近場はバッテリーだけで走れるようにしないと。

でも、一戸建て以外は駐車場に充電設備がないからまだ無理なのか。

バッテリが取り外せて台車みたいに運べないと
マンション住まいにプラグ淫は無用の長物

フリードクラスで200万超えはちょっと高いと感じるな
ヴォクノアセレステが見えてくる値段だ

>>24
俺はほとんど通勤しか使わないから月に５００ｋｍぐらいだなあ。
すると元取るのに１６年かかるわけですか。
というか損得勘定じゃなくて自然破壊や資源のこと考えてこういう車選ぶんじゃないの。
つーか、そんなこと考えてんなら最初から車買うなって話だがｗｗｗｗ

>>23
コイツ車を維持する金を考えてるのかな

>>31
>>41
>>53
屁理屈だらけでツマラネー奴らが増えたな

>>55
新しい技術を認められない中年のおじさんだろ

>>55
だからおまえのような環境のことを考えてこういう車を選ぶ奴もいるかもしれないが
本当に環境を考えてんなら車なんか乗るな、つーってんだよｗｗｗｗｗ
プリウス海苔なんて環境以前に運転している人間が基地外ばかりだしｗｗｗｗ

この車のCMのイメージキャラクタのジョン レノンの息子はえらくおっさんになったなあ。

俺も同世代の
おっさんだが。w

N BOX良さげだなぁ。

石油の急騰はあるぜ！これから！
中国とフィリピン、中国と台湾など軍事的緊張でシーレーン封鎖はある。
イランとイラクで戦争もあるとすれば石油は高くなる。

>>55
いや、逆につまらないのは今の企業だろ？
昔は、冷蔵庫、洗濯機、テレビ、クーラー、自動車、ビデオ、パソコン、インターネット
と、次々と新しい製品が出てきて滅茶苦茶嬉しかったが、
今は、LED照明とかハイブリッドとかで買っても「生活スタイルが全く変化しない」。


つまらない時代になったね。

コンセプトはタントのパクリ
車名はタウンボックスのパクリ

ホンダのハイブリッドは燃費良くない

ウルサイよ。このホンダのハイブリッドは！フィットHV乗って幻滅
ウチの旧型プリウスのほうがよほど静香

>>61
年取って自身の感性が鈍ったからじゃない？


それにしてもフリードHV、高すぎないか？

>>57
その理屈だとお前が今死ねば確実にエコロジーだな。
フリードなんか元々非力な安物を大枚はたいて買うマゾ車だしライバル不在で価格なんか言い値だ。
どうせ同価格でバネットHVとか出てジリ貧コース。

>>31
HV並の低回転トルクになるように
ガソリン車の方の排気量を上げて計算してみればいいんじゃね？

みんな、ストレス溜まっているなあ。

いつからだろうか
フリードハイブリッドところが、N-BOXも買えない層に成り下がってしまったことを！

ホンダはいつまでこの似非ハイブリッドで騙し騙しやるんだろうな
正直に電動トルクアシストですと言えよ

>>70
？
それだと似非ではないじゃん。
トヨタホンダ両方のスレが立ちまくってお互いにネガキャンしまくる。
一つ違うのはトヨタスレにはソースが豊富ってとこだな。
ホンダスレは>>70みたいなイメージでのネガキャンだけ。

>>70
IMAって何の略か知ってるのか？

ハイブリッドは回生ブレーキ+アイドリングストップのマイクロハイブリッドで十分
ダウンサイジングターボのほうが低回転からトルク出せるし重いバッテリーとモーターも不要
旧世代ポート噴射エンジンをIMAでカタログ燃費を誤魔化せても組み合わせているのが低効率なCVTだから実燃費は悪い
フィットハイブリッドと元々売れないCR-Zは頑張ったと思うけれどインサイトとフリードハイブリッドは価格的にもスペック的にも勝負にならないよ

【ホンダ副社長、値段と性能「プリウスがインサイトより上」】

ホンダの近藤広一副社長は20日の記者会見で、自社のハイブリッド車（ＨＶ）
「インサイト」が販売台数でトヨタ自動車のＨＶ「プリウス」に大きく
水をあけられたことについて「値段と性能は、残念ながらプリウスの方が
インサイトよりも上。その結果だろうと思う」と述べた。

>>31
その前提次第でどうにでもなる
HVが21.6km/lでガソリン16.5km/lで月1000kmという前提ならそうだろう

実際俺の前の2リッターのガソリン車が11km/l
今のHVが25km/lだから年間ガス代15万円浮き
HVが同じ車格のガソリン車より30万高くても2年で元が取れる
通勤でかなりの距離乗るから

その人の生活環境、走行距離とかでHV買うのに適した人、適さない人がいるよ
それらをひとくくりにしてHVは損だ得だといってもあまり意味ないと思うんだよね
このフリードとかインサイトは実際わからんけど

ダウンサイジングターボこそが実燃費良くないだろ
"走り"に拘る欧州車大好きの評論家様には大ウケだけど

オレ月2000キロ走るから、3〜4年で元取れるな。

うわっｗタント丸パクりwww

>>34
荷室無視ですか畳積めないんですが

>>13
同じく
スパイクにHV、100V電源搭載で移動基地になる

>>76
昔のローレルやケンメリスカGの発想だよな。

＞ダウンサイジングターボのほうが低回転からトルク出せるし重いバッテリーとモーターも不要

オイル交換で年間2万円かかるから　確実に赤字
マガジンX馬鹿だなｗｗｗ
あいつらエンジンオイルって概念がない

もれなくハイオク指定も付いてくるよ

なぜステップワゴンではなくフリードなんだ？

＞低効率なCVT

マガジンXの低能記事丸出し
総合効率って概念がないな

まさかいまどきMT?
そんな絶滅危惧種を引っ張り出されてもｗｗｗｗ

>>85
マツダみたいにATでもロックアップ領域拡大すればCVTより効率はいいだろ。

＞ATでもロックアップ領域拡大

そうすると低速域がとろくなってアクセル踏むから燃費悪化
ATとCVTは変速レンジの広さが桁違いだから、上か下で効率の下がる領域ができるんだよ
まさにマガジンXとか安物雑誌に書いてる低学歴の受け売りだなｗｗｗ

>>87
ギアレシオの話と混同してないか？
そりゃロックアップするにはある程度の回転数が必要だけど、
それは低速側をローギアードすれば効率はカバーできるだろ。
で、なんでCVTの高速巡航時の効率は無視するんだ？
欧州で日本車もCVTをまったく採用していない理由はどう考えるんだ？

＞低速側をローギアードすれば効率はカバーできるだろ。

そうするとATの場合高速域のエンジン回転数が上がって効率が落ちるよｗｗ
欧州はローリング交差点が多いから、CVTの変速域の広さが生かせないので
ATかMT　わざわざ高価なCVTはいらない

CVTが弱い150ｋｍ以上の高速域を日常利用するのは欧州のガラパゴスだけ
それも後数年でCO2で100ｋｍ規制になって　ベンツもBMWもCVTになるさ

そうなったら評論家もCVTを絶賛するよｗｗ

ハイブリッド車の存在は
自動車全体の価格帯を値上げする為の理由にもされてるね

>>1
>２１４万

21万ぐらいになったら買うよ。
努力足りない。

高すぎだな。
ホンダなんか、トヨタや日産より割安感があって初めて存在意義のある会社。
なに勘違いしてるんだろうな。

インサイトで大失敗したから売れなくても利益の出る設定だよ

これは売れるな。プリウスバンに対抗だろ。
シート倒せは荷室広さは強烈。

>自動車全体の価格帯を値上げする為の理由

HVは今じゃ150万も払えば買えますが？？？
ちなみにドイツ車は同クラスで200〜300万！！！！

>>87

変速レンジが桁違い？今の6速ATのレンジが大体6前後だからCVTと同じくらいだよ。
効率は遊星ギアATのほうが全然いい。タウンユースが多い車にはCVTが向くけどね。

>>73
IMAでさえダウンサイジングターボよりさすがに燃費良いわw
欧州厨か??

>>86
6ATぐらいじゃ微妙

>>94
噂のノア・ヴォクのハイブリットに対する牽制だよ。
かなりヤヴァイ仕上がりらしい・・・

ぶっちゃけノア・ヴォクって両方合算すると、
カローラ越えてプリウスに近いぐらい売れてる。
そんなのが優秀なハイブリット車になったら・・・

>>88
ローギヤ化したら回転数上がって燃費悪くなるだろw
HVが燃費いいのってモータートルク利用したハイギアード化してるのもデカいんだが

>>89
ベンツもBMWもCVTはもう姿を消してDCTと多段ATになってるんだるけどなｗ

>>95
その150万で買えるハイブリッドに横滑り防止装置とｻｲﾄﾞ&ｶｰﾃﾝｼｰﾙﾄﾞｴｱﾊﾞｯｸﾞは標準装備されていますか？

>>96
VWの7速DSGは変速比6後半から7、ZFの9速ATは9.8だったかな
CVTは日産が少し前に技術発表した新しいのでようやく7になった

>>100

フィット：ODレシオ0.421　ファイナルギアレシオ4.908

フィットハイブリッド：ODレシオ0.421　ファイナルギアレシオ5.274

むしろローギアードです本当にありがとうございました。

>>96
今のCVTは変速比幅が7あんじゃん
なんで嘘つく?

＞VWの7速DSGは変速比6後半から7、ZFの9速ATは9.8だったかな

構造がどんどん複雑化して重く高く伝達効率も下がるねｗｗｗ
CVTは7.3になってよりコンパクトになったがｗｗ
スズキの軽ですらCVTの変速比は7.3だよｗｗ

ATって４ATのほうが軽くて伝達効率がいいんだよ
マツダがMPVで４AT採用したときに言ってたｗｗ

左後方の視界の悪いのが難点

＞ベンツもBMWもCVTはもう姿を消してDCTと多段ATになってるんだるけどなｗ

欧州バブルは弾けたから、来年からベンツもBMWも安いCVTを買って安い車を作るよ
たまには国際ニュースぐらい見ようねｗｗ

>>103

日産のコンパクトカー用副変速機付きCVTは7.3あるけど、抵抗が
大きくて実際の燃費向上にはほとんどつながっていない。
それ以外は大体5半ばから6。スバルのチェーンドライブで6.3。
嘘でも何でもない。ATも>>101が書いているように多段クラスになると
レンジは広い。ギアセットの設定の自由度が高いDCTならなおさら。
>>100でも馬鹿晒しちゃってるけど、もうちょっと勉強して出なおしておいで＾＾

カスみたいな車にハイブリットｗｗｗ
合計しても400もないGS以下ｗｗｗ

ハイブリッド機構用バッテリーの想定寿命ってどれくらいなのかね。
プリウスは５年１０万キロだっけか。

これじゃあプリウスには勝てないな。

プリウスC出たら終わりだね。

＞日産のコンパクトカー用副変速機付きCVTは7.3あるけど、抵抗が
大きくて実際の燃費向上にはほとんどつながっていない。

3ナンバーのジュークが19ｋｍ走ってますが何か？
じじい評論家の受け売り丸出しで笑える

>>111

＞3ナンバーのジュークが19ｋｍ走ってますが何か？

ttp://carlifenavi.com/enenpi/cartype/9994

日産 ジューク 1500cc(YF15)CVT FF　平均燃費：13.36km/L


ハイブリッドはハイギヤードと間違っていた件しかり、お前の脳内妄想を
事実であるかのように開陳するのはそろそろやめなさい。やりたければ
車板で低脳同士存分に語り合えｗｗｗ

まあフリード売れてたからなあ
順番通りつーか

とっくに出ているものだと思った。震災の影響？
遅すぎないか？需要あるのに。

>>102
アホすぎw
IMAなんて非力なモーターじゃトルコンよりトルク稼げないからだろ

プリウスのファイナルギアみてみろよ

>>115

プリウスのオーバーオールのギアレシオは？ｗｗｗｗｗ
ファイナルギアレシオだけでモノを語る低脳は珍しいわ。
無理せず車板で馬鹿同士仲良くやれと親切に忠告して
やってるのにな・・・・

【独vs仏】高級車ガチンコ燃費対決
http://nikkan-spa.jp/24754
http://nikkan-spa.jp/24755

実は鬼のように燃費が良いガイシャ最新事情
http://nikkan-spa.jp/8080
http://nikkan-spa.jp/8093

ハイブリッドカーは日本以外では流行っていない
http://nikkan-spa.jp/38926
http://nikkan-spa.jp/38927

副変速機付きのって7超えてたのか…これは知らんかったなぁ

>>106
ニュースはちょくちょくチェックしてるけどベンツやBMWが安いCVT車作るってニュースは聞いた事無いな。どこでその記事見れる？

MINIはCVTやめて6ATにBクラスもCVTやめてDCTになったしAクラスもCVTからDCTになりそう
1尻3尻は6ATから8ATになったな
A4と実質日産製のメガーヌくらいしかCVT残ってないんだけど

>>119

アウディにはチェーンドライブのマルチトロニックがあるよ。ハイパワーエンジンには
使われてないけど。

>>116
気になるなら自分で調べろよカス

んでプリウスがハイギアード化されてないってんならソース出せよw
あっ！ないから出せないかしかもお馬鹿さんだしw

>>121

わからなかったんだろ。正直に言えよ馬鹿ｗｗｗ
オーバーオールでハイギアードにしたらエンジンメインで走る
高速巡航に支障が出るだろうが。自動車工学の基礎の基礎も
理解しないままにシッタカをかまし続けるのは恥ずかしいよ。
工業高校か、せいぜいFランレベルの頭だな。

モーターはエンジンが苦手な「出だし」でトルクを出しやすい

>ハイブリッドはハイギヤードと間違っていた件しかり、お前の脳内妄想を
事実であるかのように開陳するのはそろそろやめなさい。

で、ATは同クラスで9ｋｍも走らないんだがｗｗｗ
CVTにぼろ負けしてるね　値段は倍でハイオク仕様なのにｗｗ
carlifenavi.com/enenpi/cartype/6326

ジュークと116iを同クラスとか言っちゃう男の人って・・・

>>124

マーチのシャーシを使っている安物ジュークとBMW1シリーズが同クラスってｗｗｗ
車重も200kgくらい違うだろ。そもそもメカ面での主張がことごとく粉砕されたからって、
燃費が悪いケースを必死に検索して優位性を主張すること自体幼稚すぎ。
赤っ恥かいて引っ込みがつかない気持ちもわからんでもないけど、そろそろ
退散したほうがいいよ＾＾

＞マーチのシャーシを使っている安物ジュークとBMW1シリーズが同クラスってｗｗｗ

そうだね　ごめんね　BMW1シリーズって　軽と同クラスだったｗｗｗ
広さが同じのイースと比べなきゃね　後席は役に立たないしｗｗ

>>126
+rf2a2j/は最近車関係のスレッドでCVTマンセーを
叫び続けているキチガイ。相手にしても無駄だからヤメレｗ

＞マーチのシャーシを使っている安物ジュークとBMW1シリーズが同クラスってｗｗｗ

そうだね　アフリカの土人が作ってるBMWは、ヒュンダイと比べなきゃね
タイ人が怒ってムエタイでけり倒されるねｗｗ

>>128

OK。よくわかったｗｗｗ

N-BOX、全体なコンセプトはタント、AピラーからBピラーにかけてははパレット、Cピラーと後ろはエブリイにしか
見えないんだが

>>84
ステップワゴンは床下にサードシート押し込めるように設計してあるからバッテリを積む所がない

>>128

と、鉄くずにのる基地外が吠えてます

フリードスパイクはダサイ。
ホンダはもーすこしデザインをどうにかせんと…

ホンダはここ数年、新エンジン、新シャシー、新プラットフォームを出してない。
今ある技術を順繰りに転がしているだけ。
この軽も八千代工業がタントを作りました、って5年ぐらい他社に遅れてる。
ちょっとまずい。

ホンダに技術陣はIMAにかかりきりなわけ？ｗ

>>135
トヨタに敗北宣言したIMA?

新型IMAに社運をかけてるんだろうな。
低燃費車に電動アシストをつけるアイデアは良いと思うけど、今のところ結果が伴ってないシナ。
少なくともプリウスと同程度まで燃費が上がらないともう挽回無理じゃね？
で、新型IMAに全てを賭けざるをえんのだろう。

>>122
結局調べられなかったんだw
てか馬鹿もここまでくると凄いなw
モーターが何のためにあるのかも分からんのかw

大々的にアピールもしなくなったし、ニュースでもあまり取り上げなくなったし
だんだんハイブリッドが普通のことになってきたな
ターボ、4WD、直噴みたいに

>>138

相手にしないつもりだったけど一言。お前プリウスの動力分割機構の仕組みが
全く理解できてないだろ。調べなきゃわからないような数字じゃないんだよ。
バイバイお馬鹿さんｗｗｗ

軽のフロントがステップワゴンに見える。
親子みたいに並べたいとかいう人狙いなの？

>>141
オデッセイをストリームに、ステップをフリードにとユーザーダウンサイジングさせて自分で首絞めてます。

フリードをフィットに、フィットを軽に更にダウン

昔のシティやロゴクラスの車は出てこんのかな。
トヨタにはパッソやIQあるのに。

>>144
フィットじゃなくて？
モトコンボが必要？
ＣＤ付きで89.8万円の価格程度の？

いわゆるリッターカー

ミニバンはそれなりのデザインだと思うけど、
シビック、アコードやアキュラなんかは死ぬほどやる気のないデザインだわな。

ふリードって便利だな

まー、マツダの似非技術よりは良いじゃん。
他社じゃ何年も前から普通だった6速ロックアップ機構付きATや、
トルクと馬力を1割削って燃費を稼ぐ糞エンジンとか、
酷いもんだわ、スカイアクティブは。

挙句、今度出るCX-5とか言う奴なんて、実質ディーゼル必須なんだぜ？
ガソリン車もでるが、燃費除くとSUV史上最悪のコンパクト車向けスペック
のエンジンだから、渋滞リーダーになりたい奴以外には無理。
ただ、ディーゼルだって高回転型とかいう意味不明なもんだけど。
回転数上げるのに時間かかるディーゼルで、回さないと駄目
(何と4000rpm回さないとまともに加速しないw)だなんて、車の基本すら無視してる。
燃費だけで消費者騙したいのが見え見え。

ま、広島の街はこれから臭い、うるさいディーゼルだらけになる
みたいなので、子持ちな方は広島には近づかないようにしましょう。
スカイアクティブにも使われるディーゼル車の集塵装置DPFは、
ガソリン車の排ガスに比べて数百倍、粉塵が酷いからね。

２９万９０００円アップ

電池交換の時期が来る


元取れないだろ！ｗ　HVのぶん中が狭いし。

製造や廃棄にも余計なエネルギー必要だぞｗ　雇用には良いが。

　

IMAのシステムだと電圧が低下しても大した影響でないじゃん

フリードにつるべとられてもらい水

ホンダ車は内装がダサい

ホンダはハイブリッドで完全に負け組イメージ付いちゃったしどうしようもないな

フリードハイブリッドって数年前ならステップDQNが買える値段なんだな

初代に珍ｽﾎﾟつけたみたいなデザインだなｗ

>>149
アホンダさん、アホードのクリーンディーゼルを技術的な問題で作れなくて諦めたんですけどーｗｗｗ
ポスト新長期規制クリアできるクリーンディーゼル作って出直して来いｗｗｗｗｗｗｗ

今２Lだけど、前はターボ車だったから物足りない。
弟は1.5Lで物足りないと言って２L良いなという。

しかし実燃費が１５ｋｍ〜な今の時代は
実燃費１０ｋｍ以下の旧車って遠出も通勤も出来ない、趣味でしかなくなった。

車の経済性は多人数乗車の時ぐらいで、一人二人で楽しむスポーツカー
はマジでパンピーの趣味じゃなくなりつつあると感じるこの頃。
ある人は他の趣味にかけないで車に金かけると言うが、
俺はそれを聞いて寂しくなる側になってしまったな。

インテグラやプレリュードが人気を博していた頃はホンダ車が好きで乗り継いでたけど、いつの間にか魅力ないクルマばかりのメーカーに成り下がったなぁホンダさん。

まぁ今はフィットに乗っているが、外気温計と時計が単独でないの以外はまぁ納得してるわ。
昔は車道楽してた時期もあるが、日本で、それもそれなりの市街地で日常的に使うにはこのくらいのサイズでいいわ。

>>158
1.4-1.6ターボだと2.0NAより速くて燃費いいよ

まずは車の見た目をどうにかして欲しい。
正直インテグラタイプRの見た目でHVとかの方が
売れるんじゃないかと本気で思うわ。

最近は環境面ばかりに注目されすぎて車の持つ魅力が
全然ないような気もするわ。

ハイブリッドって怖くて乗りたくない。
まだそんなに時間たっていないじゃん。
部品が多くなるとそれだけ故障のリスク高くなるし。
そういう意味ではマツダとかダイハツのガソリン車で燃費30の方がいいわ。

ホンダは小排気量直噴ターボとハイブリッドの組み合わせで対抗すべき。

>>163
初代プリウスって10年以上前の車じゃね？

ディーゼルハイブリッドのほうが燃費いいよ
http://www.carview.co.jp/green/report/road_imp/peugeot_3008hybrid4/314/

>>164
ボッシュの特許

>167
ボッシュをＴＯＢできないの？円高だし。

>>162
売れるわけねえじゃん。
インテグラの見た目だと、屋内がクソ狭いのは間違いないからな。

今、どういう車が売れてるか、調べてみろ。

インテグラノッテグラ

N-BOXはバモスとバモスホビオの後継車でもあるらしいが
FFじゃ荷室スペース絶対的に長さ不足だ
商用車が欲しい客がナニを求めてるのか
全然わかってないなホンダは

>>157
http://www.autocar.co.uk/News/NewsArticle.aspx?AR=258614

i-DTECは進化してるよ
2.2L　148bhp　CO2 110g/km
これより小さいのも出すらしい

>>171
アクティトラックはキャブオーバーに戻したんだからホンダはわかってるんよ。
だけどユーザーの大半がカッコを求めるからN-BOXみたいな半端な物を売り出すようになる。

アイドリングストップが付くだけて良いんじゃね？あと軽量化。
IMA HVって誰得だよなあorz

>>169
ちょっと３人以上はつらいな
ttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319644490/l50

高っか！
みんなのハイブリットじゃねえのかよ、プリウス買えるじゃん

>>173
そもそもタント、パレット系のスペース乗用と
バモスなどの商用ワンボックスを一緒にしようなんて考えること自体がおかしい
いっそアクティバンも出すべきだと思うが

>>149
心配しなくても、ディーゼル仕様は
日本で出ないよ

ホンダのデザイナーは海岸に打ち寄せた死んだ魚たちみたい。

今乗ってるフリードはノーマルでも高速走行時は１５〜１７ｋｍ/Lは走る。
気をつけて走れば２０ｋｍ/L超えることもある。
ハイブリッドなら３０km/Lくらいは走ってくれないと買い替え意欲は沸か
ないかな。

インテグラの名前をスクーターに転用するなよ！！あほんだ！！！

そういえば、フィットシャトルをベースにパートナー作るって話だったが、あれどうなったんだ？

もうちょっとデザインしっかりできんものかな

>>182
エアウエーブが無いから、フィットシャトルないしＯＥＭになっちゃうな
ハイブリッド商用車は出すのかな？

次はストリームで頼む。

>>178
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20111025_486174.html

>>181

インテグラの名前は、バイクのほうが先だが・・
最初はVT250インテグラ

縦列駐車が出来ないから車に乗らない

>>179
そのこころは？

ホンダにハイエースクラスのハイブリッド商用バン出してほしい

>ディーゼルハイブリッドのほうが燃費いいよ

排ガスが汚いのとプラチナ価格が上がっているので欧州限定です

オーディオはセキュリティー付？

コンパクトカーエンジントルク比較
http://img.wazamono.jp/car/src/1318342049179.jpg

>>193
今さらだけどマイベックって凄かったんだな

>>193
MIVECってコルトラリーアートに載ってるターボのやつだよね？

燃費無視ならＢ１６Ｂでもいいやん

>>193
ターボなどの過給機の有無も排気量の差も、みんなごっちゃになってるじゃねーか。
何の意味があるんだそんなグラフ。

>>144
タイやインドで売ってるブリオが丁度シティとロゴとフィットを足して3で割ったくらいの大きさっぽいね

【自動車】ホンダ、小型車「ブリオ」インドで発売　現調率高め61万円［11/09/30］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317347036/


>>187
VT250Fインテグラの更に前にCBX400Fインテグラだな

>>167

別にボッシュの特許でもいいじゃない。どうせVWも特許料払ってるんだし。

>>193
�@三菱 コルト ラリーアート バージョンＲ
　総排気量 1468cc
　直列4気筒DOHC ICターボ
　最高出力 120kW(163PS)/6000rpm
　最大トルク 21.4kg・m(210N・m)/3500rpm
　10・15モード燃費 15.4km/l
　1,985,000 円

�Aフォルクスワーゲン ゴルフ ＴＳＩハイライン
　総排気量 1389cc
　直列4気筒SOHC ICターボSチャージャー
　最高出力 118kW(160PS)/5800rpm
　最大トルク 24.5kg・m(240N・m)/1500〜4500rpm
　10・15モード燃費 16.0km/l
　3,290,000 円

�Bフォルクスワーゲン ポロ ＴＳＩコンフォートライン
　総排気量 1197cc
　直列4気筒SOHC ICターボ
　最高出力 77kW(105PS)/5000rpm
　最大トルク 17.8kg・m(175N・m)/1550〜4100rpm
　10・15モード燃費 20.0km/l
　2,130,000 円

�Cホンダ フィット 15X
　総排気量 1496cc
　直列4気筒SOHC NA
　最高出力 88kW(120PS)/6600rpm
　最大トルク 14.8kg・m(145N・m)/4800rpm
　10・15モード燃費 20.0km/l
　1,498,000 円

�Dホンダ フィット 13G
　総排気量 1339cc
　直列4気筒SOHC NA
　最高出力 73kW(99PS)/6000rpm
　最大トルク 12,8kg・m(126N・m)/4800rpm
　10・15モード燃費 24.5km/l
　1,230,000 円

どうしてこー
ホンダの車は生意気フェイスなのか

ライトなんか丸で良いんだよ丸で

あとプラスチックメッキのグリルが
非常に安っぽい
いい加減やめてほしい

ホンダ終わったｗ

ホンダ、タイ工場再開に半年　浸水で10万台影響
タイの洪水で被災したホンダの現地工場の生産再開に、半年程度がかかる見通しとなった。
同工場は日系自動車メーカーの生産拠点で唯一浸水による直接被害を受けており、
水が引いた後に設備を入れ替える必要が出てきたためだ。

真っ青なのは保険屋だろｗ

>>198
間にCB750Fインテグラが入るんだっけ？

ホンダはまだＨＶ作る技術がないだろ
ママチャリのモーターアシストを車に付けてＨＶ言うのはやめなさい！

>>194
今時2500rpmも回さないと最大トルクが出ないエンジンのどこがすごいんだ？

>今時2500rpmも回さないと最大トルクが出ない

と、アフリカの土人が作った車に乗ってる基地外が吠えてます

>>1
車に200万ってバカじゃないの？

＞車に200万ってバカじゃないの？

おいおい、世の中には外車ってことだけで
アフリカの土人が作った車に1000万円以上払う馬鹿が大勢いるんだぜｗｗ

>アフリカの土人が作った車に

卑しい人間性が滲み出てるね
かわいそう　m9（＾Д＾）

ドイツで500万円で売ってる車を1000万円以上払って買ったんだね
かわいそう　m9（＾Д＾）

燃費だけ見ると期待はずれだな
それでも走りがモーター分良くなるなら十分なんだけど、ホンダのはいまいちメリット感じない

ＨＶ技術世界第２位のホンダがこれだからなー。
いかにトヨタがすごいのかが分かるわ。

なんか、ホンダのスレで米国のユーザーテストの憂さを晴らしてるのか？

いくら言っても無駄だろ、そんなホンダより低品質で朝鮮の車より低評価なのがＶＷだろ？
まず、朝鮮の車に対して評価が上回ってからだな。

仲良くしたらええなぁ と、つぶやく

ターボの代わりにモーター付いてる

>>147
旧型のアコードは良いデザインだったと思う
シビックも旧型の欧米仕様はなかなか格好良かった（テールのデザインが違う程度だったけど）

>>205
ホンダさんとこのサイトをちょっと漁ってみたｗ

CBX400Fインテグラ
http://www.honda.co.jp/news/1982/2820629.html
CB750Fインテグラ
http://www.honda.co.jp/news/1982/2820820.html
CBX550Fインテグラ
http://www.honda.co.jp/news/1982/2820928.html
VT250Fインテグラ
http://www.honda.co.jp/news/1983/2830614.html
MBX80インテグラ
http://www.honda.co.jp/news/1983/2830621.html
VF400Fインテグラ
http://www.honda.co.jp/news/1984/2840112.html
クイントインテグラ
http://www.honda.co.jp/news/1985/4850219.html
インテグラ (四輪)
http://www.honda.co.jp/news/1989/4890419.html
INTEGRA (二輪)
http://www.honda.co.jp/news/2011/2111024.html

の順みたいですね

フリードってエスティマほどでかくないから好きなんだけど
いまいちパワーが弱い気がする。1800cc+モーターアシストくらいあっていいだろう。

エンジンはＣＲ−Ｚの流用
ＩＭＡはインサイトの流用

両方共、欧米で大誤算の車種
誤差を日本で消費するまで
リチウムＩＭＡは投入しませんって意味か

>>193
そんな欧州車の価格でいいんなら、マツダなんてスカイアクティブディーゼルハイブリットターボでやれちゃうじゃまいか、燃費とトルクがえらいことになる

>>193
それのVWの値って、理論値か何かだろ。
そんな切りの良い値で最大トルクが直線なんて考えられない。
それに本当だとしたら、1.2L TSIのエンジンは1500rpm前後の
トルク変動が大きすぎて、非常に使いづらいエンジンだぞ。

＞いまいちパワーが弱い気がする。1800cc+モーターアシストくらいあっていいだろう。

おいおい、子供乗せて買い物に行くだけの車に何を求めてるんだよｗｗ
そういう人はCR-Z買えばいいだけ

不可解なフリードHVの価格と燃費。
フィットHVとおなじモータ・バッテリーなのにエンジン車+40万は高すぎる
エンジン車にくらべて燃費がよすぎる
これら偽装にもかかわらず300万捨てる馬鹿多しw

ホンダのデザイナー首にしろよ

>>215
評判が悪いのはクライスラーの車体にVWのバッチとフロントマスクだけつけたVWルータン

>>225
フロントマスク以外Gエアロとほぼ同じだから俺はデジパネじゃなきゃ嫌だという人間以外はガソリン車でいいと思う

ホンダのハイブリットってなんかメリットあるの？なんちゃってハイブリットは
いい加減やめてほしいわ。情けない。売るほうのみになってくれよ。頼むぞメーカー。

明らかなフリードHVの10・15燃費偽装
<フィットHV・フリードHVともバッテリー・モーターは共通仕様>

フイットHV30.0km/Lvsフイット 24.5km/L（HV22％良好)
フリードHV24.0km/Lvsフリード 17.0km/L（HV41％良好)

>>229
等価慣性重量の違い。

＞情けない。売るほうのみになってくれよ

おいおい、HVがないメーカーの営業は散々トヨタホンダをうらやんでたぞｗｗ
贅沢言うなよ

そろそろ軽のミニバン(タント対抗)出るからねー
今最終テスト

>>232
200万軽かw

しかしハイブリットばっかりが全盛になると、4WD派は肩身が狭くなるな・・・・
4WDのハイブリットも出してくれよ、坂だらけの通勤路ではFFでは登れないんだよ・・・・

>>233
1998000円

プリウスα買うことに決めた

>>203
ファナックウハウハだな

>>234
X6ActiveHybridかRX450ｈ、どちらでもお好きなのをどうぞー

>>234
>>238に追加でカイエンＳハイブリッド、トゥアレグハイブリッド、エスティマ･アルファード･ヴェルファイアのハイブリッドって選択肢も在りますよー

買えるけど ｲﾗﾈ

ミニバンって言い方やっぱり変だ。ミニって言われるとどうしても軽としか思えない。

>>234
エスティマとアルヴェルはAWDだよ。タクシーで乗る限りはいい車だったよ。

>>85ってマガジンエックスを隅から隅まで読んでそうな馬鹿

>>241
マツダのせいで、MPVって使えないんだよ

>>243
ベストカーよりはマシ

>>85がボンバーorボンバー信者なら大笑い。

日産“第３のエコカー”　来年、１リットル３０キロ・ガソリン車
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/111030/biz11103013470004-n1.htm

ホンダのHVって（ｒｙ

ID:oUO78408
これは病気だな。

>>247
これは例のマーチスーチャーエコ仕様だろ？？
しかも今頃「早くて来年」って言うってことは、最短でも来年末。
ていうか、このままタイ産でいいのか？？
かなり厳しい戦いになるな、日産は・・・。

しかし、なんでこんなに格好悪いのか
新型軽も酷すぎるだろ

これ、電動スーパーチャージャーなの？
回生エネルギーをスーパーチャージャーに回すのも、アイデアだと思う。

>>249
このマーチはスカイアクティブデミオと違ってけっこう速いんだよな。

>>252
パワーは過給機付きでこの程度
http://response.jp/article/2011/02/22/152207.html
いろんな意味でスカアクデミオのが上

>>249
CVTの0-100加速は11.9秒で最高速は178キロ、欧州複合燃費は5.9L/100km(約17Km/L)ね
動力性能はエコカーの括りで言うならスカイデミオ・インサイト以上プリウス以下って感じ？

ホンダは、トヨタを目指した時に終わった会社
寂しい限りだ・・・

>>254の燃費訂正
都市5.9/高速4.5/複合5.0L/100kmでした

>>253
スカイデミオの0-100は15秒くらいだから断然速いよ

>>31
俺は年間走行距離が1万キロ以下だから、
HVを買っても元は取れそうにないな。
約30万円安い通常のタイプを買ったほうがいいや。

この間マツダのサービスに
「年間5000キロ以下なのでもっと車に乗ってください。バッテリーの持ちも悪くなりますから。」
って言われた。
ガキじゃあるまいし、必要も無いのに車に乗れるかよ！　って思った。

主な使用法が嫁が日々の買い物だと、年間5000キロなんて超えないんだよな．．．

これなら普通のプリウスか、もうちょっと頑張って
プリウスα買った方が良くない？
ホンダじゃなければ駄目って人向けにしか思えない。

>>260
全く車種が違う。
「これ買うくらいならタント買ったら？」と同じくらい遠い。

>>261
そう。クラスが違う車なのに、価格差がそれほどない。
これなら、プリウスの方が良いと思わない？

>>262
プリウスαとは競合しないって。
７人乗れるかどうかの話じゃない。
シエンタHVが出たら、もろ被り。

>>263
荷物が詰めて、7人乗れる燃費の良い車、できればHVに乗ってみたい、
と思った時、比較対象になるのは、フリード、プリウスα、
エスティマ、アルファードでしょ。

エスティマとかはともかく、プリウスαは十分競合するって。

でもまあ、プリウスα7人乗りはちょっと高いか。
200万円台前半で7人乗りにこだわるならフリード
一択ではあるが、逆に7人乗りにこだわらなければ
プリウスα5人乗りは競合する。

>>264
いや、その条件ならプリウスα一択だろ。

室内高が高くて、乗り降りがしやすい。
乗り降りに介助が必要なファミリー向けの車。（乳幼児、若しくは老人）

プリウスの乗り降りがしやすいとは言いにくい。

プリウスの室内高はミニバンと比べると低めだけど、
乗り降りがしにくいとは言えないと思う。

スライドドアで５人乗り仕様なら荷物もたっぷりつめて燃費もいいとかすごくタクシーに向いてる車だと思うんだけどどうだろう

>>269
タクシーみたいに距離走る車なら、それこそ燃費の差でプリウスだろう。
それこそ元が取れる。

まぁそうなんだけどｗ
年寄りが増えて来てるんだし、あまり屈みこまずに乗り込めるのは良いんじゃないかなーって思って
介護タクシーなんかだと介助するのも楽になるだろうし
運転手もドアの開け閉めで気を遣う機会が減るだろうしね

>>270
耐久性の問題がある、それとタクシーはLPG

LPGって安いけど15年前ならともかく今じゃ燃費も同じ排気量のガソリン車に置いてかれてるよな。
5ナンバーに固執する必要がなくなってもモデルチェンジする余裕がないから古いまんまだし。

ホンダ車のタクシーってほとんど見かけない

プリウスのタクシーすら山ほど走ってるのに、タクシーはLPGとか言われてもな

>>274
熊本ではシビックハイブリッドのタクシーが走っている。

鈴鹿にはホンダタクシーがある

>>273
だからヒュンダイのタクシーが一時期売れたんだよ。
韓国では乗用車の何割かがLPGらしくて、ヒュンダイは日本勢よりLPGに多くのリソースを投入してるから、
少しだけ高性能。

30台前半独身男なんだけど、今のホンダは買える車が無い。


パーソナルカー
FIT→FITシャトル（クラスアップ感無し）・インサイト（魅力無さ杉）・スパイク（ニーズが偏りすぎ）→【※】

→いきなり250オーバーのアコード・CR-V


価格帯で言うと※の部分にはミニバンがしこたま入るけど、空気運んでもしょうがないし
国内BIG3とか言われてるメーカーなのに異常事態だろこれ・・・

つい5年位前は、200万弱のインテグラ、200万位からあるアコードなど、ある程度バランスとってたのに

>>279
まあ確かにそうなんだか・・・。
そのユーザー層(３０代・２００万)こそ、ミニバン系を買うという
ホンダのリサーチ結果なのだろう。
で、売れないかもしれないクルマを作るほどの余裕は、今のホンダ
にはない。
ヘタにフィット・ステップワゴンが当たったばかりに、ホンダは変わって
しまった。

マツダやスバルや三菱は国内専用車を作る余裕がないから、逆に世界基準の需要がある200万〜250万前後のパーソナルカー
が揃ってる・・・と書いていて気づいた。

ワタシが少数派なんですね。すいませんでした

>>279
モビリオスパイクとか、カクカクした道具感が好きだったんだけどな。
あと、なんちゃって四駆のクロスロードとか。
俺の好きなホンダ車は、どれもこれも一世代で終わってしまったり、
コンセプトが変わってしまったり。

FJクルーザーとエレメント、どうして差がついたか、慢心、環境の違い・・・・。

クロスロードなぁ・・・

＠ミニバンとして使えるように→３列化→2列目狭いぞ(´・ω・｀)
＠国内基準の車幅でワイド･ローSUVのハマー風のシルエット→天井低いぞ(´・ω・｀)

残念ながら売れなくて当然。
FITのクラスを超えたマルチユース感が受けたからって、とんがった部分が必要な車種まで器用貧乏にして失敗する
最近のホンダの典型


うちは3台続けてホンダ車買ったんだけどちょっと次はつらいわ

ホンダはＡＷＤイメージがダメだよなぁ
デュアルポンプって名前やめればいいのに...
レジェンドも１発屋だし

>>279
いわゆる　走る車　が絶滅したからしょうがないよ
21世紀には適用できなかったとあきらめるしかない

世の中贅沢品を損して作る時代じゃなくなったんだよなあ

>>286
新型ポルシェ911なんて素のグレードがはじめてリッター100馬力を超えた上に、
燃費が改善してる。
続けようと思えば続けられるんだよ。

ホンダの今後のエンジン展開ってどうなってるの？
周りは新エンジン導入しまくってるけど

ホンダのなんちゃってハイブリッドか・・・
たけーな

宗一郎さんが居なくなって

もうボロボロですな(>_<)

>>287
ポルシェなんてＶＷの支援(はっきり言うとカイエン)がなければ
とっくになくなってる。
逆にＶＷを助けた時代もあったが・・・。

まあ１社でコンパクトからミニバンからスポーツカーまでやるのは
もう限界なんだよなー。

>>287
ポルシェなんて日本に相場の倍で売りつけて成り立つ会社
そんなボッタくり　日本じゃ通用しません

インサイトの気持ち悪いエンジンSTOPに耐えられん！

ほんと、ホンダ車で買いたいって思う車が一つもない。

もうつぶれていいよ

>>293
エンジンストップなんてどこも変わんないんじゃない？
イースとかデミオも充分に違和感ある

>>291
確かに今やカイエンあってのポルシェ。
ただ、VWの支援というけど、ポルシェあってのVWという側面もあるから
お互い様だろ。
VWグループの総帥はポルシェの孫だし。

>>292
でもこの期におよんで100ps/lを超えてきたのは凄いよ。
GT3以外でははじめてだと思うし。

>>294
MTなら違和感ないと思う。
アイドルストップとMTは最高の相性だからな。

>>296
そんなニッチなもんCR-Zと新型スイスポくらいしか思い浮かばない

外観だけフリードスパイクで中身はモビスパのままがよかったなあ。

それでも、あの人の言葉を信じる。
http://www.just-believe-it.com

>>200
ゴルフやっぱ無駄にたけぇ・・というかこれはシビックハイブリッドやアクセラSAとかが比較対象な気がする
それにしたって高すぎるけど
>>208
どっちもどっちだと思う
単純に遊び車で持つのならコルトみたいに古くからあるエンジンとターボの組み合わせの方が断然良い
頑丈さや弄りやすさ、整備性だとか把握しやすさも全然違ってくる
弄るようになると今のGTIとかはややこしいし、色々手間過ぎて嫌になるｗ
CR-Zはモーターイランから、タイプRのエンジン載せてくれと思う

>>300
シビックタイプRユーロ がある
まだ残ってるかどうかしらんが

>>300
ゴルフはオーリスと同じ車格だからね。

>>297
ニッチなのは日本だけですよ。
欧州じゃアイドルストップ+MTが当たり前。

ゴルフとくにGTIのいいとこ
・背骨をきちんとささえてくれるシート
・アクセルの踏み具合でシフトアップもダウンできる気持いい変速機
これぐらいはやく実現しろ>トヨタ日産ホンダマツダ鈴木

実燃費だとリッター5kmほどの改善かな？
でその分、価格は30万円上乗せ。

HVのクリーンなイメージだけで売るつもりかな
財布にやさしくない車だね

>>304
GTIじゃなくても一緒じゃん

>>305
算数も出来ないの？
ガソリン代1ヶ月2万円なら1万4000円ですむ
6000円×24ヶ月で15万円
それにエコカー減税などで2年で元が取れる

>>305
低回転域のトルクアップもあるじゃない

たけええええｗ

フリード系はHV化よりディーゼルだといいのにな

>>307
つまり、一月2000km以上乗った場合ってことだ

普通は年に1万。多くても一つ1000km
リッター140円　１５ｋｍ/lとすれば、月9333円
リッター140円　21.5km/lとすれば、月6481円
差額は月2851円　年たった34000円
HV⇔ガソリン車の差額が30万だから短くても7,8年乗らないといけない。
元を取れる人は少ない。

差額が大きすぎるから、HV厨はカタログ燃費と街中走行燃費の差を
全面に押し出した検証をするべきだね。

都市部のユーザーで年間走行距離もそこそこ行く場合は、
アイドリングストップが機能するぶんハイブリッドにする意味も
大きくなるんじゃないかな。地方ユーザーは普通のモデルで
全然構わん。

>>307
一ヶ月2万円のガソリン代って、140Lくらいだよね。
で、１L約15km走るとすると、2000km/月だな。
1年に直すと24000km。
これは一般車ではなく営業車だな。

>>310
ディーゼルの車両価格の方が高くつく

>>312
俺もそう思うんだよ。ストップアンドゴーだらけの都市部
特に埼玉とか神奈川の車必須なエリアで年中渋滞しているようなところと
長野だのトーホグだのといったエリアじゃ、全然HVの効果が違う

欧州だと、燃費表示も「田舎」「都会」「混合」で複数表示しているから
効果も見やすいんだが、自動車後進国の日本じゃそんなん表示もしないし
ユーザもバカだらけだから、民間の統計調査もさっぱり進まない。

単純に走行距離とモード燃費を見れば、
小学生でもHVを買うべきじゃないとなってしまう。

単純に走行距離で考えれば良いんじゃね？
10万キロ乗るまでに車を買い替える人は、HVを買うべきではない。
例外として、車中泊を考えている人はHVにしてください。
エアコンの為のアイドリングはして欲しくない。

>>316
リセールが高いことを考えると、途中で売っても同じだよ。
あとホンダは電動エアコンじゃないと思う。

>>317
HVか否かはリセールに影響しないよ

>>317
電池の問題があるから、リセールでは不利じゃないの？　＞HV

>>299
やっと軌道修正が出来て、良くなれそうだよな、ホンダ

しかしチョイ遅かったな、タイ水害半年操業停止で経営悪化
米資本傘下入りとかもありうる状況に陥ったな

>>316
アイドリング無しでエアコン泊なんてプリウスでも全然無理
PHVプリウスで何時間エアコン動かせられるのか

http://www.corism.com/special/life/1379.html
リーフがエアコン8時間でパッテリーの1/3を消費
消費電力量は　24×1/3= 8kWh
PHVプリウスのバッテリー容量が5kWhくらいらしいから
単純計算で5時間くらいになるね

>>321
かなりの時間、バッテリだけでエアコン動かせるってことじゃん。
凄いことだよ。

そいや、HVカーというか、プリウスは高速でウルサイって聞いたんだが
なんでだ？

>>311
年1万はありえない

車通勤の田舎住まいのほとんどは5年目の車検で10万キロは超える

>>323
いや、お前の部落ではそうなんだろうけどさ…

中古車市場に出回る普通車の走行距離と年式は
大枠1-1.5万キロに収まってるんだよ。

んでさ、その「田舎住まい」とやらだと、HV最大のメリットである
ストップアンドゴーが劇的に減るんだよね。

だからいったろ？HVマンセー厨は、都市部と田舎部？とでの
モード燃費の差をもってこないと、勝負にならないって。

>>324
なんで中古車に出回るってなんなん？
おまいはDQN中古車屋かよ
そりゃ走行距離多い車は買い叩かれて売りたくなくなるだろ

>>325
統計的に車の年式と走行距離の使用状況を見ることができる
唯一の方法だよ。
縦軸に年式（初年度登録殻の経過年数）、横軸に走行距離
をとったグラフはcar-sensorだかcar-viewだかでみれるんだよ。
だいたい、どんな車も年1万前後が最も多くなる。

まぁお前の部落では2万なんだろけど、世間ではそうでもないのさ。

とりあえず、フリードハイブリッドの欧州カタログが出るのを待つことだ
そうすれば、「田舎」「都市部」の燃費差がより明確にでるから。

>>318
多少は影響するだろ。

レスの流れ知らんけど
年2万キロはちょっと多いな

通勤仕様で年2万kmって週休2日なら片道40kmだぞ
地方でも県庁所在地しか働く場所がないとかじゃないとありえない距離だ

確か下取りの査定基準も年1万キロじゃなかった？
1万キロを超えると査定額が減額されるとか。
多い少ないというか、常識的にそんなもんと言う基準じゃね？

>>304
そんな鉄くずの話をされてもなあｗｗ

ドイツ車は日本では走る鉄くず
おれ新車をただっでもらっても翌日中古車屋に売って軽買うよ
それくらい使えないね　ドイツ車って

>>310
プラチナが高騰してるからディーゼルは価格メリットがなくなった

普通のフリード買ったほうがお得だろうに
ハイブリの元取るのって可能なの？
特にホンダのシステムは耐久性がなさそうだが

こういうのは最初の価格差を燃料代で回収できるかどうかではないよ。
つまり多少回収できなくても、給油の度に燃費のよさを体感できる
メリットのほうを選んでいると解釈すればいい。
一応、先進技術に触れているという点でも、満足感が得られるしね。

>>334
すごいね
まじすごいわ
理解出来ないｗ

ぶっちゃけ満足度ってそんなもんでしょ？
合理性で言えば高級外車を日本で乗るメリットはほとんど無いけど、
欲しくて買って満足してる人は沢山いるわけで。

ハイブリッドをハイブリとか略す奴初めて見た。
頭わるそー

>>３１とか>>３６みたいなアホな貧乏人が必死で計算はじめるのが楽しみで俺ら金持ちはハイブリッドに乗っている訳だが

>>338
金持ちなのにハイブリッドしか乗れないの？

なんか「お金持ちってキャビアしか食べられないの？」って聞かれた気分だわwww

ハイブリッドで一番高いのってLS（セルシオ）なんでしょ？

>>341
ベンツのSクラスハイブリットやBMWの７ハイブリットのほうが
高いと思うけど

>>341
ベンツのSクラスハイブリットやBMWの７ハイブリットのほうが
高いと思うけど

>>343
LS600h 1,370〜1,550万
SクラスHV　1,270〜1,405万
BMW7HV 1,280〜1,420万

ただしSクラスや７シリーズのHVは中間グレード

LSのその価格、ロングボディのだよ
標準なら1000万ポッキリからある

金持ちならフェラーリのなんちゃらLM(1000万USドルくらい)を買えよ。
円高だから儲かるぞ。

>>345
おっと見落としてたスマヌ
まぁ「一番高いの」って条件だったので

HVだから買いたいんだよ
価格差は回収できるとかは言い訳かな

もうホンダイズムとかはなくなったね
トヨタに追従しとけばいいんだから

そうだな。HVは経済性というより新しい車に乗ってみたい
という点で買われてると思う。そういう演出が大事な気がする。
FitシャトルHVはFit顔でなければ、今の数倍売れたと思うんだが。

>>329
田舎なら一時間あれば通勤時間帯でも40キロくらいは走れる
片道一時間弱かけて車で通勤、というのは地方では珍しくないな
渋滞のろのろを一時間はいやだが、大した渋滞なしで好きな音楽やラジオを聴きながらの一時間は結構快適だよ

>>350
どんだけ田舎だよｗ
北海道の郡部か？

よくホンダのIMAなんて買う気になれるよな。


【ホンダ副社長、値段と性能「プリウスがインサイトより上」】

ホンダの近藤広一副社長は20日の記者会見で、自社のハイブリッド車（ＨＶ）
「インサイト」が販売台数でトヨタ自動車のＨＶ「プリウス」に大きく
水をあけられたことについて「値段と性能は、残念ながらプリウスの方が
インサイトよりも上。その結果だろうと思う」と述べた。

ハイブリッドの満足感とか言ってる奴いるけどホンダのHVで満足感得られるの？
プリウスに並ばれて屈辱感や敗北感ないのけ？

>>351
自分の場合、地方の政令指定都市中心部で片道20分13キロ
一時間40キロなんてそんなに珍しくも無いんでね？

Hybridってばかでかいサイドステッカーが理解できない

>>311
激しく同意。

>>316
> 10万キロ乗るまでに車を買い替える人は、HVを買うべきではない。

同意する。
で、ほとんどの人は10万キロ乗る前に買い換えてる。

>>272
新札幌駅前のタクシー乗り場にプリウスやシビックハイブリッドのタクシーがたくさん並んでるよ。

>>353
カーグラフィックTVではプリウスαとFitシャトルHVの乗り比べで
プリウスαはタクシーみたい。後ろに乗るならプリウスα。
運転するならFitシャトルHVの方が上と評価されてたぞ。
価格差は100万近くあるのにｗ

>>354
通勤に1時間40kmもかけるなら近くに引っ越せよって話だ
兼業農家でもやっているのか？

>>334
>給油の度に燃費のよさを体感できる
そして、マトモに頭が回るなら、一回の給油毎の2000円のために
最初に30万払っているという事実にゲンナリする。

んだが、大抵の人は一度払ってしまえば
車両購入価格なんて気にしないんだよなぁ。だから商売になる。

ま、麻薬やケータイゲームと一緒だわな。
ユーザの欲望を満たすものを売るのが商売だ。

>>360
独身ならそれもアリなんだが結婚して子供が出来ると色々なぁ…

>>359
じゃなくてハイブリットなら低速はモータだけで走るとか体験したいじゃん
乗り心地云々ならほかに選択肢があるわけだし

この週足は嗅いだ

田舎者/CR-Z糊です。
"HVメリットのStop/Goが少ないからダメだ" という意見もありますが
坂道がそこそこあるので回生やアシストなんかでちょっと良かったりします。

フリードHVでどの程度影響があるかは未知数ですが
CR-Z/インサイトだとわりといい方向に影響していると思います。

下り坂サイコーw

>>331
ドイツ車を鉄クズだとは思わないが、結果には同意。俺も即売りするわ。
サービス体制等を考慮すると、国内では国産メーカーの車に乗った方が良いと思う。
不必要なくらい乱立するディーラー網の価値は、いざって時にプライスレスになる。

ドイツに住んでたらドイツ車乗るだろうけどね。

>>363
ホンダのHVはモーターだけで走るなんてできねーからなー

>>363

>>367
一応モーターだけで走る領域もあるよ？
エンジン切り離せないからフリクションロスは発生するけどｗ

>>366
レクサス店は全国に100店しかないぞ。

>>360
田舎はだいたい持ち家だから、そう簡単に引っ越しできないよ。
てか、通勤片道30kmくらいはザラ。
車が生活の一部だから、当然のことすぎて全然苦にならない。
ちなみに俺は茨城です。

>>371
> てか、通勤片道30kmくらいはザラ。

ザラって・・・全然普通じゃないですよ・・・
しかもその設定でも、年2万キロなんて走らない
田舎ほど車は2台以上持つから、一台あたりの走行距離は意外と短いし

>>372
茨城をなめちゃいけないw
市内じゃない地域はコンビニまで数キロ先とかですよ。

>>373
たった5年で走行距離10万キロの車が普通なわけですか？
茨木では・・・そりゃまたスゴイとこだね

ゴメン、茨城ね、ごめんねごめんねー

うちも田舎だけど通勤片道35ｋｍで使ってるよ
スーパー・コンビニまで往復10ｋｍ、本屋ビデオ店ホムセンなら往復15ｋｍ

最初の３年目の車検で走行９万キロくらい、タイベルやウォーターポンプ交換とか結構掛かる
つぎの５年目の車検で１５万キロ、これ以上走るとブレーキパッドやホース類まで交換で厄介

で、ここで乗り換える、軽で15ｋｍ/ｌだから燃料代は然程苦にはならない
これでちゃんと査定もつく、２５万くらいだけどな、それが４０万くらいの値段で売られてたりする

地方では普通のことだよ

>>373
地方の交通事情に関する知識とか想像力とか洞察力とか、
いろいろ足らない人が多いみたいだからあんまり構わない方が・・・

>>376
> つぎの５年目の車検で１５万キロ、これ以上走るとブレーキパッドやホース類まで交換で厄介
> 地方では普通のことだよ

それ、普通じゃないから・・・

俺は地元がド田舎だったけど年6000kmくらいしか走らない人がほとんどだったな
だからハイブリッドなんか全然売れないで軽ばっかり走ってた

>>376
> これでちゃんと査定もつく、２５万くらいだけどな、それが４０万くらいの値段で売られてたりする

走行距離が15万キロ超えの軽が25万円で査定？
で、40万円で売ってんの？
それ、普通じゃないって・・・

うちのオデッセイRB2＠田舎は8年で14万キロ弱走ってるが、
先日パワステポンプとフロントブレーキディスクを交換したところ
ブレーキパッドは2回交換してるが、山道が多いのでブレーキ関係の消耗が速いのは仕方ない
オデッセイ購入当時にフリードHVが出てればそっち買ってただろうな

>>380
おいらの乗ってたのと同じ車種だけどな、ほれっ
http://www.goo-net.com/usedcar/spread/goo/17/700102009420110810001.html

んで、>>371みたいなど田舎はHVの効果が非常に少ない。
30万を取り返せるのは遥か未来
得られるのは、-30万スタートの燃費自慢か？

>>382
そっからおおよそ40万引いた額が、買取額

>>384
軽なら査定つくよ、査定はゼロなのかもしれないけど買取額は20〜25万とかあるよ
買取額ゼロなら個人売買で売ればいいし

>>376みたいなカッペが必死だな
http://www.carsensor.net/usedcar/souba.php?STID=CS211100&T=3&BRDC=TO&CARC=S021&BODY=&PLCC=

大体、1年1万キロなんだよ。全国的にさ。
君の部落では一般的なんかもしれんが
2万キロは多い方なんだ。

>>384
だよね。

>>386
おいらも若い頃、都下で生活してた頃は通勤では使わないので
帰省に使ってもせいぜい5〜6千キロのもんだったよ

インチキハイブリッドIMAユニットの在庫処分だろ

たとえば、ホンダのフィットのUKカタログみると
HVと純ガソリンの差は、ど田舎だとほとんど無くなる。
具体的には4.6l/100kmと4.7l/100km

上で必死になってる栃木の軽自動車乗り（改めて書くと酷いな）のような
条件だと、走行距離は伸びるだろうが、そもそもHVとの差がないんだ。

やっぱ、-30万スタートの燃費満足感。それしかないよ。
合理的にかんがえるなら、ね

>>388
あんた大人だなｗ

>>381
買っていたら大損していた可能性が高いな
よかったな。当時フリードHVがなくて。

>>392
プリウスαの納期未定最低一年待ちよかマシじゃん
中も広いし

>>390
> やっぱ、-30万スタートの燃費満足感。それしかないよ。

スゲーわかりやすいHVのキャッチコピーだな。
センスあるよ、あなた。

>>392
お前何様だよ

15万キロムーヴの査定が25万なわけねーだろｗ

ホンダのHVって自社開発なの？それとも技術提供受けてんの？

>>393
いつ納期待ちの話したんだろう？
茨城のど田舎軽自動車乗りは頭もわるいのか。悲惨だな

HVフリードは、合理的に考えればメリットはない。

普通は年に1万。多くても一つ1000km
リッター140円　１５ｋｍ/lとすれば、月9333円
リッター140円　21.5km/lとすれば、月6481円
差額は月2851円　年たった34000円
HV⇔ガソリン車の差額が30万だから短くても7,8年乗らないといけない。
元を取れる人は少ない。

ホンダのフィットのUKカタログみると
HVと純ガソリンの差は、ど田舎だとほとんど無くなる。
具体的には4.6l/100kmと4.7l/100km

上で必死になってる栃木の軽自動車乗り（改めて書くと酷いな）のような
条件だと、走行距離は伸びるだろうが、そもそもHVとの差がないんだ。

やっぱ、-30万スタートの燃費満足感。それしかないよ。
合理的にかんがえるなら、ね。HVフリードは感情で選ぶ車。賢い人は選べない。

>>388
煽られても普通にレスしてるのに感服した

かなり的外れではあるがな

ガス代を30万円分、前払いしてるだけ。
それが、ホンダのHV、低燃費のからくり。

総額からはそうかもしれないけど、イニシャルとランニングコストって気分的に違うよな
ローン組むと金利分が膨らむけど

現代自動車とかｗｗｗ坂道まともに走れない車ｗｗｗｗ

ホンダ、新型軽乗用車「Ｎ　ＢＯＸ」の情報をホームページで先行公開

http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=295441&lindID=4

昔の現代なんかを笑ってる場合じゃないぞ


224 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2009/10/28(水) 07:26:15 ID:clQBPLCh0
　>>215
　インサイトは上り坂の0-100km/h競争で、なんと100km/hに到達しなかった
　唯一のクルマだし。ホンダが最高と吼えまくってる、日本のモータージャー ナリトと
　茨城県水戸市にいる片岡彼氏にでも言ってやった方がいいよ！

340 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2009/11/13(金) 16:33:57 ID:ayXsR1AcO
　しかし、今回のは見所少ないな。
　インサイトがスラロームで破綻したとこ位は笑ったが。

BestMOTORing ベストモータリングスレ その9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/car/1255785347/

＞HVと純ガソリンの差は、ど田舎だとほとんど無くなる。
具体的には4.6l/100kmと4.7l/100km

６０ｋｍ定置燃費を知らない世代かｗｗ

>>398
>HV⇔ガソリン車の差額が30万だから短くても7,8年乗らないといけない。
>元を取れる人は少ない。

　自動車検査登録情報協会がまとめた「わが国の自動車保有動向」によると、
　平成23年3月末の乗用車の平均車齢は7.74年で、前年に比べ0.18年延び、19年連続して高齢化した。
　乗用車の平均使用年数は12.43年で、5年連続して過去最長を記録した前年より0.27年短期化し、6年ぶりに減少した
http://www.airia.or.jp/topnews/index.php?id=1123

「>元を取れる人は少ない。」 は間違い。
「半分くらいの人間は元が取れて、半分くらいの人間は元が取れない」が正しい。
平均より長く走る人や平均より長く持ち続ける人は余裕で元が取れる。

仮にお前の理想通り全ての人間が簡単にフリードハイブリッドで元取れちゃってたら、
お前は今頃、「ノーマルフリードは合理的に考えればメリットはない」とか熱く語ってただけだ。

トルクアシスト
ノーマルフリード　14.7 kgf・m / 4,800 rpm
フリードハイブリ　16.6 kgf・m / 1000〜1,500 rpm

１．HVシステムとしてTHSは良く出来ている。
２．IMAは性能的にはTHSに及ばないがしかし、燃費改善効果は確実にある。
３．もともとホンダエンジンは排気量の割には低燃費であるが、低燃費のためにそれなりの運転技術が必要
４．IMAを付けることにより、普通に運転しても低燃費でいける、頑張ればより良い数値が出る
５．フリードはコンパクトなサイズに最大限の室内空間というパッケージが良く、それが欲しい
６．30万の元は取れないかも知れないが、それでもトルクに余裕もあるHVが欲しい

　こういった需要をプリウスやプリウスαでは吸収出来ない

>>406

海外のエクストラアーバン燃費は定地燃費じゃないよ。シッタカかまして
かえって無知晒しちゃったねｗｗｗ

ふりぃどや
　電池飛び込む
　　なんちゃって

>>376
どう考えても普通じゃない。

インサイトから二年ぐらい経ったと思うが、ハイブリッドて未だに30万もコストアップするんだな。
もう少し値段も熟れてきたと思ってた。

>>413
実際にそこまで金がかかっているわけではないと思うが、
高くても売れるから強気だわな。

インサイトの販売台数はズタボロだけどな

>>408
CR-Zが17.7kgm/1000〜1500rpmなのになんで重たいミニバンでアシスト量減ってんの…

>416
CR-ZのトルクカーブってMTだけ公表されてたような気がするけど、CVTも同じ数字だっけ？

探してみたけど発表されてないっぽい…
CRZのCVTもこんなもんなのかね？

>海外のエクストラアーバン燃費は定地燃費じゃないよ

と、無知な馬鹿が吠えてます
その数値だったら似たようなものさ

>>419

違います。ちゃんと調べなさい。恥ずかしいよ＾＾

＞違います。ちゃんと調べなさい

つまり知らないわけだｗｗ
当然だな　無知だからさ

>>421

無知を指摘されて赤っ恥をかいたのを必死にごまかすなんて…気持ちは
わからんでもないけど、滑稽なだけだよボク＾＾

ホンダのHVの場合、高速走行では1.5リッターの８８ｐｓエンジンだけ
と言う事でしょ。
１３９０ｋｇもあって重量級だし、まともに走るのだろうか？

100km/h定速走行とかなら88psも使わないから問題ないだろうし、
合流時の加速や100km/hからの追い越しとかはアシストしてカバーしてるんじゃないの？

国内メーカー全般に言えることだが
中身はとりあえず良いんだよ
外身ももっと考えろよ

自分の車のタコメーター見れば実際にどれだけ馬力が必要かわかるだろ。

>>425
どちらかと言えば目に見えないところのほうが手抜きじゃね？

>>407
よく読め。
元を取る大事な要素は、距離だろ。
新車を10万キロ以上乗るのが平均だとは、どこにも書いてない。

平均的な乗り方では元が取れない って事は実質値上げだろ。

>>429
上で書かれてるように、「-30万スタートの燃費満足感」だね。
エコっていう雰囲気を買う人がほとんどだよね。

>>429
それでも買う人が居るから

エコにもお金が掛かる、って勉強したよ。

こんな荷物車が２００万超えるとは高くなったな
それでいてタイ製の部品とか使ってるんだろ

エコにも、じゃなくて、エコにはお金がかかる。
エコロジカルのエコ
エコノミカルではない

>>429
それを言ったらきりがないよ

屑みたいな外車に何1000万も払うものずきだって大勢いるわけで
ベンツやフェラーリなんて移動手段としては何の価値もないじゃんｗｗ

>>435
短距離移動ならトヨタ、長距離移動ならベンツ。

>長距離移動ならベンツ。

W124の時代ならねｗｗ
センチュリーのほうが合理的だよ

ベンツの価値って半分はエンブレムだからな
中身は中国製の寄せ集め

>>435
いや、同じフリードのガソリン車との比較だから。
HVは、フリードの中での最高級オプションモデルって事だな。

＞HVは、フリードの中での最高級オプションモデルって事だな。

Hybridのエンブレムが30万ならまあ良心的なほうでは？
外車のエンブレム代なんて100万単位ですぜｗｗ

いや、今更外車乗ってるのは余程の低脳か金が余ってる中産階級くらいだろ。
節税の為の経費水増しで買うのでもなければ、ベンツとかに何の意味も無いよ。

>>428
あの計算は下取りとかせずに乗り潰す前提の話だろ。
乗り潰す前に下取りするという話であれば、

単純計算出で、７〜８万キロ走って売れば価値は半値以下になる。
２３０万円で買って１１５万円で売るったＡさんと、
２００万円で買って１００万円で売ったＢさんとの差は、１５万円。
つまり、ハイブリッド過払い分は１５万円という事になる。

７〜８万キロで売ること前提で話をするのであれば、
ハイブリッドでは平均的な人間でも余裕で元が取れて大幅にお釣りが来るという計算になる。

>>440
儲かってる人なら節税対策ね

>>440
輸入車も意外といいよ。

>>441

年式で変わるだろ？
なんで7〜8万キロ乗った車が半値で売れることを前提に計算してるんだよ？

>>443
親父は輸入車しか乗らないが、俺は国産車しか乗らない。
小さい時の縦目ベンツのごつごつした乗り味が好きになれなかった。
燃費が悪いとか修理費が高いとか話す親父の刷り込みもあったシナ。

>>444
http://www.goo-net.com で7万km以上走ったプリウスの相場を見てみろ

法人に酷使されたとか、ナビがついてないとかいう条件でもなければ
最低でも90万程度の値段で売れている

下取りは70万行くんじゃないのか
興味あるなら、ガリバーとかアップルとかの「車種・年式・走行距離」で値段を出してくれる買取業者に電話してみれば？
先代プリウスなら、2004年3月登録とか伝えれば充分

良い商品の見極め方→執拗なＴＶＣＭを行っていない。

>>440
日本で日本車以外に乗るのは合理性ゼロだよな
金があればクラウンでOK

燃費もいいしレギュラーガソリン
走りも問題なし
維持費もそこそこ
故障もしない

何の問題もないよなｗｗ

えっ
クラウンがレギュラーなの？

2.5Lモデルはレギュラー仕様になったね
日産はもっと頑張れ

店頭価格90万の車を70万で仕入れてくるアホ業者なんているのか

>>444
年一万程度の平均的な人間の話してんだよ。

査定が三分の一くらいであれば、
２３０万円で買って７６万円で売るったＡさんと、
２００万円で買って６６万円で売ったＢさんとの差は、２０万円。
つまり、ハイブリッド過払い分は２０万円。

ハイブリッドでは平均的な７万キロの人間でも余裕で元が取れて、８万キロではお釣りが来る計算になる。

＞クラウンがレギュラーなの？
そこが技術力の違いですよｗｗ

ベンツとは違うのだよ　ベンツとは
ｂｙ　らんば・らる

>>446
そうか、乗り換え考えるならハイブリッドの方が
下取りは高そうだな。

>>446
> 最低でも90万程度の値段で売れている
>
> 下取りは70万行くんじゃないのか

馬鹿か？
売値がそれなら、下取りは良くても35万だ。

引きこもってないで、8万キロで8年落ちの車をリアルで売ってこい。
甘くねーぞ。

>>452
なんで新車時の購入差額30万程度は、中古市場じゃドンドン意味がなくなってく。

フリードＨＶ買おうと待っていたのに
買おうと思ってた５人乗り何故無くした
スパイクは欲しくないし・・・

価格差ありすぎだな
元とれないじゃん

元から重いフリードじゃHVの恩恵も元から僅少だよな
値段差からして元を買った方がマシじゃないか、元から

>>452
２３０万円で買って７６万円で売ったＡさんと、
２００万円で買って６６万円で売ったＢさんとの差が、２０万円だからだよ。

仮にハイブリッドという理由でノーマルより＋３０万査定ルールだったとしたら、
２３０万円で買って７６万円で売ったＡさんと、
２００万円で買って４６万円で売ったＢさんとの差は、
230-76＝154
200-46＝154
になって、
ハイブリッド過払い分は０万円になる。
ハイブリッドのほうが走れば走るほど馬鹿みたいに得をする計算になってしまう。

>>457
２３０万円で買って７６万円で売ったＡさんと、
２００万円で買って６６万円で売ったＢさんとの差が、２０万円だからだよ。

仮にハイブリッドという理由でノーマルより＋３０万査定ルールだったとしたら、
２３０万円で買って７６万円で売ったＡさんと、
２００万円で買って４６万円で売ったＢさんとの差は、
230-76＝154
200-46＝154
になって、
ハイブリッド過払い分は０万円になる。
ハイブリッドのほうが走れば走るほど馬鹿みたいに得をする計算になってしまう。

得する、得しない以前に
カッコ悪い車は

嫌

燃費を追求するなら1,300ccのハイブリッド。

HVで世界の潮流から外れ玉砕してれば世話は無い

>>458
６人か７人の
シートアレンジじゃ
だめなのか
フリードHVじゃないと嫌なら
３列目とっぱらうとか

>>455
エスパー乙
じつはトヨタのT-upにネットで問い合わせしたんだよね。そしたらさっきケータイに電話が来たよ。
プリウスのグレードS（安い方）で、2004年3月登録で71,000km走行で、ザックリ40万程度だってさ。

ttp://www.goo-net.com/catalog/TOYOTA/PRIUS/
7年あまり前に税抜2,150,000円の費用をかけて調達したものが、せいぜい40万でしか処分できない、
しかもあれこれ理屈つけて値切られるのがオチと来ては、新車なんて買うのがバカってことになりそうだなあ。

俺？
6年前に110系カローラの兄弟車を、車検2年つきコミコミ30万で釣りが来るような捨て値でディーラーで買って絶好調。
最小限の消耗品交換しか出費もないし。まあ、オイルは減るしクラッチは若干滑り始めてるけどな。
前のクルマで泣ける思いをしたから、クルマに金かけないようになっちまったわい。

>>452の計算は破綻してるのかもね。
ほぼ同じ新車本体価格のプリウスで、7年7万km走ったら査定はせいぜい40万。
フリードHVの下取りなんて、読めたもんじゃないと思うが…

元取る云々の発想では、プリウスαが売れまくってる構図とか説明できんからな。
元を取りたいとか考えるビンボー人はHVなんて買わない。

>>467

暇だったらついでに、だいたい価格差３０万くらいのノーマル車、アリオンとか何でもいいから７年７万の調べてもらってみてよ。

新車では３０万の差なのに中古市場ではなぜか３０万以上の差があるけど。

３０万で買い取ってるんなら、差額２０万。元が取れるレベル。
２０万だったらハイブリッドとの差額１０万。さらに余裕で元が取れてる。

何が言いたいのかと言うと、大切なのはノーマルとハイブリッドの差額なんだよ。

>HVで世界の潮流から外れ玉砕

世界は電気で走る向きに向かってますが？
ドイツだけだね　いまだに内燃機関に無駄金つぎ込んでるのはｗｗ

＞世界は電気で走る向きに向かってますが？

どんだけ狭い”世界”・・・

>>471
日本人は島国で視野が狭いから三国揃えば世界だと信じるんだよ
昔は日本・唐・天竺、今は日本・中国・アメリカ　　天竺（インド）OUT、アメリカIN　くらいのレベル

三国一の・・　（世界一の）

>日本・中国・アメリカ　　天竺（インド）

その4カ国で世界GDPの6割ですが？？
バカ丸出しだなｗｗ

ついでに無知に教えてあげるけど
ユーロ60円だとEU全てよりも日本のほうがGDPで勝つんだよｗｗ

ホンダはゴミ

>>469
乞食乙

>>470
アメリカでも過給エンジンが普及し始めてるのを知らないの？
カムリより売れてるフォードFトラックの3割がターボ付きだよ。

過給エンジンのデメリットしらないの？ ベンツのブレーキがやたらでかい訳も知ってるよね？

リターダでも付けるか。

>カムリより売れてるフォードFトラックの3割がターボ付きだよ。

で、ターボの不具合で訴訟でぼろぼろになるわけだｗｗ
アメリカみたいなトコじゃターボで減らせる燃費メリットなんてタカが知れてるよ

ホンダもターボ出してんのに…

それにそんなんで訴訟起こされるんならディーゼルとかもう壊滅してるハズなんだけど

＞＞480

ターボごときで不具合が出るなんていまだに思い込んでるジジイは
さっさと免許返上して介護施設に行けよ。

どうしてホンダはモーターアシスト自動車の事をハイブリッドって言うの？

朝鮮ひどもどきのくせに日本人のふりしてるあいつ等みたい

>>483

エネルギー回生とアシストの両機能を備えている機構はハイブリッドそのものだろ低脳ｗｗｗ

>>483
あれをハイブリッドと呼ばずに何と呼ぶ？

>>484
朝鮮独自の定義ですか？

>>485
モーターアシスト自動車 って書いてあるんだけど読めない？


アホのホンダのせいで、かつてはモーターアシスト自転車と呼ばれていた
ものが、ハイブリッド自転車とか自称しはじめている

ある意味ハイブリッドの定義を変えたメーカーw

モーターだけで走れてはじめて真のハイブリッド

ホンダはハイブリッドではない

>>486

自動車工学のスタンダードな定義です。お前のほうが
車板の賤民定義ｗｗｗ

>>487

トヨタにかつてマイルドハイブリッドって言うまがい物があったけど

ホンダのIMAはマイルドハイブリッドだから

後は自分で調べろ

>>488

トヨタのマイルドハイブリッドは、自動車業界で言うところのマイルドハイブリッド
ではなくて、アシスト機能のないマイクロハイブリッドに分類されるんだよ。
車板の低脳はそんなことも自分で調べられないんだな。哀れなもんだ…。

>>480
巡回速度での長距離移動ならハイブリッドよりターボの方がメリットある。日本でも高速バスはターボ付きだし。

>>483
あらやだ、ニチャンネラアニンゲンモドキ気持ち悪い

トヨタのマイクロハイブリッド、発進時の一瞬のみとは言え一応モーターでアシストしてるよ？
http://www.motordays.com/newcar/articles/crown20011013/

今はブレーキ回生ぐらいでもマイクロハイブリッドになるけど、以前は４２Vシステムのスターターオルタネーターでやってたのをマイクロハイハイブリッドだった。

最近ほとんどの車に採用されている充電制御も、一種の回生ブレーキだな。

マツダはもう充電制御をもう半歩進めてキャパシタとか積むらしいね

ハイブリッドの意味をエコとか低燃費とか勘違いしてる奴が沸いてるな
辞書調べてこい

>>483
ぜひ消費者庁に訴えてくれ。どんどん訴えてくれ。勝手に訴えてくれ。
お願いします。

>日本でも高速バスはターボ付きだし。

大型車はジーゼルエンジンしか使えないから排気ガス規制がゆるいんだよ
黒煙撒き散らしてOKならターボだけどね

排気タービンの原理から言って、自家用車でコスト低減はありえんよ
交換費用や整備費のほうが高い

>>497
でもホンダが開発中の小排気量ターボが出たらマンセーするんだろ？ｗ

交換費用ったって普通に使ってたら10万キロ以上余裕で持つ物だし
オイルなんかも最近の低燃費車が使ってる0ｗ-20とかのが高いくらい

>>497
ガソリンエンジンでタービン交換になるほど乗る固体がどれだけあったっけ

アメリカなんて1年10万キロ当たり前だぞｗｗｗ

>>497

まったくの間違いをさも事実であるかのように書くのはよくないよボクｗｗｗ

>まったくの間違い

ほう　では200PSガソリン　ブースト1.5気圧で
エンジンのピストン温度　タービンのブレード温度
タービン回転数を答えてね　無能君

>>502

＞200PSガソリン　ブースト1.5気圧

これだけの条件でスペック書けってか。チューニングを聞きかじっただけの
底辺工業高校の落ちこぼれ臭がぷんぷんするわｗｗｗ車板に引っ込んでなｗｗｗｗ

こんなクルマで２００万over

>これだけの条件でスペック書けってか。チューニングを聞きかじっただけの

これVWのTSI　2.0Lですが？？
無能だなあ　馬力読めば普通どこの過給エンジンか見当つくんだけどねｗｗ

スペック当て競争でもしたいのか。小学生みたい。

PSAとBMWの1.6も200ｐｓだけどな

で、あんたはピストン温度、タービンのブレード温度その他は書けるのかい？

あの…


MT車はないんですか？

>>497
ターボなしのディーゼルエンジンなんてもう売ってないよ。

>>500
嘘。
10万kmを走るには、平均時速50kmで2000時間かかる。
アメリカ人は一日5時間以上もクルマに乗るのか？

>>497
大昔にはガソリンエンジンの大型車も有ったんだけどな。
今でもシビリアンやハイエース辺りは幼稚園バスとかに登録すればガソリンエンジンの大型車になるんじゃないかな？

>>468
元取るつもりがないなら、何で買うんだ？
エコロジー？
充電池を大量に乗っけてるHVがエコロジーなのか疑問だな。

>>512
ファッションでしょ。
電池やモーターを搭載した車の製造過程を考えたら、全然エコロジーでもないしエコノミカルでもないからな。

>>513
エアロパーツみたいなもんだな。
つけたら余計遅くなるｗ

>>469
あのな、7年先の車の状態なんか予想できるかボケ
そんな先の中古の売値なんか期待してHV買うバカはお前だけだわ

それにな、ノーマル車なら元を取ろうって発想がねーから（−30万円スタートじゃない）、
別に5年で売ったってイインダヨ
HVとノーマルの中古の差額を計算するなんて意味ねーんだよ

>>515は「リセールバリュー」という言葉を聞いたことがないのかな

「そんな先の中古の売値なんか期待してHV買うバカはお前だけだわ」というけれども
営業マンに「○○というオプションをつけた方が下取りで有利になりますよ」「○○は不人気ですから下取りで不利になりますよ」
などといったセリフを言われた経験がある人は少なくない筈

まあ、セールストークなんだけど

-30万円の燃費お得感

でコテンパンにされたHV厨が次に持ち出すものは
リセールバリューだろーなーと思ってたら案の定wwww

　ガソリンフリード　vs　HVフリード

みたいな比較ができるようになったのはつい最近だから、
基本的に「HVだから」という実績はない。
そして、将来の中古買取価格なんて予想できるわけもない。
ファミリーカーなんか7年も8年もすれば価値は大幅に目減りするから
仮に差額があったとしてもカスみたいな差しか残らない。

HVフリードについては、「燃費どうこうではなく」低回転トルクの余裕という意味で
　排気量＋300〜500cc増し相当の上級（笑）車
と考えるべきだよな

>>64
静かなのはそうなんだが、プリウスは接近してくるのが静かすぎて恐怖なんだよね
だから危険だし、乗り手はそういうことを考慮しないバカばっか
後発はそこらへん配慮してんだろ

>>517
>ファミリーカーなんか7年も8年もすれば価値は大幅に目減りするから


7-8年の間にペイするかどうかは容易に分かるだろ

>>519
>ペイするか
ガソリン価格が向う7年140円で固定されていて、
かつ年1.2万キロくらい乗って、それでようやっとギリギリ30万の差分を
埋められるかどうかっていうところだね。

いい加減、購入価格が高価で普通のガソリン車と比較可能なHV車は

　ガソリンの先物買いと全く同様の博打

という事実は、もう少し広まってもいいと思うのよね。

さっそく注文してくるわ
これほしかった

CMがムカツク

>>515>>517
エスティマハイブリッド
新車335万円 〜402万円
中古市場７万キロで平均１１０万円

エスティマ
257万円〜397万円
中古市場７万キロで平均６０万円

ハイブリッドのは３分の１〜４分の１減。
ノーマルの方は４分の１〜６分の１減。

新車での二台の差は８０万円だから、
本来ならば、中古市場では２０万程度の差であるはずなのに、
中古市場ではハイブリッドとノーマルとの差が５０万もある。

エスティマハイブリッドで例えると、
本来はハイブリッド割り増し分は８０万円程度だけど、
中古で売ることを考えれば、３０万円程度の割り増しになる。

エスティマハイブリッドでは元が取れるかは知らんが、
この比率をフリードとフリードハイブリッドに当てはめれば、余裕で元が取れる計算になる。

>>523
統計の撮り方も、フリードへの当てはめ方もメチャクチャで話しにならんわ
そういう牽強付会してる段階で「結論の決まってる人だ」ってがミエミエだから
だれも計算過程抜きでは計算結果を信じなくなるんだよ。
こんなのマトモに社会生活を送っていれば誰でもわかることだ。

たまには外へでてみるといい。

>>523
> エスティマハイブリッド
> 中古市場７万キロで平均１１０万円
>
> エスティマ
> 中古市場７万キロで平均６０万円

今度はエスティマハイブリッドかよｗｗｗ　ここ一応フリードのスレなｗｗ

「　買　取　額　」はいくらなんだよ？

お前は、7〜8年後の、お前の買った車の「　買　取　額　」がわかるのか？

>>517
禿。IMAが電動アシスト自動車だしNAフリードの非力さを非力な奴に補助されたい人用の車だね。中古の購入層もよくわからない。
そもそもフリード自体が車格や作りから考えるとNAでも割高なのにIMA付きはもうビジ+で評価する車じゃない気がする。
かぶってるシャトルも割高だしホンダの迷走っぷりがもう。

ぐたぐた言ってないで試乗してこい
フィットシャトルとフィットHV
フリードとフリードHV
値段分の価値はあるかな・・・と思える。

エスティマハイブリッドこそ真のなんちゃってハイブリッドだろw

なんちゃってハイブリッドでもエリシオンよか売れてるんだぜｗｗｗ

1-9月の新車販売台数
エスティマ　　 17557台(除HV)
エスティマHV 　3335台
エリシオン　　　2304台

>>524
何の根拠も無く否定してるだけじゃん。

文句があるのならお前がやってみたら？
アルファードハイブリッドでもいいしシビックハイブリッドでもいいし。
いくらでもあるから好きなので比較してみ。

>>523
だから、大切なのはノーマルとハイブリッドの差額だと何度もいっとるだろ。
何故理解できないんだ？

買い取り価格がいくらか知りたければ、売値からお前の好きな割合で両方引けばいい。
ハイブリッドとノーマルで中古市場価格と買取価格の割合に大きく差が出ると言うのであれば
それなりの根拠なり理由なりを教えて欲しい。

もう欲しいから買う、でいいんじゃないか？
それこそ、なんでGTーR買うの？と同じ。
もっともらしい言い訳として「エコらしい」というのがあるだけ。

>>529
エスティマもハイブリッドが2倍も売れてるのか！

と思ってしまった。

>PSAとBMWの1.6も200ｐｓだけどな

それブースト2.0気圧ですが？
無能だなあ　排気量と馬力で過給圧計算できないんだｗｗ

あ、ちなみに学会では絶対圧だよ
君みたいな無能向け雑誌は大気圧からの差圧だけどねｗｗ

＞で、あんたはピストン温度、タービンのブレード温度その他は書けるのかい？

これについては無視ですかそうですか

>>517
おまえは誰と戦ってるんだ？

>>516のニュアンス読み取れない？おもいっきり「セールストークなんだけど」と言い切ってるのが読み取れない？
要はHVの価値なんて主観的だってこと。

それをHV厨と区別できないって読解力やばすぎ

>>533
2Lで225馬力のホンダの過給圧はどれくらいでしょうか？
ぜひ教えてください。

車やのオレがあえて言う売ったもん勝ちなんだよ★そしてこいつは売れている
しいい車なんだが何か？

気に入ってる車を味噌糞に言われて頭にくる気持ちは判る。
が、堪えてHVのいい面を語って欲しい。

IMAのメリットったら維持費が安くて同排気量NAよりトルクがあるくらいじゃね？

で、それに30万円プラスして払う価値があるか？ってことだな

航続距離もだいぶ延びる

>>538
フィットシャトルHVに試乗した印象なので、スレ違い気味ｽﾏｿ

フリードは知らないが、フィットシャトルHVは同クラスワゴンと比べると車内静音性に優れていると思う
非HVがどうなのかは知らないけど

あと1.3Lと思えないスムーズな加速は悪くなかったな
エコロジーはともかくランニングコストは安い筈だし、トータルコストが同じくらいならスムーズな加速でHV選んでもいいと思った

>>523
なるほど、貴方のお金には中古か格があるんですか。
ならば、私が貴方の持っている全ての日本円を、中古のお金として市価の90％で引き取りましょう。

余裕で元が取れるんでしょ？

>>530
計算過程の示されないデータに意味なんかないよ。アホじゃね？
乗り潰すほど長距離乗らねば元がとれない

　「-30万円スタートの燃費お得感」

これじゃフリードHVは、マトモに頭の回る人には売れんよ

HVと純ガソリンで中古買取価格に大きな差がでるというなら
その根拠を示すのは、低脳HV厨のお仕事だ。頑張れ。

>>533
お前、タービンのA/R比やら理論空燃比保持のための過給圧制御などの
仕様も全無視で定量性能出せると思ってるの？マジで馬鹿だｗｗｗ
学会だってｗｗｗｗｗｗｗ

>>510
アメリカのフリーウェイなら130ｋｍ/ｈ（80マイル）が当たり前だぞ
往復３時間もあれば走れるよ、通勤２時間当たり前の日本人には羨ましいインフラだな

>>546
> アメリカのフリーウェイなら130ｋｍ/ｈ（80マイル）が当たり前だぞ

その巡航速度なら、ノーマル車との燃費差が縮まる気がするが・・・
しかしなぜアメリカの話が出てくるんだろう？

おまえら…

日本で普通に街乗りする話をしようず（北海道の人いねえだろ？岩手で県内各地を駆け巡るとかヤメテヨ）
あとエンジンの話してる馬鹿はいいかげん消えろ

小排気量エンジンだからこそ低回転でのトルク増幅効果が生きるんじゃないかと思うんだよな
例によってツインプラグだからランニングコストは高くなるんだけどね

日本も120km制限にすれば良いだけ。
車がせいぜい160km程度しか出せなかった頃の基準が、未だにまかり通っている。
一般道の速度を上げる必要は無いが、片道2車線以上の道路は120kmにしろよ　(´・ω・｀)

>>546
アメリカで10万キロを走るには少なくとも約1万ドルのガソリンが必要なんだが、
アメリカ人は毎年1万ドルもガソリンを消費するのか？

>>544>>543
比率をフリードに当てはめた計算過程ね。

ハイブリッド新車価格230万円、中古価格は1/3を当てはめて76万円。差額154万円。
ノーマル新車価格200万円、中古価格は1/4を当てはめて50万円。差額150万円。
買取だともっと下がるとか言うだろうが、ハイブリッドが下がればノーマルも同じく下がるんだから一緒。
ハイブリッドとノーマルとの差は4万円。

ここからハイブリッドには年に34000円の恩恵がある(年一万キロ>>398計算)ので
２年で-68000円
３年で-102000円
５年で-170000円

理解できた？

ん

>>550
月に６〜７万円くらいのガソリン代だろ、円に換算して、あるんじゃね？
都内なら月極駐車場で、それくらい掛かるじゃんかよ

あのさ、ガソリンエンジンは共通だろ。
経年変化も多分遜色ない。
で、HVにはモーターと蓄電池が乗ってる。
こちらは経年変化がガソリンエンジンと同じ経年変化なのか？
特に蓄電池は、経年変化がかなり激しい。
痩躯距離及び年式でかなりさっぴかれると思うぞ。
例えば、リチウムイオンモデルが安価に提供され始めたら、性能の悪い中古など誰も買う奴なんていなくなる。
PCとは違うが、PC価格の暴落を考えれば、経済的な目的で発展途上の技術に金を突っ込むのは怖くないか？

だから、HVは経済的に元を取るもんじゃなくて、ファッション（最高級オプション）で乗るもの。

燃費さしてよくないんだよな。
そもそもハイブリッドなんて中途半端で駄目だよ。

>>398
今の日本は、感情でHVを選ぶ賢くない人の巣窟だ、ってことですね。分かります。
高いプリウスαもドカドカ売れちゃう現実。

「愛冷蔵庫」という言葉は無くても「愛車」という言葉はある。
前者は効率や維持費が重視されても、後者のクルマはそれだけでは測れないわけですよ。

>>554
うろ覚えだけど…アメリカだったかな？
一般的な使い方で10万キロだったか25万キロだったか走行後に
70％の能力を確保しとかないといけない…とかなんとか法律があった様な
向こうとこっちでバッテリー違うって事も無いだろうし、そうそう心配は要らないんじゃない？

>>390
> たとえば、ホンダのフィットのUKカタログみると
> HVと純ガソリンの差は、ど田舎だとほとんど無くなる。
> 具体的には4.6l/100kmと4.7l/100km

今見てきたら

Jazz EX-T　1339cc
　Extra urban　4.7 (l/100km)　　　Urban　6.9 (l/100km)
Jazz HE-T　1339cc IMA
　Extra urban　4.4 (l/100km)　　　Urban　4.6 (l/100km)

だったけど
HVの　Urban 4.6　と非HVの　Extra urban 4.7　を持って来たの？

>>556
そりゃそうだ。HVの燃費差が少なすぎて価格差を燃費で取り戻せないって現実は
実際のところ、「燃料に払う額」にユーザが敏感なのではなく、
たとえどんな大金を事前に払っていようとも

　・一回あたりの給油で支払う価格が少ないことの満足感

のほうが重要だっていう事実を示すだけ。

−30万から始まる燃費の満足感ってのはそういうことだろ。

>タービンのA/R比やら理論空燃比保持のための過給圧制御

無能君　工業製品としての適切な過給圧なんてどこでも同じだよ？
２Lで200ｐｓ程度っていうのは、平均的なダウンサイジングターボのことなんだが？
バカ丸出しだな　1L=120Psなんてのはマニア向けのエンジンの数値だよｗｗ

>>560

＞工業製品としての適切な過給圧なんてどこでも同じ

全然違いますｗｗｗｗｗｗｗ　そもそも過給圧＝流量じゃないし。
落ちこぼれ工業高卒の車ヲタって本当に救いようがないなｗｗｗｗ

>全然違いますｗｗｗｗｗｗｗ

ベンツCクラス　L=100PS　1.7気圧
VW&あうでい　　L=90Ps　1.5気圧
ボルボ　　　　L＝90Ps　1.5気圧

無能君　みんなよく似たスペックですがｗｗ
馬鹿だな　　

600ccの市販バイクは、ホンダもヤマハもスズキもカワサキも、
大体200ps/L
エンジンは大体15000〜16000回転は回る

>>562

最高出力発生時にフルブーストになってると思ってるところが
落ちこぼれ工業高卒ｗｗｗｗｗ　せめて性能曲線くらいは見てから
そういうのを書きこもうね＾＾

＞最高出力発生時にフルブーストになってる

ばーーか　　いまどきそんなガソリン冷却が必要なエンジンが主力になるかよｗｗ
排気量と平均燃焼圧で実用的な過給圧は決まってしまうんだよ　無能ｗｗ

>>553
平均だぞ。
アメリカ人3億人が毎年1万ドル分もガソリンを使ったら
それだけで世界のCO2排出量が倍増するわ。

>>560
2lで225馬力のホンダ・エンジンの過給圧は何気圧ですか？

＞ホンダもヤマハもスズキもカワサキも、大体200ps/L

同じような材質や工作精度で物を作ると同じ程度の性能になってしまうんですよ
今はどこも同じようで個性がないといわれても
改善の余地がほんのわずかしかないレベルまで各社きているんでしょうがない
あきらめてください・・・

満を持して市販して大コケした楕円ピストンって今どうなってんの？

CVCCとホンダマチックを付ければ差別化できるよ

結局

・HVはファッション
・車体購入と使用後の売却の金銭的負担を他人が負ってくれるなら、ランニングコストも安いしイイ

ってことでFAなんじゃないの

エンジンバカまだやってんのか

>>565

最高出力発生時にフルブーストになっていないことが
わかっているなら、自分の質問がいかに馬鹿みたいかが
わかるよねｗｗｗｗｗ

>>556
愛情うるおい・冷蔵庫　はあるだろ。

>>571
HVの魅力
１　100％エコ減税
２　ランニングコスト
３　イメージ

中古価格はよくわからんが、ガソリンエンジンで70％まで性能が落ちたらビンテージ車扱いだろ。
蓄電池だから70％でOKと言うのは、よくわからんな。
むしろ蓄電池は新技術で陳腐化かするスピードの方が怖い。
10年後もニッケル水素電池だったりしてｗ

ＣＭ
京都でミニバンが走ってる

完全におかしい

買う奴バカと言わんばかりのCM

こんな車の最低グレードが214万円もする日本て・・・

>>551
> ハイブリッド新車価格230万円、中古価格は1/3を当てはめて76万円。差額154万円。
> ノーマル新車価格200万円、中古価格は1/4を当てはめて50万円。差額150万円。

なぜノーマルの中古価格は、1/4なんだ？

>>551
以下に訂正しとけ

ハイブリッド新車価格230万円、中古価格は1/3を当てはめて76万円。差額154万円。
ノーマル新車価格200万円、中古価格は1/3を当てはめて66万円。差額134万円。

買取だともっと下がるとか言うだろうが、ハイブリッドが下がればノーマルも同じく下がるんだから一緒。
ハイブリッドとノーマルとの差は20万円。

あくまでも希望的観測で「未来の下取り買取価格」を妄想しても価格差は20万円。

結局>551の予想でも「−20万円からスタートの燃費満足感」がHVだな。
馬鹿らしくて買う気にならんよ。

だから、経済性を追及する奴はHVを買うな。

減税100％という言葉が好き。
エコって言うイメージがすき。
電気使って走る車が先進的で良い。
燃費の悪い高級車はもう買いたくないが、ランク下げたと思われたくない。

そんな人にお勧め。

>>579
うん、自分のまわりの20や30プリウスはみんなそれだよ。不景気だし爺だし経済的で適当に新しくイメージのいい車にしてへんな話にしたくないそれだけ。
うちはY32グロリア→20ﾌﾟﾘ→30ﾌﾟﾘ、他はロイヤル、マジェスタ、シーマ、パジェロ、レガシィからプリウス。
わけわからん乗り換えは保険屋のゴルフ→マークＸ、設備屋のロイヤル→彩、ロイヤル→エスティマHV、若い割り切り派はパジェロやステージアから軽。

まあ，実際価格差を回収できなくても，ＨＶという付加価値にお金を
払ってくれる人がいるからトヨタもホンダも利益が出せるわけで，
ＨＶ買う人に文句は言うなよ。

残念ながらマツダに乗っているんだ．．．

>>571
電動装置の製造や、リサイクルによる環境負荷とコストを考慮していないんだよね。
その分価格だって上がってるし。

>>583
そうそう、HVの部品を作る時にノーマル車よりも余計な電気を使ってる。
あくまでもエコなイメージを売ってるだけのこと。

トヨタの計算では、HV部品原料の採掘から廃棄までの環境負荷を計算して
10万キロくらい乗りさえすれば、同クラス非HVより十分エコロジーってことだったはず
ジェレミーも細かい計算はせずに、HVは部品原料の採掘や輸送に掛かるエネルギーが〜とか言ってたようだけど

ハイブリッドでも付加価値ってかネームバリューがあるのはプリウスだけで、あとはせいぜいｴｽﾊｲ発電機(車としての価値は?)が一部マニアに必要なくらい。
IMAは直ぐ息切れする出来の悪いチャージャーでしかない。どうせ30万高いなら1500ターボで150ps24kgとかなら良かったんだよなあ。
アクアが160〜170万ででたらホンダやIMAの存在意義なんかなくなるのになに呑気にやってんだか。

あほくさ

電源が欲しくてHV買うんだ
燃費というならカブに乗る
エコというなら…社会を変えなきゃ

消費税増税とかこの先ガソリンは値上げ方向にあるんじゃないの？

アクアはあのサイズにTHSを詰め込んで
どれくらい後席と荷室の広さを確保できてるのかが問題
デミオスイフト以上に狭すぎて、やっぱり小型車にはIMAが最適、ってならなければいいけど
あと、プリウスは値上げしたし、170万は超えるんじゃないのかね？

月に何回もガソリンいれるのがめんどくせーから次はHV買うと思う
別に値段は関係ない

>>590
プリウス同様ズルい燃費専用グレードの実用性の低いやつだけ安い可能性があるから。
あと中はデミオより広いよ現行の寸法知らないがヴィッツより広いな。

フリードHV、まだ試乗した人いないの？

>>578
忘れてたけど、取得税重量税はノーマルの減税率75%でハイブリッドの減税率100%だから
ハイブリッドはノーマル比-3万円で、差額１７万円。
ここからハイブリッドには年1万キロ計算で毎年34000円の恩恵がある。
２年で-68000円。３年で-102000円。５年で-170000円。
市場を無視した計算でも5年の段階で元取れてるね。

ついでに走行距離5万キロの場合
シビックのハイブリッドとノーマルとの比較では、
新車価格が、ハイブリッド222万円、ノーマル187万円。差額35万円。
中古相場での走行距離5万キロの平均は、
ハイブリッド135万円、ノーマル91万円。差額44万円。
値下がり率は、
ハイブリッド40%減。ノーマル50%減。

これをフリードに当てはめると、
ハイブリッド230*0.6=138万円。ノーマル200*0.5=100万円
差額38万円。

この段階ですでに30万の過払い分を通り越して、8万円の恩恵。
ここから取得税重量税減税分3万円の恩恵。
さらに一年ごとに34000円の恩恵。
2年で-68000。
3年で-102000。
5年で-170000

どう考えてもハイブリッドの方がお得だよね。

わかった？

>最高出力発生時にフルブースト

最高出力って単語自体が無能の証明だな
ビジネスでは平均有効圧力を評価するんだがｗｗ

＞アクアが160〜170万ででたらホンダやIMAの存在意義なんかなくなる

フィットHVが実売で150台になればフィットのほうがお徳じゃないかな？
なんだかんだでプりウス系は値引きが渋い・・・

http://www.prius.car-lineup.com/jitu_nebiki.html
http://insight-h.com/jitu_nebiki.html
http://www.fit.car-lineup.com/jitu_nebiki.html

この辺とか見たらプリウスよりフィットHVやインサイトのが値引き渋いみたいなんだけどｗ

オプション値引きは納入業者を泣かせればいいだけだからなあ

相変わらずトヨタだなあｗｗ

インサイトは大幅値引きしても売れないから少額値引きでも買う人にだけ売ってる

だから月販1000台とかなのかｗｗｗ

>>574
> １　100％エコ減税

常識的にはランニングコストに含まれる
ランニングコストの定義を説明しないと駄目かね

>>594
> これをフリードに当てはめると、
> ハイブリッド230*0.6=138万円。ノーマル200*0.5=100万円
> 差額38万円。
>
> この段階ですでに30万の過払い分を通り越して、8万円の恩恵。

アンタさ、何度も言わせんなよ・・・
その差額は中古車ディーラーの「売値」の差額だろ？

下取りの「買取額」の差が、どうして30万円にもなるんだよ？
ほんと、お前は引きこもりなんだな〜

それにな、ノーマル車の場合、元を取る必要はないから、
HVより一年くらい早く売ったってイインダヨ？

とにかく、モノを売る時にリセールバリューなんかを言い出した時点で、
誰も聞く耳を持たんよ。

車に限らず、未来の買取値なんてわかるはずがないから。

>>602
そうかな？

・取得税免税をはじめとする取得優遇
・税金はじめとした維持費優遇
・実際のガソリン消費低減効果

製造過程なんてｼﾗﾈｰﾖって感じで10万km走るつもりなら
残価ゼロでもエコノミカルな例を出せるんじゃねえか

買取値だの下取値だのに不満があるなら、残価ゼロで計算を試みればいいだけのことじゃね？
俺は「今は」忙しいから、ただちに計算結果出せないけど。

>>603
> 買取値だの下取値だのに不満があるなら、

「不満がある」んじゃない。
お前の計算は買取値じゃないから、前提が間違ってる。

（何度も指摘されてるのに、）それに気が付かず（あるいはあえて無視をして）、
何度もバカな計算をしているから、「呆れている」んだが。。

この車の「未来の買い取り値」がわかってから書き込んでくれやｗ
わかった？

http://carlifenavi.com/enenpi/?maker_national_id2=&maker_foreign_id2=&cartype_name=%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/HO/S083/F001/M004/
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/HO/S088/F001/M002/

ちなみにガソリン車のフリード/フリードスパイク2WDの報告燃費は12km/L強

>>604
きみは少し冷静になりたまえ
> お前の計算は
私は残価基準の計算をしている人と別人なんだな、残念ながら。


んで、仮に9万km走ったときのガソリン代だけを考えよう。
http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/HO/S092/ を参考にしつつ、単純化するために
ガソリン：12km/L
HV：18km/L
とし、ガソリン代を135円/Lとする。
ガソリン車での燃料消費量は7500Lで、HVの5000Lより2500L多い。
その差を計算すると337500円。

グレード次第ではガソリン代だけでも経済性でHV優位なケースがあるんじゃないのかな？
フリードのグレード毎装備については疎いから良く知らんけど。

残価設定が無意味だというなら、残価以外の、取得時の費用と維持費で計算すればいいだけのこと。
冷静に計算するだけなのに。

>>594
エコカー減税は今年度までって知ってた？
4月からは通じないぞ。
人気が出すぎて納車が4月超えたら、涙目だなｗ

>>606
> >>604
> きみは少し冷静になりたまえ

君もね。

> んで、仮に9万km走ったときのガソリン代だけを考えよう。
> http://autos.yahoo.co.jp/ncar/catalog/model/HO/S092/ を参考にしつつ、単純化するために
> ガソリン：12km/L
> HV：18km/L
> とし、ガソリン代を135円/Lとする。
> ガソリン車での燃料消費量は7500Lで、HVの5000Lより2500L多い。
> その差を計算すると337500円。

こういうのを、取らぬ狸の皮算用という。
この条件は、
・9万キロ乗る。
・ガソリン車とHV車の平均実燃費差はリッター6キロある。

でのみ有効。
ちなみに、ガソリンの値段が、上がればHVに有利となる。

結局、未来のことなんて、わからんのよ。
はっきりしているのは、HVグレード購入時に、余分に30万円支払うってことだ。

>>607
多分、知ってるけどあえて書かないんでしょうｗ

念のために言っておくと、私は >>571 だ。
だから、HVの経済性を強調する気はあんまりない。
それでも、無い訳ではないのは確かなんだから、その部分を無理やり否定するのは醜いと思うんだな。

>>608
自分が書いていることに矛盾があるって気づかない？
9万km乗ったタマなんてゴロゴロあるぜ。中古の市場の実体を知らなすぎる。

不本意ながら先代プリウスだけでサンプルを取る。
goo-netで2004年〜2008年初年度登録の車は1347台。
そのうち9万km以上走っているのは251台。
あとは算数。18.6%もの車が9万km以上走って中古車市場に流れてる訳。

さらに言えば、さっきの計算は乗り潰すのが前提なんだよ？
だから、走行距離はもっと延びる可能性の方が高い訳。

あと、ガソリンの値段が上がればHV有利って…
一時期レギュラー180円/L突破したの忘れた？
http://carlifenavi.com のトップページを見れば分かる通り、この何年かはHV車優位のガソリン価格推移だったのは分かってる？

この先の相場は予測不能としても、ユーロ安の原因を分かっているんだろうか…？
世界経済も読めない人に損得勘定を語られてもねえ。

生きていくうえで自信を持つことは大切だけれども、自分が間違っていたときに謙虚にその間違いを正すことは、
それ以上に重要なことでないかい。

>>610
アンタもどうやら馬鹿らしい。

取りあえず、お前の計算の盲点を指摘しておく。
それは、HV車の経年劣化による燃費悪化を考慮していないことだ。

充電池は購入時から徐々に性能が落ちる。
9年後も同じ性能を維持できるかどうかは誰にもわからない。

まさにHVは、「−30万円スタートの燃費満足感」

>>610
> >>608
> 自分が書いていることに矛盾があるって気づかない？
> 9万km乗ったタマなんてゴロゴロあるぜ。中古の市場の実体を知らなすぎる。

それがワンオーナーならなｗ
9万キロの中古車すべてがそうなのか？

ホント、馬鹿だなアンタも・・・

>571には理解できんのだろうね　┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
誰か頼むわ

ID:ezZyqhfS
これは病気だな。

市場での現実を見てみる。

中古プリウスをgoo-netで検索（全国）
2623件ヒット

走行距離9万kmまでで絞込み
2234件ヒット　（約85%）

85%の人は、9万km未満で売り払ってる現実があるね。
購入当初は、>594みたいな予定で購入したんだろうけど。

さて、将来の中古フリードHVはどうなるかな。

>>610
2004年式以降　プリウス　9万kmオーバー　ワンオーナー
ヒットしたのは、たった「39台」だよ。
殆どの人は、元を取ること無く、途中で「何らかの理由で」買い換えてるのが現実。

まぁプリウスにはHV化による+30万円
みたいな比較対象ないから、そもそも元をとるって
概念そのものが存在しないけどな。

純ガソリンとHVの選択肢があって、HVが+30万って段階で
ほとんどの確率で元は取れないのは既に見えてる。

　　-30万円の燃費満足感
　　30万円でガソリン大幅値上げ期待の先物買い
　
これが、単なる燃費面でのHVフリードの「買いどころ」だろ

だから、元を取ろうと思ってHV買う奴は居ないんだって。

ナビの元を取れる奴なんているか？
Googleマップで検索して、経路をプリントアウトしたら充分。
10万以上するのに、本来のナビゲーションとして何回使った？
基本的にオプションなんて元は取れないんだよ。
最高級オプションのHVも同じ。

>>618
だからそういう人は無視してHVマーク（あるのか？）を
ペロペロ舐めてりゃいいんだって

そうじゃなくて、「元はとれるー」と必死になってる馬鹿が
10年後のガソリン価格や下取り価格を持ちだして
みなに鼻で笑われてる。

HVのメリットは「燃費の割に低回転トルクが良い」とか
そういうワンランク上の贅沢（笑）にあるんであって、
-30万円スタートの燃費お得感は、あくまでオマケだ

>>616
中古で高く売れるし

>>620
高く売れる時期に売っぱらうなら
走行距離は伸びてないってことだから
当然、燃費的にモトは取れてない

>>621
燃費で１５万、売値で１５万高く売る
足して３０万以上もとをとる位の事は出来てるんじゃないかな

>>622
売る頃は旧型になってるからな、フリード

>>622
そういう妄想に30万払える人が買う車がHVフリード

>>624
激しく同意だわ。
将来のリセールバリューで元が取れるとか、
まともな大人は誰も信用せんわ。

なんで「モトが取れない」って事実に
こんなに噛み付くのがいるんだろうか？
さっぱりわからない

　沢山走ればモトが取れる　→　ただのガソリン先物買い博打馬鹿ですか？
　再販価格が高い　→　可能性はあるが、可能性にすぎない。ただの妄想

トルクカーブとか見れば、HVの方が絶対に乗りやすい。
運転もラクチンだし、HVロゴに頬ずりもできる。
普通にノーマルHVよりワンランク上の車なんだから
高くて当然で、+30万はその満足のために払う金であって
ガソリンの先物買いがしたいなら、行くべき場所は自動車ディーラじゃない。

燃費で元を取るという考え自体がオカシイ。

なのに、なぜかモトが取れると勘違いしてる馬鹿がゴロゴロいる。

まあ、でも実際はディーラーも低燃費をエサに釣ってるわけで・・・

>>626
実際元が取れる場合もあるからだろ。
どの位の割合かは知らんが

てかHVの低速トルクの高さとか静さとか給油回数の減少とかギミックに価値がある人にとっては買った瞬間元取れてるっての。

>>626
乗り方次第で元が取れる人もいるだろうから
「元は取れないのが事実なんだよ馬鹿」
なんて言い方だと噛み付かれても仕方が無いような・・・

>>628-629
燃費でモトをとるってのは結果論だ。「とれた」という言い方以外はない
「取れるだろう」というなら、それは原油の先物買いと一緒
買うべきはHVフリードじゃない

http://response.jp/article/2011/11/10/165246.html

なんだかんだ言われてるけど結構好調みたいね
あとはこの勢いがインサイトみたく尻つぼみにならなきゃいいんだけどｗ

>>630
「元が取れないのが事実」とか言い切ってるけど、それも結果論じゃないの？
どーでもいいんだけど
普通の感覚なら「HVでどれくらい燃費を節約できるかなぁ」なんてことも考えるわけで
それに対して「考え自体がオカシイ、それはガソリンの先物買い、馬鹿」
なんて必死になってるあなたの方がちょっとオカシイと思う

だから基本的にファッションで、単に低速トルクを補うだけならスーパーチャージャーでもつけとけってことになる
このスレのHV叩き馬鹿は異常だけどな

スーチャ付けるより、モータで駆動したほうが効率いいんだよね
少なくとも、お前の1億倍は車に詳しいトヨタとホンダの開発者と研究者はそう判断してる
VWのツインチャージャは金がかかりすぎる上に、
ストップアンドゴーの多い日本だと効率がガタ落ちになる。

元が取れないと書いてる奴って何かに似てると思ったら
飲み放題のドリンクをガブガブ飲みまくって腹壊してるバカだったw

せっかくHVに乗るならやっぱり
電気で走ってる感
が欲しいじゃない
なんだこれは、今までの車とは違うぞ、という驚き
ホンダのHVは薄いんだよなあ
ほとんどガソリンでちょっとだけ電気じゃあなあ
せめて半分電気で走って欲しいよ

>ストップアンドゴーの多い日本だと効率がガタ落ちになる。

ドイツみたいな150ｋｍ以上の高速連続走行なら、ターボが勝つ場合もあるよ
まあ　日本では全く意味がないがねｗｗ

>>634
マーチにつける加給器を開発したニッサンかニッサン系チューニングメーカーが無かったっけ

ホンダがハイブリッドと謳ってるシステムはただのモーターアシストに過ぎない
ハイブリッドとは似て非なるもの。
こんなのハイブリッドと呼べない。

>>595

平均有効圧力が何Paかということと、お前がタービンサイズも
出力特性も無視してピストン温度だのタービン回転数だのと
のたまう底辺工業高校卒業レベル、インチキチューニングショップ
レベルの馬鹿であることは何の関係もないｗｗｗｗ

モーター駆動のスーパーチャージャーもあるからな。
回生エネルギーをスーパーチャージャーに回すのも一つの考え方だと思うぞ。
旧規定工が軽減されるのは、燃費対策としてはかなりデカイだろ。

回生エネルギーの使用を走行エネルギーに限る必要はあるまい。

>>641
そっちの効率が良ければ
どっかが採用しているだろ
でも現実にはそうはなってない。

日本ならHVでの効率化
欧州なら加給での効率化が有効

普通のオルタネーターで回生できんもんかね？
モーターとして使わないなら、構造が単純になると思うんだが。
で、アイドリングストップと電動加給に使う。

＞お前がタービンサイズも出力特性も無視

おい低所得の無能
いまどき最大トルクが5000回転のエンジンを主力商品に使用するなんてありえないんだよｗｗ
過給圧もオクタン価95前後のガソリン前提なら、1.5気圧程度になるんだよ　ばーーか
マジでこういう馬鹿っているんだな　頭が悪いくせにけちつける技術だけある
せいぜい底辺で暮らしてろよｗｗ

＞普通のオルタネーターで回生できんもんかね？

すでにやってるけど、回生できる電力は知れてる
本格的に回生するには、10馬力以上の発電機＝モーターじゃないとダメ
それだとHVになってしまうｗｗ

>>645
なるほど。
効率よく回生するには高出力のオルタネーターが必要。
わざわざ重い高出力オルタネーター使うなら、モーターを使って走行もできるようにした方がマシって事か。

納得。

>>644

過給圧のピークとエンジンの最大トルク発生回転数は
まったく別次元の話ですがｗｗｗ　お前どこまで馬鹿なの？
つーか、何を口走っているか自分でもわからないんだろ。
低脳ぶりを小馬鹿にされて引っ込みがつかない気持ちは
わかるが、恥の上塗りを延々続けていても未来はないよ。
もうちょっと勉強して出なおしておいで。自動車工学の
イロハが理解できるとはとても思えんが頑張れｗｗｗ

>646
４２Vシステムのスターター・オルタネーターのマイクロハイブリッドも廃れたしね。

GMはまだやってるけど（笑）。

>過給圧のピークとエンジンの最大トルク発生回転数は
まったく別次元の話ですがｗｗｗ

過給エンジンのトルク特性は過給圧も含めて制御してますが何か？
低所得の無能君　コストや利益率って概念わかる？？
自動車工学なんてビジネスには何の役にも立たないんだよ　はあと
だから君は安アパート暮らしなんだよｗｗ

>>649

はい？じゃあタービン回転数やピストン温度がどうのという問いかけ自体が
低能丸出しでしたということを認めるんだね。ようやくごめんなさいを言う気に
なったかｗｗｗ

＞スターター・オルタネーターのマイクロハイブリッドも廃れた

やっぱりホンダHV以上のモーター出力がないと、ビジネス的に商品にはならないんだろうね
自動車工学的には有効なんだろうがｗｗ

>タービン回転数やピストン温度がどうのという問いかけ

部品コストという観点から極めて重要な数値ですが何か？
無能君　君単結晶タービンや鍛造ピストンを100万円の車に乗せるの？ｗｗ

いいかげんにしろ気違いども

>>652

そんなの比出力だけで決まるわけねーだろと言われているのが
まだわからないんだな。ま、負けを認めたくなくて話のすり替えに
必死な低脳工業高校卒は車板に引っ込んでろとｗｗｗｗ

>そんなの比出力だけで決まるわけねーだろ

グローバル企業の主力商品として量販することが前提なら決まりますが何か？？
無能君　今はどこもボッシュやアイシンから買った部品で車を作るんだよｗｗ

「ｩチョウド、ウィー。」

なんでフリードハイブリッドスレでターボチャージャーの話を延々としてるんだ？
おまいら以外だれも読んでね〜よ
他行けよ

>651
GMは４２Vシステムを止めて、リチウムイオンにしたよ。

ttp://response.jp/article/img/2010/11/16/148059/293360.html

スズキにも技術提供されていたはず。

HVはファッションなんだよ
記号なんだよ
それ以上の価値を求めるのが野暮ってもんで

まあ、気持ち低回転での出力が上がって加速がスムーズになるとか
給油のときに給油量が少なめでうれしいとか
そういうレベル

>>659
まぁそういうことだな。
かつて高級車がそうであったように、いまはＨＶがステータスシンボルになっている。
プリウス乗りのマナーの悪さを見ていると、
以前はクラウンやマーク�Uに乗っていた階層が移行してきているんだろうなと想像できる。

>>104

MTが優れている

>>659
低回転域トルクアップと航続距離伸長だけでも性能として十分
さらに免税分と省燃費分で差額を回収できるんだから尚更
市街地でSUVに乗ってるのがファッションってのは分かるけど
HVは道具として普通に魅力があるじゃないの

>>659
車重が増える分高速で安定するし、市内はそれなりに稼げる
ただ、30万Upはちょっと考えるけどね　できれば15万くらいにがんがって・・

＞免税分と省燃費分で差額を回収できる
できるできないでいえば、できるね。
ただ、年1万キロ程度、6,7年で乗り換えるという
極一般的なユーザは全く回収できないけど。

>660
ステータスシンボルってのは理解しやすいな。
高級な腕時計と同じ類のものか。そういうのが欲しい人に
「デジタル腕時計の方が安くていろいろ機能あって差額の回収が・・・」
なんて反論しても意見が合う訳がない。

>>655

仕様策定へのコストの影響はほんの一部。タービン回転数ひとつとっても
いろいろ。それだけでなく部品メーカーの品番だってこんなにいるのかと思うくらい
たくさんあって、組み合わせは天文学的なパターンになる。で、非出力とブースト圧
だけで計算なんて、あのAVL CAMEOを使ったって無理ｗｗｗｗ

お前の底辺工業高校卒レベルの思い込みを開陳しても恥ずかしいだけだから
そろそろ引っ込んだら？＾＾

＞仕様策定へのコストの影響はほんの一部

おい呆けじじい！！！お前いつの時代の話してるんだ？
今はコストと利益率が全てだよ　特に主力商品はね
年間10万単位で買えるユニットが何1000種類もあるかよ　ばーーか
鋳造性や投資額であっという間に絞り込まれて数種類に決まってしまうよ　無能

あと　比出力が正解だよ　ひとつ賢くなったね　はあと

>>667

日本語読めないの？コストダウンの度合いじゃなくて、コストの
設計値への影響はごく小さいと言っているの。本当に頭悪いねー＾＾
しかも鋳造性なんて、その中のさらにごく一部分。
もっと言えば、部品が数種類に絞り込まれるなんてこともない。
お前、自動車の設計のことなんか本当は何も知らないんだろ。
CAMEOも全然わからないはず。できることと言えば誤変換に
突っ込むことくらいか。

聞きかじりでここまで頓珍漢な主張を開陳する奴って初めて見たわｗｗｗ

>自動車の設計のことなんか本当は何も知らないんだろ。
CAMEOも全然わからないはず

デジタルバカキターー！！！
おまえ引け巣ってしってる？偏析って何？
型ひとつおこすのにいくらかかる？
おい無能　お前みたいな馬鹿が一番困るんだよ！！
デジタルツールで最適化しただけの頓珍漢な図面ドヤ顔で持ってきて
作れるわけネえだろ　バカって突っ返したら逆恨みしてやたらとこったPPT資料作って
製造が悪いって屁理屈ぬかす馬鹿が大勢いるんだよ

さっさと辞表書いてコンビニで働け　無能
お前が辞表出したら工場は居酒屋貸切で祝杯挙げるよ　ばーーか

>>669

CAMEOと聞いてそういう低レベルな話しか返せない無知馬鹿の
ファッピョンにこれ以上付き合わないけど、お前がシッタカかました
ド素人でないとしたら、このところそういう雑な設計ばっかり
やってるメーカーがあることはあるな。栃木のド田舎あたりにｗｗｗ
下請け含めて勘違いの巣窟。哀れなことよｗｗｗ

お前ら余所でやれ(´・ω・`)

燃費に関してはトヨタのアクアが飛びぬけてるね。

＞このところそういう雑な設計ばっかりやってる

設計バカキターー！！
おい無知　ツールパスって何？旋盤1台ラインに増設するといくらかかる？
マジで最近お前みたなバカばっかりなんだよ
昔はお前みたいなバカ　わかっているベテランが説教してあほな図面直してくれたんだがな

底辺工業高校卒のほうがお前の100万倍役に立つよ
お前みたな馬鹿なくせにプライドだけ高い勘違いが一番困るんだよ
マジでお前の会社の生産ラインの茶髪のヤンキーに同情しちまうぜ
設計の馬鹿のせいで苦労してるんだろうなあ

>>672
燃費ではホンダはトヨタの特許切れまでもう勝ちようがないんじゃないかな。
アクアのスペースユーティリティは興味あるな。広かったらフィットもさすがに
ピンチ。

>>672
でもプりウス系は170万円台もきついんじゃない？
フィットとの差が10万超えるとフィットのほうがお買い得では？
998ｃｃエンジンにして自動車税で勝つ手もあるしね

>>674
広いわけねーだろ
馬鹿じゃね？

>675
> 998ｃｃエンジンにして自動車税で勝つ手もあるしね

シビックハイブリッドだとガソリンが１８００ｃｃでハイブリッドが１３００ｃｃだったしな。

その差から考えるとフィットは１０００ｃｃ３気筒でハイブリッドにするのもいいかもしれん。

エンジンのコストが下がった分だけ、バッテリーをリチウムイオンにしたりVTECにハイカムを追加するとかの選択肢も出てくる。

>フィットは１０００ｃｃ３気筒でハイブリッド

燃費からいってそれがベストじゃない？
ただインサイトと共通システムでコストダウンできなくなるからなあ

>>676
ハイブリッドシステムを搭載し、空力特性を維持するため車高も
抑え気味にしながら、『カローラ』と同等以上の居住性と、
ゴルフバッグ3つを積めるラゲッジスペースを確保

だって。

ttp://response.jp/article/2011/11/18/165639.html

価格が書いてないから180万ぐらいするんじゃないの？
アクア

市場が分かれるね
安いHVならフィット　プりウスより燃費が欲しければアクア

>>679
カローラと同等以上って全然ほめ言葉に聞こえない。

>>681
少なくともインサイトとは比べものにならないくらいの居住性はあるってことでしょ。
フィットハイブリッドより多少狭くても、燃費性能で圧倒するからインパクトでかいと
思うよ。

>>682
インサイトはシートを倒さずにゴルフバッグ2個でしょ
http://www.honda.co.jp/INSIGHT/webcatalog/interior/luggage/image/luggage_pic02.jpg
http://www.honda.co.jp/INSIGHT/webcatalog/interior/luggage/image/lug_img_02.jpg
http://www.honda.co.jp/INSIGHT/webcatalog/interior/luggage/image/lug_img_01.jpg
アクアは1個積めるかどうかもあやしい
http://response.jp/imgs/zoom/380890.jpg
全高も
インサイト　1435
アクア　1445
デミオ　1475
スイフト　1510
フィット　1525
ヘッドクリアランスが余裕なさそうで、"インサイトと比べものにならないくらいの居住性"もあやしい
燃費もオプションを付けると 40km/l→35.4km/l でプリウスとあまり変わらない
プリウスとフィットHVの実燃費はそれほど差が無いわけで、"燃費で圧倒"ってのもあやしい
フィットHV10周年記念車と同等のオプションを付けると200万に届きそうな雰囲気だし
値引きに応じていたら、前プリウス並みに利ざやの薄い車になるんじゃないだろうか・・・

アクアっておおよぞヴィッツと同じようなものでしょ？
だったら室内はともかくラゲッジスペースは期待できんわな。

アクア凄そうね。
でも高速が心配。
町乗り特化かな。

もっとも、プリウスより下位に属するコンパクトモデルゆえ、
そう高価格になることはない。関係者の話の雰囲気から推察するに、
実際には最大のライバルであるホンダの『シビック・ハイブリッド』より少し高く、ハイブリッド専用車『インサイト』より低価格という位置づけになりそうな気配である。
東京モーターショー会場が事実上の新型車内覧会となるアクア。
その姿に注目だ。
《レスポンス 井元康一郎》


フィットHVより高いみたいだね
１０万円以上実売で高いと疑問だなあ・・・
高速道路ではあまり差が出ないからね
かといって街中しか乗らなければ走行距離はたかがしれてる

>686
> 実際には最大のライバルであるホンダの『シビック・ハイブリッド』より少し高く、

シビック？

>>687

フィットハイブリッドの間違いだろ。

フィットハイブリッドもより燃費重視なら排気量を1200ccくらいに下げただろう。

デフレだからクルマを買うより日銀券を取っておいた方がいい

>>690
車は値上がりしているのでデフレ対象外。

ホンダもこんな記事を書かれる時代になったんだね。来年以降はどうなるやら。


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・欧州は「脱落」米国も「苦戦」トヨタのライバルは日産に
・相次ぐ縮小で薄れゆくチャレンジングスピリット

玄人な方たちは口論やめて専門的な面白い書き込みをされたし

フリード自体に魅力を感じないからハイブリッド化されてもなぁ･･･
フィットシャトルの方が立派に見える不思議。

>>694
そりゃお前さんが多人数乗りを必要としていないだけの話だろう(´・ω・`)

いんやスパイクも同様だ。遊びには何とかなっても仕事にはヤワすぎてなぁ。