【造船】三菱重工、防衛省向け潜水艦 「ずいりゅう」 進水　スターリングエンジン搭［11/10/21］

三菱重工業は20日、海上自衛隊向け潜水艦「ずいりゅう」の命名・進水式を
神戸造船所（神戸市兵庫区）で開いた。
下条みつ防衛大臣政務官、大宮英明三菱重工業社長ら約260人が参加した。

同造船所で建造した戦後25隻目の潜水艦。艤装（ぎそう）工事をして
2013年3月に引き渡す予定。

同艦はそうりゅう型の5番艦。基準排水量2950トンで、長さ84メートル。
スターリングエンジンを搭載した非大気依存推進型潜水艦で、
長時間連続潜航できる。
また従来の十字型舵（かじ）を変更してX型舵を採用し、水中運動性を向上した。

ソースは
http://www.nikkan.co.jp/news/photograph/index.html
画像は
http://www.nikkan.co.jp/news/photograph/images/nkx20111021.jpg
三菱重工業　http://www.mhi.co.jp/
株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7011
関連スレは
【セキュリティ】三菱重工ウイルス50種超…28種感染の端末も[11/10/10]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318264177/l50
【機械】ミサイル製造所に30万回アクセス　三菱重工業サイバー攻撃［11/10/12］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318389928/l50

スレタイはソースの見出し通りなのですが、
×搭
◯搭載
失礼しました。

派手なのねw

参考
http://www.youtube.com/watch?v=DNG0dYdPD30

胴が滑らかだなぁ〜

バッテリーを目一杯積んで充電しながら航行するハイブリッドって事？
それでもたまに海上に出て酸素補給しなくてよいの？
潜行中にバッテリーから怪しいガスが出たりしないの？

この潜水艦、鯨に激似だな〜と思った瞬間、野坂昭行の戦争童話を思い出したorz

そうりゅう型ってもう5番艦か頼もしいねえ

このスタリーングエンジンはどこ製？
三菱重工の自主開発か？

紅白にペイントする意味あんのか？　ただの布か？

扱いが難しそうなシステムだな・・・
実戦でどこまで活用できるんだろうか・・・

潜水艦でよく分からんのは、どうしても艦橋って要るの？
潜望鏡の仕舞う場所や水面を走る際に遠くを見る為に必要って聞いたけど
本体だけの法が魚雷に当たる面積減るから無い方が良いと思うけど
昔から世界中の潜水艦に有るって事は絶対に必要なんだろうな。

海江田艦長

>>9
スウェーデンの会社製だった気がする

>水中持続力を2週間以上に延長した。
すごいな。

>また当初は、5番艦（SS-505 ずいりゅう）から、主蓄電池として、従来の鉛蓄電池と比べ、2倍以上の重量容積あたりエネルギー密度と、
1.5倍以上の繰り返し充放電回数を持ち、充電時間が短く、放電による電気容量の低下を抑えたリチウムイオン蓄電池を搭載する予定であったが、
財政難によりいまだに搭載する目処が立っていない。

>リチウムイオン蓄電池の搭載が実現すれば、艦の巡航速度が改善し高速航行可能な時間が増大する予定となっている。
さらに防衛省は、スターリング機関を代替する2020年代の次世代潜水艦用AIPシステムとして、燃料電池システムを研究中である。

>>12
潜水艦は浮上しても船体のほとんどが海面下になる。
波の穏やかな内海だけならまだしも、穏やかなときでもそれなりに波高がある
公海上で浮上して警戒しようとするとあの司令塔の高さがないと浸水してしまう…。

情報は入手したアル

まー水中だから外見が派手だろうと構わないよな
それより乗員の指揮を優先したならば頷けると言うもの

画像みて一瞬だけアメリカ製かと思ったじゃねぇか。
もうちょっと考えて貼れなかったのか？

情報流出したんだろうな。

でも、原潜にくらべて五月蝿いんでしょ。

>>12

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1045488925

ＤＤやＤＤＨなんかは建造に３年ぐらいかかるけど、
ひゅうがなどの大型艦やイージス艦などは４年、潜水艦も４年、
手間かかるんだねえ

原潜の方がうるさいって聞いたぞ。
蒸気タービン回すから。

>>21
モーター時は静か

>>16>>22　�d
凄い勉強になった。
これからは艦橋に注目する事にしよう。

すっごい犬喰いまぬけが沸いてるなぁwww

あの旭日デコレは進水式のお祝いだろ

水中であんなわけないだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そんなのも知らずに旭日旗うんぬんで叩くんだからなぁww 韓国キョッポw

年間2隻建造だっけ？１０隻位にならんかね？
ん？艦員が足りない？
ネラーども、今こそ海自に応募するんだ！

バッテリはいつになったら新型（リチウムだっけ？）になるの？

静かなのかな

レッドオクトーバーﾏﾀﾞｰ

どうせなら･･･

伊号にしてちょ(・∀・)

>>21
原潜は原子炉を停止できないから常にノイズを発生する。
ディーゼルやスターリングエンジンはエンジンを完全停止できる。

>>28
狭いとこダメだ俺…

これ改造して宇宙船にしようぜ

>>33
最近の原潜は静音がか進んでるから、静音性に関してディーゼルが圧倒的有利というわけでもない
水中でスターリングエンジンを動かすと騒音も出るし

>>28
オッサンなので、もう志願すらできませんでした＞＜
http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/schedule/index.html

>>33
一昔前の原潜でも家庭用冷蔵庫並の音しか出さないんだぜ
しかも音源になる原子炉の循環用ポンプ、停止できるんだこれが

>>28
年１隻建造　16隻体制+2艦予備だったのを
廃棄を伸ばすことで22隻にしようとしている
年１隻建造のペースはそのまま

>>28
年間1隻建造で、約15年で退艦になる。
それさえなければ艦数は増やせるよ。

>>36
騒音なんてでるかい
スキューディドペラと防音サスとタイルのセットで世界一の静粛性を実現しとるわい

こいつには戦闘機が何機積めるの？

スターリングエンジンはもう古い。
燃料電池に早く移行しないと取り残されるぞ。

>>9
そうりゅうはスウェーデンのコックムス社なはずだが
今回も同じかな

中国にデータ盗まれんなよ

>>41
エンジン自身の動作音はどうしても隠せない
これは原潜も同じ
>スキューディドペラと防音サスとタイルのセットで世界一の静粛性を実現しとるわい
これは原潜も同じ

>>14
なるほど、それで「瑞龍」か！

日本に原潜は要らないって言われるのはこのそうりゅう型があるから
この潜水艦が近海で待ち伏せしたら原潜なんてカモになる

>水中でスターリングエンジンを動かすと騒音も出るし

全然スターリングしらないだろ？

クソみたいに音がでないエンジンだぞ。

これでまたハッキングされ情報が漏洩するんですね。
分かります！

潜水艦に「そうりゅう」はないだろ

発電専用の潜水艦作ろうよ
冷却水に困ること無いし

事情があったかどうかは定かではないが、
ストライプのピッチが星条旗みたいじゃん
星の部分が写りそこねた星条旗みたいだと
もうちょっと考えてほしかった
縦にするとかさ

>>51
護衛艦に「やまと」とか付けたらいいのに

空母瑞龍を建造しないと辻褄が合わない気がする

>>また従来の十字型舵（かじ）を変更してX型舵を採用し、水中運動性を向上した。
青6のコーバック号ですね、わかります
（あの当時は研究段階だったのが実用化か…トシちゃんカンゲキー！！）

瑞典

装飾が星条旗っぽい

>>48
スターリングエンジンで伸ばせるのは搭載された酸素の量だけだから、大容量
バッテリーを積んでるようなものに過ぎない
一方原潜はほぼ容量無制限の大出力バッテリーを搭載してるようなものだから
どっちの性能がいいか比較するまでもない
スターリングエンジンや燃料電池に力を入れてるのは原潜が使えないからであって
スターリングエンジンが原潜に代わる素晴らしいものだというわけではない

>>49
>クソみたいに音がでないエンジンだぞ。
出るもんは出る
内燃機より静かでも音は出るよ

スターリングエンジンを究極のエンジンみたいな妄想はよせ

>>15
>水中持続力を2週間以上に延長した。

ボクの持続力も２分以上に延長したいです（＞＜）

ホテルニューずいりゅう
2013年3月グランドオープン

敵の潜水艦ってどうやって見つけるの？

>>51
確かにね。龍は空を飛ぶから空母用だよね。昔はうずしおとか海に関する命名
だったのにネタが無くなったのかな。

情報がだだ漏れで中国が強くなるだけだから、
日本は防衛費を削った方が良い。

>>13
最後はどうなったんだっけ？
最初の頃は面白かったんだよな。

アメに真似て、赤白のストライプかよ、

センス悪いな。

>>62
主に相手のスクリュー音を聞く
こちらから音を発して反射してきた音で探すこともできる
磁石で金属を探すこともできる

やっぱり、技術評価目的で米軍に貸し出さないといけないの？

>>59
原潜好きなのは解るんだが通常動力型潜水艦の有効性くらい理解しろ
メリットとデメリットを考えた上で運用されてるんだからさ

>>66
アメリカは紅白ではなくトリコロール

>>69
原潜作っていいって言われたら海自は潜水艦を全部原潜にすると思う

>>69
メリットとデメリットを考えたからだよ
日本のような広い海域をカバーする必要のある国にとって原潜は一番使いやすい
静音性が売りのディーゼルやスターリングはどっちかというと韓国みたいに近海
防衛が主任務の国に向いてる

原子炉載せろよ

>>66
俺には旭日旗見えたけど

リチウムイオン電池積まないのかー
さらに水中持続力伸ばせたのに

原潜どころかディーゼル潜よりも静粛性に優れているスターリング機関潜も、もう五隻。
次からリチウムイオン電池積んだ改そうりゅう級にしよう

縞パン穿いてる

>>71
海自は遠出する必要が無いんだから原潜にはしないんじゃない？作ってみたいとは思うかもしれないが。

時代はキャタピラー・ドライブだろ

>>26 艦橋だけに注目してどうすんだ？

>>77
北海道から八重山諸島まで何キロあると思う？

代わりに旧型監督「おれりゅう」が退役。

原子力エンジンはむつのときにみんなでいじめておじゃんにしちゃったじゃん。　バカ日本人め！

幾ら位なんよ

>>77
原潜だったら近海でも数ヶ月潜って動かないまま待ち伏せも出来るし
仮想敵国の港の近くでそうやって監視も出来るわけでね
しかもその間電力も空気も水も自分で作れるわけだから

卑猥だ…

>>71>>72
日本のシーレーン防衛に今の所は原潜の必要は無い
そもそも原潜の予算が国会でどうやったら現状で通るのよ？

日本に必要なのは攻撃型潜水艦でしかも海洋資源にも頼ってるわけだから
近海で運用するにはリスクが大きい
それに原潜を持つとしても現状だとミサイルや隠密作戦のオプションもないしな

>>80
確かに日本のカバーする海域は広いね。でもインド洋や大西洋まで出ていく訳では無いし、
仮想敵国の潜水艦をどこまでもつけまわす訳でも無い。基本は沿岸型の海軍でしょ。

>>86
数千キロの広さもある自国の海域をカバーするのに原潜はいらないのか

おまえ、スターリングエンジン潜水艦は万能潜水艦だと思ってるのか？

>>63

「蛟龍」とか「海龍」とか...いちおう帝国海軍時代も龍つきの潜水艦は
ありましたな...単艦の名称ではなく、形式愛称ですけどね。

>>51 >>63
龍は、空も水も支配するから潜水艦に使って無問題
・・・水中だけでなく、空からも襲うでしょ

>磁石で金属を探すこともできる
磁気センサーで磁気を探すんじゃないの？

>>63

水神様とか知らないのか？
龍は水の神様だぞ

原発は全部潜水艦にすれば、地震にも津波にも強くならないか？

>>89
まず申し上げますが、おまえ呼ばわりされるいわれは無いね。あなたとか君とか使えないのかな。
さて本題。万能潜水艦なんて無いでしょ。アメリカのように担当する海域まで数千キロと言うのとは訳が
違いますね。仮にロシアの潜水艦が日本近海からハワイ沖まで進出したら海自はついていきますか？

なんか根本的に勘違いしてるニワカが居るな。
そもそも原潜は相手(の潜水艦など)と魚雷打ち合う為じゃない。
相互確証破壊の担保としてICBMの地上発射基地が全滅した場合の為に、
SLBMを搭載して仮想敵国の近海で息を潜めて潜り続ける目的の為に特化した艦船だす。
その関係で、万が一敵に発見され撃沈の憂き目にあっても原子炉吹っ飛ばしてダーティボム効果を発揮するわけよ。

通常動力艦はその対極に居るから、侵攻してきた敵艦船とガチで殴りあう都合があるもんで、
攻撃を受け撃沈の憂き目に会った場合、国土防衛の都合上は原子炉搭載型を使いたくない。
福島原発の例を見れば、原子炉損傷→緊急海中投棄した場合の海洋汚染がどんなもんかは説明いらんだろうし。

アメ公の攻撃型原潜だってガチで殴りあうときは予備のディーゼルエンジン回したりバッテリドライブに切り替える訳で、
本気で金食い虫な攻撃型原潜なんて大量運用できるのアメさん位なもんだろ。なんせ空母よりは安いって言い切れるしなw

>>93
「海に千年、山に千年」というのを知らないのだと思うのです
イメージにあるのは、西洋のドラゴンの方の竜かと？

>>89
何故に潜水艦だけで対潜能力を語るのかが理解不能です
敵国の原潜を潜水艦のみで追撃する必要などありません
策的網に掛かった所属不明な潜水艦を空と海で連携して追跡すれば良いだけで
それは今までの自衛隊の手段と何も変わりはありません

海底でメタンハイドレート自給して燃料電池使えば
いくらでもいけるな

旭日旗は韓国差別ニダ

派手だなｗ
真正面からみると旭日旗状になってんのかな

>>96
>相互確証破壊
本当にMADな思想だよな…

だが潜水艦は現代戦で意味があるのか？
魚雷を一発撃ったら、確実に報復され撃沈されるぞ。
戦略原潜に対してなら意味があるが。
Ｆ２に６発の対鑑ミサイルの方が報復、撃墜されても安くて
人的被害も少ないｔ思うのだが。

>>99
それじゃネモ船長だってw

相変わらず単艦の性能だけにこだわって運用面考えてないのは、

帝国海軍と同じ。どう退治するんだよ中国の原潜群。

原潜は所有しているだけで威嚇になるので。ただずっと潜行しているだけで脅威になる。

>>103
自分が通る海峡のどこかに、探知できず先制攻撃もできない攻撃兵器が潜んでいる、ってのは脅威だろ。

こんな武器はいりません！！　税金をムダ使いしないでください！！　話し合えば解決するのです！！

と社民党が言ってます。。笑

データ盗まれるといか
重工の株を買い占めているんだろ

>>89
逆にお前は原潜に夢見すぎ

海自が通常動力だから諦めた事象って何か具体的にある？
それが原潜を導入するだけの費用に見合ってる？

>>98
>何故に潜水艦だけで対潜能力を語るのかが理解不能です
潜水艦の脅威を対処するのに最も有効な兵器は潜水艦
水面艦艇やヘリでどうにかなるなら海自が厳しい予算をやりくりして必潜水艦を増やす必要もない

>>110
>それが原潜を導入するだけの費用に見合ってる？
それってアカヒの「津波に巻き込まれた戦闘機の修理費用が見合ってる？」の論理と同じだよ？

花王デモ配信
http://live.nicovideo.jp/watch/lv67691816?ref=ser
http://www.ustream.tv/channel/%E7%94%9F%E9%85%8D%E4%BF%A1%E5%AE%9F%E6%96%BD%E4%B8%AD

でも、潜水艦群が同時攻撃出来るのは数隻まで。
それを犠牲にして突破すれば、潜水艦は脆弱過ぎないでしょうか？
航空群と対鑑ミサイルの方がコストパフォーマンスが高いような。

>>62
音

いっそ無人潜水艦作ってヤバげなとこに沈めとけ
ばいいんでね
人乗ってなけりゃ生命維持に動力いらんし

>>65
脳死

>>114
敵戦闘機の餌

潜行深度は公称300mだけど絶対ありえないよなw
アメリカの原潜と同等の世界一の張高張力鋼技術を持ってるのに、昔から限界深度がずっと変わってないし。

>>103
弾が一発しか入ってないけど、拳銃もった不審者が自分の行動範囲をウロウロってのは気が滅入るんでないかと……

いつ背後から撃たれるか分からない状況で作戦行動とか嫌じゃね？

潜水艦員にも言える事だけどさ。

巡洋…じゃなかった護衛艦が30kt/hなのと同じだな。

>>114
極論ばかりと怒られますけど、戦闘機もMD群にくらべると作戦展開上劣ります
かといって、ミサイルを確実に運ぶのは戦闘機も活用するし、潜水艦でミサイル
の場所を秘密にするし、さまざまなパターンを活用するのです

本質的に潜水艦は片道切符だと思えるのです。
奇襲の一発の魚雷を撃ったら発見され袋叩きにあう。
それが潜水艦の宿命のような。

>>112
意味が分からないんですが(´Д` )

むしろお前のような馬鹿は、
必要もない空母欲しがったり、
核武装唱えたり、
F2を駄作だとか言うタイプだと思うけど？

何のために潜水艦の数揃えてるのか分かる？
原潜に変えたら確実に運用数が減って、
下手すりゃ数が半減するのも考えた上で、
原潜が必要だと言うのか？

>>116
つ機雷

>>93
>>97
旧海軍では空母に空を飛ぶ鳥や龍に因む名前を付けていましたね。素敵な命名法だから
出来るだけ踏襲すれば良いのにと思う訳です。海自になって潜水艦に「潮」が付く命名
をしていたのも中々素敵ですよね。

>>123
それはステルス戦闘機もよく似てますね
ですからオペでは２隻や３隻と連携を組んでると予想しますが

>>69は無知のきわみ。

元自衛艦隊司令官や潜水艦隊司令官の証言にあるとおり、純粋に軍事的な観点から言えば原潜と巡航ミサイルのセットは絶対必要。
原潜とAIP潜は全く別の兵器といってよいくらい運用が違う。
AIP潜の潜行時間が延びたといっても、超低速で行動するしかないし、いかなる時でも都合の良いときに高速機動はできないし、
所詮どこかで浮上しなければならない。日本は政治的ハードルの面で通常潜（AIP潜）だが、反核・反軍世論がなければとっくに原潜持ってた。

TENGAか？

>>128
だから経済的ハードルも考えろと(ry
軍事至上主義で予算が決められるとでも思ってるのかと(ry

>>124
>必要もない空母欲しがったり、
>核武装唱えたり、
>F2を駄作だとか言うタイプだと思うけど？

そんなこと一言も言ってないけど、どこから電波を受信した？
>>128が書いてあるように、海自にとって原潜と巡航ミサイルは日本の
海洋防衛から考えて絶対必要な装備だが、政治面の考量で諦めただけ

というか、自分から費用のことを言い出しといて勝手にイメージを作って
勝手にはめて勝手に戦うのやめてくれ

敵の弾道ミサイル基地を発射前に確実叩ける原潜＋巡航ミサイルは魅力だが、
専守防衛にはなかなかなじまないなあ。

イギリスは数兆円かけて、原子力潜水艦と核弾頭（しかしトライデンシステムはアメリカの
おふるで、でもあの価格）を整備して通常軍を削減するまでに至りました

韓国との５兆円のチリ紙交換でお釣りが来る価格で日本で十分可能です、しがらみ除けば
円高ですし

>>130
こんな異常な世論の国じゃなければ、とっくに原潜作ってたわ。
少なくとも10年以上前までは金はうなるほどあった。
今から作るのは世論と予算上厳しいだろうけど

潜水艦とイージス艦
一対一だったらどっちが強いの？

>>134
まあいいじゃないですが、予算ができて原潜ができたら試射にマスコミのビル使いましょう

イージス艦って対空防衛艦なんで。
つーか衛星も使わない一対一ガチの尖塔なんて…

>>128
？俺の聞いた海将補さんの話じゃ、
原潜作る予算組むと一個艦隊分の建造維持予算消失するって聞いたぞ。

元自衛艦隊司令官や潜水艦隊司令官の証言って誰のこと？

>>135
100パーセント潜水艦。
いかなる水上艦も単艦では潜水艦の的でしかない。

潜水艦が一番嫌がるのは複数の哨戒ヘリ。
ずっと頭上で見張ってソナーをバカスカ落とすから行動が制限されまくるしな。こちらから撃破も出来ないし。

次は飛龍か・・・・

ですから、原子力潜水艦と核弾頭で通常兵器がリストラされるという意味かと存じます

駄目だね原潜さえあれば良くて通常型の利点が理解できてない
原潜とＡＩＰは別物と言いながら本人が混同してる
こういえば良いのかな？日本の通常型潜水艦運用は理にかなってる

総チタン外殻のアルファ級攻撃型原潜のカッコよさは異常・・;
http://en.valka.cz/attachments/5029/Projekt_705_Lira_nacrt5.jpg
http://rcmodelsubmarines.co.uk/communities/4/004/006/714/744/images/4522479721.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=WMnMb_rkt5I

>>141
でも原潜一ぱいじゃ敵の潜水艦狩りもできないし、
艦砲射撃もできないし、
海外派遣でお茶を濁すネタにもできないし、

>>142
現場ではどれも必要といっても、コンバットコントロールは核を持てば
それだけに頼る傾向が出てしまうという事であって、核を外交上で使えない
という状態でのオペを想像しずらくなるのも容易かと

>>135
パーフェクトな待ち伏せを受けたのでもないかぎり、現在の対潜システムを装備
して潜水艦1隻に沈められるなんてことは無い。

どうせなら、名前を風魔とか戸隠とかにしてほしい

三菱重工は国家の宝だな
株買っておくか

>>144
もし日本で原潜をつくるのであれば、神戸の京を小型化しソナー直結であぶり出しできれば
まさに素敵だと思います（妄想ですが）

>>138
確かに軍事雑誌でも元将級官級の人物が寄稿して、原潜を予算面から忌避する意見と、必要だという意見が両論併記されたこともあるが、
所詮現状の国内世論と財政と対GDP比防衛費を考えた現状追認で言ってるだけに過ぎない。
そもそも日本の国民世論がここまで異常じゃなければ、対GDP費1%枠なんてなかったからな。

別の元自衛艦隊司令官や潜水艦隊司令官はきちんと必要性を語ってる。もちろん名前なんて覚えていない。

潜水艦は片道切符と言っている人は、今の魚雷の性能を軽視してるか、もしくは知らない。

今の魚雷は目標への接近速度・進路を自由に変更できる上に、30〜50kmと長射程(パッシブソナーの直接探知は10kmちょっと。反射波を運良く捉えられれば伸びるが)。
もともと魚雷はポンプジェット推進のためにスクリュー音は小さい。
そして今は管制装置の発達により多目標同時着弾が可能。

つまり、魚雷攻撃を受けた"艦隊"は、どこから攻撃されたかもわからず、しかも一撃で消滅する。
それが現代の潜水艦。
WW2のときの潜水艦と同じに考えては駄目。

>>151
>30〜50kmと長射程
射程だけとれば旧海軍の酸素魚雷もなかなか優秀だったんだな。

やはり原潜は戦略核弾頭と一体でないと意味がないという事でよろしいですか？
海事の潜水艦は海峡封鎖と敵原潜が相手だと。
上陸部隊艦隊は航空群の対艦ミサイルが始末してくれると。
でも、Ｆ２に６発で大丈夫でしょうか？
数の中国に。

>>42
魚雷管から射出するステルス無人偵察機を４機搭載しています。
艦を４５度上方に傾け海面に向けて発射し、海面から離水したのち固定翼を展開、ジェット推進により飛行。
無人機は潜水艦およびイージス艦から操縦します。ウソです

１隻当りの乗員大体７０名で２交替としても４２０名は必要なのかな？

納品前にavast!でチェックしたか？

>>154
スカイダイバー作れごるぁw

ちなみに平成24年度予算概算要求で、現有の89式魚雷に変わる新型長魚雷の開発が要求されている。
この新型はセンサー面で飛躍的に進化した魚雷で2020年代に実用化されるけど、
すでにこれとは別に、射程と速度を増す推進装置も開発中でこれは新々型魚雷に適用されるだろう。

>>139
それで「ひゅうが」を中韓がいやがるの？

>>153
×Ｆ２に６発
○F-2に4発
旧ソ連とガチでやりあう事を考えて造られた機体だぜ？
増強しつつあるのは確かだが中国の海軍力はそれに比べりゃまだまだだね

三菱は国家成りだな。
商事も資源獲得に頑張ってるし、本当に日本のエリート集団だと思う。

情報漏れるでしょ

なんかシベリア送りになりそうなエンジンだな

８４メートルってでかいな
原子力潜水艦もつっくれないものかね。
ＷＨが東芝傘下になったんだからやろうと思えば可能だろう

すまん、潜水艦はてんで素人なんで・・・
この新しい潜水艦の凄さがいまいちわからん・・・

ソープでは潜望鏡プレイがすきです

日本の自衛隊は陸海空に共通して言えるのだけど
性能の良い兵器は開発しても弾薬が少なすぎて戦争など出来ない

あ

>>134
日米協定で核の軍事利用はできないはず

>>166
弾薬なんて２４時間生産ｓ体制でどうにでもなるんじゃないの。
そんなに時間を要する工程ってあるのか。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>1はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>166
の割には世界の大型軍艦全部沈めて余る数の対艦ミサイル持ってるよな
まあ実際には複数ばらまくわけだけど…

あと弾薬って使用期限あるからね？

日章旗を使う必要あるですか？
アジア諸国に気持ちを考える

>>155
海自は三交代
二交代の韓国とかは長期航行とか考えてないからできる

>15
このクラスのリチウムイオン蓄電池となると、何か不具合があった時
もう((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだな…

>>131
お前が勝手にF2とかアカヒとか言い出したんだろうが
自分はよくて他人はダメだとかどんだけ甘ちゃんなんだよ

これにトマホークを発射できそうなミサイル
発射筒はあるの？

>>86
予算の話なんかしていない。

わかったわかった
潜水艦は廃棄な　片山さつきが言ってたろ
FXも要らない　F-2Bの修理も要らない
全部人件費に使え。人材こそ最も高価で最も重要なパーツらしいから
武装は竹槍で十分

>>174
水が漏れたぞ・・・・アッー

充電池式潜水艦にして、海底のあちこちに、充電ステーションを敷設すればいいんじゃあねえ ?

>>173
なんでそんなに詳しいの

>>175
自分のレスを見ろ
いきなり費用が見合うかの話を持ちだしたのはおまえだぞ？
ポッポと同じ喋った言葉はすぐ忘れるタイプ？

>>180
海水を重油に変えた方が効率的

>>178
>潜水艦は廃棄な　片山さつきが言ってたろ
片山さつきは正しかったと思う。
海自の潜水艦が、旧ソ連の原潜を日本海に封じ込めるため、4海峡を
封鎖用に整備するってのは、確かに時代遅れと言われても仕方がない。
これは海自の怠慢と言える罠。

でも今は対中国の離島防衛ってなっているから、必要性が増して増強
することになったんだヨ

>>172
あさひ新聞の旗だよｗ

なんか皮被ってる感じだなww


こないだの中国の進水式もとい浸水式思い出したｗ

ホーミング魚雷はスクリュー音についていくんだっけ　全艦隊機関停止すればどっか消えてくれるかな

核魚雷なら多少狙いが狂ってもOKダナ

>>184
あのころ三菱の現場では・・・
中国を敵にあつらえる設備を云々、政治家が政商にかなうわけがないし

赤城は空母作るまでとっておけ！

軍オタは本当、大変だww

乙型とか海大〜の方が潜水艦らしいのに

そういう意味では潜水艦の増強よりも離島防衛に特化した航空兵力、
ＦＸ、Ｆ２と対鑑ミサイルの増強の方が優先するのだろうか？
もしそれを見越しての２２ＤＤＨ建造なら先見の明に脱帽する。

軍オタって予算無視した軍事論とか防衛論とかが基本になるのか？
あれ欲しいって言って何でも買えるなら誰も苦労しないよ

>>189
軍隊は常に敵を必要とする。
狡兎死して走狗烹らるってことだ罠

離島防衛、高レベル核廃棄物貯蔵施設でも作っとけばOKダナ

数年前に日本近海で、
潜行中の某国のハルマキ型潜水艦を
アメリカの攻撃型原潜が追いかけ回して
殺人アクティブ・ソナーをフルボッコに浴びせた結果、
某国潜水艦が泣きながら浮上した、
という事件はなかったっけ？

この日本の新潜水艦の戦闘能力は未知数のままか？

貧乏な国に高価な武器は買えない。それは全くの事実だ。
日本は貧乏だから原潜は買えない。そういう結果になることもあるだろう
原潜の値段を知らないのでそう答えておこうか。

>>194
んなことねーよ。
予算が一番大切

日本の防衛費4.8兆円。原潜が五兆円とかなら当然買えない

>>94
おまえ天才だな

>>199
予算が大事とはどういう意味だ？解釈に苦しむのだが。

>>195
そうなんだ
軍隊をなくせば軍人なん必要なくなる。
ます日本が率先して憲法が定めるように軍事力を放棄すべき。
自衛力だから軍事力とは違うんなんて言葉遊びはもう終わりだ。

>>193
フォークランド紛争の戦訓を見ても、潜水艦は離島防衛に
極めて有効。
アルゼンチン海軍は一隻ボカチン喰らっただけで、周辺海
域から撤退を余儀なくされた。制海権を失ってしまえば戦
いの行方は明らか。

アルゼンチン空軍も頑張ったけれど、英海軍を追い払うこ
とが出来なかった。

それにしても、お金が無いから原潜を買えないという話であるなら、
スターリング機関搭載型の潜水艦は原潜に劣ると認めたということだな

原潜作れよ。

>>203
だな。そんな不誠実な言葉遊びはやめて自衛軍にすべきだな。

>>203
現在の憲法でも日本は軍事力をもつことはできると思うが。軍隊と呼ばないのは政治的な問題。
軍事力を防衛以外に行使しないことを憲法は定めている

潜水艦は、戦力劣勢下でも戦える、保有しているだけでも機動艦隊相手のプレッシャー
になる、お得な戦力なんだがなぁ。
原潜と比べて通常動力艦は、建造価格が安い、維持費が安い、防衛用途に限定するなら
原潜と大差ない戦力として計上できる、とコスパも良いし。
でなきゃ、アジアの貧乏小国がこぞって潜水艦獲得に動いたりしないわけで。

>>150
戦略原潜と攻撃型原潜の区別ぐらいつけろや

戦略原潜は核ミサイルないと無意味だし、
攻撃型SSNは原子力空母に付いていくか北極海で他国の
SSBN追っかけまわすためのもんなんだから
原子力空母のない日本には無意味

動力だけ原子力にしてもしょうがないだろ

>>198
日本の軍事予算は世界４位だったと思うけど
それでもＧＤＰの１％って枠があるから増やせないだけだから。

野田首相の韓国敬訪で、宗主国の韓国へ日本が渡した5.4兆円の謹納金のお礼に、韓国で使ってた廃艦予定の中古の潜水艦のお下がりだしよね。
さすが礼節の国、韓国。目下の者にも配慮した気遣い。
しかしそれを何で日本が作ったみたいに捏造するのかい？

速報です。
秘密裏に日本が建造していた原子力潜水艦が謀反を起こした模様です。
艦名は明らかにされていませんが、続報が入り次第お伝えします。

>>205
>スターリング機関搭載型の潜水艦は原潜に劣ると認めたということだな
戦略的な価値や運用方法を別にして、単に優劣を比較するなら認めても良いｗ

>>203
このスレで一番いいことを書くな、お前

>>204
それならきっとマリアナや沖縄でも呂号潜や波号潜が大活躍したんだろうな

>>211
結論としてはお金が無い。原潜が買えない程度にお金が無いのだそうだ。
さっき上でそう言っているヤツが居たぞ

潜水艦から発射できる高速対艦ミサイルを開発せよ（中国空母用）

>>214
戦略的な価値も運用方法も、原潜の方が優れていると思います

>>205
まず運用法の違いに気づこうな

顔真っ赤な子達を見るのは楽しいナリ〜

>>208
武力は永久に保持しないがどうして軍事力保有に繋がるんだよ。
生粋の日本人には理解出来ないはずだ。

>>215
先の大戦で日本ほど阿呆らしい潜水艦の使い方をした国はなかったな
人間魚雷の母艦とかさ
イタリア軍の人間魚雷のほうがよほどマシだった

>>217　対艦ミサイルより
抑止目的に中距離弾道ミサイルをもってたほうがいい

>>205
コストは優劣に含めないわけ？

>>205
防衛用途、領海内での待ち伏せ攻撃に限定するなら、
通常動力潜と攻撃型原潜の戦力はあんまり変わらないのよ。

そして、最新鋭のそうりゅう型1隻600億に対して、シーウルフ級が2500億円と言われている。
防衛用途に使う限り、戦力に大差無い原潜1隻で、そうりゅう型が1個潜水隊+1隻買えて、
100億円おつりが来ちゃうんだぜ。

神戸のモザイクの隣に作ってる所あるけどそこかな？
あまりにも無防備で不安になるレベルｗｗ

>>215
日本語が理解できれば武力は軍事力と同じって解釈するはずだよ。
こうした問題に関わる人の中には３代前は何をしていたか分からないような人が紛れ込んでるとしか思えない。
俺は３代前程度は遡れる。
母方はその地域の殿様のお姫様の末裔らしい。
い

軍板なのに、肝心なこと忘れていませんか？
原子力潜水艦のご先祖様になるのは、日本が建造したイ400型ですよ。

>>225
２０５の彼は、海自の潜水艦もアメリカのように世界中に展開したりミサイル原潜を
つけまわしたりすると思っているみたいだから話しが噛み合わないと思うよ。

スターリングエンジンって
軍港まで行って機雷仕掛けるには向いてるが、
日本政府にそんな根性はない。
離島近くの領海で原潜追っかけるにも追いつけない。どうすんだよ。

>>219
スターリング機関潜水艦に出来て、原潜に出来ないことは無いだろ

JANファクシ作れよ

>>222
海自の潜水艦司令もそう言うね。俺はそうは思わないけど
最近の軍オタの親玉連中も、当時の潜水艦運用についてかなり評価してる

原潜でももぐったら何日くらいで浮上するの？
あまりにも長いと中の人が精神的にあぶなくない？

ガサラキのシンデンによる長時間稼動のように

結論が出た模様です。
核弾頭付の戦略原潜は意味があるが、攻撃型は原潜でも通常型でも大差無いと。

>>224
値段の話はしていませんから。費用対効果で言えば自爆テロが最強でしょう

質感を感じないというかこれ風船じゃね

>>154
そーいうの開発して欲しいよな・・・・。って読みながらおもた。

魚がエラで海水から酸素を取り出すように、潜水艦も酸素を取り入れられれば画期的発明だな。

呉で見た、陸に上がった潜水艦の巨大なこと

>>225
どんな用途に用いても、原潜の方が強いと思います
速度が速くて、長く潜れますから。
ギリギリの勝負では大抵の場合原潜が勝つでしょう

>>231
原潜を万能無敵だと勘違いしてないか？
原潜には原潜のメリット・デメリットがあり、
通常動力潜には通常動力潜のメリット・デメリットがある。

非核三原則とか、色々問題もあるけれど、仮に原潜ＯＫと言われても、
攻撃型原潜は買わないと思うよ。戦略原潜ならともかく。
日本の戦略(専守防衛)用なら、オーバースペックで高すぎるから。

>>236
いや、自爆テロは費用対効果でも劣るよ？
だからどこの国もやらないわけだし
テロリストが自爆テロやるのはコストが理由じゃなくて
他に選択肢が無いからだろう

あと原潜万能みたいに思ってるようだが原潜でも通常型に劣る部分はある
一定以上の小型化ができないし、炉心の冷却は止められないから
待ち伏せ作戦時の隠密性には劣る

>>242
原潜の方がスターリング機関潜水艦より優れています
スターリング機関にメリットはありません

>>225
原潜は沈座できんだろ

>>241
１対１で、双方が同時に位置を把握している状態で、乗員の質も、艦長の能力も等しいなら、
原潜が勝つ確率が高いかもね。勝率６〜７割くらいで。
しかし、コストの面で 原潜1隻に対して、4隻配備できる通常動力潜なんで、
１対４で、双方が同時に位置を把握している状態で、乗員の質も、艦長の能力も等しいなら、
ほぼ１００％原潜が一方的に負けるだろうね。

米国の潜水艦隊には通常動力のはひとつもないのかな

福島以前ならいざ知らず、日本に原潜はもう無理
あるもので工夫して頑張るしかない

ぜひ次は、巡航ミサイルの搭載に期待しよう
ただ、アメさんから買うならTACTOMになるけど、軽量化の結果
強度が下がったので、魚雷発射管からは撃てなくなったんだよね
垂直発射管の研究もしておくべきだわ

>>239
エラは無いけれど、酸素は海水を電気分解して作りますよ。

日米対抗軍事演習で米空母を撃沈判定してまんまとその後逃げおおせた日本潜水艦のお話があったような

>>224
やっぱり予算無視の防衛論だったのか
脳内でなら原潜１００隻でも原子力空母３０隻でも良いよもう

>211
その1％まで、まだ余裕が一杯ありますが…

>>243
人間はタダ。後は爆弾の価格だけです
自爆テロはアフガニスタンで猛威を振るいましたが、最強の戦闘機F-22は何の役にも立っていません

潜水艦は大型化の傾向があります。いつまでも小さいことが取り柄ではありません
静粛性の向上によって原潜の騒音も特筆するほどうるさくはありません
長時間海に潜む我慢比べなら原潜の方が上です

あとスペック厨は戦争はシステムでやるものって視点が無い
潜水艦が１対１で対決するもんだと思ってるから、コストは
関係ないなんてアホな発言が飛び出す

戦略戦術の変更が無いのに先に兵器だけ変えるとか
馬鹿なことを思いつく
理由は単純に性能が高いからｗｗｗ

チャンコロの将来空母機動艦隊をつけまわすには絶対原潜が必要。
待ち伏せだけでやれるわけねえだろうが。

>>45
はビバノンノン

>>246
潜水艦が１対４で戦うエピソードなど聞いたことありません
マンガならそういうのもありませんが
どのみち原潜の方が速いし長く潜れるのだから逃げるも攻めるも自由自在です

>>253
人間がタダなのは限られた特殊な条件だけだっての

だったら日本も自衛隊なんてやめて自爆戦士だけ
用意すればいい

>>253
F22は役に立たなかったけど、武装化した無人偵察機は猛威をふるったな。
お前さんの言いようは、中華鍋で手術出来なかったから、中華鍋はゴミクズと言うくらい暴論。

>>251
それでいいなら、それで話は付いたな。(^_^)/~

>>254
日本側が、少数で多数の敵を迎え撃つんじゃありませんか？
１対１で戦えれば御の字です

>>257
…なんで自衛隊が３隻１個潜水隊で運用してると思ってるんだ？

>>258
世界各地で自爆テロは起きたわけですから、特殊な条件は成立しているわけです

>>262
理解力がないか理解力がないふりをしてるだけのかまってちゃんだから突っ込んじゃだめだよｗ

>>48
原潜はそもそも近海に来ない。遠くの海から日本に核ミサイル飛ばすだけ。
そうりゅうなんか、原潜の対戦相手にもならない。ヒヨコ。

スターリングエンジンって、紺碧の艦隊か？

>>263
自爆テロ要員を育てるのって、かなり金と時間がかかったと聞くけど

>>262
呂104・105・106・108みたいに一隻の護衛艦に立て続けに沈められるためですか？
ちょっとわかりません

>>265
いい加減、中国の核兵器は、「核を撃たれるまで撃たない防衛用だ」という
中国共産党の主張を理解しような。
反国家主義者として捕まるぞｗ

レッドオクトーバーを追えの推進は電磁式だっけ
あんまり覚えてねーや

日本の戦時シナリオがわしら素人の予測のつくようなモンでは逆に不安だわ
兵を増員しろ　空母作れ　戦闘機増やせ　ハイテク装備もっと　等が長く人気テーマなのは
個人の感覚で一番わかりやすいからかな

>>267
ピンキリでしょうが、戦災未亡人や子供ならタダで済みます

>>268
むしろ、日本の対潜水艦に特化した護衛艦群に撃沈されるだろうな…中国の騒音原潜は。

将棋の飛車角が増やすかわりに桂馬と銀をはずっす見たいな話なのか？

>>272
人件費だけでなく、教官への給与とか、飛行機・自動車の免許とらせるならそれも。
で、テロで得られるのは一般人を巻き込んだということで、民衆の支持が離れるだけ損かなあと。
小規模組織にとって、住民との協調ってとても大切でしょ。

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 |
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>263
命以上に守るべきものがあるって理解しちゃったんだろうな。
俺には理解できない事だけど。
やばくなれば真っ先に逃げると思う。
酒飲んでバカやってたほうが楽しいだろ。

　　　　　　　　　 　 l　　!　／ゞﾐ_公ツ:::::::::::＼　', 　 !
　　　　　　　　　　　ﾞ､　l,/!:::::::::::::::::::::＿＿＿::;∨ _ノ
　　　　　　　　　　　　＼l.|_,.､-''"¨￣＿＿＿_工｢
　　　　　　　　　　　　 　 |-＝"三ｭ r‐＿三ﾆ-ﾃﾄ、
　　　　　　　　　　　　　　｢Ｔ弋'tッ､￣"rせﾝ　 |ｲ|　　シナ・露助・チョン艦艇ニ向け全門発射！
　　　　　　　　　　　　　　lゞ!　 ￣　l　　 ￣　　 ﾘ,!
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! 　 　 (__丿　　 　 ｒ′
　　　　　　　　　　　　　r‐､ 〉'⌒ マｰ'二!　　　,!_
　　　　　　　　　　　　　 !'´　,､-"￣`!-丿　 ,ｲl、｀、
　　　　　　　　　　 　 　 |　「　 ,.､-''´下　／　i./　 ﾞt､＿
　　　　　　　　＿,,.､-‐''"〉　 ´　_,.､-''ﾞT´ 　 /′　 |'､三_￣
　　　　 　 i￣…_,;:.ﾆ-イハ:.　'「　　.／　　 /　　　｜ﾞTー-

>>12
潜水艦は潜水できる船だから。

沈んだままでいいのなら要らないかもね。

瑞龍

>>278
痩せたロッチナ大尉みたいｗ

>>1
うとぅくてぃ・・・うっとり・・・

>>12
ソーセージみたいな潜水艦の時代が来るかもね。

>>203
うむ

偉大な中国や立派な韓国が先ず手本を示してくれるさ。

日本はそれに合わせて軍縮すればいい

>>270
ライアンの仕事は終わったとされている、あくまで終わったことに

>>284
なるほど、その通りだな。
中国、韓国も日本の９条を輸入しなければならない。
タダで輸入できるのになぜしない。

>>221
武力を紛争解決に行使しないと憲法に書かれている。自衛権は放棄していない。自衛するためには武力が必要。
警察が拳銃やライフルなどを保持し、自衛と治安維持に行使するのと同じだ。

自衛隊で潜水艦に乗っていた人知っているが、
刑務所に入って給料貰っているようなものだから
貯金するには最高だと言っていた。

>>226
むかし、あの港でバイトしてました、あっちで商業船舶は滅多に進水しません

>>287
日本が攻撃される事は紛争とは言わないのか。

>>288
自分も仕事でかかわった事がありますが、潜水艦関係者は変人の自分でも一見気持ち悪いと思います、でも仕事の場合は仕方ありませんね

>>290
いわない。紛争とは外交の状態を示す。国との間の利益がぶつかった状態。
一方的に攻撃をうけた、もしくは受けつつある状態は紛争を超えて戦争状態だ。

言葉が足りないので補足しておきますが、潜水艦とは敵からも味方からも気配を消し
いざとなると動き始めるわけです、そういう気持ち悪さはあります、仕事でかかわった
だけで自分にもその癖があります

つまり、潜水艦一隻が一隻だと思うのはよほどのソナーを持った艦に許される事であってですな

>>292
例えば、領有権主張してる竹島とか尖閣諸島とか北方領土。
竹島は韓国が実効支配北方領土はロシアが実効支配尖閣諸島は中国が領有権主張して支配しようとしている。
これらは紛争とは言わないのですか。

>>294
竹島の状態がわかりやすいと思う。
竹島の領有権を日本と韓国が主張しあっている状態は紛争とよべる。それを解決する場合、二国間の話し合いや国際裁判所で紛争解決を
行うのが望ましい。現状では韓国が国債調停や話し合いを無視して武力（警察力）で一方的に占拠している。これは戦争状態とよんでいいだろう。

172 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/21(金) 13:10:27.13 ID:m192QfJf
X日章旗を使う必要あるですか？
アジア諸国に気持ちを考える
O日章旗を使う必要があるのですか？
アジア諸国の気持ちを考えろ

　ニホンゴが不自由なかたのようですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新型DDHは小回りが利かないから、随行できる足の速い攻撃型原潜は欲しいけど、
無理なんだろうね。

>>294
戦争状態ならなぜ自衛権の発動がないのでしょうか。

>>275
近代兵器だって住民を巻き沿いにしてますよ

神戸で浸水しても制御基板は北品川経由です

エンジンは今回もスウェーデン製なんだろうな

>>298
日本政府が忍耐強く対応しているためだ。

ここでなぜ自衛するために武力が必要かを補足すると、国際裁判所や国連などによる紛争解決がうまくいっていないのと迅速な対応ができないからだ。
例えば、日本では個人の武器所持が原則禁止されているのは警察による治安維持がうまくいっているからだ。
もし警察の治安維持が低下すると個人が自衛する必要せいがでてくるだろう。今の国際社会で自国の利益と国民を守る自衛のためには武力が必要。

>>299
そりゃ、そうだ
巻き込む度合いが少ないだけ

>>298
政府に発動させる気がないから。

韓国も軍を駐留させれば紛争を飛び越えて戦争になるとわかってて、警察が少人数いるだけ。
もっとも最近はわかってない過激な意見が増えてきてるみたいだが。
韓国が騒げば紛争認定されて、自分たちが面倒な事になるのにね

誰か詳しい人教えて。

女性ｻﾌﾞﾏﾘﾅｰっているの？

>>296
ちなみに、日章旗でなくて旭日旗

>>298
正式には宣戦布告を伴わないと戦争とは呼びませんね。でも宣戦布告無き武力衝突はいくらでも有るので、
その場合どうなるか分かる人は素人では居ないんじゃないでしょうか。
内閣法制局にでも訊いてみるとか。ホームページに代表電話が載ってますよ。

>>307
このスレに憲法で紛争解決の為の武力行使は許されるって書き込みあったから
じゃあ現在紛争状態にある竹島に武力行使しないのはなぜなのかなって疑問を感じただけ。
日本政府が忍耐強く対応してるってレスもありましたが、そうしてるうちにも実効支配って既成事実は進行してしまってる。

>>305
いないでしょ。
大型のDDHと比べると居住区は無いに等しいから。

>>307
難しい所だなァ
宣戦布告の定義や手続きって曖昧な希ガス
素朴な疑問なんだが、湾岸戦争やイラク戦争は、宣戦布告したんだっけ？
首相か外相あたりが「貴国とは国交が失われました」ってテレビで会見すれば
宣戦布告でオケかな？

>>308
横から失礼します
紛争でも戦争でも介入するには制圧作戦が必要です、それが立案できないかぎり時間を稼ぐのが常套かと
日本政府の真意はわかりかねますが、竹島問題を騒がせることで国威高揚を狙っているとも思われます

>>197
あてつけに領海内を爆走されて、
「見守る」ことしかできなかった国もあったなぁ

原子力潜水艦以外いらない

>>308
韓国による李承晩ラインの一方的宣言から、韓国漁民による日本人漁民の虐殺など、多くの日本人が韓国人により殺害され、領土、領海が侵略されました。
この虐殺が韓国軍など韓国政府がやったとなれば日本も自衛権を発動し戦争になっていたでしょう。

この紛争ではメインは韓国民間人による虐殺なので、ただでさえ弱腰の日本政府が自衛権発動の機会を逃してしまったと考えています。
朝鮮や中国は漁船を使ったテロを好んで利用しているように思います。いいわけがしやすいからではないでしょうか。

>>308
竹島は紛争地域じゃないでしょ。
韓国が「軍」を駐留させれば、海保も海自も出撃出来るけどね。

>>311
国威高揚狙って年金とか公務員優遇なんですか。
それでどうなってるんですか。
責任逃れで当たり障りのない対応してるだけなんじゃないのですか。
太平洋戦争始めた人は処刑されましたからね。

>>314
海上封鎖に等しい海難審判事故多発をご存じでなによりですが、陸上の交通事故でも韓国人やブラジル人の
横暴は目に余りますね

>>316
いえ、処刑されていないのがココに居ますよ

>>315
じゃ東京に韓国の警察が１００００万人単位で上陸して実効支配をしても紛争じゃないから日本は手出ししては駄目ですね。
ちょっと無理があるかもしれないから、日本の無人島としてもいいです。

領海侵犯思いっきりされようが撃沈も出来ないうえに
津波で貴重な戦闘機、飛ばす事も出来ないまま水没させるような
半人前の軍隊にこんな高価なオモチャ要らないだろ。

ドラム缶沈めて遊んどけよｗ

>>320
将校のサラリーマン化は目に余るよ。
びっくりする。
でも現場の兵隊は頑張ってると思う。

>>320
松島は訓練生ばかりで本当の人間居ないだけでしょ？

>>314
あの時自衛隊はまだなかった
巡洋艦１隻でもあればなあ、と吉田茂が悔しそうに言ってた

武装した外国人が不法に領土に入ったら海保は出動できるでしょ。
過去の政権が出さなかっただけだよ。

>>323
確かにそうですね。日本の弱い立場につけこんだ、火事場泥棒的反抗です。いまからでも一矢報いたいと海上自衛官は思っているでしょう。

世界の国々がこんなもん造って
昼夜を問わず海の中を徘徊してるっていうのを目の当たりにすると
韓国人をテレビで見せられて頭がしびれてる俺たちは政府から騙されてるな

って思う

>>319
数の単位がちょっとｗ
でも、日本の現在がそうなりつつあるんだよね。
朝鮮戦争時に日本へ逃れて来た連中の永住権は一代限りの筈が、
二世、三世がのさばっている。

>>326
ドイツは新型燃料電池式潜水艦を運用してますし
かといって兵器キチガイの国はそんなに多くはないと思いますが

艦名がだんだんきつくなって気てる気がしないでもないけどｗ
気のせいか

>>329
そこで旧国名ですよ！
22DDHは赤城、加賀で決まりｗｗ

>>310
湾岸戦争の時はイラクがクウェートに対して布告したかどうかですね。多国籍軍は国連安保理の決議を根拠にした介入ですね。
太平洋戦争の時は駐米日本大使がホワイトハウスへ出向いて“戦争状態にある”と伝えたそうですから、それが正式なのかな。
そうなると将軍様の国は日本と正式な戦争は出来ないことになりますね。

>>331
太平洋戦争のときはちゃんと宣戦布告文書交付してる
が、外務省の役人が前日まで宴会やってて酔いつぶれて
交付が遅れ、海軍がだまし討ちの汚名をかぶることに

ちなみに前代未聞の大失態犯した外務官僚はまったく処分
されることもなく、なんと外務事務次官にまで栄達した

>>332
しかしアメリカ自作のいいがかりですね

カレーライスはおいしいのかな？

>>334
アメリカの原子力潜水艦はビーフステーキだったかな？詳細は忘れました、なにせあっちは豪華です

>>331
将軍様の国は朝鮮戦争終結時、和平条約を結んでいないと思います。
だから休戦しているだけで、戦争状態が続いている筈

>>336
今でも国連と戦争状態なのに国連に加盟できるのなｗｗｗ
朝鮮人が入れるならパレスチナも入れてやれと思う

スターリン・エンジン？

どうみても半端物だな

核融合駆動型原子力潜水艦が現れる

>>336
まだ休戦のみですね。でも戦争の相手は韓国だから。それと艦名に旧国名をと書いてらしたけど、海自の命名は法則性が無いように思う。
初期の護衛艦は駆逐艦とみなして気象に因んだ命名だったけれど、大型化すると重巡の｢山｣や戦艦の｢国｣を使ったり。ＤＤＨなら瑞鶴とか
じゃないのかな。法則性が有った方が素敵なんだけどな。

旧国名は旧海軍の戦艦の名前なので使わないんだろう。
それにDDHはあくまで「空母じゃない」から。

「金剛」「霧島」は本来巡洋艦の名前だからね。
旧海軍はこれを魔改造して戦艦としての能力を持たせ、
空母機動艦隊の防衛に使ったんだから
防空艦の名前としてはとても適切だよ。

　　　　　　 ｒ‐'´￣￣`ｰ'ｰ､
　　　　ノ＾´　　　　 　 　 　 ヽ_
　　　丿　　　　　、　　　　　　了
　　　|　　　　 　 ﾉ＼_　 ヽ__,　 |
　　　|　　　　∠.-‐､　￣‐-ヽ　〉
　　 〈　　-､丿　'{｢　 　 i '{｢ ﾚ′
　　　 ヽ|　 {　　　　　　 |　　|
　　_＿_,ゝ､　　　　　　´′　!
／ 　　{ 　 ＼　　 ‐=ﾆｱ　 /
＼ 　　ゝ、　　ヽ､　　　 , ｲ
　 ^ｬ'´　 ＞､__　 ｀７.Z __｣
　 　 Y´　 　 　￣７./ ___.｣
　　　.| 　_,..．-‐'７ √＿_｣

かっけー

>>342
ひえい、ひゅうがの立場は？

>>345
群馬県出身の某先生に文句を言ってくれ。原発まで作りまくって…

瑞龍

イージス艦に［やまと］［むさし］が予定されていたのは有名だよ。
自衛官アンケート、一般アンケートどちもぶっちのトップで俺も期待していた。
歴史を知らないで戦争反対団体や言いなりになっている人が隣国に配慮とくだらないこと言って駄目になった。
改あたご級イージス艦２隻は、［やまと］［むさし］にするとして、DDHには［あまぎ］［あかぎ］または［しなの］［かが］を命名して欲しい。
軍艦の名前を隣国に配慮してどうする？
日本を守るために日本国民の血税で買ったものなら、日本人が望む名前で覚悟を見せて欲しい。

「やまと」「むさし」はそれなりのフネを作ってからにしようや。
「しなの」はもともと戦艦だし、あまりにも縁起が悪いし。

>>331
当時のイラクは、クウェートを自国の一部と主張して侵攻した
って酒井啓子が書いてたお(´･ω･｀)
宣戦布告の有無はよく分からんけど、イラク的には失地回復だったらしいｗ

>>211
防衛費はGDPの１％以内と決めたのは三木武夫であって、
非核３原則と一緒でなんの拘束力もない。
法律でもないし、なんとなく歴代内閣が護ってるだけさ。

韓国は「独島」なんて挑発的な名前を付けてるのにな

雨さんの強襲揚陸艦にも片っ端から撃沈してやりたい奴らがあるなあ…

加賀も戦艦、赤城も巡洋戦艦だよ。
DDHは建前上、空母ではないことになっている。
だから、航空戦艦に改造された伊勢と日向の名前を引き継いだ。
それなら、天城、赤城、加賀、信濃がもっとも良い。
信濃は縁起悪いかな？
僅かな生涯だったのは、敗北寸前の誕生だっただけで縁起が悪いとは思っていない。

信濃はやられっぷりが悪すぎてねえ。

DDHを空母扱いにしたいのは特アだけなんじゃないか？

内燃機関とバッテリーの組み合わせはトヨタから学んだんだろうな
プリウスの技術は米軍でも無理

誰か>>357に何か言ってやって

信濃が沈んだときのことを勘違いしていない？
信濃は防水工事終わってもなく、手抜き工事や素人造りの水漏れしている状態で回航した。
防水区画も未完成に関わらず、魚雷が命中しても耐えたタフさを発揮した。
そのまま浅瀬に乗り上げたら沈没はしなかった。
浅瀬に乗り上げる提言を無視して、回航失敗の汚名が嫌で、無理に航海を続けたのが沈没した最大の原因。
大和や武蔵譲りのタフさ、未完成にも関わらず魚雷直撃に耐えた驚異を考えると縁起が悪いとは思えない。

「やまと」「むさし」は原潜か空母用にとっておこうぜ

魚雷発射官から哨戒ヘリ打ち落とすような兵器ってないのかな
発射されたあと水面から出た後パッカっとひらいて4発ぐらいのミサイルが
自動で哨戒機を見つけて打ち落とすような兵器あればいいな〜

361
日本にはエントツミサイルなるものがある。

日本の行き過ぎたガラパゴスな技術は軍事産業で活きるな
日本の過剰ともいえる技術力で、兵器開発を本気で始めたら世界制せるわ

長門もいいな。

>>350
日本が竹島を軍事的に奪還する時は、宣戦布告は必要ナシ？
中国が台湾を攻めるときとか・・・

最後通牒ってムズイね。
将軍様の国は年がら年中やってるから、いつＫ国へ攻めこんでもオケ？

>>361
ドイツがIRIS-Tの潜水艦搭載型を開発してる
対空・対艦・対地兼用ミサイル

魚雷発射管1つにミサイル4本を搭載し、
光ファイバーによる艦内からの手動操縦で敵対潜ヘリを撃墜するほか、
重要部分をピンポイント攻撃することで敵艦艇・地上施設を撃破する

>>353
筆頭はエセックスか？
次席はバターン、タラワ、サイパン、ペリリュー、イオージマ

確かに撃沈してやりてエ

え！もう一般家庭向けの販売開始(10月17日)と皆が驚いた。技術革新の速さ。ＳＯＦＣ型燃料電池。エコキュート
http://www.noe.jx-group.co.jp/newsrelease/2011/20110915_01_0950261.html
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20110308/218899/?P=1
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20110916-OYT8T00491.htm
発電効率４５％。（60％くらいまで上げられるという実験段階のデータも出ている）
ＳＯＦＣ型燃料電池→セルに貴金属が不要(プラチナ触媒不要)。百万円以下になるのは確実。

スターリングエンジンは何のため？

開発はいいけど情報がだだ漏れじゃあね・・・

>>332
>宣戦布告文書交付してる

この文書は最後通牒ではあるけど、全く宣戦布告になってないのが問題で、
駐米大使館よりも外務省本体の責任の方が遙かに重い。
その失態を隠すため大使達に特に罰を科さなかったのではと言われている。

>>370
神戸港巡り遊覧船に乗れば、川崎とかの建造・修理中の潜水艦が一目瞭然。
もちろんダミーもあるだろうけどさ、遊覧船の客の中には諜報員もいるんだろうなあと思った。

旧国名を使うんなら、三河てのも作ってくれ…
と三河出身者からのお願い

>>372
もっと東にいけば、新明和の残骸も見れるよ
いい感じにやれたUS1の機体が転がってるの

惜しいな
先端にドリルさえあれば完璧なのに

このレスの流れだとビジネス板でやる必要ないよなｗ

ずいりゅう

↑なんかエロい

>>12
地球が丸いから。

潜水艦の大量配備こそ日本にまず求められる防衛政策だ

潜水艦５０隻体制を急げ！

その前にF-4後継機なんとかしてくんろ。津波で逝ったF-2の穴もふさいでくんろ

水中速力55ノット以上の「やまと」はま〜だ時間かかりそうですかねぇ？
最新技術テンコ盛りは嬉しいんですけどそろそろ潜水艦にもフラッグシップが欲しいですねぇ

日本とかイギリスでは潜水艦の展開が有効なだけで、世界ではというと何とも言えませんし
旗艦たりえるかといいますと、どうなんでしょう

>>369
潜水時間の延長

>>365
別に宣戦布告いらないんじゃない？公式に日本の領土だから
ただし、通告と対外的な根回しは必要かと(´･ω･｀)

イラクは失地回復って言ってたけど、周りが認めなかったからねぇｗ
フセイン的には、サウドさんちが黙認すると思ってたとかなんとか
逆にサウドさん、攻められると思ってアンクルサム呼び込んじゃって涙目でしたけど

>>361
発射場所探知されて短魚雷の雨霰だな。

>>359
防水もろくにできない未完成艦が浅瀬までたどり着けるなら、誰も苦労しないよ
それで渥美半島あたりの海岸に座礁して、米軍機の空襲で破壊されたら「無理にでも航海を続けるべきだった」といわれるのが落ち

>>382
荒天時に漂流外国船舶の迅速に救出するために、海保に潜水巡視艇が必要なんだが。
付近の捜索のためにヘリも多めに積めると更にいいね。

>>387
期待にそうにはNHKと読売を破壊するのが先になりそうです

>>337
は？
国連に敵国指定されてるのは日本ですよ。

魚釣りしている時、魚探に映ったら楽しいねw

「ちょいと浮上しますた」って撃沈されちゃうよw

>>390
その手があるんだな

359
浅瀬に乗り上げるだけの時間も速力もあった。
攻撃されて破壊される恐れは、日本中どこも同じ。
歴史にもしもは付き物だけど、結果論から言えば判断ミス。

>>392
民生用パッシブソナーだな

スターリングエンジンがそそるなぁ
実際の効率はどれくらいなんだろ

一番古い艦でも全然使えるのに、製造技術維持するために
廃棄してんだよな


大人の科学で作ったスターリングエンジン
全然動かんかったｗ

586 609
雪風なんて目ではない船が帝国海軍には存在する。
しかも、雪風みたいに重武装ではなく、8センチC型高角砲一門と13ミリ連装機銃だけだぞ。
爆雷なんて甲板から人の足で蹴り込むんだぞ。
それなのに潜水艦沈めるわ、自分に命中して不発だった魚雷を戦利品として持ち帰るわ、B-25撃退するわの船だぞ。
さらに雪風以上の海戦に参加していて、ミッドウェ海戦なんて8ノットしか出ないから、「我が艦、足遅し、先に行く」と打った電文が作戦スタートだ。
しかも、最初に哨戒機に見付かった。
トラック島大空襲のときは、座礁して身動きとれずに全弾撃ち尽くして、総員退艦したけど生き残った。
末期は石炭が燃料だから自由に動け、米軍艦隊を霧に隠れ突破しながら最大の輸送トン数をマークしているぞ。
賠償艦として渡したら、船体錆びだらけ甲板穴だらけ、石炭燃料の蒸気機関のスクラップ直前で、イラネと返された。
どうだ、まいったか(^_^;)

その奇跡の船の名は、［特務艦 宗谷］

キムタクドラマに出てくる後に南極観測船に改造をされた伝説の船だ。
太平洋戦争に参加した軍艦籍で唯一現存している。
漫画の世界の逸話です(笑)

>>397
松本零士か新谷かおるの漫画に出てきそうだな

原発が無理になった今、原子力潜水艦を作るべきだ、と思う。

>>10
旭日旗

>>399
日本が作ったら放射能漏れそう

むつは放射線漏れだったね。

対中戦略という点だと、コスト無視なら対艦番長F2支援戦闘機の再生産と
対潜番長ひゅうが級をあと2,3隻増備だよな。

>>172
アジアとは特定アジアのことだろ

>>401
昔、原子力船むつが放射能漏れ起こして潰されたじゃん。

雪風は台湾でも人気者。擬人化されて海軍の志願者募集のポスターにもなってた。

潜水艦って公海上を浮上して航行する時は国旗を掲げなけゃだめなんだろうけど
潜行する時は国旗を掲げなくても良いっておかしいよね？

テスト

スターリングエンジンってなに。
でも、すごそう。きっと。

>>403
> 対中戦略という点だと、コスト無視なら対艦番長F2支援戦闘機の再生産と
> 対潜番長ひゅうが級をあと2,3隻増備だよな。

そうすると、あちらは日本の軍拡に対抗するためとして正規空母２、３隻増備してくるよね。
コストも金があるから問題にならない。

>>49
クソみたいってことは音が出るときと出ないときがあるってこと？

>>409
外から加熱することと、熱収縮時も動力を回収するためのリンクした２つのピストンを有することを特徴とする外燃機関。

>>410
対艦攻撃機に対し、空母増産？

艦首にドリル付ければよいのに

潜航中は艦橋そのものを船体に収納して潜水走行中の速力を上げる
計画をしてるって何処かで見たけど、無理だったのかな？

スターリングエンジンの車ができないのはなぜ？
排熱回収もできて燃費が素晴らしく良くなると思うけど

>>416
水飲み鳥にギアつけて車を動かすようなもんだな。
燃料が殆ど要らないシステムになるだろうけど、1ミリも動かないだろうね。

>>413
全通甲板を持つ護衛艦を空母とみなして
自国の軍拡の名目を稼ぐんだよ

>>397
>トラック島大空襲のときは、座礁して身動きとれずに全弾撃ち尽くして、総員退艦したけど生き残った。

何度よみかえしても意味が難解だ
これが運（はこび）か

http://www.youtube.com/watch?v=dAV_nWTwWR4
これかｗ

>>38
原子炉のポンプは停めれない
福島第一見れば分かるだろ？

自然循環式知らないとか…

超伝導電磁推進潜水艦の開発を急げ。

>>12
通常動力型の場合、シュノーケルが必要だから艦橋は必要。
潜望鏡も光学式の場合、長さが必要になってくるけど今は
電子式だろうからそれ程長さは必要ないと思う。
そういう意味からすると原潜には艦橋は必要なくなる。
でも、潜舵の位置が問題になる。
潜舵を艦首に配置すると動作音がソナーの邪魔になる。
それさえクリアできれば艦橋は必要ないかもね。
子供の頃はあそこに艦長室あると信じていた。

>>372
残念ながら、神戸港にダミーは存在しない。全て本物。
川重神戸のドック横にはしばしば北朝鮮の船が停泊していた。
モロバレだけど、どうすることも出来ない。
とは言っても、あそこで覗き見したところで得られる情報はそれ程重要なものは無い。

過去に焼却処分しようとした艦内の資料を持ち出してマスコミに公開した社員（または協力企業の者）
がいた。今は無いと思うけど。

にしても潜水艦を22隻って相当な規模だよな
予算が増える訳でもないのにそんな数まともに運用できるのか？

>>426
建造ペース変わらず、退役までの年数を伸ばすだけ
運用人数は水上艦と比べてはるかに少ない

整備中の予備とかって意味合いが強いんだろうな
現行16（18）から6隻増えるのか　全てに人を割り振ると
600人程度足りないな

>>426
人数同じで潜水艦の数だけ増やして、現場は人手不足、
若手に教える暇も無いと、旧軍と同じ道を歩んでいるそうです。

潜水艦の枠増加は、訓練用も込なのだろうか
練習艦の3隻？4隻体制化

>>425
なんでも北朝鮮ですか、韓国人からすると神戸は日本の平壌らしいね
そんなにおしゃれ神戸かな〜

非武装都市　神戸　

>>431
そんなのあったなあ。非核三原則は法律でも政令でも無いし、
神戸・阪神の陸自基地に核を渡すわけでも無く、
三菱や川崎の潜水艦工廠に核を積み込むわけでも無く、
アメリカ艦艇の中はアメリカだから疑わしいだけで入港拒否は無いだろうと思う。
現に水上艦艇には核兵器みたいな、政治的にやっかいな物は積んでないだろう。
（喜界島南東150Kmに、空母タイコンデロガ(エセックス級)から落ちちゃった
　1MTのB43核弾頭が海底でそのままになってる）

>>429
当面は乗組員が純減らしい。もちろん新人の補充はあるけど、
潜水艦乗りは使い物になるまで時間がかかるから、
当面は戦力は落ちるとご近所の元潜水艦乗りが言ってた。
時間が解決するだろうけど。

>>430
平壌では全くあり得ません。任侠より怖い言葉を常用語としている（どっちが正義の味方か分からん）
兵庫県警が命がけで戦う町です。治安が行き届いた平壌とは正反対です。

敵の海軍基地に|･ω･｀)ｺｯｼｮﾘ侵入して港湾にいる敵軍艦をかたっぱしから雷撃するのが潜水艦の使用法だ

海自の通常潜がバカでかくて乗組員が多い理由が、原潜みたいな運用をしてるからなんだってね。
あの組織の原潜欲しい病は、スターリングエンジン程度じゃ完治しないでしょ。

日本は領海広いからね。

>>407
あげてるらしいぞ。

目がチカチカするわw

>>433
そうだよな、沖仲仕の頭目の方がよっぽど紳士だよ。
つーか兵庫県警の腐り具合が素晴らし過ぎるってのも
あるのだが。

もう完成してるんでしょ。
引き渡しまで１年半もかかるってどんな細工をするわけ？

まぁ　にわか軍ヲタが多いよな（おれもそうかｗ）

”攻撃型”原潜のメリット、デメリット

・戦闘海域までの高速移動が可能。（フォークランド紛争でのコンカラーによる海域封鎖が良い例）
・通常潜水艦よりも若干音がうるさい。

”攻撃型”通常潜水艦のメリット、デメリット
・原潜よりも音が静か。
・待ち伏せでは強いが、高速移動にて逃走する原潜を追尾はできない。
・戦闘海域までの移動が遅い。

戦術移動とか戦略移動、戦域移動、ローテーションとかそういう運用をひっくるめて
見ないと、近視眼的戦術ヲタになるよな。

>>434
網ぐらい張るよ、潜水艦、潜水艇、魚雷対策に。

>>441
戦前の日本潜水艦はうるさくて有名だったけど、
海自の通常動力潜水艦も、
うちの原潜よりうるさいのがいるんだｗと
ソ連の潜水艦乗りに馬鹿にされた

>>441
って言うか、原潜と通常潜はほぼ別種の兵器と思った方がいい。
運用形態が大幅に違う。

>>440
通常はほぼあらゆる内装品をこれから取り付ける
船もそうだけど、ドッグの利用予定が立て込んでいる場合
浮くために必要なもの以外は進水式後に行うよ
今回は何処まで艤装しているか見た目じゃ分からないけど

水上艦の場合は艦橋構造物すら進水式後の例があるし
今も、エンジンと操船部分位は作っておき
レーダーやら居住設備やらは進水式後が多かったりする

>>441
原潜の音がうるさいってのも、最近じゃ都市伝説の類なんだけどね。
だいたい交戦が想定される海域の海水温や地形を事前に調査しておくと、
旧型の潜水艦でも騒音を簡単に克服されてしまう。
原潜のデメリットは、原子力を動力に使うっていう環境への問題と、政治的問題、あと予算の問題でしょ。
日本ではどうにもならんな。

リチウムイオン電池は何時搭載するのかね？

>>444
棟上みたいな物か＞進水式

>>455
排熱で見つかリ易いというのもあるな
音は完全無音はやりにくいけど
自然循環モードならあまり発生しない
スクリュー動かすというか、原子炉を動かすとそこそこ音が出るけど
最近のはかなり静かになった

>>447
そんなところだな

コールサインは「おめでたずいりゅう」にしよう

>>444
へぇ〜
造船てそんなもんなんか初めて知った。進水式て完成してからやると思ってた。
ありがとん

一例
http://www.youtube.com/watch?v=OR790kK1R0E&feature=player_embedded
船前方に大砲が載っていないし、レーダーに蓋がしてあるのが見える
（艦橋上部の四角い所ね
本当ならhttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2172487.jpg
こんな感じのレーダーが収まる
それに、マストもかなりシンプル

中国の原潜はうるさいから、ディーゼル潜の導入を進めてる。

米のは静か。
ディーゼル潜と遜色が無いと言われてる。

おじさん、よくわかんなあい

おまいらどんだけ潜水艦好きなんだよwww

>>447
完成する前に浮かべちゃうのはドックを空けるためだけど、家を建てる時も似たような何かがあるのだろうか
骨組みだけ作れば大工の出番は終わりってことか

>>445
米国議会証言によると、シーウルフ以降は25ノット航行の雑音がロス級の停泊時相当とか
ロスなのか改ロスなのかでエラく違うが

スターリングエンジンは静かだろ
内燃機関と比べてだけど

>>455
むしろスターリングエンジンの方だろ

スターリングエンジンって久しぶりにきいた
昔は熱効率だけは高く出力が低かったけど解消されたのかな

>>456
棟上は御祓いする為の一区切り。

>>444
潜水艦で大変なのは全ての艤装品をハッチのより小さく作らないといけないところ
水圧があるからハッチもそんなに大きくできない

>>462
始めから人間も入れた状態で全部溶接しちゃいなよ。

>>434
防潜網でググレ

>>455
シーウルフ級ってまだ作ってたのか。

エンジンもハッチより小さいん？

>>466
大型船舶だと、エンジン降ろす時は廃船の時だそうだ
船に載せたままオーバーホールできるようになってるんだとさ
潜水艦もそうじゃない

原子力スターリングエンジンの潜水艦がいいな。

>>466
エンジン交換の時は外壁を引っぺがす
原潜や原子力空母は燃料交換時
船体を真っ二つにしているね
10〜20年に一度、最新のは40年燃料交換不要だから
扉を付ける意味が無い（狭い船内に）

>>468
原子炉積んでるのになんで燃料積むの？

>>470
核燃料で動くんだよ。

>>471
ほうほう、

ガラス固化体や使用済み核燃料棒を熱源に
スターリングエンジンを動かすんだろ
制御棒不要、暴走の心配ほぼ無しの
安定型原潜

>>471
原子炉じゃなくて、原子力電池とか？

>>1　（´八｀）＜情報はいただいたアル

>>473
エンジンの大きさに対して出力低いから使いづらそうだけど
無人(小型は無理?)潜水艦なら面白そう
もちろん母艦との通信は有線ね

確かにしょんぼりだけど、崩壊熱は結構凶悪
カラス固化体はΦ40cm　h120cmで2000Wの発熱
放射線さえなければ家の暖房に使いたいレベル

１辺5mの立方体に入れると640kWで鉄道2両分だな
まあ発電出来るのはそれより下だけど
昔の鉄道１両分位は取れる

まあ、大きさの割に出力はしょんぼりだけど
バッテリーの代わりにには使えそうなレベルだよ
移動しなければ数か月潜水していられる。

>>477
それ、熱源だけですがな
640kWの発熱でもどう考えても温度そんなに上げられないから熱効率30%に見積もっても、270馬力ありませんがな(実際にはもっと下だと思うけど)
動かずに探査だけして、いざとなったら魚雷打って、用事が済んだら母線に戻るって感じかな

動かないか超微速移動だけして
この熱と電力で酸素と水の供給は出来るな
いくらでも待ち伏せが出来るようになる

X型舵を採用し、水中運動性を向上した・・・

だれもここには突っ込まないんだなｗ
Ｘの利点は接岸時くらいのもんだろ

>>480
いや、２枚に比して制御が難しいのが最大の問題だっただけで、２枚に比して
損傷にも強くなる(1-2枚の破損なら舵を切れる)し、２枚より４枚の方が舵面積も
広くなるから、制御性も高くなる。記事のは記述は正しいぞ。
課題は、手動で４枚舵の制御なんて、直感的にできるもんじゃないから、
コンピューターアシストが切れるような非常時にどうするか、くらいだろ。
それだって、２枚を固定して、実質２舵にすればなんとかなるだろうし。

>>477
そういう発想で作られたのがプルトニウム崩壊熱電池
過去に深宇宙探査機に採用された

>>481
何わけわかんねぇこと回転だw

温度差発電システム

温泉のお湯程度の熱で、液体フロンを蒸発させタービンを回して電気を得る。
テレビでは51キロワット、家庭用なら25軒分ほど発電していた。
これを複数搭載して、この電気でモーターを動かす。

熱源は100℃程度の比較的安全な原子力物質。
潜水艦用に放射能があまり出ないのを特注で造ってもらう。

スターリングエンジン
http://otonanokagaku.net/magazine/vol10/index.html

潜行低速時は人力でどうかな？

少年がアライグマを捨てに行った時の小船の動力もスターリングエンジン

>>482
今も数年前に打ち上げたニューホライズンとか
火星より遠くに行く探査機は崩壊熱の電池だよね
ボイジャーさんの60年（予定）の電池とかも

>>486
人間は動力機関としてはコストも酸素消費量も最悪級
ディーゼルエンジン回した方がマシ

ソ連もスパイ衛星に愛用してたなあ。落ちてきて騒ぎにもなった。

>>482
Pu238って外国ではペースメーカーにも使われていたらしい。
何度も手術して電源を埋め込まなくてもいいからって。

原子力燃料の崩壊熱で動くぽんぽん船を作ろう

日本の産業を救済する方法はただ一つ。
戦闘ロボ、軍艦、戦車、戦闘機、ミサイルを開発してじゃんじゃん売るしかない。
ほかにアイデアはありますか？

【国防】戦闘機資料がサーバー移動　三菱重工へのサイバー攻撃
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319452875/

>>492
それならもうタミヤとバンダイがやってる。

はい、次の患者さんどうぞ。

スターリングエンジンってそんなに売りか？？？

これ自体はただ効率がいいだけだし、このお陰でAIPになったわけじゃないから。

比較的どうでもいい

原潜にくらべてナンセンス

むつの事故さえなければ原潜が作られていたかもな
それでも、コスト高の原潜を作れたか不明だけど

>>491　世界の海に騒音が轟くｗ

ヨシフ・スターリン・エンジン

さすがＳiCB

次は負けないアル

【１０月ファイナル フジテレビ＆花王抗議デモ】
ラ　ス　ボ　ス　が　、　い　よ　い　よ　再　び　動　き　出　す　。

【集合日時】　平成２３年１０月２９日（土）
　　　　　　　　１５半時出発予定(１５時に間に合うように来てくださればOKです)

【集合場所】　新町北公園　注：中之島公園から変更　http://g.co/maps/22pz2
（⇒地下鉄四ツ橋線「四ツ橋駅」2番出口、北へ徒歩5分
　⇒鶴見緑地線「西大橋駅」2番出口、北へ徒歩5分　）
[行進ルート] 新町北公園→南久宝寺町3→御堂筋→難波高島屋前→元町中公園（解散）　距離／約3�q、時間／約1．5H

ド迫力最強コーラーが、圧倒的演説スキル・声量・遠慮を知らないコール内容で
予想外に全国のド肝を抜いた、あの 「 大阪フジテレビ・花王抗議デモ 」 。
街宣車を用いた優れた音響設備による１００ｍ先まで響き渡るプロ仕様の周到さと、
何より皆が伝えたいと思っている「韓国系によるメディア乗っ取りの危機」と言う本質を、
他地域デモのように決して「配慮」して生ヌルくボカしたりしない。
韓国を「隠さない・逸らさない・逃がさない」の三拍子揃ったド直球コールでタブーを全てぶった斬る。
責任者への個人攻撃も躊躇せず、さらには各ルートに点在する「敵」を見つけては臨機応変にコール内容を七変化。
各個撃破用の専用バズーカ砲をぶっ放し、参加者のボルテージを最後まで保ちながら大阪中心部の注目を一手に集める。
突発イベント盛りだくさんで、最後まで飽きることのないあの最強のパフォーマンスがまた帰ってくる！
●ヌルさに不満を感じていた猛者達よ、総員大阪に結集せよ！！！●

道頓堀を「韓国のメディア乗っ取り」を明確にして斜めにぶった斬り
http://youtu.be/O5tvMMCCNjw
御堂筋⇒「フジはコソコソ裏工作しないで、表に出てきて意見しろー!!」
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=hm9QtGHXFJ4#t=73s
大丸百貨店前
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=5kJ64peL8AM#t=198s
なんば駅前⇒台詞を切り替え、ソフトバンク支店・パチンコ店に続けざまに集中砲火
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TUeN_ChXEhM#t=95s
在日が乱入⇒警官が速攻で取り押さえる
http://youtu.be/bfjk44o328A

シュノーケル出さずに充電できるようになったわけで。
ようやく海峡警戒型から攻撃型に進化したわけだ。

中国が空母をもったタイミングで、この艦ができて良かったよ。
あちらは対潜能力が今一だから、海自の潜水艦のいる海域では
事実上、空母は作戦できず、対日戦では使えなくなった。

>>502
機雷撒かれると終わるのが日本の潜水艦
アメリカの原潜と違って対機雷戦装備ないから

>>503
日本は、またアメリカと戦争するのか？
潜水艦の性能云々論議しても、勝てる可能性ねーぞ

貴様の言う日米同盟ってこういうものか？

■世界にJAPSと流行語を広めているアメリカ。

■中国にハイテク部品を供給しておきながら、対中国論。

■ＳＥＸスレイブ法案を掲げて脅迫した捏造国家。

■シーシェパードを利用して国務省が脅迫。

■日本の自衛隊に武器の開発を許可させない脅迫。

■日本国民の資産をよこせという脅迫。

■震災の「お友達作戦」が計画的な心理誘導作戦だとアメリカで発表された欺瞞。

■震災の年に、サルの惑星でサルに知恵があったと宣伝する鬼畜。

■反捕鯨団体のコーブの映画を世界に広めている政府水産機関。

■統一教会に資金を出してるアメリカ。

■日本人を毎年数万人も自殺させて、発ガンさせているアメリカ。

■日本国民の金でイラクやイスラム諸国を無造作に爆撃している事実。

■金融改革で日本国民資産の半分をアメリカが握っている異常さ。

■リーマンショック、ギリシャショック、ＥＵショックを引き起こした元凶のアメリカ。

■世界中の環境汚染を大量生産競争主義で広めて日本に負担させている事実。

何が同盟だ。調子に乗るな、親米派。

日本国民は奴隷ではない。

親米派に死を!!!

>>503
敵の領海に侵攻して攻撃するわけじゃないからねえ

>>503
いつから海上自衛隊の潜水艦は地球の反対側で作戦行動するようになったんだ？

貴様の言う日米同盟ってこういうものか？
■世界にJAPSと流行語を広めているアメリカ。
■中国にハイテク部品を供給しておきながら、対中国論。
■ＳＥＸスレイブ法案を掲げて脅迫した捏造国家。
■シーシェパードを利用して国務省が脅迫。
■日本の自衛隊に武器の開発を許可させない脅迫。
■日本国民の資産をよこせという脅迫。

■震災の「お友達作戦」が計画的な心理誘導作戦だとアメリカで発表された欺瞞。

■震災の年に、サルの惑星でサルに知恵があったと宣伝する鬼畜。

■反捕鯨団体のコーブの映画を世界に広めている政府水産機関。

■統一教会に資金を出してるアメリカ。

■日本人を毎年数万人も自殺させて、発ガンさせているアメリカ。

■日本国民の金でイラクやイスラム諸国を無造作に爆撃している事実。

■金融改革で日本国民資産の半分をアメリカが握っている異常さ。

■リーマンショック、ギリシャショック、ＥＵショックを引き起こした元凶のアメリカ。

■世界中の環境汚染を大量生産競争主義で広めて日本に負担させている事実。

何が同盟だ。調子に乗るな、親米派。

日本国民は奴隷ではない。

親米派に死を!!!

アメリカは確かにキムチみたいな腐り掛けの国家だ。
だが、アメリカ以外の大国（ロシア、中国、EU）は単なる糞だからアメリカと同盟するしかあるまい。

曳航型無人潜水艦って研究中だっけ？
戦闘時は切り離して自律型ＳＳに変身するやつ

スターリンが入ってるなら、社民党や共産党も文句言わないだろうな
しかし赤っぽいネーミングだ

>>503
日本が誇る掃海艇の出番じゃないか

液酸搭載できるのなら、ディーゼルも
海中で使えそうだけど、音が問題なのか？

>>511
共産党はスターリン批判する方だろ

>>513
閉サイクルディーゼルというのも存在する。
ディーゼルの場合、純酸素を送るわけには行かないからね。

>>509

そのアメリカも劣等大国に転落な
昔のアメリカの幻想に囚われている奴？

三菱重工もは税金依存の駄目企業だしな

自衛徹底として、自衛隊は機雷や地雷のとくに旧式を世界中から集めて処分している

>>511
スターリングはイギリスのスターリング工廠のスターリングだ！

短機関銃や爆撃機のスターリングもソレ！

>>509

金融詐欺師の犯罪者に占領されているアメリカが良いか？
やがてお陀仏さんだ

>>520
詐欺師は韓国とか下っ端だけで、上の連中は真面目なもんだよ
馬鹿チョンに毒されすぎ

>>10
ただの布だからｗ
魚雷発射開口部を隠す為に装着してるんじゃないかな
スクリューも形を隠す為に布被せたまま進水してその後外すし

その上の真面目な連中がアメリアの国益を理由に下っ端を利用中
あとはポイ捨てだろう

アメリカへの幻想は捨てたほうが良いな
経済を少しやれば解るぜよ

ラッキースター航空かとおもた


わけないわな

テンガみたい

連続潜行可能期間

原潜≒数ヶ月
最新スターリング≒二週間

これだけで一目瞭然なわけだが。
原潜いらないって言ってる奴って、なんなの？

韓国の男性は全員が勇敢な戦士です。（韓国の男性は全員が勇敢な坂本竜馬なのです）

愛国教育の徹底で国の為に、喜んで命を捨てて戦うことが出来る世界最強の英雄であり戦士たちだ。
徴兵制度で韓国男子全員が自動小銃やミサイル操作以外に、ナイフやテコンドーだけで人を殺せる無慈悲なスナイパーだ。
国の為に役立つ男になろうと日々努力するため、全員が英語やフランス語などが話せるインテリで、ケンブリッジやオックスフォードのキャンパスでも人気者だ。
女達や子供達や体の不自由なお年寄りたちを守るためなら、ニッコリ笑って命を投げ出せる本当のサムライ達であり正義の味方だ。
韓国の男達こそ文武両道の勇者達で、現代の坂本竜馬や西郷隆盛や高杉晋作達だ。
武士道やサムライ精神は日本では死滅したが、韓国の男達にこそ立派に引き継がれたのである。（司馬遼太郎　談）
韓国の男達こそ命知らずの武士でありサムライである、日本の男達は哀れなホモでありオカマであり朝鮮人の奴隷だ。

日本の男性は全員が惨めなオカマです。

日教組の反日左翼教育の徹底で、戦争になったら進んで奴隷になる世界最弱のホモ達。（爆笑）
ジェンダーフリー教育でオカマ化されて、戦争になったら自分からケツの穴を差し出して、カマを掘られてヒイヒイいきまくる変態だ。（爆笑）
日教組の日本人愚民化政策により、英語がしゃべれないボルネオの土人並の学力しかない馬鹿。（大爆笑）
サムライ達が作った過去の栄光にしがみつき、今ではオカマしかいないのに勇敢な戦士である韓国人を見下している馬鹿。
マツコデラックスやミッツマングローブやイッコーなどのオカマしか出てこない、目も当てられない惨めな国に住んでる馬鹿。（爆笑）
国の為に努力しなさいってのはタブーで、あなたの夢を実現するために青い鳥をいつまでも追いかけなさいと日教組
　　に教育され、大人になって青い鳥が見つからないとニートになって引きこもるか、首をくくって自殺するしか道がない
　　反日左翼教育の哀れな被害者達。（大爆笑）
（世界中の人々に拡散して笑ってやってください）
（韓国のマスメディアの皆さんもブザマな日本の男達を笑ってやってください）

わざわざ、こんなスレまで着て頂いて、ご苦労様です。
ここでアピールするより、祖国で活躍してはどうですかね？


まったく、せっかくの嬉しいニュースが台無しだなｗ

スターリングエンジンって聞こえは良いが、基本的に木炭車のエンジンと同じ仕組みだからな。

まあ、さらに上のイギリスになると馬鹿が多いけどねユダヤというけどな

>>530
蒸気機関の進化形だったっけ

>>530
木炭車は内燃機関。スターリングエンジンは外燃機関。

>>505
少なくとも領土までよこせとは言わなかっただろ？

表面上のスペックしか知らない
原潜厨がいるなｗ

>456
最近の建売の2×4だと、「建て方」というパネルを建てて
家の形にする所までと、細かい部分や内部をやる
「造作」は別の人だったりするので、
建て方が終わる所がドックから出すのと同じ感じかも。

三菱重工、感染サーバーから原子力発電プラントなどの設計情報流出・・１年前から垂れ流し状態
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1320865657/

イージス艦はいても潜水艦がいない佐世保基地
早く配置しろや