【人材育成】日本の若者だけ取り残される？ 世界の学生は中国でハードに勉強 [10/18]

この夏は、高校生の娘を上海の大学で語学研修させたんですよ」。自称「町工場の親爺」さん、
上海に拠点を持って6年になる埼玉県の精密機械メーカーの経営者Aさんはこう近況を語った。

中国抜きで将来は語れない――そうした考えを持つ人はビジネスの世界を超えて、教育の場に
まで広がりつつある。

また、先日、上海でこんな日本人の親子と出会った。

「うちのせがれは高校生なんですが、今後は中国の大学への進学を考えているんです」

上海の現地法人に駐在する父親が、夏の休暇をとって息子と2人で中国の大学巡りをしているのだ。
グローバルビジネスの最前線で働く父親たちは、自分が受けてきた教育に限界を感じている。
せめて自分の子どもたちには、国際舞台で闘える人材になってもらいたいと願っているのだ。

「今後、社会で必要とされる人材像を考えた時に、日本の教育だけではもう限界だと思うんです」
（前出の駐在員）。今後の進学先は、日本なのか、アメリカなのか、はたまた中国なのか。
親心は揺れる。筆者は「せがれ」と紹介された高校2年生の男子生徒に「いいお父さん持って
幸せだね」と声をかけずにはいられなかった。

■中国を目指す各国留学生たちの思惑

上海市内の大学では今、何千人という規模で各国からの留学生を受け入れている。

どこでも目立つのは韓国人だ。上海では大学周辺からタクシーに乗れば、決まって「韓国からの
留学生？」と訊ねられる。それほどに韓国人留学生はプレゼンスを増してきているのだ。韓国
総領事館によれば、上海市における長期滞在者は2009年度で4万5000人（登録ベース、出張者
などの短期滞在者は含まない）、そのうち留学生は1万5000人にも上る。

中国の大学に留学してくるのは、もちろん韓国人だけではない。東南アジア、中央アジア諸国
のみならず、欧米やロシア、アフリカからもなだれ込んでくる。

タイは今ちょっとした中国留学ブームであり、ラオスはほぼ“国策”にも近い。毎年1000人近い
学生が中国留学の奨学金にチャレンジする。ロシア、カザフスタンはむしろ「上海出稼ぎ女子」
が中国留学を牽引しているようだ。

ちなみに、どの国も対中感情は複雑なものがある。ベトナム、モンゴルなどは歴史的な国境問題
を抱えている。アフリカは押し寄せてくる中国資本に不安を覚えているし、ラオスもその点は
同様だ。国家として見た時、どの国も決して対中感情はいいとは言えない。

だが、経済の発展を考えれば、中国とのパートナーシップを構築せざるを得ない。どの国の出身者
であれ、次世代を担う若者は、自分の将来を中国の発展に重ね合わせ、中国語や中国人の物の見方、
価値観を徹底的に学ぼうとする。

■ハードな授業に息も絶え絶え

中国の大学生のガリ勉ぶりは、すでに読者諸氏もお聞き及びのことだと思う。そのモーレツさに、
特に日本人をはじめとするアジア諸国、アフリカの学生たちは「中国人、スゴすぎ！」とタジタジだ。

中国人学生は「全国から選ばれし者」たちが門をくぐるわけで、彼らのプライドの高さと学業への
入れ込み具合は、日本の大学生とは比べ物にならない。いい企業に就職して、高い収入を得るために、
明けても暮れても勉強だ。彼らは寸暇を惜しんで図書館に駆け込む。宿舎にいては、ネットやゲーム
にすぐに手が伸びてしまうからだ。(※続く)

◎http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/25825

>>1の続き

中国の大学・大学院の授業は、とにかくハードだ。留学生たちに話を聞いたところ、「ラオスの
大学生活はもう少しゆったりしている」（ラオスの学生）、「毎日、宿題がどっさりで、いまだ街に
遊びに行ったことがない」（アフリカ人学生）、「死ぬ思い」（タイ人学生）だとか。

授業は朝8時から夜9時近くまで。3時間ぶっ通しの授業もある。中にはつい過熱して「3時間授業」を
4時間近くやってしまう教授もいる。ベトナム人の留学生は「教授、学生ともに集中力の高さに驚か
される」と話している。

学科にもよるが、教授陣にはアメリカ帰りの若い研究者をどんどん起用し、最先端の学問を伝える。
テキストは欧米の名門大学が出版したテキストを採用する。もちろん中国版もあるが、「あなたたち
に問われるのは英語力。社会に出て困らないように」と英語バージョンを使用する。もちろんリポート
も英語で書かせる。

中国語や英語による高度な授業についていくためには、相当な語学力が必要だ。しかも、授業は
「詰め込み型」のものが多く、進度も速い。モンゴル人の学生は「数学の内容が高度すぎる。
もうゴハンものどを通らない」と悲鳴をあげる。

始業のベルが鳴る頃には、3人掛けの座席が学生でびっしり埋まる。遅刻者はほとんどいない。
居眠りしたり、ケータイをいじる学生も見られない。

学生たちはアルバイトも遊びもナシだ。上海の大学は中心市街地から離れたところに立地している
ケースが多いため、隔離された空間で学生生活を送ることになる。閉ざされたキャンパスの中で、
学生たちは生活のすべてを学業に注ぎ込むのだ。

■日本企業は日本人の中国留学生をもっと活用せよ

さて、こうして世界中の若者たちが切磋琢磨する中国の大学だが、日本人学生の影が薄いのが気になる。
特にガッツのある男子学生が少ないようだ。日本で中国留学を専門に扱う留学エージェントのK社は、
「日本から中国に行く留学生は減っています」と言う。(※続く)

>>2の続き

その理由はいろいろあるだろうが、その1つに、留学していると就職活動に乗り遅れてしまうという
不安感がある。確かにこの就職難の状況では、その不安も分からないではない。

だが、さらにその根底にあるのは、「日本の企業が留学生の活用方法を知らない」ことではないだろうか。

留学生は語学のみならず、日々の生活を通して中国の強さや弱み、中国人の思考や行動パターンなどを
肌で感じ、学び取っている。その貴重な体験を持つ留学生を、日本企業はどれほど評価し、活用する
ことができるのか。

「中国人通訳を雇えばそれでいい」と思っている企業があるとしたら、その考えはもう限界に来ている
と言わざるを得ない。

望むと望まざるとにかかわらず、今後、世界経済は中国を軸足としたグローバリゼーションが進展する
ことは必至だ。中国を知る国際人材の養成は、日本の火急の課題である。

◎執筆者/姫田 小夏
東京都出身。92年より上海との往来を始め、97年から10年超上海に居住。99年に上海、2002年に
北京で日本語フリーマガジンを創刊、2008年まで編集長。現在、中国ウォッチャーとして日中を往復、
中国のビジネス・流行・社会問題を発信。定期連載に当コラムほか「ダイヤモンドオンライン」
「東方週刊」（中国発行の媒体）。また、「中国ビジネスの光と影」をテーマに講演会講師としても活動中。
「ローアングルでの中国最新情報」を提供するチャイナビズフォーラム主宰。

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でも、オリンピックしちゃったから、人件費が高くなっちゃった、、
　残業代を先によこせという中国人に仕事して言え！としかいいようがない

失礼な
加藤くんみたく東大を蹴って北京大学に入学する人だっているんだぞ

【ポスト小泉】 中国人留学生を拡大…安倍氏、関係改善に意欲
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1285067628/l50

なんかなぁ
大学の勉強が社会に出て役に立つかどうかってのを身をもって実感しちゃうと可哀想になる
それとも中国の大学はそういう役立つ知識ってものをすぐに見つける能力が高いんかな

東大に入るのが一番良いに決まっている。

共産党が支配してる限り中国に人材を放り込むのは愚行

留学生は基本役には立たない
だって日本にいる中国人も中国にいる日本人も中国でビジネスしたことないから。

アメリカ企業が中国人留学生を雇って中国に幹部候補として送って失敗してる

勉強しなきゃ卒業できないから。
日本はあんまり留年されると大学や先生の評価が下がるから
単位をすぐにやる。

ノーベル賞に縁がない学問的に低レベルの中国に留学して、得る物が何かあるの？

>>5
ググったがとんでもない野郎だな

いまごろ中国って、ピントがずれてるんじゃないの。
これから来るのは、インドだろ。

俺の先輩が今北京大学通ってるけど
外人は中国語話せれば余裕と言っていた
実際レポートなりはそれなりにあるらしいが
彼は相当ＤＱＮ思考なので
通学に支障がないだけ未だに不思議

どこの国でも外国人は重宝されるらしい

それと中国ではコネが９割
彼の入学にも中共さんとは仲良くやってる
むしろ中共のそれなりの人のところに下宿して北京受験してる
中共に知り合いがいないなら行かないほうが良い

日本の会社も大学の成績重視で採用すれば学生はもっと勉強するようになるんじゃね？

>>11

厳しくしていっぱい留年させれば授業料いっぱいとれて儲かるのに馬鹿だよなあｗ

日本の大学は、中学でやる義務教育を教え直すところだから

>>1
>今後の進学先は、日本なのか、アメリカなのか、はたまた中国なのか。
インド工科大学に決まってるじゃん

>>19
そりゃそうだな。行ければだけど。

>>16
日本の大学の授業はディベート能力を必要としない講義が多すぎる。だから成績重視にしてもダメだと思うわ
集中力とノート写しと暗記力だけで成績良いやついたけど、就活全滅してたよ。公務員含めて
ゼミで一緒だったけど自分の考えを伝える能力に欠けてた。コミュ障ぽかったな
本当の首席クラスのトップは喋る能力ももちろんあるし、友人も多い奴だったけどね
講義を少人数にしてゼミ形式っていうのをもっと増やすべき。大学生なんだから自分の頭で考えさせないとダメ

風前の灯火だからアゲアゲしてるのかと思った。
学歴より民度を上げるべきだ。

敷居のないトイレしかない中国によく留学できるなｗ
うんこびちびちｗ
おえええええええええええええええええええええええええええええええ

たくさん勉強して賢い中国人が増えて、こんな中国からはやく脱皮できればいいですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【中国】車にひかれ瀕死の女児　通り掛かった１８人見て見ぬふり、道徳崩壊に批判[10/17]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318845068/

なあなあ……

おっさんが高校生の頃は、「詰め込み」だあ、「想像性がない」だあと
マスコミ様やら、有識者様やらはわめきたてていたんだよ。んでよ、
ゆとりだなんだとかやったわけだろ？

んで、なんだこの記事？　ハードに勉強してる？

じゃあ、詰め込みでいいんだろ？　それ推奨し続ければ良かったじゃねーか？

>>21
そういうアメリカ式リベラルアーツやろうと思ったら学費が馬鹿高くなるから
無理じゃないか。アメリカでも学費の安い州立大学は日本のマンモス私大的な
マスプロ教育にならざるを得ないらしい。

いいんじゃないの、馬鹿は馬鹿なりに日本でチマチマ生きていけばOKだし。

やっぱ詰め込みだな。
俺も中学の頃までは詰め込むだけ詰め込まれた。
多分一番脳みそが活性化してた時期だと思うわ･･･。

>>21
知識じゃなく、そういう考える習慣とかをつけるってのなら良いかもな
いや、知識でも悪くはないが、その人が使わない知識は意味ないからね

>>25
それで良いのは中国が成長してるからだろ
低成長の日本が昔と同じ事やっても駄目だろう

そのへんはアメリカに学んだほうがいいかも
全世界で一番人を引き付けてる大学はやっぱりアメリカなわけで
授業も詰め込みだけじゃなくてハードだしな

日本は単に学習内容減らしただけで根本的には何も変わってない
小中までは昔の詰め込みでいいとしてそれ以降が問題なのにゆとりで足元から崩壊しちゃった気がする

>>8
それはない。
ベターではあるがベストとは言えないと思う。

学力の高さは必要条件ではあるけど、十分条件ではないだろ。


中国はそこをわかっていない。


まぁ、決して日本も褒められたものではないと思うが。

>>21
素朴に思うんだがそれを教えられる奴って居るのかな
教授助教授なんかコミュ障だらけな気がしなくもない

結構前から話は聞くが中国も韓国もそれほど独創的な商品やらサービスやらを
作った話を聞かないよね。詰め込みは限界があるし、あくまで学生は学生だと思うけど。

エジソンの１％の才能〜の話も実はいくら努力しても１％の閃きには適わないって話
らしい。学校で適応できずに小学校落第したんじゃ無かったっけ。

どうせ記者の妄想記事なんでしょう?
現場では中国人と俺の非ネイティブ同士が
妥協し合って生きているのに・・・・

>>32　それで遊ぶだけの日本はあかんやろ。大学は遊ぶ場所ではないんだけどね。
　IQとバランスのアメリカ、ハードひたすらハード中国
　就職した後、後悔したくないなら大学でも勉強しなさいよ

散々シューカツだの煽ってまともに勉強させないでおいて
今さら何を言ってやがるんだ？

詰め込みの何がいやって、盲目的な人間を生み出す要素があるから
つまり、それを覚えろと他人から強要された情報を疑問を持たずにそのまま記憶しちゃうでしょ
それを疑ったりどうしてそうなるんだろうっていう、思考のワンクッションが重要だと思うんだけどね

人生においては、絶対的に正しい情報ってのは意外と少ない
知識・情報を自分なりに取捨選択する能力が、詰め込みだとなかなか育たないように思う

>>31
日本に住んで日本で就職するつもりなら東大がベストだと思う
海外行く気ならハナから東大いかないだろうし日系企業眼中に無いだろう

だが現実の学生は内向きで外なんか出てくない奴ばっかりだから
結局東大が最高となる

>>38
2chの幅のない議論も突き詰めれば教育の弊害と言えるな

>>40
ねらーの知的レベルを日本人全体に敷衍するのはどうかと

イギリスのハロー校→中国の北京大学に入学したんだけど、なんか質問ある？

>>40
まぁな

まぁ詰め込みのすべてを否定するつもりもないんよ
小中学生くらいでは、知識を重視するのも必要かもしれない
ただ、大学で詰め込みってのは、俺は同意できんなぁ

こういう煽り記事こそが日本をダメにしているのが分からんのかね

記者の捏造でも何でも良いけど、日本人はもうちょい頑張らないととは思う。
バイトで塾講やってても中高生ホントに勉強できない。というかしない子も多いけど。年々レベルも下がってる気がするし。
日本人だって一部の人はすごい頑張ってるんだろうけど、全体でみたら年々力落ちてるんじゃないか？

中国勧めるのはどうかと思うが、日本の教育が終わってるのは同意する。

>>42
在学中？

>>47　三期生だよ

著者姫田小夏だけでお腹いっぱい

・米国の大学は日本と同じで大甘な採点です
・米国の有名大学はカレッジ単位での寄宿舎が基本で
　24時間学生は同じ時間を共有するべしとの考えがあります
・米国の有名大学はド田舎にあり、娯楽がありません。
　勉強しかやることがありません
・有名大学での学内恋愛は御法度です。理由は寄宿舎だから

>>43
まともな思考をするためには、ある程度詰め込んででも覚えないといけないことがあるから
そういうものはアタマに容量のある小中学生のうちに叩き込んでおくべきだと思う

高等教育は、本来なら少人数演習での議論を中心に展開されるべきだけど
特に文系は大講義ばかりで、結局暗記に偏ってるのが現状だよね

>>45
二極化してるんじゃないかなぁ
学力においても中間層の厚みが日本の特徴だったけど、緩やかな階層化で薄れつつあると思う

確かに上海交通大、北京、精華（提携校だけど名前に自信がないｗ）大学は
優秀な人がそろってる
けど彼らは大学院とかはアメリカとかに行くだろ
俺たちもアメリカに行くべきじゃね？

こいつらのやってるのは訓練レベル
お前らカスとは違う

今のままだとそうなるね。

>>50
それは有名大学というかリベラルアーツカレッジだな
例えばコロンビア大学はマンハッタンにあるし、ハーバードもボストン郊外で田舎とまでは言えない

・欧米の教育を模倣して旧制中学は寄宿舎でした
・旧制中学は学校よりも寄宿舎での天下国家論が人気でした
・旧制中学出身者は国家の中枢になるべく期待されており
　寄宿舎の雰囲気・議論・礼節も自主性のもと教育されました
・旧制中学の上に帝大が存在し、特に教育をしている訳でもありませんでした

などと、低学歴の愚民どもが議論してる

　中国の大学に行っている日本人（もちろん遊びに行った馬鹿を除く）は競争相手が少ない分、断トツに有利なんだよ
　

>>56
旧制高校と旧制中学をとりちがえてないか

ていうかこの記事の内容はおそらく上海交通大学だな
東大、京大クラスの人材がいるね
んで日本と違って文理の比率が逆だ
どっちがトータルでみると優秀かは日本の総合大学の理系、文系をそれぞれみればわかるだろ

>>56
それは旧制中学じゃなくて旧制高校だろ…
言いたいことは分かるけど微妙にズレてるのが残念すぎる

…あほ？そんなに優秀なら汚職や賄賂なんてはびこらんし
オリジナル製品で溢れてて、品質も高いはずだが現実はどうだ？

答えは簡単、やつらは勉強が出来るかもしれないがアホだから
詰め込みはするが全く応用力がなくがちがちの石頭。

融通が利かないから言われてたことしか出来ない。
やっていいことと不味いことの区別をつけず、ひたすら
手間を省くことしか考えない。失敗すればひたすら隠蔽
刷ることばかり考えるから、後工程で発覚した時には
不良と検証の山。

旧制高校は大学予備(大学1〜2年相当)だよ
無くなった大学教養学部の事
帝大が(大学3〜4年)

>>48
今、北京の元はおいくら？
大学在学中の日本人の大凡の総数は？

余談だがもとｉｄｅａ？

＞どこでも目立つのは韓国人だ

余計行かせたくないわ

詰め込み教育が力を発揮するのは国が経済成長して発展してる時だって話はありますね。
それで先進国に必要な教育は自分で思考する力がどれだけあるかっていう話ですよね。創造性とかも含めて。
ただやはり思考するにも前提に知識や教養が必要な訳で、そうゆう部分は小さいうちにたくさん詰め込んどくべきだとは思います。

確かに今の子は社会構造と同じで二極化してるのかもしれないですね。
勉強しない、できない子が多くて日本の将来が不安になりますが。

北京大学って、中国の東大？

それとも、もっとすごいのあるの。香港とかに？

>>66
成熟した国家はどこも教育力の低下に悩んでいるからね。
それでも教育格差が広がって良いことなんて何一つ無いのは、イギリスの暴動でも明らかだからなぁ。

何とか踏みとどまりたいところだけど、実はそれに成功している国は世界でも殆どないのが現状だし。

>>64　一月ほど前、40000円替えたら手数料差し引いて3100元ちょいだった。
　日本人の在学生は…どのくらいなんだろ、大学院含めて200いるかな？　わからないや。
　韓国人がやたら多い…。本科から入学したやつは台湾人、香港人含めて中学から中国にいるやつが大多数だな。その他は短期留学だね。
　IDEA？　インターってこと？
　

外国人に中国留学は、ラオス人から日本人まで、オヌヌメ出来ないんだよなあ。
まず、中国語の壁がある。日本人は漢字のアドバンテージだけあるが、
非漢字圏の連中は、ここで一回絶望する。日本人には代わりに発音の壁がある。
そして、壁が高くても、その先に希望の世界があればいいのだが、これが無い。
中国語の白話文で、高等教育で一体何読むの？毛沢東の研究でもするんかい？という世界。
そりゃ英語でやるから無問題だと言うのは、それはいいんだけど、
だったら「なぜ中国？アメリカに行けば？」という話になる。

あと、ガリ勉自体は恐るるに足らずだよ。これは、中国以外にもユーラシア中央部ではよくある話だが、
（イランなどにも、そういう伝統があるそうな）
彼らの勉強は徹頭徹尾「文章の丸暗記」のことなので、
こちらも「時には暗記も必要だ」ということさえ忘れなければ、どうってことはない。

俺頭悪いんで難しいこと解らないけど、モチベーションの違いじゃないかな。

やった奴とさぼった奴のその後の人生に天と地ほどの開きが生じると思えば、
上海みたいなバイタリティーが溢れてくるんだと思うんだよね。
日本の高度経済成長期もそうだった気がするなあ。

日本人は自虐が好きだけど、南の島じゃ、足し算引き算も怪しい若者が昼間からふらふらしてるし、
極寒の地じゃ、明るいウチからウオッカ煽ってギャンブルに精を出してる。

そこいらのコンビニのアルバイトが暗算で釣り銭出してくる日本は今以てレベル高いほうだよ。
こんな掲示板でも誰もがさくさくちゃんとした文章書いてるしさ。

勉強は何でも詰め込み。
考えるより、暗記したほうが早い。

20年ぐらい前だけど中国で大学出て日本で情報処理を学びたいって日本に来て専門学校行った人があまりのレベルの低さに驚いてた
あの日本の専門学校なんだから…と当時は思ってたんだろうな多分

国内にも国際教養大みたいな例もがあるからなあ。
一概に日本がだめだってのは馬鹿すぎるわ。

ただまあそのAIU卒の奴らも存外使えないという話もちらほら。

別に中国でなくてもいいけど
こういう記事で日本人をドンドン煽れよ

>>67
留学生の奴に聞いた事あるけど
省毎の定員枠があるんだって・・・
北京市民から北京大学は入りやすい
地方出身者だと神童しか入れないらしい
だから政府公認の指定強化大学(工学系が多い)が
みんな東大みたい感じ

前に地方出身者が北京・上海で出産する問題が起きたのも
この歪な教育制度の影響らしい

>>67
北京、上海交通、清華大学が御三家
ただ彼らの優秀層の最終キャリアはアメリカ

自分の大学でても教授になれないらしい、
上海交通大学、清華大学の友達が言ってた
ちなみに日本にも東大、京大、東工大には彼らは留学来るけど
たいていはアニメ好き。じゃないとアメリカに行く

>>74
そうなの？マスコミのおかげでバリバリの即戦力ばかり輩出しているイメージあるけど

こういう“エリート学生”らは勉強に集中できるだけの安全でまともな食材が手に入るわけ？

いつも不思議に思うんだよな、
あんだけ毒米だの農薬野菜だの爆発スイカだの石油製菓子だの、ヤバイ食品ばかりの中国で
普通に暮らしてる市民って一体何食って生活してるんだろ？と

まあたくさんの宿題こなせる位ならこの学生らは多分安全なもん食ってんだろうけど

日本も過去にこういう時代はあった
でももうガリ勉になってまで社会で貢献、活躍できる訳でもないから
あと外国から散々叩かれたからな日本の勤勉ぶりは
日本も休もう、詰め込み教育は良くない、心の教育、ゆとり教育
そうやって学力が落とされていった
この記事読む限り日本の学力叩いて、中国賞賛したいんだろうけどいずれ中国も角がくる

>>80
今の中国の発展段階はまだ詰め込み教育でも通用するレベルだもんな
成熟社会になった後でも科挙文化を引き摺ってしまうと簡単に行き詰まるだろうね

そもそも中国って反日教育してるから、怖くて留学出来なくね

>>76　イギリスで元々メンドリン中国語を取ってたけど、それでも北京大学の合格ラインには届きそうにないから、
　卒業したあとに、清華大学在学中の家庭教師を雇って一年かけて中国語を猛勉強して、ようやく合格した。
　その家庭教師は数学は省で30万人中トップで、その他の試験もベスト20以内に入ってたんだけど、語言の試験で確か150点中99点で１点差で
　落ちたらしい。

東大の肩書が通用するのは日本社会だけじゃないか
世界的に認知されているのは学習院だけ

>>67
東大に当たるのは北京大学だろうが、広い国だから1強ではなく
党幹部の出身が多い精華大学、工学の上海交通大学、
あと師範大学、この辺が特Aランク。
ただし互いに熾烈な競争をしており、最近、香港大学が大陸からの
入学者に学費無料、生活費支給を打ち出し急激に香港大学が
特々A級に人気上昇したとか。

やっぱ中国の一番優秀な層はアメリカ行って、グーグルとかに就職するんかな？

・貿易・サービス業に就くなら留学でネイティブに近づきなさい
・ITで起業するなら日本で起業しなさい
・その他の技術系で立身するなら修士までは自国で取りなさい

中国語を幾ら勉強しようがネイティブには劣る
日本人が大量に留学したけど、米国で立身したのは
技術系ばかり　ある意味当然　だからこういう煽り記事が
必要

去年、上海の支店に移動になった同僚が、
中国人は優秀だけど金の話と権利の主張しかしないから疲れるって言ってた。
少なくとも拝金主義は、曾ての日本の比じゃないと思う。

>>75
まぁそれはありますね。
煽って少しでもいいから全体のレベルが上がって欲しい。
ただでさえ子供少なくなってるのに。

よその国で勉強することがミソのようだ。

インド以西、を目指した方がいいな。

理数系は何処にいくにしても才があれば自ずと道は開ける。

問題なのは中途半端な文系で、どうせなら中東からロシア、アフリカあたりのどっかの国の専門家になるつもりでないとだめだろう。

オススメは『陽の沈む国』マグレブ諸国、からトルコ辺りまでの、EU圏と重なりながらアラブ・アフリカと繋がりのある、わりと緩やかなイスラム世界。

すでに交易では日本と結構な繋がりがあるが、これらの国はアフリカがちゃんと『市場化』されて時期成長国がいくつかでてきたとき、とても重要なハブとなる可能性がある。

中国なんて行くのは負け組じゃん…
北朝鮮のキムイルソン総合大学と同じようなもんだろ。

>>69

ありがとう
ｉｄｅａは無関係なら忘れてくれ

83の続きとして、それで一年留年した後に合格。中国は試験前に大学を指定して、落ちたら地獄なんだよな。
　第二志望の大学は大きくレベルを落とさなければいけないからな。
　日本みたいに東大落ちたから、慶応に行くかはできないんだよね。

>>77>>81
とくに清華に顕著だけど、アメリカの大学院の予備門なんだよね。
日本の高等教育慣行の結構偉大なところは、
日本の場合、就職して数年経ってから、会社員なり官僚なりの身分をひっさげて米国留学するのが王道なので、
間に会社・官庁が挟まって、大学が予備門化しなくなる（覇権国の教育秩序から距離を取れる）
だが、この例外が北京大で中国文学をやって、そのまま共産党に入るというルート。
これこそが、中国社会で密かに進む「科挙の復活」であって、
いずれあの国は、硬直化した礼教国家に成りはてていくと思う。
既に、楊中美という「絵に描いたような御用学者」が、江沢民の「士大夫性」を絶賛していた。
あの国の、良い意味でのテクノクラート体質ももう終焉だろう。

>>83
まあ、山東省だけで日本の人口並にいるから、30万人中１位ってのは、
日本で言う3000人中1位くらいに思っておかんといかんけどなー。

>>70>>95
同意だなー。

>>1
10年以上遅れた考え方だと思う。さすがは日本の出版マスコミだよね。
日本の出版マスコミは文系の落ちこぼれがいくところだから、
日本の高学歴に対してコンプレックスが大きすぎるんだよなー。

ちなみに、中国の医薬系はまだまだ発展途上国。薬学は日本と比べて100年以上は遅れてるだろね。

ソーシャルネットワークのハーバードの学生生活は羨ましかったけど、いくら将来性高くたって>>1みたいなのはなあ……

日本も文理の比率逆にすればいいのに
んで東大の予算を他にまわせ
そうすればもっと大学間競争が活発になるし学生も勉強する

あ、>>96は>>83を小馬鹿にしてるわけじゃなくて
3000人に1人ってのは日本で言う東大率くらいだから、
東大文2か3くらいの賢さはある家庭教師だとは思うよ。

学校で学んだことは社会で役に立たない
が美徳になってるアホ土人日本社会じゃ逆立ちしても国際社会についていけないな

>>99
文理どっちでもいいけど、数学必須にすればいいだけ。
まあ、それだけで下位の大学は消滅するだろうけどｗ

>>101
そのお前の言うアホ土人日本社会って、コネカス文系底辺だろ。
東大でも文23くらいはアホ揃いだからな。
だからマスコミと出版という情報の大動脈が腐ってしまった。

で、ハーバードで学んだことが、世界同時不況とか巻き起こしてるんだから、
大学で学んだことを、そのまま社会に持ち込んだから良いってわけじゃないよ。

通貨価値で言えば、日本の一人勝ちだろ。円＝信用だから、円企業からの買収に海外企業は今応じまくってるんだぜ。
まあ、TPPして、その円のメリットを消滅させるのが、今の日本の政治だから、日銀総裁も頑張った意味がなくなるけどな。

>>95
予備門ね。なるほど納得した
日本も東大に一旦籍を置いて海外留学するパターンがあるけど、それとは比にならない規模なのだろう

>>96　そうだね。だから全国で統計したとき、偏差値83とか85とかわけのわからない数値が出てくるんだろうねｗ
　何度もいうけど、俺の競争相手は少ない。留学生組が使えないのは2、3倍努力していないからだろ。
　これは俺の親父に言われたんだが、2倍努力したら他の人間よりも優れていて、三倍努力したらお前と競争する相手はいなくなるっていわれるんだよ。
　

>>102
経済学部は理系だし、文系にあるなんちゃって情報系も理系なんだよ
君の言うとり数学やってないし、研究室もないから文系だけど
ときどきやる気のある文系のこれらの学部のやつらは大学院では理系に行く人もいる
勉強量の絶対量が理系、文系じゃ違いすぎる

>>99
重要なのは寄宿舎みたいだよ
大学の教育は世界共通で糞
寄宿舎で24時間時間を共有して天下国家を論じたり・
議論・ハッタリと普通では得られない経験が得られる

大学は寄宿舎生活にスパイスを加える程度の教育効果しか
ないと思うわ

>>101
企業も大学側も、受験システムを通じて優秀な人材が自然と集まる状態に胡坐をかいているからなぁ
一言で言うと、そもそも本腰入れて学生を教育をしていない

>>105
2倍とか3倍ってのは、数学わかってない人の考え方だろ。
年率3%の伸びを必ず達成すれば、（年率3%に必要な努力量を概算して計算しなおすんだよ）
50歳までに10億クラスの億万長者までは余裕だよ。
30代でも3億は軽い。（全部日本円でな）
商売ってのはそれほど難しいもんじゃない。
それ以外にもっと難しいことがあるんだよ。

まあ、3000人に1人ってのは、上層で言えば底辺だ。

詰め込みも善し悪しあるからなあ
思考能力は各人の才能に任せますなんて言ってたらほとんどは思考しないと思うし
それでいいんかなあ

>>106
まあ、俺も文系氏ねって考え方だから、大半は同意するけど、
同時に俺は経営者でもあるから、お前の考え方全てに同意はできないんだよな。
実際、日本を動かしてるのって、東大卒より、アホの日本大学卒とバカの近畿大学卒だぜ。

>>87
アホか。

>>107
上で他のやつも言ってるけど、テクノクラートの限界に達するだろ。
だから薬学とか医学は全く発達してないんだよ、中国。ハイアールがのし上がってこれるのが彼らの限界。

>>110
社会の成功者が教育にもっと噛むべきなんだが、
成功してたらアホを指導する暇ないしなあ。

>>101
個人的には大学で必ずしも社会で役立つこととか会社で即戦力になるような事をするのが良いとは思わないけど。学問的に色んな背景を持った人が社会にいるのは良い事ではないかと。

ただ今は大学多すぎるし、そもそも学問したり教養つける気もさらさら無いなら社会人になるための予備校化した方が良いと思う。

政治的自由がないからどうにもならんと思うがなあ。＞＞中国

>>107
一時期、天下国家、技術を語り合うより
ゲーム、スポーツしかやれなかった

>>109　努力を数学で表現するのはどうかと思うよ？　意気込みの話だしね。
　それに商売が簡単なんて話はしないほうがいいよ。
　人間はそんなに単純じゃないし、社会環境、変化で簡単にルールは変わるし、
　適応できなかったらそこで試合終了でしょ？
　試験の話で上層も下層もないでしょ？　いったい何の話？

>>66>>113
同意

>>114
わりとそれを思ってる中国人は多いけど、人口の多さがネックだよな。
沿岸部は省ごとに独立分離したほうが伸びる気がするが。

だから、俺が考えるに、官僚になるには、東大卒じゃなくて、
すっごい大学院を作って、専門分野を学ばせる。
そこは国籍フリー、オール英語で授業受ける。
各国のトップの教授が居る。。。

そして、その専門分野の省庁しか行けないみたいな。
当然、日本語・英語プラス2カ国の最低４カ国必須で。

その人をスーパーエリートとする・・・みたいな。

いまだに、東大の法学部卒が財務官僚になることが不思議でならない。
財務省なら経済学部じゃねーの？

>>116
所詮クズ学生の考え方だなーとしか。意気込みでやれる範囲なんて、わずか四方1ミリだよ。
まあ、10年後に俺が今言った意味がわかってたら、資産持ちになれてるかもね。

>>118
そういうの欧洲各国でやりまくってたけど、結果が御覧の有様だよ。

日本の大学生のレベルが低いよね。残念だが。

>>114
だよね
政治的自由が無ければ学問的自由は有り得ず、
学問的自由が無ければ文化・科学技術の発展も有り得ないのは明らかなのに

>>121
偏差値順にABCDって並べたら、BとDがAとCの足ひっぱってるのが日本だよ。

>>10
逆の立場に置き換えればわかるようなもんなのにな
この手のアナリストってろくな取材もせず想像だけでもの書いてる奴が多そう

>>121
大学を増やしすぎたのもあるけど
大学に入ってからレベルが上がらないのも大きな要因

>>111
いや文系は別に死ぬ必要はない
単純に勉強もしてないやつが文系には多い
なら文系大学の意味あるの？というだけさ。優秀な人材だったんだからもったいないんだよ
経済学は日本は遅れてるけど、経済学部の数は多いのに盛んな学問になってないのも文系学部だからだと思うのよ

この先アイデア、体一つで起業する人も大事だけどアメリカのように産業を生み出せる頭をもった人材を輩出せんと
大学もまずいんでないかいと思う

>>124
だって、アナリストが億万長者なわけないじゃない。
そりゃアホなことしか言えんよ。

>>126
>>125も偶然同じようなことを言っているね。それなら同意。もったいないよね。
まともにやってりゃ日本の高校までの教育課程は世界最高レベルだし。

アメリカのほうは、コネカスと底辺をアイビーリーグでコンパさせてるからいいんじゃないかな。

大学に入って、高校の復習とかやらすって・・・バカかよと。

とりあえず、本の購入リスト（１００冊分）を渡して、これを２年で読め・・・でええやんｗ

日本人頑張ろう！

つーか、俺は、「飛び級」を日本に導入すりゃいいだけだと思うんだけどなあ。
ダメかね？まともな脳があれば高校の勉強までは小学校で終わらせることが可能だろ。

そもそも日本政府が日本人を海外留学させようって意志がほぼゼロだもの。
それでこの不景気じゃ、そら海外留学できねえよ。

文科省の留学生関係予算↓を見ればよく判る。。

留学生関係の平成23年度予算（案）について

日本人学生の海外交流の推進　19億円

留学生の受入れ環境の充実　319億円
(内訳)
-外国人留学生奨学金制度の充実　293億円
-私費外国人留学生への学習奨励費の給付（11,406人）　72億円
etc

日本人向け１９億円ｖｓ外人向け３１９億円
約１７倍も「外人向け」予算が多いｗｗｗ
日本人って外人を養うために税金を払ってるが何にも文句を言わないし。

これも、文科省、外務省、財務省の天下りポストを作るためなんだけどね。。
奨学金担当独法の日本学生支援機構とかに天下りがいるよ。

>>132
ハーバード行って帰ってきた官僚が、「東アジア共同体をつくろう！」とか「TPPに参加しよう！」とか
洗脳されちゃってる状態だったり、中国行って、これからは中国だ！とか言い出すくらい、
染まりやすい民族なんだから、外に出さないほうがいいんじゃね？とか思うけどなあ。あいつらアホじゃろ。

>>133
小中高と（下手すれば大学も）自分の考えをしっかり持つように教育されなかったから
朱に染まれば赤くなっちゃうんだよ

>>134
この前東大生とかと話してて思ったんだけど、あいつら簡単に染まるよね。バカじゃないのかな。

大学が就職予備校になるのも悪くはないと思うんだよな
ただそれなら開き直って就職予備校として突き進んでほしい
中途半端に学問なんぞやらせないでね

>>119　あなたの体験談の話？　意気込み、意気込みと単純に言っている人間たちしか見てきていないんじゃない？　
　俺が言っている三倍っていうのは、日本語人並み、中国語人並み、英語人並み程度でも、世界観が違って競争はあるかもしれないけど
　同じタイプの人間が少ないから競争する相手も減るという意味で言ったんだけどな
　
　
　それだけで世界観が大きく広がるから選択肢が増えていくっていう意味。
　そういう選択肢を増やすってことが、競争相手を減らす有効な手段なんだよね
　まあ発展途上中の俺が言っても説得力はない気がするけどね。

>>111
文系のエリートも、一定程度は必要だよ。
浜松の某自動車企業の会長「おさむちゃん」は、
只今天下のＶＷ様に、法廷闘争を仕掛けられて、会社丸ごと吹き飛ぶ崖っぷちの状態にある。
おさむちゃん、どうやら一流弁護士ときちんと相談していなかったらしい。
文系蔑視の浜松の風土に則り、メーカーは理系だけで回る、
あとは商業高校卒の簿記程度で、会社統治には十分だろうと思って
世界を相手に「ものづくり」に邁進したら、こういうザマになった。
これから、こういう例は増えると思う。

日本の場合、理系は、日本を放射線の恐怖に叩き込んだ東大理系の御用学者ども以外は、
まあ大丈夫なんだ。問題は、文系なのだが、これは文系詩ねではなく、
文系しっかりしろ、ということだったりする。

これからは英語だ→ネイティブには歯が立たない→低賃金競争でワーキングプア
これからは中国語だ→ネイティブには歯が立たない→低賃金競争でワーキングプア
これからはアジアだ→現地人の方が風習・商習慣を知っている→現地人雇う→日本人イラネ
これからは中国だ→現地人の方が風習・商習慣を知っている→現地人雇う→日本人イラネ

最近、やっと日本人の新卒雇わないで現地人を雇うようになった
騙された底辺はアフリカ人と賃金競争ですね

>>137
ごめん、大学在住ごときでコテやったり、
言うこと全てがクズ以下の底辺の匂いがするお前とは
話すのすらめんどいんだ。社会でてから
金融資産がバナナ1億本の代金くらいになってから、もう一度Bizに来てくれ。
学生指導の場所じゃないんだよ、ここは。
じゃあの

自分の考えを持って、発言する機会が無いから
日本人は染まりやすいんじゃない？

無宗教っていうのもあるけど。。。

>>138
だから、日本大学とか近畿大学っていうCクラスの話も出したんだよ。
あいつらガムシャラに働くからな。おさむちゃんはちょっとダメだな。
鈴菌は好きだし隼も好きだが、どうしようもないだろアレ。
だいたい同意。

>>139
そこは同意

>>141
なんつーか、国語教育がReadingしかないも同然なのがダメだと思う。
ListeningとWritingとSpeakingとDebateを加えないと言語学習の意味がない。
でも、教師がアホだからどうしようもない。なので飛び級しか救いがない。

>>135
受験勉強だけじゃ揺るぎない人格は形成できないからね

まぁたまに完璧超人も存在するからビックリするけど
そういう全人類上位1%みたいな連中はどんな教育でもある程度成長するだろうから考慮には入れないでおこう

>>139
英語や中国語を使って、何をするか・・・が問われているんじゃね？
資料読むのも英語だし、中国語だろ。
通訳は単に話せるだけ・・・で、他は何も出来ないんじゃない？

まあ、留学して洗脳される奴が官僚なのは役所の教育が悪いんだろうな。。
でも、外人に金ばら蒔いて日本で勉強をさせるくらいなら日本人を海外に
行かせて、少しはモノになりそうな学生を増やしたほうが良いよ。

>>144
完璧さんは1%以下で存在するけど、それは超人だからなあ。
ほとんどは、やっぱ18歳は18歳だなって思わせる節はある。

>>1
まぁ、ラオスとかアフリカとかタイとか
南の方の奴らは国自体がのんびりしてるからな。
そんな奴らが中国にいけば、そりゃ大変だろ。

>>140　分らないな？　屑以下って自分の価値観だけなんだからあまり言わない方いいんじゃない？
　大学在住ごときってコテ使ったらだめなのか。それならなんでそれを言わないのだろう？
　きっと大層なお方なんだろうな。じゃあコテはやめとくか。

>>146
あんまりドップリと学問漬けにしちゃうと
官僚なんてやりたがらなくなるから注意が必要だよw

>>150
数研ｗｗｗｗ暇と金があれば裏山だけどな

そういやタカラトミーが「中国の学生は宝。日本の学生はカスかな」みたいなこと言ってたよね

本当に頭のいい奴なんて、東大１回生で、東大にガッカリして
アメリカ行っちゃうもん。
レベルが低すぎて。

で、残りカスがそのまま卒業しちゃう。
それに耐えた人が日本のエリートってことさ。

最近、トヨタが入社前半年留学させてから秋に正式入社にするって
ニュースがあったけど、たった１０人ｗｗ
しかも、交通費と学費は出すが半年の留学時の生活費は学生持ちってセコさｗｗ
１０人の半年の生活費なんて数百万で済むのに。。

>>152
ふーん
http://www.nikkei.com/markets/company/chart/chart.aspx?scode=7867&ba=1&type=10year

>>153
教養課程で見限りつけるのはもったいないと思うがｗ
>>154
まあ、お前が行ってこいよ。三十路超えてアメリカの院行くやつは少なくないよ。

>>153
つまらない環境に耐えられてこそ優秀な人材だからな
学問的であっても刺激を追い求めるのは甘えだから仕方ない

本当にガラパゴス化してるのは日本人の思考と生き様だな

>>145
つまり、安易な留学は間違いなんだよ
サービス業・貿易等で、ネイティブな意思疎通が必要な職種は
留学して語学力を磨ければ良い
他の人は、需要と供給を考慮して手に職を付けるべきで
マスゴミが煽る記事を見る度に虫酸が走る

>>145　日本って国連の人材が足りないんじゃなかったっけ？　
　あれだけお金を出している日本が人員不足っていうのはいただけないかなぁと思って入りたいけど、難しいだろうな。
　やっぱり基本的な能力を磨かずに英語漬けで日本語がおろそかになって会社で通訳として
　利用されるのが関の山って話はきくなぁ。

>>150
勉強漬けで官僚が嫌になるとかあんのかねえ。。

>>160
働くより数学のほうが楽しいからだよ！

>>158
すげー同意。２ちゃんねるで心底同意できるレス久々に見た

>>160
というか、議論して自分であれこれ考える機会を得たり
行動範囲が大幅に拡がったりするから、官僚よりも
他にやりたいことが見つかっちゃったりするんだよね

まず、みんな、マスコミの記者はせいぜい上限値で年収1000万程度のゴミカスだって認識しないとな。
あいつらが言うようにしてても、全然儲からんよ。

>>150>>160
東大法学部で、憲法と行政法で優をとるくらいの勉強をやって、
それで行政官を目指す奴らが百年来続出というのが、東大法学部最大のミステリーｗｗｗ

日本国憲法を普通に勉強すれば、官僚になんてなりたくないと思うはず。
これは、東大（東京帝大）の場合、明治憲法でも似たようなもので、
東京帝大の通説は国家法人説だから、結論としてはまあ似たようなもの。
ちなみに、東大法学部では、官僚の実践的教育はほぼ皆無。

そこには、学生が代々受け継ぐ百年の伝統としての、何かの「割り切り」があるんだろう。

＞望むと望まざるとにかかわらず、今後、
＞世界経済は中国を軸足としたグローバリゼーションが進展することは必至だ。


あやしいプロパガンダ

>>166
俺は今後の中国に必要なのは、分裂だと見てるけどな。
あの形のままでは今の地点が行き止まりだろ。
ソ連解体みたいに、一度バラバラになって、
強い指導者が生まれるのを蟲毒のように待たねばならんと思う。
プーチンみたいなのがいれば、今のサイズでもいいけどさ。

そんなことより、3~40代の腐りきった商売態度の方が問題だわ。
「客は神だなんて古い」「慈善事業じゃない」などと、
アニメ漫画ゲームの厨二に影響を受けた馬鹿どもだから、口も態度も悪いのなんのって。
将来こいつらが老人になって牽引するとか、今から考えただけでも日本の将来無理だってわかるわ。

何しろ、その下がゆとり世代だもんな(笑)

>>166
仮に中国の経済発展が順調に続くとしても
このままの政治体制なら覇権国には絶対になれないことを
この記者はちゃんと理解しているのだろうか

>>168
で、お前は何歳なの？

>>168
団塊と団塊ジュニアが酷いだけ。
日本人全てがだめな訳じゃない。

>>168
いきなり脈絡もなく世代論持ち出して
無条件に賛同得られるとでも思ってるのか

まあ、語学は出来たほうが良いんだろうけど
でも、無くてもいいんだよね。
極端な話、勉強ができるかどうかが優秀の証明とも思えんし。
時代が違うとは思うが、昔は大企業経営者でも大学なんか出てない人
が凄いなんてケースは山ほどあるからね。。

>>71
日本は共産主義じゃなかったから一山超えられた。
>>171
そっちは同意
>>172
超同意ｗ　なんつーか脈絡ないよねｗ

>>171　俺は別に団塊も団塊ジュニアも悪くないと思うんだけどなぁ。
　日本人は平均して酷いのはいないと思うけど、衰弱していっている感じがするなぁ。
　

>>114
中国の自由がたとえば日本やアメリカと比較して多いのか少ないのか
それはかなりむずかしい問題だ。
まず自由の土台には経済的自由が必要だ。
経済活動の規制が少なく、財政が健全で経済成長している必要がある。
この点は上の3か国の中で相対一番だろう。
たとえば中国ではTV放送などは誰でも開設することができる。
次は表現の自由だ。日本では出版物を警察に突如押収されたりする。
それは中国では考えられない。警察にはそんな権力はない。
出版物はなんらかの党の組織が管轄しているからだ。
ただし中国は共産党領導の体制だから、党が決定済みの大方針を
蒸し返すことはできない。この辺が禁則事項だ。
しかし党と言うのは7千万人の国民組織だ、
党の独裁というのはこの7千万人の合意があれば実行できるという意味だ。
また禁則事項に関しても香港で出版すれば何の問題もない、
そのために1国2制度というものがある。

俺が焦るとしたら、中国の医学や薬学のレベルが飛躍的にアップしたときのみ。
今の時点の中国を見ても、何ら怖い点がない。

>>175
自分の周りの卑近な例を思い出しただけだから気にしないでくれ。
何でも世代に分けて一緒くたにするべきじゃなかったな。

>>176　TV放送は無理。国家資源とかなんちゃらで許可証が必要なんじゃなかった？
　警察にはないかもしれないけど、もっと怖い秘密警察の類がいるんじゃないの？
　盗聴されることもあるしね。ああちなみに日本にも確か秘密警察の類の人間がいたな。
　

>>176
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwおまwwwwwwwwwwwwwwwwww

「スターリンは、アジア的やさしさに溢れるやさしいおじさん」並の楽しいテンプレだな。
伝説のテンプレとして保存させてもらうよ。
あまりに面白すぎて、なんだか反論するのも俺としては野暮な気がするので、
ニヤニヤ生暖かく笑うだけにしておく。
彼に、21世紀の人類として最低限度のまともな知性を授けて諭したいという、
殊勝な志のある方はどうぞ反論を。
俺は大悪人なので、こういう人はﾎﾙﾎﾙさせて放っておきたくなるｗ
自分で言うのも何だが、俺はまあ最低の人間だな。

>>180
お前のレス全部見たら一定以上に賢いのはビシビシ伝わってくるし、
お前が放置しようぜって言うなら、そのほうが面白くなるし、

いいんじゃないですかね。

>>180-181
本能が弱っとる。中国人と彼女の取り合いでもするべきですな。

ちなみに中国女に関しては、日本人は人種として優位な立場を得るケースも多い。
Ｘ要因はいいものだ。

>>182
中国女は手を出したら後が怖そう＋既に恋人いるし浮気にも中国女は怖そう＋浮気したら怒られるの怖い
おわり

本能は
「女は怖い」「女は味方につけておくべき」「君子危うきに近寄らず」「中国性病増えすぎブラック」「日本の関東地方も終わってるけどな」
日本で安全な女と遊ぶほうがマシですお。

>1
でも中国ってその教育の結果、やってることはパクりとか、スパイでしょ。

いったい教育受けた人はドコでなにしてんだ？
自国に戻ったり、アメリカとかで稼いでるのか？
けったいな国だな。 少なくとも今までのところ。

歴史の年号とかまるっきりいみなかったな。もうほとんど忘れてるし、教養としてもいつどんな事件があったかなんてほとんど意味がない。
大人になってこれは役立った知識だと思った箇所に○をつけていって、必要な知識だけに絞ったらものすごく少なくなると思う。

>>186
歴史の年号を数字だけで覚えてるのか？そらすげー底辺だな。歴史の流れを数字に沿って、多国を並列で考えるのは基本だろ。
さすがに東大の試験問題は良く出来てるぞ。

中国の大学教育の殆どが大量生産と思われ。
大量に程度の低いのを社会に出してる。

脳科学、心理学、生物学、それらから割り出した最効率の脳使用上達法・発展法を考え、そこに社会人がこれはできるようにしておくと幸せな生活に結びつくと思った項目を習得させるのが一番いい次世代教育じゃね。かなり今の教育とは違ったものになるだろうね。

日本の教育は、高校卒時点で数年中国に遅れている。だいたい小学校入学で
漢字が読めないと駄目な中国だから、小学校入学時点で数年先を行っている。

日本の大学より中国の大学の方が競争は厳しく勉学の環境も整っている、
どの分野であれ中国で学べば中国語と英語が学べる、一挙両得。

日本の政治体制は、原発事故とその後の対応を見ても、中国と優劣を
競わなければ成らないほど劣悪だ。中国は今後次第に改革が進むが、
むしろ、自由無き官僚独裁体制の日本の改革の方が遅れる可能性が高い。

>>185　知らないのなら海外に行ってよく観察して、たまに実践してみたりして、情報をもたらした方がいいかと…。
　その街の環境を見たり、歩いている人たちを見たりと景観を眺めるだけじゃなくて、いろいろな職場で働いている
　人間たちと話したり、もしくはその環境に溶け込みながら分析した方がいいだろ。
　メディアに頼って推測するのは最近ばかばかしくてやっていないな。
　パクリの類のことは社会環境の影響じゃないかな？　と曖昧なことしかいえないしね。

>>187
小中学校の教育の話。おまえ馬鹿だなあ。

残酷な表現かもしれないけど要は、
世界各国に散って、国際結婚（民族浄化）で生まれた中華系の留学生？

ドイツ人「日本のエリート、早稲田大学生でも議論ができないなんて！」
http://blog.livedoor.jp/trans_vienna/archives/4442110.html
「早稲田大学で勉強してるときには、自分の意見を言う必要がない」と、カール・シュトゥッベ(Karl Stubbe)さんは語る。
「学生に『じゃあ、あなたの意見を聞かせてください』と尋ねても、日本人は答えに困ってしまう」。
その割に、「早稲田大学」という名前にはブランド力がある。警察も「早稲田私立大学」の学生証を見たら
両目を瞑ってしまう。
日本へ留学した日本語学科の学生が語る：日本とは、電車に押し込められたり、大学生がルイ・ヴィトンのカバンを
愛用してる国です。梅雨時の東京はものすごく暑くて蒸しています。北海道では６ヶ月も雪に囲まれて場所に
よってはスキーで登校。京都では教師がお坊さん。何処へ行けば良いのだ・・・？

学生に人気もあり、大学は大繁盛。受験をするだけでも１００ユーロは払わないといけません。日本の高校生は、
同時に多くの大学の試験を受けるので入学前から親には高くついてしまうのです。予備校に行った場合はさらに
何十万円と払う必要があるのです。
なんの為にですと？一流な学歴の為？世界像を広める為？違いますね。
親が頑張ってる理由は子供の将来の職業安定の為です。日本では教わった事よりもどの大学の出なのかで、
職につけるかどうか決まるのです。人文学的にはこっちの高校卒業試験のレベルとあまり変わりません。

昼休み後の講義室：講義が始まって１５分も経っていないのに出席をとったら、半分くらいの生徒は早々後ろの
出口から早退。また１５分もすると所々から居眠りしている生徒の静かないびきが聞こえてきます。エリート大学
がこんな物でいいのでしょうか？

「報道機関と言うものは何んだと思いますか？」と、軽い気持ちで尋ねた教授。何故かどんなに待っても返事が
無いので、さすがの先生も観念してしまいます。
日本人が数学を得意とすることは有名です。しかし、主体性や、自分の意見を持ったりする事などは教わって
いない様です。既に小学生の頃から、素直に自分より格上の人の教えを疑わず受け入れる様、教育されているのです。
日本が好きな僕でも、さすがにドイツの大学がこの様に、名前ばかりのエリート大学とかにだけはならないでいて
欲しいです。日本では、明るい未来の為に、山ほどの出費が必要とされています。それを毎年、多くの親が思い知ら
されるのであります。

本当にあった「バカ田大学」！？＜偏差値測定不能＞とまでコケにされて
　　 ◆ 日本橋学館大学、大学ジャーナリスト・石渡嶺司、ゆとり教育
週刊ポスト(2011/10/21), 頁：156


【話題】 本物の“バカ田大学”が日本にあった！　「アルファベットの読み方」学ぶ日本橋学館大学
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1318405585/
http://www.news-postseven.com/archives/20111012_33280.html

【大学経営】「中堅層を担う良質な人材を送り出してみせます」--授業でABCの書き方教えると週刊誌に書かれた日本橋学館大学長 [10/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1318580588/
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20111014/dms1110141126007-n1.htm


本学を「バカ田大学」と嘲笑する人々へ−「これこそが真の教育だ」
誌名： 週刊ポスト ［2011年10月28日号］
ページ： 144
発売日： 2011年10月17日
カテゴリ： 社会
キーワード： 日本橋学館大学学長・横山幸三（インタビュー）／教育方針
キーワード２： 文部科学省 就職率 記事の扱い： 特集記事など３頁以上

企業側の嘆き続々−このままでは「大卒採用」は崩壊する
誌名： 週刊ポスト ［2011年10月28日号］
ページ： 146
発売日： 2011年10月17日
カテゴリ： 経済
キーワード： 日本橋学館大学 文部科学省 学歴別就職者数 就職活動
キーワード２： 人材コンサルタント・常見陽平 マイナビ「１２年卒企業新卒内定状況調査」
記事の扱い： １頁前後の記事

大学進学率が20年連続上昇で倍増、過半数が大学へ行く時代到来
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1296830647/

幸せになる力を養うのが教育だとするなら、まったく別のことを教える必要がたくさんある。

今の教育のなかで知識は必要な教養と、より世界を豊かにかんじられるための教養だけにしぼり、
読み書き計算は中学までのもので十分。
あとは、
人間の傾向とその対策、
陥りやすい間違った思考方法の回避や、さまざまな脳モードの使い方の習得
自分の心の整理の仕方
男女差、世代差の傾向と対策、
ある程度の医療機器の使い方、予防、
食事のとり方バランス、快適な住環境の作り方、
アイデアをすぐに具現化する方法の習得、
健康な体を育み、維持する方法の習得。
子育ての科学、
自分の思考の蓄積と生理と発展の技術の習得。

それらを教え育む教育を基礎にしていったほうがいい。
そこから各自より深いところに踏み込んでいけばいい話。

いいんじゃない、世の趨勢なら。

後で気が付くテンカン病いっと・・・ｗｗ

人生や教育をスポーツ的に考える必要がある。今は学問的に考えてしまっている。
いくらサッカーをの知識や戦術を考えたところでサッカーはうまくならないように、
いくら知識をはぐくみ、その使い方を学んだだけでは、人生というスポーツはうまくプレイできない。

世界侵略中ってことだろ。

日本の場合上が無能で屑で人を育てるってことが致命的に出来ないのだから仕方ない。
じゃあって下が勝手にやるとそれも潰してくるしなｗ
結局団塊のごみは奴隷が欲しいだけで、日本の将来とか子供の人生とか何も考えてないからね

だから定年後に容赦無く子や孫や奥さんからすらも見捨てられたりするわけで

ゆとりがいなきゃ日本も希望が持てたのになぁ･･･

中国台頭、円高、震災
これからますます厳しい時代になるのに｢ゆとり｣


日本は呪われてる

ゴミ老害が居なけりゃ最初から希望持ててたよｗ

そうだな、日本語だけしか喋れないやつはもう駄目だ

トップグループなんて日本でも勉強しまくってんだろｗ
詰め込みも別にいいけど、いくつか分けて考えなければいけないところがある。

・社会で必要とされる人材像とは、誰にとってどこにおけるものか
どこででも通用するというなら、そらどこででも通用するくらいやらんといかんわ。
・将来何をするかがはっきりしていない
それゆえにどこででも通用するべきという発想に行き着く。
・各国のトップとのコネができる
これはいいけど、商売するなら庶民感覚分からんとあんま意味ない。
減ってきてるホワイトカラーの椅子を取り合うってんなら別にいいんだろうけど。

付き合いがある程度同じ層に偏ってしまうと、同じような動きになり勝ちなんだな。
同じ土俵だから競争も先鋭化する。
どうもライターや編集が思考力なくしちゃってるし、読み手もそんなのに流されすぎる傾向が高まってるよ。
一億層中流のころの方が、まだ多様性に富んでたんじゃないかな。

大学で詰め込み授業やっても意味ないと思うが
数学科以外ではそんな高度な数学は使わないだろうし

現代版コミンテルンって感じで、あんま良いイメージが湧かないなー

諸葛亮は、詰め込み暗記勉強はしなかった
徐庶は、人殺しのヤクザで歳食ってから勉強始めた
劉備は、遊びまくる文系私大学生みたいなもんだった
項羽は、自分の名前だけ書けりゃ良いと言ってた
劉邦は、勉強なんかしたことないチンピラ

土地バブル、ITバブル、リーマンショック、そしてTPPと一緒のあおりだな
マスゴミがそれが正しいと洗脳している

土人の国！中国の実態
子供をひき逃げ事故
回りは無視

http://say-move.org/comeplay.php?comeid=232145

中国の大学の成績は金で買えたり行くまでのコネがすごいらしくて
日本以上にやばいと言われてるが

東大は自由奔放主義だからな
勉強するための環境が揃っているだけ他の大学よりもいいけど、
勉強する気が無いやつはしないまま卒業できる

>>1
中国で身に付く勉強なんて、中国語ぐらいなもん．．．と腐そうと思ったら、
中国語を身につける話か。

．．．冷静に考えろ、話者が十三億人も居る給与の安い国の言語を、今更身に付けて、
金になると思うか？相手に、こちらの言語を覚えさせて通訳に仕立てた方がずっといい。

>>180
共産党の共産党による共産党のための政治．．．それがよく表現された名文だな。

本気か、当てこすりかは知らないが。

で中国ってノーベル賞幾つとれたの？

研究者で中国に留学するってフィールドワークや発掘以外は
ありえないんだが？

>>212
学生は、何かの学問を修めようとか勉強しようとかいう気持ちが全く無くても、
持ち前の頭の良さでなんとかしちゃうからなあ
課題を出しても要領よくこなしてくるし

あと、教えるほうも、やる気の無い奴を鍛えるのに時間を使いたくないので
学問に興味の無い奴は留年させるよりもさっさと卒業させてしまうってのもある

日本人が展観するには、マスコミの報道を批判的に捉えられるようになってからだ。
マスコミは東京中心の価値観。その東京で議論しないものは存在しないことになるからな。

こういうのって、内容よりもどうしてこの記事を書こうと思ったのかが気になる

日本の学生が勉強しないのなんて当然のことだ
勉強したっていいことないからな
学生は合理的な行動をしてるだけだろ

確かに中国には人権を無視できるという強みがあるが、それは格差による即時崩壊と表裏一体。
人材の坩堝には生み出す力があるが、保護と競争が正当に行われない環境は犯罪の坩堝でもある。

テクノロジーの進歩には競争以上に分担が必要。信頼できない相手では成立しない

で、このメディアは中国からいくらもらってんの？

＞そのモーレツさに、
＞特に日本人をはじめとするアジア諸国、アフリカの学生たちは「中国人、スゴすぎ！」とタジタジだ。

＞留学生たちに話を聞いたところ、「ラオスの
＞大学生活はもう少しゆったりしている」（ラオスの学生）、「毎日、宿題がどっさりで、いまだ街に
＞遊びに行ったことがない」（アフリカ人学生）、「死ぬ思い」（タイ人学生）だとか。

なんてゆうか、雑な記事だよな。
数字が出てこなくて数人の証言と、記者の思いで書かれてる。

人生のうちで地頭の良さを何度も証明する必要なんてないと思うけどね。
灘に受かれば東大同等以上というのは認められるのだから、下らない受験勉強
に励むより、飛び級して１５歳ぐらいから大学に行き始めるのがいいとおもうけどな。
別に東大に限る必要なくて。

日本のだいがくせいが昔の中学生より馬鹿になってきてるのは正直同意するよ。

日本は大学多すぎだろ

名前さえ書けば入れる大学って存在する意味が無い

中国で何か学ぶものってあるのか

日本ではUCLAって凄い大学のように思われてるけど、そうでもない。

例えば中堅州立大University of Montanaの上位２５％は、
SAT Critical Reading610,SAT Math600で合計1210
http://collegeapps.about.com/od/collegeprofiles/p/university-of-montana.htm

それに対し、UCLAの下位２５％はSAT Critical Reading560,
SAT Math: 590で合計1150
http://collegeapps.about.com/od/collegeprofiles/p/UCLA_Profile.htm

よってUniversity of Montanaの上位２５％ > UCLAの下位２５％

アメリカの学部は一流大でも下位はかなりあほ

勉強はいいから、中国語独自のキーボードぐらい作ってくれ

>>1
腑抜けになるように教育してきんだから
もう内外関係ないわ
親も社会もそれをよしとしてるだろ
今の票の結果が全て

>>228
あるやん

>>230
英語キーボードの表面印刷変えただけでは納得しないぞ〜

結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

>>232
http://kotobank.jp/word/%E6%B8%A1%E7%B1%B3

だから〜ハードの勉強してんだったら、独自キーぐらい作れるだろ〜


トロンキーボードみたいに

>「毎日、宿題がどっさりで、いまだ街に遊びに行ったことがない」（アフリカ人学生）
>「死ぬ思い」（タイ人学生）だとか。
なんだ理科大のことか

子供の学力の二極化は言われているよね
親が学校外でも学習させている子と、本当に授業でしか勉強しない子に分かれてきている
大学もだけど小中で習熟度別をまず取り入れればいいのに
中学生の勉強を見ているけど、小学校の内容が理解できていない子多いよ

取り残されるとか、バスに乗り遅れるとか、なぜ日本にはこの手の煽り記事が多いのか？

勉強には熱心だが　良い音楽ひとつつくれない　それが中国

どんなに力入れようが実際に役立つ力を持つのはどこの国でも極少数にしかならないという事実は怖い
これはいかに「その極一部の奴だけしか生かさないようにするか」が発展の鍵になるということだから
行く突く先にジェノサイドが見えてるという事

中国って大卒の就職率が低くなかったか

>>236
俺も習熟度別で落第ありでいいと思うけど、中学で成績悪い場合は小学校の内容への理解不足ってのは昔から。
んでよかったら学校外での学習状況に関する最近の調査や分析レポートでいいのを教えてください。

>>237
学校で考える力を養えなかった人たちがもの書いてるし、突っ込む人もあんまいないから。
ものを考える上で自分の身の回りでの出来事や経験なんか役に立たないと考えた方がいいなんてことは
ここで触れられてる大学で嫌というほど思い知らされてるはずなんだけど。大学で学び損ねたのか、社会に出て経験にしか
学べなくなってしまったのかｗ
一人でじっくり考えるとか友人とああでもないこうでもないと議論した経験がないと、こういう文章で物足りなさを感じないんだろうと思うよ。

中国語を勉強するなら、中国に行くのは悪くないかもしれない。
だが、それ以外の分野は・・・

>>8
>>31
東大も現在は外国人優遇に傾いているみたいだし、
日本の大学よりも、アメリカやイギリスの大学がよいのかもしれない？

>>9
共産党が支配していた、
ロシアのモスクワやサンクトペテルブルグに、
人材を放り込んだ人はおろかだったと証明されているからね？

だが中国では、エリートは相変わらず英語を重視しているわけで

語学だけでいいと思うが、ハァ？という記事だわ。

【真の名も】精神医学会、中二病の正式病名を決定。その名も…【中二系】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

>>241
会社のスライドでみたから、具体的なのは出せないけど、
検索かけたらベネッセの調査があった
http://benesse.jp/berd/data/dataclip/clip0005/

2001年頃に学習時間がものすごい減ってて、
その後成績上位層はかなり回復しているけど、下位・中位層は（学齢にも差があるけど）戻りきっていないんだよね。
てか、高校生の勉強のしなさはやばい。

Consulting firms for a sub-3.5 GPA student?

http://www.wallstreetoasis.com/forums/consulting-firms-for-a-sub-35-gpa-student

勉強ばかりやっても国は豊かにならない

映画や音楽やスポーツや芸術など、勉強してない人の活躍の方が大事だ

>>236
秋休み導入した小学校あるんだろ
支配層の固定化狙ってんだろ

なんでも叩くこの世の底辺のνカス民の俺ですら
中学から・灘・甲陽学院・東大寺学園クラスの進学私立で大学は楽に東大京大以上の連中は尊敬せざるをえんわ
早稲田以下Fランはパチンコ民放にでも勤めとけやｗ

そんな事より日本人としての自覚と自信を持てないことの方が問題。

確かに中国での勉強はハードそうだな
世紀末的な意味で

外国語も話せないのに「仕事がない」とか言うからな。
「そりゃそうだろ」と言うしかない。
3ヶ国語くらい出来てから「仕事がない」って言ってね。

>252
勉強なんてアホでもできるよ　東電社長も栄光学園だ

>>241
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/toushin/05082301/005.htm

習熟度別「修得主義」に制度を変更すると、今度は「修得させられる教師」と「修得させられない教師」が明確になるから。
「年齢主義」では教師の能力は問われない。

つまり既得権保護を主張する教師の組合が「抵抗勢力」なんだよ。
免許更新制にも反対してたしね。

>>250
自分が勉強できないことをわざわざ正当化しなくても。

一概に海外から中国への留学と言っても中国系の回帰って言うか
多少は中国語が話せる親が全く話せない子供を行かせてるケースも多い

留学生を雇うより
現地人雇ったほうがいいに決まってるじゃない

>>248
サンクス。もうちょっと直近のってないのかな。
一時減ってその後戻ってるのは知ってたんで。

その調査の前、90年よりも前は、小学校の間は宿題だけあとはお稽古って家も結構あったはずなんだよ。
塾は私立中学を目指すためか、成績が悪くて補習塾へという感じだったり。塾帰りの子供が夜コンビニに
出入りしてるってのが報道されるようになったのが多分その前後（手元の出来事辞典みたいなのでは載ってないから）。

その調査だとお稽古とかをどこに入れるとかようわからんし、（高校の偏差値50以下以外は）いまひとつ分からんというのが自分の感想。
70年くらいから比較したのがないかな。

>>257
制度の社会的な合意のほかにも、教師の評価基準の問題もあるのか。習得率が一定の割合を超えていればよしとしてしまえば
いいだけの気もするんだけどね。

アメリカの企業が見るのってSATの英語、数学だけ。日本で言えば国語、数学だけ。でも
古文、漢文は地頭にあまり関係ないけどね。

センター国数の合計は

理�T344
理�U340
理�V356
文�T345
文�U335
文�V330
http://todai.kawai-juku.ac.jp/entrance/trend/results/trend003.php
2010年　東京大学合格者　センター試験平均点
理科一類　英184　数192　国152　理184　社86　単純総合798点
理科二類　英185　数187　国153　理183　社86　単純総合794点
理科三類　英187　数198　国158　理191　社89　単純総合823点
文科一類　英188　数184　国161　社183　理89　単純総合805点
文科二類　英187　数179　国156　社180　理88　単純総合790点
文科三類　英187　数171　国159　社182　理88　単純総合787点

センター数学とセンターの現代文（古文、漢文を取り除いてもの）の得点の
合計が地頭の良さの指標に適する。
その他の得点はがり勉度などをみるのがあり不要。

双子の学業成績
　主要教科の5教科について、100点法と5点法を合わせたものをみると、
相関係数の高い順に理科（0.532）、英語（0.520）、国語（0.501）、社会（0.470）、数学（0.457）となっており、
理科が高く、数学が低いという特長がみられる。
100点法による値、5点法による値もほぼ同じ傾向を示している。
数学の級内相関係数が他の教科に比べて低いことは、同じ分析方法を用いた副島、Husenによって指摘されている。
すなわち、数学の学業成績は環境要因の影響が大きいということである。このことは、後に述べるように、他の分析方法を用いた岩下、Frischeisen- Kohler の研究によっても支持されている。


つまり遺伝的な能力を見るのに不要なのは数学

>258
お勉強できても　東電社員や保安院やマスコミ等大手企業の奴隷社員になるだけじゃん

>>248>>261
最近は勉強時間復帰してただろ
90年後半から00年代がエアポケットみたいになってるけど
それってゆとり世代の底辺の話でしょ。

>>223
日本って飛び級少しでも認められたっけ。
日本は飛び級だけ入れて後は放置でいいと思うんだけどなー

>>250>>265
お前の見てる世界って、極小なんだな

中国をダシにして日本たたきしてるアメリカもいいかげんにしろよ

馬鹿社長の息子は馬鹿
日本の大学に進学すると馬鹿丸出しFランク

昔＝ごまかすためにアメリカ留学（もちろん卒業できず英語もできないまま帰国）
今＝アメリカに留学する金が無いから中国留学（もちろん卒業できず中国語もできないまま帰国）

なに腐ってんだよ、きしょく悪いな

>>269
正解
よくあるパターンだな
このスレの上の方にいた北京大学のもそれ系だろ。

双子なら能力が同じって誰が決めたんだ？

欧米が日本製をバカにしていたのが５０年代６０年代。
まだまだ中国製をバカにする日本人が多いのが現在。
でもそのうち日本人が「中国製はものがいいから」と高値で買う日がくるのだろうなあ。
日本はダメ官僚が省益既得権益最優先、自己保身に専念で見事に凋落。

終身雇用で危機感ゼロの公務員先生たちを期間契約、結果ベースの契約更新にせよ。
教師たちよ塾の先生の必死さを見習ってくれ。
「明日は自分の仕事がなくなるかも」という危機感が人を強くし、企業そして国を強くする。

終身雇用の日本の大企業も公務員化して無惨な状態。
「安定して小さな幸せがあればいい」という奴が多くなりすぎる社会構造を作ってしまった。
今それを壊せれば日本はまた復活できる。そうなることを願い、日本株を押し目買いし続けている。
頑張れ日本！甘えるな日本人。

>>272
ふつう双子研究といえば一卵性双生児の研究
遺伝子が全くいっしょ

>>264

でもそれ中学校のテストでしょ？あんなのは一番頭に関係ない。地頭の差が出るのは
中学入試問題と大学入試の数学。だからSPAの数学なんて一番地頭に関係ないｗ


今回、ここに発表する資料は、1971年度と1972年度に東京大学教育学部附属中学に
入学した生徒の学業成績である。
http://www.eps4.comlink.ne.jp/~aasaka/twin3.htm

将来何の役にも立たないことのために何を焦っているのだろうか。

>>273
中国が薬と医療機器を輸出できるようになってから焦っても十分間に合う。
中国で世界に通用する製薬会社あるか？

あとさー、ハイアールがどこまでがんばっても「高値で売れる」商品にはならないよ。
ユニクロが高値では買ってもらえないのと一緒。
あのへんの機械ってもう完全に頭打ちなんだよ。だからパナソニックはサンヨーの白物はハイアールに売り渡した。
北米だとハマーが事業売っぱらっただろ。ブランド主義で買われたけど、買ってもどうしようもないし。

>>276
おまえにとって役に立つってピアノが弾けたり自由に死ねることか〜
フジテレビに多い馬鹿だよな

だいたい中学の数学出来て、高校の数学で落ちこぼれるの多数なんだから、
中学の数学の実力と高校の数学の実力の相関もあまりないだろＷ

そもそも、酒の安全な飲み方しらないやつが多数なんだから、えらそうにするなよじじいわよ

>>8
結局大半の日本人にとっては何をするにしてもその結論が一番正しいんだよな。

>>71
>>こんな掲示板でも誰もがさくさくちゃんとした文章書いてるしさ。
ついでにAAで絶妙な芸術センスがある奴沢山いるし。レスにも教養が光るの多いし。

ただし、日本の２chは。。。。ホビー（または底辺プロ）でやってる人が勝手に議論している感じ。
実生活には全く役に立たないサブカル的なセンスのレベルが高い。これは日本人の性質かな。

対して、例えばアメリカの映像技術系掲示板（普通一般のアマも出入りして交流している）は専門的な知識と
経験を持っていて専門的な用語を使う人が多い。体系的かつ実践的な教育を受けているのを伺える。
かなりのプロで、実際に仕事やってる人が多く参加している感じ。アマにはアマでも分かる様に噛み砕いて
解説してくれる。2chでもそんなスレが存在するけど、多くはアレでして。

低開発国では、迷信的、感情的な思考の人が多い気がするね。あれはどうしようも無い。

>>282
役に立たないんじゃない、役に立たせないだけさ

俺も公務員に呼ばれてるし、資料室に放り込まれて閉塞だな

小学校の算数の実力と中学の数学の実力の相関もあまりないよ。算数苦手でも
方程式解けばとけるからね。でも文章題を方程式使わず解けない地頭の悪い
人間は、高校の数学でつまずく。

>>275
東京大学教育学部附属中学に「入学した」生徒な

ところで地頭を判定するのに数学が重要だってデータはどこにあるの？

高校の数学はわざと難解な言い回しで証明させるからだろ
大学までいって数学はこんなもんだとわかったし
大学院までいって数学は感性（完成）だって理解できるしさ

だいたい、地元の高松ちょんの数学が終わってんだよ、大阪と比べて

>>273
本気で時代状況や政治体制の違いとかを抜きにして、日本と中国を置き換えて考えてるの？
あなたみたいな発想の年寄りすごく多いんだけど、正直呑気すぎると思う。

>>277
既にハイアールの方が高値だけどね。欧米では。デザインもチマチマした日本製よりも洗練されてるよ。
そもそも、日本製は電子レンジぐらいしか売れないけど。

>>282
大半同意。

ただ、>>282さん、プロ参加してくるのは、半実名のmixiとか、実名のFacebookとかあるじゃん。
今意外とバランスいいのはmixiだと思うけどな。

>>288
高値のハイアールは売れないよ。あと現時点では壊れやすすぎて話にならんよ。
サポート体制も含めて「サービス」展開できるようになってから出なおしてこいって感じ。
ハイアールが日本再上陸を今月始めてるから様子見だな。
でも白物なんて、利益率低いから頑張れば頑張るほど奴隷だよ。
ヒュンダイとかサムスンも同じような感じで、オワコン市場で張り切って自滅したし。もうこっちの２つは韓国から見て外資企業だろ。

まあ、福沢諭吉も大阪で勉強してたっていうし
教育だけでいえば大阪のほうが東京よりうえだろうな〜

それにくらべて地元の高校数学の馬鹿さかげんに涙がでる、じっさいうどんだけの馬鹿がおおい

>>288
http://www.amazon.co.uk/Haier-HW501002Wwashing-machine/dp/B004I32QNO/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1318904301&sr=8-1
ハイアールは安くてデザインも際立ってるよねえ本当に

ハイアールは三洋電機のぱくりであって
三洋電機のぱくりだから、松下幸之助の妹婿が営業マンとして独立しただけだろ？
それでも結局ソニーの牙城はくずせなかったからスジが悪いとしかいいようがないだろ

>>30
自分もそう思う。

>>290
サムスンのテレビも日本メーカーよりも高値だよ。アメリカでは。値引きしたくないから
日本市場は捨ててるとサムスンの人が言ってた。白物は欧米メーカーがまだまだ強いから、
その理屈は当てはまらないね。その中に、日本メーカーは全く食い込めてない。サムスンや
LGは、GEやウェスティングハウスとかと張り合ってるけど。オワコンなのは日本市場。
ハイアール・アメリカ： http://www.haieramerica.com/

>>38
違うだろ、詰め込みがないと
それが正しいか間違っているか検証のしようがないんだよ
自分が盲目であることに気づかないのと盲目であることを悟るのとどっちがいいかといえば
後者に決まっている、ゆとりは前者だがな！

今の状況を見て将来はこうだというのは愚かだ。
中国は国際的視野をもち頭脳優秀でタフな学生をどんどん社会に送り出してくる。
彼らが企業を動かす中心になった時、どんな製品を生み出してくるのか。
それに日本の今の学生たちは対抗できるのか、そこがポイントだぜ。
さらに遠い将来は今の小学生にどんな教育を与えているか。それで将来が決まってくる。

>>295
ハイアール、ヒュンダイ、サムスンは完全に失敗の道を歩んでるからどうでもいいと思われてるんだよ。
まあ、発展途上国が工場やってるなあ、くらいにしか思われてない。

まあ、中韓で万が一にも製薬会社が生まれたら、そのとき焦ることにするわ。無理だろうけど。

日本の場合、高校生の学力上位1％は医学部に進学してしまう。
医者になれたら、最初は大変だけど、親も喜ぶし、女にもモテるし、開業したら年収2000万、3000万だし、
工学部を出てメーカーに入って工場に通う生活よりははるかに充実してる。
しかも、24歳でも医師免許があれば「先生」だし。
そんなに医者ばかり上等でいいのかね。

中国に留学すると蓮呆のように口だけ人間になるよ

>>299
しかしだな、日本とドイツとアメリカでしか医療は充実してないし、
その中で貧乏人まで救うのは日本くらいなんだよな。
それだけ医療が充実してるってのも、日本のすごいところ。
特にアジアで製薬や医療機器で輸出が成り立つ水準になってるのは日本だけなんだよ。
高度な知識と信頼が必要だから、中韓には侵食されんし、
このアドバンテージは保持しといたほうがいいと思うがなあ。

>>297
２人の男でアメリカ洗脳してるからな〜
俺はあほなので、アメリカも食べます

日本の衰退ははじまったばかりで
今後、数十年に渡って本格的になるだろうね

次を担う、人材のレベルが完全に負けてる

>>303
無理矢理負けされただけさ

高松も神戸もまーた火の海になるんじゃないかな〜

>>303
製造業を食われても何の問題もないんだよ。問題は製薬とか医学だなー。
医療のジャンルで中韓が欧米に認められる製品を作れたらやばい。
が無理だろ。製薬は欧米が抑えてるし、日本は許されてるに過ぎんが、中韓を製薬で許す世界なんてない。
っていうか技術力的に不可能だ。中韓の医療って150年くらい前の水準なんだぜ。

>>299
別にいいんじゃないの。今時ほんとうに頭いい奴なら金融やネットビジネスで
年収億単位も楽勝。それも分からず敷設済みの幸せになるレールを選ぶんだから
たいしたことは成せない奴らなんだよ

>>300
文系に必要なのはそれだけじゃん
で、それが世界を動かしてるんだよね。

>>306
個人が年収億単位でもダメだろｗ
医療の国内市場は10兆円くらいな。海外市場も合わせたら15兆円市場だよ。

医師で３０００万とか笑えるぐらい低いしな、縁故で免許もらえるならともかく

>>297
怖いのが、既に欧米に出て行った中華系の人達と連携する事だね。今は政治的な理由から
一定の距離があるけど、連携がより密になれば歯が立たない。というより、そういう未来は
既に見えて来ている。胡錦濤が、次の世代の方が優秀だと言っていたのは事実だろうし、
英語も日本語も堪能な中国人は腐るほどいるし、日本残念でしたとしか言いようがない。
日本の衰退は、まだまだ序盤だ。

科学分野のノーベル賞では中華系はいるが中国人はいない。優秀な人材はいるが、中国では芽吹かない。

>>309
お前が底抜けのバカだってことはよくわかったけど、
今の日本の円高を見れば、日本がいかにすごいかわかるんだけどなー。
ま、いいや。ゴミにはゴミの考えがあるんだろ。

コネクション作って来るのが目的ならいいんじゃないの
学んだり研究したいなら伝統のあるところの方がいい

>>307
すでにあるレールを走るやつらが新しいビジネスで大成功できると思うか？
本当に優秀なやつなら自分から海外に飛び出す

>>313
先に国内のNHKとか馬鹿を殲滅しないと話にならない

>>313
既に日本の商社と医療機器メーカーと製薬会社は、海外で活躍しまくってるんだが……

>>311
馬鹿は金融を語るな

>>314
というか、国内に入り込んだ韓国勢力の排除が必要なだけだよ。
そしてそれは世界中がそうなるように進めてるから、数年待てばいいよ。
ロシアは北朝鮮に勝って欲しいし、中国も北朝鮮に勝って欲しい。
アメリカとヨーロッパも韓国をぶっ潰すまでFTAで吸い上げたら捨てるし、
なにより、韓国政府が、日本在住の在日の財布を狙ってる。

まあ、NHKは今たしかに酷いが、それでも世界中に知られてるメディアだし、
再生させたほうがいいと思うよ。

>>316
金融が世界中で破綻を起こして迷惑かけてるのが今年と来年なんだが。
ユーロとドルの破綻は誰が起こした？ｗ　元も異常だし、金融ではなく、
実体経済と、実技術の話をするべきなんだよ。ハイアールとかサムスンとかヒュンダイは工場あるいは虚業だしな。

いつも思うんだけど、日本のお偉いさんやたら日中・日韓比較したがるけど
発展しきった日本と、発展途上のアジアでは必要とされる人材が全然違うだろ

>>305
あそこらへんの国は外から見て目立つ産業ばっかり群がって
地味にコツコツ積み上げていく分野はおざなりだな

>>315
俺のレスは>>299の「本当に優秀な人材が医者にばかりなってその他に供給されないんじゃないか」
という疑問に対してだよ。横から首突っ込むのはいいけど、レスの流れを読んでからにしてくれ

>>319
同意。そうなんだよな。基礎研究が必要な分野ってまるっきり育ってない。
ハイアール、ヒュンダイ、サムスンて、よその先進国のコピー商品だけだし。
日本は魔改造の国っていうか、暇なのかアホなのか、基礎研究好きなやつが多いんだよな。
メシも食えなくなるのに基礎研究に人生投入するアホが多いのが日本の強み。
このへん欧米と性質似てるんだよな。欧米も一部のマニアが金を無視して基礎研究してたりする性質あるし。

まあ、製薬と医学で中韓が少しでも成長の兆しを見せたら、警戒するわ。
あっちの医学部とか定期的に観察してるけど、150年前のレベルから成長しようともしていない。

医者などの規制業種が高給なる仕組みは大いに問題。
最優秀な人材が富を生み出す工学部を選ばず、病人の治療ばかりに回ってします。
日本の悲劇を象徴しているな。
医者の給料が高いのは国がそういうシステムを作ってるだけ。
別に医者が知恵があって付加価値を生み出しているわけではない。
医者の高給も公務員の高給も基本的に同じ。歪んだ動機付けで国を衰退させるのは日本の得意技。

中国で何勉強するの？

>>320
香川県大手前高校の俺んところは、一番頭いいといわれたやつは吉本行ったよ

>>320
>>本当に優秀な人材が医者にばかりなって
俺は現場を知った上で言ってるんだが
日本の医学部は全部臨床に回されるわけじゃないぞ？
基礎研究に高度なやつがいるから、
日本の医療はすげーって世界中で言われてるんだよ。
北欧で重篤な病気になった時、搬送すべき国は、ドイツアメリカ日本って公式に書かれるくらいだ。

本当に優秀な人材が医学系に行くから、医師以外の基礎研究の医学研究者が盛り上がってるんだよ。

俺が書いたことくらい読めるようになれよ。一貫してお前のレス内容に対してレスしてあげてるんだから。ありがたく思え。

>324
じゃー医者になってないんだから俺の意見に賛成ってことだよな。
問題なし

>>322
臨床にしか医学部が回らないってのは中韓みたいな発展途上国だ。
日本は基礎研究がすごいんだよ。

>>325
電磁気による日焼けの解明もできないのは神戸大レベルの馬鹿しかいないからかな？

>>325
日本の製薬会社なんて世界のトップ２０にも入ってないじゃん。
現場を知る前に業界を知ってくれよ。

>>324>>326
底辺の中で、医学部が臨床医師しかいないってのはよくわかったｗ
お前らは中韓レベルだよｗ

京大の医学部の基礎研究なんて、ほんとにすごいんだぜ。
慶應も医学部だけはすごいな。研究がすごい。つくばもいろいろ。
東大なんて、臨床医よりどう見ても研究だろ。ただ東大の研究は眉唾なのにも予算出ててどうかと思うけどな。

>>326
いや、笑いの文化人講座ってのがあってだな、うちの地元はオバカ多いの、ほんと
しっかし大平総理以来総理大臣がでていないのでな

>>328
神戸大は昔も今もバカばっかりだろ。

>>329
で、他のアジアで世界のトップ20に入ってる上に実績出してる製薬会社あったっけ？
欧米の息がかかってないやつでな。

>>330
おまいのボケも京大で直せば、たぶん無理だな〜

>>333
それよりうどん県とか言い出してるプロモなんとかしてこいよ

>>332
俺も神戸大だぜ〜、予定では公務員にほうりこまれる〜

友人が京大医学部トップ入学で入学式で何か読んでたけど、
それほど勉強できるという感じの奴じゃなかった。

>>335
神戸大ってレベル低すぎて驚いたわ。

「医療の一部ですごい一面があるから日本の将来は大丈夫」という発想自体、視野狭すぎ。

>>332
>で、他のアジアで世界のトップ20に入ってる上に実績出してる製薬会社あったっけ？

いきなり論点をすり替えるなよ。議論に負けて反論もできないからって大人気ないぜ。
>>320にまとめたとおり。

>>311
通貨安戦争をしてるところで、通貨高を誇られても。通貨高でも、日本相手なら大丈夫だと
舐められてんだよ。国際感覚無いから、何かを買い占められる心配も少ないし。日本の商社
よりも華僑系の方が存在感あるね。だから、元切り上げもそれほど強くは言えない。

>>334
要くんは隣町のぼんで仮面ライダーの後輩だから許してやってクリ
彼も苦労してんだろ〜

日本のビジネスパーソンよ！朝活やってる暇あるなら朝早く出社して働け ！
日本人は働かなさ過ぎ！
日本は祝祭日が多すぎ！

これでは国際競争で勝てない…

>>337
おまいどこダイ？

>>339
お前がバカだってのはもう皆に伝わったと思うから、どうでもいいんだが。

>>338
医療の一部じゃなくて、全体な。臨床医師の市場なんて微々たるもんだぜ。

>>340
通貨安戦争に巻き込まれなかったからこその、海外企業買収数過去最大だろｗ

>>344
君が反論できなくなると論点をすり替えて逃げ、レッテル貼りの中傷レスをして逃げる
愚か者だってこともみんなに伝わったみたいだよｗ

>>345
ほんと医者の傲慢さって目に余るよね。給料減らす仕組みを作らないとね。

東大京大卒業後の平均年収と、卒業10年後、20年後の平均年収を知りたい
学歴を誇る書き子見てると年収数千万円いってそうに感じるけど実態はどんなんだろうかね

日本出身のノーベル物理学賞、化学賞は5〜10人いるのに
医学、生理学賞は一人だけ。しかも医学部出じゃなく理学部出身

ホントに日本の医学部の基礎医学はレベルが高いの？

医師はオイシイけど医学博士は医師のなり損ない、という認識（現実）なので。

>>342
そんなに頑張ったらやること無くなっちゃうよ
現状でも時間が余るからやってる振りして時間潰してるのに・・・

>>349
医学博士は医師にすらなる必要がないだろｗ

>>310
優秀な人間はいるけど
中国も日本とは違った意味でそれを生かせない社会だね

官僚を量産した結果が今の日本だしなぁ
いいところも多いだろうけど、イノベーションが死滅するんだよ

医者に批判をもっていくのも簡単だが、医者は銀行からカネをかりて病院たててる
結局は銀行が病人をしたてて病院に放り込んでるのさ、マスコミもぐるになってやってる

現在、このカラクリがばれて奴らあせってる最中

ことは大事で、この仕組みのベースを作ったのはブッシュの共和党さ

>>1
じゃぁ、なんで、日本の大学は、中国人・韓国人ばっかりなんだ？
特に大学院

そんなにすごいなら、日本に来なければいいのに。

>>355
日本は軍艦であって、さいしょは男しか大学にいなかった
中曽根などが内需拡大で女子トイレつくって女も大学に
みんな大学に
少子化
予算がとれない
中国人でもよぼう
予算がふえた
中国人は馬鹿だけど数がおおい
もっと中国人を
また予算が増えた
しかしネタがIT以外にない
２ｃｈをコピーしよう

いまｺｺ

円安元高にしてもらわないと困るは。

>>351
そうだよ？

だいたい１０代、２０代勉強漬けで何か新しいことできるとは思えんよ。

>>354
どんな病人をしたててるというのか？メタボリックシンドロームは当てはまるが。
大抵の人は体調が悪いと病院に行くだろう。

今から中国はもう遅い

20代に詰め込み教育したら　クリエイティブなことはできなくなるよ　　　　よくて弁護士にしかなれない

勉強してキャッチアップだけはがんばるよね。あの国。
明治の頃の日本人もあんな感じだったんじゃないだろうか。
そこから自分で道を切り開くに至るまでは数十年かかると思うよ。

>>354
病院に行かずに死んだら共和党も日本政府も喜ぶと思うよ。
>>349
一部修士課程を除いて
医学博士は研修医を終えた医師だよ。
>>348
ノーベル賞をとるのは基本、数十年前の業績なんだけれど
日本の数十年前は基本は研究二流国だったよね。
むしろ実験費用のかからない理論物理と
化学工業に必要だった有機化学が例外的にがんばった、ということで。
だから基礎医学「も」レベルが低かった。
実際、日本の薬品メーカーで武田がようやく世界10位に顔を出す程度。
治験は「リスクがゼロじゃないから」他国任せだから、新規治療法の開発？だし。
何も身銭を払わずに日本は何でも世界一流になれ、って自分に甘過ぎじゃない？

中国の大学の教員のレベルはかなり低いらしいけど

>>359
なんで？音楽漬けや運動漬けとおなじように、勉強漬けも意味と価値があるよ。

就職のためのお勉強って時点で先進国病、先は長くないな

>>363
おいおい技術立国日本を背負って立ってきた化学者、物理学者を
医学部連中と一緒にしてやるなよ
予算がどうだか知らないが彼らは実際実績を残しているわけだからさ

＞「あなたたち
＞に問われるのは英語力。社会に出て困らないように」と英語バージョンを使用する。

えーと、アメリカでいいんじゃ？

ランク大好きな日本の幼稚な子供っていまだにいるんだな
中国や韓国と同じ発想

医者は意図的に人数を少なくして、システムに乗っかってもうけてるだけだからね。尊敬に値しない。
健康保険料から税金のように金をとっていく役人的な仕事だからな。
それにしてもほとんど客のこないクリニックでも豪邸が建ってしまう現状どうにかしてもらいたい。

コピー大国で勉強？

理数の勉強はともかくとして、他のことをやると、共産党否定に
つながってしまう。

現代中国人なんか論語も孫子も知らんくせにｗ

金金金庫しか言えない残りかすのウンコだよ

>>367
医学部は類稀な医療革新と最新の医療技術と医療市場を実績にしてるだろ。
ドイツとアメリカと並ぶ医学国家なんて日本くらいだっての。

日本から支那に行く留学生が少ないだと？
チョン、ベトナム、タイ、アフリカと比べれられてもナー

イタリアやフランスの留学生と競うならまだ判るが。

>>355
中国は広いからな。
日本人と互角に戦える一握りの優秀な連中は別として、
いま中国から日本に来る連中の主力は内陸部とか
東北部の仕事がない地域出身。要するに学校出ても
仕事がないから日本に来る、という感じ。

上海とかだと、はっきりした目的がなければ日本に来るのは時間の無駄
と思われてる。

>>370
ほとんど客のこないクリニックでも豪邸が建ってしまう現状


どこから収入が来るの？補助金でもあると思ってるの？

ほとんど客のこないクリニックでも豪邸が建ってしまう現状


むかしさんざん働いて豪邸建てて　今は年とったから出来る範囲でほそぼそとやってるだけだろ

「大学で勉強した事は社会で役に立たない。」っていうけど。
podcast配信で日本の大学の授業風景を聞いてみたら、ここは小学校か
っていうくらいワーキャー騒いでいて、こんなんじゃ社会に出ても役に立たないなって思うよ。
貧乏から這い上がるために必死で勉強してきた中国人や韓国人と
マジコンで遊んできた日本人でモチベーションが違うのは間違いない。
日本の高校も大学も授業に出てりゃちゃんと卒業できちゃうので、
ヤンキーや障害者がどんどん入ってきて勉強のモチベーションを下げる。
教育無償化はいいけど、勉強しないと卒業できないようにした方が良い。

ほとんど客のこないクリニックでも豪邸が建ってしまう現状


それが本当なら週2日だけ働いてあとは遊ぶわな

>>355
留学生は2種類ある。

人材の評価が海帰博士（留学帰り）＞土博士（自国の大学院修了）なので
まずは英米の有名大学院だがその次には東大なども範囲だった。
だったが東大の工学の院だと中国のランク20位以内の大学からは
最近は受験者はなく、今後の留学生確保には頭を痛めている。

Fランの中国人留学生はバブルの頃の日本人がアメリカの無認可大学に
留学したのと同じ。自国の大学に進学できないのが来る。

ほとんど客のこないクリニックでも豪邸が建ってしまう現状


車よりクマの方が多い高速道路

>>374
＞医学部は類稀な医療革新と最新の医療技術
なんでノーベル賞ひとつもとれないの？
＞医療市場
なんでアラブの金持ちが日本に先端医療を受けに来ないの？

医者は一瞬で終わるインフルエンザの注射に３０００円という非常識ぼったくり可能業種だからもうかるわな

こういう「取り残される」論はいい加減に気持ち悪い。
てか、何より取り残された例がない。
韓国の大学講義すべて英語化にしても。

あのな，そもそも結果の出せるヤツが努力をしているんだよ。

天才が努力をするのは当たり前だろ。結果が伴うんだから。

結果が伴わない人間に「努力しろ」という行為が，
どれほど残酷で，どれほど相手を追い詰めているのか考えろよ。

俺は減量でスマートになるため，
ダイエット作用のあるダイエット・コークを毎日ガブ飲みしたり，
スマートフォンを使ってみたが，体重は98キロのままだった。

まあ，スマートフォンのおかげで，
指先が細くなったような気がするが。

それだけ勉強してて世界的な研究者や発明がでてこないってどうゆうこと？
だったらすげー無駄なことに時間を費やしてることにならないか。

先行者なんて衝撃的な登場だったじゃん

>>384
http://www.futaba-cl.com/main10-13.htm
ワクチンは1000円で医療機関に入っている

あとは問診　機材　技術　指導料だな

５分で２０００円儲かる仕事おいしいね。

5分で2000円に値する仕事してるのは勤務医なのだが
なぜか勤務医のほうが給料安い

日本の大学教育は放任主義だからな。
詰め込みの教育は大学受験までとしている。

それでも上位の大学では自分の興味に従って自分で勉強してゆく奴らがいる。
日本の大学で本当に大学と言えるのはそういう奴らがいる大学に限られる。

大学受験も真面目にせず、大学に入っても遊びほうけることが許されている輩の通う大学は大学ではない。

>>390
日雇いが寄せ場で仕事をもらうのとはちがう
医師免許をとって医院を構えて職員を雇って機材をそろえてようやくできる仕事なのです
しかも予防接種など季節的なもの

>>383
ノーベル賞を神扱いしてるのは日本くらいだぞ？

>>383
アラブの金持ちに関しては言語が障壁だろ。日本語がローカル言語でよかったんだよ。
余計な訴訟も恨みも買いにくい。まあ、おとなりの国は逆恨みしまくってるが。

>>393
医師免許が業務独占なのは当たり前だろｗ　イギリスみたいに占い屋も医師みたいなの名乗れるようにしたいのか？ｗ

じゃあ日本に留学になんかくるな

もうすぐ給料の4割を保険料に取られますが（笑）

インフルの注射は看護師がやれるよう規制緩和すれば値段が安くなる。
医者のは必死に既得権益を守る公益法人のような一面がある。自分らの高給を守るため。

【チャイナネット】“中国の技術が盗まれる”高速鉄道建設減速　「欧州・日本のスパイに用心」[10/18]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1318914371/

>>398
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/4488223.html
看護師でも可

お前はもうだまってろ

業務独占で儲かりすぎるのが問題。役人の資格ビジネスと同じ。こういう規制組が儲かりすぎるのが日本衰退の一因。。

>>394
日本人だって季節の風物詩程度にしか感じてねぇよ
隣国の土人共が大騒ぎしてるだけ

今の日本の教育に欠けているのは
学力ではなくて決断力

政界、財界、決断力のある人材がいない。
今の日本が求めているのは独裁者だと思う
スティーブ・ジョブズみたいな。

ちなみに
小泉純一郎は扇動政治家、ヒトラーと同じ

>>403

管首相が決断力を持って行動したら、独裁者、我欲の塊とか言って叩かれたよ。

>>402
まあ>>383みたいな土人が絡んでくるから常識を欠いただけだよ。

>>401

まっとうな所は、赤字だぞ。

http://www.jmha.or.jp/statis/109jittai.pdf

もうかってる所は、少数だぞ。
そういうところは、「薬＆検査漬け」で、過剰診療したり、
生保関連診療で、過剰診療したりで、悪知恵をフル活用してる
怖れはあるがな。

>>405

自分たちで一流って言ってるだけで
日本の医療は若年医師を安くこき使うことによる単なるローコスト医療にすぎない

>>407
よう、土人。

>>408
一流だ一流だというばかりで具体的な根拠も示せないのは何人ていうのかな？
いや、人じゃねーよなｗ

>>363
俺は死ぬはずが、馬鹿な共和党によって無理矢理生き残らされてんだけど？

なんの話って、大塩佳織って女とつきあってたのを無理矢理離縁させられたの
結婚は人生の墓場だからね

ところで決断力って

自分の後方のケツにむかって弾丸発射することか？

中国で就職するんなら留学するのも増えるだろうけどさ
日本から低物価低賃金で稼ぐのが困難な国に移住したいっすか？
せっせと働いてカネためて日本に帰って来ても、その金の価値がどんだけ？

昔はアメリカとか日本よか物価高かったから留学も仕事で稼ごうとかあったけど
ドル安で日本の物価の方が１．７倍になっちゃってるし
日本から出稼ぎに行ける国ってねえよ

たぶん、中国のこういった秀才さん達は、将来、使いきれないほどの金を握りしめることになると思うけど
かなり利己主義的だから、じゃあ国力が上がるかって言えば、その他大勢の１３億人の生活レベルは一向に上がらず
相変わらず年収１０数万円で暮らすことになると思う。それこそ「１％と99％」って奴が現代なわけで。
そういった意味じゃ、もっとも共産的思想からかけ離れたところを今、突っ走ってるのが中国だと思う。

どーせ留学行っても
日本政府見たく留学生に毎月２０万もくれる訳じゃねえだろ？
日本からあっち行く学生は自腹、親金
つまり日本円流出させに行くようなもんじゃん。

>>409
普通に医療事情調べてみろってｗ　俺は常識しか話してないぞ。

>>412 日本企業からの中国駐在（もちろん給料は円建て）が労働意欲としての限度でしょうね。
経営者になれれば金を抱え込めるチャンスもあると思うけど、たぶん外人にたいしての規制は多少なりともあるんじゃないかな。
生活するにしても、平均給与はとんでもなく安いはずなのに、ミスド、吉野家、スタバ、ユニクロが日本とほとんど変わらない価格という
謎の国。

>>416

＞＞ミスド、吉野家、スタバ、ユニクロが日本とほとんど変わらない価格

あーそうなんですかー？
たぶん１０人に一人高１００人に一人とかのとんでもない富裕層とやらが行くんだろうけど
人口が１5億だっけ？それの1％にしても150万人くらいが上海あたり集中して住んでるんっすかねえ

日本で医学が高度なのは、日本のテクノロジーの源流が医者や医学から派生したから。

江戸時代で蘭学志すと言うことは、イコール医学を学ぶことを意味してた時代が長かったわけで。
適塾なんかその最たるもの。

>>416
上海で生活するのには、
最低でも年収100万円以上じゃないと、
生活できないはずだよね？
昼ごはんも、ラーメン（麺類）は100円ぐらいなのに、
牛丼とか日本のラーメンとかは500円ぐらいするらしい？

今の日本企業は、海外駐在になった途端給料が現地水準に合わされるというトンデモだからなあ

ノーベル賞は推薦だからね
世界各国にメールとばして候補者しぼっていくらしいんだけど
日本からの返事が返ってくるのは他の国に比べたら少なすぎる
と委員が文句たれてたよ

>>414
頭、悪いでしょ？

>>36
アメリカも上位の大学はメチャメチャハードだよ
俺の言ってた大学は、アメ人でも
平日は睡眠時間3時間くらいしか取らずに勉強してた
週末は反対に弾けて遊びまくるけど
あいつら、どんだけ体力あるねん！って俺は週末寝てた
こう考えると、日本の大学が楽過ぎて異質なんじゃないか

>>416
日式ラーメン屋の店員の日給とラーメンの値段が同じとか。
ネットの求人情報とか見ると
誰にでもできる仕事は物凄く安いが
誰にでもはできない仕事はかなり高いという印象、
キャンベーンガールのバイトとかでも。

ロシアやアフリカ出身の生徒が、本当に漢字覚えているのだろうか？
ちょっと疑問。

製造業、中小町工場の子息なんかはどんどんやるべきだと思う。
中国やアジアの工場とやりあっていくのが至上命題なんだから。
向こうはみんな血眼だから、ぬるい日本の大学で4年間過ごすよりもよっぽどいい。
韓国人が中国、米の大学に行ってるのは日本とは全く事情が違う。
韓国は国民が国に未来を感じていないから親が将来向こうで就職させようという
目的で海外に出している。一種の亡命であり人材の流出。

>>426
そうとは限らない。人材の逆流も起きてる。中国もそうだけど、海外での実績で箔がつく。
国際的な韓国企業であれば就職に有利だし、生涯に渡る仕事の選択肢が増える。終身雇用と
新卒主義が崩れれば日本もそうなるよ。

>>423 日本の大学は、この偏差値で学部名からイメージするに、なんとなく自分に合ってるような気がするから
っていうモヤンとした気持ちで選んじゃうし、そこそこの努力で卒業できちゃうから。
昔から言われてるけど「心理学」って聞いたら、まるで占い師かカウンセラーになれるような気がするけど
実際やってることは、心理学史を学ぶことがメインで、たまの実証実験でもネズミだったりするでしょ。
かなりの学生が、「名前からくるイメージ」と中身のかい離に失望して興味を捨ててると思うんだ。リサーチ不足と言ったらそれまでだけど。
その点、アメリカとか、社会人を数年やってから「あ、あの知識が欲しい」と気付いて、大学に戻ったりしてるからね。目的意識が違う。
入るのは簡単で出るのが難しいと言われている。新卒だけを有難がる日本の雇用形態が、大学を浮世離れしたものにしている。

今でも、ヨーロッパ・オーストラリアに語学留学する日本人大学生

海外旅行気分なんだよ

今は韓国人が大勢フィリピンに来て大学で英語の勉強しているよ。
必死に勉強しているみたいだが、そのわりに韓国人は英語下手なんだよなあ。
日本語と韓国語は英語と相性が相当悪いみたい。

単に市場に食い込みたいだけで、
中国人民共和国が発する先進的な、文化、文明、思想は全くないんだから、
そこに進学するなんて単に現地の言語と習慣を学ぶだけの陳腐なものになるよ。
アジアならブータンのほうが思想的に先進的だし、物質文明を求める若者たちの葛藤が見られて面白いだろ。

>>430
文法も語彙も違いすぎるからな。中国人は文法が近いからまだマシだけど。

>>427
ウミガメをそこまで今の中国がありがたがってるか？
>>423
そうそう。アメリカ人週末に全力でストレス発散してるよな。
あれはつきあったら死ぬ。

>>409　ほれ。　
日本人は自分でリスクをとらないから、研究しても死の谷が深くて長い
そのうえ成功者の報酬は妬まれる、と国民のダメさが研究に不向き。
リスクにも知財にも金を払わないどけちなヘタレの集団だよ。
------------
http://sankei.jp.msn.com/science/news/111017/scn11101701300000-n1.htm
滑膜肉腫を含めた肉腫は主に１０代から２０代に発症する命にかかわる難病だが、治療
薬の開発はほとんど進んでいない。このため、治療に道筋を示した論文内容を知った欧米
の患者から問い合わせが相次ぎ、患者家族が研究室を訪れたこともある。

　一方で、日本の対応は冷ややかだ。研究室では日本で臨床試験を行うため、科学技術振
興機構の創薬イノベーションプログラムの補助金申請に応募したが、「開発計画の妥当
性・実用化の可能性」がないとの理由で却下された。

　日本での対応とは対照的に仏の専門医からは、「非常に大きな研究成果だ。ぜひうちで
臨床試験をやらせてほしい」と申し出があったという。仏からは補助金も得られることに
なった。

　臨床試験の準備を進めてきた創薬ベンチャーのオンコセラピー・サイエンス（川崎市）
の角田卓也社長は「肉腫の治療薬は市場が小さく大手が参入しなかった。臨床試験が成功
すれば、世界の患者に治療の道が開ける」と創薬実現に期待を込める。

>>433 JSTは結構冷たいよ。儲かるかどうかを一義で考える。他の公的資金のほうがいいんじゃないかね。
よくわからんけど、この病気ってオーファン扱いになるのかな。だとすると、企業も儲からないものはやりたがらない。
最終的に申請するのは企業になるから。本当はいいところまで行ってるんだけど、金がないから実用化できない
研究がゴロゴロあるよ。海外に比べてどうなのか知らんけど、薬事承認の敷居が高すぎるような気がする。

>>381
留学生が来ないと研究の人手がなくなって困るのはそのとおりらしいが、
むしろその前に、理系の院を出ても就職できないとか学生に誤解されて
日本人の内部進学者が全然居ねえ！ってことを嘆いていた気がする。　＜工学系
留学生にも期待してしまうだろうよと

フェローとしての大学院生、ようするに無給の奴隷がほしいだけなんだな、留学制度というのは
反抗したら自動車乗ってるときにおそってしまえだけなんだろ、フジテレビ

>>62
>…あほ？そんなに優秀なら汚職や賄賂なんてはびこらんし
これぞステレオタイプの大衆的な考え。エスポワール行きだよ。
おまえは政治や公務員が、代償も無しに自分のために何かしてくれるとでも思ってるのか？
競争を勝ち抜いた人間はその立場を利用して徹底的に搾取してくるのが当たり前。
日本でも官僚や東電社員がいるだろ。

中国で大学教育にたずさわってるけど、
こういう大学はほんの一部。
あとは、日本以上に酷いよ。
いや、学生は日本ほどひどくないかも・・・
でも、大学はおわってる。
ある学科の教師全員が大学卒業したばかりの学士様だったり。
日本だったらFランクラスでもそこそこ優秀で学歴も高い先生がいたりするけどね。

>>432
中国語が英語に文法的にちかいなんて
中国語をちょっとやればすぐ違うってわかるよ。

それに、日本語って英語からの外来語多いから、
たしかにそれが会話に影響してしまうこともあるけど、
それでも、語彙を増やすのには有利。

20年ほど前だったと思うが、同じような事を言って盛んに韓国への
留学を勧めていたのを覚えてる？
もう忘れちゃったかｗｗｗ

>>428
あ、アメリカの大学＝実践的な知識を身につけられる、大学を卒業すればプロになれる
日本の大学＝現実離れ
と思ったらそれは間違い

あっちはプロ、専門家の敷居が異様に低い
たとえば日本では専門性のかけらもなさそうな人材派遣会社の営業が
あっちでは「人事コンサルタント」。もちろんやってることは
日本の営業と同じ。

中国語は四声があって発音が難しいな。
日本人は中国語の漢字は覚えられるけど、単語を音として
覚えるのが難しいかも。

議論はいいけど、日本人同士でただ罵り合ったりしても意味がない。
2chはそこが嫌だ。2chがそうゆう場所だと言ってしまえば終わりだけど。
日本が良くなることを考えたい。

中国で何を学べと言うのかな。
中国の研究者さえ中国研究で日本に来るというのに。
中国にへたに留学したら、中国に取り込まれてスパイにされちゃうのがオチだろ。

>>443
中韓にむやみに留学しないのが、日本を良くする一歩。

飛鳥天平時代は中国語を流暢に喋れるのはエリートの条件だった。

こういう痛々しいくらいの中国マンセー日本叩きがうざい。中凶や中国人から学ぶ事はない。

今日の日経夕刊1面に
中国経済の成長鈍化って載ってるぞ

中国なんて怖くて行けない

そいつ何て在日？

軍事力優先の似非自由主義経済下では、当然の結果だわな。
軍事大国が有利な非対称性

英語＞中国語＞各母国語

中国のそこそこ名の通ってる大学の学生って一日17時間ぐらい勉強するらしいね

先進国戦前日本と冷戦ソ連の影響のお陰で、理系というとハルピン大学が強いお。

>>452
俺が大学時代に研究室にいた天安門から逃げてきた留学生は、なーんも勉強してなかったよ

勉強熱心なのはいいけどさ・・・

韓国も中国もこずるく金を稼ぐのと、技術を盗む方法しかできていないように見受けられるんだけど・・・

俺は、偏差値40台。会社の給料より自分で稼ぐ額が多い。
稼ぐのは、学歴がすべてではない。今感じているのは、内需で稼ぐ機会が失われていることだ。

>>455
韓国は金は稼げてないぞｗ
やはりアジアの小国に過ぎない。経済危機で米にもってかれたうえ
製造業も労働環境は日本と同様に悪化の一途。

>>444
ハニトラ　禁断の密の味か・・・

アメリカの大学はダメだとか中国の大学ダメだとか
そんなレスばっかだけど
じゃあ聞くが、日本の大学は3国で一番優れているのかよ？と

アジアのエリート層が集中豪雨的に中国に留学しているとして、だから日本人も行くべきとは思わないが、
少なくともそれに負けないだけの対策はすべきなんじゃないの？

今の学生が昔の学生と比較して致命的に劣っているとは思わないが、少なくとも昔と比較して国際的な競争は激化しているのは事実
好むと好まざるとに関わらずに、何らか新しい試みをする必要はあるんじゃないの？
現状維持では何も変わらないどころが世界から置いてかれるよ

大学での成績に、何か創造的な意味が有れば良いんだけどな…

アインシュタインの相対性理論が正しければ、光速で移動すると
窓から見える光景はいっさい変わらないって話しらないの〜

自分はガリ勉ではなかったけど、なるべく楽して良い大学に入る戦略を練られない奴に、
良い事業戦略が練られるとは思えない。創造性があるなら、それぐらい簡単なはずだ。

さっきテレビでちらっと見たら
中国人は小学生からすげー勉強してるのな
もちろん中国全土というわけではないと思うが

日本の公立の小学校に子供を通わせている中国人いわく

「日本の学校は甘すぎる。宿題なんか20分で終わっちゃう。
広東省にいる親戚の子供たちは、もっと勉強してる」だってさ。

どんなレベルの勉強してるのか知りたいもんだ。

面白いよな・・・・
財界や2chでも競争に負けるなと連呼する
竹中平蔵も競争しろと連呼していた

でも大学では競争したら負けと教わった
価格競争なんて先進国がするものではない

経済とか学んだ奴に限って競争が大好きそう
でも日本人に産まれた時点で価格競争では負けるんだよね
でも競争で勝てると思って人生を選択している
まだまだ日本は甘いよね　
やっと日本人の新卒を雇わなくなってきて
競争原理が働き始めけどね・・・

日本はレベルが高い。外国はダメ。

そういう話を繰り返していれば、それで良いのだと思う。

それが衰退する日本にふさわしいと思う。

勉強しても行き先はサイパン島が日本なので

なんだよ、昔の米国留学が中国留学に替わっただけじゃねーかｗｗ
日本は遅れてるっていって海外留学したやつらが多くいたよなｗ
で、その後の日本は取り残されたか？
いい気になってシンガポールに呼ばれた京大の先生いなかったっけ？
で、何か結果残せるほどゆっくり研究できてましたかね？ｗ
日本は日本独自路線で結構。一部の人間が勉強して日本に持ち帰ればそれでいい。

俺は海外の大学に入学したけど、厳しくて付いていけずに退学。
「次の授業までにギリシャの古典2冊読め」とかって宿題が出る。無理だｗ
退学後、10年経って、今また別の英大学に挑戦してる。厳しいっす。。
日本の大学生は遊んでても単位取れるの？

>>470
文系はよくわからないな、しかし理系と同じだったら
学生に論文かかせて成果を盗むのが助教授（准教授）だから

>>470
日本人は社会に出て勉強するんじゃないの？
社会に出てからの日本人を真似できる外国人の方が少ないかと。
エリートなら日本人と同じくらい働いてるかもだけど。

>>472
日立製作所などは、大学でても2年から３年は座学といわれたものだが
いまでも同じなのか不明だよ

>>472
大学の専攻を全く生かせず、ローカルルールをひたすら覚えるだけの作業を「勉強」とは呼ばないのです

>>470
過去問収集・M2・1からの傾向と対策で
乗り切るのが世界共通の基本なんじゃないの?

中国・韓国・インドネシアと後期博士に留学生の
先輩達がいたけど、
どこの国でも要領よくやって遊ぶのが基本でしょう・・・・

長時間勉強してても単なるトリビアをやってるだけなら
雑学博士が量産されるだけじゃん。

結果日立では、さんざん勉強した窓際族が多数いるよ
なにもしないのが仕事

大量な資料を課題にする
　　　　　　　↓
仲間と協力して効率的に情報処理しなさいよ
レジメを作成するのは、最低限の常識ですよ

書籍一冊が試験範囲
　　　　　↓
カテゴリー別に分類して、優先順位をつけなさい
重要なポイントは先輩達に聞きなさいね
社会に出ても、こういう情報処理は大切ですよ

と真意を理解しているか問われているのでは?
昔、クラス全員で同じレポートを提出したけど、
先生は笑って「みんな仲が良いですね」と怒らなかったけどな

まぁ生きるだけでもハードな国だってことは知ってる

新型の機材が企画としてぼんぼこ作られた昔にくらべて現在の勉強は糞してるだけだろな
アメリカの例では、電話は偶然できたってことだしね

ttp://blog.tatsuru.com/2011/10/18_1255.php

お前ら仲良くしろよ。

>>470
日本の大学も参考文献とか読むことになってるんだが、みんな読んでないだけ。
それと分野を問わず読んでないとちょっと恥かしいて感じの必読書言うのがあって、そっちで周辺知識を身に着けてた。
それがバブルの只中から90年代中盤にかけての間に、読んでなくてもいいんだみたいな風潮になった感がある。

まともに理解して読んでる奴なんてそんなにいなかったと思うけど、良くも悪くも昔は本読んでて当たり前みたいな世界だった。

2011年現時点での日本人のノーベル賞候補者。

◆物理学賞部門　
十倉好紀（東大教授）　東京大学工学部卒
外村　彰（日立製作所フェロー）　東京大学理学部卒
近藤　淳（産業技術総研フェロー）　東京大学理学部卒
有馬朗人（武蔵学園学園長）　東京大学理学部卒
梶田隆章（東大宇宙研教授）　埼玉大学理学部卒
鈴木厚人(東北大理研教授)　新潟大学卒
赤崎　勇（名大名誉教授）　京都大学理学部卒
天野　浩（名城大教授）　名古屋大学工学部卒
田中靖郎(JAXA名誉教授)　大阪大学卒
守谷　亨（東大教授）　大阪大学理学部卒
近藤都登（早大教授、筑波大名誉教授）　東京大学理学部卒
西島和彦（東大・京大名誉教授）　東京大学理学部卒
中沢正隆（東北大電通研教授）　金沢大学工学部卒
大栗博司(カリフォルニア工大教授)　京都大学理学部卒

◆医学・生理学賞部門　
山中伸弥（京都大学教授）神戸大学医学部卒
石坂公成（京都大学教授）東京大学医学部卒
御子柴克彦（東京大学名誉教授）慶応大学医学部
吉田賢右（東京工業大学名誉教授）東京大学理学部卒
木下和彦（早稲田大学大学院教授）東京大学理学部卒
伊藤博康（浜松ホトニクス株式会社筑波研究所）東京農工大学工学研究科中退

中国人は留学生の数でホルホルしてるが意味がないことに気づけｗ

>>482
少し上に典型的な賢いつもりのボンクラのレスがあるけども、
この手合いが増えたからね

才能と知能のある人間は高確率で社会で成功を収めている

１８歳でプロ入りし、契約金や複数年契約で３０歳代で１０億稼ぐ野球選手
１５歳で芸能界入りし、アイドルとなり３０才で年収１億円
プロレス中継を得て、フリーアナウンサーとなり年収６億のエリートとなった人物。
パチンコチェーンやサラ金業、興業関連やＩＴなどの事業を起こし
生涯で数千億の資産を得た偉人。。


どれもエリートインテリ階級としての実績と称賛を得ているＶＩＰの方々だ。
一方
東大や京大のくだらない学者や、中央省庁の次官、日銀総裁、内閣総理大臣・・
彼らがいないと国は本当に成り立たないのか？？

むしろいない方が税金もかからないし、自由で高度な社会が成立するだろ？？

>>7
どんな内容であれ、勉強力と説明力を鍛えるのが大学だけどね。

こんな国になるくらいなら，取り残された方が良いわ！！！
中国のバカ野郎！

【中国】２歳女児がひき逃げされるも、通行人らは無視して通過→さらに別のトラックにも轢かれる→脳死判定
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=gVvmT9SKgrQ

肉まんとか作れる様になるんだろうなー。

修行するぞ〜修行するぞ〜修行するぞ〜修行するぞ〜修行するぞ〜修行するぞ〜
徹底的にハードな修行するぞ〜徹底的にハードな修行するぞ〜
徹底的にハードな修行するぞ〜徹底的にハードな修行するぞ〜
徹底的にハードな修行するぞ〜帰依するぞ〜
帰依するぞ〜帰依するぞ〜帰依するぞ〜帰依するぞ〜帰依するぞ〜
帰依するぞ〜帰依するぞ〜帰依するぞ〜帰依するぞ〜

ログも見ないで発言するけど、ぶっちゃけソレは無い

今の若者は異性にしか興味がない勉強しない馬鹿が多すぎる

>>475
そういうこと。
アメリカの大学で真面目に課題こなしてたら英語ペラペラでも無理
ごく一部の天才以外はそれっぽく書いて出すだけ

アメリカの大学も商売なので早々留年させません

>>484
政府っていうのは完全な人間を求めるくせに結局は感情なんだな〜

豊臣秀吉とかも子供ができずに子供の代わりを育てたが赤ん坊ができると切腹させた
トヨタ自動車やら大企業にはこんなのがごろごろしている

勉強しても馬鹿は馬鹿だからな

勉強しなかったらもっとバカになるけどな

勉強はできる→無職
勉強もできる→官僚
勉強はできない→自営
勉強もできない→無職

>>496
訂正
勉強はできる→投資家

勉強もできる→官僚
勉強はできない→自営
勉強もできない→廃人

日本は就職活動が大変で勉強なんかしてる場合じゃないんだろう
Aを取る勉強だけはしてるのか？

取り残されるとか言ってもねえ
面接行って「（日本の大学で）詰め込み勉強しました」なんて言ってもどうせ評価しないんじゃないの
バイトとか部活とかでのエピソードを語るほうがウケが良いならそうするわな

>>499
仕事によるじゃないの？
銀行員とかならそんなの通用しないぞお。

日本の大学生が勉強しないで遊んでるとか何十年も前から
よくいわれてることで別に。
ただ、海外の大学生の方がしっかりしているのか？っていうのも
隣の芝生は青いでホントかわからん
>>194のドイツ人は蒸し暑いだの雪だの愚痴っていてバカじゃねーの帰れって

>>501 >194 大筋では合ってると思う。会社でも若造が、知識なしにアイディアを発言するのはご法度だし。
アメリカの学校とかすごい積極的に発言するけど結構レベル低いことも言う。
ゆとり教育は失敗したけど、勉強の動機付けをしようとしたんだよね。理系はまだしも日本の教育プログラムって授業がシーケンスしてないのよ。
これを学んだから、この授業にやくだった、仕事に役立ったと感じやすい流れがなく学生の利口さに任せるだけで、私も含め
たその他大勢の馬鹿は、ぶつ切りの知識を学んでいる感覚にしかなれない。

まあ科挙の国だしねえ

中国のメリットって人件費がとんでもなく安い、以外にあるのか？

大学の授業はあんまり出席しなかったけど、施設はフルに使って仕事に繋がる勉強は思いっきり
出来たけどな。結局、勉強は自分でするものだと思うよ。教えてもらおうと思ってるうちは駄目。
非効率だし。理系だけど。。。

日教組、左翼教育を12年も受けて、世界一歩留まりの悪い人材生産工場が
今の日本。

これなら、徒弟制度でも復活させたほうが、いいと思うね。

>>506 日教組と関係ないところで、都市部は順調に大量に予備校・私学に通ってるじゃない。
じゃあ大学の学問が日本を救うかといえば、一概に言えないというか。
「オールウェイズ３丁目の夕日」には戻れないんだけど、
バカがバカのままでそこそこ幸せに暮らせる世の中が幸せと思うのよ。

あくまで大学の研究成果の国際間競争は「国力」という看板にすぎないと言うか。

そういう意味では徒弟みたいな手に職は賛成で、
雇われ続けるよりも、将来は小さくても自営の時代に戻った方がいいような気がする。
友達の自営は金持ってないけど幸せそうなんだよね。会社組織という仕組みもそろそろ限界なんじゃないかな。
大学も、専門学校になるのを極度に嫌うけど、せめて社会のスタートラインに立てるだけの
ものは持たせて卒業させてやってもいいんじゃないかなぁと思う。

その前に世界経済壊れる

>>1
今頃中国とか古くない？
これから学ならインドとか別のところでしょ

>>506
ゆとり教育を満身に受けた　のび太　ばかりが大量生産されるし
すこし知恵つけたやつは　スネ夫　になる。

長い物に巻かれたがり、チクチクと強い物の肩を持っては自分が偉い気になるスネ夫だらけ
作り出すより公務員。　産み出すよりピンハネ、寄生虫。　
そんな価値観が子供たちの理想って
のび太とスネ夫しか排出しないのは問題だわ


ジャイアンばかりの中国も問題だが、　出来杉君もドラえもんもいない、
総人口、スネ夫3割、のび太7割のこの国はヤバい

中国の科挙というのは、適当なギャグで人材を決定してるのを誤魔化すために
役人が適当に考えた試験のことをいう

こんなことしてるから漢民族は衰退したのである

>>511
いや、科挙は本気だよ。　今の日本の公務員採用試験より遥かに機密性高い。
科挙に比べたら日本の選抜は膿や寄生虫だらけだわ


ただ、相当な痛いギャクをめちゃめちゃ本気でやってたから潰れていっただけで
上に奏上する行政の報告書に詩的なセンスが欠かせないほどお笑いに満ち溢れていた世界だ
こんな連中が4億を束ねて天をもうごかしてたんだから滅ぶわな。

ゆとり教育は日本破壊するための罠
どう考えても、教育のレベルを落としていいと考える方がおかしい

知的水準が低下したところへ日本改革だなんだと言って海外から侵略してくるという、長期的な戦略に気付くべき
気付いたら次はどうするか考えるべき

※戦争になってもいいように、日本の若者の体力水準もゆとりの体育授業数減少で低下させた

教育ローンや奨学金ローン組んで大学を出ても
失業しちゃうWASPまで出る時代に、ねぇ？

この夏会計士受けて多分合格するけど、
こいつらより勉強してねーや俺w
海外で働くならもっと色々やらんとな

中国でやってるのって詰め込み教育ばっかりだよ。
だから大卒は、自分では何も考えられない。
形通りの問題を解くことはできるけど、仕事はそれだけでは動かない。

>>510 参考までに、ゆとり教育が始まる前の確か１９９５年に早稲田の学祭に
行った時に、学祭内学祭のような感じでイベントサークル主催の祭りのビラを配ってたが
「僕らは親のスネかじって要領よく立ちふるまうスネオだ　スネオ天国」みたいなこと書いてたよ。
自分達へのアイロニーを交えているんだろうが、それを公表してしまうエリート校の連中は
つくづく嫌みだなぁと思ったもんだ。ゆとり教育は関係ないよ。
高度成長期が終わった段階で、大学の有り方を変えなかった、もしくは企業の採用基準を変えなかった
怠慢としかいいようがない。
自分もよく学ぶことに対して受け身だと非難されるけど、能動的になれる教育の有り方を置き去りにしすぎたと思うよ。

>>510
それゆとり教育のせいではないだろ
大人がそういう価値観だからそうなるだけだ

英語で講義して、大学の外にでる暇もないのなら中国にいくメリットは無い
普通にアメリカの大学に行けよ

姫田小夏ってどんな美人かと思ってぐぐったら
性格の悪そうなBBAが出てきたでござる

頑張りたいやつだけ頑張っててよ

この優秀な学生たちに企業はどんな仕事をさせたいのだろうか。

パソコンで例えると、毎年のようにCPUの処理スピードが上がっているけれど
やるのはネットと2chなんだよな。

中国語を習得したくて中国に留学するならわかるけど
学問のレベルで中国に留学って頭おかしいんじゃないの？

>>517
順番が違うだろう。
能動的っていうのがどういうことか分からないから、能動的になりようがないというのが一般的だろう。
前の方で書いてあるように、80年代までは本読むのが一般的だった。読まずにもの言っても軽視される。
ところが読む文化が薄れてしまったので、対抗策として知の技法が誕生した。大学だって変化は把握してたし、手も打ってる。
だけど一番の問題は小中高と質問されても空気読んで手を挙げないことだと思うけどね。空気読むなと口で言っても
多数はよく分からないから、少数が草枕の冒頭状態になって子供ながらに辛い思いする羽目になる。
今のままじゃだめだというなら親の意見無視で義務教育自体を変えるしかないんだよ。

語学習得に積極的な連中だと能動的なのが分かりやすいんだけど、それ自体が目的なので（車の免許取るのと一緒）
その点で参考にしにくいんだな。

http://teach-me-english.cocolog-nifty.com/blog/images/2011/10/07/photo_3.jpg
http://image.cnwest.com/attachement/jpg/site1/20110413/001372d899ef0f0fddf357.jpg
http://img1.moko.hk/users/6/1894/568350/blog/d4/img1_src_2901131.jpg
http://oo.a.5d6d.org/userdirs/c/a/tiandi99/attachments/month_1107/110731191541608c6b5009c8e9.jpg
http://clipp.jp/assets/ea/ead1258f45682b25e4f6710774155f33_500.jpg
http://www.fx120.net/eden/UploadFiles_971/201103/20110317165821421.jpg

日本の大学って理系は除いて、ほとんどが４年間遊び
みんな知ってるとおもうけど、ただ思い出だけはできるよ

なぜ中国？　記事ではわからんな。
英語圏での勉強は相当の理由があるからで、伊達に英語圏に行くわけでは無いのだが。
中国語になんの学問的価値があるのか？　なにも考えないで選んでるのでは？

くだらない・・・
隣の芝生的おろかな発想

とりのこされるぅ〜

今の子供は、自分で答えを考えずに、何でもすぐに答えを聞きたがる

って良く言われるけど・・・どうなんだろう

>>527
実際に行ってみれば解るよ
発展ぶりが半端ないからな
上海なんて既に東京超えてるだろ…
中国語が出来るようになれば将来色々と得する可能性が高いって事だ

東京圏は3500万人、世界一のメガロポリスだけどね。

中国語を学ぶ意味はあるけどね。
発展状態ってのはあんま宛にしないほうがいいんだが、どうしてもそっちに目がいくんかね。

発展途上国と同じ構造で、それがでかいだけ。今のうちに食い込むんでなければ、おいしいとこなくなってるだろう。
20年後見据えて計画経済してるわけでもなさそうだから。
語学や習慣知る目的でなければ、普通にアメリカかイギリスで中国含めたアジアの留学生の多いとこ行く方がいいと思う。

>>530
大昔から言われてるフレーズだな

どこの灯篭記事だ、独裁国家中国なんて
いずれ崩壊する

日本人の賢い奴はイギリスやドイツに留学してるでしょ
アメリカのハーバードは前の学長が日本人差別、冷遇を堂々としてて
日本人学生が逃げて今頃日本人来いって言ってるんでしょ
アメリカの大学は中国人韓国人多くて、日本人はディスられて居心地悪い
イギリスは中国人留学生を大量に国外退去したりそれなりの対策をしてる

>>534
確かに。

少し話はずれるが、東大卒が大量入社するようになると落ち目になるとか、ハーバードの院卒がウォール街に向かうと
株価が下がるとか言うのは結果が出てからそっちに行くからだからね。結果が出た後で競争が激しくなってからでもいけるから増える。

>>536
ハーバードは極端には減ってないよ。学部在籍者数をだけを取り上げた恣意的な報道があっただけで、せいぜい4割減とか
そんなもんだったと思う。アメリカへの留学者数が減ってるから、割合をみるとそんな極端なもんでもない。

日本がダメなのは当然
�Aちゃんねるで遊び放題の国だもんな
中国には国の批判など２０万人のサーバーポリスが見張ってる
そら勉強するしかない
日本はドンドンあほになり、中国はどんどん勉強する

>>531
東京と比べないでくれ
都市の発展は高層ビルの数じゃないよ

（電機の選択）中国、供給過剰の震源地に　日韓の優位脅かす 第７部
液晶パネル大統合（４）
　
「新工場の建設計画を白紙撤回するのでは…」。中国の液晶パネル部材
メーカーの関係者はこんな見方を示す。テレビ用の大型液晶パネルで世界
２位の韓国ＬＧディスプレーが、広東省広州市で計画している「第８世代」
の大型ガラス基板を使う新工場のことだ。

　11年に着工、12年をメドに生産を始める予定だったが、今春、製造装置の
発注をキャンセルした。ＬＧは13年以降の稼働を目指しているとされるが、
今も着工時期は示され…

>>531
上海って発展してるのは一部だけじゃん。
やっぱり香港が一番発展してるし、上海人もそう言ってる。

人事担当者、私大卒業者を敬遠する傾向が顕著に

http://www.viet-jo.com/newsallow/social/111020123414.html

世銀レポート：ベトナムの大卒生は技能に欠ける

http://www.viet-jo.com/newsallow/social/111017101350.html

>>542

その人事担当自身も私大出身かもしれないのにね

>>527
欧米以外に留学するのって結局商売だからな。
学問的に考えたら、ありえない選択。

中国はまだ商売的に分かるが、韓国に留学なんて毒電波浴びて頭おかしくなって帰ってくるのがオチ。

シャープ、中国に“現地本社”　商品開発や人事も独自に
http://www.sankeibiz.jp/business/news/111014/bsc1110142023013-n1.htm

中国って文化大革命で知識人や学者を迫害したんで、学問レベルは低レベルだろ？
語学留学って奴だな。

>>546
民主党政府が円高放置して景気対策もしない状態なら、
海外逃げるしか道はないだろ？

狂ってるわ、あんな政党を政権につけた日本国民って。

これで増税やったら日本からの脱出を本気で考えた方が良い。

民主党はある意味ナチスより酷い。

比較して負けてるって書くの好きだなぁ、つまんねぇ記者ってのは。
日本人ってひとくくりして、勝手に一般論ぶるのもな。

20年前には韓国は勉強熱心だからと、韓国に留学する事を薦めていたマスコミ
もう誰も覚えてないだろうけどｗ

まず反日教育やめさせろ。日本人に敵意持っている奴らが何億人も居るのに留学させるなよ。
何が「世界から集まる」だよ。嘘こくな！

>>552
半日教育は止めないだろ。
やめちゃったら国が分裂する。

日本では若年層までスローライフが普及
比較的裕福な家族の、教養のある子供たちが、
土地勘のある親の故郷に移住するパターンが多い
（Uターン・Ｉターン就職）
東京に居るのはバカ、貧乏、高齢者だけ
ttp://janjan.voicejapan.org/area/0805/0804306081/img/photo153069.jpg
ttp://flower.yodoyabashift.com/images/mimasaka_slowlife2_L.jpg

米国のギャング急増　140万人、FBIが警鐘
http://www.usfl.com/Daily/News/11/10/1021_029.asp?id=91575

ロシアはどうなん？

中国の高校へ留学はちょっとブームになっている。
受け入れ態勢がよく整えてあるからだ。
高校1年に編入、1年次は英語と中国語しかやらない、
2年次からは一般科目。語学予備校に行かなくてよい。
ちゃんと3年で卒業できる。
でも留学生が本科とか普通科と呼ぶ中国人と一緒のクラスへ
編入するのは大変な努力が要る。
卒業はできるがよほど勉強しないと中国の大学へ進学はできない
ということらしい。

つーか、わざわざ留学するなら欧米の一流大学だろ。

逆に欧米からわざわざ日本を含むアジアに留学してくるようなのは、
一部の物好きを除けば、金持ちのバカ息子とかだよ。

氷河期世代の俺は英語学んでおとなしく白人国で暮らしますお。中国人とは暮らせないな。若者頑張れ。

10代のＩＱは大きく伸びる可能性＝英大学研究
2011年 10月 20日13:08 JST

http://jp.wsj.com/Life-Style/node_328261

ところで、中国の学問って英語でやっているの？
先進国だと自国語で勉強できるのが当たり前だけど、中国だとどうなの？

中国でも優秀な学生が秘密警察にとっつかまっている例は多いのだろう。

結局つめこみの何がいけなかったの？
ゆとりの成績上位陣は現代的に効率化してるとはいえ、つめこみが基本だし
学者様にはゆとり教育の考察の前に、つめこみ教育の考察をもっとしてほしい

>>557

同じ努力ならもっと身になるものをすればいいのに。
日本から、そこまでして中国に留学するやつはアホ過ぎだな。

>>561
中文は漢字しか使わない。日本語のカタカナ語のようなものはない。
外来語はすべて漢語に訳される。地名も人名も。
どんな学問も中文教科書で学べはする。
しかし直に英文を読まないと最先端の知識に遅れてしまう。
それで優秀な子供は英文中学から英文大学に進学し、
一般の子供は中文中学から中文大学に進学する。
このシステムが香港から台湾、今は大陸に広がっている。

＞自称「町工場の親爺」さん
こんなのばっかり（ｗ

もうマスコミは何をしても批判なんだから何も言うとおりにする必要はないね。

今の2倍、優秀な人を雇って、何の仕事をさせるんだ？

>>536
イギリスの大学？ドイツの大学？？？
おまえどんだけ低学歴の妄想屋だよｗ

イギリスは英連邦とヨーロッパ以外の留学生に対して授業料大幅値上げで
日本人を追い出した。
おかげでイギリス帰りの奴らが日本の大学の編入や大学院入試受けて
ガンガン落ちまくって笑われてるよｗ
イギリスに留学するのはアメリカ行きに比べたらやっぱり二流三流の人材が多いからね。

ドイツの大学なんて悪平等政策がたたって全部駅弁大で、文系ですら東大京大より下のところばっかりなのに
ポスドクの預かり先で向こうが金出してくれる場合以外に誰が留学に行くんだよｗ
グリム童話の研究でもしたいのかｗ

そもそも欧米の院は学部の成績が平均以上じゃないと入れないから、
日本の院を受けてるのは平均未満の連中ｗ中国人でも欧米の院に入れないのが、
日本の院に入る。例えばアメリカだとGPA３未満だとどこの院にも受からない
可能性が高い。GPA３というのは平均ぐらいのGPA。イギリスだと2:2の成績がなければ
どこの院にも受からない。

それどころか欧米の院にかすりもしないのが、大量に日本の一流院に
受かって笑われているのが日本の院だよｗ

欧米の大学から日本の大学に編入とか、欧米の大学の学部から日本の院とか
怪しい経歴は大抵、欧米の大学で冴えなかった人間がやる手段。
欧米の大学から日本の大学に編入するものがいるが、大抵は欧米の大学の
厳しい卒業条件で卒業の見込みがない人間だよ。

灘校受験の名門予備校のスパルタは有名だった。点数が採れないと張り付けと称して、柱に張り付けられた。
点数が採れないと竹刀で叩かれた。
そんな恐怖感を植え付けられた人間がどんな性格になったのだろうか？

スパルタ塾出身者は東大に入学後伸びないのは確かなようだ。

野依良治氏の塾は禁止せよ発言は有名です

http://keiyo-gakusha.com/contents/juku_kinshi.htm

韓国人の多くはアメリカの名門大で落ちこぼれて、韓国の大学に編入する
らしいからな。アメリカは一流大ほど卒業率が高いので、退学率４４％は
極めて高い。


http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=107970&servcode=400§code=400

米国の塾でおよそ１０年間、韓国人学生をカウンセリングしてきたキム・ミギョン博士（教育学）は
２５日「米名門大は学業の負担が大きい」とした後「英語の実力不足と厳しい学事管理に耐えられず、
途中で退学するケースが少なくない」と話した。

英語の実力に優れ、米国の文化に慣れている在米韓国人１．５世、２世にとっても厳しい状況だ。
米東部の名門Ｗ大に通うイム某さんは「親の強制により‘注入式’の勉強だけに全力を尽くしてきた
在米韓国人の子女は、大学に進学した後、苦労する場合が多い」と伝えた。

韓国系米国人のサミュエル・キム博士が今夏、米コロンビア大に提出した学位論文によると
、米名門大に進学した在米韓国人１．５世と２世の退学率は４４％にのぼると調査でわかった。

-In California, 14.8% of full-time and 6.1% of part-time students
seeking bachelor's degrees finished in four years. After eight
years, about 60% of full-time and 41.6% of part-time students had
earned a degree.
カリフォルニアでは４年以内に卒業する割合はフルタイムの学生で１４．８％


http://articles.latimes.com/2011/sep/27/local/la-me-college-report-20110928

日本の学校は、勉強する場所じゃなくて、社会での階級を決める場所だから、
そこの所を変えるとなると、社会全体の制度やら風習やらマインドやらを
変える必要があるけど、そんな事できる程の指導力のある首相が就任する事はないです。

>>576
首相は努力無しになれるからな。
無能でも階級が上なら誰でもなれる

>>39
現実的には東大ではなくて早稲田か明治だと思うんですけれど・・・
東大なんて誰でもいけないし・・・

>>578
高校生で1/3000に入れないと、ずっと後で悔やむことになるよ。

>>1
＞学科にもよるが、教授陣にはアメリカ帰りの若い研究者をどんどん起用し、
＞最先端の学問を伝える。 テキストは欧米の名門大学が出版したテキストを
＞採用する。もちろん中国版もあるが、「あなたたちに問われるのは英語力。
＞社会に出て困らないように」と英語バージョンを使用する。もちろんリポート
＞も英語で書かせる。

んじゃわざわざ中国に行く必要もねーなｗ

ばっかみたい。

>>580
それは言えてるｗ
まあ、中国の今の大学ってアメリカに行くための大学みたいなもんだしな。

やっぱり現れたな。
日本の公用語を英語にという英語公用語廚を見て
もう十年ほどしたら中国語公用語廚が現れるだろうなと思ったが。
早くもその気配かww
教育は国家百年の大計だろう。
銭儲けで頭がいっぱいの狭い視野の人間は関わるな！

…まあ中国は自分で努力しなきゃな。

いつまでも西側の資本に依存しないように。

日本ではBerkeleyって凄い大学のように思われてるけど、そうでもない。

例えば中堅州立大Oklahoma State Universityの上位２５％は、
SAT Critical Reading600,SAT Math630で合計1230
http://collegeapps.about.com/od/collegeprofiles/p/oklahoma-state.htm
それに対し、Berkeleyの下位２５％はSAT Critical Reading590,
SAT Math: 640で合計1230
http://collegeapps.about.com/od/collegeprofiles/p/Berkeley_Profil.htm
よってOklahoma State Universityの上位２５％とBerkeley下位２５％ が地頭的に同等

アメリカの学部は一流大でも下位はかなりあほ

以前見たNHKのニュース

「今アメリカでは中国語を学ぶのが静かなブームとなっています」
映像が現地の様子に切り替わる。
映っているのはだだっ広い教室で中国語の講義をうけてる数人のアメリカ人。
人種はばらばらなのだがなぜか全員アーミー服。
一人の黒人がインタビューに応じていた。
「近い将来作戦が想定される地域の言語を習得するのは当然のことです！」

「静かなブーム」の使い方間違ってねーか？
しかしまあシニカル笑いを提供したNHKは偉い。

Oklahoma State Universityの上位２５％が凄いと言うわけでなく、それぐらいでは
B（GPA３）ぐらいの成績だろう。

>>586
だからアメリカの企業は新卒採用で学部成績を重視するのかね。

学校名だけじゃ頭の程度がわからんからか。

>>579
東京都では高校卒業者の100人に1人が東大に進学している。
大学進学者の1/100じゃないよ、卒業者ね。
この辺の教育格差が東京と地方で非常に大きくなった。

今どき中国なんて推してるのＮＨＫだけだろ
さあ次いこうぜ

>>25
＞じゃあ、詰め込みでいいんだろ？
詰め込む事が「出来れば」それでいい。
理系科目はプロセスを問われるわけだから詰め込むのは
大変よｗ

文系で詰め込んでも社会でたらまず使わないだろ
理系はどうなんだろ

中国っていうとＧＤＰ捏造とか嘘ばかりなイメージで実際にそうなんだけど
上海に限定すると違う
上海は中国で一番発展していて、上海だけを見たら日本よりＧＤＰも教育レベルの上にある
そりゃそうだ、中国全土から集まってきた選りすぐりの天才が密集してるのが上海って場所だから
日本なんか足元にも及ばない

＞上海の大学は中心市街地から離れたところに立地している
＞ケースが多いため、隔離された空間で学生生活を送ることになる。

オレの知る限り、上海にある国家重点大学はバスで10分以内に
上海有数の商業エリアへ行けるところがほとんどだが。

>>538
ネットや携帯で遊ぶから差ができてるわけじゃないだろう
気概の差だよ

ネットが普及して昔と比べたら遥かに勉学はしやすくなったよ。この世の中
でも、今の日本のガキは　感想文や作文はサイトで落としてパクって提出したり
論文や宿題もネットでインド人に依頼して書かせたりと・・

　「要領がいい子が勝ち」　という流れだし、それをよしとする風潮があるし、、
だいたい、後ろめたい採用方法や「要領」「効率」で勝ち上がった教師。　生徒の不正を咎められるハズもない


そんな教育うけたガキが次々排出されてるんだよ
企業は採りたくないわ。　
そんなのはうちにも来て欲しくない。　インド人のがマシだわ

なんで中国に行くの？世界の中心アメリカに行くのが普通。

中国に行っても、
英語は上手にならないからな。

>>588
東京都から東大はいってる奴らの平均IQは、他の地域から入ってる奴らより
低いと思うな。これには理由がある。まず東京都民の平均IQは他地域の
人間の平均IQとさほど変わらない。にもかかわらず、東京都では他の地域より
東大に受かりやすいという結果が出ている。塾、予備校、進学校など他の地域より
東大に受かりやすい環境にあるといっていい。俺は何も筑駒や開成出身生徒の
東大生の平均IQが低いといってるのではない。俺の予想では、城北、巣鴨といった
二流校といわれる高校出身の東大生の平均IQは他府県の高校出身で東大生の平均IQ
より低いだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%BB%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

>>560
IQテストって数学やってるかどうかだけで結構変わるだろ。
数列とか幾何の証明とか空間なんか、ある種のコツがあるから。

お前らさぁ、大学行ったか？で、どうだった？就職して
学校で勉強したこと、沢山役に立ってるか？

大学は勉強だけじゃないかと。人脈や経験、いろいろな
ものを得る為の最終学歴。何処の大学も善し悪しあり。
特にここで話題になるような。米国の大学をバカにする
やつは、多分教育のシステムを理解していない。大学で
何を学ぶかを日本と同じ様に考えている傾向がある。

若い時期に経験や、いろいろなことを得ることが大切。
学校で教える勉強だけが総てでは無い。これは、先進国が
学んで来たこと。中国はまだそこまで達していない。現代の
中国のインテリはそれを肌で感じ始めているかと思うが。

受験少年院、鉄緑、がり勉

こんなんで東大は行っても地頭悪いの
丸出しだからな

日本のマスゴミって「取り残される」とか「ジャパンパッシング」とか好きだよね（笑）
本当、自虐的だよね。

別に中国に留学するのは世界の風潮じゃないだろうからね。
オックスフォードや、アメリカの有名大学に入ったほうがいいだろう。

何？
中国の大学の宣伝？

OECD加盟国の大学の進学率と卒業率

http://gigazine.net/news/20070920_university/

>>601
日本のマスコミは有名大学や学歴とは関係ないやつ
多いだろう。コンプレックスじゃない。後は、社会
経験ないだろうしね。本当に自虐的だと思う。

>>605
え？マスコミこそ高学歴のスクツだろ

日本のマスコミのアナウンサーとかを見ると、
東大や早稲田や慶応や上智や東京6大学とか、
青山とか成城とかお嬢さんおぼっちゃん学校とか、
結構有名私立や国立が多いな。

>>606
東大文系の落ちこぼれが行くところが出版とマスコミだよ。
官僚などに対してすげーコンプレックスの塊。
成績が悪くて文１とか法学に入れなかっただけなのにね。

>>607
学籍の話を日本でするときは、東大とそれ以外。
で、マスコミや出版が低学歴っていうのは「東大の中の落ちこぼれ、文２と文３」
そりゃこいつらは官僚にコンプレックスと怨念を込めて記事を書くだろうよ。
そもそも、官僚が何をやってるのかも理解してないだろうが。

それでも政治家と大衆を扇動できるから、落ちこぼれの巣窟マスゴミは必死だよ。
マーチ？早慶？上智？それは「低学歴」
他の国に行って、早慶知ってる？日本の高学歴だよ、って言ってみたらいい。誰も知らないから。

>>601
ジャパンバッシング？
むしろ昨今の世界情勢を見ると日本のメディアは日本を擁護しすぎだと思うが
日本なんてゆとりばっかりでもう駄目だよ

>>607, >>608
テレビはそうだと思うが、こんな記事を書く連中が
高学歴か？？？到底、インテリには思えないが。。。

>>611
高卒の愚民でもわかるようにあえてレベルを落として書いてくださってるのだよ。

シリコンバレーに行くたび、中国人やインド人はやっぱ凄いと思わざるを得ない。
彼らの多くが、アメリカIT業界を支えてる。日本人は影が薄い。

>>607>>608>>611>>612
東大文３なら、在学中に、高卒愚民と同レベルまで下がれる。東大内ではアレ以上下がる場所ないんだから。
で、文１とか理１〜３への嫉妬を、インカレサークル内で育て上げてくるんだよ。で、就職＞マスゴミ化
早稲田や慶応や上智や東京6大学とか青山とか成城とかは、上位大学の併願受験の負け組コースなんだから、
コンプレックスはより酷いだろうね。

>>613
中国人雇う機会があって驚いてるけど、理解さえすれば日本人の倍は働くし生産性高いわ。
今まで中国人は嫌だなと思ってたけど、一緒に働くと考え変わった。まあ、日本語も日本も捨てないが、
今の日本人は、「何をやってても大丈夫」と安穏としすぎてるやつが多い。
中国人は、こちらの能力を認めさえすれば、こちらが努力さえしていれば、それを的確に見抜いてくる。

まあ、知り合いの工場では、中国人が徒党を組んで反乱してたが、あれは経営側がぬるま湯だったことを見ぬかれたんだろうと思う。
この話を聞いてて中国人を雇うのに躊躇してたが、雇う中国人より、こちらのレベルが高いことを認めてもらえさえすれば、
中国人はすごく大きな味方になると思ったわ。乗っ取られるやつは乗っ取られるほうが悪いと思う。

＞教授陣にはアメリカ帰りの若い研究者をどんどん起用し、最先端の学問を伝える。

アメリカがましだな

世界の学生はハードにデモやってる。
取り残されないようにしなきゃ

思い返せば学生時代にいた中国留学生達のポテンシャルはすごかったが、
日本学生の優秀どころだって捨てたもんじゃない。
つか日本にいるとボンクラ学生がどうしても多く目についちまうってところも多いのでは？
中国だろうが韓国だろうがアメリカだろうがボンクラはどこにでもいるだろ

ハードに勉強した優秀な中国人は海外に流出してしまうから、中国国内には「カス」しか残らないんですね。
だから、以下のことにナットク。
・コピー商品ばかりでオリジナルな製品なし
・商品だけでなく、ディズニーランドやいろんなキャラクター（ガンダム、ドラエもんなど）もパクる
・事故を起こしたときの対応が「埋める」　etc

ま〜た取り残される論がはじまった

　　　　 　　■■■■■■■■
　　　　　　■■■■■■■■■
　　　　　■■■■√　＝＝＝　│
　　　　■■■■√　彡　　　　ミ │
　　　　■■■√　　　━　　　 ━　＼
　　　　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
　　　　■■■　　　　丿■■■（　　│　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│　＜　勉強するぞ!勉強するぞ!勉強するぞ!
　　　　■■■■　　 ■■　■■　■　　│ 勉強するぞ!勉強するぞ!勉強するぞ!
　　　　■■■■■■■■■■■■　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　■■■■■■■■■■■■
　　　　　■■■■■■■■■■■
徹底的にハードな勉強するぞ!徹底的にハードな勉強するぞ!徹底的にハードな勉強するぞ!
徹底的にハードな勉強するぞ!徹底的にハードな勉強するぞ!徹底的にハードな勉強するぞ!

>>21
ディベート能力も博覧強記もどっちも重要。
そしてそれ以上に重要なのは積極性、社交性、タフな精神
付け加えるなら利己的な冷酷さも必要

このスレみると、
学歴とか、金稼げるやつが偉いみたいなしょぼい人生送ってるやつばかりだってのがよく分かるな。

>>269
東大に中国韓国人学生が大量に増えるぞー(^o^)ﾉ　しかも年間100人は中韓へ強制留学
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1319026309/

ソウル大学、東京大学、中国・北京大学、ベトナム国家大学ハノイ校の総長が先週東京大学に集まり、
4校による共同学位制の推進について、来年3月にソウルで実務会議を開催することに合意した。
4カ国間の共同学位制が実施されると、自分が入学した大学に通い、途中で別の国の大学に留学して
必要な単位を取れば、2人の大学総長の職印が押された卒業証書を受け取ることになる。
これに先立ち、韓・日・中は来年から年間100人ずつ、学生を別の2カ国に留学させ、
そこで取った単位を認定する「キャンパス・アジア計画」を実施することにした。

　韓国と日本、中国は、世界の人口の22.3%、世界の国内総生産（GDP）の19.6%、
外貨保有額45.7%を占める超巨大経済圏域だ。人口1億人のベトナムはこの5年間、年平均6%以上の高い
経済成長率を記録し、東南アジア国家のリーダーとして浮上している。韓・日・中の北東アジア3カ国と
東南アジア諸国連合（ASEAN）のリーダーであるベトナムが、各国の未来を背負う人材を共同で
教育するということは、世界経済の資本と技術革新の拠点である北東アジアと、
人口や資源の豊富な東南アジアが、未来に向かってさらに密接な関係を構築するための橋を架ける作業となる。

　欧州は1987年から、オランダ出身の人文学者エラスムスの名前を取った「エラスムス・プログラム」を実施し、
各国の大学生や大学院生たちが単位の相互認定や奨学金支給などの恩恵を受けながら、
1年間にわたり欧州のほかの国で留学生活を送る制度を運用している。今までこのプログラムを利用した
220万人の各国の優秀な学生たちは「一つ屋根の下の欧州」というビジョンを内面化し、
各国の言語を流ちょうに使いこなしながら「欧州連合（EU）の接着剤」的な役割を果たしている。

　いつかアジア各国が「一つ屋根の下のアジア」という目標に向かい進もうとするならば、
国境を超えた発想を備えた人材を育てていかなければならない。
共同学位制と「キャンパス・アジア計画」は、そのような偉大な計画に近づく第1歩となるべきだ。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/10/18/2011101800662.html

>>622
ニートには分からないかもしれないけど
金を稼げなかったけど立派な人生とやらを虚しく自慢するより
金を稼げる泥臭い人生の方が生命として充実していると思う

>>625
80年代後半以降の日本の金持ちは政治家に献金して守られてる企業にぶらさがってるだけでしょ。
中小企業も落ちないように必死になってるだけで充実はしてない。
みんな充実してない。

IT長者だけは泥臭くて楽しく億万長者になれただけ。
そのIT企業に勤めてる社員は過労死寸前だけど。

>>585
>以前見たNHKのニュース

>「今アメリカでは中国語を学ぶのが静かなブームとなっています」
>人種はばらばらなのだがなぜか全員アーミー服。
>近い将来作戦が想定される地域の言語を習得するのは当然のことです！」

NHKてあほなふりして実は真実を伝える、本当はめっちゃ優れたメディアなのかなあ。

上海はハード面では東京と同じかそれ以上だね。けどサービスとかソフト面では
まだ圧倒的に東京だけど上海全体から感じる国全体のいきおいは正直うらやましい

この記事書いた記者は中国に行ったことがないんだろうな。
あんな空気の悪いところには長時間住んだらダメだと思うぞ

勉強云々の前に体がおかしくなる

どちらかといえば英語の方が大事
中国語よりは英語の方がはるかに情報量が多いんだから
ウェブサイトや文献でも英語で書かれた情報の方が多いしね

自分の子供には外国語の習得は英語をさせている
中国語は眼中にないです

そもそもコミュ力不足の若者急増が叫ばれてる時代に
教育で一番不足してるのは日本語だと思うけどな。
英語や中国を早くから慣わしてその教育についていければ良いけど、
幼稚な語彙だけを広く浅く身につけて、
難しい話はナッシング〜みたいなコミュ力不足な奴も大量生産されてそうな気がする。

確かに、中国の一流大学の学生は凄く勉強するんだろうが…
アメリカの大学も、ある程度そうだろう。
日本は国立の一流大学以外は、ちゃんと勉強しなくても何とか卒業できるから、ダメになっちゃう。
大卒のライセンスを取るだけの意味しかない学生もいる。

でも日本の強みは、一部の特定エリート以外も平均して 様々な能力リテラシー高いこと。
これをキープし伸ばすべき。

若手が少なくて、団塊の技術の継承ができない。
新人の出来が悪くて会社の業績が下降している。
団塊が新しい時代に対応できなかったので、日本がこうなった。
海外に打って出るためには、日本人の新卒では間に合わない。
団塊以上の世代のリストラが一段落して、今度は負担が新規採用に向かっている。

頭数も遙かに多く、主力として会社を引っ張っているはずのバブル世代が
これらに限らず、どの話題でもすっぽりと抜けているという、不思議な現象。

カネを稼ぐことが人生で最も大事なこと。
それができない奴は奴隷となって早くﾀﾋぬだけ

>>631
コミュ力コミュ力いうけど、具体的にどういう部分の話よって感じだけどなｗ
相手の話してる内容が間違っている場合に、怒らせないよう訂正するって相手次第で無理ってこともあるぞｗ
これもコミュニケーション力のひとつだろ。

東大や京大で勉学に打ち込んでも
殆んどがしがない勤め人として終わるだろ。。

富裕層連中なんか、碌な大学出てない奴らばかりだし
高学歴ノーリターンな社会だよ

ゆとり教育言ってった人が
韓国で詰め込みやらせてるんだっけ

>>628
上海って株や不動関係で衰退していってるって聞くけど実際は結構活気あるのか
内部にいるのと外から見るのとでは違うものなのね

>>630
あなたの子供が大人になるころ、世の中は英語なんて出来て当たり前になってる。
英語だけ出来ても「タダの人」だよ。北京語とスペイン語もやらなきゃ

スペ語必要か？
まだベトナム語やヒンディー語の方がマシだと思うが

しかしその中国は論文の捏造、教育の低さがばれて
大学国際ランキングで北京大学も精華大学も
ランクを一気に引き下げられましたｗ

大学での教育は学術だけじゃ無く人脈作りも大切な要素だからねえ
将来の仕事次第だけど今、二つの中華に人脈が構築できればかなり大きいと思う

中国のスパイとなって日本に来るわけか

どーして国家単位で物を考えたがるかねえ
知識、技術は自分の向上の為に使うに決まっているでしょ
言語能力と人脈さえ構築出来れば
個人の存在は国家に縛られず世界に広がるというのに
人間として独立しろよ

中国人留学生研究やる気なさすぎワロタ
アジアの留学生ってすごい勉強熱心なイメージあったけど崩壊した

コネ社会の支那で、日本と同じように学歴が武器になると勘違いしているバカ女。

>>645
日本に来る留学生は負け組みだからね。

>>640
スペイン語いいと思うけどな。
ブラジル人・フィリピン人とも一応意思疎通できるし。

スペイン語使えるフィリピン人ってそんなに多いか？
アメリカに取られてから相当たつぞ？ｗ

タガログで使われる単語のベースになっているのがスペイン語。
だから日本に来ているポルトガル語のブラジル人とタガログ語のフィリピン人で会話が成り立つ。

旅行や海外就職など海外経験豊富な人や､
翻訳書･海外に調教留学･遊学した人の著作を見るに､
日本は恐ろしく集中した･本格的な勉強をしない･できないエリアだね｡
暗記やパターン認識と要約､それに異様な我慢強さ･極度の従順さ
くらいしか能力の磨けない受験･管理教育｡
中堅以上の中学･高校･大学入試のときにしか集中した勉学はしないし､できない｡
本当に優れた専門家や､しっかりとした教養人は育成しない･しなくてもよい方針｡
要は企業や役所の選抜テストと面接さえクリアできたらいいという方針｡

>>614
やはり｡関西にいますが､関東からこっちにやってくる有名私大の方たちの頭の悪さ､
不勉強さ､下品さ､自意識肥大症にはビックリ･うんざり｡
あと一番東大や京阪神大･市大･奈良女の悪口を並べたて､
逆に自分たちよりも学歴･偏差値の低い人間に八つ当たり･嫌がらせするのが目立つ
のは関西では関関同立クラス｡

>>652
614です。
関西の私学は、もっともっとダメになってるよ。関東の大学もダメになってるけど、関西の私大に比べたら遥かにマシなんだよ。
関西の私大はもはや動物園だろ。完全にリクルート関連の出版の奴隷。人間とは思えないよ。

先端科学に近い奈良先端科学技術大学院大学とか、医学の京大、原子力の阪大はいいけど、
京・阪大でも文系はどうしようもないじゃん。奈良女も最近はどうかねえ。
国公立にも関わらず、神戸大のレベルの低さは前から酷いと思ってるよ。(´・ω・｀)あそこの出身はクズしか見ないなあ。

で、関西の私大だが、同志社の文系とか、どうしようもない使い物にならないクズしかいない。
昔の同志社とレベルが変わらないとも思うけど、国公立の理系のレベルが高いから相対的に低くなってる。

関関同立も関東六大学もリクルートの記事をそのまま鵜呑みにして就活するアホしかいない。
あんな就活の仕方してたら、今の若手の定年は35歳くらいになるだろうな。

関東に本社がある企業へのあこがれも強すぎて気持ち悪い。マスコミに頭ごと握りつぶされてるよね。(´・ω・｀)
ただ、立命の理系はまだ少しはマシだったような。
私学文系はどうしようもない人ばかりになったけど、関西の私学の凋落はここ１０年で酷い。

>>651
>>暗記やパターン認識と要約､それに異様な我慢強さ･極度の従順さ
>>くらいしか能力の磨けない受験･管理教育｡

それすら放棄したのがゆとり教育だよ。詰め込みを続けるほうがまだマシだった。
今の日本には教育なんてないよ。せめて飛び級を導入したらいいのにな。
小学校で中学と高校の授業くらい終わらせられるよ。どうせ詰め込むなら一気に詰め込めばいい。
情操教育？基本情報を手に入れてからでも十分間に合うだろう。

でも、これからは、「ゆとり教育で教育を受けたやつらが教師になる時代」が続くから、完全に終わるだろうな、日本の教育は。
うちは家で勉強できるようにしてるよ。

頑張らないと韓国に追いつけませんよ

まじかよ。倭猿はシナに負けっぱなしなのかよ
もう倭猿の飼育やめるわ、、、

学歴なんて自己満足に過ぎない。

日本の若者か。
ゆとりはもう日本人とは思って無いわ。

アメリカに行けない人が中国に行くのかな

米国のテキストを使うなら米国の大学に留学すればいいじゃないの。
日本人に中国語習得以外に中国への留学を勧めて馬鹿じゃないの。

え!?勉強なんて大学合格したらもうやらなくてもいいんですよね？

海外の学生がそんなにすごくて、日本の学生がダメダメなら
ＴＰＰで開国とか自殺ものだな。

中国市場に打って出るなら中国語は必須かもしれないけど、
別に日本国内でいいやって人には無駄でしかないよな。
中国勉強する暇があれば、法律でも工学でも勉強した方がいいんじゃねJK

語学が必要なのは、開拓する総合商社とか旅行業とかだろ。
中国で何したいの？

中国語よかスペイン語の方が見込みあるような気がするけど。

TPPだとスペイン語だな

>>655
韓国の話なんて、世界の人はしてないよ。利益率で見たら韓国企業はアジア最下位レベルだし
貿易赤字の額と欧米とのFTAの結果を見てると、世界で最も哀れな経済植民地としての韓国しか見えない。

>>662
TPPはいろいろ問題あるし、最終的に戦争のトリガーになるだけなんだけど、
日本自体はそこまで悪くもならないかもなーと思ってる。というか、その他の国のほうがやばい。

>>663
まだ中国国内にいる先見性のない中国人より、他の国でチャイナタウン作ってる中国人らと仲良くなれるのが大きい。

>>664>>665
BRICsとかなんとかかんとかでスペイン語は貿易とかなら大事だけど、英語があればどうということもなかったりする。
というのは、中国人と違って、他国でコミュニティと独自の情報網を形成するようなスペイン語系が少ないから。
まあ、スムーズに流通をはかどらせたいならスペイン語もありかもね。

>>656
>>653>>614だけど、中国バブル崩壊が表に出てきたので、
「中国を出て海外で働いてる中国人が相変わらず強い」って常識が加速するだけ。

中国の不動産市場が下落　専門家「世界的な大打撃を及ぼす危険性がある」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321232392/

俺は馬鹿だしチキンだから勉強して資格取り続けてるけど、
日本社会の王道（院卒→大企業正社員→定年退職）を外れちまった人たちのうち
要領の良い人たちは勉強やめてるんじゃないかと想像してる。
王道を一度外れると勉強しても割に合わないのが見えてるからｗ
中国の人たちが頑張るのはね、頑張れば割に合うと彼らが信じてるからだと思うよ。
いずれ彼らのうち結構の割合が絶望する時を迎えると思うｗ

>>667
中国人もピンきりだけど、アジアはコネ社会ってことくらいは誰でも知ってると思うよ。
コネの上流に気に入られるような「能力」が「資格」のときもあるし「媚」のときもあるから、
そこをよく考えて「勉強」するわけだよ。

日本は学費が高すぎるよな
中国なんてほぼタダなのに

日本の学費を高くした連中は日本をダメにすることを最初から狙ってたんだろうな

学歴＝優秀って構図が作れるだけでも良いんじゃね？
学歴≒勉強（暗記が出来る）だけなのは日本だものな。

団塊ジュニアを見ても尚「今の若者はｗ」
とぬかし続ける奴らはウンコだなｗｗｗ

さあ流動性があるうち、空港が開いているうちに家族共々撤退しなさい。
法輪功のように逮捕されてからでは遅いですよ♪

人材浪費国ニッポン

2011.11.14（月）

The Economist

http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/29177

日本は受験戦争とかヒステリックに批判をしてきたが、いまや全入時代
見学しただけで大学に入学できるんだよ

こんな受験ゆるゆるの国なんてない
中国だけじゃなく、韓国、アメリカ、フランスどこもみんな勉強してる

ＴＰＰもそうだが、とにかく競争から逃げる日本には、未来はないな

海外の殆どの大学は入るのより、出るのが大変だよ。
日本みたいに、バイトや遊びに明け暮れてたら、単位貰えない。
「来週の授業まで、（分厚い）学術本を３冊読んでレポート」っていう宿題が出てくるから
頭がパンクする。でも、大学は高等教育の上なんだから、それがノーマルなんだよなぁ。。

20年ほど前、同じような事言って煽ってたよ
国は韓国だったけどｗｗｗ
結局あまり流行らなかったみたいだけどな

中国でも韓国でも、あいつら根本的に勉学に対する考え方が間違ってる。
「異なってる」じゃなくて「間違ってる」。
原理を学びとるんじゃなくて、とにかく今ある体系をまるまる記憶しようとするだけ。
これは日本の学校教育の弊害としてよくとりあげられてきたことだけど
向こうの連中の言動に直に触れると、それが如何に杞憂だったかがよく分かるよ。
単純な機械の組み立てレベルのことでさえ、なぜ工程にそういうものが入っているかを
考えないからどんな問題が起ころうと、少し変化が加わったことに直面しようと
同じ事を繰り返して案の定失敗する。
あいつらがああいう考え方を続けている限り、何百年経とうと日本の教育レベルには
追いつかないと断言できるよ。マクロ経済とは別の話だけどｗ

留学ビジネスに騙されんなよ
日本の大学、特に理工系の学生は留学したって得るもの何もないから

中国は確かに勤勉なのかもしれないが中国発信の技術なんて全く聞いたことも無い

>>679
言われたこと、目の前でやるべき作業を覚えようとするのは真面目にやるんだよ
でも背景や根本の原理を考えないから、同じことを繰り返すだけなんだよな
新しいものを考え出すなんて到底無理だしそもそもそれに意味を見出してないｗ

>1

何も知らない人の記事です。

日本人の技術者は
日本語で学び、
日本語で考え、
日本語で設計する

支那人留学組は、
外国語で学び、
外国語の技術知識を一旦中国語に訳して考え、
中国語で考えた結果を外国語で設計図にだす

どっちの設計が正確に出来るんでしょうかw

民族別　知能指数ランキング

日本人　　　１１５（大和 １２０）　

極東アジア人１１０　
白人　　　　１０４
黒人 　　　　８０　

http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t4.htm

日本人の脳細胞数は世界一

日本人の脳は西洋人より150グラム多い

まあ勉強が厳しいのはアメリカもだな

>>675
たぶん、コイツ何も分かってない

＞でも、大学は高等教育の上なんだから、それがノーマルなんだよなぁ。。

大学は高等教育の上って何だよｗ
大学は高等教育だぞ。>>675は高等教育＝高校と思ってるだろ（笑）

中国はコピーの国

>>674
TPPの大問題は競争じゃないから

　

ゆとりってのは別に文科省だけが勝手に進めたわけじゃなくて、つい15年くらい前までは昔の管理教育の反動で、詰め込みいくない！もっとゆとりで創造性！みたいな論調だった、親も教師もマスゴミも
それがいつの間にやら手のひら返し

結局は髪を染めるだのズボンやスカートをいじるだのの
ありきたりかつお手軽な服装変更を「個性」と呼んで尊重させようとしたりなｗ