【コラム】ベーシックインカムで日本復興？ [11/10/12]

最近、ちょこちょこと議論されることがあるベーシックインカム。
ベーシックインカムとは、老齢年金・生活保護・児童手当などを設けず、国民全員に対し
最低限必要な生活費（たとえば一人あたり毎月7万円）を一律に支給しようとする制度である。
この財源としては、個人の所得税を５０％程度にする案や消費税を数十％にする案、相続税を
ガッポリ取る案などがある。

果たして、このベーシックインカムが導入されれば、我が国はどのような姿になるのか、
私もまだまだ少ない知識ではあるが、大胆不適に予測してみたいと思う。


１．チャレンジャーが増える
どのような職業につこうとも、どのような暮らし方をしようとも、最低限の生活費は支給
されるので、いろいろな意味でチャレンジャーが増えるはずである。
ビジネスの世界においては、間違いなく起業家が増えるだろう。
また、学術系の人ならば、組織に属さず、自分の好きな分野の勉強を続けたり、作品の製作
に没頭する人も増えるはずである。
これらの中から、世界的な企業が生まれるかもしれないし、世界を揺るがす大発見・大発明
が行われたり、優れた芸術が誕生するかもしれない。

２．怠け者も増える
なにもしなくても最低限の生活費はもらえるので、１食３００円程度、家２万〜３万円程度
の暮らしで良ければ、働かないでも食べてゆける。
そこで、一日中ダラダラと過ごす怠け者も増えることが予想される。
おそらく、パラサイトシングルが増殖することだろう。

３．子作り・子育てが仕事になる
たとえば一人１ヶ月７万円支給とすると、
１人家庭で７万円／月
２人家庭で１４万円／月
３人家庭で２１万円／月
４人家庭で２８万円／月
５人家庭で３５万円／月
６人家庭で４２万円／月
７人家族で４９万円／月

となる。

これをみれば、１人家庭や２人家庭の支給では生活が苦しそうだが、５人、６人、７人と
増えて行けば支給額が増え、ぜいたくしなければ、特に働かなくても生活できそうな感じである。

つまり、「家族を増やす＝結婚して子供を作る」ことで、働く必要がなくなってくるのである。
言ってみれば、子供を作って育てる事が仕事になる可能性がある。

ベーシックインカムの導入で、日本の少子化問題も一気に解決するかもしれない。

４．過疎が解消される
出来るだけ働きたくない人々は、家賃の安い田舎へ移住することが考えられる。

現在、空き家が多い過疎の村々がその対象となるだろう。
過疎の村々も積極的に誘致を進めるかもしれない。

これで、過疎問題も解消？

ソース
http://blogs.bizmakoto.jp/hiramoto/entry/3516.html

（つづく）

>>1のつづき

５．法律ギリギリで勝負する人が増える
ベーシックインカム制度化では、どうころんでも食べていけるわけだから、
「ここは一発、法律ギリギリのビジネスで勝負しよう！」
という人も増えるかもしれない。ちょうど１．で述べたことのデメリットである。

あるいは、さらに進んで、重罪にならないような軽い法律違反なら構わないと考える
不届き者も増えるかもしれない。

６．安定収入で消費が拡大する
ベーシックインカムは、これまでの定額給付金のように、一時的な支給ではなく毎月貰える
ものなので、貯蓄に回らず消費に使われることも予想される。

これも一種の景気対策になるかもしれない。

７．消費が海外に逃げる
ベーシックインカムで得た収入を、物価の安い海外で過ごせばより豊かな生活が出来るので、
海外移住者が増えるかもしれない。
こうなると、せっかく支給した資金が国内で消費されず、海外の市場を支えるためだけ利用され、
景気対策にならないかもしれない。

ただし、日本国民でありかつ日本在住者に限って支給すれば、この問題は解消される可能性がある。

８．日本の人口は２億人突破？
ベーシックインカムの支給対象者を日本人のみとすれば、日本に在住し帰化をする外国人が
急増するはずだ。

さらに、３．で述べたように国民の数は増えるだろうから、日本の人口は、帰化を制限すると
しても２億人くらいになるかもしれない。

９．行政コストが下がる
現在、行政コストが高いのは、複雑な社会保障制度があることも一因である。
ベーシックインカム制度を導入すれば、国民一人に対して一律支給となり、行政コストを
下げることが出来る。

１０．ケースによっては社会福祉がダウンする
ベーシックインカム制度化では、どのような立場の人であっても一律に定額を支給するので、
ケースによっては、現状の社会保障よりも悪化する可能性がある。

ただし、これらに関しては、補助的な制度を設ければ、解消されるかもしれない。
これに伴って、行政コストは上昇してしまうが。。。

以上、ざっと思いつくところを挙げてみた。
興味のある方は、より深く研究してしていただきたいと思う。

-以上-

働かざるもの食うべからず。

＞１．チャレンジャーが増える

企業失敗して借金抱え込んだら月7万のベーシックインカムなんて焼け石に水になるわけだが．．．

低所得者のギャンブルを規制しろ
それだけで改善する

とりあえず年１００兆円の財源が必要だな

問題は派遣、まじめに働いてる奴らだよ。
急に残業いやだーって駄々こねたら日本の労働力が半減してしまう

だからといって労働者には払いませんじゃ、派遣村より恐ろしいことに。。。

これって日本のコームインでやってるよ
コームインはcome inでインカムのこと
それを守るために増税論議が絶えない
お断りだ！

金持ち優遇や無駄な公務員や公共投資に税金を投入するよりましただがな。
おれは移民には反対だから日本人増殖計画には賛成だ。

＞「家族を増やす＝結婚して子供を作る」ことで、働く必要がなくなってくるのである。
＞言ってみれば、子供を作って育てる事が仕事になる可能性がある。

お前らが逆立ちしても就くことのできない仕事（）が世の中の主流へｗｗｗ

ベーシックインカムは雇用問題、貧富の格差社会、少子化問題、年金問題、
行政改革、財政問題、将来不安、景気対策、デフレ解消、消費拡大、など
現代における諸問題をベーシックインカムひとつで問題解消できる究極の制度！
これでアナタも安心した生活をおくれるようになる。
ぜひともベーシックインカム実現へのデモをしよう！

>>3
働きたい奴だけ働けば合理的だよね
そいつらが日本の為に死ぬまで貢いで、残りは好きな人生を謳歌すればみんな幸せじゃん？

>>6　７万もらえるんだからバイトでもいいんじゃね？

コストが上がっても、なまぽには現金ではなくクーポンを渡す。

ギリシャじゃん。

ぶっちゃけ切り詰めれば１人暮らしでも月５万でも余裕で暮らせる。
そして、根本的に人間は怠け者であり、常に怠け者は全体の７割を占める。

つまり、働いてるやつが働いてないやつの給料を月１０〜１５万を払うわけだから
制度的に成り立たないわけよ。

そんなことよりインフレにした方が良い。
そもそもベーシックインカムなんてデフレ前提の社会設計なわけで未来がないしな。

そんなことアメリカが許すのか？

社員を簡単にクビにできるというのもありにしないとね。
ベーシックインカムがあるなら、できるでしょ。
とりあえず採用して、使えなければクビっていうのが当たり前になれば、
雇用に対して慎重になりすぎないから良い。

相続税をageまくれ

ポッポや汚沢みたいなアホボンが、簡単に政治家になれないようにしろアホ
相続上限1500万でいいよ

>>15　だから６５くらいまでは働いてる奴限定で
払えばいい。バイトでもなんでも。

年俸制・能力評価制度を導入すれば活気が出て、やる気のある社員ならどんどん給料が！
なんていって先駆けて導入した富士通がそのおかげで倒産寸前までいったのは有名な話。
モチベーションなんてそんな簡単に計算できねぇよ。
なにがイノベーションだよアホかw

ベーシックインカムをやるなら生活保護なくさないとな

どうでもいいけどBIって実例が無いんだからまず、小規模な町で実験したほうがいいと思うんだ。
というわけで、群馬県なんてどうかな？？首都圏にもほどちかいベッドタウンでもあるし、
ちょうどいいと思うんだ。

どうせならツインカムにしてください。（キリッ

日本人限定でやるならいいと思うよ。

なまぽは２０万はもらえるから。

>>21　生活保護はなくなるだろうね。

ベーシックインカム反対者の欠点
ベーシックインカムは未来国民が必要となる制度
ただ一部に既得権益お守ろうとする勢力があるのは間違いない。
想像するには、役人、生活保護の不正受給者、貧困ビジネスの関係者、チョン、キチガイ、資本主義のタカ派的プロパガンダの持ち主が多い。
ただベーシックインカムの欠点の少なさが彼らを必死に悩ませている。
ベーシックインカム反対派は結局大したイデオロギーもないのでニートしか反対の方向性をもっていけなかったんだろう
全くかわいそうだ！まあ”バカの一つ覚え”という言葉があるがまさにその言葉が当てはまるのが
ベーシックインカム反対者の悲しい性なのである。
またこの返答にベーシックインカム反対派はニートに絡んだバカの一つ覚えのレスをしてくるだろう。

帰化人増えそう。子供手当ての時の騒ぎ忘れたかな

生活保護どころか年金も保険もなくなるわけだが。無知しかいないビジ板終わってるな

ラビ・バトラ

進化の次の段階として、わたしとわたしの先生であるP．R．サルカルが、
進歩的活用理論（Progressive Utilization Theory）を省略してPROUTと
呼ぶものがあります。これはそれによって人間が、歴史上初めて、均衡の
取れた生活―生命の3つの局面の均衡を保った―を大規模に送ることのできる
制度となるでしょう。その結果、現在わたしたちが用いている多くの
機械装置が時代遅れになってしまうような大きないくつかの科学的突破口が
開かれ、高度な惑星間旅行に拍車をかけるでしょう。いま人々が科学に興味を
持っているのは金が儲かるからです。しかし、アインシュタインやニュートンは
発明をするのに金を必要としませんでした。超物質主義を信奉している時の
アイデアはそれほど優れたものではありません。

未来の制度はずっと優れたものであり、特にそれは新しい「戦士の時代」の
幕開けとなるためにそうなるでしょう。どの時代にも上昇期と下降期が
あります。現在の所有欲タイプの時代は、ケインズ経済学が古典経済学に
取って代わった1930年代末まで上昇し、それから実業階級を支持する考え方が
現れ始めました。今やこの時代が滅びようとするに従って、実業階級に対する
反発がたくさん起こっています。現代の生活は惨めです。これは大多数の
人々が生活するためにだけ働かねばならない一方、経営者や政府高官たちが
手盛りで給料を上げるというこの時代が終わる徴候です。これは、この体制が
途方もなく腐敗したものであることを示しています。しかし間もなく
戦士タイプの民主主義が現れ、訓練を積んだ指導者たちが犯罪、麻薬、
過剰な物質主義を社会から駆逐するのをわたしたちは目にするでしょう。

http://sharejapan.org/sinews/200/212/post_210.html

税率が高いと、能力の高い高収入の金持ちや企業は、税率の安い海外を拠点に活動した方が得ってことか。
日本はそこそこの収入のしょぼいチェレンジャーと、無能者の集団になってしまうのか？

第四の道か。
どっかの国で導入してどうなるか見てみたい気もする

ベーシックインカム導入は決定してるよ、だから今回増税を押し通してるし、公務員の給料減額しない
ただ公表してないだけ

ベーシックインカム略してベッカム

>>4
自己破産するだけ
自己破産してもBIで遊んで暮らせるから

まあ銀行はおろか、誰も金貸さなくなくなる社会だと金融が成り立つかといわれれば怪しいけど

何もしなくても現金が降ってくる制度って麻薬よりタチが悪い。
生保の現場知ってる俺が言うのだから間違いない。

>>31
ただ日本は高収入車でも言語障壁が海外でクラスには高いから
以外と海外に行かないかも知れない。と
原発事故後の東京を見て思う。

パンピーの大多数は間違いなく労働意欲が減退する
以上

衣食住のみならず娯楽まで無料で国民に提供してたローマ帝国は滅びたよ。

７万で１人ぐらいは難しいが１４万で２人暮らしは余裕というのは確かにある。

生活保護者への現金支給禁止にすれば解決する。

おいおい
日本国籍のやつ意外にも配る気でいたのかよ
そんなの当たり前のことだろうが

7万は多すぎる。
3万くらいでどう？

世界同時ベーシックインカム
人類が平等に幸せになるのはもうこれしかないよ

中韓には都合の悪そうな制度

北朝鮮と何が違うの？

いつまでもベーシックインカムなんていう夢物語を信じ込んでるやつらが
居るのが信じられない。

年に１００兆を超える税収が必要なんだけど、
一体どこからそんなお金が湧き出してくると思い込んでるのか？
現在の税収だと半分以上赤字国債になるんで、持続可能性はゼロだよ。

ナミビア国のベーシックインカム実験の結果だよ。
実験は大成功だって(^^♪
ＢＩ給付のパイロットプロジェクトについて

■プロジェクトの目的
最も重要な目的は、このプロジェクトの成功を基に、政府にベーシックインカム（ＢＩ）の有効性の理解を得て、ナミビア国内にベーシックインカムを導入してもらうこと。

■結果
実験は大成功を収めた。
貧困水準の向上、子供の栄養不足改善、就学率向上、犯罪数の低下、失業率の低下、経済活動の活発化などが確認された。


■対象者
Otjivero-Omitara村の60歳以下の住人930人

■支援団体 （ＢＩ給付連合）
教会協議会、NGO統括団体、AIDS組織統括団体、労働組合連合会、法律支援センター、労働資源調査研究所

■期間
2008年1月から2009年12月15日までの2年間

■給付額
月額100ナミビアドル （約1,260円）

まぁこれだけナマポが増えているともう既にベーシックインカム制度が成立しつつあると思うが

隕石くるぞ、急げ

>>3
給料に見合わない働きのやつは全員給料返上な

実は埋蔵金があるぞ、現在は無い事にしているだけ。

そろそろ政府も真実を国民に教えていいのではないか？

>>50
ダム板へ帰れや

共産主義か？

>６．安定収入で消費が拡大する

実質ベーシックインカムの年金受給者は消費せずに貯め込んでますが（笑）

ニューヨークのウオール街で占拠デモ（OccupyWallStreet）が行われていますが、
要求項目にベーシックインカム導入を加えるべきではないかと議論がなされている
ようです。

元々新自由主義の思想だしアメリカのほうがBI通るかもな。
日本だと共産主義とか言い出す大馬鹿がいて駄目だろう

離婚されても慰謝料払えないわな。
では慰謝料の概念なくすと言うなら婚姻制度も破壊しないと・・・

とか国がひっくり返るので絶対できませんなｗ

>>55

ベーシックインカムの給付の50か60パーセントを
給付日から1年間限定の期限付き政府発行券
にして貯蓄重視より消費重視に転換ができデフレ解消で消費拡大となり
その分の税収も増となりますので
他のサービスの充実やにも役立ちます。

BIなんて１００年はえーよ。

あと６世代は技術が発達して、食料、工業品などがほぼ無料になったとき初めて
仕方なくBIとして金を配ることで、旧来の貨幣経済システムを存続させるための仕組みなのに。

ニートばかりになるんじゃ人口増えてもメリットねーな。

BI厨は 7-8万とか言ってるけど、インフレが起こったら支給額をどうするかとか
聞いたこと無いな。永遠に物価は上がらない計算なの？

何かを作るにしてもそれに見合った対価がもらえない世の中になってしまったんだから、
もうベーシックインカムに移行すればいいんじゃねーの？
その金を元手に好き勝手にやってもらえばいいよ。
働きたい奴は今まで通り働けばいいだろうしさ。

>>62
物価連動性にすりゃいいだけじゃねえの
そんな細かい設定はどうでもいいかと

>>1
あんがいこの制度は正しいのだよなぁ
正直2割の人間が思う存分働けば、残り8割は働かなくてもやっていけるとの
試算結果があるからな
財源の問題は、信用創造のからくりを利用して、レバ率の規制
信用取引の証拠金の規制等をおこなって、信用創造の増減を国が100％ちかく
管理できたら、政府紙幣の発行と、消費税率10％でやっていけると思うのだ
今でも、デフレギャップが最低でも30兆円はあるのだろう？
実際はもっとあるのかもしれない。何十兆円も国債を発行しているのに、
インフレどころか、銀行は投資先がないといって国債を買う始末だし、
最近は投資信託でさえ、損をしたくないといって国債を買うのだから

>>60
六世代前は今より食料高かったのかって話
世代を超えても安くはならんよ

ＢＩの良いところは、無理に仕事を作る必要が無くなり、利益率が高いところにリソースを
投下出来る事でないかな。
ぶっちゃけ、自動化、ロボット化を進めていけば単純労働は少なくなるのに、高度な労働が
出来る人材の割合は限られている。

インドでベーシックインカム支給実験始まる！

絶対的貧困人口３億人のインドで、既存の各種現物給付と現金所得給付を住民が選択したうえで、
現金給付を試験的に実施し、その影響を評価する実験プロジェクトが始まった。
BIENの創立メンバーの１人であるガイ・スタンディング（英国バース大学教授）が主導し、ＳＥＷＡ（自営業女性組合）が共同している。
訳者がとくに関心を抱いたのは、普遍的ベーシックインカムの理念にＳＥＷＡが賛同して実験に取り組んでいることである。

>>64 物価に連動して税収も増えるの？

財源がありません。
それは、現在の経済学が　資産と負債は一致するという前提に立っているからです。
このようなことが成り立つのは、平衡(均衡)状態においてだけですけどね。
もちろん現在の経済学は均衡状態だけしか扱いませんけどｗ

>>69
そりゃ増えるだろ

やったら二度と働かない者が増えるよ。
人間関係が嫌で辞めたくて仕方がないのに無理して行くんだから。

民主がこんなのできるわけないじゃん
子供手当すらできないのに

もうBIにした方がいいだろ

===========================================
所得２６０万円の子育て家庭に国保年金料９３万円

家族４人(夫婦＋子供２人、子供１５才以下)で、所得２６０万円の場合

＜国民健康保険＞
[[医療保険分]]
均等割：５３，５２０円×４＝２１４,０８０円
所得割：｛２,６００,０００円ー３３０，０００円（基礎控除）｝×１２．９％＝２９２,８３０円
[[介護保険分]]
均等割：１３,３２０円×２人＝２６，６４０円
所得割：｛２,６００,０００円−３３０，０００円（基礎控除）｝×２．５９％＝５８，７９３円

国民健康保険計：５９２，３４３円

＜国民年金（2007年度）＞
１４，１００円×２人×１２か月＝３３８，４００円

国民健康保険と国民年金の合計金額＝９３０，７４３円

政権交代しなきゃ無理。

BIで働かなくなるやつは元から役に立たない。

ベーシックインカム＝最強の資本主義

さらに言えば現在の「経済学」は対象地域がとても限定的でここに数値モデルを
持ち込み学問のような体裁を保っている。

>>69
財源が消費税なら．．．．．．
てか
インフレになったらベーシックインカムの支給増ではなくて
給与の増額に期待すべきじゃね?
給与が上がるとは思えんけど．．．．．．

デフレなのに供給サイドばかりを支援している政府。　お笑いです。

>>1
最近どころかBIを一番喚き散らかしたのは2008年だろ。
ネット上から、袋叩きにされて追い出されただろ。まだやるのかよｗ
ユーロが破綻してわかっただろｗ

アメリカでも騒がれているこれこそ富の再分配
もうベーシックインカムじゃないとダメですね！

◎ベーシックインカム毎月７万円給付の場合の例

無駄な公共事業で無駄な道路、無駄な橋、無駄な箱物
一人の土木作業員の給料300万前後を生むのに国は約1000万円ぐらいの税金を使うとする
コレが10人の作業員となると約1億円の税金を使う。無駄な公共事業に1億円使うのなら
ベーシックインカムで一人月７万円年間84万円給付のベーシックインカムで年間119人に給付できるし
年収300万円のベーシックインカム4人家族の構成でべシックインカムの財源を所得税45パーセントにして実行すると
税引き所得が501万円の所得の家族となります。
日本の国民総所得は260兆円（個人事業主は除く）です。
所得税45パーセントでベーシックインカム実行しても再分配されて給付になるだけですから
国民総所得の260兆円は全然変わらないのです。

本当に優れているなら、世界中の国々が導入してるはず

>>80
カネと票田があるので当たり前ですな

>>51
公務員給料返上だろ
それに製造業でトップシェア握れないゴミ製造会社も罰金だろ
外食は生ゴミ出しすぎ死刑

てか保有資産の限度額決めればいいんじゃね
海外逃げられて終わりかｗ

月 8万なら、財源は 115兆w
国債刷りまくるんですね。

>>83
そういう考えだから新しい政策ができないんだよ

企業や金持ちが海外に逃げず、将来が成功すると信じてお金負担してくれるかという
それが失敗すると全てが失敗する
そして多分賛成しないから実現しない

>>86
為替交換するのが普通だから関係ない。
円を日本国外へ持ちだしてもドルみたいにお札を１ドル単位で使えるなら別だが。
円じゃ１０００円単位が最低紙幣だからな

BIでもいいけど、公共料金や医療費は無料、または限りなく低価格に設定してね

まあ、利用者負担の原則から言えば、逆行する考え方には違いないけど

実はリビアでは実質ベーシックインカムみたいなことやって
結構うまくいってた。

いや、あまりにうまく行きすぎてアフリカ統一通貨まで作ろうとしたくらい。
嘘だと思うならカダフィの真実でyoutube検索してみ。

もちろん不自然なNATO介入で潰されたが。

ベーシックインカムは可能
いや、唯一の人類の未来。

震災以降、流石に聞かなくなったと思ったら、また話題になってきたか。
復興で金がいるのに、国民全員に毎月数万配ったり、社会補償制度激変させようとは思わないな。

社会保障を無くして、金で渡して、国民は自由に使えとなると、民間保険がほとんどになるよな。
健康保険みたいなものまで民間保険にすると、結局、弱者が一番損をする。

若い頃から大組織に勤めてる俺みたいな人間は、生命保険とかもそうだけど、
その職場の中だけの人間が入れる保険に入るから、掛け金も安い。
でも、そうじゃないフリーターとかの奴らは、入るとしたら有象無象の誰でも受け入れる、
TVCMやってるような掛け金の高い保険に入るしか選択肢が無い。
恐らくは保険金が高くて入らない若い奴らが多く出てくるんじゃないか？
そうすると無保険で病気→治療も受けられずに死亡。

無職で親元の家でダラダラ出来る程度には生きてるけど、何かあったら死亡。
これが国の正しい姿か？

財源は資産税でおｋ
そのかわり、所得税はゼロ。

>>92
ブルネイでも成功しかけてたけどさ、日本のどこにそんな地下資源があるんだ？

>>92
リビアって石油でもうけてるから、税金とか医療とかタダなんじゃなかったっけ？
根本的に日本と比べちゃダメなんじゃない？

>>47
>年に１００兆を超える税収が必要なんだけど、
>一体どこからそんなお金が湧き出してくると思い込んでるのか？

民主党か、糸井重里が、埋蔵金を掘り当てるんじゃね？

石油がなくなったらどうなんの

たんなる共産主義

真面目に働く奴が減って悲惨な結果に

>>92
リビアは産油国だろ

マクロ経済と中央銀行制度の欠陥を知らない
バカだけがベーシックインカムに反対する

とりあえずイケメンにだけ支給してみたらどうかね
イケメンじゃないと子供作れないし

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ　奴隷がいなくなる！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

産油国でなくてもカネを配れば
そのカネをめがけてモノが生産され豊かになる

逆にモノをいくら生産してもカネがなければ
売れないので在庫になり貧しいまま

貧困救済の名を借りた共産主義運動じゃん。

影響されやすいのはあいかわらず低学歴、貧乏、怠惰なやつら。

個人がため込んだ１４００兆円の金融資産と企業がため込んだ内部留保を、
馬鹿な政治家が日本中にばらまかないでおけば、こういう世界も実現したかもしれないな。

今は公務員が一部ベーシックインカムみたいなもんだろ

まず「日本を財政破綻させるためには」というお題が与えられて、
いろいろ考えた末に誰かが導き出した一つの屁理屈が

「ベーシックインカム導入」論

なんじゃないかという気がしてくるなw
語られる「ベーシックインカム導入のメリット」は全部が後付け
の屁理屈とか言い訳ばかりで、そもそもの目的は最初から日本の
財政を破綻させることだとしか考えられない。

>>102
なぜ自分を追い詰める？

>>104
では資本主義国家では、どの様に金が生産されるのでしょうか？

不細工だと子供作れない社会になっちゃったからさ
とりあえずイケメンにだけ支給してあげたほうがいいと思う
不細工が増えてもいいことないし

産油国でなくてもカネを配れば
そのカネをめがけてモノが生産され豊かになる

>>106
それやってなきゃ今頃とっくに大恐慌だろ

配るのは有期の政府紙幣でおｋ

>>96,100
中央銀行が金融調整している国なら
石油を売ってドルをもらったところで、リビア国内の通貨が増えるわけじゃない。
海外から輸入しないと食っていけないなら外貨が必要だろうが

石油を売ってお金を手に入れるのと
BIでお金を手に入れるのと
差はない

何が違うんだい？

共産主義だとイメージ悪いからって看板変えただけだな

>>108
だって不細工ってクズじゃん
結婚できても金の力だけなんだぜ
それが今の社会をあらわしてるでしょ
金がなくなったら子供作れない遺伝子崩壊者だらけになったじゃん
だから未来の日本のためにもイケメンに金を出してまともな未来を作るほうがいいかなって
俺はもちろん残さなくていい
イケメンに生まれなかった時点でこれからの日本に貢献できるわけがなかったんや

>>1
ベーシックインカムは単なる怠け者増加政策であり、日本復興どころか日本滅亡フラグでしかない。

人間の業というものを全く考えていない馬鹿げた話

2割が働けばオーケーだって？
その2割がこの制度内でキープできるとでも思ってんのか

どこの国も破綻問題を抱える世の中になってきたからこそ
世界各国でベーシックインカムの議論が盛んになってきた。
それはベーシックインカムが最後の砦と思い始めたからである。

結局不細工だと子供残せないし残したとしても金の力だけなんで
金がなくなってくると結局国が衰退するわけじゃん
今まで借金漬けでゴミみたいな土建屋でも社長やってたら豪邸建てれたじゃん
結果が不細工だらけの日本でしょ

日本人が増えると思う、別な血の

そんなリビアは民衆の政府への怒りがものすごかったみたいだな
反乱が起こるくらいに

ベーシックインカムは資本主義
共産主義とは180度正反対

どこの共産主義がただでカネくれるんだ
働かざるもの食うべからずがレーニンのスローガンだ

>>111
生産するための原材料を買う金はどこから出てくんだ、アフォ

どこかもっと小さい国で試してからにしろよ。
1億もいる国で試そうとするな。

不細工は本当に欲が深くて全体のこと考えられないから富がせき止められて
経済が回らなくなってるわけでしょ
不細工が全部悪いんじゃん

＞つまり、「家族を増やす＝結婚して子供を作る」ことで、働く必要がなくなってくるのである。
言ってみれば、子供を作って育てる事が仕事になる可能性がある。

ええと、破綻フラグですか？
共産主義が何故敗北したのか考えろよｗ
独裁だけが理由じゃねえだろ。
・・・まあ、日本なら貯蓄が積み上がるだけかも知れんがｗ

>>3
そういう古い考えはやめるべき。
生産力が拡大し、供給過剰に陥った社会には労働者が溢れかえり賃金は下がる一方。
ベーシックインカムで一部の人に自宅待機してもらうことで賃金の下落に歯止めをかけるんだよ。
ちょっとは怠け者がいないと働き者が評価されない。

そもそも資本主義は働かなくても生きていける人間(=資本家)を許容する制度だろ

既得権益者がやるわけねえ

馬鹿はおまえだ>>122
原材料費と完成品の価格差が何百倍あると思ってんだ

月八万も稼げないやつを生かしとく意味あんの？

なんでベーシックインカムは７〜８万円なのか。

それは、ニートが、これぐらいあれば、
欲しいゲームもおやつも好きなだけ買えるし、マクドナルドも好きなだけ行ける
と思った額が、７〜８万円なのです。

共産主義のような難しいことを彼らは考えていません。
ただ遊んでお金が欲しい。
俺だけが底辺なのは嫌だから、みんな底辺になってくれというだけなんです。

不細工って何で子供残すの？
子供が苦しむの目に見えてるじゃん
虐待すんなよ

富の分配として公平。新しい種を巻く意味合いもある。
ほんらいは富裕層がやるべきことだが、この国は赤の支配者が、税を食物にしている。
そのひずみを少しでも和らげ下層にも流す仕組みがベーシックインカム。
もちろん富裕層にもいくわけだから公平

できる人は確実に海外に逃げるぞ、一度出たら戻れないようにするのか
話のレベルが国内しか考えてないのなら、失敗しそうな気が

>>124
秋葉原の加藤みたいだなキミ

>>126
働かない奴を殺しちゃったら消費しなくなるしなw

平和ボケもいいとこだな

誰から金がでてこのｸｿ政策広めようとしてんの？

緑の党？　
どの会社つかって広めてんの？

>>135
よく不細工やなあｗって言われるんだけど本当に苦痛だよ
親は毎日殴ってる
こんな人生なら生まれてこなかったほうがマシ
不細工に対する特別な感情が生まれたよ
不細工を殺したい

>>129
何百倍ｗｗｗ

自動車を１万円以内で作ってみろ、アフォｗ

>>126
ベーシックインカム分給与は下がるとオモ

人頭税でBIはオジャン

ま〜たしょうも無い空論を。
そんな金があるんならまず財政赤字をどうにかしてみろ。

�@「国・政府はブラックである！」と声高に主張しておいて
�AＢＩを国・政府から安定的に貰える、事を議論する

どこまでおめでたいのかと。まあ、１００％導入はされないだろうけど。

うちの社長もちびデブな不細工なんだけど
それに言われるんだからもうやになるよ
全部嫌だ
不細工安楽死施設作ってイケメンに金あげて国再建してくれよ

９．行政コストが下がる　が一番のネックだな
言い換えれば官僚が既得権益を手放さなければならなくなる
身内への利益誘導や税金をロンダリングして懐に入れるという今の仕事がなくなってしまう
国民に金を回したら今まであった自分たちの取り分がなくなってしまう
これは役人にとって存在意義が失われるということなので絶対に阻止する

>>15
> そして、根本的に人間は怠け者であり、常に怠け者は全体の７割を占める。
それは違う。
感覚遮断の実験を知らないだろう。
人は常に何かやって頭を動かさなければすぐに精神が崩壊するのだよ。

>>136
>働かない奴を殺しちゃったら消費しなくなるしなw

消費しかしない奴が居ても、社会の富を減損させるだけだろ。
そんな奴は要らないよ。

今まででの財源はお役人管理で税金を国民は取られたら
その使い道は国民が選べないで１００兆円だったらそのまま国が全部運営
されるがベーシックインカムは税金が１００兆円取られてもその１００兆円は
再分配されてまた国民のもとに帰ってくるからそのお金は個人が自由に使えるので
税金は１００兆円だろうが１５０兆円だろうが国民のもとに帰ってくるから
ベーシックインカムの方が断然良い。
国の他ののサービスや国債召喚費は消費税の増税や他の税で十分まかなうことができる。

wikiでベーシックインカムを検索すると子供手当てが出てくるのどうにかしてほしい。
児童手当てがあったのをすり替えたのにどうして資産分配になるんだか・・・。

大胆不適？
間違ってるってわかって書いてるのねｗ

家畜じゃん。
その生存権の対価は一体ナニなのか？
徴兵でもするの？

>>152
生存権の対価はインフレ
有り余る金が貧富の格差を平準化するんだよ

>>141
ついでに、インフレにもなるけどなw

>>147
真っ暗な中に閉じ込める実験か

>>101
富の再分配だけの問題ではないとな？

俺アホなんで三百字くらいにまとめて、現行制度の問題点と、ベーシックインカムで解決する理由を書いてくれや

>>3
知っているか、アリの法則だと巣の8割りがサボりで残りの2割りしか働いていないことを。
そしてこの法則は人間にも当てはまるそうだ、つまりベーシックインカムある意味で世の中の法則に従ったものなのかもしれない。

ただし、外人(特に中国人)との偽装結婚が増えるかもしれんがな

>>71
経済成長によるインフレならいいけどな。
支給額の改定が遅れても雇用は増えるわけだし。

さあベーシックインカムすると金使えるぞ安心して使えるぞ
もう大盤振る舞い！消費拡大！税収増加！景気回復！将来不安解消！

>>134
この国の人は原発が爆発しても海外逃亡しないようだ。

ベーシックインカムは賛成だけど、７万は多過ぎ。

問題は労働意欲の低下と、
制度を維持できるところまで行政コストを下げられるか。
難問だぜ？
それと、社会主義的な要素を嫌う風潮も何とかしないとな。

でも、BIって効用がないよな。
新幹線作れば　人の移動手段を提供して効率化に役立つけど
ヒトを飼ったところで、何も効用がない
失われた２０年で行われた無駄遣いと同じ

でも、人口減少社会では人を減らさないようにするのは大切ではあるだろうね

>>1
こんな恐ろしい制度はいかん。
まあその前に日本は破綻するだろうが。

そうなったら元の鞘にもどるわな。
家長制度しかない。

今は生産力が飛躍的に向上しているからな
冗談抜きで2割の人間が働いたら、残り8割は働かなくてもいいくらいだ
つき7万か8万もらっても今の日本では、カツカツの生活しかおくれないだろう
なんだかんだと言ってもみんな働くよ
ただし、一日4時間とか、あるいは月10日とか
そういった働き方をするのが増えると思うけど
むしろ2割のエリートが引っ張って、残り8割は住みで引っ込んでろと
言うほうが経済が発展すると思う。

消費税５０％でその他の税金はなし　ＢＩ月額１０万
給付は現金じゃなくて写真付きのクレジットカード
現行の年金積み立て分は現金で一括返金が良い

国民全体が消費しかしなくなったら、誰が生産を担うのか？

その時に強制的に誰かを働かせようとするなら、一体誰をどういう方法で
働かせることになるのか？

最終的に「働かずに済む者」が生じたら、それは特権階級ではないのか？
制度のどこかに特権が生じるなら「強者」が独占するだろう。今の「弱者」
が救済される見込みはあるのだろうか？

>>165
アメリカで実験してくれ

ベーシックインカムってある意味一部の人にはすでに実行されてるんだよね。
例えば年金の３号とか月１万５０００円のベーシックインカムと考える事もできる。
でも誰も彼女らを怠け者と責めたりしないし彼女らは怠け者ではない。

ベーシックインカムで月８〜１０万もらえるなら、
フルタイムで働いても月10万以下しかもらえないような職場でも勤められるから
逆に経済はよくなる可能性がある。

>>156
どんなに順調にコロニーが大きくなっても襲撃受けて数が減っても
２対８の割合は変わらないって研究結果出てるんだよねそれ。
言葉で「人間は生まれたからには幸せになる権利がある」って聞かされるより
黙って養う方が極めて説得力あると思う。

>>162
インフラは日本にはもうほとんどいらないね
インフラ整備はもう２０００年前後でもう作りすぎ
新幹線も作りすぎもう経済効果たいしてない。

今、生活保護が泥沼化してるのは、働かなくても月13万もらえるというのもあるが、
それ以上にどんなに働いても月13万以下しか稼げないと全額没収されてしまうから。

企業の中には、厳しくて月10万しか払えないところもあるが
こういうところに働ける状態にするという意味で価値は有る

いろんな名目でトータルでは既にそれだけの支出してるんだってな。
その不公平をなくしたものが、ベーシックインカムと聞いた。

>>166
誰も生産しなくなれば、それこそ誰も消費しなくなりますｗ　ってかどうやって消費するの？　ｗ
まぁ超インフレが来るだろうねw　それこそ昭和の時代のように働けば儲かる時代が来るんだろうなぁ

思うに福祉ってのは最悪だな。クラックより酷い中毒になっちまう。頼っちまうんだ。

ただで何かを貰うのがどれだけ楽か、分かるか？

何もせずにただベッドに寝て、色んな男とヤりまくって、子供をゴロゴロ作ってれば
それだけで福祉の金が入ってくるんだ。

そんなことをしてれば、すぐにモラルも倫理も仕事に対する価値観もなくしちまう。


福祉ってのはそういうもんだよ。

たしか、アニメ業界って生活保護に入って少ない給与をカバーしてるような人がかなり多いらしい。

BIにするとNPOが増えると思う。一種の企業。
たくさん金儲けなくとも、好きな仕事がいいやってなことで。

いろんな会社(NPO)ができるだろうな。

>>173
社会保障費が既に50兆円

>>156
>ただし、外人(特に中国人)との偽装結婚が増えるかもしれんがな
だから財源を消費税５０％のみにすれば良いんだよ。
他の税金はなし。それなら日本に住んでる外国人も払わざる得ないからな。

で支給は日本国内でのみ使用可能な写真付きのクレジットカード。
これで日本人と偽装結婚して中国で暮らすというのもできなくなる。

>>175
子供をゴロゴロ作れば育てる仕事ができないか？
つまり専業主婦。

>>109
この答えに完全に答えれる人なんていないよww
お金＝借金だという説もあるくらいだしww
お金の本質、信用創造、財産、時価総額、GNPというものは
すべて幻覚だと言う説もあるくらいだww
ただ、今の生産力と（デフレギャップが30兆円は確実にある）
と消費税を10％に（インフレ率に応じて増減させたりする）
適切な固定資産税、信用創造を政府が確実に把握して調整できる
のであれば、政府紙幣の発行で賄えると思う。

富を資本家に集めるか、政府役人に集め増税と高い公共料金で社会資本をつくるか、怠け者弱者に与えて健常者はあすの不安のために働くか、国民平等に最低限振り分け、ほどほどの公共インフラを整備維持するかの選択。
今の政府は２番３番。自民党は１から４までやってたが４が弱く２が強くなってしまった。４番がベーシックインカム

ベーシックインカムはワークシェアリングと一体化で考えたほうが良いとされている
ので求人倍率の改善と失業率の改善の効果がある。これは凄い！雇用問題も解決になるね！

既にテクノロジーや工夫による生産性は極限までいってて、
これ以上の生産性向上は人件費や税金、輸送費のカットくらいしかないらしい

つまり、ほとんどの人が昔ほど働かなくても生産性は大幅に上がってるのを
企業が全て自分の取り分にして人員削減した結果が、いまの失業率の恒常化

これをナントカするには、あたらなる技術革新に依る新産業の構築か、
或いは国民一人頭8万だか10万だからの基礎収入を与えて
足りない分はパート也副業で補え、
とする方向か。

ホリエモンもBI 論者だろ、田中康夫も
BI賛成派。
孫さんは反対だっけか？

俺は面白いと思うけどな。
贅沢したけりゃ働けば良いし、
若い奴は上を夢見てそこそこ働く
だろう。
人生諦めた奴にも優しいじゃないかww

BIをもらう人間が無職であるのならまだいい。
へたに仕事について、適当にやられたら、企業にとって致命的になりかねない。

年金が怪しい今。こっちのほうがありがたい。

>>174
食料が国民全員の生存を満たせなくなったら、原始時代のように
「腕っぷしの強い奴が生き残る」という社会になるのですか？

今の文明生活から、原始生活に逆戻りさせて誰が得するんですか？

騒いでるのは、クレクレ君のニートだけ。

年寄りに貯めさせておくよりは
経済が回るようになると思う

>>186
適当やる人間はやめさせればいいでFA。
怠ける人間が多いというならお前さんとこの産業の魅力がその程度しかないブラックということだ

>>186
すぐにクビを切れる制度を作る必要があるな。

>>186
ＢＩ導入したら労働者を過度に保護する必要がなくなるから
簡単に解雇できるようになるだろ

>>1
日本を経済学者や税法学者の実験場にする余裕など我が国にはないから、まず
ベーシックインカムの成功例の検討が必要
仮に、消費税を一般財源にするつもりで徴収と還元の差額分は増税なら、
マクロ経済においてデフレギャップの拡大は避けられず、これは形を変えた
“姑息な消費税増税案”に過ぎない

消費税導入以降、消費懲罰的な消費税率引上げは、消費を凍りつかせ、デフレ
ギャップ拡大から経済を不況に追い込み、税収も激減させた
消費税導入以前６０兆円台あった税収も４０兆円台まで落ち込んでいる

政府が今度はそうならないと言い張るつもりならその合理的根拠を示し、
国民にきちんと説明する義務がある

モチベーション（笑）　イノベーション（笑）　ソリュージョン（笑）
リデュース（笑）　リユース（笑）　リサイクル（笑）　リソース（笑）
みーんな潰れたな

ＣＳＲとは何だったのか？　プッ
バランススコアとは何だったのか？　プッ
グローバル化とは難だったのか？　プッ

ことごとく潰れたな　おい

残ったのは　マスターベーション　と　無職だけだ

不細工が国の運営をしてそんな国が持つわけがない

BIにして年金制度とか無くせば良いのでは

>>188
>食料が国民全員の生存を満たせなくなったら、原始時代のように
>「腕っぷしの強い奴が生き残る」という社会になるのですか？

>今の文明生活から、原始生活に逆戻りさせて誰が得するんですか？


それをマジもんでやらかした前例が世界史であってな。
「ゲルマン部族の侵入・土地強奪とローマ帝国崩壊〜封建領主化。中世暗黒時代の開始」

つまり西洋史レベルでは「力が全て」は忌み嫌われる概念。中世の無知な山猿に戻ると言う意味だから

BIは絶対導入したほうが良い
仮に経済が停滞しようと、自殺者や飢え死にする人が減ればそれだけで意義がある

>>175
すばらしいね。それこそ今のデフレ時代に必要なことだよ。

>>180
子どもを作ってくれる人を減らしたら　そりゃ子供が減るわな

>>183
いや、日本ほどワ〜クシェアリングが進んでいる国はないよ。
なんせ、この数１０年間　ずっとワ〜クシェアリングしっぱなし
物流から労働者供給まで　無駄＝ワ〜クシェアリングだしｗ
日本の労働生産性をあげたら　日本の失業者はすごい数になるだろうよ

>>112
>海外から輸入しないと食っていけないなら外貨が必要だろうが
日本は輸入しないと食って行けないよね。

>石油を売ってお金を手に入れるのと
>BIでお金を手に入れるのと
>差はない
>何が違うんだい？

BIには財源が必要だけど、石油は石油そのものが財源。

>>194
生活保護のための福祉人員を全員削ると仮定すれば
いまの状況でも年収300万円以下の人全員にベーシックインカムを支給可能


それができないのが、既に福祉が利権化してるからとも。
福祉課や生活保護司採用がらみでの、大変生臭いはなしがおおい

しがみつく奴だらけになるに決まってんじゃん
働かざるもの食うべからずだよ

かりに財源を消費税５０％だけにしたとして
１人あたり月額１０万円配っても最終的には９割以上は税金として国庫に入るから
国民一人当たりの生活原価は月額１万円以下だ

>>186
BIによって適当に働くようになる人間による損害より一か八かで
無茶な事する取り引き会社による損害の方が致命的だと思うぞ。

ニート最後の希望

>>194
社会実験なら、もう一度麻生さんに定額給付金と政府紙幣年30兆円を
発行して、消費税10％にしてやってもらえばいい。
これだけやれば、ベーシックインカムの社会実験にはなるだろう
政府紙幣の年30兆円はデフレギャップがこれくらいはあるのだし、
そんなに極端な数字でもないはず
消費税10％にするのだから、増税厨も納得するだろう

>>197
もう年金なくすだけでいいんじゃね・・・・

>>156
普通に考えると人間が生態を完全に理解できてないだけで
働いてないように見えるアリにも
何らかの役割があるんだと思うけど

金目的じゃなく熱意だけで働いてるアニメーターが助かるよ。

アメリカとかでデモしてる人達には、こういう考え方が結びついたり
するのだろうか。稼げる人はもっと稼げるんだし、いいんじゃないの。

富の再分配か
税控除を全て廃止、再配分を生活補助金として給付すればいい
中間層特化型再配分をし
底辺は5万円程度に留めればいいんじゃない

>>1

それを達成したいなら外国に対して
少なくとも国益を損ねる譲歩をしない事。

話はそれからだな。

>>191
その調子で首切って、人が育つと思うのかい。
経営者が超優秀なら、それでも成り立つかもしれないがね。

BIで働きたい人は自分がしたい仕事できるようになるんじゃない
ただ人気のない職種もあるだろうけどさ、そういう職種は
職役の義務を課す形にすればいいじゃんか。

ベーシックインカムやると企業の年金負担分もなくなる
企中小企業などは景気の労働時間の調整ができるから企業も有利
個人も朝ゴルフや釣りに行って昼から労働なんてこともできる場合もある。

公務員の大半を解雇し、必要な行政サービスは民間に委託する
こととセットならば大成功するだろう。
給付金の分はすべて基礎的生活費に使われるから
その辺の企業の売上げが実に安定する。
しかし公務員が全力で抵抗するから、実現は困難がある。

◆ナウル - Wikipedia　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%83%AB
▼14:除夜の鐘(内モンゴル自治区) 2011/01/01 21:36:38 W8RoUA9qO
昔、ほとんど鳥の糞で出来た島があってだな、掘れば資源がある裕福な国があったんだ。
しかしその資源がなくなったときの事を考えずに税制を整えなかったので衰退したそうな。
▼33 ： 結露(catv?)：2011/01/01(土) 22:13:55.95 ID:ggHTXcfvi?2BP(1) >>14
ナウルって調べれば調べる程笑える
・国土は品川区並みの大きさの島一つのみ。鳥の糞が積もって出来た島なのでリンが豊富に取れた
・人口約10000人
・そのため全ての税金がタダ、働かなくても生活は完全に保証される
(労働者も出稼ぎ外国人に依存しており、国民は働く必要がほとんどない状態だった。食事も中国人の経営するレストランで三食済ますといった生活であった。貿易依存度は輸出、輸入とも110%という異例な値である。)
・しかし1980年代からリンが枯渇し始める
・そのため中華人民共和国を国として承認→支援金を引き出す→数年後いきなり断行して中華民国を承認、支援金を引き出す→数年後いきなり(ryを繰り返して金を稼ぐ
・流石に通用しなくなってきたので外国資本に関する税を全て0にしてタックスヘイブンを目指すが周辺諸国に叩かれまくって頓挫
・リース料が払えずフラッグキャリアの唯一の旅客機が差し押さえられる
・ある日突然連絡が途絶し、クーデターなどが心配されたが、金が無くて国唯一の国際電話が壊れてしまったためであった
・経済を向上させようにも国民の大半が生まれてこの方"働く"という行為をした事が無い
・現在も経済は壊滅的状態で、失業率は90%以上。 国民はする事が無いので常に車で走り回っている
・過去にここを占領していた日本軍の文献でも「冬眠は怠け者ばかりで、日中は釣りしかしていない」との記述
・そのため現在GDPの殆どはオーストラリアからの支援金

BIの最大の利点はブラックを蹴散らせる事だよね
そもそも「月数万貰えれば働かなくていい」
と思えるような日本の労働環境状況が異常なわけだ

■具体的数字の無い話はゴミなのは、民主が証明しただろうに。
　月8万円で、「高額療養費制度」を賄えるか？できない。
　介護は、“一番安い”特別養護老人ホームの場合ですら、自己負担1割で月約6万だから、介護保険がなくなれば月約60万円かかることになる。
　介護保険がなくなれば、特別養護老人ホームの設置もできなくなるから、介護難民はさらに増える。
　因みに、介護保険は、国民年金のみ受給者を対象に、特別養護老人ホームなどの利用料の軽減措置がある。
　保育園は、自己負担3割で月3万円だから、財政措置がなくなれば月27万円かかることになる。
　よく勘違いしている人が多いが、日本の「歳入不足」は、「税収不足だから」ではなく、「社会保障費が毎年増えている」から。だから、BIなどで消費を盛んにしても、解消しない。
　消費の減少やデフレの理由は、「生産年齢人口の減少」だから、BIでは解決しない。

　あまり指摘されないが重要な事
■「社会保障制度をベーシック・インカムの一本に統合する」ということは、
『どんなに困ったことになっても、毎月8万円で、自分の事は何とかしなさい』ということ。
　高齢者なら、「毎月8万円で、生活費も医療費も介護費も賄え」ということ。
　一人暮らしの人は生活保護も受けられない（廃止されている）ので、野垂れ死に。
■「生まれてから死ぬまで毎月8万円もらえるのだから、貯金できるだろ」と言う人がいるが…
　いつの世も社会からこぼれ落ちてしまう人はいるわけで、そういう人たちを結果的に見捨てることになる。
　当然、マスコミ含めて叩くから、それに対応する新たな制度ができる。
■決して、庶民のために提案しているわけではないのでは？
　『政府としては、1人当たり毎月8万円の支給以上は何もしなくていい』ので、楽といえば楽。
　『新自由主義路線の「みんなの党」が提案していることに注目して欲しい』。

働かない奴は飯が食えない
このルールだけは残さないとな
ＢＩやっても足りないとかいうなら
死んでもらうしかないよな

昔〜　昔〜　姨捨山というものがあってだな
現代版は　ニート捨山が必要だから　フクスマ　に捨てればいいんじゃない

　知らない人へ
★ベーシックインカム導入は、裁判所と民主党政権により、事実上不可能になった？！
　▽母子加算2万3260円　▽（高校生を持つ世帯の場合）3万10円or2万5010円
　つまり、『母子家庭には約5万円を別途支給することを、永久に保障することが決まった』。

■『高校生を持つ世帯については、こうした額を合計すると、母子加算2万3260円を上回り、3万10円or2万5010円。』
　3万10円or2万5010円　＝高等学校等就学費・1世帯1万5000円　＋ひとり親世帯就労促進費・1万円or5000円　＋学習支援費・高校生・5010円

◆母子加算：提訴取り下げ　国と基本合意受け　全国の原告12人　http://mainichi.jp/hokkaido/news/20100403hog00m040003000c.html
　母子加算は０５年度から段階的に削減・廃止され、道内では２０〜４０代の母親８人が「生存権を侵害する」と国を訴えていた。
政権交代がきっかけで昨年１２月に満額復活し、
原告・弁護団と国の間で今月１日、「国は今後十分な調査をせず、合理的な根拠もないまま廃止しない」などとする基本合意が成立した。
弁護団の中島哲弁護士は会見で「（基本合意としては）踏み込んだ表現で、非常に珍しい」と評価した。

>>207
>これだけやれば、ベーシックインカムの社会実験にはなるだろう

残念ながら、日本は実験場ではない
そんなに社会実験が好きなら、オバマに頼んでアメリカでやってもらったら？

但し、オバマが断固拒否するのは間違いないけどねｗ

「アメリカは経済の実験場じゃないよ！！」てなｗｗｗ

ベーシックインカムを担保にしてカネを借りる＆貸すクズが増えそうだなｗ

こんなことより貯蓄税をもうけりゃいいんだよ
貯めこむ奴には多額の税金を掛けるだけで経済が回るようになる
今の停滞は金融資産の4分の3をしめる50歳以上のジジイどもが金使わんのが原因なんだから

>>212
ほとんどの人が、子ども手当に反対しといてよく言うわ
　あまり指摘されないが重要なこと
★『「子ども手当（控除から直接給付へ）」から「児童手当（控除あり）」に戻すことは、金持ち優遇（特に子育てが終わった世代）に戻している』。金持ち優遇の児童手当で良いのか？
　なぜなら、『控除は逆進性が最も強い。控除は、金持ちほど手厚い保護を受ける』。課税所得額が下がり、納税額が減るから。
　「実際の年収」から色々な控除を引いたものが「課税所得」で、これに税率をかけて納める「税金」になり、残ったのが「所得」。
　つまり　▽子ども手当（控除から直接給付へ）＝格差是正　▽児童手当（控除あり）＝控除は逆進性が強く、格差の再生産
　「子ども手当には所得制限がないから、金持ち優遇」より、「児童手当は控除ありだから、金持ち優遇」の方が、金持ち優遇としては問題。
　子育て中の低所得者ほど、均等化（所得の再配分）の恩恵が必要。
　従って、子育て中の金持ちだけに集中的にばらまくことになる扶養控除は、最も止めるべき。
　『団塊の世代（自民党）までが活躍していた頃みたいに、「税控除を膨らませれば、子育て支援になる社会」というのは、右肩上がりの賃金、誰もが正社員になれた時代の考え方』。
■「（お上が控除＝減税で）税をまけてやる」という考え方は危険。『控除は逆進性が最も強い』
　『税金をまけてもらうことが、最大の公的サービスではない』。
　子育て中でもがんばって、あるいは家計の必要から、パートでがんばって200万円稼いでいる主婦は、扶養控除の対象にならない。
　問題は、子育てにかかる公的経費や、好きでかかるわけでもない医療費、介護の自己負担などが大きいこと。
　『こうした子育てや介護の負担を社会の共通経費としていく』ためには、
「減税（控除）してもらい、お金を必死に蓄えて、イザという時にヒイヒイ言って涙を流し多額の自己負担をする社会」より、
「もう少し税金や保険料を払ってでも、イザという時に公的な支援を格安で受けられる社会」にする方が良い。大抵は、イザという時には金は無い。

富の再分配
お金持ちは稼がせてもらっていると言う認識を持っことにより
低中間層に恩恵を与える。でもその恩恵が周り回って富に戻ってくる。
お互いに不服が無くなり富と貧富の共存共栄ができる。
これこそ循環経済の定義！やっぱりAベーシックインカムだね！

>>215
>ただ人気のない職種もあるだろうけどさ、そういう職種は
>職役の義務を課す形にすればいいじゃんか。

働きたくないニートが、今までは脛を齧りながら一日中ネトゲでも
やってりゃよかったのが、なまじBI導入で不人気職業の強制労働を
させられるようになってしまうのだとしたら「BI幻想の支持者」の
うち少なからぬ層を夢から醒ましてしまうのではないか？w

　『必要なのは「定年延長」ではなく「給与半減20万円での再雇用」』。既に、60歳以上の給与を半減しても、生活には困らないように制度ができている。60歳以上は20万円でも“高貴”高齢者
★働く高齢者が再雇用でカットされた賃金分を補填するには…減額分のある程度はこれで補填できる
　「BI＋年金保険を合わせた考え方の給付金」が、既に高齢者には行われている。
　『「保険」制度の意味とは、健康保険を例にとればよく解るが、困っていない時に保険料を納付しておき、困った時にサービスを格安で受けるもの』。
　60歳定年退職した後も働き続けるスタイルが、当たり前の時代となる。《シルバー人材センター》に登録するなど、65歳以降も働く術はある。
■《高年齢雇用継続・基本給付金》
　▼40万円…60歳到達時点での賃金
　　↓　30％ダウンで済む
　　▽20万円…高齢者再雇用で減額された賃金
　＋▽ 5.3万円…在職老齢年金（年金をもらいながら働く高齢者）
　＋▽ 3万円…高年齢雇用継続・基本給付金（カットされた給料に応じて給付）
　▼合計…28.3万円
※注意。繰り上げ支給（支給開始年齢65歳になる前に、60〜64歳から老齢基礎年金（国民年金）をもらう）をして、60〜64歳で障害者になった場合、障害者年金はもらえない
■60歳以上の“世帯”の年間消費支出…平均約276万円（毎月23万円）
　「え、老後の支出はそんなに少ないの？」と違和感を持つ人もいるだろうが、実はカラクリがある。
　そもそも現役時の感覚で、この金額を見ること自体に問題がある。
　なぜなら、子供は既に巣立っていたり、住宅などのローンも返し終わっているなど、『引退後は生活に必要となるお金が変わっている』。
◆60歳以上の生活費
　▽夫婦の生活費…月25万7230円　▽男性一人の生活費…月16万5923円　▽女性一人の生活費…月15万5959円
■官民格差を無くせ。定年退職者の再雇用は、民間は給与半減。公務員だけ30％減は、話にならない
【行政】 国家公務員の定年延長、60歳超は給与３割減　人事院素案 　2013年度着手　管理職からも退く役職定年制も導入　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312678362/

>>1
日本を経済学者や税法学者の実験場にする余裕など我が国にはないから、まずベーシックインカムの成功例の検討が必要
仮に、消費税を一般財源にするつもりで徴収と還元の差額分は増税なら、
マクロ経済においてデフレギャップの拡大は避けられず、これは形を変えた
“姑息な消費税増税案”に過ぎない

消費税導入以降、消費懲罰的な消費税率引上げは、消費を凍りつかせ、　
デフレギャップ拡大から経済を不況に追い込み、税収も激減させた
消費税導入以前６０兆円台あった税収も４０兆円台まで落ち込んでいる

政府が今度はそうならないと言い張るつもりなら、その合理的根拠を示し、
国民にきちんと説明する義務がある

大事なことなので２回言いましたｗ

子供手当てをブツけてくるとかｗｗｗ
所得税ってわかるか（笑）

>>229
■《在職老齢年金制度》
◆「月の給料＋月割りのボーナス＋月の年金」
　定年退職後に再就職で会社勤めになった場合、「得た給料」と「年金額」の合計額の大きさに応じて、受け取る年金額が減額される制度。
　自営業やアルバイトで収入を得る場合は、問題ない。
　稼ぎ過ぎたらダメ？いえいえ。
　そもそも、高齢者は子供の養育費など現役世代には必要だった経費がかからないから、『月28万円は高貴な高齢者』となる。認識は正しく。
◆Ａさん（60歳）が、正社員として再就職した場合
　▽月の収入…25万円（月割りボーナス込）　▽月の年金…11万円　▽合計額　…36万円
　この合計が「28万円」を超えたら、超えた額の1/2、年金額が減額される。合計額が約48万円を超えると、年金額はゼロになる。
　（合計額36万円−28万円）÷2＝4万円　が月の年金11万円から減額され7万円に
■なぜ、このような制度があるのか？
▼年金は積立預金とは違い、若者世代が既に義務を果たした高齢者世代を支える制度。
　もし仮に、在職老齢年金制度で支給を停止している分を支給した場合、いくらかかるか？1兆2000億円（軽減税率なしで消費税0.5％、軽減税率ありで1％）。
　この財源をどうやって埋めるか？現役世代の年金保険料引き上げ。現役世代に、これ以上、負担をかけないために、高貴な高齢者は我慢して下さい。
▼法律で、企業は60歳の定年退職後も64歳まで何らかの形で雇用し続けないといけなくなった。
　高給をあげると、高齢者は損をするからと、給料を抑えられる。
　もし、在職老齢年金制度を止めたら、人件費の総額は高止まりし、高齢者の再就職は難しくなる。

★官民格差を無くせ
■合計額の官民格差
●厚生年金　→再就職で厚生年金の場合
　▽60〜64歳…合計額28万円　▽65歳〜　…合計額47万円
●共済年金　→再就職で厚生年金の場合
　▽60歳〜　…合計額47万円　共済年金は最初から47万円
■なぜ、このような官民格差が？
　▽厚生年金の法律…厚生労働省　▽共済年金の法律…財務省

>>219
何が『ブラック』だよｗ
お前こそが雇用先のない『ブラック労働者』だろうにｗｗ

俺らが汗水垂らして納めた税金でベーシックインカムとか絶対許さねぇからな。

>>232
■公務員の定年と再雇用について
　『必要なのは「定年延長」ではなく「給与半減20万円での再雇用」』。
　『公務員の定年退職は、年齢引き上げをせずに60歳定年とし、希望者のみを月給（月割りのボーナス込み）20万円で再雇用し、窓口の端末業務などにあたらせるべき』。
　月給（月割りのボーナス込み）20万円で足りない分は、『民間と同じく』、《高年齢雇用継続・基本給付金》と《在職老齢年金制度》で補うべき。
　公務員はパターンを民間に合わせるべき。
◆給与半減で再雇用「月の給料《半減》　＋月割りのボーナス《高年齢雇用継続・基本給付金》　＋月の年金《在職老齢年金制度》　＝30％ダウンで済む」
　▼40万円…60歳到達時点での賃金
　　↓　30％ダウンで済む
　　▽20万円…高齢者再雇用で半減された賃金　＋▽ 5.3万円…在職老齢年金（年金をもらいながら働く高齢者）　＋▽ 3万円…高年齢雇用継続・基本給付金（カットされた給料に応じて給付）
　▼合計…28.3万円

頑張ったら給料上がる、そんな世の中のならないと景気も回復せんわ。
おそらく不労所得は株やパチンコ、貯蓄に回って市中には中々出回らないだろう。
そしてよくも悪くも資産運用する人は結構ケチな人が多い。
勝ってても羽振りが悪い。
そういうもん。

何年つづけられるかを確約できなければ、子供手当てと同じでみんな信用しないだろうね
日本人そんなにお気楽か

>>226
■「所得制限がないから、金持ち優遇」と言う人がいるが…
▼そもそも前提が違う
　自民党（高校無償化NO、子ども手当NO）は「家庭で子育て」。
　自民党の政策の前提は「夫の年収は800万円（の大企業正社員）で、妻は専業主婦」、つまり「夫は働き、妻は家庭を守るが日本文化だ」という価値観。
　一方、子ども手当や高校無償化は「社会で子育て」が前提。
　だから、「社会で子育て」の理念には、所得制限は必要なく、「どんな年収の子供でも社会で育てる」と明確化させる。
▼同じ高所得世帯でも、「子育てが終わった又はしていない」世帯と「している」世帯に、「差を設ける」事は必要。
　つまり、「これからの国の政策の対象は、子育て世帯・世代だ」と明確化させる。
▼所得制限をかければ、逆に少子化を推進
　所得制限にかかった世帯は、子供の数だけ増税。
　『年収1000万円前後の世帯でも、子供3人以上の場合、生活に余裕なんてない』。
　生活に余裕がない所に、「控除廃止＋所得制限で手当なし」で増税。
　『これでは、ゆとりのある生活を送れず、高所得世帯にすら「子供を作るな」政策』。
　控除を廃止するならば、高所得世帯にも、子ども手当や高校無償化は必要。

>>223
消費税を10％にするのだから失敗した時の保険にもなる
それに政府紙幣を100兆出すならともかく
30兆だとたいしたインフレにもなるまい
冗談抜きで何らかの形で今は年30兆円くらい札束をばら撒くべきだろう
とうぜんBI論者が主張するようにつきに7万も8万も出せないが
せいぜい2〜3万だろうけど
これで経済が上向くかどうか一度やってみるだけの価値はある。

俺は平均より稼いでいるが、条件付で賛成
納税度合いで5段階くらいにランク付けして、金以外で優遇して欲しい
例えば、優先並び(各種公共機関からスーパー、遊園地まで別レーンで)

ＢＩ導入したら世の中の罰ゲームのような仕事は誰がやるの？
道路工事とか配管工とか真夏や真冬の交通整理とか
不便になるだけじゃないのか

どうせ今のままでもジリ貧確実我慢比べなんだからやってみるのもアリだろう
ものづくり（笑）といっても、すでにものがあふれてて造ったものが売れないんだし

>>227
つまり醤油ことだな

>>240
機械化とか効率化が進んでいるから昔みたいにそんなに人はいらない。
それに7〜8万だから、たいていの人は今の三分の一から
半分程度は働くだろう。よってそのような仕事でも人手が足りなくなることはない。

>>230
大阪市でいいんじゃね？ｗ　あれ成功してるのか？

ローマ帝政期に大失敗してるじゃん
働く意欲のある奴はより富み、
怠惰な奴はどこまでも落ちていく制度だぞ

日本もデモをやってるがてんでんばらばらで
何が趣旨なのかわからないデモを起こしている。
もうこれベーシックインカム実現せよ一本でデモしたほうが
雇用、年金、少子化、デフレ、景気回復、行政改革、復興、などの諸問題
一挙解決できるからベーシックインカム実行せよデモを宣伝したほうが良いと思う！

弱者救済をイメージしてる人は
税のお勉強をしてきないさい（笑）

>>240
あれは失業者を食わせるためにやってるの

働きたくない奴は働かなくて良いんだよ、別に。
黙って浮浪者になれば良いのであって、なぜ働きもせず生活費をせびる？

８９３らアウトロー連中ですら『シノギ』の対価として生活しているのに、クズも良いとこだ。
こんなシステムが肯定されて堪るかっての。

働きたくなければ、働かなくていいし、
生きたくなければ、生きなくてもいい。
そんなに世の中が気に入らないのなら出て行けばいい。
自分の足で出て行けないなら、行政が追い出せばいい。

日本人はパッと貰える金で散財するのは難しい性格な人が多いよ。
じゃあ君1000万円上げるから仕事辞めてと言っても、辞めないだろうし、辞めてもその金を散財する人は少ないと思う。
子供手当にしても恐らく貯蓄に回してる家庭が多いだろう。
自分で勝ち取った金じゃないとね、中々使わないんだよ。

公務員って　どこまでも落ちる制度だったんだ・・・

>>240
給料が上がるだろうね。

>>240
必要とされてる不人気な職業は賃金上がるんじゃん？正しいと思うけど。

４万でいいだろ

江戸時代もベーシックインカムだよな。長期独裁政権に好き勝手されるだけだろう。
8万もらうだけの奴は、難癖つけられて、重労働付きの刑務所に放り込まれたりスルわな

社会保障費じゃぶじゃぶ使いまくる層に退場してもらうためにも必要

ベーシックインカムって制度ができても実際に支給が始まるのは30年後とか聞いた
今の40〜50才代の人はどうするの　年金との二重払いをしても貰えずに死んじゃうよ

>>214
育てる気がないのは今も同じだろう
定年再雇用と新規採用自体を極限に絞ってる現状を見れば

ＢＩなんか政党によって
いくらでもご都合よくされるしな
やるなら現時点の議員は全て資格剥奪しないとダメ

「〇〇を改革して」
「抜本的に税制を」
「〇〇の制度を変更して…」
「〇〇には退場してもらい」

そんなもん、脳内官僚ニート以外にはできませんって。
自分の就職口すら見つけることができないくせに。

>>249
つ　鏡

>>257
二十歳を過ぎた大人が『育ててもらおう』とか、ションベン臭いんだよ。
ママのオッパイでもチューチューしてろよ。

おまいらの発言を見るに、
個々に自分の利害中心に語ってないか、と思えてくる。
それではまとまらない。
足の引っ張り合いで奈落の底まで落ちるぞ。

>>230
税の簡素化、直間比率の是正、脱税のしにくさ、徴収コストの低さ、
税収が景気に左右されにくい 、公平さ、ヨーロッパは付加価値税（消費税）
が中心だ、赤字財政、福祉財源 といろいろ理由付けて消費税増税を
狙い続けた財務省

とりあえず、そのほとんどがウソのかたまりでしたねｗ

で、今度はベーシックインカムで増税理由の目先を変えてきたわけですねｗ
それ、>>230 のレス一発で撃沈じゃないですか

受けるなあｗ

ベーシックインカムって・・・・・
すでにそれに近いことを生活保護でやってるじゃん
ベーシックインカムになると、あれを薄めた上で広く所得の低い国民に分配するわけだ

莫大な財政赤字をすでに出し続けている日本で実行するのはハッキリ言って困難だろう

公務員の賞与は
全額期限付きの金券

＞４．過疎が解消される
＞出来るだけ働きたくない人々は、家賃の安い田舎へ移住することが考えられる。

月７万で暮らしていけるところってあるの？

ベーシックインカムなんていう夢物語でしか未来に希望が持てない人たちは
気の毒とは思うが、早く現実に向き合った方が良い。

そして現実に向き合うのは早ければ早いほどダメージが少ない。

とにかく企業が給料を上げる事ができる社会を作り上げる事が大事だ。

ちょっと前の景気がいいと言われてた時代にほとんどの企業は給料上げなかったからね、庶民が景気がよくても何も変わらないと思わせてしまったのは凄く失態だよ。
そんなんでみんな頑張るはずがない。
競争という名に隠れた社会主義経済が蔓延ってたんだよ。
これが共産圏が崩壊した原因の一つだ、それを今皆で味わってるんだよ。
共産圏の崩壊は他人事じゃない。
資本主義でありながら同じような社会になってたんだ。

こんな下らない制度をやるくらいなら、いっそ『やる気のない奴』から日本国籍を剥奪してもらいたい。
どうせ納税もろくにしてないのだろうし、日本社会として養うだけ無駄だろ。

俺らは遊びで日本社会を支えてるわけじゃねぇんだよ。
日本社会が人類文明の発展に貢献できるよう頑張ってるんだ。

糞みたいな石潰しにエサをやるためじゃねぇ！！

経済第２位？
１位じゃねーじゃん！
最近の中国の方が成長してます！

一番重要な
＞１０．ケースによっては社会福祉がダウンする

なんでこれを適当に誤魔化してるんだ　ぶっちゃけ怠け増えるとか、働く働かないとかどうだっていいだよ
もしBIやりだしたら一番問題になるのは１０なのに　わかってないやつが多すぎる

>>266
田舎だとある
ほとんどただ同然で公営住宅が借りれるところもある。
まあ築50年近く経っているけどな
中古の軽を30万程度で買って、
酒、タバコ、パチンコをやらなければやっていける。

懐疑的なシステムだけどもしこれ実現出来るとしたら日本人だけだろ。
なんだかんだで働いちゃうからな。

ベーシックインカムは３万が妥当
働かないなら１０００円で暮らせよカス

>>273
生活保護貰って働いてない人たくさんいるじゃない
働けない人もいるのだろうけどさ

>>264
その「莫大な財政赤字」ってのをデフレ不況の中必死に小さくして誰が得するの？

>>266
国民健康保険料　　１万円
国民年金保険料　　１万円
家賃　　　　　　　３万円
電気＆ガス＆通信　１万円
食費　　　　　　　１万円

かなり厳しいなｗ

こじつけた良い事尽くめの予想は民主で懲りたと思ったんだが
今だ同じ事繰り返す馬鹿がいるのか

てかまた愚民を扇動しようって確信犯なのか

物事のマイナス面を語れない奴は大概詐欺師だと思って間違いないな

生活保護　ヨシオくんｗ

在日の無年金者と同じ発想の人がいるようでこわい
在日…いつか半島に帰国するから日本の年金を払うのがばからしい
年金未払い者…いつかベーシックインカムで年金未払い者を助けてくれるから年金を払わない

日本の政策にはそんなに信用がないから
導入したとしてもみんな「どうせすぐ変わるんだろ」と思われて成功しない

>>231
？
子ども手当と税制改革はセット
★子ども手当（控除から手当へ）→児童手当（控除あり）に戻したことで、税制改正を放棄した日本
■所得税について、現行税制の問題点…《所得の再分配機能》と《財源調達機能》の低下
■機能低下の原因
　▽所得の再分配機能…高所得者に有利な《所得控除》の存在　▽財源調達機能…《分離課税》による軽い課税
　「所得のある人に確実に税負担をしてもらう仕組み」を確立すべき
■所得の再分配機能の改善策
　《所得控除（高所得者に有利な減税）》を廃止し、課税ベース（課税所得）を適正化して広げ、年収に応じたきちんとした税額にし、とにかく国民全員に納税してもらう。
　代わりに、《現金給付》と《（給付付き）税額控除》で、アップした税額を救済する。
▼《現金給付》
　例えば「子ども手当て」。『所得金額と無関係に一律金額の給付なら、所得控除（高所得者に有利な減税）の弊害はなくなり、金持ち優遇ではなくなる』。
▼《（給付付き）税額控除》
　累進税率の税率を乗じて税額を算出した後、その税額から定額や一定の方法で計算した金額を控除するもの。
　「軽減課税」はお金持ちにも恩恵が及ぶが、「給付付き税額控除」は必要な所（低所得者）に限定して対策が打てるのがメリット。
■《財源調達機能》の改善策
　もう一つの「分離課税を廃止し、総ての所得を総合課税する」道は、実は険しい。
　なぜなら、それをするには、税務署は、各人の総ての所得を完全に捕捉し、課税の公平性を維持しなければならないから。
　道は一つ。納税者一人一人に背番号を付し、社会保険の加入はもとより、現行での預金取引、証券会社での売買、総てをその番号によって把握、管理する方法。
　最終ゴールは《国民総背番号制の導入》。

消費税を５０％にして累進課税を撤廃しないとベーシックインカムは無理。
しかも食物などの免税、一切なし。

この制度は、やってみる必要があるね。

来年から始めよう〜

まず、一人、月８万円からで。

>>266
ベーシックインカムは生活保護じゃないんです。
働いただけ恩恵がおりますよという制度なんだよ。
怠けたい人は一日2−3時間の労働でもいいんじゃない。

>>282
■ここで最大の問題は、「誰が低所得者なのか？」を「国がどう把握するのか」。給付付き税額控除の最大の課題は、「所得の正確な把握」。
　カナダでは労働者全てに社会保険番号が与えられ、所得の把握が可能。
■還付すると税の公平性は？
　所得税は累進課税方式だから、所得の低い人はもともと所得税がかなり免除されている。
　この上に、さらに税の還付という特典を与えると、税の公平性のバランスを欠く。
　「所得の低い人でも、小額でもいいから税を負担する」か、「線引きの所得をかなり低い所得にする」かしないといけない。


■なぜ、所得控除が高所得者に有利か？
　▽所得控除とは…基礎控除、扶養控除、配偶者控除、医療費控除など
　「実際の年収」から色々な控除を引いたものが「課税所得」で、これに税率をかけて納める「税金」になり、残ったのが「所得」。
　税率は、住民税との合計で考えると、最低15％〜最高50％までの累進税率。（金融機関からの利子や株式の配当などは、分離課税）
　『問題は、「所得控除を引いた後の課税所得額に、税率を掛ける」こと』。
◆医療費控除が、同じ100万円の場合の減税額
　▽最低税率15％の低所得者…15万円＝100万円×15％　▽最高税率50％の高所得者…50万円＝100万円×15％
　高所得者の方が同じ100万円の控除でも恩恵が大きく、『控除により高所得者は医療費が50％引（減税）』とも言える。
■分離課税による軽課（軽い課税）
　金融機関からの利子や株式の配当などは、所得税の計算方法とは別枠での計算。
　つまり、例えば、▽現行の預金利子…20％　▽上場会社からの配当…10％　が支払いの段階で控除される。
　『問題は、「分離課税の税率が、収入金額に関係なく一律」ということ』。つまり、高所得者でも低所得者でも、同じ税負担割合。
　『これは、所得税のそもそもの趣旨「税引き後の手取り金額を平らにしよう」から、大きく逸脱した税制』。

579 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/01(土) 23:21:24.31 ID:cwTVf1kj0
顔真っ赤っかｗｗｗｗｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/newsplus/20111001/QVZMZUpEU2gw.html

やったらどうなるかわかってるだろうな

何度も出てくるもんだよ
記者がこういうの好きなのかねえ

> つまり、「家族を増やす＝結婚して子供を作る」ことで、働く必要がなくなってくるのである。
> 言ってみれば、子供を作って育てる事が仕事になる可能性がある。

生ポの子は生ポだろ。
誰が最終的に養うの。
ハイ論破！って言ってほしいのか？

>>276
だからと言って無制限に大きくは出来ないだろ
年金だって税負担が存在する
ベーシックインカムを高所得者層からの所得の移転で文字通り行うことが簡単に、確実に実行できない限り、
必ず政府支出の増大に繋がる

その結果ベーシックインカムが予定通りの結果を出すなら悪くはないけど、
失敗した場合にはより巨大な子供手当てと同様の状態になっちゃうだろ

>>271
それもそうかも知れないけど、どうせ財務省は所得税じゃなく消費税
の徴収、還付で差し引き消費税増税を狙ってます

当然、消費は凍りつき、デフレ・ギャップの拡大から不況の深刻化、
税収激減がやってくる

論外です

>>277
年金はなくなるよ。

絶対無いけどね、面白いから記事になるんだろう

年金ですら維持できずに受け取り年齢を68から70にするとかいってんのに
ベーシックインカムなんてどーやって維持していくんだよ

【文化】 「ピザの起源は韓国」「イタリアは謝罪しろ！」…米ピザチェーン店のＣＭが話題に★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318853102/

ベーシックインカム導入後はもちろん生活保護はなくなりますよ。
年金もなくなります。子ども手当(児童手当)もなし。そういうややこしい制度を無くして全員に一律であげるんです。
はじめに書いてあります。僕はそっちの方がいいと思います。
年金は人それぞれ受給額ちがいますよね。公務員とサラリーマンと自営業者では受給額が全然違うし、
世代間でもかなりちがいます。今の若者はなんか損な感じがしますよね。
働いてるひとは税金で引かれるばっかり、生活保護受給者はもらってばっかりってのも不公平な感じがするでしょ。
だからはなから全員に生活保護をあげるんですよ。
国の財源的には可能みたいですよ。
お金の使い道がかなりクリアになって(国民の数×数万の計算だけ)無駄が省けるし、役所仕事が減る分、公務員の数が減らせる。
国から国民に直接お金を渡すから天下り先やらがかなり減らせる。
お金をもらうことで、たくさん税金を納めてくださっているであろうお金持ちの方々に対して、今までの嫉妬の気持ちから、かわって感謝の気持ちを抱けるようになる。、、かも。

そもそも民主党が胡散臭いから民主党政権下で議論しても何も信用できない

よくこんなバカなこと考えられるな
今のナマポを見れば、どんだけヤツらがクソ人間って分かるだろうに

働かずに暮らすじゃなくて、金を腐るほど稼いでラクするって方向で考えろ

馬鹿馬鹿しすぎ。

１００％会社辞めるに決まってるだろｗ
誰も生産しなければ、物なんか買えなくなるよ。

誰も作らないんだから。

>>300
そこまで行ったら超インフレだなw
ソマリアみたいになるんかいな？

>>295
だから富の再分配と言ってるだろうが！
維持が無理だったらベーシックインカムの話すら出てこないわ！
それがわかんないのはお前だ！

>>300
会社辞めたら家賃は払えなくなるぞ
実家に帰って引きこもるならいいけど

>>292

税収が増加して初めて還付だって可能になる
消費税増税で税収激減なら、当然、それどころじゃない

こら、財務省、頭大丈夫かあ？

お前ら生活保護の人達を見捨てるのかよ？
社会全体で支え合うのが人間だろ
ゾッとするぜ

>>240
そのレベルの職業でもエリートになんだなｗｗｗ

誰も作らなくなるというのは間違いだな
生産手段を実力で握ったやつが王になるような展開だよ

現行の制度は既得権益あまりにもベーシックインカムされると困る勢力有りすぎ
今の日本をダメにしてるのはこう言うベーシックインカム反対者なのがわかんないのかねえ〜

財政難でＢＩ失敗して元通りになったとき、会社辞めてたら悲惨なことになりそうだな

>>285
＞怠けたい人は一日2−3時間の労働でもいいんじゃない。

だから、なぜそんな連中を日本社会として養う必要があるんだよ？
ふざけんなよ、マジで。

311

私があなた達に言えることは、
脳内シムシティは止めて、さっさとマトモな仕事に付け
ってことです。

年収300万でも単身ならトントンぐらいなんだよな。
子供や専業主婦がいる世帯は特。

>>302
>だから富の再分配と言ってるだろうが！

富の再分配なら、消費の足を引っ張る消費税廃止
そして、所得税累進課税の強化が王道

なんで、ベーシックインカムとかその効果もろくに検証されてない
税制でバクチすんだあ？

>>310
お前がその分怠けないで働け！そしてもっと稼げ！

超インフレになるなw
働かないでもらえる紙切れになんの価値があるんだ

>>291
そりゃ赤字なんて無い方がいいに決まってるけど現に民主の
行き当たりばったり政策で見事に税収が減って景気も無関係にひたすら悪化。
こういう状況で打つ博打ならデメリット小さい方だと思うのって俺だけ？

>>110
イケメンが種付けして、その子供をブサイクからとった税金で育てるってのはいいかもな。

ただの共産主義に思えるが・・・

ただし、日本人の場合
働いていない->恥ずかしい
社会に貢献出来ない->生きる意味なし
という脅迫観念みたいなものが、どこか、こう、深いところに流れてて
そういう気質の人々が、働かなくても良い状況におかれた場合
どういう行動をとるのか非常に興味がある

台風が来ようが、地震が来ようが、とりあえず出勤する日本人
非常に興味深い実験対象だと思う

>>310
むしろ怠けながらフルタイム働いて高い給与もらってる人より企業にとって好都合
かもしれない。

BI支持する奴って、近視眼で世の中見てるよね。

その制度が数十年続いたときに、国がどうなってるかイメージできないお花畑野郎ばかりだな。

みんな、こういう奴らをなんて言うか知っとるか。
無産主義者っていうんじゃ。
共産主義者より最低の奴らじゃ。
共に生産するどころか、
金をくれくれ言うだけの乞食
何も生み出さない無産主義者じゃ。

反対派は今の甘い汁が吸えなくなるから反対必死！

>>162
>ヒトを飼ったところで、何も効用がない
金は人を動かすための道具だよ。
人が居ないところでは金なんて何の役にも立たない。

>>166
>国民全体が消費しかしなくなったら、誰が生産を担うのか？
自動機械。

人口が増えるんなら消費と生産も増えるだよね

ちゃんと働いて金稼ごうぜ

ID:p06IUuzJ
これが無産主義者じゃ。

>>171
自然エネルギー。
人間が奴隷労働から解放されるためのインフラはまだ整っていない。

まあ、ここで賛成論書き込んでるのも財務省工作員だろうが、
財務省としては、経済素人、財政素人で公務員のウソとサボタージュ
とマインドコントロールに心の折れた民主党政権の間に消費税増税
やっちゃいたいんだろなｗ

消費税のまずさはもうわかってるだろうが、斜め上のブライドは捨て
切れないってか？

これほど残念な人達とは思わなかったよ、、、

表現は悪いが密入国者の生活保護を日本の挑戦する若者に
回すだけでも価値はある。
実質、働かない在日が日本の癌になっている。そんな治療も
できない反日の存在を日本の税金で養うより余程まし。

これについては、人それぞれ想像する事が違いますな
インフレありーの、通貨安ありーの、財政破綻ありーの

んで、私が真っ先に思いついたのが配給制、次が計画停電ｗ
正直、今後の衰退一途の日本ならありうるかもね

この話では配ったのが金だから妄想が膨らむだけで
戦時下よろしく、311よろしくほんとにｷﾂｲ状況になれば
金は配るから勝手にして＾＾

今の政治行政ならありうるｗｗ

>>325
完全に人がいらない自動機械は高いよ
設備投資しようとしても誰もそんな大金貸さないと思うよ
BIだと遊び半分でビジネス失敗しても、借金踏み倒してリスクゼロだから

制度に問題があるのであれば、その制度を正せばいいだけ。

制度の問題点を直視しないで、「手っ取り早く」できるBIを支持するのは同意できない。

>>325
近未来SFの世界の話かな。

んー・・・・
衣食住がタダ同然で生産できるなら可能なんだろうけどなあ。

>>181
お金のもともとの裏づけは、人の労働だよ。
今では詐欺的な運用が主になっているけど。
だからこそ、経済が異常になっている。

まあ、このままの社会保障制度で行ったとしても結果は英国病だろうな

>>320
だからさぁ？
そんな連中は氏んでくれて何の問題もないと言っている。

だいたい都会の通勤ラッシュを見ろよ？
働いている連中ですらあの量だ。

怠け者がウロチョロされてもウザいだけなんだよ。
出稼ぎ外国人の方が余程働くわけで、日本国籍を有するだけの糞はさっさと氏んで欲しい。
日本の恥晒しでしかない。

>１．チャレンジャーが増える
>２．怠け者も増える

お前らを見ていると、とても1のために2のリスクを犯す気にはなれない。
どう考えても働くわけが無い。

カンリョウ　前例がないですからねー

なんでBI支持者はニートのくせに神視点なの？

>>186
仕事を持っていることがステータスになるんだよ。
金を持っていることがステータスなのではなく。

つまり、金が無意味な世界の始まり。

>>337
富の裏付けじゃねーの？＞金

ID:fDYeB4bt
>>337
>お金のもともとの裏づけは、人の労働だよ。
こう言うとるだけでも共産主義者としてはまとものようだな。
労働を否定して、くれくれ乞食になっておらんだけでも。

実際、BIに近いことはやってるじゃん
子供手当て、年金、生活保護
この額調整すれば、7万程度全員に渡らないかな

みんな、幸せになろうよ

>>310
今の問題点は、生産に対して、消費をする人が少ないこと
いや、これは20世紀以降の経済の問題なのかもしれない。
少し前までは戦争があったけど、いまどき気合を入れて戦争をやりそうな
ところはないから不況がひどくなるばかり
昔はそういう屑を戦争に動員していたけど
そういう屑でも、消費をしてくれるだけでもありがたい。
しかも福祉とかは原則BI一筋に一本化されるから
小さい政府も可能だと思う。
黙って、酒でも飲んでおとなしくしてくれる限りは放置プレイで良い。
ただし、犯罪性向がありそうなら、救貧院みたいな所を
作って隔離も考える必要もあるかもしれないが

ピラミッドの底辺が沢山いるから、でかいピラミッドが作れるんだぜ

>>325
>自動機械。

そんな事が可能になったら、いよいよ金持ち・上層階級の天下になって
しまうのではないか？

かつては「俺たち労働者が居なければ社会を維持できない！」と訴える
事ができたのに、もはや金持ち資本家から「自動機械があるからお前ら
労働者なんかただのゴミだよw」と言って捨てられるだけ。

その時に、金も無い地位も無い下級労働者はどうすればいいの？w

そんな変化球投げんでも、日銀が普通に国債の直接買取やって金融緩和と財政緩和すれば済む話だろうよ。

原資があればいいが借金大国が言うとただの妄想

BI導入後の「円」なんて誰が受け取るんだ。
国内でも「ドル」が裏レートで流通しそうだ。

年金なくしてこれなら納得。
意味が半分ない制度に年金はなりつつある。

68歳からでしか貰えない年金など実質破綻もいいとこ。
それまでに亡くなったら使えないじゃん。

さっさと年金からＢＩに切り替えるべき。

>>1
日本を経済学者や税法学者の実験場にする余裕など我が国にはないから、
まずベーシックインカムの成功例の検討が必要
仮に、消費税を一般財源にするつもりで徴収と還元の差額分は増税なら、
マクロ経済においてデフレギャップの拡大は避けられず、又、これは形を
変えた“姑息な消費税増税案”に過ぎない

消費税導入以降、消費懲罰的な消費税率引上げは、消費を凍りつかせ、　
デフレギャップ拡大から経済を不況に追い込み、税収も激減させた
消費税導入以前６０兆円台あった税収も４０兆円台まで落ち込んでいる

政府が今度はそうならないと言い張るつもりなら、その合理的根拠を示し、
国民にきちんと説明する義務がある


大事なことなので３回書き込みました！！

>>342
そりゃ、貧乏神や疫病神だからじゃな。

>>203
資本主義社会では金持ちは働かない。
貧乏人が働くのだ。

>>339
お前さそんなにニートや怠け者が嫌だったらデモでもしたら
お前がニート反対の主催者になってどのぐらい集まるかやってみな
５０００人ぐらい集まったら褒めてあげよう
さあ立ち上げてみろよ！

若い人はどうせ年金貰えないのだからBI貰ったほうがお得かもな

>>357
金持ちは金を働かせて、貧乏人は自分を働かせるんだよな

全国でやる前にうちの地域で取り合えず実験してくれないかなｗ

国籍要件は最低条件

BIって2ch上では終わった話題だと思ってたんだけどなあ・・・。
まーだ、キチガイが湧いてくる。

本当に興味がある人は、BI提唱してる人の講演会とか書籍読んだほうがいいよ。
「>1みたいなことは言ってない」「研究段階で課題多すぎ」
の状態だから。

あと、今んところ成功したテストケースはナミビアだったかの
300認定度の隔離された集落を利用しての援助ケースだけで〜す。

>>215
人気のない職種をどう自動化するか考え、実現するのは面白い仕事じゃないかな。

ふと思い出したが、ホワイトカラーエグゼンプションみたいな働き方になるかな

毎月７兆円の財源が必要になるけれど、何処から出てくるのかね？　ベーシックインカムに
頼る層は、課税限度未満になるだろうから所得税は払わないね。

>>357
>資本主義社会では金持ちは働かない。

肉体労働はしないかもしれないが、金持ちは所有する財産を棄損させない
ようにマネージメントをする。何か投資をしても或いは投資をしなくても
持っている財産の分だけ常にリスクを抱えるから、必ずしも楽ではない。

現行の社会保障制度の議論が出し尽くされていない
年金や生活保護の支給レベルや最低賃金の妥当性　外国籍への生活保護支給の可否
国民年金厚生年金の未加入者滞納者の一掃の具体的方法論　年金の一本化是否　などなど

>>348
冗談ぬかすな、アホ。
働かない怠け者が消費できないのは『当たり前』なんだよ。

必要な人間だけで労働して消費すれば良いのであって、
どう足掻いてもお前らみたいな怠け者のクズは必要ない。

ウダウダ言ってないで黙って日本から出て行け。

年金支給が６８歳からなんていう方がそもそもおかしい。
ＢＩの方がまだまとも。
普通に考えて６０歳から６８歳までの期間はどうするの？
健康であればまだしもその年で健康であるとは限らない訳だよ。
それに働けるようにも雇用自体なってない。

ＢＩ批判する人間はこれに答えてほしいね。

>>233
汗水垂らして納めた税金が、金持ちの好きなように使われているのに？
みんなのために戻そうよ。社会資本とか医療とか教育とか科学技術とか芸術とかさ。

>１．チャレンジャーが増える
>どのような職業につこうとも、どのような暮らし方をしようとも、最低限の生活費は支給
>されるので、いろいろな意味でチャレンジャーが増えるはずである。
>ビジネスの世界においては、間違いなく起業家が増えるだろう。

あのさぁ、ソビエットや社会主義に近い北欧各国がどいう状態か、
説明してから言えよ・・・。

>>339
怠け者か働き者かは労働時間の長さで決まるものではない。
例えば３時に仕事を終わって５時までおしゃべりして帰る者とランチタイムに全力で働く者と
ではどちらが働き者だろうか？

>>355
とりあえず実験としては、麻生さんにもう一度定額給付金を
やってもらえば良いだろう。
今はどちらにしても、お金をばら撒かなくてはいけない時期だし
デフレギャップが30兆円はあるから、
とりあえず、30兆円ほど政府紙幣を発行して、
消費税を10％に上げて、定額給付金を月2〜3万配れば良い。
経済が上向いて自律回復すればそれでよし、
正直30兆円くらいなら、たいしたインフレになりそうにもないし、
万が一失敗すれば、定額給付金と政府紙幣発行を止めればいい。
これで財務省も結果的に消費税増税ができて丁度良いだろう。

大赤字国家が膨大な原資を工面するとなれば破たんしかねない

>>235
頑張ったら社会が良くなる、面白くなるなら良いでしょ？

>>363
ブラジルも成功してるんだぜ！
あとインドが実験開始
ドイツは実験中

>>371
＞みんなのために戻そうよ。

『みんな』って誰のことよ？
俺は東京都中央区の住民だが、ボチボチとはいえ街並みは綺麗になって言ってるし、
納税に応えるだけのことはやってくれていると思ってる。

で、納税もしてないような奴をなぜ俺が養わなきゃいけないわけ？
女子供や老人ならまだしもさ。

こんなんそのままやったら
ビックダディ万々歳やないか。
あんなん増えんで。

>>337
>>お金のもともとの裏づけは、人の労働だよ。

人力主体の労働集約型産業ほど生産性が低くて、
機械やコンピューターに頼る資本集約型産業ほど生産性が高いんだが・・・

国が豊かになるだろ
国全体の知的生産能力が上がるんだから

５０年後にBIになってたりしてな、でも

>>378
そういう人は東京都中央区に住めないから問題ない。

>>377
嘘つくんじゃねえよ。
あれは隔離経済特区的な取り組みで、BIと言える代物じゃない。
BI狂信者が必ず持ち出す虚構例の一つ。

そもそも、金の使い道に制限あるうえに職業に就くことが前提。

>>374
田中康夫は東北被災地にまずはベーシックインカムをと国会に訴えているから
実験は被災地でやると丁度いいと思うが
その声を東北の民衆ももっと声を上げてもらいたいが・・・

ベーシックインカムのそのほかのメリットしては、今の職場に将来性を感じない人が退職して
ベーシックインカムと少しの退職金で食いつないで、その間に新しい資格なり、技術なりを
習得して再度社会にカムバックという選択もとれるようになる。ただし、労働市場がもっと
流動化することが必要だけど。
今の労働者は、なにか習得しようとしても仕事が忙しくて時間的にも肉体的にもその
暇がない。

>>370
>普通に考えて６０歳から６８歳までの期間はどうするの？

しっかりした企業や組織なら65歳まで雇用継続してる。年金支給が68歳まで
延びたら、また企業にも雇用延長の圧力が掛かるから財界は反対してる。

年金財源が苦しくて、あっちを立てればこっちが立たず、どこに負担を押し
つけるかバランス調整をするのが目下の政治課題になってる。

この際、2000年頃のアメリカが空前のITバブル景気で大儲けして一時的に
財政難を解消したのと同じような「革命的な民間企業の活性化」があれば、
莫大な法人税収入の増加によって財政難が解消してあらゆる政治課題が
単純に金で解決するんだけどね。

>>374
麻生ｗ
自民党を借金まみれにした無能人物
◆自民党「減り続ける収入」と「減らない借金」（自民党「収支報告書」「22年度決算報告」より。「？」は未公表）
[週刊ポスト 2011/09/30号]
　●2008年　▽収入（うち政党助成金）…308億円（158億円）　▽支出…212億円　▼繰越金…115億円　【借入金】▽新規借入…75億円　▽返済…19億円　▼借入残高…119億円
　●2009年　▽収入（うち政党助成金）…197億円（139億円）　▽支出…296億円　▼繰越金…16億円　【借入金】▽新規借入…億0円　▽返済…14億円　▼借入残高…106億円
●2010年　▽収入（うち政党助成金）…152億円（103億円）　▽支出…162億円　▼繰越金…7億円　【借入金】▽新規借入…10億円　▽返済…？　▼借入残高…？

■公認料ケチって候補決まらず
　谷垣禎一・総裁以下の執行部は、口でいくら解散を叫んでも、金庫がスッカラカンでは怖くて選挙を戦えないのだ。
　その証拠に、執行部は「総選挙に備えて候補者選びを急ぐ」（石原伸晃・幹事長）と各地で候補者公募を行なってきたが、
300小選挙区の自民党候補の数は228人から増えていない。72選挙区では民主党に“不戦敗”なのだ。
　その理由が何とも虚しい。「公認候補を決めると、年間600万円の活動費を支給しなければならない。
残り70人だと4億2000万円必要で、いよいよ金庫が空になる。先送りするしかないのが実情です」（経理局関係者）
　大メディアがいくら世論調査で「自民党の政権奪回」の可能性を報じても、民主党を追い込めない理由はこういうことなのだ。
　一方の民主党は、政権はガタガタとはいえ、資金力は自民党と雲泥の差がある。
本誌が入手した民主党の今年の予算書によると、無借金のうえに今年末には173億円の繰越金が残る計画で、
「実際には節約で250億円くらいの選挙資金ができる」（事務局幹部）と見ている。
所属議員もパーティ券を売りまくり、自民党に代わり政権党のうまみをたっぷり吸っている。

年収1000万で500万持ってかれて
BIのおつりが84万。しめて584万w

基礎所得が存在する事に対し何故そんなに抵抗感あるのかわからんね

批判してるヤツって結局今まで存在しなかった制度に拒否反応示してるだけ
健康保険制度が導入された時もトンチンカンな拒絶反応示してる奴
全国で続出してたって話だけどな

BI信者は絶対に実現可能性っつー大問題を無視するよね
だから胡散臭がられるんだっていつまで経っても認めない

>>373
能書きはいいよ。
お前らみたいな連中を俺らが納めた税金で養う云われは何一つない。

それだけだ。
ほんと、さっさと氏んでくれ。
お前らみたいのは日本の恥なんだよ、マジで。

>>384
ＢＩを給付すると人は働かなくなって怠け者が増えると心配する人がいます。
しかし、本当にそうなのだろうか？
人は、生きていくのに十分なお金が手に入ると働くことを止めるのだろうか？
怠け者が増えるだけだったらＢＩ導入の推進活動なんか
止めたほうがいいよな…
でもＢＩ以外に何か将来に希望が持てる政策があるものだろうか？
ナミビアのＢＩ先行実験の結果は、そんな我われの不安を解消し自信を与えてくれました。
グラフは実験に参加した人々の失業率の推移を示しています。
ＢＩを導入してから失業率は、約１年間で６０％から４５％までに減少しています。
ＢＩ導入によって実際に労働力が増えたということは、注目すべき重要な事実です。
ＢＩ給付で人が働かなくなることはない！
ということを証明しています。
いい結果です。
自信をもってＢＩ推進活動に取り組めます。↓

http://blog.goo.ne.jp/our_freedom/e/3ca4b70b10c573c64909e6cb19c610aa?fm=entry_awc

>>389
でも累進課税よりは平等だろ？

>>369
それは少し違う
その働き者が作る生産物をどうやってさばくのかがかなり重要な問題で
世の中勤勉な働き者だけになると、たちまち生産過剰の大デフレになって
しまう。今の世界は冗談抜きでアメリカと、日本と、ドイツの工場が
フル生産をすると世界中で必要な工業生産物を100％賄えるのだから
とにかく、お祭り、戦争、宗教等浪費させないと経済が持たない。
とにかく、こういった屑は黙って消費だけをさせて経済を回転させる
必要がある。

何も知らないという人に説明しておきますが、
ベーシックインカムを日本に導入するためには、
国民皆保険に代表される健康制度面の問題がクリア出来てません。

ってか、ある程度の規模と先進性を備えた国においては、
公衆衛生面での問題が必ず発生します。
これを解決したBIは存在しません。
(なお、ナミビアのプロジェクトは、貧困に対する支援プロジェクトの一環であり、
　一国の完結した経済のなかで成り立って居ない未完成の代物です。
　ぶっちゃけ、ハリボテ。見掛け倒し。)

そもそも、真面目なBI論者は現時点では思考実験の段階であることを全員が認めてます。
極先鋭的な人になると
「現代の租税制度がいけないんだー！BIを認めない社会の仕組みが悪いんだー！愚民どもめー！」
言い出してる始末です。

>>387
中小企業が90％しめる日本で・・
６５歳まで働ける組織が果たしてどの位あるんですかね？

大企業でも５５歳定年って多いんですよね。
なのでこうして言ってる訳です。

>>291
ベーシックインカムを高所得者層からの所得の移転で行うのではない。
金というのは結局、人の労働なのである。

今は人が動けない状態だから金が無くなっている。職場が無いとか、働いたほうが損だとか。
だから、働くと楽しいという状態を作り出せば、社会は豊かになっていくのである。

★日本はフロントランナー
　重要なのは、「1人当たりの実質消費支出の持続的成長」。つまり、「現在の消費支出」ではなく、「将来に渡っての消費支出」。
　しかし、世界中で今少しでも負担が増える選択を拒否し、「将来に渡っての消費支出」＝「将来世代の消費支出」を減らしている。
　近代社会は経済成長を続けることで維持されてきたが、「それが限界に来た」と言う認識こそが必要。
　「豊かさ」を感じる「利益社会」から「幸福」を感じる「共同社会」へ、社会構造の転換を！
■参考
◆アウトルック 「日本化」する世界経済　生産人口、技術進歩に制約　低成長、デフレを前提に考える[週刊東洋経済 2011/10/01号]
■ニクソンショック後のインフレ率を見ると、日米欧とも同じような下落傾向をたどっている。
　米欧のインフレ率は日本よりも2％ほど高いが趨勢は同じで、『日本だけがデフレに陥っているというよりも、日本が先行している可能性が高い』。
■金融政策とは、実物的な財そのものの利子率である自然利子率（実質均衡金利）を基準に、問題を先送りしたり先取りしたりするものに過ぎない。
　『借りてくる先の未来が豊かでなければ、効果を発揮しない』。
　経済成長は、「労働人口の動向（労働参加率）」と「技術革新（イノベーション）」で決まる。
　『財政政策も金融政策も、価値を生むわけではなく、景気をならす効果しかない』。
■早稲田大学の岩村充教授は著書『貨幣進化論』の中で、現代の「通貨制度は成長とインフレを前提にしている」とし、
かつ成長とインフレは「人類の歴史の中で見れば、技術革新によって、人口についてのマルサス的な制約から解放された19世紀以降のごく最近の現象に過ぎない」として、
マイナス金利を可能にする通貨制度を考える必要性を主張している。
■「人口動態」を背景に、欧米経済は日本経済を15年程度遅れて追っている。
　生産年齢人口比率では日本が90年代半ばをピークに急落していくが、『米欧も10年以降は下落に転じる』。
　世界経済を牽引してきた新興国は、『中国、韓国、ロシアが10〜15年をピークに減少していく』。
　豊かになった社会では、人口減少が自然の成り行きだ。

ブラジルでは2004年から貧困家庭を対象に支給が始まった　“ブラジル版家族手当”BI　の効果で、個人消費が拡大している。
貧困層の割合も数年で激減し、内需を支える存在になっているという。

過去の歴史にあった独裁政権はどこも
ベーシックインカム的な政策はやってるよね

>>397
★子育て問題と高齢者雇用をセットで解決
■解決策
　本当の待機児童対策は、「保育園の増設」や「幼保一元化」などではない。
　『「保育園の対象を0〜2歳児に絞り、そこにマンパワーを集中させる」こと。0〜2歳児を希望通り入園できるようにする』。
　0〜2歳児に対応する保育士の数は、《保育士配置基準》により、3〜5歳児よりも必要。
　3〜5歳は幼稚園のみにする。幼稚園が終わったら、親が属する町内会で親の帰宅まで、《地域福祉》として公民館や自治会館などで預かる。
　親は幼稚園まで迎えに行かないで済み、自宅近くの公民館から子供と一緒に帰宅。
　『シルバー人材センター事業として、年金支給開始年齢まで高齢者を、育クパパならぬ「育ジジ・育ババ（イクじい・イクばあ）」として再雇用』。
（静岡県のある市は、高齢者を保育園で再雇用している）
　0〜2歳は町内会で預かるのは難しいが、3〜5歳ならできる。一日中ではなく15時から親が迎えにくるまでの間。
■待機児童の9割は0〜2歳児
　よって、幼稚園に空きがあるからという理由で幼保一元化しても、待機児童は解消しない。預けたいのは0〜2歳児であり、3〜5歳児ではない。
　また、0〜2歳と3〜5歳ではノウハウも違い、幼稚園にそのノウハウはない。
■《地域福祉》という考え方
　「ごみの集積場の朝の監視」「公園の管理」「町内会による通学路の見守り」など、地域の住民としてのサービスは皆さん受けられている。
　私達の生活は、地域（住民）によって支えられている。
　「税金を払っているのだから、福祉サービスを受けるのは当然。地域活動など面倒くさいものに、自分の時間を犠牲にするのは嫌だ」と、
自分を正当化するための文句ばかり言って、地域福祉に参加せず、何もしないという感覚は良くない。
　「地域（住民）に支えられているから、子育てができる。地域（住民）に支えられているから、様々な日常のサービスが受けられる。
だから、私も地域福祉に積極的に参加しよう」という感覚を、少しでも持って欲しい。

■最初に大々的に社説で「幼保一元化」を政治家に提案し、間違った印象を植え付けた、某新聞社は罪深い。

>>337
お金の本質は本当に難しいのだよなぁ
その人間の労働でも>>380みたいな格差があるのだしなぁ
労働そのものが需要と供給の関係で決まるのだが
どうやって値段を出していいのか皆目見当もつかない。

もっと貧困化が進めばこういうのもあるかもねｗ
配給制復活ｗｗ

その大量のニートを支える国富はどこから来るの？意味わからん。ムリムリ

>>392
頭の固い奴だなあ。
じゃあもっと簡単な例を出そうか。
時給３０００円で３時間働く奴と時給８００円で９時間働く奴どっちが働き者？

>>390
>>健康保険制度が導入された時もトンチンカンな拒絶反応示してる奴
>>全国で続出してたって話だけどな

現にアメリカで国民皆保険制度は共産主義だと保守派から批判されまくってるね。

>>389
家族１人辺りに８４万給付だから
そんだけ稼げてるなら結婚して家庭作れってこと。
妻（夫）＋子供２人＋両親養えば８４万＊６人で税引いても１００４万円になる。

ＢＩ、公共事業、無駄な公務員の給料、生活保護
これらにカネを撒いても消費された額はほぼ全額税金として返ってくるんだよ

もしこれらの再分配機能がなければその分消費されずに
税金もその分返ってこないだけ

当然、これらによる消費によって仕事が成り立ってる人たちの仕事もなくなる

現在は供給過剰で需要不足なんだから
重要なのは供給を増やすことではなく需要を増やすこと
お金を滞留させずに再分配して回せば消費財の値段のほとんどは
労働による付加価値なんだから、それらの付加価値はほぼすべてが国内で
打ち消しあって税金としてほとんどすべて回収される

お金を国内で回すことが最重要だと思う

商売やってる身としてはBI導入で所得税率UPしてもらったほうが
旨みがあるんだけどな

>>397
>大企業でも５５歳定年って多いんですよね。

それは即退職ではなくて、子会社に転籍になって最終的には何らかの形で
65歳までは雇用が継続されるだろ？

>>395
＞それは少し違う

何も違わねぇよ。
納税という社会的義務も果たしていないような連中が述べる意見など無いんだよ。

靖国神社の英霊や特攻で若くして散った先人は、
お前らのようなドクズを食わせるために氏んだんじゃない。

日本という国、社会が再度人類文明の発展に貢献できる日を夢見て散ったんだ。
お前らみたいなのは存在しているだけ、息をしているだけで許せねぇ・・・


我〜慢がならねぇ〜♪　ｂｙ　長淵剛

>>393
何が言いたいんだよ？
そんなもん、とっくに目を通してるわ。

てかな、ナミビアの場合はそもそもが経済活動が成立しないところに
金ぶっ込んだメリットのほうが大きいんだよ。
マネタリーベース増えたから、僻地同然の村落の経済が活性化したの。
しかも、共同体外から資本透過されているという条件はまるで無視されてるし。

こんなもんをどうやって一国全体の社会システムに当てはめるんだよ。
ありえねえだろ。
ってか、おまえはBIをつかって世の中に文句言いたいだけだろ。
BIについて真面目に勉強しようとも、世の中をよくしようなんて動機も志ざしもねえんだろ。
うせろクズ。

ブラジルのベーシックインカムの実験結果

ベーシックインカムに対するよくある批判として、
怠けて働かなくなったり、お金を酒やギャンブルに使ったりするのではないかというのがあります。
しかし、このコミュニティでは、今のところそういう現象は生じていないようです。
実施してみると、驚くべき状況が生まれているようです。子どもの栄養状態がよくなったり、
食料や衣服を買ったり、医療にかかったりというのは容易に想像できます。しかし、そこにとどまらず、
例えばお菓子を作ってコミュニティの中で販売し始めたり、
自分の子どもについての夢を語り始めたりという変化が生まれたそうです。

>>333
高いというのは人手が掛かるということで。
こういう機械を作ったり、運用したりする仕事は楽しいよね。

喜んでやる人は多そうだ。雑誌などで広く仕事内容などを解説して上げると
遣り甲斐もさらにUP。
ステータスだねぇ。

>>392
気持ちはわかるけど
現実問題、なんだかんだと言っても政府というのは
社会を安定させるために、わしらから税金を取って、
底辺の人を支えるために、軍隊や公務員や公共事業であえて無駄な仕事を
作っている面もあるのだから
BIはそれをかなり極端にグロテスクな形で表現したものだろう。

>>335
近未来でも良いけど、早いほうがいいな。

所得税に労働時間も考慮する項目を作らないと誰も残業しなくなるなw

>>411
あなたはどちらというと雇用が65歳まで担保されるように話を展開されてきますが
どちらかというと65歳まで働けない人々の方が圧倒的に多いわけです。

ここが私と貴方の差であり危機感の違いだと私は思います。

生保も年金も廃止してベーシックインカムでいいと思う。
年金制度は廃止、増税で補填
社会保障制度全体を見直す時期に来てる
今の60代なんて年金必要なし
月10万くらいのバイトを探して生活しろよ

最近20代とか30代の女がパニック障害を理由に
生保を受給するケースが増えてる
パニック障害でも働けるだろうよ。

なんで70代の年金生活者より
30代の生保の方が厚遇されるんだよ
おかしいだろ

>>408
そうこれからの日本少子化や既婚率問題があるそれを解消してくれるのが
ベーシックインカム沢山子供を作った家族が勝ち組になるね！

>>419
親が子を面倒見るように
子が親の老後の面倒を見ればよいだけかと？

一人身ならそれまで子育て費用が掛からないわけだから
蓄えぐらいは持っておくべきかと？


ね、これが自然じゃない？

>>417
>近未来でも良いけど、早いほうがいいな。

おいおい>>350も読んでくれよw
もし、そんな未来が実現したら、労働者の存在価値が無くなって
資本家の天下になってしまうのではないか？それでいいのか？w

>>412
納税額が多い奴が働き者とは限らないんだよ。
１日１２時間、時給８００円で働いて納税額が少ない者もいる。
そういう人にベーシックインカムは有効なんじゃないかな。

最底辺とはいえ近代国家なんだから、
給付付控除くらいはすぐに導入すべきなのにね

>>414
まあ、今の生活保護者が働かないとか言った批判を受けるのは、ワープア層の
収入と生活保護の収入がほとんど変わらないからなんだよね。
だったら、生活保護は全国統一基準で厳格に運用して無職やワープアの世帯は
BIで補助した方が良いと思う。

BＩを導入したら何年後から貰えるの？？？
30年後とか50年後とかじゃないよね
30男も50年後は80才　貰う前に死んでるよ

>>344
金は幻想だね。その証拠に人が居なくなるとなくなってしまう。
金が幻想じゃなくなるのは、人を自分の思い通りに動かせるという裏づけがあるから。

戦争中の大日本帝国もベーシックインカムじゃん
配給制なんだし

もともと、「日本へのBI導入論」が叫ばれ出したきっかけは、
「先進諸国間の、国民の社会負担分を除いた収入比較」で日本がドンケツだったからですね。
早い話が、国家による所得再配分がうまくいってないんです。
(高齢化とかアンバランスな人口構成比とかの問題もあるんですが)

なんで、
「国家がいちいち税金で所得再配分するよりも、国民に直接配っちまったほうがロスが少なくね？」
という仮定モデルの下で、思考実験として行われているのが「日本版BI」です。
しかしながら、介護保険や社会保険・国民健康保険を代替する機能を有していないことが
明らかになりつつあります。
BI推進者も、ここらへんは置いておいて話をしてることがほとんどです。

やってみる価値はあるだろ！！

このままなにもせずが一番まずい気がする。

>>416
なにが『気持ちはわかるけど』だ。

それ以上、クズ意見を述べるならこのサイバー空間を乗り越えて殴り倒しに行くぞ？
お前らみたいな連中の存在を肯定することは冗談にならねぇんだよ・・・

苦労して日本をここまでの国に発展させた先人達に申し訳が立たない。
『文明を受け継ぐ』ってのはそういうことだ。

だから、お前らのような連中は絶対に許さない。存在させない。
人類文明の継承者として責任をもって殲滅させねばならないと心に誓うっ！！

国民総公務員ってこと？

>>427
民主のこども手当は、子育て家庭を対象にしたBIの一種なのだが。

BI反対派はあれこれ難癖つけているが結局自分の既得権益守りたいだけ！
だから必死で妨害してくる。

食料もエネルギーも国内で全て完結できる国なら可能かもな。

>>337
違う。
労働の裏付けがカネなんだよ。

労働をいくら増やしてもカネは増えないが
カネを増やせば労働が増える。

ベーシックインカムやれば
そのカネを使うときに受け取る側が働くので
労働が増える。

>>350
その自動機械はみんなのものなんだよ。
金のなくなる社会なんだから資本家なんていなくなる。

>>209
環境つか生存条件が変わった時の備え、と言う解釈が一般的。
遊んだりサボってる奴も、そうなると実力発揮ww

あとは貯めこまれないように
消費期限付きの金をくばることが大事っぽいな

ID:HcQah2Pb がどんどん支離滅裂になって
キチガイレス乞食になっていくのが不憫でならない・・・・・
初めは真面目に話してんのかと思ったら・・・

おいもさん植える用意しとけよｗ

年金開始もどんどん遅れるしな

>>426
生活保護制度自体はそれほど悪い制度ではないけど
現行制度がおかしいのは生活保護が基礎年金額よりも多いこと
働いたら減額されて経費を考慮するとむしろ生活が苦しくなること
認定に口利きなど利権化していること
一度生保から脱出してフルタイムで働くと何かの事情で再度苦しくなっても再認定が難しいこと

生活保護は基礎年金受給額以下に設定して
手持ち資産が無いことが証明されれば申請するだけで全員即認定すれば良いと思う
そしたら生保脱して働いても再度苦しくなったらどうしようと考えずに安心して働けるし

>>360
金持ちは金(つまりは他人)を働かせて、貧乏人は自分を働かせるんだよね。

>>419
>ここが私と貴方の差であり危機感の違いだと私は思います。

まあ、その辺は目下の政治課題であって、その辺のバランス調整を
どうするかという所で「危機的な立場」になる者が多過ぎるような
制度は自ずと避けられるようになるだろうと思うぞ。

そんな事より、景気さえ良くなって法人税収入が潤沢に入るように
なってしまえば、諸々の財源問題が解決して年金もたっぷり税負担
で補って支給できるようになるかもしれない。民間活力を強化する
方向性で頑張っていくのが何かと問題を根本から解消できる近道。

物価上昇ありうるなｗ
1回やってみたら良い。

働いてる奴はパチに行き、
働いて居ない奴はもうちょっと良い暮らし出来る、
なんてありえないだろｗ

>>3
今は「働くものは食うべからず。働かざるもの食う上にパチスロ」の時代だからな。

【大阪】「就職決まったが、１日７時間の労働は『厳しすぎる』ので辞退した」 生活保護受ける３７歳男性、パチスロで遊ぶ日々★８
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318664875/

BIは多すぎるナマポ廃止の理由にもなるんだよ。

>>423
>>かつては「俺たち労働者が居なければ社会を維持できない！」と訴える事ができたのに

この発想は資本主義的というよりも社会主義的だったりする。
「働かざる者食うべからず」の英語版ウィキペディアの項目も思いっきり「Socialism」に分類されている。
あと英語と日本語と韓国語ページしかないレアな項目（裏を返せば世界で声高に叫ばれてる言葉じゃない）だったりする。
「働かざる者食うべからず」というスローガンは社会主義のスローガンとしてソ連憲法に使われた言葉で、
ここでいう「働かざる者」とは怠惰な労働者のことではなく「資本家」を指していた。
http://en.wikipedia.org/wiki/He_who_does_not_work,_neither_shall_he_eat

ローマ帝国のパンとサーカスに対する批判は
キリスト教のプロパガンダ

反対論者は代案を提示してね

心配しなくても配るものも金もなくなる

今のうち、おいもさん植えとけよｗ

>>440
そういうのは累進課税を強化すれば良いだけ。
需要の創出とか需要の拡大には何が必要か、とかを叫ぶマスコミはなぜか
強制的に富を税金として取っていく所得税の累進強化には反対なのだよね。
金持ちから無理矢理無駄遣いをさせるか税金で取られるかの違いしかのないのに。

ベーシックインカムってのは、
・経済活動が前提から崩壊してる
・経済活動の崩壊から、共同体内部の人間の心身が共に壊滅状態
↑このような社会共同体を事実上の特区状態において、
そこに資本注入と経済活動前提の整備を行いながら、
住人にある程度の金を支給するのがミソなんです。

外部からの支援注入が前提です。
BIだけで経済活動が完結してる共同体の報告例は全くありません。

BIは、貧困地域に対するモチベーション面の復興をメインにおいた支援策だと考えるべきです。

>>438
その完璧な「自動機械」を、そもそも誰に開発製造させるかが
重大な課題だなw

>>441
日本社会と人類文明のために働かず、貢献せず、生きて行こうなどという連中は断じて許せない。
人類文明の継承者、執行者の一人として責任をもって否定する。

俺から言えることはそれだけだ。

貧乏人の視点だけだからな
お金持ってる人が協力してくれないと不可能

>>367
そのマネージメントにしたって下請けに出す。つまり人任せ。
銀行だって、格付け会社に判断してもらう世の中だ。

金は雪ダルマ効果によって増えていくから、臨界値を超えると自動的に増えていく。
減らすのに困るほどだ。

>>455
誰かがやってくれるさー
お金？誰かが出すさー
失敗したっていいじゃない、別の誰かがまたお金だしてくれるさー

>>451
反対者は、新たな代案を挙げるまでもなく「現状の方がまだマシ」と
言う立場だけでも十分に「BI導入案」に対する代案になっているだろw

通貨を捨てて物々交換に戻るのが一番平等だな。

俺は基本給月50万だから8万ぐらいどーでもいい

ベーシックインカムで日本復興！でもギリシャはだめだ！
をもっともらしくいうところからテレビに出れる御用経済論者の道が始まる・・・・


のかもしれない

>>454
あなたの述べる前提条件だと、東日本題意震災の東北沿岸部被災地域は思いっきり当てはまるわけですが、
東北沿岸部被災地域でBIは率直に言って成り立つと思います？

BIと言っても、治安の良いｗ日本ならではの
配給制度みたいなもんだろ。

盛大な給付金事業で内需拡大してみようか、って話だから
地域内での商品券7万円分でいいんじゃないか？

>>434
子ども手当はベーシックインカムの一種というだけでベーシックインカムでない。
富の再分配はない現行の税収での導入だから失敗した。
あれは民主党の選挙の主婦層票集めで得に公明の票を取ろうと目論んだ駄作の策である。
本当の国民のための策でなくあくまでも選挙の票集め対策のものである。

訂正
×東日本題意震災
○東日本大震災

427だけど誰か答えて下さい
BＩ導入したら何年後から支給が始まるのですか　その間二重払いするのですか

大失敗が目に見えてる

>>378
とりあえず、日本社会を構成しているすべての人。
人間は経済的に役に立たない人も助けてきたんだよ。

いま役に立たない人だっていずれ役に立つこともあるしね。
「女子供や老人ならまだしもさ」と言ってるんだからわかってるくせに。

>>444
それだけじゃなくて、生活保護の問題は、支給基準が自治体に委ねられて
いることだと思う。
福岡なんて生活保護の基準はガチガチに厳しくて支給された後も民生委員の
監視があるけど、場所によっては>>448みたいな状況だったりする。
そういうのはなくして、国が統一基準を作るべき。
まあ、支給額に関してはあんたと同意見だね。

これひょっとしたら政府が、もう面倒だからこれ以上の社会保障は何もしないよ、
ていう形態のような気もしてきた

給付金みたいなのは失業率を下げないってノーベル賞取ったばっかりだろ

消費は確実に改善されるよね

>>458
>そのマネージメントにしたって下請けに出す。つまり人任せ。

誰に任せるかを選別して決定しなければならない。その結果、任せた人
が無能であったり悪意があって損害を生じたりした場合に、その結果を
負うリスクを抱えている。常に少々の金さえ払えば必ず「優秀な善人」
が下請けをやってくれるという訳ではない。

田舎でひっそり暮らします。

試験的にやるなら成功前提の田舎じゃなくて大阪市でまずやれよ
よそで上手く行ったってココで駄目なら破綻は確定だろ

>>465
それでもいいと思いますよ
ただ期限付きの商品券のほうがいいですね！
絶対消費に回るからね経済効果大、内需拡大貢献です。

>>470
＞構成しているすべての人

日本国籍を持って生まれて来ただけで、何の努力も成果もない連中まで含まれるってか？
お前、アホだろ？甘ったれるのもいい加減にしろよな。

自分が言ってることの恥ずかしさを自覚するべき。
それでも一応は成人なんだろ？日本人の？

>>474
漠然と消費だけしても、ただ富を食い潰しているだけで何も良い事は無い。

地域振興券はさしたる効果なかったようだが

>>480
いいこというなぁ
そのとおりだよ

>>468
導入と同時に支給。
むしろ支給を受けてから税を支払うくらいのイメージ。

世界経済の仕組みなんてどうせ破綻寸前なんだから、
対外的にだけきっちりやって、国内で
日本人は全員公務員という身分にして足の引っ張りあい始めたらいいんだよｗ

>>380
うん、だから機械化した職種は安くなって、人間に任せられなくなって
海外の奴隷にさせようとしてるでしょ。

で、機械では出来ない労働にこそ人を集めると豊かな社会になる。
今の社会はここでも捩れているので不幸な社会になっている。

ｽﾚｽﾚﾘﾌﾚ理論の変形ｗ

自分で元となる税金を負担する気の無い人ほど、
やってみればと気楽に言いますね。

誰かにお金を配るためには、誰かが負担する必要があるが
大体においてそれは所得税等で現在一生懸命働いている人たちに
来ている。
または借金として未来の子供たちに勝手に付回すか。

>>474
消費するだけの寄生虫など日本社会には必要ない。
当たり前だろ、そんなこと。

なぜそんな寄生虫を俺たちが納めた税金で世話せにゃならん？
社会的弱者である女子供や老人なら『大丈夫だ、俺たちに任せろ』とも言えるがな。

>>480
田中角栄の経済観念は、その富を上手く食いつぶす政策だったのだが。

427　468です　誰も教えてくれなくて悲しいです　質問したら都合の悪い事なんですか

BIって自然界の摂理に合わないんじゃないの。

>>371>>470
義務教育と高校が終わるまでの学力は世界一だし
医療はアメリカドイツ日本と並ぶくらい世界ベスト３の国、
特に製薬と医療機器はアジア唯一といっていいくらいだ。中韓は製薬だけは全然だめ。医療機器も中韓は無理。
科学技術も世界有数の国だ。芸術は中韓と違い、2000年の一貫した文化がある国だ。

で？今までの体制で維持できてるのに、何が言いたいんだ？

>>446
＞景気さえ良くなって
その解決法が見つからないから20年も苦しんでるのだがｗ

>>480
>漠然と消費だけしても、ただ富を食い潰しているだけで何も良い事は無い。
それは間違い。何でも良いから消費することこそが一番重要なんだよ。
あんたのいうところの富の大部分（おそらく９割以上）は労働による付加価値。
消費する人がいなければその付加価値は無価値になる。
「余りモノに値無し」というが需要の無い労働力も全く無価値だということに気付け。

>>448
どこぞの＋だと公務員の給料だけでうん十兆が使われているﾌｼﾞｺ！
な人が良く言う意見だがなそれｗ

つーか一度集配して再度配るのって効率悪すぎるんだよねぇ
結局貧困率を減らしたいのか貧富の差を無くしたいのかどうしたいのか

それこそなまぽの正規受給調査をやめてその浮いた費用をもっとなまぽに配れ！
も同じ理屈になるわけだしｗ
結局一番多い層は今以上に損するだけなのがなー

年金はともかく医療費や社会保障の一部すら犠牲にするほどのメリットって何よ

>>474
一番多い層はより一層減った社会保障分のたくわえが必要になるし
今より金が使えるのは完全なニート（今はなまぽじゃない）かソフバン禿クラスの金持ち
だけだけどね

7万もあれば実家で親と暮らせば
そりゃもうじゅうぶんすぎるほどの生活ができまっせ。

>>445>>485
お前が一体、この恵まれた国で何を成し遂げてきたんだ？

>>487>>488
ですな。

>>491
お花畑論者が神にでもなったつもりで言うのがBIだよ。
ユーロがブッ壊れてから欧米でも言うやつはいなくなったなｗ

BIいうてる議員がいるの？

>>464
「東日本題意震災の東北沿岸部被災地域復興」だけに絞って話をします。
まず、崩壊している経済活動の前提を正さなければなりません。
社会的インフラ、流されてしまった共同体の原型そのものの復興です。
・・・んで、この段階で、復興はほぼうまくいくというかサイクルが回ると思いますよ。
(逆に言うと、この基礎プロセスすら満足に出来てない現状が問題なんですが)

んでもって、
戸籍も現金も資産も銀行の貯金記録も血縁も失ってしまった・・・。
・・・文字通り社会の孤児になってしまった人を集めて共同体をつくり、
そこにBIのような支援アクションを行うのなら有効だと思います。

被災地域全域に有効だとはおもいませんが。
要は適正なツールを適正なケースに適正な用法で使うという事だけだと思うんですがね。

>>494
自分で稼いだお金だから、使い道について知恵を巡らせるんだよ。
付加価値も含めて、その人が真剣に選択することが大事。そういうことを>>480は言ってるんだよ。
一度も働いたことのない池沼には難しいか？

>>480
そう、だからどこかで永久機関を作り出せばいいｗ
マトモな経済とか考えるのは止めて、
頭の良い奴がなんか抜け道考えて、打出の小槌を作るw

地域内通貨とそれを保証する機関をどうにかして作る。
そうするとそこにゴミ屑が溜まって結局駄目になるのは目に見えてるけどｗｗｗ

>>477
ベーシックインカムは地方分散にするのも目的だから
ナマポは大阪から移住することになるでしょうね！
ついでに貧困ビジネスも撲滅出来ますね！
田中康夫君に言わせたら本当は大阪でやるのが一番いいと言うと思うよ！

>>391
まあ、やったこと無いからわからんというのが本音かな。
うまく、やるためには、立ちふさがる問題をうまく解決しなければならないからね。

ゴールは見えているけど、途中の道は曲がりくねっているだろうね。
でも、ゴールまで繋がってはいると思うんだけど。

>>490
あのさあ、何年したら支給されるって、考えがガチガチ固いんだよ。
BIなんて、政治的部分が大きいから、支給される形態なんて
どうにでも出来る。
それを何年したらいくら支給されるなんて、レールの上に乗っている
人生じゃないんだから都合良く事が運ぶわけないでしょ。

無職の夢。それだけ。
無職は何もする気がなくなる。
何に対しても可能性を感じられなくなる。
こんなくだらない実現性の無いことを本気で夢見るようになる。

植物人間と同じ。
親から電力が供給されてるから生きてるだけ。

>>496
ニートに親からのお小遣いだけじゃなく国からお小遣い渡す必要ないだろ

>>483
ありがとう　導入＝支給　とすれば財政破たんは明らかですね

怠けるもチャレンジして資産家になったり、夢を追いかけられる自由が与えられるよな
特に芸術、スポーツの世界では夢のような話だ
今までは、食べていくために夢をあきらめていたからな

>>432が気の毒なのはカネがどうやって生み出されているか
知らないということ。

労働が尊いのはその通りだが
いくら働いてもカネは増えない。
カネは通常、誰かが銀行から借りるときに増える。

しかし社会が成熟して成長がストップすると
カネが市中から消えていくらモノを作っても売れなくなる。

よって労働を増やしたければカネを増やしてばらまくのが一番。
今までは公共事業でそれをやってがそれも反対が多くてうまくいかなくなってる。

ベーシックインカムやれば労働が増える。
だから反対する理由はない。

>>488
根本的に逆。
国民を生かすための仕事をした人の収入を確保するシステム。
国民を生かすための仕事をした人にBIのお金は流れる。
どの仕事が国民を生かすための仕事なのかが個人個人の消費により決定される。

>>487
所得税の累進課税を廃止、ベーシックインカム導入でどう？

>>501
抜け道見つけて、打出の小槌を持ってるのが、ロスチャ…

>>500
>自分で稼いだお金だから、使い道について知恵を巡らせるんだよ。
だから消費がなければ労働力は無価値になるの。
それにカネを撒くといっても撒いたカネのほぼ全額は税金として返ってくるの。

>>485
>>で、機械では出来ない労働にこそ人を集めると豊かな社会になる。
>>今の社会はここでも捩れているので不幸な社会になっている。

そりゃそういう「人にしかできない仕事」は世の中の大半の人間には務まらない仕事だから。
日本には何故アップルやマイクロソフトやグーグルみたいな大企業が生まれないんだと嘆く人間がたまにいるが、
そんな企業には世の中の99％の人間には縁がないし。
グーグルなんて日本で言えば東大行って当たり前クラスの人間しか採用しないでしょ？
住宅バブル時に不動産業や建設業に就いていた人間がレイオフされても、
IT産業に吸収されることはないから人余りの状態が延々続くという面がアメリカにはあったりするぐらいだし。

資本主義では労働の価値なんて資本家が決めるんだよ
労働者は奴隷が基本

BIってのは「保護された特別区画」にたいして、
外から資本注入行われてるのが前提のアクションだよ。

BIそれ自体で内部完結している経済活動の成功例は無いからね？
誤解してる人は、出直してこいよ。

>>496
親＊２子供＊２だとして
４＊７万程度で生活か・・・

持家だとそれだけで破綻しそうだな
稼いだところで税率は北欧と背比べだし

家族仲良く川の字の時代がくるのかもな、それは

>>507
今自体が世界は破綻しそうで不安だからベーシックインカムが必要とされてきたんだよ

>>516
リビアが実質ベーシックインカムだった。
うまく行きすぎてアフリカ統一通貨作ろうとして
潰された。

youtubeでカダフィの真実で検索してみ。

究極のケインズ主義とも言えるし、最低限の保障で好きにやらせろの新自由主義の発展形とも言えるし
社会主義的とも言えるからとても面白い制度だよ

>>518
ただの現実逃避だと思う

>>517
家族仲良く川の字が出来ればいいが、少子化が進んでいる現状では、
川の字になってくれる子供がいないのだが。
このままだと、家族仲良く川の字でも、５０代の子供と７０過ぎの親とで
川の字になることになるぞ。

相続税をがっぽりとれば必要以上に働くとは思えんな。

先ずは消費税を減らせよ
そっちのが早いわ

>>494
どれだけ性根が腐っていればお前みたいな思考ができるんだ？
同じ日本人だとは俄かに信じられない。

大和民族ってのはガッツある民族だと信じている。

子供は子供手当で１８歳以上からBI給付にすれば問題が無い

>>437
何のために金を使うのか。
金を使うと人が動くのである。

人を動かすことが目的で、金はその手段の一つである。
つまり、人が動きさえすれば金は要らない。

震災と絡めて考えるならば、
過疎地域にでも住んで貰ったり、
土地のある場所に住宅提供した方がまだマシで
毎月7万支給して後シラネって放り出す方が余程ヤバイだろｗ

東電からもっと金搾り取ってさっさとやるべきだ。
東電幹部の腎臓とか肝臓とか目玉も売り払うべき、汚くて使えないかもしれないが。

震災向けならば、そういうことを先に実行してからのBIだろ。

>>523
そうじゃなくて、相続税を高くして贈与税を安くすれば、高齢の富裕層から
子供への所得移転が進んで富の再分配が行われる。

都道府県制度を廃止すれば県庁とかムダな施設が統合されて5兆円くらい削減できる
ベーインと国民背番号制はセットだな
行政をもの凄いスリムにすれば捻出は十分可能だろう

年金に関しては国民なら65歳以上は一律定額配布にすれば良い
消費税は30％、労働需要は移民で賄う

これで良いのだが、団塊世代が死んでくれないと
若い官僚も動きようがないのだよ

今この時期に導入を検討するシステムではないな　
震災復興後民主党が下野したらぼちぼち議論すればいいくらいのもの

>>518
お前が楽して暮らしたいだけだろ。
なにが『社会から必要とされている』だ。

ちゃんと納税義務を果たしている俺が『んなものは必要ない』と明言している。
お前の意見は納税していないクズの意見としか思えない。

自分が汗水垂らして頑張って納めた税金がこんな用途に使われるなど、普通は許せないだろ。

>>511
ベーシックインカムになれば所得税から徴収という方式だったら
累進課税は廃止になるよ！

>>519

産油国のようにお金がどっかから沸いて出てくれば、
沸いて出てる間は大丈夫するだろうよ。

ID:HcQah2Pbを見に来ました

>>519
なるほど。
「無限の富が無制限かつ無条件で供給される」
という前提条件付きなら、BIに近い政策はできますな。
リビアは良質の油田でその条件を満たしていたわけで。
漫画の「パタリロ！」のマリネラ共和国みたいに。

・・・ただ、それを日本でやる意味はどこにもないですけど。
実現可能性も含めて。前提条件違うんですから。

こんなの信じてる奴は駅前に寝るようになるだけ。
いざとなったら生活保護があるさ、なんていってる奴はアッサリ断られて公園で寝るようになるだけ。

累進課税は強化すべきだ

年金、子供手当て、扶養控除、生活保護などいろいろと廃止できそう
それに伴い行政事務も減りコスト削減
世界経済が破綻したら、ありえるかもね

>>530
都道府県を廃止して300の基礎自治体を作るというのは民主の地域政策の一つ。
国民背番号制は、ネトウヨがなぜか猛烈に反対している。

>>1
大事なことを忘れてる。
BIによって、間違いなくインフレになる。
そうすれば、国債が目減りして返済に目途が立つ。
また、BI財源の一部を日銀に負担させれば一気に円安で、製造業が復活。
高度成長期がやってくるよ。

>>532
お前は甘い汁だけすって吸い終わったら
今のまま日本破綻してくれればいいとおもうんだろ

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

日本がせっせと働いてる間、米国は赤字を垂れ流して消費するだけだった。
少なくとも膨大な貿易黒字が積み上がるくらいに働かないで消費するだけだった。

彼らは非難されただろうか？

逆に消費する市場として感謝されたのである。
消費する市場がなければ労働も存在できない。
問題は消費する市場が常に海外で国内がいくら働いても貧しいままということ。
理由は国内にカネをばらまかないから。

こんな馬鹿をいつまでやってるんだ。

>>541
べつに日銀が円を刷ればいいだけじゃん。
べつにBIなんて博打しなくても。

出たwwwwwwww無駄に伸びるスレwwwwwwww

ベーシックインカムすれば○○できるなんてのは詭弁だよ。

行政のスリム化も、生活保護の廃止も別にベーシックインカムなんて
しなくても出来る。

食えない奴は公務員にお金を恵んでもらうように説得したら良いんだよ。
それぐらい出来るだろ、虚無僧とか坊さんが良くやってる事だ。

公務員は無条件で税金の半分以上を給料に充てられる人種だ、
地方公務員ならもっともらえる。
日本人は座して死ぬよりも他に選ぶ道がある事を理解すべき。
もうヒャッハーの時代は来ているんだよ。

>>525
>どれだけ性根が腐っていればお前みたいな思考ができるんだ？

働くことによってお金が増えるわけではない。
お金というのはどこかの銀行が誰かに貸した残高がお金だ。
そして商品（商品自体にも誰かの労働による付加価値がついてる）に自分の
労働力による付加価値をつけてお金で商品をやりとりすることによってお金が回る。
もし誰もお金を溜め込まなければ労働による付加価値はほぼすべて打ち消しあって
使ったお金を税金として吸収され再分配される。
もしお金が再分配されずどこかに大量に滞留すれば需要がなくなって労働による付加価値は
無価値となる。
だから何でも良いからとにかく消費してお金を世の中に回すことが一番重要なんだよ。

>>539
世界経済が破綻しそうだからやるんだろ
円高にして、不必要な人間は年に半年は海外に出すんだよ
学生は語学留学の名目で長い春と夏休みに海外に行かせるんだよ
アメちゃんが一番喜ぶだろ

>>542
はぁ？

意味が分からねぇ。
破綻するのは日本社会ではなくお前のクズ人生だろｗ

お荷物なんだよ、さっさと破綻しろよな。

アイディアとしては面白いね
試してみる価値あるかもしれん
ただ、働かないやつが激増しかねんのと
あとやっぱ財源あるの？って問題だよな
それに恐らく外国人も俺らにもよこせ！とか言って
騒ぎ出すと思うが、その辺どうするかとかさ

>>541
そうですね！
ベーシックインカムひとつで諸問題が解決できる
オールラウンドプレイヤーみたいなもんです。
凄い制度ですね！

正直ね・・・。
日本におけるBIってのは、
所得の再配分格差問題における思考実験とか、経済モデル作りの中の一過程に過ぎないんだわ。

考えてみることに意味がないわけじゃないけど、それがそのまま現実になるわけじゃない。

日本国民じゃないと資格がある訳ないだろJK

100兆円なんて金がどこにあるのか…

>>549
お前はそれで『己の存在価値』を主張しているつもりなのか？
そりゃ、どこの企業も雇わんだろうね。

何様のつもりでいるのか知らんけど、出稼ぎ外国人の方がまだマトモだわ。

>>550
アメちゃん喜ばしてどうすんだよ。

無責任野郎。

>>475
まあ、そうなんだけど。
じゃんけんするのにも頭使うけどそれを労働と言われても。

下請けに出したんだから、心配しても無駄じゃない。もう、労働は
人に譲ったんだから。

アメちゃんがやれと言って来てんだろ現実

>>545
円だけ刷ってもダメだったろ、既にやってる

>>532
>>自分が汗水垂らして頑張って納めた税金がこんな用途に使われるなど、普通は許せないだろ。

三宅久之はバリバリの保守派の長老格なのにもかかわらず、
先月のTVタックルで生活保護の不公平性を考えたらBIもアリという主旨のことを言ってたぞｗ

結局ソ連みたいになって誰も働かず破綻するんだろうな。
人間は理性じゃどうにもならないんだよ。

うまくいけばローマ的というか一気に文化が昇華してそれが武器になる新しいモデルの国になるけど
失敗したら世界一働かない国民が芋食って生活する国になる

>>563
日本企業と官僚はそれでもいいだろう
なんせ外国人労働者受け入れがたやすくなるんだからな

>>479
だって、海外にまで広げれないでしょ。日本の政策なんだから。
とりあえず、日本でやって、うまく行ったら海外もまねするでしょ。

>>561
ｗｗｗ

やったって、どんだけやったんだよ。

>>562
だいたい、生活保護自体が女子供、老人だけでいいんだよ。
現役世代の男ならどこまで言っても失業保険で何とかなるはずだし、
何とかするのが男の責任だろ。

>>540
住基ネットに反対してたのはガチガチの左だったけど
左翼ってネトウヨだったのか、頭がこんがらがるな・・・・ｗ

>>522
老老介護乙ってところだな・・・

江戸時代のように４〜６畳で家族なかよく、になりそうだ
畳のサイズは関東間にはしてもらえるだろうかｗ

>>552
ほとんどのベーシックインカム賛成者の意見は日本在住で日本国籍の人だけ
実施すると言っています。

>>552
まあ、こども手当もその、外国人が騒ぎ出す。って部分で叩かれまくって頓挫
したんだよね。
外国人の部分はよほど厳密にして、支給するのは市役所のような自治体の役所
でなく国の窓口とかにしないと、こども手当の時に右派に叩かれたのと
同じ失敗をすると思う。

財源は赤字国債の発行で良いんじゃない？１千兆も借金があったら10兆も
20兆も同じようなものだし。円高だし。

日本人はより豊かになろうとする国民性だよ
でもな、現実は仕事は外国人に奪われるだろう
企業にとっては願ったりな政策

BIで失敗して共産国家恒例の大粛清やることになるかも
ムダな人間多すぎるのも確か
あぶり出すのに最適
戦争でもいいけど

消費税一律でがんがん上げれば、
べーしっくいんかむでは暮らせなくなる

しこたま儲かってるときなら
運のない人向けに
社会保障もいいだろけどさ。

>>522
下向きになった矢印を上向きにもどすのに、
ひと世代はかかるっちゃ
今歯止めをかけても、少子高齢化が止まるのはずっと先。

>>557
>お前はそれで『己の存在価値』を主張しているつもりなのか？
なんで需要がなければ供給に価値が無いということがわからないのか理解に苦しむ。
例えば公共事業で全く無駄な労働されて給料はらったとしても
この労働は実質マイナス価値だろ？
しかしその労働者が給料として受け取ったで消費することは世の中のためになるんだよ。

>>492
>で？今までの体制で維持できてるのに、何が言いたいんだ？
壊れ始めてまんがな。

愚者は経験から学び、賢者は歴史から学ぶ。

ソ連や中国でさんざん実験して失敗してるじゃん。
いい加減歴史に学べよ。

>>568
日本が発展できたのも、年貢絞られて報われなかった人々が居てこそじゃない？
働かないのは論外だけど、低所得といわれてる層は助けられないかな

>>559
>下請けに出したんだから、心配しても無駄じゃない。もう、労働は
>人に譲ったんだから。

任せた人に悪意があって「横領」をし始めたら困るだろ。直ちに解雇
せずに放っておいたら全部食い潰されてしまう。

だから、他人に任せきりで済む訳でもなく、相応に監査のような事を
しなければならない。

>>572
現状奪われ続けてるし、労働に見合った対価もデフレを続けてる

■イギリス暴動の裏にある鬱屈と絶望について
http://anond.hatelabo.jp/20110816094649
　イギリスにはホームレスが少ない。ロンドンを歩いていると分かるが、駅の構内で段ボールを敷いて寝ている人が
殆どいない。公園に段ボールハウスの村が出来ているということもない。どうやらロンドン全体で野宿人の数は500人に
届かないようだ。イギリス全体でも1000人未満のようで、2万5000人のドイツと比べると圧倒的に少ない。
　何故かというと、イギリスにはあちこちにカウンシルフラットと呼ばれる公営住宅があり、イギリス国籍さえあれば、
家賃を払えない低所得者は優先的に居住が認められるからだ。このカウンシルフラットがどのくらいあるのかは
自分には分からないが、イギリス中そこかしこにあると思ってもらって間違いない。下の地図は今回暴動の起きた
Hackneyのものだが、住宅の実に5割がカウンシルフラットとなっている。


　カウンシルフラットの家賃は圧倒的に低く、ばらつきはあるものの相場の5分の1程度。それすら払えない人には
更に住宅手当が下りる。光熱費やＴＶ受信料も実質タダだ。そして、当然家があるだけでは餓死してしまうので、
これとは別にpersonal allowanceと呼ばれる生活手当が出る(最近制度改革があったので名前などが若干違うかも
しれないが、大枠は同じ)。25歳未満の単身で週に50ポンド。25歳以上なら60ポンド。外食さえしなければ十分食費
と携帯代をまかなえる金額だ（円高の今だと8000円弱に相当）。イギリス国民には、食べるに困るレベルでの貧困は
（概ね）存在しない。

>>562
さすが三宅先生ですねベーシックインカムのこと全然反対してませんでしたね
逆に肯定してましたね(^^♪

　ここで、イギリス人なら誰でも知っているトリックがある。子供がいて、しかも親がシングルマザーだと、フラットが
優先的に廻ってくるのだ。こうなると、親から独立したい、しかし職がない子供にとって、手っ取り早い手段は妊娠と
言うことになる。かくして、イギリスは先進国でも突出して10代の母親が多い国になった。しかも、子供が生まれると
一人当たり週に12〜20ポンドのChild benefitが支給される。また、シングルマザーだと上の生活手当も週に40ポンド
前後は増額される。このため、パートナーがいても敢えて結婚せず、シングルマザーになる母親が多い（当然の結果
として、その後別れて本当のシングルマザーになる確率は高まる）。母親ひとりに子供一人で月500ポンド（約7万円）
あれば、正直生活には困らない。
　とはいえ、貯金は難しい。それに、貯金額が6000ポンドを超えてしまうと支給額が減額されてしまうので、そもそも
貯金する理由がないのだが。ちょっと大きなＴＶを買おうとすれば、夜遊びを楽しみたければ、その分働くしかない。
問題なのは子供だ。託児所に預けたいところだが、ロンドンの託児所は1ヶ月フルタイムで1000ポンド。平均所得層
ですら厳しいこの金額を彼らが払えるわけはない。その結果、子供は無人の家に置き去りでＴＶを見るかゲームを
するかと言うことになる。言葉を学ぶには最低の環境だ。
　その結果起こったのが、子供の識字率の低下。移民だけでなく、ネイティブの識字率が低下している。2007年に
政府が行った大規模な調査によると、小学1年生の6分の1が自分の名前やmom, catといった3文字の簡単な単語を
書くことが出来ない。

　この様な子供が成人して職に就くのは、非常に難しい。肉体労働系なら大丈夫だろうが、ポーランドからの出稼ぎ
労働者の方が高いスキルと低い給料で働いている。

　結果、親子3代、殆ど働きもせずカウンシルフラットに住み続けている、という話は、もはやイギリスでは珍しいもの
ではなくなっている。このような状況で子供が未来に希望を見いだせないのは当然のことだ。

（抜粋コピペ）

■　少子化対策こそ、最高の公共事業　■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1241972228/564

564 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2011/08/18(木) 17:00:02.10
出生率対策がうまくいってるフランスの子育て支援は、ある種の優生思想が潜んでいて、
生活力ある優秀な家庭の出生率向上を目指してる要素があるらしい。
一律の子育て支援だと、貧しい（＝程度の低い）家庭が、税金目当てに子供生みまくるから良くないという発想。
高学歴家庭の出生率が低いと国民平均IQが下がってまずいと言ってたシンガポールのリー・クアン・ユーの考え同様。

年収300万で税率10%、1800万で40%だとする。
本来なら子供が何人でも1800万×0.4＝720万が所得税。
これが子供5人なら、6人分で頭割りして、1800万÷6＝300万が一人当たりの所得として、
300万×0.1＝30万が一人あたりの税金、30万×6＝180万がこの家庭の所得税になる。
720万だったものが、子供5人だと180万で済む。子供一人あたり108万の補助になる。
一方、所得の小さい世帯だと、もともと税率が低いから大した支援にはならない。
高所得子沢山世帯のみが得をする、そういう子育て支援だ。
そうすれば、子供のしつけ教育をしっかりするような家庭の子供の数が増えていって、
社会が安定的に繁栄するという発想に立っている。


甘辛ジャーナル／あえて危ない話をしよう。少子化対策に「思想」はあるか？
　　 ◆ 辛坊治郎／子ども手当、民主党、少子化、フランス、税制
週刊朝日(2011/08/26), 頁：36

>>568
その失業保険の支給額がバブル期と比べて2割程度減って、支給期間は数ヶ月
短くなっているのは無視？
失業保険を言うなら、バブル期と同程度まで引き上げてから言うべきだよ。

>>3
不労所得で暮らしてる層にはありがたい呪文

>>494
>何でも良いから消費することこそが一番重要なんだよ。
これは経済屋の嘘です。

無駄なものを作って消費するのは、一見豊かに見えますが、長期的には破滅します。

労働と消費は同じものの二つの局面。
呼吸の吸う息と吐く息と同じ。

吸うだけでもダメだし吐くだけでもダメ。

働くためには誰かが消費してくれないといけない
その消費だけを海外に移転するから話がおかしくなる。
国内で消費が増えればその消費を支える労働も増える。

>>1
とりあえず年金とか、生活保護をもらってないやつに
毎月２〜３万ずつ配ってみて、どうなるか様子見てみたら？

定額給付金やったぐらいだし、
いきなりベーシックインカムは無理でも、
それくらいだったらなんとかなるんじゃね？

>>587
＞無駄なものを作って消費するのは、一見豊かに見えますが、長期的には破滅します。

今のことだね
それからどうするの？っていうのが今の主題だと思う

１．チャレンジャーが増える
その結果がいまの生活保護なんだが

そのうち銀河鉄道に乗ればタダでお金がもらえる星にいけるとかいう伝説ができるんじゃねえの。

そんなのと大して変わらないお話がBI。
希望がなくなるとこんな戯言にもすがりつく。

>>547
そこなんだよな。
行政の内部から改革出来ないのであれば、外部からの圧力で改革を促す、
あるいは強制するしかないのだが、その方法として、一つは敗戦、そして革命。
しかし、どちらも現代では難しい。
そこで最後の手段として、デフォルトしてIMFによる強制改革。
これは多分、国家の主権を失うに等しい行為だろうけど、今はもう、それしか日本の再生はないと思う。
今、韓国がその再生の真っ最中なので、かの国の行方を見守ろうではないか。

>>587
「余りモノに値無し」というの理解できる？
この「余りモノ」というのは労働力にもいえることなんだよ。
だから需要がなければ普通の商品にも労働力という商品にも価値なんて無いの。

外国人に生活保護払うよりはましだな。

所得税と相続税をがっぽりとるってのがあっけど・・
金持ちは勿論、それなりの収入（一千万以上？）は働いて資産残すのが馬鹿らしいと思って
それこそ海外に逃げるんじゃないの？

結局国民総貧乏になりそうな感じがするんだけれど、逆に金持ちとかがこういった国にいる経済的な
メリットってある？

生活保護は働くと貰えなくなるから、ダメなんだよ
もう抜け出せない
BIは働けばそれだけ豊かになる

>>592
その銀河鉄道に乗った哲朗が、行く先々の星で目にしたのは、貧困層と富裕層
どころでない超絶格差社会の星だったのだが・・・
同じ人間なのに片方は戦争を飯喰いながら見たりして、片方は命がけで
戦争をやっているとか。

>>562
日本におけるBI議論のキモがわかってるんでしょうな。
(台本に書いてあるだけかもしれないけど。)
BIってのは「所得再配分機能格差問題」を解決するための思考実験ですから。

ま、現状の社会保障制度の格差・偏向を皮肉って言っただけだと思いますんで、
BI導入をガチで考えてるとは思えませけどね。

>>514
人にしか出来ない仕事の大半は、人の相手をすることだと思うよ。
端的なのは介護とかね。

新天地を切り開く賢い人は、そんなにいらない。彼らの成果はみんなを
新天地に連れて行ってくれるから。

大企業って言うのは大衆を相手にしているから大企業なんです。
賢い人を相手にしていると、世界に客は二、三人しか居ないということになります。

>>594
「物が売れた利益」を税金で取り上げて、それを無為に消費者に与え、
それによって「物が売れるようになる！」と言っても、それで売れた
利益が税金で取り上げられて、何も生産しない消費者に与えられて
しまうのだろ？

物が売れることに何の得も無くなる制度にしておいて、物が売れても
どうにもならない。単に生産者の労力分が搾取されているだけ。

>>596
お前経済の事が全く分かっていないな
BIで支給された金は消費されるだろ
どこに向かうと思ってんだ
まずは資本家が没収となんだよ
それから国が回収すんだよ

>>596
今円高でしょ。
つまり、資産を日本円で持っている事の方がメリットなのだよ。

>>596
どこの国がいいのかな？皆どこの国も増税が待っているんだぜ
国外逃亡なんて売国チョンが考えることなんだぜ！

つうか、
「ベーシックインカム」それ自体は毒でも薬でもないぞ？

単に、この単語を利用して妄想ぶっこいたり、
社会破壊衝動を書き連ねてる中二病バカがいるだけで。

>>545
刷った円をどうするかと言うことですよ。
今の制度では銀行が太るだけで、庶民に金が回らない。

本来、インフレであれば上から下に金が回っていくのだけれど、
デフレのため、金の周りが逆方向になっているので、まず、下（庶民）に金をばら撒かなくてはならないのだけれど、
その仕組みが出来てないため、金が回らず、日本経済は瀕死の状態なのですよ。

そこでBIによって、かねを上手く回そうということです。
金は天下の回り物と言うけど、インフレのときは企業に金を回して、デフレのときは庶民に金を回す。
それが理解できないんでしょうかね？

早くブロック経済を復活させろ。インフレにしろ。

>>606
ちいきしんこうけん　とか　せいふつうか　は　すごーいこうかで
にほんを　すくった　ね！

とかそんな感じで１つ

>>601
そもそも誰にでもできる仕事というのは常に必要とされているわけではない
だが必要とされる時期もある
必要とされてない時期もその人は生活しなければならない
よって政府は（何か意味のない）仕事を与えるか、カネを与えるかする必要がある
しかし意味の無い仕事を与えて給料を払ったり、金だけあたえたりしたところで
そのカネのほとんどすべては回りまわって税金として国庫に返って来る

もし仕事やカネをあたえなければその分需要が減って
あんた方の仕事もなくなるということだ

労働だけで消費のない世界を想像してみよう。
誰も買わないモノをせっせと作り続ける。

そんなことはあり得ない?

カネが足りなくなればそうなり得る。
カネを作ってもばらまいて使ってもらう以外に
消費を増やす方法がないというのが現実。

何しろ中国人留学生にカネ渡して留学してもらってるくらい。
そんなことやるくらいならベーシックインカムやるべき

>>602
そんなこときいているんじゃなくて、ベーシックインカムを導入したら
税金と相続で資産を国家からとられるんだから
金持ちにはメリットないんだからみんなでていっちゃうんじゃないの？
金持っている連中は「お金の流通はなんたらかんたら・・・」なんて仕組みのこと
考えずに自分の資産を如何に守りたいかって点じゃないの？
金持っていることで、敵視されて資産をボッシュートしておいて、それででていけば
売国奴扱いってもどうかとおもうけどね。

それとどこ言っても増税云々っていっているのもあるが、小さな国いけば
そんなに税金たかくないところだってあるんじゃないの？金持ちに来てもらって
お金をおとしていってほしいって国が。そういうのは自称経済通の諸君等のほうが詳しいんじゃないの？

年金はこの考え方でいいと思うんだが

>>579
監査も人に出したりして。
いずれにしても他人があなたの代わりに働いてくれるのです。
賽は振られたらじたばたせずに、厳かに結果を受け入れるものです。

人事を尽くして天命を待つ

無策で総乞食

数十年前の朝鮮半島みたいになるのか。

俺も一時期BIいいなーと思った時期がありました。
でも今の日本でBI導入すると大幅にGDPは下がると思うんだよね
BI導入後も仕事が好きで楽しい人は続ける。そういう人たちに負荷が集中して
楽しくなくなると思うんだ。要は仕事を辞めたいと思ってる人たちがそういう人らの
バリアになってる。それがなくなる。

『無能と怠け者は困窮する』

その当たり前を受け入れることが人類文明であり【自由主義】なんだよ。
いい歳こいて赤ん坊みたいに『保護してくれ、保護してくれ』などと
言っている連中を見捨てることは社会的正義であり責務だ。

アメリカの連中は当たり前にやってんだから、日本人に出来ないはずはないと信じている。

俺も一時期良いかも？と思っていたけど
国家単位でやっても無意味だと思った
経済戦争中の政策ではないよね
地球統一政府が出来てからの話だと今は思ってる

>>616
そういう優生学的な考え方がナチスの再来をもたらす

>>599
思考実験ですか、なるほど。
つまり、このスレは実験場だと考えることも出来るわけですよね。
皆さんの意見をどしどしと言う感じですね。

カネって銀行が作ってるんだよ。

例えば銀行は100億しかなくても1000尾くらい貸し出せる。
900億は何もないところから増えたカネ。

現状、そうやってカネが増えてる。
この特権を銀行から国家の手に取り戻すために
ベーシックインカムをやるべき。

>>590
必要なものを作ります。

>>594
労働力の必要な場所はいくらでもあるでしょ。
金がなくなっているのだから、金によって奴隷労働に追い込まれることは無い。

還付付税控除くらいはやっていいと思うけど・・・

ベーシックインカム

略して、ベッカム

>>621

それだと国家が解体されるだけ。

>>621
>労働力の必要な場所はいくらでもあるでしょ。
必要な場所はあっても労働者が持ってる能力と労働に要求される能力が噛み合わない
ことが多いからな。

まあ「福一ならいくらでも募集してるぞ！」というようなことも言えるだろうけど

>>618
お前、優生学の意味分かってないだろｗ

ベーシックインカムとは、究極的な小さな政府なんだろ。
政府が福祉を一手に引き受けるのをやめて、各個人の自己責任に委ねるのがベーシックインカム。
民度が高くなければ継続不可能な制度だが、日本の民度ならできるかもな。

>>616
>>アメリカの連中は当たり前にやってんだから、日本人に出来ないはずはないと信じている。

アメリカ含めて全世界で反格差社会デモ広がってるぞ。
大体アメリカの反格差社会デモの資金提供者は世界有数の金持ちであるジョージ・ソロスだったりするらしいし。
ソロスはグローバリズムや過度な自由主義（市場原理主義）には反対の立場だぞ。

と、あえて言ってみる。

>>616
その日本人に無能や怠け者そして報われない人がいるわけで
そこを支えることを日本人ならできる、という考えはダメかな

どこかの地方の市町村でベーシックインカム特区を作って、実験的に導入してもらいたい。
どうなるか非常に興味がある。

う〜ん

ゲゼル通貨で良くね？

>>628
＞アメリカ含めて全世界で反格差社会デモ広がってるぞ。

アメリカの社会がそれを容認するなら、アメリカという社会が堕落するだけだ。
俺は『アメリカと名の自由主義』の信奉者ではあるが、
アメリカ人などという連中は頭っから信用していない。

堕落したけりゃ勝手にすればいい。誰も同情などしない。

今の不況は構造的なもので個人の努力の
問題ではない。

>>629
駄目だな。
だいたい『自分は報われていない』などと考えるような連中を救う価値などない。

そういうのを【ルサンチマン】って言うんだよ。世界で最も恥ずかしい連中だ。

>>613
>監査も人に出したりして。
>いずれにしても他人があなたの代わりに働いてくれるのです。

いろいろな仕事を何でも人に任せれば、それだけ出費もかさむ。
そして何の努力もしなければ、どこかでカモにされるリスクも
高まって、せっかくの財産も早々に失って没落します。

バカで怠惰なまま資産を維持するのは難しいことです。金持ち
が、金持ちであり続けるには、それなりの労力が要ります。

ベーシックインカムも、インフレによる資産の実質的分配も結果として同じことを意味するかも知れないが、
どっちかをやると決めるなら、後者だな
どっちもやらずに済むならそれが一番だが

>>630
中東サウジアラビアやアブダビはBIやってる。
そのうえ教育も医療も完全無料。
あまり参考にはならないかな

自由の本当の意味は規律だよ。

自由競争というのは幻想
自然界にも存在しない

半可通ばっかりだな、ベーシックインカム反対派は。

>>609
>しかし意味の無い仕事を与えて給料を払ったり、金だけあたえたりしたところで
>そのカネのほとんどすべては回りまわって税金として国庫に返って来る
つまり、その労働者は食べ物を得るために無駄な仕事をしたわけです。
結局、彼を無駄に使わずに食べ物を与えても同じ事。

なぜわざわざ無駄仕事をさせるかといえば、金を社会を動かすための鍵としてしまっているから
にすぎない。

つまり、社会構造を変えればこんな不合理は無くなる。
経済屋も何でも良いから金を回せなんてアホなことを言わずにすむ。

先進国ではどこも恒常的に供給過剰で需要不足
なのに働け、働けという人がいる
で、政府による富の再配分をも否定する
何をどうしろと言うのか理解に苦しむ

富の再配分の方法に異議があるのだろうか？
例えば午前中に穴を掘って午後に穴を埋めさせるという仕事をさせてお金を与えるとか
なら文句はないのだろうか？
穴を掘る仕事でも無駄なハコモノつくって維持費がかかりつづけるよりはマシだと
思うけど。

>>619
ええ。
思考実験とか経済モデル試行などの前提でモノを言うのであれば全然構わないんですね。

あとは、実際にはナミビアくらいでしか成功していなくて、
とうてい一国の社会保障制度を代替するものには成り得ないという前提を
わきまえてモノを言ってくれてれば完璧です。

>>638
＞自由競争というのは幻想

それは『お前には無理』ってだけだろ。
俺の精神を見よ。貴様に俺のような【勇気】があるかな？

ねーだろうな。
お前は単なる【ルサンチマン】だ。
男の癖に女の腐ったみたいにウジウジしている情けない奴だ。

>ベーシックインカム

史上最低な政策だな。社会主義者、在日、国力を低下させようと目論む者が、考えたんだろうな

>>627

＞ベーシックインカムとは、究極的な小さな政府なんだろ。
ベーシックインカムは究極的な大きな政府だよ。
100兆吸い上げて100兆配るのは大きな政府のやること。
社会保障の削減や民間への移行はベーシックインカム関係なく出来る。

端金…都内じゃ生活できん

>>640
多分そういう人は、競争力のない人は、他国に移民（棄民）してもらう
で、他国で優秀な人は我が国に移民してくれればいい、
なんてことを割りと本気で信じ込んでいる。

国民総公務員

例えば弱肉強食というのは人間が作り出した幻想
ライオンが全ての草食動物を食べ尽くしたらどうなるか

食べるものがなくなったライオンも滅びるだろう。

自然界にはおきてがある。
決して自由ではない。

でも、小さな政府は、実は治安維持費や軍事費の増大によってぜんぜん小さな政府ではない、
という事が証明されちゃってるわけですが

単に小さな政府支持者ってのは、税金負担が減ればそれでいいという
富裕層の本音を別の言葉で言ってるだけ。
消費税増税支持も結局はそこに行き着く。

>>635
金持ちはその金で何をするのですか？
金持ちが強者なのは、金で自分の意思を他人に押し付けることが出来るからです。

自分の労力ですむなら金など要らないでしょ。
他人に働いてもらう方が、自分で働くより良い結果が得られると思うから
金を使うのです。
つまり、金持ちは貧乏人より働かない。

>>644
生保や年金をベーシックインカムに一本化してシンプルになるから、かなり小さな政府だよ。
公務員を大幅に削減できて、これも財源になるな。

>>648
不要な人間の抹殺はナチスが前大戦で実施してたが
結局今の社会システムでは禁句の一つになったわけで。

不要な人間の存在とその処分を口にしただけで、欧米では社会的に抹殺される

この筆者はバカじゃないの？
無名に近い経営コンサルタントが何を語るか。

こんな記事を取り上げる記者のキャップ剥奪だな。

>>646
ああ、そうだね。

日本人のルサンチマンにエサをやるくらいなら、
外国からガッツのある奴を呼びたい。

育った文化が違うだけに、俺たちにはない感性があるんじゃないかと期待してしまう。
そういうのは刺激というか励みになるね。
俺には知らないことがまだまだある、アセンションの余地がある。というね。

今は、怠け者だけ金もらえて
働くやつはもらえないって制度だから

むしろみんなに配るという選択はあり

結局のところ、社会の効率化で余った人間をどうするか、って論議なんだよね。
公務員や公社など国家機関で余剰な人員を吸収する、ってのはオイルショック前までは行われてたが
今はポストの権益化や、効率低下によるサービス品質低下など様々な弊害があることで行われていない。

で、今はどうするかと言う命題にくるわけで
その一つが国民全員に平等に基礎生活資金を配るベーシックインカムがいいのではないのか
ってことに収束する

国民健康保険が破綻しかかってるというのもこのBI論が加速してる理由のひとつなんだろうな

>>630
とりあえず沖縄で。


…働かずに沖縄で楽園生活する人間と、稼ぎまくって本土で豪遊する人間に分かれそう。
高級品を買うにも本土の会社の製品。
もし本土の支援無しなら支出増＋税収減で沖縄破綻。
なんとかして沖縄県内で金を使いまくってもらわなきゃならない。
それにはもっと産業が育ってないと厳しい。
それかBIは県内限定のクーポンで配る。

こんな感じであってる？わからん

>>649

＞でも、小さな政府は、実は治安維持費や軍事費の増大によってぜんぜん小さな政府ではない、

治安維持費や軍事費は国家としての基本だから必要でしょう。
小さい政府でも大きい政府でも関係ない。

逆に社会保障や訳の分からない行政組織は削減しても国として成り立つ。

>>654
>日本人のルサンチマンにエサをやるくらいなら、
>外国からガッツのある奴を呼びたい。

でも、それは中小国家からは、国民資源の簒奪と非難されてるわけなんだよね…
日本ではOKにしても他国が納得しない。

それに、どこの国でも単純〜中レベル労働は法制的に保護されてて、
他国民が容易に就業出来ない仕組みになってる。

だから、じつは棄民も現実的じゃないんだよ

100兆必要っていってるやつはアホなの？
国民全員に7万配っても9兆にとどかんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさに100兆近く使ってる社会保障費を組み替えればそれですむじゃない。
増税も必要ない。

終身雇用で事実上ＢＩやってるようなもんなんだけどね・・・
ＢＩ反対の人間はこの不公平なＢＩについてはどう思ってるんだ？

>>652
いや、生かさず殺さずで奴隷にするのが賢いやり方
今までは節度をもって搾取してきた。

しかし今回彼らはやりすぎた。
全ての弱小労働者が死ねばそれを使う立場の
監督者が困る。

例えば労働者が貧しくなればその工場で出来る車とか買えなくなる。
買う人がいなければ工場も存在できない

過去５年間で４年分以上働かないとベーシックインカム打ち切りとかでいいよ

>>651

シンプルかどうかや公務員の数は、「小さい」「大きい」になんの関係も無い。
シンプルでも巨額の社会保障費を出してれば「大きい」し、
公務員の数が少なくても人件費が巨額であれば「大きい」。

>>164
昔ホリエモンが言ってたような経済システムだな

年金廃止、生活保護廃止にして、この制度にして欲しい。
無駄な年金保険料は払いたくないし、働けるのに生活保護を受けてる奴等にムカつかなくて済む。
働いてるのがバカって事にならないように、所得税よりも消費税を財源にすべき。
年金関連の役所もなくなって公務員の数も減るから、それも財源になるだろ。

>>648
>食べるものがなくなったライオンも滅びるだろう。

BIの発想は、全員をライオンにして目先のものを食い尽くそうとする
ようなもの。滅びると思うだろ？

>>658
今与えられてる生活保護など福祉支出のおかげで、治安悪化が防げてる、って側面もある。

だから安易に福祉を削減すると、食い詰めた人間が犯罪に走って治安が悪化し、
企業や工場が国外に逃げる。

税金や為替が高いからって、企業はただちには出て行かない
本当に出て行くのは治安やモラルが守られなくなって、まともな商売や身を守ることが出来なくなるとき。
そうなると本当にサクッと企業は出て行くよ…



で、犯罪を取り締まるために警察や軍隊を強化したとすると、
それだけで福祉支出と変わらない額かかってしまうわけで･･･

で、官僚組織は巨大化と自己目的化を存在意義にしてるわけで
力を持った治安機関は、自分達の権益を増やす為にわざと危機をあおり始めて…となるわけ

>>628
ソロスは市場原理には反対だが
グローバリズムには賛成でなかった？
オープンソサエティ財団は何だったのだ・・・

>>664
カネは刷るだけ、口座に数字書くだけで増える
今現在も銀行はそうやってカネを増やしてる。

ベーシックインカムで、世の中は激変するだろうな。

東日本大震災で、日本の民度が世界一であることが証明された。
政府や官僚が世話を焼くより、日本国民一人一人に勝手にやらせた方がずっと上手くいくんじゃね？

>>654
で、結局だれが消費するんだ？

>>662
帝国主義、ってのは自国で消費出来ない（消費されない）商品を売りつける市場を他国に求めることで、
それの奪い合いが19世紀〜20世紀半ばまでの経済の真実。

ぶっちゃけ自国民を搾取して車を買えなくしても、他国の富裕層に売りつければいいなんて発想は
19世紀に逆戻りなんだよね・・・

官僚や金持ちがどんなに反対しても、
一般の国民が支持すればベーシックインカムは実現するよ。
それが民主主義。

民間に働き口がなくても、公務員や官業の職員として拾い上げるシステム自体が
広義のベーシックインカムといえなくはなく
それはオイルショック以前の日本では普通に行われてたことで。

>>667
カネはただの紙切れ

使わないと意味がないし、
いざ使うときは受け取る側が働かないといけない。
自然とバランスが取れるんだよ。

BIでもし労働者が減って生産力が落ちるとインフレになる。
インフレになると不足分を働いて稼がざるを得なくなるから生産力は適切に調整されるわけだよ。

>>668

＞今与えられてる生活保護など福祉支出のおかげで、治安悪化が防げてる、って側面もある。
これこそ本末転倒だろう。
金出さないと暴れるぞと言われて金出してるとしたら、
マフィアに屈してる国みたいなもんだ。
そんな理由で福祉支出に金掛けるぐらいなら、どんなに金が掛かっても
犯罪を取り締まる国にした方がよっぽど良い。

>>660
毎月7万じゃないの？
7万×12ヶ月＝84万（一人の年間ＢＩ）
84万×1億2763万人＝107兆2092億円

だいたい100兆であってると思うよ

日本の場合は、労働はただ生活の手段ではなく、社会参加の手段でもあるわけだから、
BIを導入したところで、働きたい奴は働く。

むしろ、低賃金でも働きたいと言う意欲の有る人が集まる分、
生活の為に嫌々働くやつがいなくなったほうが
経済的にはいいと思われる

>>678
それ自殺しろと言ってるようにしか聞こえないんだけど

>>678
>そんな理由で福祉支出に金掛けるぐらいなら、どんなに金が掛かっても
>犯罪を取り締まる国にした方がよっぽど良い。

その結末がロンドン暴動な訳ですが…

>>674
>一般の国民が支持すればベーシックインカムは実現するよ。
>それが民主主義。

まあ、虚言で固められたマニフェストを掲げた民主党に政権を
与えてしまうような制度だからな。

実際は「失敗が目に見える」ことでも大衆が熱狂してしまうと
破滅へ突き進むをことを止める事が難しい制度ではあるよな。
かの「ナチス」でさえ、民主主義に則った選挙を経て、正当な
手続きによって誕生してしまった政権だし。

>>681

別に自殺する必要は無いでしょう？
普通に働いて稼いで生活すれば問題ない。
だれでも大人ならやってる事ですよ。

そんなに良い制度ならアメリカあたりがとっくにやってんじゃないの？

なにこの制度、働く奴はバカとでも言いたいのか？

GDP５００兆円
BI予算が１００兆円

たいしたことない？

>>678
生活保護費の負担なんて実は大したことないよ
額自体は巨額だが生活保護費として撒いたカネは使いきる義務があるから
滞留せずに消費されて最終的には税金として国庫に返って来るから。

>>676
だから、消費(=ライオン)ばかり居たのではバランスが崩れるだろ。

BIは、自然の作用(=神の見えざる手)に不自然に手を加えてバランス
を崩すような制度だろ。

ベーシックインカムは働く人を増やす制度

3人以上子供がいる家にあげるとかなら良いかな？
少子化解決かも

>>682

どこの国で働きたくないけど金よこせって、暴動起こしてるやつらに
金を配ってるんだろう？
暴動起こしたら取り締まるだけ、それが普通の国家。

>>677
不適切な部分が政府や経団連が入れたがってる賃金が安い外国人労働者
BI導入したら外国人労働者がメインになるだろうね。
今TPP参加に一歩前進して日本の市場が外国人労働者に奪われる危険性が高まっている中で
BIの話が急浮上とかもうね・・・

BIは遠まわしの外国人労働者受け入れ政策にしか思えないんだよね

>>684
>普通に働いて稼いで生活すれば問題ない。
もともと供給過剰で需要不足なんでしょ？
そのうえで需要もないのにさらに供給増やせってどういうこと？
競争して他人から椅子を奪えということなんだろうけど
それは１人１人ではそういう話も可能かもしれないが
社会全体では絶対に椅子がとれない人も大量に発生するのが理解できないのか？

供給を増やしたいのならそれとつりあうだけの需要も用意しなければならないのが
なぜ理解できないのでしょうか？

４万でいいと思うんだよね
反対しているのは困る人かな？
代案を提示してね

>>680
重労働者など、負担がかかる仕事はその分高賃金が行き渡るようになると思うね。

>>689
いや、例えて言うなら丸々太った羊を増やす制度
ライオンはたらふく商売で儲けれる。

なんか勘違いしてるみたいだが
俺は自営業なんでカネ持った客が増える方が嬉しい。

＞なにもしなくても最低限の生活費はもらえるので、１食３００円程度、家２万〜３万円程度
の暮らしで良ければ、働かないでも食べてゆける。

俺、ちゃんと働いてるのに
怠け者の生活と同じってどういうことだよ……

>>688

＞生活保護費の負担なんて実は大したことないよ
ぜひそう思う方たちだけで生活保護費の負担をお願いしたい。
お金を撒くには、撒くための元となるお金が必要なんですよ。

カネは刷ってばら撒けばいい。

>>694

＞社会全体では絶対に椅子がとれない人も大量に発生するのが理解できないのか？
理解できないね。
じゃあなぜこんなに外国人労働者が日本国内に居るんだ？
今現在の日本国内の状況で絶対に椅子がとれない人も大量に発生するとは思えない。

>>692
>暴動起こしたら取り締まるだけ、それが普通の国家。

暴動を治安機関が押さえ込めなくなったら、革命になってひっくり返され、
今までの官僚が全員辞めさせられる＆国外亡命を余儀なくされることになるわけですが…

ベーシックインカムで警察も大規模削減

人間の命は地球より重いと言った国が
自殺者を放置
ハロワはやってるふり
雇用保険切れたら飢死

>>692普通の国って
今の現状を普通の国と一緒にしてはマズイと思う
年間何十兆単位の需給ギャップや、何年も連続して貿易黒字を出し続けてるのに内需はデフレ不況
こんな国が歴史上存在したのか？これを普通の国と同列に比べるのはどうなのか？そこから考えるべきじゃない？

>>679
発展途上国並みに人口だけ増えたら、３倍増えれば年間３００兆円だな
仕事もしないブラブラした奴が増えるに決まっている。

>>701
雇い主が自分の都合だけで良いように使ってるからだ。
そもそも外国人労働者なんて入れるべきではない。
外国人自体が悪いというよりも
給与として支払われたお金が日本国内で消費されずに
外国に送金されてしまうからね。
給料を日本国内ですべて使いきってくれるのなら外国人でも良いと思うよ。

結局のところ、福祉と言うのは間接的な治安維持対策なのよ
警察や軍隊などを動員し直接的な治安維持をして、国民に恨みを蓄積させすぎると、
何かの拍子で爆発したときに押さえ込めなくなって
統治機構が崩壊してしまう。

つまり、小さな政府と言うのは税金を払いたくない人の空想論でしかないんだよ。

>>702

革命を恐れて金をばら撒く方がおかしいんですよ。
革命が成功したら、成功させた馬鹿な官僚とかは好きにしたら
良いんじゃないでしょうか。

>>689
>>だから、消費(=ライオン)ばかり居たのではバランスが崩れるだろ。

BIは取りあえず脇に置いて、今はデフレで供給過剰な方にバランス崩れてるぞ。
雇用調整助成金やら中小企業金融円滑化法で無理矢理に多数の中小企業をを延命しているだけだから。

しかし外人を日本に呼ぶなら
タイに沈没してる外国人みたいに
日本で供給増やさずに消費だけしてくれる外国人に来てもらいたいね
日本で働いて日本で全部消費もせずに外国に送金するような外国人は
大迷惑だよ

BI導入すれば
腐った大企業を潰しても文句言われないから良いよ

思うにベーシックインカム反対するやつは
その根本にカネが生まれる仕組みとか
知らないんだよ

銀行がどんなシステムでカネを増やしてるか、とかさ
そうとしか思えない

まるで今でも金本位制の世界で生きてるみたいだ

>>709
>革命を恐れて金をばら撒く方がおかしいんですよ。

欧米ではそれが常識なんだが…

今もってるお金を守ることに拘って、お金を生み出す仕組みを失うことは愚の骨頂
だから、お金をばら撒くことで懐柔してもらう
それが近代国家の富裕層スキーム

絶対に無いが、もしやったらワクワクするな。ワクワク感だけな

>>1
怠け者は増えないよ
なんにもしないでウン十年いられるやつなんて
それこそ天才
だけど精神病むやつは少し増えるかもね

あと日本にいる外国人売春婦追い出せよ
風俗というのはその時期に一番儲かってるセクターから下層にダイレクトに
カネを回す機能が高い非常に優れたビジネスなのに
外国人売春婦に海外送金されたんではたまらないよ

これは共産主義と同じで99％の人は堕落する。
子供を10人20人生んで教育せず放置した奴が働かずパチンコして昼間から酒。
ローンでVIPカーを改造。そういうのが一番楽になるだけ。

>>689資本主義に自然の摂理を重ねるのはどうかと思う

なぜならライオンは食べられ無い量の獲物を取りはしない
人間は一生かかっても使いきれない金を稼いでもまだ欲する

ライオンが満腹になる以上の獲物を延々と狩り続けた場合…自然のサイクルは壊れライオンも終いには絶命する

最低賃金の撤廃と合わせてやっちゃえばいいんだよ
自給２００円とか普通になると思うよ

>>714

＞欧米ではそれが常識なんだが…

>>682 で言ってるロンドン暴動と自己矛盾してますよ。
そんなスキーム聞いたことが無い。

>>718
自分が無職になってもそれを言い続ければ立派だと思う

無駄な議論をｗｗｗ
決めるのは売国議員と官僚
富の配分が国民にどの位　まわると思って議論してるわけｗｗｗ

どうも話が全く噛み合っていないな
供給過剰、需要不足の状況下で
どうやって需要を増やそうかという話をしてるのに

働いて供給を増やせ増やせと強く主張する人がいる

>>721
ロンドン暴動の場合は、例のリーマンショックで富裕層が寄付を削減して
貧困者支援施設が多数閉鎖された、ってのもかなり影響してるらしい。

あと、イギリス政府が経費削減で、警察から福祉まで一律削減したので、
それを知ったギャングがネットワークを使って同時に略奪行為を試したらしいとのこと。

需要確保のために戦争起こして植民地を作れば
それはそのまま第一次大戦前の帝国主義そのままなわけなんですが。

そしてもうそんなフロンティアは存在しないことを小さな政府支持者は知らねばいけない

>>725
生まれてこのかた福祉に頼りきった下層英国人では
労働者としてポーランド人に歯が立たないな。いくらがんばっても全く勝負にならない。
でもポーランド人が帰国してしまったらマトモに単純作業できる労働者がいなくなるから
不便になるだろうな。

>>723
無駄な議論てのはさ月に７万も８万もくれてやる非現実的
な額でBIを検討するからだよ。月４万でいいんだよ、あとは
、足りない分は働いてくださいで。

BI的な制度で負け組を下支えする必要があると思う反面、BIは絶対上手く行かないと思う。
労働意欲を殺がないためにBIは楽に暮らせる額じゃダメだし、
少なくしたら労働不能者は結局生活保護を受けなければならず、制度の一本化にならない。

ベーシックインカムで、日本中のオタクが思う存分オタク気質を発揮して、
世の中が元禄時代のように百花繚乱になると夢想する。
江戸時代は、百姓が高等数学を趣味にしていたからな。

別に無理に一本化する必要ないでしょ
だいたいさ、もう事実上BIを導入してる国が中東のどこかの
国にあったけどさ（自国民はほぼ１００パー公務員という形で）、
だから怠け者が増えるなんてことはないわけね。もちろん導入して
初めの１０年くらいは「怠け者」も出てくるし、目に付くだろうけど
そんなの最初だけだよ

BIに使う金があったら普通に公共事業で有効需要を創出した方がいい

7万て、楽に暮らせる金額なのか？
一人暮らしなら田舎でも車もバイクも買えないよ。

>>730
>ベーシックインカムで、日本中のオタクが思う存分オタク気質を発揮して、
>世の中が元禄時代のように百花繚乱になると夢想する。

上手くいけば暇を明かして次世代の新産業やベンチャーが生み出されるかもしれないから、
遊ばせておくのってのも決して無駄なことではないと思う。

>>732
だからー、公共事業が余りにも政治利権の巣窟になりすぎて、ゾンビ企業が量産されてしまった反省が
今のBI導入の下地なんだってば

Bi＋労働賃金で楽勝。

ベーシックインカムは、政治に詳しくても詳しくなくても平等に割り当てられる選挙権と同じだと考えればいいだろう。

もし選挙権が欲しければ、政治家の下で働いて、政治家から選挙権をもらうと制度だったっらどう思う？

政治家の下で働いていなければ、選挙権は与えられないとしたら不公平だろ？

>>718
むしろおまえのような主張こそ、共産主義への批判としての一パターンしてよくある「人間の欲望」を否定してるわけだが？


人間の無限の欲望を肯定するなら、ベーシックインカムによる最低限の程度で満足する者などほとんど存在せず、
大半の人間はさらなる物質的、精神的豊かさを求めて、働こうとするだろう。

ベーシックインカムは、既存の生活保護等と違って、働いてしまったらもらえなくなるようなものじゃないんだから。

>>733
車、バイク欲しかったら働けよ

BI導入で働く気がなくなる層は全員公務員にして地域維持活動に精を出してもいい。

道路清掃、地域行事、防犯パトロール、交差点旗振り、年寄りの世話、学童の世話、学習補助、部活補助…

フルタイムでやる必要もなく、場合によっては人と関わる必要のない、でも誰かがやった方がいい仕事なんて
いっぱいあるよ。こういうのに今までいなかった層の人間が流入してくるのはとてもいいこと。

>>735
仮にBIを導入したとして、果たして何が変わるかってところだろ
これでみんな消費してくれて景気が良くなるか？

とてもじゃないがそうは思わないな・・・
やっぱりBIがあってもみんな貯金してしまうのではないかな
将来不安がある限り金は消費に回らないよ

選挙権を誰にでも平等に与えたら、誰も熱心に政治活動をしなくなるだろうか？

いや、逆に政治活動が大衆化することで、ますます政治活動は盛んになっているのが現状だ。

これと同じくベーシックインカムを国民全体に与えることで、経済活動は活発化して失業も貧困もなくなるであろう。

>>740
バブル期までは、民間に就職できないようなバカは自衛隊に行って、国防のために
頑張っていたのだが・・・

ちなみに日本で事業を立ち上げる人間は、比率ではアメリカに比べて少ないわけではない。

政府が、先見性のある事業に先行投資する戦略性もなけりゃ、
そういうのに詳しい人間を顧問に雇うこともないのが問題。

インカムが悪いといわんけど、その前に財源を確保できる戦略性を示せよ。
民主主義の国ではある程度限界があるだろうが、
そうやって成功したドバイをモデルにするくらいしか俺には思いつかんね。

でも民主党は、事業仕分けでそれこそ先見性のない守りな仕分け＆必要な物まで削ってあとでトラブル。

昔　地域復興券という愚作があってだな・・・

>>742
かつて高投票率だった地方で選挙の投票率が下がっているのは、平成の大合併で
統合された地域とかで投票率が細かく出なくなって、地域同士で投票率を競争
していたのが出来なくなったり、定数削減で失職した地方議員が増えて、
そういう元議員たちが積極的に選挙活動をしなくなったのも一因といわれている。

>>744
先見性のある事業では雇用は創出出来ないよ

例えば「これからはロボットの時代だ！ロボット開発に金使うぞ！」って
政府が宣言したとして、果たしてロボット開発なんか出来る国民がどれだけいるのかと
極僅かの優秀な開発者に富が集中して雇用は創出されない

それよりか、日銀の政策が問題だと思うね
景気が悪いのは単にインフレ期待が萎んでいるからだろ
日銀がもっと国債を引き受けて、政府が公共事業を頑張れば雇用とインフレ期待が生まれて
金回りが良くなり好景気になる

>>744
君のような、ザイゲンガーがいる限り、日本の新たな成長は無理だろうね。

共産主義は結局破綻したんだが

今は資本主義の破綻がみれますよってに

>>741
分析的に上手く言うことはできないんだけど
BIを導入する世界観に「消費」とか「景気」とかは
合わないと思う。いままでとは違う経済体制に遷移（でいいのかな）
することになると思う

労働とはお金のためだけにあるのじゃないぞ

BIやろうが、社会参加のために薄給でも働きたい層はでるから
問題にはならないだろうて

人がやりたくない職が人手不足になるというなら給料を上げるのが本筋
給料を上げずに職にありつけるだけでありがたいというロジック自体が、本来の資本主義から外れてる

これは普通に可能
今は中央銀行がマネーを供給したり吸い上げたりしてる
それをBIと税金でもっと「大雑把に」マネーの供給と吸収を「個人向けに」行うに過ぎない
ただこれだと中央銀行の仕事が無くなってしまうので現実的かといえば極めて非現実的

毎月一人10万でも20万でも、月極の政府発行紙幣をクーポンの形でを発行すりゃいいんだよ。
最低3年もやれば何年続ければいいか予測もできるだろうし、適度に長期間なら換金業者も関心を失うだろう。
チップ埋め込むくらいできるし、携帯電話網を使った読取装置を個人商店に配布すればいい。

BIに反対してる連中って自分自身がいやいや仕事してるしてるから怖いんだろうね。
今必要なのは勤労意欲じゃない。商品の強制的な流動が必要なんだ。勘違いすんな怠け者共め。

>>753
というか中央銀行の役割を見直すべきだろ

世界中の国が通貨安を志向してるのに、
インフレファイターは必要なのかと・・・
有効需要創出のため、インフレ覚悟で政府に金を配るべきではないか

必要なのはベーシックインカムでなくて
ベーシックジョブだろう。

街中の清掃作業でも、公園の草むしりでも、
リサイクル業務でもなんかさせておけ。

>>756
だからそういう公共がやるベーシックジョブが色んな権益になってるのが問題なんでしょうとなんどいったらｒｙ

>>752>>757
クズめ
職業を甘く見るなよｗ

>>756
ベーシックインカムとベーシックジョブ（あなたの造語？）
正反対のものだよ。
人を使役したいなら金を払えばいいんだよ、いやな仕事なら
応募者がでるまで金を積めばいい、それがBI。
でもBJは今までどおりの、嫌だろうがなんだろうが「お前、金
ないんだろ、仕事くれてやるよ」の世界

中央銀行がインフレを嫌がるのはインフレになればなるほど
細かな金融調節が効かなくなるからだよ
マネーの流通量に比例して中央銀行によるコントロールが難しくなる
逆に言うと（ry

>>757 心配するな。BIやっても間違いなくハイエナがたかりにくる。
官僚の狡猾さと、ヤクザの抜け目なさを甘く見るな。

>>761
ねえ、なんで人がやくざになるか分かる？
あんなもの誰だって成りたくないんだよ

>>762 ヤクザしかできない奴はベーシックジョブさせておけ

>>762
お前はお花畑見過ぎ。社会の底辺をナメすぎ。
BIなんてしたら即座に生活保護のプレハブみたいなのが出来るよｗ

>>761
正解。BI厨の思い描く理想社会なんて現実のどこにもないからね

>>756>>761>>763
正解。まあ、それって今の社会なんだけどね。

>>760
コントロールが難しくなる、なんて理由で貧富の格差や
政府の財政赤字を放置されたらたまらないな・・・
コントロールが難しいって言っても金利の上げ下げするだけじゃんｗ
そんなものを難しいから嫌だなんて中央銀行失格だろ

>>753>>755>>760>>766

>>760が嘘とデマをほうり投げてたから言うが、
円の強さ＝日本の信頼な。
だから、海外企業が日本企業の買収に、去年と今年応じまくってたんだよ。
武田とか三井とか最近のニュースでもやってただろ。

GDP比で見れば10%程度の輸出企業がマスコミを牛耳ってるから、
嘘ばかりがデマとしてテレビと新聞から流れるようになったんだよ。円安誘導したがってる底辺はアホだよ。

>>766
コントロールが難しいとかいって、２０年もデフレにしてたら
頭にウジ湧いてるわ。
というか、ここ２０年この微妙なデフレを続けるって
コントロールに関しては日銀超優秀に思える。

ぶっちゃけた話、「働かざるもの食うべからず」を放棄してでも、
お金渡して消費してもらわないといけない事態になってきつつあるんじゃないのかと思うときはある

>>768
正しいことしか今のところ言ってないな、お前。
日銀は見事なコントロールだったわ。

>>769
ないない。

>>767
お前企業の決算見てからそういう事言えよ
日本企業なんて寒々しい決算ばかりだぞ
デフレ円高を喜べる奴は老人か公務員か銀行員だけだよ

とりあえず国民の財産は全て取り上げないとな

>>771
お前の知ってる日本企業って何社くらいあるのか知らんが、
上場してる企業だけが企業じゃないよ。
>>772
オランダとかデンマークでやってるから結果みとけｗ

>>770
同意されたんで逆に言っておくが
日銀がマイルドデフレ政策やってるのは賛成できん。
とっととマイルドインフレに舵を切りやがれ、
と思ってる。

>>774
他の国の通貨が暴落することまでは読んでた故の、海外企業買収数過去最大だろ。
ある程度まで買収が進んだら円安誘導もすると思うぜ。
あとはお前の言うとおり。コントロールできないからデフレにしてるなんてありえない。

今のうちに資源買いまくれよ
個人レベルでは金でも買ってろ
税制めんどいが

>>776
実際、資源買いまくってるしいいんじゃないかな。過去最大のチャンスだろう。

もう貿易黒字でやっていくのは不可能だと考えるべき
米国も欧州も貿易赤字を放置出来る限界は過ぎた
だからTPPなんて言い出した訳でね

>>778
欧米と日本を一緒にしてもらっちゃ困るわな。

公務員の給料を１／１０にすれば税金が安くなって企業も日本に誘致しまくれるぞ！

>>779
日本製品の主な輸出先は欧米だろ
そこが貿易赤字でもやってこれたけど財政が持たないから貿易黒字に持って行くという流れなんだよ
だから日本が貿易量を維持したいなら俺の国の物も同じだけ買えというのが今の流れ

>>781
だから、貿易量を維持せんでもええがな(´・ω・｀)
どうして土下座外交して、相手のモノを買いまくること前提で輸出せんといかんのだ。
どうしても必要なもんなら日本から買うがな。

>>782
だから黒字の維持を止めたらいいって意味で言っている
輸出主導型の産業はある程度は成長を諦めるしか無いと思う

>>783
つまりTPPは不要なんだよ。説明すんのもめんどくせえ。
でもTPPやっちゃうだろね。

BIって今まで日本が働き製造しアメリカが消費して日本がアメリカ国債を買うってパターンを
国内でやろうって話じゃないのか？

赤字にお困りの各国に日本が資本投資して、現地生産して、収益だけ吸い上げれば良いんじゃないの？

いわゆる「経済植民地」だけどw

>>760
ちげーよ。インフレ＝通貨価値の下落。


つまり、金持ちが損するからだ。そしてカネの力が持つ支配力が損なわれるからだ。



だからこそ一刻も早く中央銀行を廃止し、政府紙幣を発行し、それを財源にＢＩを導入するべし。

全然ダメだな

そもそも　日本政府に　信頼がない

ベーシックインカムっつったって

すぐ　終わりそうじゃん

やぱ　ダメでしたってな

消費なんか伸びないし、　無茶だってしない

このスレ見てると
ベーシックインカム賛成論者は
まったく話ができていないのが
よくわかるな

7万もらえても所得税が50％だから、もらえるのは3万5000円？

7万にはかからんだろ。

海外に製品を売れば、と簡単に言うが
そう簡単には売らせてはくれない方向になりつつある現状をどう見ているんだろうか

アメリカには今だに「鉛筆工場」の町があるらしい。

生活保護や貰えない年金に比べればフェアーな制度だよな

>>788
すぐ終わるかもしれない制度を前提にして、将来の人生設計立てられないよな。
こども手当てがあるから、子供３人作る奴なんて、今の時代もう流石にゼロだろ。

この制度が実現したら、住民票だけ日本におくとするか。

気持ち悪いスレだなー

このベーシックインカム制度はどこかの国で先例があるのか？

日本政府は先例がないと絶対に実行しないよ。
そういう国だから。

>>798
産油国くらいじゃない？

去年も同じスレたってたな
で、スレの流れも同じ

資源国なら成立するけど日本では難しいわな

生活保護外国人は全員帰国させるってことだよな

>>794
フェアーとか公平とか、そんな類の言葉を使うなら
俺が払った20年分の年金と、本来俺の給与になるはずだった会社の負担金を清算してくれるんだよな？

前、ＢＩ来たら、医療費・教育費無料って説読んだ。
どこにそんな金があるんだよ…

名前欄ごめん。

沖縄とか離島をベーシックインカム特区にすればよいのじゃないか。
ものすごい数の移住があるぞ

これだけ生活保護なんかが増えちゃうと現実味あるな。
生活保護から外人を叩き出すことも出来ないのにムリか。

結局共産主義なのか

働くのが馬鹿らしくなるな。社会主義と同じになる。
なんでソビエトが崩壊したのか考えないといけない。
ベーシックインカムって言葉に惑わされてはイカンと思う。

ベーシックインカムは、生活保障の政策だから、基本的に数十年単位の長期的政策でやるしかない。
となると、国や自治体は途方もない財政出動を強いられるから、
まずは帰化制度の停止だな。日本人がこれ以上増えてもらっては困る。
それと密入国者の対策として、日本人は全て体に政府発行のＩＣタグを打ち込んで個体識別。
これくらいやらないと、勝手に日本人を名乗るヒトモドキが出てくる。
新生児は、ＤＮＡ検査で父親が日本人と確定させてから、赤ちゃんの内に体内へＩＣタグを打ち込む。

もちろんベーシックインカムはお金支給ではなくて、
利用日確定で食事券（もちろん料理も金額的上限がある）と
日用品への交換が可能なクーポン券(１か月の利用期限付き）
を支給。ともに、体内ＩＣタグと組み合わせて利用可能にする。

もちろん、ベーシックインカムの対価として、共産主義並みの労働義務を課して、
乳幼児・主婦・学生・７０歳以上の人間以外の無職の人間は、６か月無職を続けると自動で浮浪罪になり
犯罪者は強制労働となる。まあ、福島へ強制移住し福島第一原発の後始末を死ぬまでやってもらう。
いやなら、就職するか起業するしかない。
身体障害者は税金をタダ潰すだけの存在なので、生きる必要を廃したとして安楽死。
連帯責任制を導入し、犯罪者は本人だけでなく家族と親類も同様に無条件で罰することで相互監視社会にする。
親子親類で就職の世話をする。事故等で親子親類がいなくなった奴は逆に変な縁故誘導が無いから公務員に採用。

ベーシックインカムとは共産主義の１バリエーションだよ。
そして共産主義のバリエーションである限り、旧ソ連や旧東側、中国、北朝鮮のような政治体制になってしまうのは
人間の性質であることが過去５０年ぐらいで実証されてる。

>>769
働かない人は最低限の消費しかせず、働いてる人は貯蓄に回すだけ。
それに大幅な増税は確実に消費マインドを悪化させる。

素朴な疑問なんだが制度始めました、やっぱり無理でしたってなった時どうなるの？

財源は？
今働いているけど、この制度になったら働かないわ

数年後には配給止まるな。　そのうち配給どころか、税金納めろにかわるな

>>810
ネタにしても面白いこと書く努力はしようぜ

ベーシックインカムをミニマムインカムと言い換えて導入しようとしている糞政党に注意

みんなの党はベーシックインカムに賛成しています。共産主義政党です。
ダブルスピークを使ってBIを導入しようとしています。

えーしー

ベーシックインカムが変だとか、無理あるって思ってるのが私だけじゃなくてよかった。
なんか、一部で大絶賛されてるみたいだから。

やくざの資金源になるから
先つぶしとかないと

年金財源にすら四苦八苦してるのに
BIなんてどっから捻り出すんだよ。

行政の簡素化は魅力だけど
財源の問題と既得権益があまりに巨大だからな

老人だけ所得保障というならまだ現実的だと思う。
若いうちは働け。

65歳以上一律１０万。面倒な計算とかは一切省く。
年２％を限度に物価連動。
全額税方式にして徴収率１００％
年金組織は全て解体する。

総体的な資産減少に繋がるから金持ちと老人がやらせる訳ねーよ。

>>810
外国の商品を買うことの出来ないクーポン券を持って、
空っぽのショーケースの配給所に
寒空の下、延々と列を作って配給所が開くのを待つ日本人の姿が
目に浮かぶようだ。
それってベルリンの壁の向こうの東日本？

BIが正しいのかは知らんが、
このままならニート増加少子化加速に歯止めが効かなくなって結局崩壊するのは目に見えてる
ならBI導入の視野くらいは広めるべきだろう

試してみればいいのにね
今のジリ貧よりいいことになるかもよ

なんだよこの釣り堀は

公務員が無茶苦茶したあと、助けたフリでこびを売るやり方

このベーシックインカムは日本人限定ならばさほど問題なし。
働くヤツは働いて、怠けるヤツは怠ける。それが本格的に二極化するって事。

問題はこのベーシックインカム。馬鹿政治家が子供手当てのように在日や来日してる
海外に家族を持つものへも配分するとか言いそうな事。

もっともベーシックインカム
税収や財源が無くなれば>>822さんの言う事態が待っている。
ギリシャのストなんて生ぬるい事態じゃなくなるな。

BI導入されたら第一次産業が滞ったり小売りが死んだりサービス業がバカみたいに値上がりしたりすると思うんだが
労働者が減ったら今の暮らしを経済的以外の理由で維持できない可能性もあると思うんだがどうよ？
あと輸出産業もやばそうだな

日本全土で原油がドピュドピュ湧けばこんなのも悪くなさそうだけどな

関東の汚染された地域に残ってる人は、
覚悟を決めてるのか、楽観的なのか、何も考えてないのか
3つのうちのどれかだと思うのですが、
「仕事がある」とか言ってる人って、
目の前の日銭と自分や家族の人生を天秤にかけて、
日銭を取ってるってことですよね。不思議。
　　　／r;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　
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　　　　'､ 弋`┴'ﾞ／　　　　　　 /　　 !|从!`｀　　　／
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結婚相手は処女以外相手にしないです。
まるで金持ちの自分も処女が得られてセックスフレンドを持って当然のような言い方だな。。

国民無気力化政策

おれらニートの時代が来るな
日本がつぶれるまでエンジョイしようぜ

雨像荒らして俺らに規制をかけて●を無理やり購入させて元管理人だの自称している
ニートが最強だな

>>826
> このベーシックインカムは日本人限定ならばさほど問題なし。
> 働くヤツは働いて、怠けるヤツは怠ける。それが本格的に二極化するって事。

それなら現在の税制と生活保護で何も問題がないわけだが？

ベーシックインカム導入
↓
少子化解決・・・って言うか人口爆発
↓
財政破綻・ベーシックインカム廃止
↓
貧困層拡大・社会福祉壊滅
↓
暴動・・・・日本終わった。

西村今日もペニスを立てて発情しているのかな
…仕事にいってくるよ…

学生結婚は増えるな、高校生を含めて
在日が慌てて、日本国籍を取る姿が見えるよう

無力化ではない逆だ
チャレンジするやつはチャレンジをいくらでも許し、引きこもる奴は最低限で生きるだけ

てか今の経済維持した状態でこんな制度導入なんて絶対不可能だから
3年も持たずに日本潰れると思うよ
それに税金どこから取るのさ?消費税なんかこの制度じゃ絶対無理だよ?
サービスやら各料金がアホみたいに値上がりするだろうし
健康維持できなきゃ即死確定みたいな状況に追い込まれるよ?

>>834
現状維持でもニート増加少子化加速でどの道日本終わるがな

毎年じゃなくて毎月7万？毎月8.4兆の歳出で毎年100兆円か
消費税1％で2兆なら消費税55%だな。アホな話だな

トービン税はまず考えられる
それと円高が進めば、関税率を引き上げればいい
もちろん自由貿易協定は不参加だ
公務員はボランティアか最低賃金でほとんど賄える

これじゃあTPPオバケならぬベーシックインカムオバケ
わざと変な先入観念を植え付けている。
現行で甘い汁を吸ってる奴らは相変わらず反対必死

税収の計算も出来ない奴が
金よこせー、金よこせーって騒いでるだけだな
まず実現不可能

所得税５０パーセントでなくても、３０パーセントで十分だ
もちろん国民総背番号化でな
控除はすべて廃止すればいい
それから、ガソリン税、関税、トービン税などをつける

汗水たらして働かないのに金もらえるなんて絶対反対だわ
一番ダメでしょそんなの
なんでもいいから働け

働く所が無いでしょう
あっても派遣かワープアにならざるを得ない実情
BIは金持ちが増え貧困をなくすんだからいいんだよ

ベーシックインカムで一番損するのは金持ちだからやるわけないじゃん。
現実にＢＩの話題をマスゴミが取り上げた事は俺の記憶じゃ一度もない。
言葉すら聞かない。

とりあえず、実現可能な形から主張してみたらどうよ？
毎月7万は無理だから、毎月7千円で。そこから徐々に拡大すりゃいいだろ？

あと国民全員に配ったって金持ちは貯蓄するから無駄だな。
そうだ。子供って金かかるから、子供だけにだそうぜ。少子化対策にもなる。
とりあえず子供手当てって名前で始めればいいんじゃない？

公務員だって人口が減ると、コンビニにおいてある一部だけでもキオスク端末に切り替えないと
やっててもなくなるだろお、そうすると端末の横でたってるガードマンはBI（倍）になる洒落だろ

>>837
7万で引きこもって生活出来るのか？
人口12〜13万人の俺の町でも家賃は5万近いぜ

金持ちは増えるよ
起業する奴が増えるからね
成功者がどんどん出てくる
いかにBIを集めるかの戦争になる
一番メリットが高いのは日本企業

朝鮮人への生活保護止めてその金で経済活性化がよい

2万円の部屋で銭湯に行く生活なら可能かもな
ただしインターネットは厳しい
携帯で精一杯

>>845
テメエが働け！身を肥やしにしながら働け！

>>848
それと同じ事をした国があったけど財源無くて失敗したらしいよ
まあ、日本は経済大国だし、埋蔵金もたくさんあるらしいからBIやって月7万円でも大丈夫でしょう

>>851
金持ちが増えるとか、起業が増えるとか、成功者がどんどん出てくるとか空想理論
導入した国がない状態でやろうというのはすげぇリスク

みんなの党のようなバカに洗脳されてないか？

あほあほ
お食事クーポンにして放射性廃棄食品食わせちゃえよ

反対派はべーシックインカムやったら大成功されたら困るから反対なんだよ！

>>858
お前のログ全部読んだけど、微妙に日本語おかしいなｗおいｗ

７万なんて大金だと思ってるかもしれないが、趣味ざんまいの生活なんができない。夫婦で財布が同じなら１４万だが家賃と光熱費、国保払うとそんなに豊かな暮らしはできない。
もちろんBIは低年齢にださないだろうから、子供作って資金源にしようという子ども手当の失敗は繰り返さない。年寄り同居でも財布は同じにならないだろう。老人の面倒も見るから核家族よりよい
何才から支給がいいかだがやはり再就職がむつかしくなる３５才以上だろう。その年齢までに大部分は一生の仕事についているだろう。

そもそも、
・都会は地方と比べて家賃が高い。仕事は多い
・地方は車が無いと何も出来ない。仕事は少ない

これらをまとめて一律では解決出来ない。
生活保護や年金などを一元化するというのは暴論。

これは新しい制度を装ったマルクスだ。
お金に困って１日３時間、深夜の仕事とかに付くような人居なくなるから社会が回らなくなる。

こんな話に飛びつく奴は
詐欺師のお得意さまになれるよ

ベーシックインカムを実際にやったことのある国って現在あるの？

>>858
> 反対派はべーシックインカムやったら大成功されたら困るから反対なんだよ！

ＵＦＯとかフリーメーソンとか陰謀論がお好きで？

べーシックインカムはないけど、ブルネイとか原油資源もある金もってる国は
教育や医療がほぼタダ、王族もきっちりしてるだろ

ベーシックインカムといえば3号年金の主婦年金だな


まずはここの凍結からだよ

年金ぐらいパートでもいいからそれで支払え！

＜年平均経済成長率1929〜1939年＞ （昭和4年〜昭和14年）
1位　ソビエト連邦　6.1％
2位　日本　4.8％
3位　ドイツ　3.2％
4位　イタリア　2.1％
5位　イギリス　1.8％
6位　フランス　0.3％
7位　アメリカ　0.2％
　Monitoring The World Economy 1820 - 1992　OECD（経済協力開発機構）

でもな〜
今の生活保護や年金はどうにもならんからなぁ・・・

ブルネイなんかと比べ、日本では教育と医療でぼったくりが横行してる

なんで医者なんぞが金もってんだヨと

日本で資源があればそもそも公務員と同じでいいんだよ
医者は本来軍隊の衛生兵でしかなんだからナ

何だかんだ言っても、単純労働を機械が代替わりして行う様になり、ロボットのの
コストが下がってくれば、嫌でも仕事にあぶれる人間が大量に発生するのだから、
生活保護を受ける家族が７０％を超すようになるんでないの。
そうなったら、ＢＩとどこが違うの？

そりゃ自分の地位が下がるのは怖いだろう
本当に実力あればどんな状況でも大丈夫だろうけど

主婦年金なんてタダで貰っているようなものだから廃止しなきゃいかんな
…女を甘やかすな

成果を出しても無駄制度

??868
ぼったくりが有るのも社会の一面。
そもそもブルネイを持ち出す意味あるの？

>医者は本来軍隊の衛生兵でしかなんだからナ

何がどう本来なんだ？？？？？？？？
解説してくれ。

社会保険料が還付されます
今すぐ、下記にあなたの口座番号をご連絡下さい

>>870
自殺すればいいだけだよ
あぶれるやつは能力がなかっただけの話
資本主義なんだから仕方がない
女が就業すれば男の失業も増える？それがどうした
んだって事。女にとられるような仕事しか就けない無能は死あるのみなのだよ

>>865
そういや、資源が豊富な国はそんなんだったね。
中央アジアでもなんかてれびでやっていた。
タジキスタンだっけ？わすれちゃった

>>874
大砲のタマくらって医者が死ね！でわるいか〜
はははは

ベーシックインカム＝主婦年金＝ナマポ
主婦年金は支給を至急ｗ辞めるべきである
働かざるもの食うべからず

>>877
ブッシュが大統領になって前後に、王族のいない大統領国家は原油を販売して荒稼ぎ
どれもこれもドルだての石油市場ができたおかげ

日本は石油も出ない国なのにブッシュがいい！とさけぶ馬鹿しかいない

まして、日本は天皇家をかかえて財政はきつい大統領制にしろという右翼もいるが
本来は資源開発がさきってだけさ

ベーシックインカムになると今の貧困ビジネスは全滅だな！

>>881
音楽ふくめた医者の横暴は徹底破壊したいね

年金生保廃止してＢＩ導入するならいいよ
ついでに公務員の退職金も無くせ

民主が嫌がってるならやった方が良いと思うよw
本当に日本が復活する可能性がある

>>878
説明になっていないが・・・・
医療が嫌い？
カルト宗教とかやってない？　エホバとかサイエントロジーとか。

ベーシックインカムも怪しからんがそれより怪しからんのが主婦年金
夫の厚生年金折半で十分

>>885
説明してるけど、おまえこそ宗教に頭がそまって理解できる脳みそがないのだろ
おまけに乞食くさいな

無理。
上の利権団体が絶対に許さないし、実現しても別のところからボッタくって国民が損する社会になるだけ。
憲法から大企業まで、上から下まですべて見直して解体・再編しないと日本復興は不可能。
民主党は解体の部分だけに御熱心だから尚更無理。

>>882
悪徳医者、悪徳不動産、悪徳弁護士、博打、悪徳金融、全て税金の無駄使い
貧困ビジネスクレクレ族の一部

ベーシックインカムで起業が簡単になって成功できるとかいうのはこういう話だろ

パネラー「BIがあるから安心して起業できるんです。失敗しても安心です。でもみんな成功します。
　　　　　だからみんなで一緒に健康食品とか化粧品とか洗剤とか売りましょう」

アムウェイとかミキプルーンとかニューウエイズとかナチュラリープラスとかニュースキンとかその類。

>>889
消費者金融は悪徳金融ですか？

まぁ、色々言ってるけど、官僚天国の日本でBIなんかありえないから
議論するだけ無駄だぞ

>>887
あー、なるほど。
マルチ商法など商業カルトやってるヤツに宗教だと言っても話が通じないのと同じか。
BI信仰が酷くて「それは宗教」と教えてあげても「宗教じゃない」と返事が返ってくる。

俺の頭が宗教にそまっているのは否定しないよ。オウマーだから。
オウムとか変な宗教や団体・個人の観察が楽しい。
オウマーになれるのは「変な物を見て変と思える」のみ。BI信者はオウマーに観察される対象だな（ｗ

>>872
そのうえ女は長生きだしな・・・タチがわりぃ

>>892
だから、最初に釣り堀って書いただろ
そろそろ冷え切った東証がはじまったヨーダし、ばいなら