【雇用】60過ぎたら、この世は地獄--まやかしの再雇用 いつわりの年金 「仕事はない、年金は大幅減額」(週刊現代) [10/11]　

ハッピーリタイアメント、定年後は悠々自適など、夢のまた夢。地獄が待っていた。
当てにしていた年金は先延ばしにされたうえ、大幅減額。代わりに用意したという
職場では邪魔者扱い。この国はおかしい。

■平均年収200万円

「入社以来、事務部門に勤務していました。退職前は課長職になり、部下も十数人従え、
年収は1200万円あった。定年後、再雇用を希望すると、『幸い、北海道の営業所で販売
課長の職が残っていますよ』と言われたので、年収は300万円台に下がるけれど、2~3年
は働けるだろうとホッとしていたのですが･･････。

いざ赴任して与えられた仕事は、カバン片手に中小零細企業を回って、新規顧客を開拓する
営業職。部下はひとりもいない代わりに、販売課長という肩書を持った再雇用者がすでに
4人いて、誰もが毎日必死に走り回っている。営業経験がなかった私は、まったく契約が
取れぬまま精神的に参ってしまい、3ヵ月で辞めて東京に戻りました」(大手事務機器
メーカー・61歳)

国民年金はすでに支給開始年齢が順次上がっているが、2013年度から厚生年金の報酬比例
部分も現行の60歳から3年ごとに1歳ずつ上げられ(男性の場合)、最終的に65歳が年金支給
開始年齢となる。

だが、大多数の企業の定年は60歳。企業年金が整備されていない会社も多く、無収入
・無年金生活が現実のものとして迫ってきた。

こうした事態を避けるため、65歳までの雇用を確保しようという趣旨で生まれたのが
「継続雇用制度」のひとつである「再雇用制度」。政府が'04年に高年齢者雇用安定法を
改正してつくった制度で、定年退職者を企業が一度退職させて再び雇用するというものだ。

「政府は、定年の引き上げか定年の廃止、あるいは継続雇用制度の導入のいずれかの措置を
とることを企業に求めました。この中から企業はどれを選択したか。'10年6月1日現在、
社員30人以上の規模の会社で、定年を廃止したのは2.8%、定年を引き上げたのは13.9%、
対していわゆる再雇用制度を導入した会社は83.3%と、圧倒的に多かったんです」(『よく
わかる継続雇用制度導入の実務と手引き』の著書がある、特定社会保険労務士の川端重夫氏)

現在の日本では、60歳を過ぎて新たな再就職先を探そうにも、高齢がネックになってやりたい
仕事はなかなか見つからない。ましてコンビニでレジ打ちをするよりは、それまでお世話に
なった会社に残ったほうが、働きやすいはず。だから、企業の再雇用制度導入には大賛成と
思う人は多いかもしれない。

しかし、冒頭の告白にもあるように、再雇用制度は多くの��不幸�≠�孕んでいる。

まず第一に、給与が大幅に下がることを覚悟しなければならない。

一般に、企業は再雇用者の賃金を定年前の給与の3分の1程度に抑えている。平均的な再雇用者
の年収は200万円台で、300万円台だったり、賞与が払われるなら恵まれているほうだ。中には
アルバイト同然の時給制になっている企業もある。

「うちの再雇用システムは契約社員として、1年ごとの更新制をとっています。給与は時給に
して900円弱。勤務形態は週4日、1日8時間労働なので、1ヵ月の給与は約14万円。少ないとは
思いますが、毎日、ハローワークで職探しをするよりはましだと割り切って働いています」
(元大手通信会社管理職・61歳)　※続く

◎「週刊現代」2011年10月15日号
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/22319

>>1の続き

時給制の場合、最低賃金(東京都なら837円)以上なら、再雇用者はその条件を呑まざるを得ない。
彼らの中には、年収が定年前の5分の1になったというケースもある。すなわち、会社側は戦力
としてはほとんど期待していないということの表れだ。しかも、65歳で再雇用が終了した後は、
何の保障もないし、65歳から改めて仕事を探すこともきわめて難しい。

■プライドはズタズタに

第二に、職務内容が現役時代とすっかり変わってしまうケースが多い。企業は必ずしも
労働者の希望に沿った職種や労働条件を提供しなくとも良いとされているからだ。

「定年になったとき、子どもの教育費と住宅ローンにおカネがかかり、まだ働かざるを得ない
状況でした。年収が3分の1に下がる条件も呑んで再雇用制度を利用したんですが、いざ働き
だしたら戸惑うことばかり。それまでやっていた仕事はすべて後輩たちに引き継がれ、部長
待遇の肩書もなくなり、社外秘の資料は見ることさえ許されない。仕事といえば、せいぜい
資料整理やお茶出し。『これお願いします』と後輩たちが頼んでくるのはそれ以外の雑用だけ
です」(大手電機メーカー・62歳)

清掃会社や警備会社など再雇用されても仕事がほぼ変わらない職種もあるが、ほとんどは
現役時代と無関係に決められる。中には再雇用者の仕事を、抽選でランダムに決める企業も
あるというのだ。

第三の不幸には、再雇用されたはいいものの、仕事が回ってこなかったり、企業に都合よく
使われてしまうことが挙げられる。

「再雇用者は、月30万円くらいもらえて、それまでいた会社に65歳まで残れるのはよいの
ですが、座席だけ決まっていて仕事がないというケースが非常に多いんです。たまに回って
くる仕事といえば、支店のトラブル処理。そのせいか、65歳まで残る人はほとんどいませんね。
結局、待遇がよい薬の原材料を仕入れる商社に、コネで再就職する人が多いですよ」(元医薬品
メーカー管理職・64歳)

鉄鋼会社に勤める63歳男性の場合は、再雇用され、逆に仕事が増えたが･･････。

「20年近く勤め上げた後、年収150万円の条件で再雇用してもらったのですが、大震災で
鉄鋼需要が激増したとき、きつい仕事、危ない仕事は全部、『ベテランの人じゃないとダメ
だから』と再雇用組に回ってきたんです。おかげで、ピンピンしていた仲間も過労で体を壊し、
次々と会社を辞めていった。割に合わないので、私もとっとと辞めたい」

かくして、第四に、再雇用者たちはプライドを傷つけられる。

「かつての部下が直属の上司になってしまったのは、どうにも困った。タクシーで出掛ける
ときは、私が運転手の隣に座り、元部下が後ろの席に座る。そして降りるとき、『料金を
払っておいて』と言われたりする。そのうえ『おいちょっと、~クン』と呼ばれるのは、
仕方ないとわかってはいても、怒りと屈辱で精神的に病んでしまいました」(元食品メーカー
勤務・65歳)

勿論、再雇用者への待遇が十分に整備されている企業もあるが、総じて恵まれているとは
言いがたい実情が見えてくる。※続く

そして増えるジジイの犯罪

>>2の続き

■再雇用者は「厄介者」

だが、待遇は悪くても仕事があるだけまだマシかもしれない。実のところ、再雇用制度を
導入している企業で「希望する者全員を雇用」しているのは全体の31.5%にすぎない('10年度、
産労総合研究所の調査による)。残りの企業は「本人が希望し、会社が必要と認めた者」を
選んで雇用している。つまり、企業は再雇用する人の基準を独自に決めることができ、
それに適合しない者は雇用しなくともよいのである。

「会社にしてみれば、必要な人材だけを継続的に雇用して、そうでない人には定年で辞めて
もらいたいというのがホンネです。だから一流企業の中にも、その人は再雇用にふさわしく
ないと判断するために、定年前にわざと人事考課を下げておくところもある。『会社の
ために自主的に身を引いてください』とこっそり引導を渡しているんです」(大手製造業の
人事担当者)

多くの企業が定年制の廃止などではなく、再雇用制度を導入した、��本当の理由�≠�、
人事コンサルタントの荒川大氏が説明する。

「定年を65歳以上に延長したり、定年制を廃止してしまうと、年功序列が維持され給料が
上がり続ける日本企業では、人件費負担が大きくなりすぎてしまうからです。いったん
定年退職になった人間を再雇用すれば、全く新たな雇用契約になるため、賃金は新入社員
並みに抑えられるでしょう。しかしそれ以上に、会社にとっては、高齢者よりも、会社の
将来を担う若い社員を雇ったほうがいい」

ほとんどの企業が再雇用制度を進んで導入したわけではなかった現実が、どこまでも
横たわっている。要するに、会社にとって再雇用者は「厄介者」なのだ。

前出の川端氏はそれを踏まえたうえで、再雇用される側も意識改革をする必要性を強調する。

「定年後も会社に残りたいのなら、今の自分が会社に何を提供できるかをはっきり示す
必要があります。ある企業の元部長は再雇用を希望する際の面接で『あなたには何が
できるか』と聞かれ、『私は一日に何百枚もハンコを押してきました』と真顔で答えた
そうです。こんな人、再雇用する側はいりませんよね。退職すれば肩書はなくなるのです
から、それでも周りから評価されるだけのスキルやウリを何かひとつでも持っていないと、
再雇用されても長続きしない」

そうしたスキルがない場合、基本的に他人が嫌う仕事をやらされるのは当然だと、覚悟した
ほうがいいだろう。会社は、「お茶汲みさせやがって」と不満タラタラの老人より、若い
女性をアルバイトに雇ったほうが、コスト的にもよほどいいと考えてもいる。

■「対策はありません」

金銭面、環境面での不平不満を訴える再雇用者たちと、制度の拡充にあまり乗り気ではない
企業との溝はあまりに深い。無収入・無年金時代のセーフティネットとなるはずの再雇用
制度は、どうしてこのような機能不全に陥ったのか?

社会保険労務士の真山勝義氏が語る。

「そもそも国が年金政策に失敗して、年金支給開始年齢を遅らせざるを得なくなったツケを、
再雇用制度という形で企業に押しつけてしまったことが問題なんです。中小企業には希望者
全員を65歳まで雇う体力はありませんし、そもそもこの制度を知らない会社もあります。
再雇用制度を知っていながら制度化していない会社もあって、それは法律違反になるはず
ですが、だからといって罰則があるわけでもない」※続く

>>4の続き

要するに、再雇用制度は整備されていない穴だらけの制度なのである。

それをつくった国はどう考えているのか。本誌が厚生労働省の高齢者雇用対策課に対して、
再雇用制度が抱える問題を改善する施策を取ろうとしているかを問うたところ、

「各企業からは年に1回、再雇用についての報告書を提出してもらっていますが、個々の
実態、労働条件の不満などについては、記述するところがないため、細かい実態は把握
していません。今すぐに何か対策を、というのもありません」

との答えが返ってきた。再雇用者の労働条件についてはそもそも俎上に載せようとすら
していないのだ。

他方、厚労省は今月12日、年金の支給開始年齢引き上げに伴って、65歳までの再雇用を
企業に義務付ける制度をもっと厳格に適用する案を議論し始めた。再雇用の制度充実は
つねに企業任せのままである。定年後の天下り先に事欠かない官僚には、庶民が再雇用先で
直面している深刻な問題など、想像の外なのだろう。

本誌9月24日・10月1日合併号でも詳述したように、政府は数年前から、年金支給開始年齢の
さらなる引き上げと大幅減額を模索している。将来的に、支給開始年齢が65歳よりもっと
引き上げられると、再雇用という「地獄の職場」はますます広がってゆく。70歳近くに
なって、若い上司に怒鳴られながらきつい下請け仕事をする自分を、あなたは想像できる
だろうか。

「日本の人口構成を考えたら、年金支給開始年齢が67~70歳になっても、少しもおかしく
ありませんし、法改正により『完全65歳定年制』が義務づけられる可能性もあるでしょう。
国がもはや年金を支払えない以上、労働者はそれほどきつくない仕事でそこそこ賃金を
もらえる程度で折れるべきだし、企業は低い賃金でもいいから再雇用する。ここ数年、
『再雇用拒否』に関する民事訴訟が急激に増えていますが、企業と雇用される側が揉めない
ためには、歩み寄りと我慢が必要なんです」(労働問題に詳しい弁護士の藤田進太郎氏)

支給開始年齢をなし崩し的に引き上げざるを得ない公的年金は、事実上破綻している
いつわりの制度だ。一方企業は、官僚に強制されて、いやいや付け焼き刃で、まやかしの
再雇用制度をつくった。

現実を知らない官僚たちの「制度いじり」に苦しめられるのは、いつも市井のサラリーマン
なのである。

再雇用なんて言ったって実は民主が労組維持したいだけだからなｗｗ

金持ってる層がこれなら、働いて金が入るところから崩れてる若年労働層はゴミ以下の人生確定だな

バカだろ
無計画なやつら　自業自得
仕事なんてしなくても生活できるようにしておけよ
クソッタレ野郎どもは早く死ね

老いては子に従え

団塊は氏ね

イージー世代のクセに甘えるな

月１４なら生活保護で暮らせよ
老人が若者の職奪ってどうするよｗ

有権者として40年以上
そういうふうになるような政策を支持し続けてきた結果である

主権者である以上
その結果責任は回避できない

40年も時間があったのだから
政府が失敗することに備えておくべきだった

としか言えない

かつて年収が1200万円あったんだろ？

まあ、６０歳以上のご老人よりも厳しい条件を飲まされている俺らができることは何も無いな

金のない年寄りは死ねよ

ちょっとでも考えることのできる頭があればわかること
ジジイに高給な仕事があるわけが無い

俺様は４０代だが仕事がないぞ。

これからどうしろと言うんだボケが

>>17
お前は引きこもりだろうが　ボケ

若い人の方が過酷な状況だからな。
老人が作ってきた日本の結果が今の状況。

常にメインの世代だった団塊世代に同情する気持ちなんざかけらもない。
９００兆円も借金作った世代だしな。

昔は人生５０年、今人生７０年くらいがよいのかな

もう4人に1人が65歳以上なのだから、
一律に高齢者を優遇するのは無理。
医療保険は原則3割負担。高度医療は全額自己負担でいいだろ。
年金も特養とかに入ってるやつは全額国庫に入れてお小遣い制にすべし。

まず年金考えた政党はどこなの？
そこの政党をつぶして責任とらせたらいいんじゃないのかな。カナ。

>>9
ニートに従えとはｗ
>>13
リーマンの平均年収知らないのかよｗ
>>10
団塊はもう年金もらってるっての。いつも思うが団塊批判って年齢知らんだろ？

一方、公務員は老人向け集会所の管理人、週三日出勤で座ってるだけで10万の仕事を独占。
警察官ならパチンコ関連やAV関連。

ほんと、公務員の家に生れて幸せです^^
おまいら、もっと税金払えよ^^

自分たちが年齢だけで雇用のチャンスを奪う社会を作ってきたからだろｗ
定年後仕事探そうとしても年齢だけで切られるのは当然で自業自得ｗ

>>11
生活保護って持家だと出ないから
こつこつ30年間ローンを払ってきた家を売れってかｗ

最近ようやっとフランチャイズ開業に流れるバカは減ったようだな。
脱サラで低資本なんて成功どころか存続できる可能性ほぼ無いから。

ああ、読んだわこれ。
でも企業年金すらない大企業って？
そんな大企業あるん？

定年年齢の延長は団塊が退職してからにした方がよいね。
もちろん団塊の再雇用はなしで。そうしないと、若年層の雇用に皺寄せがいくから。

団塊はもう十分いい思いをしただろうから、この期に及んで職にしがみつくような見苦しい真似はしないでほしい。

まさにコオロギの末路だな。今さえ面白おかしく暮らせればいい。
でも、末路っていうほど悪くないのが今の日本。
苦しくてもコオロギみたいに、食べるものや住むところがないわけじゃないからな。

日本の地獄＝生活にゆとりがない
他国の地獄＝死と隣り合わせ。明日殺されるかもしれない。

>>19
団塊世代は80年代のジャパンアズナンバーワンを牽引した
モーレツサラリーマンだぞ。
900兆円の借金作ったのは自民党の経済失策だ。

団塊世代が作り上げた糞な世界じゃねーか。

団塊のカスどもは喜んで享受しろよ。

日本人は死ねよ

というか
もう年金それぞれに返しちゃったほうがいいんじゃね
景気良くなると思うし。そうだそうしよう

元部下が後ろの席に座る。そして降りるとき、『料金を
払っておいて』と言われたりする。そのうえ『おいちょっと、~クン』と呼ばれるのは、
仕方ないとわかってはいても、怒りと屈辱で精神的に病んでしまいました」(元食品メーカー
勤務・65歳)

現役時代に部下にリスペクトされなかったってことだな。

>>31
それでも悪いけど民主党には投票しません。

【韓国】中小７金融機関を営業停止［09/18］
http://read2ch.com/r/bizplus/1316388918/

>>36
自民党のどこにいいところがあるのか教えてよ。

20年ぐらい前までは、退職金と家があれば、退職金の利子で殆ど年金使わなくても
生活できた社会だった気がするだけに、ずっと前から予測が出来たじゃん、
というのは無理だと思う。

>>26
そのとおり
跡形も残さず消えるのがよい老人だ

つうか保険料負担ばかり考えて老人死ねとか言ってる奴は
自分が老人になったらどうすんの？自殺すんの？

>>23
では、リーマンの平均給与をどうぞｗ

>>42
ぐぐれよｗ

>>43

( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ・・・

この世代は今の若者と違って2〜3人子育てしてるから大して金残っていない
早めに家やマンションを買ってなければバブル価格だしな
最悪期だと家一軒一億〜二億とかだwww

お前らが思うほど金はない
皆が借金して貯めてないからこそ好景気時代

これからも介護保険料や親の介護
親に遺産があれば楽出来るが子供は氷河期世代
孫の笑顔見たければ援助しなきゃならんだろう

60前に安楽死する算段を考えましょうと

>>41
その頃の若者に同じこといわれつつ、しぶとく生きてるだろｗ

>しかし、冒頭の告白にもあるように、再雇用制度は多くの��不幸�≠�孕んでいる。 

一番の不幸は、若者が老人に職を奪われてることなんだけどな

>>41
どう考えても俺らが老人になる頃には、もっと状況は悪化してるよ
ご老人には世代間ではなくて、同世代間での助け合いをしてもらいたい

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　 あなたには何が出来ますか？
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
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　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　　私は一日に何百枚もハンコを押してきました
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

これ以下の若い層がゴロゴロいるというのに

今だって非正規が増えて年収が200万切る様な話なのにどうやって老人を支えることが出来るんだよ
20年もすれば人口の1/3は65歳以上の老人になるのに

>>41
自分で生きる金がなくなったら死ぬよ
むしろ安楽死を合法化して施設をさっさと作れと言いたい
金使いきって死ぬから経済も回るぞ
いつ死ぬか、というよりもいつまで生きてしまうかわからないから
金を貯め込むんだろ？

日本人多すぎなんだよ
死ねよ

つうか団塊世代はもう60歳過ぎてて
年金満額もらえて勝ち組だよ。
きついのは今40代と50代だな。
リストラの嵐で再雇用される前に失業する。
毎日通勤電車が止まるのもやむなし。

勤め人だからしょうがないだろ
定年後も太く生きようとするなら
他人の会社に頼ってないで自立するしかない

>>48
老人に職を奪われるような若者は日本にいらないだろ常識的に考えて

>>31
では、国のため尽くしてきた団塊は最後の奉公として、おとなしく退いてもらいたい。

韓国上場企業１０社に３社は利子すら返済できず
http://read2ch.com/r/dqnplus/1317097655/

社畜なんだから文句言うなよ
奴隷は奴隷らしく死ぬまで働け

公務員利権マジうめえｗｗｗｗｗ
くすね放題補助金に厚遇特権ジュウジュウ　意味不明の不労所得各手当とホクホク年間休日ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ　老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…

ハムッ　ハフハフ、ハフッ!!
犯罪しようが再就職コネ利権で無限コンティニューｗｗｗここまで全部お前等の税金ｗｗｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！ｗｗ納税者見殺し上等で勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗ
ウマッウマッウマーーーーー！！！！！ｗｗｗ

再雇用なら35位から既に地獄が始まってるだろうが。

>>56
むしろ若者が起業すべきだろｗ
ジョブズやザッカーバーグや松下幸之助見ろよ。

歳とってからは慣れないことはするもんじゃないよ

まずくなって来たら
新入社員の給料をもっと下げるだけだろwww

>>22
一部の年金は戦前から有った･全国民対象の年金制定時の政党は集合離散の
を重ね今は自民・民主・日本新・立上がれ・社民などになるが・当時の政治家
たちはもうみんな草葉の陰に居るよ。
役人達も制定時の最若年者も退官済み。すべて後の祭り。

くっだらねえジジイ共だな
65超えたらガキ世代に金下ろした上で自殺しろや
俺は今20代だけどこの国に将来はないから、親から資産もらった後は物価安い海外に移住するしよ

まぁ団塊の世代も最後にいい仕事してくれたよな
ずっと会社勤めしても先は暗いと示してくれたんだから

いいじゃないか
どうせみんな
放射能で死ぬんだ

>>67
>>65
ついでに中堅も下げるかwww
投票で決めようやwwww

こうゆう老人が現場で接してる世代って
就職氷河期だの自己責任だの言われ続けてきた世代だもんね
そうとう冷たい目で見られてもしかたないんじゃない。

若者を低賃金で使ってるんだから、仕事なくなるのは当たり前だろ。

選挙で老人優先にさせれば解決www
若いのは永遠に選挙こないから絞り放題www

サラリーマンの兼職を認める世の中にしないとな。
まあ今でも夜中にこっそりバイトしてるサラリーマン居るだろうけどな。
兼職なしなら税率緩和と保険料緩和してやって待遇アップとかな。

【政治】 "将来的に６８歳から７０歳程度へ" 厚生労働省、
年金支給開始年齢の引き上げ検討へ★１１

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318255633/

>>73
つか、老人人口が今後どんどん増えるから、民主主義じゃ若者は勝てんよ

>>64
４０年間ずーと会社にこき使われてきたんだ
人生の最後ぐらい社長ごっこさせてやれよ

65歳以上は全国民生活保護でいいじゃん
対して28歳までは消費税25%。www

独身は所得税は倍額、とかwww

年功序列の双六で脱落せずにめでたくゴールしたわけだろ。
ゴールして外を見回したら氷河期だったのに気がついて驚いたってだけだよな？

おかしいな俺はまだ60過ぎてないはずなのにどうしたことだ

意味わからん

年収1200もあったんなら貯金の1億や2億あんだろ
働く必要すらないじゃないか

Do you hava a work for me?
No!

バックオフィスなんて若手でも仕事ないだろ。
いままで1200万ももらえたことに感謝するべき。

>>67
円高の今がチャンスじゃない？親と一緒に海外に行っちゃえ

>>57
老人の再雇用は法律で義務づけられているが、若者を雇う義務はないってのに？

NTT定年した団塊は年金だけで40万ぐらい貰ってるぞ

>>55
満員電車を待つプラットフォームの人ごみの列が南極のペンギンに思えることがあるよ。
天敵のアザラシが居るのに飛び込まないと後ろのペンギンに押されてしまう。
知らず知らずの内に生贄になっているという利己的遺伝子による自然淘汰。
SSRIによる飛び込み自殺も実は生贄に選ばれし者なのかも。

もう楽に死ねる薬開発した方がええんでないの？
医療費も社会保障も減っていいことだらけだろ
自殺者数が一気に10倍は跳ね上がると思うけどなｗ
こんな国に未来はないから、若いのは外国出て行ったほうがいいよ

そもそも60で年金ださないのがおかしい
年寄りなんて一部の超仕事できる奴意外邪魔なだけなのに
無理やり雇用とか若者の雇用なくすだけだわ

公務員だけが再雇用でいい思い
をします！
ねたんじゃダメ！！

>年収は1200万円あった
ふ〜ん、これで再雇用を望む程無計画に生きて来たのかw
中小の年収500万のレベルとかだと、地獄でもなまぬるいってやつか？

カネもってるしキャリアもあるんだから、
起業して若いの雇えばいいじゃん。

年金支給開始70歳からです。
でも定年は60歳です。
60歳から70歳は野垂れ死んでください。

以上、てか？

だからそのもらってた金をみんなあまり使わなかったら、その時代は不景気だつうのww
1200もらっても500みたいな生活されたら即不景気になる
大半が未来信じて使ったから好景気だったんだよ
外需だらけの国じゃあるまいし
想像力足りない奴が多いなあ

お前らも皆が後先考えずに使えば好景気になるよ
周りがどうあれ俺は助かりたいと考える奴が溜め込めば溜め込むほど不景気になる
「気」なんだからさ

うちも再雇用の為に慣れていたパートや派遣が切られて戦力ダウン
ホテル業なんだけど販売の裏方は仕事が複雑すぎて覚えられない
清掃や食器洗浄は汚れが見えていなくて使えない…どうしろと

グローバルソブリンが、イエローカードか、
　はたまた、、。

>>28
従業員数7000人、連結決算対象の企業まで入れると15000人の企業の
本社勤務だけど国民年金と厚生年金しかないよ

【政治】 "将来的に６８歳から７０歳程度へ" 厚生労働省、
年金支給開始年齢の引き上げ検討へ★１１

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318255633/

言ってはいけないけど、この人たちだって、高校（中学）卒業してから
退職するまでそこそこの人生送っていたんでしょ。
今の若い人はその“そこそこ”の40年間すら送ることが出来ないんだから

好景気時代に、リーマンで「用心しましょう」「不景気に備えましょう」なんて意識でビジネスした奴は出世出来なかった
周りに成績で負け続けるんだよ
イケイケほど出世した
そういう時代だから当然私生活だってイケイケ
恐れて溜め込む奴は嫁どころか彼女が出来る可能性すら低い時代だったんだから
当時から見たら未来を知ってるお前らには、馬鹿げた社会だと思うだろうが
その時代にいたら時代の流れに逆らえないんだよ

リストラされずに、定年まで働けただけで充分に幸福です。

日本人全員が同じくらいのパーセンテージで生活レベルを引き下げる、
逆元気玉をするとか…

短期政権に国民をいじめさせる天皇一族

http://2nd.geocities.jp/jmpx759/02/2/14B_2.html

日本は大和朝廷の成立以降、政権が頻繁に交代したが、
実は、全て万世一系の絶対支配を続ける天皇一族の「やらせ」であり、
短期政権には、その「陰謀」の特徴が、はっきりと表れる。
つまり、「短期」だから、やりたい放題のことをやらせ、国民に「憎しみ」の感情を残し、
それを逆手に取って、天皇一族の敬愛を高める。実に巧妙な戦術だ。
（仮説を含む）

>>99
11スレも消費したのか
＋って老人多そうだな

企業年金すら無いというのは、多分401Kに移行している会社があるからじゃない？
某外資系ＩＴだけど、確定拠出年金に完全に切り替わってからいわゆる確定給付の退職金は無くなったし、
当然企業年金という仕組みも無くなった。
大手で退職金も企業年金も無いというところは今後も増えていくはずだよ。
ただこの確定拠出年金には恐ろしいところが有ってさ。
退職したからと言って、直ぐには自由にならないところがこの制度の恐ろしいところ。
原則６０歳までどうすることも出来ない。　今は届けを出して２年間経過すれば現金化できるらしいけど・・・
でも退職時にある程度の現金がないと、確定拠出年金は１０００万以上有るのに、
手持ちの金が無いせいで路頭に迷うこともあり得ることだ。
そして２年は結構長いよ。　　人が死ぬには十分な長さだ。
お金は大事だよ。　こういう恐ろしい罠に引っかかるとあっという間に転落人生を歩むことになる。
この国では金の切れ目が縁の切れ目と言うけれど、本当にそうだと思うよ。

ちなみにウチでは６５歳まで働けますと謳っているけど、１の説明通り５５歳の段階で選別されることになる。
当然給料も３分の１でね。　　それも運が良ければの話。
それ以外は２年間どうすることも出来ない確定拠出年金だけで、この寒空に放り出されることになる。
怖い世の中になったもんだよｗｗｗ

40歳で会社辞めて正解だったようだ
辞めてから株とオプションで定年まで働いた以上の金稼げたしｗ

年金が足りないとかどんだけだよ
若者はそのお金で十分生活してんだ
風俗にも毎日行ってんの？

>>101
自分がそうだったからといって、一般論的に語られても臭いよ。

>>107
という夢をみたのか

つーか子供に面倒は見てもらえw
結婚して子供つくった意味無いやん

日本は公務員以外は地獄だよな



働く奴よりボランティアのほうが儲かるんだからよ

週刊現代は大げさすぎるよ。
実際は大企業の退職者は年金よりもずっと多い企業年金がもらえる。
俺の父親は月６０万円も企業年金をもらってたよ。

>>110
子供を作る意味が自分の面倒をみさせるためって、お前それ最悪だろ。
嫌われんぞ。

子供が自ら世話をしたくなるような親なら解るが、親が自分からやって当然だなんて
言い出した日には邪魔者扱いだ。
子供世代の方が生活大変だっつーのに。

結局時代が良かっただけで
団塊サラリーマンエリートは無能なんだよ
自営業はバカにされてるが
人生を考えるならサラリーマンより
自己の存在理由を見出せる
定年でいらなくなる人材など
ただの金食い虫

>>110
老人ホームにいたからよくわかるが、子供なんて全くあてにならん。
年金だって管理されていいように使われる。
だからマンションやら家やら買うやつは馬鹿だと思う。
金は高級老人ホームに入るためにとっておくべき。

年収1200万もあるなら老後資金貯金しとけよと思うです

団塊の皆さま　竹島、尖閣諸島、北方領土に派遣

1200万もらってたんなら十分だろ
そして本当に1200万払う価値があったのか

>>113
俺独身だし
親と同居で世帯年収がそこそこになるからな。親の面倒もみてるよ

お前んち荒んでるな。
よくそんな事言えるな親に

お前らが用心用心言うから去年より国内個人普通預金が10兆円増えた
大半が株や投資から引き上げた金だよ
この額は世界にインパクト与えるような額だよ
毎年10兆円市場から減る可能性つうのはリーマンショックすら超えかねない
日本人は極端すぎるんだよ
ちょっと経済という海が荒れたらいきなり市場という船から食糧かき集めて自分だけ助かろうとする
で、食糧無しで誰が船を動かすの?船員の食事まで奪ってどうするんだって話

年金支給を６０からに出来るだろ。
それで貰っておいた方がこの時代ならいいじゃねぇか。

＞親と同居で

ｗｗｗ

>>119
うらやましいよ、そういう家族は。
俺んちが荒んでるんじゃなくて、俺が荒んでるんだ。
ごめんな。

同居で親が苦労してきたの見てるし、田舎の農家の一番上なんで色々あったんだよ。
すまん。
でも、押し付けられるときついんだよ俺は。精神的にどうしても。
あんた偉いよ。

62才で年金（厚生年金比例報酬部分）もらって遊んでいます。
女房のパートとあわせて大丈夫ですよ。
住むところと多少の蓄えがあれば月20万でくらせるんではないの。

>>119
そーか。良い家族だな。

うちは目障りだから消えろ、言われたよ。親から。

今後も関わりはないだろう。

若い世代に職がないといのに６０過ぎた人間に職などあるわけがない。
６０歳で年金を支給しないのがそもそもオカシイだろ。
今若い世代だっていつかは６０歳になるわけだし
いまの酷い制度を改めさせないと将来とんでもないことになるぞ。
現在の６５歳支給は官僚にいいように操られた自民党時代の
政治家が行なってきた最悪の失政だ。
このままでは幾ら一生懸命働いて税金を納めても６０過ぎたら
道ばたに捨てられてしまうような血も涙もない社会に
なってしまうのが目の前まで来ているわけだ。
いまの政治家にこのまま政治を任せておいたら
我々一般市民の行く末は惨めそのものなのは確定だ。

１２００万全部使ってたのか？

>>126
俺らの時代に６０から支給に変えればいいだけで
今６０の奴がどうなろうが知るかよ。
そもそも俺らの時代には逆に７０から支給になってるっての。
そういう意味では誰も年金に期待してないだろ。

>>112
今、企業年金貰ってる人は本当にラッキーだよな。
企業年金って国債で運用しているところが多いと思うけど、どんどん利回りが悪くなってるらしいね。
ウチみたいに突然の制度変更で確定給付退職金も企業年金も無くなるケースもあるから、今後リタイアする人は要注意だな。
既に貰ってる人はどうしようもないから企業も払い続けるだろうけど、これからリタイアする人達はもう６０万の企業年金なんて
夢のまた夢になるだろうな。　　多くの企業が、大企業も含めて企業年金の運用が出来なくなりつつある状況だからね。
大企業でも、グローバル競争に晒されている企業は企業年金止めちゃうところが増える可能性は高いよね。

公的年金もそうだけど、既に貰ってる人はラッキーだよ。
これからの人達は企業年金も当てにならないし、公的年金も７０まで貰えない可能性が高い。
でも３５過ぎの人間は労働市場では無価値と言われるこの国では、どんなに悪条件だろうと再雇用を選択した方が得策だろうな。
会社が選んでくれればの話だけどなｗ
それ以外は激烈な年齢差別市場で職探しする羽目になるだけ・・・

なんかこの国って完全に終わってるよなって感じだよｗｗｗ

生保も刑務所もあるんだよ

今は若い人ですら仕事ないから
警備でも清掃でもありつけるなら
まだマシだな

生活保護天国

ゲイの俺は賃貸マンションに住んで貯金もせず散在して60歳定年になったら
生活保護受ければおｋ？

まじ年齢で職業決まってんの
怖い世の中だね
60でも若いやついるけどなあ

いつでもじじいは被害のつもり
恥をしれ！

自己責任だろうが甘ったれんな

60過ぎたら安楽死を選べる法律とかつくったらどうだｗ
今のクズ政府ならやりそうだがｗ

５５歳定年のところが多いんだが。
人生５０年だから。

誰か言っていただろ。
「人生５０年」

少し前までは、老人比率が高すぎて労働人口が少なすぎるから、移民を受け入れよう。
今はって言うと、国内じゃ企業がやっていけないから、海外脱出。
仕事もないから移民じゃ解決しない。しかも海外も需要がない。
せいぜい中国頼み。

日本、終わったな。

うちの再雇用爺達は再就職待遇になったら「俺らバイトw」と開き直っていい加減の塊になって陰で「さっさと死と皆で言ってるし 団塊はホントに99％が屑

>>133
OK

年200万でいいやん
計画的に準備していれば70まで食いつなげる
40年も勤めて来て、この賃金で20のガキに競り負ける事は無いだろう
負けるようならあんたが悪い

若い人は、教育に金と時間が必要だから就職厳しいよね

オレは60歳から年金と生保を貰う

オレは60になったら働きたくないんだけどなあ
60以降は年金と少々の不労所得で生活を賄い
スポーツや趣味に耽りたいよ

株。　株式売買。　コレしか助かる道は無い！！　マジ

全く同情できん。６５からうはうはだろ。

まあ心配すんな
このまま円高と世界の不景気続けば、日本は資源投資が激増する
当然不景気で治安悪化するからいざとなったら守る軍隊が必要になるが、憲法は置いといてもいきなり常駐は出来ない
つまり最初に犠牲者がいる
人柱だから軍事訓練はいらない
世界中で人柱の仕事が待ってるから頑張れw
昔から不景気になれば先進国は権利を守るために軍隊派遣した
植民地とかも奪うために支配したわけじゃない
もうすでに奪い続けてるのを阻止されんがために経費かけて侵出する
軍隊は攻めたら儲からないのはお前らも知ってる
軍隊は国益守るために攻めるんだよ

衝撃の事実　　　『ユダヤ人・ロスチャイルドは人類の敵』
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
昔々、230年くらい前に、ヨーロッパに、お金に困った王様がいました。 そこへ、 お金を貸しますから、貸した分と同額の国の通貨を発行する権利を下さい。』
という人が現れました。 王様はコレを承諾しました。ところが金貸しの人は、実はほとんどお金なんてもっていませんでした。 王様に100万円お金を貸す時、同時に100万円の通貨を発行できますから、元手は不要でした。
時間の経過とともに、王様の借金は利息により、膨大になり、発行通貨量も増えました。
ばかな王様ですね。。こんな感じで、国の中に中央銀行という、国の通貨を発行しつつ、利息を得る「民間の会社」が生まれました。 この会社は、国の借金が増えれば増えるほど、潤います。
今では世界中の国々の中に、中央銀行がありますが、それら中央銀行はみな、ロスチャイルドのものだそうです。当然の話ですが、この中央銀行がいくら儲けても、その国・国民にとってはまったく得になりません。
膨大な借金は、その国民の税金で支払われます。今のアメリカみたいな、国の借金が膨大な状態というのは、中央銀行にとってはとても理想的な状態です。
何もしなくても膨大な利息金が得られるからです。でもこのお金は国民が働いて収める税金にほかなりません。税金をドンドン食べる巨大な寄生虫がデーンといる。。みたいな感じです。
こんな巨大寄生虫がいたら、どんなに働いても、国民は豊かになるのは至難の技です。 そこで、今までにリンカーンやケネディなど数人の勇気ある指導者たちが、中央銀行を追い出すべく、
政府の信用にもとずくお金、利息の発生しないお金を発行したことがあります。でも、これを放置してしまうと、国民の方が豊かになり、寄生虫は食べるお金は無くなって死んでしまいます。
そこで、寄生虫どもはこれらの立派な大統領たちを代理人を雇って鉄砲で暗殺したのです。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1086165&tid=9ma4a8a4na5ra5sa5ha4ka4ja4ka4ba4na1a3&sid=1086165&mid=21210
http://　ameblo.　jp/sugi-hayama/entry-10232104289.html

>>106
確定拠出年金のことだよね？
「2年」って何のことを言ってるんだろ？
そんなシステムは存在しないんだけどね。
個人別管理資産が少額の場合「脱退一時金」を請求することは
出来るんだけど・・・。

>>144
生命保険？
ああ、余命宣告受けると生前給付受けられる保険もあるな。

一昔前は５５歳で早期退職
年金受給まで退職金で暮らすのが普通だった
だから現在の６０歳を再雇用する必要はない
最近は退職金が少ないって言うなら
６０歳から年金を貰えばいい

>>145
それならしっかり金を残さないとな
働いている方が金も使わない張り合いも出来る

オマイらが60歳になる頃には、年金支給開始年齢は70歳。
今の地獄が天国に見えるような時代になる。

で、また高齢者にカネを集めてミンスの票稼ぎ？

継続雇用すると給付金もらえるだっけ？

働かざる者食うべからずに戻すべし
年金廃止

天下りに焦点が行きがちだが

地方公務員は定年後も嘱託で公民館とか博物館とかの管理人名目でガッツリ
税金むさぼってますよ
ほんとうにあさましいですね

何かこの記事自体、作り話っぽいな。いろいろおかしいだろ。

都市型生活、公務員との格差、もはや限界だね。
職人型か子沢山世代循環か農業自活型しかねーんじゃね？

今から隠居に備えて自給レベルの農業始めるかな。

>>150　これな。　　
http://wan-shinagawa.jp/no5.html

これから４０１ｋ完全移行する企業が沢山出てくるはず。
会社を辞めたら貰えるはずの退職金が４０１ｋにという事例が増えるだろう。
企業はもう確定給付の退職金や企業年金を止めたいと思っている。
４０１ｋに完全移行した会社は伝統的退職金や企業年金は無くなって、４０１ｋに全て一本化される。

その４０１ｋは退職したからと言って直ぐに自由にならないところが恐ろしいんだよ。

知り合いがねえ。　この罠にはまっちゃって運用もされず、ただ手数料だけ取られて６０歳まで宙ぶらりん状態になっちまったんだよね。
その後、法改正されて資格喪失後２年経過すると脱退できるように変わったはず。
それでも２年だ。　　２年生活できるだけの金は最低限用意しておかないと、おちおち退職も出来ないって事さｗｗｗ

公務員の待遇が良いと思ったことは無いけどこの案が実現するなら公務員は一気に勝ち組というか公務員以外は死ぬな
70歳まで定年伸ばせる組織って役所以外に存在すんのか

ここでなんだかんだ言ってる奴らは、どうせ誰一人動かない。
そして老人世代になった時は、残り少ない国富を自分たちのために掻き集めようと奔走する。
若者は、いまよりもっと少ないから心配ない。投票で覆ることは絶対ない。

循環。

６０歳過ぎたら今までのキャリア生かして独立しようよ。
生涯社畜とか、木端役人じゃ悲しすぎだろ。

東電で企業年金月４０万て書いてあったが・・・
これにろくに払ってもいない妻の年金も合わせると・・・・
ほんといい世代だよな。

現時点の60歳以上すべて死滅しねーかな

人生５０年、下天のウチにくらぶれば〜

冥界にたどりつき

>1　というか放射性物質垂れ流しの状況で
そこまで生きていられるんだろうか？
仮に自分が生きていたとしても
支えてくれる現在の子供世代が
次々亡くなっていきそうな予感。

なんで1200万年収があったのに老後資金がたまってないんだ？
こいつバカなの？？馬鹿だよね、でもこういう馬鹿がいないと経済は回らない

元はそれなりの仕事をしていたのじゃないかという人が掃除の仕事をしたりしているそうだね、
東京では。

>>167
まぁ、そろそろ終わりだろ。
外貨準備高ヨーロッパに使われるんだって？、中国は担保寄越せで逃げたんだっけ？
担保もとらず金ばらまいてたら終わるわなぁ

>>162
いやいや、知ってるよｗ
良く読んでごらん？
「2年を経過していないこと」が条件になってるんだよ？
ここを勘違いしてないかい？

しかも「全ての条件に当てはまっていなければならない」んだぜ？
この場合、専業主婦くらいしかこの条件には当てはまらないんだよ。

専業主婦になって資格を失った場合、金額が５０万以下なら
一時金として戻ってくる、ということね。

>>1
貧乏老人は死ねってことだよ言わせんな恥ずかしい

高齢者よりも、会社の
将来を担う若い社員を雇ったほうがいい

世代間格差ってなんで論議されないだろ？

団塊も皆が皆順風満帆にリタイア迎えてるわけじゃないからな。
タクシーの運転手やスーパーの品出しとか多いでしょ。
ジュニア世代と違って中卒高卒がほとんどだから格差は結構激しい

>>1
65どころか70まで上げる気らしいですけど。民主が。

>>176
若者は選挙行かない＆絶対数が少ない

>>176
世の誰もが自分世代が最悪だと思ってるからだろ。
結局多数決で活字メディアでは団塊が、ネットでは団塊ジュニアが一番しんどい世代ってことになる。

部下が何十人いた、年収1200万あった。
我が社の全従業員より多い部下がいて、社長の俺様の3倍の収入って、
嫌がらせで面接来たのかと思うわ。

まぁ、30代で家が建てられず、車も買えないワープア層の気持ちが
これで少しはわかっただろうな。

自己責任の名のもとに努力しようとする機会がないんだから。
それが団塊にもブーメランで帰ってきたと言ったところか。

課長から守衛として再雇用してもらった。
金ないからしょうがないだろ。

その６０歳以上が金融資産独占してるんだが

何かの討論番組で世代間格差があって不公平だって話は「じゃあ戦時中か内戦中の中東に生まれた奴らはどうなるんだ」って言われて終わったような記憶がある

小泉が首相だった時に
年金は100年大丈夫、と言っていたじゃん。

小泉を信じている人はいまさら騒がないゾ。

70歳まで生きていそうにないから払うのやめようか。

自分の納めた年金をプールして自分がもらうルールから
自分の納めた年金が現在の年金受給者に回るルールに代わったと
しってから年金は破綻すると思いそれ以来払ってない。（自営業）

なんで代わったか。
本人のお金を本人に返したら公務員が猫糞出来ない。
だからわからなくするために変えたと知ってさらに怒りがこみ上げた。

>>183
ヤクザでもあるまいし、その課長強姦でもやったのか？

>>1
　基礎年金とは別にそれだけ長期間年金を納付してきたのだから問題無い
でしょ。
　問題は生活保護受給金額が基礎年金給付を大きく上回っているというこ
とですよ。
　年金を納付し続けてきた方が少ないってありえないおかしい制度だ。

　そんな矛盾を抱えていては納付率なんて絶対に上がらない。

いまの生活者でいい思いをしてるのは、戦争直後に生き残った人間
それ以下の馬鹿の連中がおかしな事やってのがおかしい

とくにマスコミな、全員死んでしかるべき

バブル時代を謳歌しただけマシだろ。氷河期世代は永遠に不遇なんだぜ。

>>188
1980年代までは、インフレで貨幣の価値はどんどん落ちてたから、
プールした金額をそのまま後で受け取ってたら雀の涙だぞ？

>>192
そのぶん俺がマトになって、いい思いさせてやっただろ
カネはたんまり取るぞ＞若造

福祉が第一とかの人に老人が投票して
若者が投票に行かなきゃ
こんなもんだろ

>>188
俺ももう払わないよ。
国民年金だけど。
このレス見て納得した。

>>1のケースは年収1200万のくせに50を過ぎてもリタイア出来ない時点でおかしいんだけどな。
普通なら家建てて子供3人成人させても1〜2億余裕で貯金出来てるだろ

勝ち組の団塊でこれだと今の２０代が６０になった時はどうなっちゃうんだ？

将棋で言えば展開悪いのどうにもできずに放置するしかなく
いつのまにか飛車と王を王手されてて詰んでる状態。

こういう状態は数多く存在するのだが公にはならない。

>>193
1980年代までは金利も高いし株も右肩上がりだし
インフレ率なんかよりずっとずっと高い運用益が出たよ。

↑板をひっクリ返す馬鹿

年金減少に備えて自営業して死ぬまで仕事するつもりです。死ぬまで馬車馬です。

自爆テロに走る奴が続出する予感

貯金しておけって事だろ。
10年ぐらい前から分かっていた事では。

10年前からじゃ遅い
そのときから既に貯金する余裕がなくなりはじめただろう

これが「誰も消費しない不況」の震源地だろうに
どうしようもないな

結局、60以降も現役でいられることが勝ち組の定義になるか
独立起業や自営が見直されてくるんだろうな
バブル期に揶揄されていた公務員が180度見直されたようにさ

６０代って板が２ｃｈにあって、結構盛況なんだよ〜

じいさんの話しきいてたらさ、なに、日本はアメリカの債権と国鉄時代の不動産が山のようにあるから大丈夫だ！

豪語してやんでません

親会社にいる人で
本人は、給料は安くてもいいけど週に2〜3回出勤にしたいと要望していたのに
今まで通りの給料を出すからと70歳までフルタイムで働いてくれと言われ続けた人がいた


要は、必要な人か必要でない人なのかの問題

バブルってマイホーム需要期にあった団塊の毛刈祭りだったんだけどな
不思議な事にそれ以降の世代には毛が生えなくなったんだよな
どうせ生やしても刈られるだけだからと言うことで適応が起こったんだろうか
俺なんか洋ものポルノなみにつるんつるんだよw

>>209
総務部のヤクザ対応ですね、わかります

生命保険はいざというときにガチャガチャ文句つけてきて
払う額をできるだけ少なくしようとするので要注意ね

5年の無給は覚悟していたが、10年だもんなあ。
そのうち15年になるかも・・

>>198
＞勝ち組の団塊でこれだと今の２０代が６０になった時はどうなっちゃうんだ？

まず、約４０年後、２０５０年の人口分布は、ほぼ確実にこうなる。
ハッキリ言って年金どころの騒ぎじゃ無いよ･･･(´・ω・｀)。

【2050年の日本の人口クソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ】
http://gasoku.livedoor.biz/archives/51738445.html

まあ若者は親の時代を恨め
本来なら結婚とか子育て出来るような遺伝子や性格をしてる男女が好景気のせいでなんとかなった
で、競争に勝ち負けどころか戦えない子供が生まれ育った
で、時代が修正に入った
取り戻すくらい戦えないなら諦めろ

さっさと新小岩でも行け

再雇用で生活が苦しくなったと言っても
５０代でのポストや給料が自分の生産性と比べて高すぎたとは考えないのか

増税の最低条件は議員定数、歳費、外郭団体、国家・地方公務員給与、大幅削減。

そうそう、現役時の30％程度の収入になるんだよな。

しかし、役人は現役時の30％減の収入で再雇用制度を作ろうとしている（笑）

もともと年収３００万円くらいの価値しかないジジイが若者を犠牲にして年収１２００万円も
ボッタクリしていた、っていう話か

バブルって良かったなあ。贅沢しまくって、貧乏くせえことは恥ずかしいような風潮があって、ユニクラなんか着てたらバカにされてたよ。
でも、僕はそんなころから貯金してたから。結構ゆとりあるよ。

いまの６０代が文句言うなよ、俺らの世代より貰えるのに

現役世代にきちんと貯金して溜め込むしかないね
結婚しなければ余裕かな

年収１２００万もあったんなら、貯めとけよボケ老人

>>198
団塊を含めてそれ以降の世代は全て負け組
金の卵と言われた団塊はバプルで腹を裂かれ
今の若いのなんかは雛のうちに二束三文で焼き鳥に
老獪な爺は団塊と若いのを噛みあわせようと煽っている
馬鹿団塊は目の前に敵が現れると闘った事で満足する軍鶏みたいな性格だし
若いのはガスが抜けて処理しやすくなる、まあ上手いやり方ではあるんだがな

　　_;;ii¶,_　
　（　ﾟ ∀ﾟ）　60歳過ぎたらひゃっはー!
(⌒') ー ('⌒）
　し|　|≡|.|J. 　
　　し ⌒Ｊ

うちの再雇用の爺さんが今年２人亡くなった
60越したらいつ死んでも不思議はないよなと言いつつ
皆で葬儀に行ったらまだその両親が生きていて驚いた

君たちにはさらに素晴らしい未来がある

年金支給開始年齢 引き上げ検討へ
10月9日 6時35分 NHK

厚生労働省は、年金の支給開始年齢について、急速に進む少子高齢化に対応する
には、将来的に６８歳から７０歳程度へ引き上げることを視野に検討を進める必
要があるとして、今週から本格的な議論を始める方針です。

年金の支給開始年齢を巡っては、厚生年金について、男性は２０２５年度、女性
は２０３０年度までに段階的に６５歳まで引き上げ、基礎年金と合わせることが
すでに決まっています。これについて、厚生労働省は、急速に進む少子高齢化に
対応するには、さらに６８歳から７０歳程度へ引き上げることを視野に検討を進
める必要があるとして、今週から社会保障審議会の部会で本格的な議論を始める
方針です。具体的には、引き上げるスケジュールを３年に１歳ずつから２年に１
歳ずつに早めて、６５歳への引き上げ時期を前倒ししたうえで、基礎年金ととも
に、６８歳から７０歳程度へ引き上げる案などを示し、定年制の見直しなど高齢
者の雇用対策も含めて慎重に議論を進めることにしています。一方、６０歳から
６４歳で、年金と給料の合計が月額２８万円を超えると年金が減額される、「在
職老齢年金制度」の現在の仕組みについて、働く意欲を阻害しているという指摘
があることから、厚生労働省は、減額の対象となる限度額を、６５歳以上と同じ
４６万円や、平均的な給与水準に合わせた３３万円に緩和する案などを示し、検
討していくことにしています。

65まではなんとか就職口を探すとしても、65〜70までナントカしろって言われても難しいよな

・子供だって生活苦しい
・夫婦で生活するにしても月に20万は必要だろう
　→生命・医療保険料、住民税、自動車の保険や税金を含む
　→5年に一度は壊れる家電（冷蔵庫、レンジ、テレビ、録画機器）、調理器具（コンロ、湯沸かし器、エアコン）の買い換えのための貯金
　→自宅の補修費、または家賃

5年＝60ヶ月を生活するために、貯金が1200万？貨幣価値だって安定していないのに。
将来年取ったらやっていけるのか自信ないわ

60過ぎたら２分で練炭

しょうがねえ、俺がとっておきの解決策を教えてやんよ。
生活が行き詰った高齢者用に電気ショックで楽に自殺が出来る施設を国が用意
する。
そうすれば年金やら保険の問題はかなりの部分が解決する。
ただ収めた年金等を放棄するわけだからその見返りが必要になる。
そこで国が葬儀から墓から面倒みる。
これでちゃんとバランスが取れる。
まずは「長寿」は素晴らしいという価値観を転換しないとな。
現在のシステムでは皆が９０だの１００だの生きられたら国が破綻する。
年金、保険、税金をきっちり納めて早死にする者こそ真の愛国者なのだ！！

民主方針「１３年に年金改革法案」

民主党は２０日、衆院選で政権獲得した場合にはマニフェスト（政権公約）で
掲げた公的年金制度改革を実行するため、２０１３年の通常国会に関連法案を
提出し、成立を図る方向で調整に入った。
改革に先立ち１１年度までは年金記録問題の解決へ向けた対応を優先。新制度へ
の移行は１４年度以降となる。
改革案の柱は消費税を財源とする月７万円の「最低保障年金」創設で、法案提出
までに消費税率引き上げの論議が起こることは必至だ。
【フジサンケイ　ビジネスアイ記事】

3年前　・・・
最低保障年金　月７万円　・・・　最低でもこれだけもらえる
　　　　　　　　　　　　　　　　国民年金の満額より5千円多い。
　　　　　　　　　　　　　　　　民主党にオレの１票やるわ


・・・今。　だれか詐欺師を訴える方法を教えてくれ。
　　　マジ民主の子路左れてしまう。
　　　　　　　　

少なくとも海外のデモ並みのことを40歳未満が中心で起こさないとこのままズルズルだろな

公務員ねらいの、犯罪増えそうだな
総所得底上げできないで
税は負担させるは、年金は引き上げさせられるわ
政治家は、ぜんぜん仕事してないね
それでも、我慢してる国民
お人よしも、いいかげんにしたら〜

高額の年金に課税すべきだな。
汗水流して働いているやつより遥かに高い年金が貰えるなどというのは
どう考えてもおかしい。６０万、７０万貰っている老人がゴロゴロいるんだよ。

>>232
本当の若者ならともかく３０代後半組がそんな事したらバカにされるだけだろうな。
同世代のマトモな大多数からはアホ扱いされて
下の世代からは自分達よりは相当恵まれてた世代なのにと思われてる。
そんな行動が許されるのは３０歳未満だな

誰かリーダーシップとってくれれば参加してもいいよ。＞デモ
俺は、起こさない（起こせない）けどね。

すべて自分達が悪い

「席」を若者に譲り
仕事を与え
給与を与え
家庭を持たせ
子を産ませ、育てさせ
年金を収める生活を与えていれば

年金が減ることも、定年後に再就職する必要もなかった

トヨタ系一時下請け
再雇用になって変わった点は　給料が安くなった、時間外賃金が４千円から千円になった
その他は何も変わらない

>>8
お前30年後40年後の日本や世界がどうなってるかを的確に予測できるのかよ？
年金問題とか大企業の終身雇用とか以前に
日本がフィリピン並みに風俗と路上生活者、後は外資系の高層ビルが
あるだけの状態かもしれないのに

しかしひどい世の中だ・・・

こんな時代に誰も政治家や官僚なんてしたくないだろう。
政府やめちまえよ。

この老人達は三か月で仕事やめちゃうのか、ゆとりを馬鹿にできんなｗ
退職したのに働きたいってなんでそんなに仕事したいのって思うわ

姥捨て山制度の再建を切に願う

>>234
厚生年金なんて貰っている奴はしっかり課税されるよ
税、保険料は年金から天引きだ

もう若者の移民受け入れしかないな。
でも、こんな国に来てくれるかな？
今は中国の方が輝いているし、今後日本が返り咲くこともなさそう。

年収1200万で退社したなら勝手に遊んで暮せよ

60〜70が一番の山場になりそうだよなｗ
まぁ、定年して貯金を食い潰した時点で硫化水素の世話になるのが幸せかもな。

６０歳になったら
「今後も年金で細々と貧しく惨めに老い衰える」or
「年金も遺産も全てボッシュートされるけど安楽死させてくれる」
このどっちかを選択出来るとしたらどうするお前ら。

いや４０代とか、氷河期世代とか、さらに若い世代から比べたらマシだろ

肩書きで仕事してるプライド持ちが悪いのもあるが
６０から営業職とか企業の方もブラック過ぎるわ。これ捏造記事だろ？

働かずに２０年近くも生きられるなんて、そんなオイシイ話があると思ったのかねぇ？

もう1億2千万人に平等な暮らしを保証できる国力なないってことだろ。
若者はさっさと外国語を身につけて、華僑なるぬ和僑として諸外国で裸一貫から飯の種を探すしかないね。

若者は生殺しにして、絞れるだけ税金を搾り取る
自分らは老人特権でウマウマ酷い話だ
こんな国にいても若者は夢を持てない、夢は老人が食いつぶす。

内部留保
企業の純利益から、税金、配当金、役員賞与などの社外流出分を差し引いた残りで、「社内留保」ともいう。
ひらたく言えば「企業の儲けの蓄え」のこと

カネはあるのに
新卒者採用をしぶる日本企業だが、資金繰りが逼迫（ひっぱく）しているわけではない。
日銀調査によると、企業の手元資金を示す「現金・預金」（2010年9月末時点）は、
前年同期に比べ５・０％増え２０５兆９７２２億円になり、過去最高を更新したほどだ。
リーマン・ショックで打撃を受けた企業が、雇用調整や設備投資の抑制で、現金などの
資金を増やしている姿が浮かぶ。
資金はたまるのに雇用拡大に踏み切らないのはなぜか。アナリストは「国内でデフレが
止まらず、リスクをとってまで人材に投資できない事情がある」という。雇用を増やし
ても国内市場が縮めば、増えた人件費が収益を圧迫する、という不安だ。
一方で消費が拡大する新興国では、家電業界や衣料品メーカーが現地採用を積極化している。
雇用枠が海外勢に占められ、日本人に割り当てられなくなる恐れもある。



・・・・つまるところ大企業が溜め込んでるだけの話なんじゃないの

６０過ぎで 仕事につく？

偽装病死でもして海外いったら？

　年金に携わってきた厚生労働省の役人たちは当たり前だが、年金制度を熟知している。
今回の調査で分かったのは、彼らがいかに制度の盲点をつき、国民の年金掛金を食い潰そうとしてきたかである。　
　年金の受給額を下げたり、掛金を上げて、国民にツケを回す前に、まず腐った年金官僚とＯＢを排除すべきだ。　天下り先の濫造が"年金危機"を招いた。
サラリーマンや自営業者が加入する厚生年金や国民年金は、もはや安心して老後を託せる制度ではなくなりつつある。　
　５年に一度の年金法改正のたびに、約束されていたはずの年金支給額は減額されていく一方だからだ。
1999年の改正では、厚生年金の給付額（報酬比例部分）を５％カットしたうえ、６０歳から受け取れるはずの年金を段階的に６５歳まで引き上げている。
その結果、現在、４２歳以下（1961年４月２日生まれ以降の男性）のサラリーマンは、改正前と比較して試算値で１７４９万円も受け取れる年金額が減額されてしまった。　
　さらに来年に予定されている改正では、すでに年金生活に入っている老人への支給額の切り下げを断行する構えだ。
加えて、現役サラリーマンの年金掛金まで引き上げようとしているのである。　これで、どうして老後のセーフティーネット（安全網）として、厚生年金や国民年金を信じることができるのか。

>>247
６０歳になったらどころか、今安楽死させてもらいたい。

　「予想外の少子高齢化が進行しているので、やむをえない措置です。　公的年金は、現役世代の保険料で高齢者世代の年金を賄（まかな）っている。
社会連帯の理念にもとづく世代間扶養であり、年金制度を守っていく以上、仕方のないことです」（厚生労働省年金局総務課）
たしかに、少子高齢化は少なからず年金財政に影響を与えていることだろう。　しかし、それだけが原因で、今日の年金財政の危機を招いているわけではない。
　厚生年金の前身である労働者年金保険が創設された1941年以来、一貫して年金官僚たちは、我々の貴重な掛金を勝手に持ち出し、自分たちの天下り先を整備、拡充してきた。
この掛金持ち出しによる疲弊もまた、今日の"年金危機"を招いている重大な原因のひとつである。

年金官僚たちが、いかに無責任かつ身勝手に掛金に手をつけてきたかは、戦前の厚生省年金課長、花澤武夫氏がこう証言している。
　「（年金の掛金で）厚生年金保険基金とか財団とかいうものを作（る）・・・・・・そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない」、
「年金を払うのは先のことだから、今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行（さきゆき）困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは問題ではない。　
・・・・・・将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、それまでの間にせっせと使ってしまえ」
（いずれも『厚生年金保険制度回顧録』より）

スレタイには同意
ただし、>>1を見る限り

甘えるなカスとオモタ

あと30年以内に地震の確立がという報道もあるわけで東北並の被災被害を
食らうことを東南海地域に住む人は覚悟しとかないといけないし
いま50代でも巨大地震被災の可能性があるね、30代とか40代は年金収入
ない時期に被災するかもしれない。

　正直いろいろ詰んでます。

>>243
いや、天引きでは無いな。確定申告だ。もう少し勉強してから書き込ん方がいいよ。せっかく頭が良さそう
なのに、正しい事を言っても信じてもらえなくなるからね。

地方公務員だけど羨まれるほどゆとりはない。
残業代なんていくら残業やっても予算が最初からないからもらえなくて、使えない代休に化けるんだぜ。
おかげで年休は全部余るし、代休も使いきれない。
誰も問題にしないから知られることもない。
羨まれるべきは女公務員と共働き公務員。
確かに連中は法律通りに産休育休とって、職場にも普通に復帰する。
優雅なもんだよ。
公務員にも普通に総合職一般職の差をつけたら、かなり人件費は削減できるのにな。

　「賦課式」というのは、支払うべき年金額に応じた掛金をそのつど集めるという方式である。
そしてこの言葉どおり、年金官僚たちは戦前、戦後を通じ６０年以上にわたって、掛金をせっせと流用しては天下り先を拡充。
判明した限りでも、現在、全国１２２１ヵ所の天下り先に２３１２人もの年金官僚ＯＢたちを天下らせているのである。
　これら天下り先の施設建設費や運営費などに持ち出された掛金の総額は、「厚生保険特別会計」や「国民年金特別会計」の決算書に加え、
一部天下り団体の財務諸表から拾い出せた限りでも約２兆２０００億円にのぼっている。
見事なまでに、年金官僚たちは、貴重な老後資金を湯水のごとく浪費してくれていたわけである。
　一般的に、天下り官僚たちは、天下った先での事業や業績について、いっさいの責任を問われない。
ただ惰眠を貪（むさぼ）りながら２年〜４年の"天下り任期"を過ごすだけで、キャリア官僚の場合、役員報酬と退職金をあわせて少なく見積もっても１億円近くを手にすることになる。
そのうえ彼らは、次の天下り先に積を移し、同じように惰眠を貪りながら再び、高額報酬と高額退職金を手にするのである。
　まさに、掛金を食い潰すことを目的に、天下り先を渡り歩いているかのようだ。　５兆円の掛金を食い潰した　実際、1997年２月〜2002年１２月まで
年金福祉事業団（以下、年福と略、現在の年金資金運用基金）の理事長だった森仁美は、在任中、掛金をリスクの高い株市場で運用し、２兆４５００億円もの損失を出している。
　にもかかわらず、森はこの責任を微塵も感じてはいないかのようだ。
森氏には年間２６００万円もの報酬が支払われ、退職金も約２２００万円が支払われた計算になる。
それら給与と退職金を合わせると、森は、年福に天下ったわずか６年で約１億７０００万円の報酬を手にしたことになる。

老い先短い老害よりまだまだ長い人生が待ってる若者を助けてやれよ
老害がいつまでも会社にしがみついてるから若者が入れねえんだよ

自殺マニュアルって本が有ったな〜。
ベストセラーになる日も近いか。
　
因みに、お勧めNo.1は首つりだった。

300万、200万の仕事だからとなめてたんだろ
地方の転職スレなんてこんな年収の仕事を求めてる
奴らがウヨウヨいるぞ

テレ朝きたぞ

ナマポ完全勝利ｗ

　ほかにも、年金局長、事務次官を経験し天下った幸田正孝は、年福、（社）全国社会保険協会連合会と渡り歩くことで３億５３４６万円を。
また、年金局長、社会保険庁長官、事務次官を経て天下った吉原健二は約２億４３３９万円のカネを天下り先から得た計算になる。
彼らは、いずれも退官時に７０００万〜７５００万円の退職金を支給されている。
　その退職金の３倍以上のカネを、天下り後十数年で稼ぎ出していたわけだ。
普通、サラリーマンなら、４０年近く勤めて得た退職金を再就職先の給与で上回ることなど、まずありえない。　その不可能を、天下り年金官僚たちはなんなく可能にしているのだ。
　前述したように、年金官僚たちが天下り先づくりに持ち出してきた掛金は累計で約２兆円。　これに年福が、株の運用で失った３兆円を加えただけで５兆円の掛金が失われたことになる。
５兆円といえば、2000年度に支給された厚生年金の総額の４分の１に相当する金額だ。

　まさに現行の天下り制度が、これだけの掛金を消失させてきたわけだが、当の年金官僚ＯＢたちは、この事実をどう受けとめているのか。
元厚生省事務次官で、（財）船員保険会、厚生年金基金連合会と渡り歩いてきた多田宏に質（ただ）した。
「天下りであっても、適任者であればどこへ行こうと問題ない。　能力がなければ、どこにも採用されないでしょうから、それは（厚生労働省傘下の法人でも）同じでしょう。　それに給料は滅茶苦茶（めちゃくちゃ）安いですよ」
　掛金を食い潰してきたという罪の意識は皆無である。　「給料は滅茶苦茶安い」と主張する多田氏だが、退官後、わずか６年間で１億２０００万円近くを稼いでいるのだ。
いったい、あといくつ天下り先を渡り歩き、いくら稼げば気が済むのだろうか。

部下と立場が逆転して辛い思いをするってのは
自分が部下に対して同じような事してた結果だろ

６０から年金まではベーシックインカム導入すべきだな
普通に稼いでる奴はそのままでいいけど無職は月７万くらい渡さないと殺される

>>268

　だから天下り禁止とかかっこいいことを言ってた政党に投票したんだけど

　これも詐欺だってのがわかった

ちょっと大袈裟かなと思う。
俺は威張れたもんじゃないが、
体を壊して42歳で退社した。
退職金、互助会、貯金など1000万で
節約して６年過ごせたぞ。
夫婦二人なら５年は十分やっていける。

また、同じ事務次官から環境衛生金融公庫（現･国民生活金融公庫）に天下った坂本龍彦は、こう言う。
　「天下り制度がないと、役人はいつまでも辞めないから役所の人件費はかさむ。
だから、税金で賄（まかな）っている人件費をなるべく少なくしようと早期退職が考えられ、民間の費用でそれを肩代わりするということがなされてきた」
仮に奇特な民間企業が、役所の人件費を肩代わりするというのならまだしも、彼らの天下り先は、いわゆる民間とは違っている。
　役所にぶら下がり、掛金に巣食うことでしか存在できない、"寄生虫"のような団体だからだ。
そんな彼らが、「役所で局長をしていた時より、年収で１割ダウンした」（佐野利明・元社会・援護局長）といった意識で天下り先を渡り歩くのだから、たまったものではない。
　最近は、霞ヶ関でも天下りは、年金が満額支給される６５歳までという官庁が増えている。
にもかかわらず天下り年金官僚たちが、７０歳を超えてもまだ、現役時代より「１割ダウンした」程度の高給を食（は）めるのは、年金掛金を勝手に持ち出しているからだ。
まったく、年金官僚たちの貪欲さには度しがたいものがある。

>>260
貴方も正確な知識ではないね。
メインの年金から保険料は特別徴収、所得税はかなり多めに源泉徴収、住民税を特別徴収されている。
サブの年金からは所得税が源泉徴収されるか、されないかのどちらかだが。
なので所得税に関しては複数の年金を受給していても、普通は源泉された所得税額の方が多いから、確定申告して納税することは稀。
普通は確定申告すると還付になる。
住民税に関しては翌年度課税かつ年報で把握できるので、確定申告しようがしまいが、正確に課税されて翌年度から特別徴収される。

オレは行政法人に天下りして退職金５千万円いただいちゃうゼ！

安楽死希望者を受け入れる体制が必要になってくるのじゃないか
だれも望んで生まれてきたわけじゃない
最後くらいは本人の意思で逝かせてあげるのもいいのではないか

俺は根本的に『社会保障頼みの世の中』自体が腐ってると考えてるから、
>>1のような気持ちになったことは無いな。
まあ、たしかに生粋の自由主義者気質だけどさ。

しかし、ジョブズも言ってるだろ？点が紡がれて線になるんだと。
どう見ても、彼は老後の心配などしていなかった。
（まあ、結果論として老後の人生が無かったわけだけど）

もう、団塊世代以上の議員辞めてくんねぇかな。
国をお前らに預けられない。食いつぶすのみじゃん。

>>272

　４８歳以降はどうしたの？

　しかも抜け目のない年金官僚たちは、掛金を食い散らかすその一方で、共済年金と厚生年金の制度上の不備や矛盾を最大限に利用。
裏ワザともいうべきテクニックを弄し、割り増しの年金を手にしてきた。　心ある年金官僚が語る。
「普通、共済年金でも厚生年金でも、各年金法の付則によって加入期間３７年で定額部分（基礎年金部分）が頭打ちになります。
　以後、掛金は取られても報酬比例部分にしか反映されない。
しかし、加入期間が３７年に満たない段階で、共済年金から厚生年金に入り直すと、その時点から厚生年金の加入期間とされる。
つまり加入期間３７年を超えても頭打ちにはならないのです。　ですから厚生労働省の官僚たちは、ほぼ全員が入省後３７年以前に天下っています。
月額２５００円程度の基礎年金とはいえ、１０年以上にわたって天下り先を渡り歩くため、ムダ掛けになるのと、ならないのではずいぶん年金額が変わってくるからです」


　　　彼　ら　は　超　高　額　の　年　金　を　も　ら　え　る　！

>>274
じゃあ、ウチの親が稀なんだね。毎年確定申告で納税して、サラリーマンの私よりよほど高収入だよ。
私も何だかなあと思ったけど、勤務先の差だと理解したよ。失礼しました。

　企業年金（厚生年金)　　　１９４２年　戦費調達目的のため導入された
　国民年金　　　　　　　　　 　１９５９年11月１日　施行

「厚生年金保険制度回顧録」の中で、企業年金の生みの親である花澤氏自身が
　＞年金の掛金を直接持ってきて運営すれば、年金を払うのは先のことだから、
　＞今のうち、どんどん使ってしまっても構わない。…将来みんなに支払う時に
　＞金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、それまでの間に
　＞せっせと使ってしまえ
と語っている。
国民年金が施行された当時の日本人の平均寿命は
　＞男性　６５歳
　＞女性　７０歳

じじいは恥をしれ！

払う理由がないな

ほんとに年寄りは死んでください。

>>280
公務員の連中はどうだか知らないけど、俺は常に『今』を大切にしている。
３０年後のことなど想像もつかないし、かといって自分が特別頭が悪いとも思えない。

むしろ『今に専念できること』は自分の心が普通より強いからだと誇らしく思っている。

　心ある年金官僚の話をさらに続けよう。
「しかも彼らは、天下り先の報酬が高いため、たとえ厚生年金への加入期間が短くても、受け取る年金は高くなる。
報酬に見合った掛金を支払うため、必然的に高い年金が保証されます」
実際、社会保険庁長官から厚生年金事業振興団などを渡り歩いてきた小林功典（よしのり）の例で見ると、天下りによって頭打ちを逃れた基礎年金額は試算値で年間約３９万円になる。
これに、厚生年金の報酬比例部分約７６万円が上乗せされるため、本来の共済年金額約３００万円と合わせると、試算値で総額約４１５万円の年金額が受け取れることになる。
　高額年金と批判される国会議員互助年金（,年間支給額４１２万円）よりも上回っているのである。
まして共済年金は、厚生年金なら全額支給停止となる所得を得ていても、最大９割までしか年金額はカットされない。
そのため、彼らは天下り先で高給を食みながら、共済年金もちゃっかりいただいているのだ。

年金支給の条件である支払い期間を最低限満たして後は拒否するのも一考

それでも、この世代が高い給料もらってるのが多いんだから、
同世代からたっぷり税金とれよ。
累進も年とるごとに最高税率高くしてやればいいんだよ。

一回、年寄りもこういう経験しないと
構造悪がわからんだろうからなあ

大手企業の天下りの現実がこれだろ

地方で営業もできねーのかよｗ

田舎じゃ高卒の20代ですら話術で500万程度稼いでんのにｗ

もう歩合制な世の中でいいんじゃねーの？ｗ

　まさに年金官僚たちは、"制度を熟知する者"として、厚生年金と国民年金を踏み台に、自分たちの年金だけは完璧なまでに充実させていたのである。
そしてその結果として、年金財政が多大な被害を受け、国民の根強い年金不信をも招いてきた。
年金官僚たちは、空念仏のように少子高齢化を唱えるのではなく、まず、すべての天下り先を廃止し、
掛金へのタカリ行為をやめるべきだ。　年金法改正の議論は、それからである。　

おしまい

今が地獄なら
ゆとり世代なんてスゴいだろうな(笑)

1000兆円の借金きっちり払わされて
ボロボロになってそう

今日出来る事は今日済ませる。
とにかく未来にツケを残さない。
皆大変だが、自分も大変な状況に仲間入りする必要は無い。

60歳まで年収1200万で働けたのにこの世は地獄（笑）か。
そんなんだから老害死ねって言われるんだよ。
5年仕事が無くたって困らんぐらいの蓄えはあるだろ。

>>292
お疲れ！

年金は国家ぐるみの詐欺行為。みんなで裁判しようぜ。

全部バブル時代のアホどもが悪い
怨むならそいつら怨んでね。

まあ要するに俺みたいな平々凡々のリーマンは氏ねってこったろ

小
泉
の
せ
い
だ

小
泉
が
悪
い

小
沢
は
正
義
だ

亀
井
も
正
義
だ

日本人の平均寿命（2010年）

　＞男性　約８０歳
　＞女性　役８６歳

>>292
別に『そんな公務員の人生』が幸せだとも思えんけどね・・・
むしろ発想力に乏しい下らない人生だと思う。

自惚れかも知れんけど、自分はもっと豊かな発想力をもった人間だと信じてもいるしさ。

定年になったら起業くらいしろよ。

会社生活で何を身につけてきたんだよ？

　 ／￣￣＼　　　 税金泥棒の公務員！日本国民の敵！ 税金高すぎ！
> 　　　　／ノ(　_ノ　　＼ 公務員の給料を３割カットすれば、消費税を廃止に出来て、景気が良くなる。
> 　　　　|　⌒(（ ●）（●）
> 　　　　.|　　　　 （__人__）　/⌒l
> 　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ノ　|`'''|　　　　　　　　　　　　　マスゴミ
> 　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿　
> 　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
> 　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼アホ番組 　/　| | |’,　・
> ( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ノ(　　/ 　 | | | ,　 ’
> 　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣゛''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
> 　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
> 　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_

年寄りは死ねよ

同意。あと、専業主婦もさっさと氏んでほしい。

てか60超えてまで働きたくねえよ。
別に働きたい奴はそれでいいが働くべきみたいな風潮にはしてくれるなよ。

前から言ってる。

外国人ばっかり雇ってないで元気なご年配の方を雇えばいいんだよ！

外国人は誰も税金なんて払ってないのに。

オマイラ国債のデフォルトは五月蝿いくせに
こういう年金のデフォルトには寛容なんだな

これは単なるデフォルトやで
破綻

親父63だけど毎日働いてるわ。
自営業最強。

60過ぎると、「もう歳だし疲れるから」といって仕事えり好みするんだよな。
いて欲しい人ほど残りゃしないし。

>>2
>仕方ないとわかってはいても、怒りと屈辱で精神的に病んでしまいました」

どう考えても、部下から嫌われてたとしか思えねぇw

農業をしてもらえよ。今は後継者不足で耕作放棄地がたくさんあるから、そこで農業をしてもらうの
がいいよ。苦労するかもしれないが、かっての部下が上司になったり、お茶くみしたり、慣れない営業
して屈辱を味合うより、野菜やコメ相手ならましだろう。

俺が６０超える頃には年金７０だろ、それこそ地獄だ

俺が６０、７０になるころには１００％年金制度はなくなってる。
ゆえにさっさと年金のようなどうにもならない糞みたいな制度はやめろと言いたい

>>1
大半は生活保護になりそうだよな
生活保護まで破綻するとヤバそうだが
今のタダの失業者に
バラ撒く生活保護は続かないと見るが

あんまり甘えたこと言ってるんでびっくりした。
本当はいない方がいい人たちだからな。
随分いじめられたよ。
セクハラとか平気でする世代だ。
大嫌い。

>>313
　年金制度そのものが無くなってると思うぞ！

少子高齢化が突然起こったわけでもないのに、突然それを理由に
支給開始年齢を引き上げるとか、強制的に支給金額を減らすとか、
あまりに計画性がない。民主党が政権政党だからか？　
財務省の発想しか見えないしね。このまま、みんな税金もなんも
財務省の役人ベースでやられっちゃうのかねぇ。

２ｃｈでバッシングされてるように、
はい、民主に入れました　だまされました　反省してます。
政治主導なんてな殺し文句を信じたために。くやしいね。
詐欺師集団だったとは。いまごろ気が付いても遅い。
いや失礼、単なる詐欺師ではないな。

天才詐欺師集団　　　日本人の平均寿命をちじめるのに貢献！


ま、頭に来てます。

若者は犠牲になってゴロゴロ死ぬ
官公と年寄りはブクブク太る

戦争を知らない子供たちなど存在しない
あの歌はウソ。

実力、コネがないまま老人になるなって事だな
会社しか拠りどころがないジジイはプライド抱えて新しいニートの形を作る

>>1
60過ぎ無くても地獄なのだから

この記事も官公のフカシ

>かつての部下が直属の上司になってしまったのは、どうにも困った
>『おいちょっと、~クン』と呼ばれるのは
肩書きを盾にして 偉そうな態度でもしてたんだろうな

>>197
無理
独身ならば年収1200万で
50歳で賃貸アパート住まいで1億2千〜5千万の貯金がせいぜい
家族持ち、子持ち、家持ちでは貯金1億は無理

今では考えられないけど、大したアウトプットやスキルが無くても
部長とか出来てたんだから、そのことを幸せに思って欲しい。

ソレはゴミ屑無能団塊の自業自得だろう('A`)
バカが後先考えずにバカやった結果がいまの日本の惨状なのだから。
で、借金を将来に丸投げして、自分たちの生きてる間だけでもなんとか楽しようってのだからな
無能なバカはさっさと引いて、優秀な若い奴に任せりゃいいだろうに、
まぁ、それやると確実にボロ布のように捨てられるの判ってるからできないのだろうけどさ
もう面倒だしさっさと死ね

年金一本化ってどうなったんだよ
共済年金とか支給金額が糞高すぎる
一本化しろ

うちの親父も定年後の再就職にやりがいがないとぼやいてた。
そしたら弟が「若者に仕事がないって時代に、じじいにやりがいのある
仕事があるわけねーだろ」って言ってた。
その後福祉の仕事に就いて、ヘルパーの資格も取って、患者を送迎する
運転の仕事をしてたよ。単純な仕事だが、人のためになる仕事は
やりがいを感じるみたいだ。74歳でぽっくり逝くまで現役だった。

とりあえず派遣会社のピンハネ禁止して人件費の相場上げれ

>>328

　この辺は小泉・竹中路線の負の遺産


　これも改めるとか言ってたな民主

　ここでも何もせず３年もほったらかし詐欺師だよ

簡単な方法

老人の延命治療を辞めさせる事

>>330
それをやると医者が失業する、介護職も失業する
かわりに瀬戸大橋を作るとか言い出す
本当は飛行機でもつくる、新幹線を売る、が仕事なのに公務員が馬鹿でできない

六十過ぎたら、元自衛隊員は＋イメージ。
頭脳労働より肉体労働向きだし、連帯感もある。
とても良い従業員。


だと、働いている自衛隊OBを見て思った。

>>332
生き残ればの話しです、任務で事故や不幸があって立てない働けないのも出ます
だから年金があるんです

>>30
キリギリスのことを言いたいんだろうが、いまの若者は
コオロギのような生活をしても末路はキリギリスと同じです

死ねないから生きてるだけ

>>63
あなたは起業して何をやりたいですか？
まぁやりたいことあるなら、起業した方がいいと思うけどね
博打だけど

65歳どころか、年金支給開始が70歳に先延ばしになる件
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318343197/101-200

長生きは贅沢

>>124
私もそういうのに憧れてますが、また支払開始年齢が引き上げられて
今度は70歳しようと検討しているとのことで、絶望しています

暫くしたら、高齢者医療費大幅削減を強行せざるを得なくなる程に患者は増える
長生きが呪いと言われるのも時間の問題だよ

>>193
いまはデフレで貨幣価値あがってるんでしょ？
95年くらいにはすぐに年金制度をもとに戻すべきだったね
少子化になるってその頃には分かっていたことだし

>>330
>>331
老人延命治療をやめたいのは医者も同じ
やめさせないのは裁判所

生保のほうが年金より支給金額がいいのも裁判所のせい

>>303
＞定年になったら起業くらいしろよ。
だよな・・
たとえ、年収100万でもね（マジで）＾＾

「入社以来、事務部門に勤務していました。退職前は課長職になり、部下も十数人従え、 
年収は1200万円

↑あまったれすぎ
　1200万とか貰ってたから200万が我慢出来ないとかｗ

>>341
裁判と言われても現場の判断が大きいと考えます
既得権は危篤権

年寄りの、盗人、万引き増えそうだな
職人なんか、身軽だから
圧倒的に有利だなＷ

世の中色々あるけど、
とりあえず超低金利に据え付けないとやっていけない日本経済と日本政府を恨め

>>345
それがさ

どこのえったと言わないが、わざと高圧電流を握って４０分
脳梗塞のできあがり、ほどほどの演技で税金も生涯手帳も資産もたんまり



みたいなのとサシで飲んできた、こないだ、いや俺は飲まないけど酒を浴びてきたよ

30過ぎたら　の間違いだろ

老人の当たり屋や自動車保険詐欺が流行っている。
特に老人ホームに住む老害が若者を食い潰す。

俺たちは俺たちの生活を守る為に老害を駆除しなくてはならないのか

病院にいったときさ、じいさんが家族とタクシーで急患でキタんだ、小さい病院さ

それでじいさんは言うのさ、「殺してくれ！仲間もみんな死んだ〜、妻もしんだ〜、生きててもしょうがねえ〜」

演技だとしても、あまりに臭い台詞に嫌気したぜよ

ああいうじいさんに釣りでも教えて死に場所与えてやればいいのによｐ

予言しとく

年金支給年齢は１年で１年以上上がる
つまりそういうことだ

日本が壊れてきてる

年金いらないから、いままで払った分返してくれ

俺まだ学生だけど年金なんか払わないわ
貯金してた方が安心

もうやだ、
企業は老人をお荷物扱いしてるし、
厚労省は「70歳まで働ける社会づくりを！」とか言ってるし、
年金は砂漠の蜃気楼のように逃げていくし、
労働時間は世界で一番長いし。

カツカツなんで老後は生活保護
それが無理なら軽犯罪で刑務所でいいや

>>1
年収1200万もあって貯蓄無し散財のアホか？大多数の人はそれ以下の年収で定年迎えるだろ

儲けてる奴に情報を与えてはならぬ

5000万くらい金を貯めないとオチオチ歳も取れないな

実力つけて自営業な俺
端から生涯現役覚悟

お前ら考え甘過ぎ

ババアはさっさと天国行け
ジジイは働く限り長生きしていい

ババアはマジでゴミ

だが、女は女で殺し合うからどうしようも無いよ、男より酷い

年金はイカサマｗ

インチキでは無いといえるだけマダ良い

>>1
まだ失うプライドがあって羨ましいわ。

落ちるところまで落ちると金さえもらえれば腹も立たない。
心を売れるようになる。
人間から生物になる。

>>20
50代の孤独死多いよ。

年々、街で見かける見ず知らずの人々の服装と表情が荒んで行ってると感じる。特に一部の中高年。

バブル時代はおかしな時代だったよ
ハタチのおねえちゃんが、みんな毛皮のコートを着てんだけどさ
俺はその時代は大学の訓練でジャージ着て走ってたさ


ところがいまや、何を勘違いしてるか若者はジャージがステイタスなんだからオバカ
せめてジャージの上に着るフィールドスーツにしてくれと（正式名称しらんけど）

６０過ぎたらさっさと死んでくれたほうが
いい、年寄りはいらない

> 第三の不幸には、再雇用されたはいいものの、仕事が回ってこなかったり、企業に都合よく使われてしまうことが挙げられる。

自分たちがやってきたことでしょ
都合よく新規採用見送ったり椅子にしがみ付いたり
年1200万もらっててなんで金がないのよ
ふざけるな

工事現場とか工場で若い奴を使って作業を仕切るのは６０過ぎが多い。(部長とか肩書きは無いが)
現場監督兼作業指導者である意味貴重な存在。

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

★公的年金“保険”制度の持続可能性を確保する観点から、「『平均余命の伸び（高齢化）に合わせた』支給開始年齢の引上げ」をすべき！
　そもそも年金保険は「長寿リスクに備えた保険」であり、「定年所得保障という社会保障制度」ではない。
■「潜在成長率が低い理由　＝労働人口の減少　＝人口動態の影響（人口減少＋急速な高齢化）」を緩和する。
　潜在成長率には、「労働人口（就業者数変化率）」と「労働生産性（時間当たり労働生産性上昇率＋1人当たり労働時間変化率）」の2つのパラメーターが関わる。
　労働生産性は、現在も各国と比べて決して低いわけではない。
　もう一つのパラメーター「労働人口」を変えるには、「労働参加率」を上げるしかない。
■年金の支給開始年齢の引き上げで、「平均余命の伸びに合わせて《公式上の引退年齢（≠定年退職）》を延長する」ライフスタイルにして、
半強制的に、「高齢者の労働参加率を上げる　＝労働参加率UP　＝潜在成長率UP」。
■子ども手当は、「専業主婦の特権・控除を無くすことで、働いた方が所得が増える」ライフスタイルにして、
半強制的に、「女性と高齢者の労働参加率を上げる　＝労働参加率UP　＝潜在成長率UP」。
◆日本人の平均余命[厚生労働省 平成18年簡易生命表]
年齢 男性 女性
0歳 79.00年 85.81年
5 74.30 81.10
10 69.34 76.13
15 64.38 71.16
20 59.49 66.22
25 54.66 61.31
30 49.83 56.41
35 45.02 51.52
40 40.25 46.66
45 35.56 41.86
50 31.00 37.12
55 26.60 32.48
60 22.41 27.92
65 18.45 23.44
70 14.69 19.12
75 11.31 15.04
80 8.45 11.32
85 6.09 8.13
90 4.32 5.66
95 3.08 3.88
100 2.20 2.63
◆図録▽主要先進国の平均寿命の推移　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1610.html
◆平均余命表　http://kaiwa-kouza.com/contents/sub/statistics/yomei.html

■支給開始年齢の引き上げというと、「制度改悪・老人いじめ」という感情論が未だに根強いが…
　果たして、日本の年金受給者は、支給開始年齢の引き上げで、本当に損をしてきたのだろうか？
　実際には、支給開始年齢の引上げ以上に、平均寿命の伸びが著しいため、平均寿命ベースでみた平均受給期間はむしろ長期化している。
　つまり、「支給開始年齢の引上げは老人いじめ」との批判は適切ではない。
◆厚生年金保険の過去の支給開始年齢および男性の平均寿命（＝0歳時平均余命）の推移
　▽1955（昭和30）年：平均寿命…63.60歳　支給開始年齢…55歳　平均受給期間… 8.60年
　▽1980（昭和55）年：平均寿命…71.73歳　支給開始年齢…60歳　平均受給期間…11.73年
　▽2008（平成20）年：平均寿命…79.29歳　支給開始年齢…65歳　平均受給期間…14.90年
※平均受給期間＝平均寿命−支給開始年齢
■保険は「リスクの備え」
　▽年金保険…長生きリスク（≠定年リスク）　＝長生きはできたけれども、収入や蓄えが無くなる老後に備える
　ところで、以上は厚生年金保険の話だったが、「国民年金保険は制度創設当初から65歳支給」なのをご存じだろうか？
　平均寿命が63〜64歳だった時代（昭和30年代前半）に、それを超える支給開始年齢を実現していた。
　なぜなら、年金“保険”はその名の通り「長寿リスクに備えた保険」であり、「定年所得保障という社会保障制度」ではない。
■年金支給開始年齢の引き上げで、財政はどれだけ改善するか？
　日本の場合、年金受給開始年齢は、1歳の違いで消費税1％（2.6兆円）分変わる。

■『平均余命の伸びに合わせ、支給開始年齢を70歳に引上げても、払い損にはならない』
　勘違いが多いが、支給開始年金引き上げの原因は、「少子高齢化」がではなく、「平均余命の伸び＝引退後に過ごす時間の急激な増加」。
　実際には、支給開始年齢の引上げ以上に、平均余命・平均寿命の伸びが著しいため、『受給期間はむしろ長期化している』。
　つまり、「支給開始年齢の引上げは老人いじめ」との批判は適切ではない。
◆日本人の平均余命[厚生労働省 平成18年簡易生命表]
　年齢 男性 女性
　0歳 79.00年 85.81年
　65歳 18.45 23.44
　70歳 14.69 19.12
　国民年金は9年、厚生年金は約6年半で元が取れるから、「平均受給期間＝支給開始年齢時の平均余命」と見れば、充分元が取れる。
■何年で元が取れる？
●国民年金
　▽支払う額…724万8000円（40年満額）　▽貰える年金…年79万2100円
　つまり、『たった9年（74歳）で元が取れる』。
●厚生年金（生涯平均年収400万円）
　▽支払う額（自己負担分のみ、折半の企業負担分含まず）…1300万円（40年働いた場合）　▽貰える年金…年199万2100円
　つまり、『約6年半（71歳半）で元が取れる』。
■『そもそも、「元が取れるかどうか」という考え方「損得の話」は、保険制度の趣旨「みんなの助け合い」から見ておかしい』。
　例えば、健康保険や雇用保険などでは、元が取れるかどうかを、マスコミや国民は考えない。
■「保険方式」とは…
　先ず、私的保険にせよ社会保険にせよ、『「保険料を支払った対価として、給付が受けられることが原則。代わりに、給付を受ける際の追加支払いを減らす」もの』。
　公的保険の保険料は、自分に掛けている「積立て式」ではなく「仕送り式」。
　つまり、『「保険」制度の意味とは、健康保険を例にとればよく解るが、困っていない時に保険料を納付しておき、困った時にサービスを格安で受けるもの』。
　また、社会保険は、「権利であると同時に義務として広く加入させ、リスクを分散するだけでなく、貧困を社会的に予防する」という、
《所得の再分配機能》や《損失の再配分機能》（国民に冨ではなく痛みを分かち合ってもらうこと）を持つ。

骨抜きにされてる日本では暴動がおきないね
徒党組んで政府と戦えよ
戦争じゃ!!

>>101
そのイケイケなバカが部下に昔のやり方と考えを押し付けるから老害でしかない。
時代の変化についていけないどころか、周りにも害をもたらすならば淘汰されて当然。

年金制度は左翼思想

今更、民主主義の原則論を述べても仕方ないが、日本は資本主義の
目的を履き違えてしまったようだな。企業が国内市場を潰し
人間を犠牲にして、表面の純利益の維持に努めた。その結果、人口減少
社会が到来したわけだ。年金制度で現在68歳支給が議論されているが
更に人口減少が加速する(コーホート法で8000万人切りそうだが
制度の改悪で-500万人は固そうだな)。法律で65歳支給保障を名目に
国民年金を支払っていたにも関わらず、平然と法改正で制度の改悪をすると、
更に年金を払わなくなる者が増えるね。ここまで格差が拡大すると、生涯
低賃金の労働者が家族も持たず、税金や年金も支払わず、生活保護で生活
する者が激増するだろう。言うまでもないが、制度の視点からは68歳支給でも全然ダメだ。
国は、景気回復に手を打ちながら、少しずつ条件を改悪させてくる。
2050年には、支給年齢75歳で支給額が現在の3分の1でなんとかなるかどうかだろう。

>>376

本当に飯が食えなくならないと暴動なんて起きないよ
昔は飯食べられなくて子供が死んだとかそうゆうレベルまで追い詰められてたんだから

営業経験がなかった私は、まったく契約が 
取れぬまま精神的に参ってしまい、3ヵ月で辞めて東京に戻りました」(大手事務機器メーカー・61歳) 

↑多くの若者はチャンスのないまま、300万程度でこんな職業しかないんだけど
　 たった3ヶ月でやめちゃうってよほど甘えた精神の持ち主なんだな

>>4
>必要な人材だけを継続的に雇用して、そうでない人には定年で辞めて
>もらいたいというのがホンネです
>(大手製造業の人事担当者)

おまえ自身が不必要で、定年で辞めてもらいたいといわれたらどうする？

＞しかしそれ以上に、会社にとっては、高齢者よりも、会社の将来を担う若い社員を雇ったほうがいい」
＞人事コンサルタントの荒川大氏
あのねー今の若い社員に会社の将来を担って立つ力が無いよｗ　金が無いからｗｗｗｗｗ　お前馬鹿？
若いやつに金が無いから会社の売り上げが落ちるんだよ。　わかったらお前みたいな愚鈍は早くくたばって頂戴。
なんで「勝ち組エリート、優秀な将来の担い手」が勢ぞろいする大手企業の製品が売れないのかわかる？
あんた見たいのが居るからだよ。　金持ち老人に金を払わせる方法を爺が考えたほうが金になる。

＞年金支給開始年齢を遅らせざるを得なくなったツケを、
＞再雇用制度という形で企業に押しつけてしまったことが問題なんです。
これもトンでも。経営者はなぜ人脈も金もあるのに政治を放置していた？　馬鹿？

＞現実を知らない官僚たちの「制度いじり」に苦しめられるのは、いつも市井のサラリーマン
＞なのである。
サラリーマンといっても色々居るがな。

まあ、少しは若年層の気持ちを味わうべきだな

日本はかつてのバブルを夢見ているのか？企業が派遣やパートで人件費を削減し、
国内市場を潰して高収益を達成したとしても、かつての株高の時代はもう来ない。
なぜなら、金融経済において最も効率の高い株の変動は、あくまで衣食住の
インフラ整備による経済成長が土台となっているからだ。(日本の高度成長、
新興国のGDP然り)。日本に投資する位なら、インフラ整備している途上国に投資
した方がリターンが高い。土地転がしやマネーゲームは、限られた環境と時間の中
のゼロサムゲームなのだから。現状では、ギリシアを火種とする世界的な株の下落に
より、実態以上に、世界中を駆け巡る金融全体の血流量が不足している。アメリカは、
サブプライムにより、最下層まで消費力を潰してしまった。日本もアメリカも、全体的な
国内経済は、不景気とジリ貧が数十年間続くだろう。

>>384
株が上がらないのは金持ちが握ったまま離さないからだよ。
あほか？
インフラ整備？それより代理戦争（ｂｙイギリス、フランス）
そんな世界だもん。

一度つぶれた消費力は、二度と回復しないんだって。考えても見ろよ。
年収1000万円で破産した香具師が10年間年収200万円で生活したとして、
また年収500万円まで回復したとしても、不動産や高級車を買うと思うか？
人の消費行動は、年齢と共に賢くなるが、今後の国内経済は、経年に従って
「金が無い人は使えない。金のある人は使う必要が無い、金が入った人は、
二度と使おうとしない」の合唱の時代が来ると思う。必要以上に虐げたからこそ、
生産、消費、納税、勤労、全てに協力しない人間が誕生するわけだ。

■「労働力供給の制約」という意味からいえば、人口減少というのは未来の問題ではなく、既にもう現実のものとなっている。
　生産年齢人口の減少の歯止めには、出生率は2ではなく3以上必要。
　『これからは《毎年、生産年齢人口1％減＝経済成長率1％減＝GDP1％分の税収減》。＋1％成長にするには、実質的に＋2％成長しなければならない』。
　従って、生産年齢人口減少の影響をカバーしていくためには、
『今後、全ての人が働くような環境整備に努めることによって、今は働いていない女性・高齢者の就業を促進』し、労働力人口の減少の緩和を図ることが必要。
■高齢者の労働参加率向上…給与半減で再雇用「月の給料《半減》　＋月割りのボーナス《高年齢雇用継続・基本給付金》　＋月の年金《在職老齢年金制度》　＝30％ダウンで済む」
　▼40万円…60歳到達時点での賃金
　　↓　30％ダウンで済む
　　▽20万円…高齢者再雇用で半減された賃金　＋▽ 5.3万円…在職老齢年金（年金をもらいながら働く高齢者）　＋▽ 3万円…高年齢雇用継続・基本給付金（カットされた給料に応じて給付）
　▼合計…28.3万円
※注意。老齢基礎年金を繰り上げ支給して、60〜64歳で障害者になった場合、障害者年金はもらえない
■女性の労働参加率向上…子ども手当《専業主婦の特権廃止》
　「子ども手当（控除から直接給付へ）」≠「児童手当（控除あり。給付額増やすためには新たな負担）」
　「配偶者控除」や「扶養控除」は、女性の働き方（妻が働いている世帯と働かない世帯）によって不公平。
　なので、これ（妻が働かない世帯に対する特典）を無くす。
　つまり、『子ども手当は、子供に関わる「財源」と「金額」は変えずに、「その配分先」を変える。
　配分先を、「世帯（妻が働いていない世帯）」から「個人（妻も働いている世帯）」へと変える』。
　『「子ども手当（控除から直接給付へ）」から「児童手当（控除あり）」に戻すことは、金持ち優遇（特に子育てが終わった世代）に戻している』。金持ち優遇の児童手当で良いのか？
　なぜなら、『控除は逆進性が最も強い。控除は、金持ちほど手厚い保護を受ける』。課税所得額が下がり、納税額が減るから。

■潜在成長率向上には「労働参加率の向上」と「イノベーション」が不可欠
　『急速な高齢化の進展に伴い、わが国の労働人口の増加率は、90年代の半ば以降マイナスに転じた』。
　『「世代別、性別ごとの労働参加率」が現在と変わらないと仮定して試算すると、10年代以降、労働力の減少はますます加速する』。
　「労働人口の減少」と「生産性の伸び率の低下」に対し、しっかりと対処しない限り、成長率低下のトレンドは変わらない。
　その場合、財政バランスも改善しないことから、さらに消費に悪影響が及ぶ。
　人口減少と急速な高齢化という人口動態の変化は当面、所与の条件であることから、高齢者や女性の労働参加率を上げることを真剣に考える必要がある。
　それには個々人のライフスタイルを踏まえて、これまで以上に多様な働き方を通じた労働参加率が可能となるように、企業側の努力と人びとの意識面での改革が求められる。
　これは社会全体としての取り組みとなる。我々には、自分達の子供や孫のためにも、日本経済の将来への展望を開いていく大きな責任がある。
　キーワードは日本経済の長期にわたる持続可能性（サスティナビリティ）。
■日本はフロントランナー
　米欧のインフレ率は日本よりも2％ほど高いが趨勢は同じで、日本だけがデフレに陥っているというよりも、日本が先行している。
　経済成長は「労働人口の動向」と「技術革新」で決まる。財政政策も金融政策も価値を生むわけではなく、景気をならす効果しかない。
　金融政策とは、実物的な財そのものの利子率である自然利子率（実質均衡金利）を基準に、
問題を先送りしたら先取りしたりするものに過ぎない。借りてくる先の未来が豊かでなければ、効果を発揮しない。
　人口動態を背景に、欧米経済は日本経済を15年程度遅れて追っている。
　生産年齢人口比率では日本が90年代半ばをピークに急落していくが、米欧も10年以降は下落に転じる。世界経済を牽引してきた新興国は、中国、韓国、ロシアが10〜15年をピークに減少していく。
　豊かになった社会では、人口減少が自然の成り行きだ。不均衡と不平等の拡大に歯止めをかけ、1人当たりGDPを維持できればよい。

>>385
金持ちの傷は庶民以上だって。ここ最近の株の暴落や先物の失敗で
数億の財産が3分の1になっただけで発狂してるんだぞ。そのしわ寄せ
は弱者に来ているわけだが。

　既に、60歳以上の給与を半減しても、生活には困らないように制度ができている。60歳以上は20万円でも“高貴”高齢者
★働く高齢者が再雇用でカットされた賃金分を補填するには…減額分のある程度はこれで補填できる
　「BI＋年金保険を合わせた考え方の給付金」が、既に高齢者には行われている。
　『「保険」制度の意味とは、健康保険を例にとればよく解るが、困っていない時に保険料を納付しておき、困った時にサービスを格安で受けるもの』。
　60歳定年退職した後も働き続けるスタイルが、当たり前の時代となる。《シルバー人材センター》に登録するなど、65歳以降も働く術はある。
■《高年齢雇用継続・基本給付金》
　▼40万円…60歳到達時点での賃金
　　↓　30％ダウンで済む
　　▽20万円…高齢者再雇用で減額された賃金
　＋▽ 5.3万円…在職老齢年金（年金をもらいながら働く高齢者）
　＋▽ 3万円…高年齢雇用継続・基本給付金（カットされた給料に応じて給付）
　▼合計…28.3万円
※注意。繰り上げ支給（支給開始年齢65歳になる前に、60〜64歳から老齢基礎年金（国民年金）をもらう）をして、60〜64歳で障害者になった場合、障害者年金はもらえない
■60歳以上の“世帯”の年間消費支出…平均約276万円（毎月23万円）
　「え、老後の支出はそんなに少ないの？」と違和感を持つ人もいるだろうが、実はカラクリがある。
　そもそも現役時の感覚で、この金額を見ること自体に問題がある。
　なぜなら、子供は既に巣立っていたり、住宅などのローンも返し終わっているなど、『引退後は生活に必要となるお金が変わっている』。
◆60歳以上の生活費
　▽夫婦の生活費…月25万7230円　▽男性一人の生活費…月16万5923円　▽女性一人の生活費…月15万5959円
■官民格差を無くせ。定年退職者の再雇用は、民間は給与半減。公務員だけ30％減は、話にならない
【行政】 国家公務員の定年延長、60歳超は給与３割減　人事院素案 　2013年度着手　管理職からも退く役職定年制も導入　http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312678362/

■《在職老齢年金制度》
◆「月の給料＋月割りのボーナス＋月の年金」
　定年退職後に再就職で会社勤めになった場合、「得た給料」と「年金額」の合計額の大きさに応じて、受け取る年金額が減額される制度。
　自営業やアルバイトで収入を得る場合は、問題ない。
　稼ぎ過ぎたらダメ？いえいえ。
　そもそも、高齢者は子供の養育費など現役世代には必要だった経費がかからないから、『月28万円は高貴な高齢者』となる。認識は正しく。
◆Ａさん（60歳）が、正社員として再就職した場合
　▽月の収入…25万円（月割りボーナス込）　▽月の年金…11万円　▽合計額　…36万円
　この合計が「28万円」を超えたら、超えた額の1/2、年金額が減額される。合計額が約48万円を超えると、年金額はゼロになる。
　（合計額36万円−28万円）÷2＝4万円　が月の年金11万円から減額され7万円に
■なぜ、このような制度があるのか？
▼年金は積立預金とは違い、若者世代が既に義務を果たした高齢者世代を支える制度。
　もし仮に、在職老齢年金制度で支給を停止している分を支給した場合、いくらかかるか？1兆2000億円（軽減税率なしで消費税0.5％、軽減税率ありで1％）。
　この財源をどうやって埋めるか？現役世代の年金保険料引き上げ。現役世代に、これ以上、負担をかけないために、高貴な高齢者は我慢して下さい。
▼法律で、企業は60歳の定年退職後も64歳まで何らかの形で雇用し続けないといけなくなった。
　高給をあげると、高齢者は損をするからと、給料を抑えられる。
　もし、在職老齢年金制度を止めたら、人件費の総額は高止まりし、高齢者の再就職は難しくなる。

★官民格差を無くせ
■合計額の官民格差
●厚生年金　→再就職で厚生年金の場合
　▽60〜64歳…合計額28万円　▽65歳〜　…合計額47万円
●共済年金　→再就職で厚生年金の場合
　▽60歳〜　…合計額47万円　共済年金は最初から47万円
■なぜ、このような官民格差が？
　▽厚生年金の法律…厚生労働省　▽共済年金の法律…財務省

>>31
ちがうよ。牽引したのはその上の世代で
団塊はぶら下がっていただけ。

ぶら下がっていただけなのに戦勝国だと、いばってるどこかの国みたいw

いずれにしても、ネット社会で国民も賢くなったからな。高度経済成長期は
政治家、官僚やりたい放題だったが、今後はもうダメだろう。あまりにも
低所得層が増えすぎた。企業利益と消費社会が先行した結果、能力開発しても
個人が報われず、差別や格差が表面に現れ過ぎてしまった。
ちなみに、年金問題だけに限ると、国民年金より厚生年金の方が事態は深刻だけどね。
恐らく、専業主婦の3号被保険者制度はここ10年で廃止せざるを得なくなるだろう。

厚生年金と共済年金の格差だって？今更、気づくことじゃないだろ。
公務員が常に優遇されていて最後まで生き残るのは、過去の歴史から
明らかなことだ。

>>388
とっくに少子高齢化率では韓国に追いぬかれてるし、
中国もあと数年で日本を上回るよｗ
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1550.html

国家が主催するねずみ講は犯罪ではありませんｗ

団塊で崩壊するのは自明だった、団塊が悪いわけではなく、
こんな予測可能の範囲内でぶっ潰れる制度、そもそも年金の基本設計・制度設計がおかしかった。
放置した責任は全世代が被るんだが、より若年層がより酷い被害にあう、
７０歳支給開始の地獄はもっと酷いんだろうな。

年収300万に必死ですがりつけないとか若者に喧嘩売ってるとしか思えないんだが

６０までにカネ貯めて、海外脱出だな

物価の安い国に行かないと　日本では暮らせない

放射能汚染やらオゾン層破壊によって直に紫外線Cを浴びた場合に
皮膚内の細胞が一気に破壊で皮膚がん、直接目に浴びれば白内障、
失明、免疫機能低下、
震災でプレートが動いたことによる火山の活性化
60になる前に死にそうなフラグが立ってる俺らには
どうでもいい話かもしれん

結局は、景気にせよ年金にせよ、株高にせよ、動かすには人だからね。
コンピューターや確率論の世界ではない。人間心理が全てを決めるわけだ。
人を蔑ろにした制度やシステムに未来があるとは思えないね。

■「支給年齢を遅らせたら、高齢者を継続雇用することになり、その分、若者の採用枠が減る」と言う人がいるが…
　まだこんな頓珍漢な話をする人がいた事に驚く。
　高齢者の再雇用は、熟練者は同じ仕事だが、それ以外は今までと同じ仕事ではない。そもそも、現在は労働人口が全く足りない。
　長期傾向では正社員就職数は増えている。それなのに大卒就職内定率が下がっている理由は、
　▽「男女の就労する業種が影響」
　▽「求人数は減っていないのに、学生がたった0.8％の大企業志向」　▽「高卒・短大卒が減り、女子大学生が増加し、能力の劣る男子が追い出された」
■男女の就労する業種が影響
　男性は製造業や建設業に就労し、女性は医療・福祉・教育やサービス業に就労することが多い。
　サービス業が成長している先進国では、サービス業に従事する女性の失業率が相対的に低くなりやすい。
■果たして本当に就職先がないのか？
◆2009年度、大卒の就職率…60.8％　（前年度比−7.6％　過去最大の下落）　[文部科学省 学校基本調査]
　しかし…
◆2009年度、求人倍率…1.62倍　[リクルートワークス研究所]
　▽就職希望者…44万7000人　に対し、▽企業求人…72万53000人　があった
◆2010年度、就職活動における求人倍率の推計を従業員数別に見てみると…　[リクルートワークス研究所]
　▽大企業（5000人以上）…0.47倍　内訳：希望者…8.9万人　求人…4.2万人
　▽中小企業（300人未満）…4.41倍　内訳：希望者…6.9万人　求人…30.3万人
　わずか0.8％の大企業に集中する学生達…。
◆中小企業…99.2％（2006年度）　（従業員300人未満または資本金3億円以内）　[中小企業庁]
　中堅中小企業は「優秀な学生を採れるチャンスだ」と、採用意欲が高まった。でも、学生はそっちに目を向けていなかった。
　『大企業だとかそういう事の前に、「先ず社会人となったならば、“働くことが必要”なんだ」と、今の学生にはそれが非常に欠けている』。

■長期傾向では正社員就職数は増えている
　バブル絶頂の80年代後半の大卒就職者数は、年間平均29万4000人。
　その後、3度の不況があったが、一番就職が厳しかった99年就活期（入社は2000年となる）でも、採用数は30万人を下回ってはいない。
■欧州諸国の早期引退促進策は結局、成功しなかった
◆高齢者は若年者の職を本当に奪っているのか？[週刊東洋経済 2010/10/02号]
　高齢者と若年者雇用との関係については、むしろ逆の指摘もある。そこで多く取り上げられるのが、欧州の事例だ。
　1970年代、石油危機後の高い失業率に悩まされた欧州各国は、高齢者に早期引退を促すことで、若年層の雇用拡大を狙った。
　それでも欧州の若年層の失業率は改善しなかった。高齢者が引退しても、熟練度に劣る若年者にはそのポストは回ってこなかったのだ。
　欧州の早期引退制度は明らかに失敗だった。

■「就職氷河期」の嘘[エンゼルバンク]
◆日本の自営業者の割合
　▽1955年…56.5％　▽1970年…35.1％　▽2008年…13.5％
◆日本の大学の数
　▽1985年…450　▽2009年…773
◆4年制大学の卒業者で、正社員就職をした数
　▽1990年…324,164人　▽2008年…388,227人
◆大卒者数
　▽1990年…400,103人　▽2005年…551,016人
　『バブルの好景気だった1990年より、2008年の大卒の就職者は多い』。
　『大卒者の就職者が減ったのは、「景気の悪化」よりも「（女子の4年制）大学生の増加」である』。
■感情や噂に流されない、データを見ることの大切さ。
　『みんなサラリーマンになることを欲しているだけ』。
　「サラリーマンという選択肢に限ったことじゃない」としたならば、将来の道が「今厳しい」なんて言えない。
　道なんていくらでもある。自分で道を切り開け。
■長期傾向では正社員就職数は増えている
■では、なぜ世間で言われていることと実際の数値に差が現れるのだろうか。
　就職数の性別内訳を上げておきたい。
　全体就職数が長期的に伸びている中で、男子就職数が停滞し続けている。
　男子就職数に限っていえば、1998年から2005年にかけて、バブル期を割りこんでいた。変わって、女子就職数が伸び続けている。
　そう、就職口が減っていると感じているのは、男子であり、これは女子に押し出された、といえるのだ。
■背景には、女子4大進学率がこの20余年で4倍近くに上がり（1985年13.7％→2008年44.2％）女子学生が増えたこと、
女子は男子よりも就職率が高い（直近08年では男子63.4％：女子76.8％）ことなどがあげられる。
　旧来なら、女子で非就職だと「家事手伝い」ということができるが、男子だとこれは難しい。就職問題の本質はこの辺りにもあるのだろう。
■参考
◆企業は新卒採用を減らしている？　http://president.jp.reuters.com/article/2010/03/05/625268D0-1F94-11DF-B178-F9F73E99CD51.php

若い時分にリッチな思いをしただけマシ。
団塊Jr世代は一生ワーキング・プア確定なんだからな。

>>392
てか、団塊の人口ボーナスが有ったから経済成長が実現出来た
地域社会から切り離された都会の労働現場に連れてこられた団塊は
労働のみならず消費の面でも良い肥料になったんだよ
今、若者を親元から(海外へ)切り放し替わりに移民を入れれば…夢よもう一度だ

そんな世の中にしたのはまさにこの世代のはずだけど？

この世は地獄。
今の若い子達はあんたらの若い頃よりも夢も希望も安定も無く、
老人に吸い上げられて疲弊しきった日本で生きていかないといけないんだけど。

さらに原発問題まで。死ねよさっさとクソ老人ども。

１０年後の６０はもっとひどい
２０年後の６０はもっとひどい
なんてな…

今まで払った分を清算して厚生加入者に払い戻ししたらいい
わけわからん年金システムにこの先一生翻弄されんのは不幸でしかないわ

人が海外に逃げる前に、企業が海外に逃げるだろうけど。今後10年位で。
海外に逃げたとしても最底辺層で差別の対象でしかないし。ここ数年で、
よくもここまでと言わんばかりに、潜在していた日本の諸問題が浮かび
あがってきたね。富裕層はよくここまで制度を食い物にしてきたもんだわ。
厚顔無恥で。

>>409
海外も何処も同じだよ
年金制度自体がおかしくなってる

>>404
確かに三畳一間の下宿代を払ったり
赤いマフラーとか24色のクレパスとか
団塊は豊かに消費したな
今の若者は親の家に引きこもってなぁ〜んも消費しやがらない

年金も税金も景気やらで、入りが増減するからね
そういう中から常に一定額もらえるとかやるから、国の借金が増える
業績が悪いと給料下がるのはあたりまえではないか

強制天引のリーマンは悲惨
年金もそうだが投信とか
人任せ運用はロクなことないな。

まあ一番いいのが年金制度廃止だな
その分を貯蓄に回したほうがいいだろ
障害年金だけは別運用で
どうせ障害者になったら障害年金だけでは生活できず
生活保護になる、もう生活保護とセットでいいだろ

年金の強みは
障害と
インフレに強い事位か？

年金や健康保険など総まとめにすればいいのに
未納者は仕事につけないとか登録番号表示にしてID化
もちろん生活保護は廃止か障害者だけ免除

制度廃止して
自分で単一通貨で貯蓄しても
インフレ来たらパアー
外貨とかで貯蓄の必要があるな。

年金と生保どっちが先に破綻するか楽しみだなｗ
まあ両方とも破綻するんだけどね

>>185
世代間格差がマクロ経済に悪影響があることが論点なんだよな。
経済学、義務教育に入れて欲しいわ

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、 
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。 
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。 
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。 
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。 
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。 

                 団塊団塊
　　　　　　　 団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル 
バブルバブルバブルバブルバブル 
　　　　　　　　　　氷 
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり 
　　　　　ゆとりゆとりゆとり 
　　　　　　　　　　ゆ
               外人外人外人

例   
JR西日本の年齢構成   
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

不動産あるなら売って生活費にしろよ。
60過ぎたら若者もやらない仕事やるしかないだろ〜時給制で手取10万円でも少し我慢しろよ。
もはや年金制度は破綻だよなぁ〜
せめて投資した元本分でも自由に引き出させろよなぁ〜
70〜支給なら誰も入らないよなぁ〜自殺者は年間3万人じゃ済まないだろ〜

再雇用の団塊いるけど、プライド高くて仕事しないし邪魔。早く辞めてほしい

ラジオ聞いてたらよー「学献（がっけん）」って連呼してるわけよ。
なんじゃろ？と思ったら「学生献血」の略らしい。
輸血を必要とする人は50歳以上が多いとかいいながら、
10代、20代の献血が10年で4割減っているから今こそ「学献」で社会貢献を！とかぬかしてるわけ。
莫大な借金残して若者から将来の夢も希望も奪っておきながら、さらに血まで絞り取ろうとするか！と唖然とした中年の独り言ですた。

上のほうでアカギ禁止されてないかな

>>423
老人が死ぬ前の延命治療に血液製剤がたくさん使われておる。
正直、若者は献血するもんじゃないと思う。

>>293
ゆとり世代とは

・医療の発達で幼児期の死亡率の大幅な低下
・少子化で一人っ子が多く、親に金をかけてもらえる
・授業時間削減(小学時から週休２日)
・授業内容も削減(円周率約３、理科社会ではなく簡略化された「せいかつか」、運動会は手をつなぎ全員一等賞)
・アニメゲームマンガインターネット携帯電話など遊ぶものに溢れかえっている
・高卒時は、いわゆる「いざなみ景気」で新卒限定売り手バブル
・少子化＆大学つくり過ぎ＆推薦枠拡大＆選考内容不明瞭なＡＯ入試導入などで進学は超絶容易
・ドブスを守る会 ブスリークス ビッチを具現化など次々と大炎上が止まらない
・求人数はあるのに大手狙いばかりで内定率落としても「氷河期」とマスゴミにかばってもらい、卒後３年新卒扱い(小中高大職と全てお客様扱い)
(求人数:2010年+2011年＝130万6900件、、、2000年+2001年+2002年＝144万2800件)
・仮に新卒無業でも、無料で職業訓練を受けられ、月に10万円もらえる制度もある

人類史上、ここまで恵まれてる連中はいないんだよ

ただし、仕事はない

>>427
福島には数万年続く除染作業という一生涯続けられる仕事があります^^

まだ退職金あるだけマシ。今の若者なんて職はないわ、あっても退職金なしとかザラ。これでさらに年とって年金が延びたら最悪やん。

>>426
なんでも叩くこの世の底辺のνカス民おいらっちですら
バカで愚かなゆとり世代とはいえ中学から・灘・甲陽学院・東大寺学園クラスの進学私立で大学は楽に東大京大理系以上の連中は尊敬せざるをえんわ

>>423
>>425

　献血を拒否することで、若者は日本の高齢化を阻止できるなぁ。
　不謹慎だけど。

再雇用なんて制度は、
公務員を守るために作った制度だからな〜

もはや生活保護を堂々と受けた方が良い。公務員どもに文句を言われる筋合いは無い。

。。。。。。。というクソなレベルに達している。

何でもいいなら仕事なんていくらでもあるけどね
誰でもどんな仕事でもできるなら、ハロワが毎日満席なんてことはないわな
残ってるのは誰もやりたがらない、もしくはある程度のスペックを要求される
糞みたいな仕事だけだ

若者は甘えてるとかぬかして３ヶ月で営業「自主退社」とかふざけるのも大概にしろ！！

くそ馬鹿団塊が何を言ってるんだ？
お前らは年金８０歳からでいいよ。
再就職するな。後進に道を空けろ。
せいぜい溜め込んだ金を使い果たして景気浮揚に貢献してから
自殺しろ。それが日本をだめにしたお前らの罪滅ぼし。

現実は今の62-3歳くらいまでが完全に食逃げできて、苦労は全くなしなんだが。

親父が65歳だが、定年65の会社で働いていて、本当に良かったと言ってるよ。
今の年収は1200万ぐらいらしいけど、5年間その給料がもらえるだけでも素晴らしい。
来年3月で定年だが、嘱託で残る方向。年収は300万固定だけど。

そこでベーシックインカムですよ
今の年金は加入者に一旦全額返しましょう
今なら間に合います

部長コースに乗れず４０才過ぎた事務屋は本当に居場所がないね。
上にも行けず、下からは追いつかれ。

経験も会社の看板に寄生してきただけだから、外に出るとなんの能力もない。
どんな高給取りだったとしても、リストラされたり転職した事務屋の無能っぷりは共通。
高卒の派遣よりも使えない。

>>439
アメリカでもやっている給付付き税額控除くらいでどうだ。

自営業をやればいい

>>437
先に捕まっているよ
今度はjrの番

★子育て問題と高齢者雇用をセットで解決
■解決策
　本当の待機児童対策は、「保育園の増設」や「幼保一元化」などではない。
　『「保育園の対象を0〜2歳児に絞り、そこにマンパワーを集中させる」こと。0〜2歳児を希望通り入園できるようにする』。
　0〜2歳児に対応する保育士の数は、《保育士配置基準》により、3〜5歳児よりも必要。
　3〜5歳は幼稚園のみにする。幼稚園が終わったら、親が属する町内会で親の帰宅まで、《地域福祉》として公民館や自治会館などで預かる。
　親は幼稚園まで迎えに行かないで済み、自宅近くの公民館から子供と一緒に帰宅。
　『シルバー人材センター事業として、年金支給開始年齢まで高齢者を、育クパパならぬ「育ジジ・育ババ（イクじい・イクばあ）」として再雇用』。
（静岡県のある市は、高齢者を保育園で再雇用している）
　0〜2歳は町内会で預かるのは難しいが、3〜5歳ならできる。一日中ではなく15時から親が迎えにくるまでの間。
■待機児童の9割は0〜2歳児
　よって、幼稚園に空きがあるからという理由で幼保一元化しても、待機児童は解消しない。預けたいのは0〜2歳児であり、3〜5歳児ではない。
　また、0〜2歳と3〜5歳ではノウハウも違い、幼稚園にそのノウハウはない。
■《地域福祉》という考え方
　「ごみの集積場の朝の監視」「公園の管理」「町内会による通学路の見守り」など、地域の住民としてのサービスは皆さん受けられている。
　私達の生活は、地域（住民）によって支えられている。
　「税金を払っているのだから、福祉サービスを受けるのは当然。地域活動など面倒くさいものに、自分の時間を犠牲にするのは嫌だ」と、
自分を正当化するための文句ばかり言って、地域福祉に参加せず、何もしないという感覚は良くない。
　「地域（住民）に支えられているから、子育てができる。地域（住民）に支えられているから、様々な日常のサービスが受けられる。
だから、私も地域福祉に積極的に参加しよう」という感覚を、少しでも持って欲しい。

■最初に大々的に社説で「幼保一元化」を政治家に提案し、間違った印象を植え付けた、某新聞社は罪深い。

★認可保育園制度を廃止すべき。限られた資源（税金）を、どこに重点的に振り向けるのか？
■認可保育園による参入規制など要らない
　認可・認可外の違いによる、運営費（人件費）への税金投入という参入規制は、廃止すべき。そして、市立保育園は民営化すべき。
◆静岡県浜松市、保育園料
　▽認可保育所…月約2万5000円　▽認証保育所（認可外）…月約4万5000円
　▽認可保育所に希望しても入れない浜松市の待機児童…253人（2010年4月時点）（県内最多）
　その一方、▽『認証保育所（認可外）は、同じ4月時点で定員の40％ほどの余裕』
◆浜松市の認証保育園（21ヵ所、2008年9月）
　▽定員…957人　▽在籍…613人　344人も余裕
■浜松市は認証保育所への入所を促そうと、2011年度から3歳未満の乳幼児を認証保育所に預ける保護者に、1人当たり月2万円を上限に補助
　▽2011年度予算案…550人分、1億3200万円
■認証保育所とは
　認証保育所の存在や内容が十分知られておらず、待機児童が増えているのに、定員に空きがある認証保育所も多いという矛盾もある。
◆浜松市
　▽認可…84　▽認可外…61
　認可外のうち、一定の保育環境を確保した所に、2002年から市独自の認可を与え補助することにした、それが認証保育所。
　認可外…61のうち　▽認証…21　▽認可外…40
◆助成
　▽認可…国と市　▽認証…市のみ（『国の助成がない分、保育料が高い』）　▽認可外…なし

かつての部下が再雇用後 ちょっと〜クン
ってそれは上司だったあなたがそう育てたんでしょ

■「認可を廃止し、認可外ばかりになったら、保育園の質が落ちる」と言う人がいるが…
　自治体が調査したり、認証保育園を増やせば良い。
■「民間委託したら、利用料が高くなる、近くになくなる」と言う人がいるが…
　「運営費（人件費）補助金」に税金を投入するのではなく、「利用料軽減補助金」や「建設費補助金」に税金を投入すれば良いだけ。
　今は、運営費（人件費）に税金が投入され、そのため利用料の軽減に回すお金が足りなかったり、
「運営費（人件費）」や「利用料の軽減」、「設置の際の補助金」と3重に税金が投入されている状態。
■本当に困っている人が利用したいのは、認可外
　認可保育園の場合、「夜間保育」の実施園は無い所もあり、「休日保育」の実施園も非常に少ない。基本開園は、月曜日から金曜日の保育、『平日中心の仕事の保護者が対象』。
　そのため、認可保育園ではニーズが合わず、「19時以降までの夜間保育」や「日曜日の休日保育」が必要な、『本当により困っている世帯』は、認証保育園などの認可外保育園しか検討できない。

■保育業界の膨らむ人件費などの経費
◆東京・武蔵野市の保育（1人当たり）
　▽保育料…月平均2万円　▽保育コスト…月額52万円（0歳児ベース）
　差額分は税金投入。『一つの保育園を作ると、年間で運営費が1億円くらい、自治体の自主財源が必要となる』。
■『保育業界というのは、ほぼ補助金漬け産業』
　認可保育所事業というのは、全国で約2兆3000億円の運営費がかかっている。そのうち8割が補助金。
　競争相手がいないということが、業界の体質を守る基盤になっている。
　効率的な運営をできる主体をどんどん参入させることによって、競争の圧力によって効率化が進むというのが望ましい姿。
■自治体が株式会社の認可保育園への参入を許可しない理由
　認可保育園への参入が認められれば、国・県・市から補助金が出る。
　認可保育園への参入を増やすと、（国・県・市から認可保育園への補助金のうち）市の支出分が増えて財政的に苦しくなるから。
　一つの保育園を作ると、年間で運営費が1億円くらい、自治体の自主財源が必要となる。
　自治体にとって、保育園は増えて欲しくない。
　株式会社の認可保育園への参入が認められない現状は、補助金が社会福祉法人には出るが、株式会社には出ない。
　スタート時の自社の負担が多くなり、利用料も軽減されず、高額なため利用者も増えない（だから撤退する）。
　株式会社はその分黒字にするのが大変だが、系列の保育園で一括納入などでして経費削減して黒字にしている。
　結果的に、公平な競争ではなく、株式会社の参入を規制し、社会福祉法人や（人件費が高い）市立を保護している。
　民主党政権は株式会社が参入しやすいように法律を改正し、3年後からの施行を目指している。

■「公立は80％、私立は75％程度、国や市から補助金（税金）が投入されている」。費用の負担先が違えど、凄い補助率
◆2008年度第1回審議会概要｜浜松市行財政改革推進審議会　http://www.h-gyoukaku.jp/council_information/11gaiyou.html
◆市立保育園の民営化について　http://www.h-gyoukaku.jp/council_information/pdf/11/01_b1.pdf
　「国は幼児教育に金を出していない」と言う人がいるが…、これは嘘と解る。
　概算で「民間の場合、子供1人当たり月に、保護者負担2万5000円 ＋ 税金7万円 ＝ 計9万5000円」がかかっている。年間だと80万円以上の税金投入。
　公立だと私立より人件費が高いので、税金投入が年間100万円を超える。つまり、1家族で2人を公立保育園に5年ずつ通わせれば、1000万円の税金投入。
●負担割合の比較（年間1人当たり）[平成18年度決算 静岡県浜松市]
　▼市立保育所：　▽国… 9千円 0.7％　▽市…107万8千円 80.9％　▽保護者負担…24万5千円 18.4％　▽計…133万2千円 100％
　▼民間保育所：　▽国…27万円 24.3％　▽市… 54万7千円 49.1％　▽保護者負担…29万6千円 26.6％　▽計…111万3千円 100％
●運営経費の比較
　▽年間コスト差…2027万円（90人定員モデル）
　▼＜市立＞…1億3018万円
　▽人件費…1億441万円（保育士、調理師）　▽事業費…970万円（保育材料、給食費）　▽管理費…380万円 （一般管理経費）
　▽特別保育事業費…1,227万円（延長、一時、支援センター）
　▼＜民間＞…1億991万円
　▽運営費…8932万円（基本保育に関する経費）　▽児童の処遇改善に要する経費…1079万円
　▽特別保育事業費…980万円（延長、一時、支援センター）
■よく「保育料が高い」と言う人がいるが…
　個人でベビーシッターを頼めば、軽く10万円以上かかる。
　「浜松市の保護者負担額の最高額は、3歳未満で6万6000円、3歳以上で3万円程度」であることを考えれば、決して高くはない（民間でも、1人当たり月7万の補助が出ているのだから）。

何で企業が再雇用の面倒見なきゃならないの？
日本は社会主義国じゃないよ。

オリックスでは、むかしの俺みたいなぺーぺーと
定年した日本電気のじいさんとかで営業に出てますたよ
だって一番コストが安くつくもの

ここでもナマポ最強論かｗ

妄想と願望ばっかりだな

>>87
その団塊から家購入資金500万貰いましたよ。
しかも60過ぎて新築の家建ててるし。

年金支給年齢の引き上げを決定した公務員連中の年金支給年齢が現行のままもしくは定年延長及び天下り制度継続では全く説得力がない!!

団塊庶民は農家長男でもなければ若いころ都市に出て働いた
夫婦と赤ん坊いて六畳一間共同トイレ共同炊事場風呂電話なし なんて生活当たり前にしてた
音楽プレイヤーやテレビなんてだいぶ蓄えてからだよ
肉なんてめったに食べれない
団塊が若者だったとき、デパート屋上レストランの一番の売れ筋知ってるか?
ただの「ライス」だ
庶民はデパート行ってマトモに買い物も食事もする金無いから、ライスにソースかけて食べて雰囲気楽しんで帰った
テレビとかで見る昔の生活は金持ちの生活なんだよ。テレビに今更騙されるなよ

団塊ズルいとか言うならお前らも一度それくらい切り詰めならが生活してみろよ
金残るからさ

何も考えないバカになりたくなるな

生活保護を維持するのには年金を食いつぶすしかない。

>>456
よくいうよ自民党の大嘘つき

ソバだろ、実際は、かけそば

団塊勝ち逃げズルいとかオカシイだろ
団塊が政治家に「負担は若者に押し付けろ」とか圧力かけたわけじゃない
政治家が団塊に好まれる政策しただけ
文句は政治家に言えよ
自ら差し出せ?
お前らは差し出してるのか?
同じ世代でも恵まれてない奴に恵まれた奴が支えてるか?
誰だって与えられた状況で最大限に得しただけ
団塊働くな若者の働き場奪うな?
そりゃ経営者に言えよ
若者が結果出して団塊雇うより儲かるなら経営者は先を争って若者雇う
当たり前だろ利益優先なんだから

>>456
まさか、あンたはそれで国の借金残しまくって年金もらっていい理由になると思ってるのか・・・？

今の若者の惨状を見る限り、これは恵まれてるとしか思えん
退職金とか貰ってんだろ？

大丈夫。仕事を辞めて、医者に掛かれば良い。
鬱です、仕事できませんって証明さえもらえば、
働かない人向けに国がナマポって給料払ってくれる
しかもこれは最低賃金よりも高いんだ

マジ、会社いくのが馬鹿らしくなる
これまで払った年金、全額返せよ
元手にして個人年金に入るから

まあ、若年層と違って貯蓄や資産は持ってるからな

>461
確かに年金など社会保証費は国の巨大債務の一因だ
しかし一番はバブル後の不景気対策費用だ
借金してでもばらまかないと連鎖倒産で健全な企業も潰れる
民間の金が200兆も消し飛んだんだからな
それを一気に清算したら日本は潰れるくらい今の欧米見たらわかるだろうに

団塊だって保有土地や株や投信などでかぶってるんだよ
ローン行き詰まって首くくった奴多数いるんだ

>政治家が団塊に好まれる政策しただけ

そりゃその世代は人数が一番多いからな。単なる票田と見ただけだろ。
若者が大多数なら政治家も若者向けの政策を説いただろうよ。

人数の多さを武器にゴリオシが通ってきただけ。それを自分の力と勘違いする
馬鹿もいれば、そういう場を与えた奴に文句言えと開き直る馬鹿もいる。
こういう利己的で自分勝手な人間にはなりたくないものだ。

>466
だから決めた責任は政治家だろ
人気とりに無茶したのは政治家
政治家に責任取らして当たり前だろ
何か?じゃあ恋人喜ばせるために彼氏が借金して豪遊したら恋人の責任かね?
借金する決断したのは恋人だろ

訂正、決断したのは彼氏だなwwww

>>1
既に戦力外なのに給料もらえるだけありがたいと思えばいいのに。
企業側からしたらいなくても困らないのに金出さなきゃならないんだよ？

企業に愚痴るのはおかしい。悪いのは年金支給開始を引き上げ続ける政府。
つか年金制度やめてくれ。
各自自分の老後のために貯金する、でいいじゃないか。

なにが地獄だ、若い人をそういう待遇で働かせてるからこそ、3ヵ月で1件の
契約も取れない無能が十数人の部下を従え年収1200万円も搾取できてたんだろ。

今の60歳なんてまだいい方だよ右肩上がりの高度経済成長期にこんな奴でも
高給貰えてたんだから、今の若い人は絶対こんなに貰えないから、
しかも年金も70歳か、もしかすると1度も貰わずに死ぬかも知れない。

ほとんどのヤツが退職金も無いしな。

若者だって間接的に雇用調整金や正社員新規雇用補助金や職業訓練補助金貰ってるじゃないか
そんなに負担が嫌なら団塊世代の若いころみたいに社会の法律減らす運動したらどうだ?
労働基準法も公害防止も労災保証も無くせ
税金安くなるからな
東京タワー建ててるときみたいに何人も落ちて死んで当たり前な社会にしてしまえ

川は氾濫して洪水も当たり前
停電も珍しくない
そんな低コスト社会なら税金は間違いなく安くなる

>>404
団塊ジュニアもそれなりに贅沢できた世代だと思うぞ。
私大バブルなんかその典型。普通のサラリーマン家庭の兄弟全員が私大とか当たり前の時代

今度はジュニアが打たれる番
その次は？

団塊　　高度成長の財産を食い潰した害虫
団塊Jr　烏合の衆。団塊の経済力に寄生する穀潰し
氷河期　自分の無能を社会のせいにして嘆くだけのザコ
ゆとり　　自分がバカであることにすら気づかないクズ

475はどれなの？

>>369
おまえもその覚悟決めたの？

>>380
テレビ局前で日の丸上げて満足しているようじゃまだまだってことだな。
歴史上でも一部の権力者の暴動は失敗しているよね

官僚が年金を豪遊して使い込んでしまったからだろ

グリーンピアの損失
現役は、給料
退職者は、共済年金退職金で
補填してから
ものいってみろってんだよ、カスが

>>473
＞私大バブルなんかその典型。普通のサラリーマン家庭の兄弟全員が私大とか当たり前の時代
そりゃあそうだ。
地方で、東京の私立に通わせるとなると、とんでもなくお金がかかる。
普通のサラリーマンの子供は無理だ！
いまは、私大の医学部、無理なんじゃね。
入学してから卒業するまで6,000万くらいかかるでしょ？
1年に1,000万なんて払えんよ。

国権の最高機関にいる国会議員は、公務員がやりたい放題にできないような法律を作れ！
政治家は主権者たる国民の選挙で選ばれてんだろが！官僚を恐れる必要はない。
官僚がサボタージュして嫌がらせをするなら、
　＞仕事をしない官僚を首にして、それまでの全給与を国庫に返還させる
法律を作れ！　何をグズグズしてるんだ？　

>>482
そんなことできる訳ねーだろ
官僚の協力がなきゃ、政治家は自分の政策ができない。

官僚を一番うまく使いこなせるのが、悲しいかな族議員。

てか素人の政治家がああだこうだ口を出すせいで余計に効率が悪くなっていることも多々ある

プロの政治家＝族議員で桶？
族議員はその道のプロかもしれんが、省益優先で非効率な面もあるぞ。

族議員以外だとそもそも目的を果たせないので
効率以前の話になってしまう

>>480
やれやれ
★グリーンピアは国民が「造れ」と言った
■参考
◆[週刊東洋経済 2009/10/31 P95]
■グリーンピア（大規模年金保養基地事業）。だが、『その設立の背景に国民側からの要望があったことは、今ではすっかり忘れ去られている』。
　国民年金の保険料徴収が始まった1961（昭和36）年には、年金保険料を「給付もないまま国民から収奪する」ものとして、
『当時の野党や労働組合が先頭に立ち大規模な保険料不払い運転が行われている』。
その後、国民の反発を和らげ、納付率の向上につなげることを目的として、
国民年金法と厚生年金法の「（年金受給者や加入者の）福祉を増進するために、必要な施設をすることができる」（原文ママ）
という条項を拡大解釈して、グリーンピアをはじめとする年金保養基地や年金住宅融資の「年金福祉還元事業」をスタートした。
　『80（昭和55）年に最初のグリーンピアができた頃には国民や与野党、それにマスコミも挙げて賛成する雰囲気があり』、厚生官僚はこうした時代の流れをかぎとって天下り先を確保したといえる。

ソ連崩壊後のロシア人男性みたいに平均寿命が６０歳割れすればいいだけの話じゃない

甘い老人世代でその待遇なら、それ以下の世代は生き損を受ける生活を強いられるわけで
破綻してるとも言える。生活保護申請者で役所がごった返すのが見に見えるな

定年引き上げても
企業が支払える給料の総額も仕事の量も変わらないからね
本当どうすんんだよこの状況

給料12〜13マンでも厚生年金が8〜10マン60から出るんだから手取り20〜25マンは
あるだろ
再雇用ある位の会社なら30年勤めれば1200〜2500は退職金もある

…一方いまの若者はwww

>>483
政治家と役人の間だけいい意味で民主主義なのが問題なんだよな
永くて4年へたすりゃ数日で変わる大臣に実務なんて出来る訳が無い
結局は総理も大臣も飾りの御輿なんだから事務次官を大臣にするべきだよ

氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒（求人数40万）に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2009年卒（求人数95万）や2010年卒（求人数72万）に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、３年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの４〜５年(2007-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。※
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

※正しくは1994-2005が氷河期　2006-2010が超売り手　2011-が手厚い保護があるので氷河期かどうか議論のあるところ

自分は退職金を６０歳から月10万で15年にした。
６０ー７５までもらえる。７５までにはくたばるだろ
他に厚生年金で12万、基金返上で10万です

何が後世に借金残さない政策だよ
80年90年生まれからしたら借金お手盛りで老後保障も無しかよ
まじふざけてんじゃねえよ

これ団塊世代が退職して生活苦しいからなんとかしろてことだろ。
甘えるのもいいかげんにしとけ。

「もうやめて自殺すればいいのさ。」歴史家マッケルベイン

若い世代が中小企業を新規開拓で飛び回るブラックな仕事や
コンビニのレジ打ちやってるのに高齢者は仕事選びすぎ。
楽な時代に就職した連中が「60歳以降も楽な仕事で高給を保障しろ」
ってあまりにも贅沢。

ブルーカラーの60歳前後は十分やれてるけどな。
ホワイトカラーの60歳前後の死臭漂ってる感は異常だけどｗ

でさ・・・・思うわけだ
この法制度を策定してる委員会や官僚や議員の中核の年代層って何歳？？

それによって逃げ切り型でこんなアホ制度にしてるのか、中流層から下層に落とす作戦なのかが
わかるかもしれない。

昔の金利に戻せ。

一億円あれば、銀行利子だけで一生暮らせた。年金も必要ない

>>501
そのかわり年に10%の物価騰貴も戻すか

こんな世の中でも公務員だけは公務員年金出るから安泰です一般国民の爺と
馬鹿餓鬼どもで存分に潰しあってくださいねって公務員は思ってるんだろうね

>>499
日本はブルーカラーが金取りすぎ。
まあレベルが高いとも思うけど、移民がいないのが最大要因だろうな。

どこの国でもブルーカラーは高いよ、アメリカのブルーカラー日本より給料いいよ

>>504
トヨタは、アメリカの工場のほうが日本の工場より給料いいのに？

>>505
日本は労組が売国しかやってないから、そうでもない

日本は公務員が給料高すぎるのが問題なんだよ
まさに官が民をつぶしてるギリシャ状態だね

年収１３０万の俺からみると年収２００万もあって何文句いってんのって感じ

お前はもっと労働時間増やせばいいじゃん最低賃金から計算すると
毎日フルタイムで働けば１３０以下にはならんだろたとえコンビニバイトでも

年収1200万あって退職金もあるだろうに、しかも今なら60歳から年金出るのに
なんで北海道？

大学全入時代なのに、ブルーもホワイトもないだろ

ブルーでもホワイトでも、一流の技術を身につけたヤツが勝つんだよ

と、ニートの俺は考える

こんなんまだ全然マシだろ。
今の新入社員が定年を迎える頃にはどうなっていることやら。

ただでさえ最近は晩婚化・高学歴化が進んでるから、
子供が大学生くらいの一番金がかかる時期に定年を迎える人が今以上に続出するよ。

いったいどうすりゃいいのさ。

移民入れても日本人の雇用も治安もだめになるだけだしな
やはりロボットしかないわな

【話題】 受験を知らない子供たち！ 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10％、推薦入試が41％！ 非学力型入試の割合が半数超！ 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/

【教育】「he（彼）」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加  
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/

【話題】 底辺大学生　九九できない！ アルファベットわからない！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/

【話題】 少子化で必死！　キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も！ 
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643

【雇用】 福祉施設「誰も来ませんでした。人手不足なのに…」　列ができるのは大手企業と事務職　求職者と採用側に意識差
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299637483

ベネッセが推薦やAO入試で大学に合格した人向けに「高校の復習」教材を作成  
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1315429083/

「今年の就職活動を漢字一文字で表すと?」 ・・・ 1位は 『楽』
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1312867169/

【受験】「個性より学力」…大学ＡＯ入試の見直し進む　成績低下で★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1316879490/

退職前の年収１２００万はどこへいっちゃったの

>>504 「技術を買う」っていう概念無いの？
低賃金だけが取り柄の移民が建てた家とかに住みたくないわ。

ナマポ最強説がまた…

オレらが老人になる頃には
日本の銀行なんて潰れるの分かってて預てたやつが悪い
って若者に馬鹿にされるのかな

>>512
年金の議論が噛み合ないのは、今の年金世代が若い人と比べているのではなく
自分達より上の世代と比べているからなんだよね
今の70歳以上は60歳の定年退職後にも失業保険がまるまる貰えて年金も貰えた
それに比べて俺達は損だとなるから定年を伸ばすならそれなりの保障をしろとなる

余談だけどその70歳以上は
大して払う期間もなく貰えている80歳以上に比べて損だと思っている
こういう思考が年金改革が進まない原因の１つでもある

２００万あれば十分でしょ
家賃が高い？　安いとこにひっこせよ
もう子育ても終わってんだろ
頼れる子供がいるだけまだまだマシ

それに米国の言いなり(中国は参加拒否）でＴＰＰに加わったら、
外国人労働者はどんどん入ってくるし・・・

tppは日本の中流と下流が死ぬシステム金持ちは得するけどね

60まで仕事をきっちりやって来て年収200万なら
会社は65はおろか70まででも本気で引き留める
労働市場で移民に負けるとは通常考え難い
自宅があり多少の蓄えがあれば食いつなげるよ
退職金は変額個人年金にでも入れて手をつけるな！

システムを作り、維持してきた官僚や政治家は、自分達の
既得権を拡大することに全力だったからこのザマになる。1億総中流
と言われ多くの国民がイカレテいたバブル期ならまだしも、年収200万円
程度が多数を占める現在に至っては、公然と批判が出て当たり前だろう。
長年にわたる低賃金による消費力の停滞は怖い。社会の底辺を経験した
人間心理は二度と以前の購買力に戻らない。つまり、適齢期を過ぎ、結婚も
しなければ不動産を買わない。国民の多数が生活保護とならなくとも、
ギリシアのように、公共政策や公務により底辺所得層を作るハメとなる。
今までの公共事業で間違っていたことは、戦後から道路や原発などなど、
特定分野に一貫して税金を注入してきたため、既得権層が固定化し、実際の
労働者に富が分配されなかったためだ。つまり、1000兆円の借金は、底辺層の
国民が仮定を維持するに足る労働者・消費者に育てられなかったことによる。
時間は戻らない。団塊Jrや氷河期を経験したフリーター、失業者、ゆとり世代
など、20代、30代は社会の土台を崩してしまった。もう手遅れであろう。

>>523
今の時代は年収200万で働いてくれる日本人の20代、30代がいくらでもいるよ。
高齢になるとどうしても体力や覚える能力が劣ってくるし
変なプライドもあるから年下の上司は使いづらい。
会社は引き止めないよ、爺さんなんて。
すでに日本はＧＤＰで中国に抜かれているし、大卒高学歴の移民がどんどん入ってくる。
移民は単純労働しかできないというのも間違い。

あと１０年経ったらどこかの国に使われるような気がしてならないのだが
違う意味で
日本は賃金安いから使おうって
まあ５０年後か

地獄に生き抜く鬼になればいい。

　
TBSは裏工作ばっかりやってるけど、１０年まえから神戸市向陽町のP&Gでは
インド人が課長、中国人が派遣、日本人が通訳、みたいな感じでインド人には
頭脳では勝てないアジア系の現実がありありでした

いえ、頭脳というのは人件費なのが実態なんですけどね

そのP&Gも、バクチ野郎と勘違いされてますが、もう日本市場を捨てに入って１０年たち
いろいろあってシンガにいっちゃうでしょうね、日本にいるのは放射能汚染された馬鹿だけ、っと

ああ、定年した人がどこに行くって？P&Gのビルの近くに中小企業専用ビルがあってさ
そこで起業というか机だけの株式会社をやってるひとが多いね

>>525
>今の時代は年収200万で働いてくれる日本人の20代、30代がいくらでもいるよ。 

因果関係が、逆だろ

年収200万で働いてくれる高齢者がいくらでもいるから、20代、30代も同じ条件で働くしかない

>>529
同じ200万の求人に20代と60代が応募してくる。
で、60代を採用すると妄想することが間違ってるよ。
しかも、今の60代は過去に高い賃金をもらっており
200万で働くことに不平不満だ、
しかし若い世代は高い賃金をもらったためしがないので200万でも諦めて働く
君の周囲に60代の人はいないのかな？
結構体にガタ来てるんだよ、通院で働けない日も多いし。

>>530
４０才だけどもう体のあちこちがガタガタだよ。
４０までに管理職になれなかった人間は地獄の後半戦が待ってるんだろうな。

>>530
>同じ200万の求人に20代と60代が応募してくる。 
>で、60代を採用すると妄想することが間違ってるよ。 

そうじゃない

60代の元社員は、一応法的に再雇用の義務があるから、多少遵法意識のある企業なら雇う

半人前の仕事しかできないかもしれんが、0.5人分若者の仕事が減り、雇われるのが多数い
るので労働力がだぶついて、「年収200万で働いてくれる日本人の20代、30代がいくらでもい
る」状態になる

物理上の問題は、６０歳からさてどーすべって問題。
心理上の問題は親子間の助けあい精神の欠如からきてる。
実の親子でさ、
「年金は努力した親の権利ｗｗｗおまえらも努力しろｗｗｗ」
「くそがー同じ金額もらえねーんだよ、ぜってー介護なんてしねーからな」
って腹の中じゃな。
年金制度はネズミ講なのがムリあったが、
どんな善政ひいても、いずれ終わる。その時に
善政の恩恵を受けてた人は当たり前で感謝せず、
子供をざまあ苦しめｗｗｗと思うんじゃ、善政やるたび世代格差が発生するわ。

年金の前に、日本は親子関係が心理的に破綻してる。
助けあうどころか、経済上のライバル扱い。

公務員に対して暴動起こさないの？

60からの年金て貰えるのは、
二ヶ月分で27000円程度なのですが、なにか?。

法に守られた再雇用が用意されてるなんて天国だな
どこまで老人天国なんだ、この国は

質問だけど
日本人の平均寿命の統計は本当に正しいのかな？
どう思いますか？

おまへのまわりで、死亡届も出さすに死ぬ日本人がどれだけいるか
かんがへてみればわかる。

希望者は安楽死するシステムが必要だな

隠居しなよ。

凄く大まかに簡単に言うと
国民年金（基礎年金）・・・無職・フリーターや自営業向けの年金
毎月決まった額を納付、納付した月数に一定額をかけた額だけ
老後貰えるが納付が少ない分貰える額も少ない。

厚生年金・・・会社員が知らずに入っている年金の事、
知らない内に給料から年金が引かれている、収入に応じて
納付額が違い、その分多く納めた人は受取る年金も多い。

厚生年金は国民年金代+給料からの納付+企業からの納付
があるので国民年金の何倍も払っている分貰う分も何倍も多い。

下の漫画の最後の方に載ってるのが事実
ドラゴンボールで学ぶ「ニート・フリーター問題」
http://www.neet.x0.com/img3/draneet3.jpg

>>541
>厚生年金は国民年金代+給料からの納付+企業からの納付 
>があるので国民年金の何倍も払っている分貰う分も何倍も多い。 

企業からの納付の分には所得税がかからないってだけで、自営業が必要経費を控除
できるのと同じレベルの話じゃ？

俺は国民年金の他に付加年金を払っているよ
皆さんはどうよ？

正社員だとしても厚生年金に加入させてもらえないのも多すぎ

>>542
国民年金は決まった額しか払えない
厚生年金は報酬に応じてポーナス込み1200万位までは納付出来る
自営で国民年金だけの人は、ある程度の年齢になったら
個人向け確定拠出年金や国民年金基金にぶっ込んでおくと良い
ただしインフレヘッジは効かないんで良く考えて自己責任

>>545
サラリーマンは決まった額しか貰えないのに、自営はハイリスクハイリターンってだけの話

葉隠しなよ。

>>543
付加年金は国民年金全額はらってるひと限定だし、月16,000円以上も払えないんぜ

しかし、共済年金の公務員連中はずうずうしいよな。

自分たちの年金では、グリーンピアとか妙なもの作ったりしないのに、

我々国民の厚生年金では、平気でそういう不良資産を作りやがる。

殺意が湧くね。

優秀な公務員が集まらなくなる！
優秀な社員が集まらなくなる！
ざけんな！優秀な人材ってのは
育てるもんなんだよ！

国民年金基金ってあんまり知られてないんかな？

６０歳にならなくても、無職なら４０歳で地獄だよ。

東京電力は公務員なみに引き下げるのを渋っているわけだが・・・

http://kukuru.yahoo.co.jp/theme/11317466695596555285/

どのくらいひどい状態なのかだれかガンダムで説明してくれ頼む

>>551
10年前なら美味しかったけど
今入ると不味いのよｗ
それと固定だからインフレには弱い
男79歳弱、女84歳弱の死亡想定の掛け金

ウチにも使えない60過ぎのジジィバイトおるわｗ
譫言のよーに「今の若い人は年金もらえんから大変だねぇｗオレは月30万ヽ(´ー｀)ノ
バイト無い日は朝からビール片手にパチンコｗｗｗ」だとｗ死ねや負け犬のゴミクズがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この国の悪いところは、年金制度が破綻するということをほとんど言わないところだ。
これから先、さらに酷くなってゆくのは当たり前なんだよ。
そしてこれは、ジャブ程度で反応を見ている状況なんだよ。

この世はどこも地獄だよ

>>549
厚生年金は厚生労働省の管轄だけど、
共済年金は財務省の管轄なんだよ。

いつわりの経済大国ニッポン

国家公務員６０歳超は年収３割減　人事院が新制度案
http://www.47news.jp/CN/201109/CN2011092701000694.html

>>560


管轄の違いって、大きいのかね？

その違いよりも、国民の金は軽く扱い、てめーらの金は大切に扱うという役人根性があるんじゃね？

厚生年金のグリーピア等のみょうちくりんな運用損失分は、共済年金からの振り替えで埋めて頂きたいものだ。

ロートルが200万も取っちゃダメだろ。100万減らして現役に回せよ。

>>563
グリーンピア等で使った金と言っても掛け金総額からすれば1%未満でしかないよ。
ほとんどは年金支給に使ってるわけでさ。

あと軽く扱ってるかどうかは分からないが、将来のインフレを見込めば
今通貨として価値のある内に保養施設を建設して国民に還元するというのも考え方の一つだ。

年金財政は単年度で収支が釣り合えば持続可能なんだからさ。
本来、賦課方式なら積立金は不要なんだよ。

>>557
報酬比例部分だけで30万越えだと上限かつ基金も入って来ないと無理だろう
使えない爺さん以外と華麗な経歴なのかもな、人脈紹介してもらえよ

ハンコ何百枚ってタンポポ職人の上級編か

＞1
元大手事務機器メーカー課長（61歳）さんよ
あんた退職金いくら貰ったの？
65歳からあなたは毎月いくら年金もらえるの？？
現在の金融資産はどれだけあるの？？？

ねぇ教えてよ。

高度成長期を生き2000年代位で寿命で死ぬのが最高だったようだ

>>539
つイキガミ

>>558
年金なんて言わず、老人手当てと言えば分かりやすいかな。

独身の奴らは将来、孤独と経済難が同時に襲いかかられるだろうな
信頼出来る家族がゼロなのが一番ヤバイ

>>572
会社が潰れたら家族がいるほうが終了ｗ

>>572
おまえ、自分が家族から信頼されてると思ってる？

はっきりいってしまえ

長生きは罪、人生60年で財産０逆算して生きるべき

高速道路の非常電話は１台２５０万円。
増税や徴収をしまくって役人が使える金を増やす。
そして天下り関連会社に法外な値段で発注して甘い汁を吸う。

>>131

文部科学省　学校基本調査 

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない） 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者 

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380 
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279 
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734 
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392 
　　　・ 
　　　・ 
　　　・ 
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981 
平成23年度　552794　340546　　19146　　　101594 


雇用状況はかなり改善されている。 
就職者は増えてるし、進学も就職もしない人や一時的な職につく大卒は減っている。

爺さんになったときのことを考えると2社内定もらってるけどどっちにすっかな

>>575
今すぐケリをつけるか
真っ当に暮らせ
世の中に迷惑をかけるな

>>572
類は友を呼ぶからなあ。
ヘボい奴が無理して自分と同レベルのキチガイデブスと結婚して
自分と同レベルの出来の悪いガキを産み育てたところで、
家族がお互いに足を引っ張りまくって、独居老人より惨めな老後になる。

票田は老いて腐った莫大なカネのかかる草がぼうぼうに生えてる
農薬まいてさっさと処分しないと土地がすべて駄目になる

僕のような不勉強な人間でも以下のことは思い浮かびます。

・老後を心配し国民全体が金を使わなくなる。
　　⇒デフレがさらに深刻化、不景気が継続

・ますます国民年金を払う人間が減る。
　　⇒さらに年金破たんが深刻化

・60歳で定年を迎えたり早期リストラにあった人間が没落
　　⇒さらに不景気が深刻化

・将来が不安で子どもを作らない
　　⇒さらに少子化が深刻化


税金でまかなう形でいいので60歳スタートを維持してほしい。

>>566
さりげに聞いたら中学出てすぐJALだかANAだかに入って
整備工をずっとやってたらしいわ。なんだかなぁ('A`)

みんな金を使わなくなる

子どもを産まなくなる

いま日本のもっとも深刻な問題点であるデフレ、少子化がさらに進む。
霞が関ってバカじゃねーの？

>>584
霞が関のエリートは大部分が東大卒＆上級職
それでこれだから、馬鹿がやったらもっとひどくなるんじゃないの

>>585
それをやったのが社会党やら共産党だな。
マドンナブームとやらに乗っかって普通の主婦を擁立して
「台所から主婦の目線で政治を！」ってｗ

バカ有権者がバカ立候補者に投票してバカ議員が国会に集まりました。

年金問題の一番の問題はやりたい放題でその原資を食いつぶしておきながら
誰も逮捕されず、誰も責任を取らず、それどころか何と少子化がそのすべての
原因とのたまう呆れた霞ヶ関とその広報機関・記者クラブマスコミによる国民洗脳
戦術である。開いた口が塞がらないとは、このことである。

ふと思ったのだが、この問題に関してマスメディアは放置ですよね？
アザラシだの世田谷区にあった放射性のビンとか

それよりも年金問題の方が生存権に関わると思うけど・・・・

７０歳から支給とか６０代で餓死しそうなのですが

定年を延ばせばよいとか簡単に言うなって
体と精神がもたねーよ

ぶっちゃけ景気が悪化したら年寄りはマジキツイよな。
なんだかんだ言って若さは財産。

>>588
長生きすると大損だけど、繰上げ受給という手がある

>>493
個人的な感覚だが（2011現在）


氷河期世代　　27〜34歳

ゆとり世代　　　14〜23歳

逃げ切り世代　60歳〜

>>591
卒業年度****倍率****求人数***就職希望学生数   
1987年3月卒　2.34　　　608,000人　　259,500人   
1988年3月卒　2.48　　　655,700人　　264,600人   
1989年3月卒　2.68　　　704,100人　　262,800人←バブル景気   
1990年3月卒　2.77　　　779,200人　　281,000人←バブル景気全盛   
1991年3月卒　2.86　　　840,400人　　293,800人←バブル景気全盛   
1992年3月卒　2.41　　　738,100人　　306,200人←バブル景気   
1993年3月卒　1.91　　　617,000人　　323,220人←バブル崩壊の影響が始まる   
1994年3月卒　1.55　　　507,200人　　326,500人←求人倍率の極端な低下   
1995年3月卒　1.20　　　400,400人　　332,800人←求人倍率の極端な低下   
1996年3月卒　1.08　　　390.700人　　362,200人←求人倍率の極端な低下   
1997年3月卒　1.45　　　541,500人　　373,800人   
1998年3月卒　1.68　　　675,200人　　403,000人   
1999年3月卒　1.25　　　502,400人　　403,500人   
2000年3月卒　0.99　　　407,800人　　412,300人←求人倍率過去最悪の就職難   
2001年3月卒　1.09　　　461,600人　　422,000人   
2002年3月卒　1.33　　　573,400人　　430,200人   
2003年3月卒　1.30　　　560,100人　　430,800人←内定率過去最低55,1%の日本記録   
2004年3月卒　1.35　　　583,600人　　433,700人   
2005年3月卒　1.37　　　596,900人　　435,100人   
2006年3月卒　1.60　　　698,800人　　436,300人←好景気の始まり(〜2010年卒)
2007年3月卒　1.89　　　825,000人　　436,900人
2008年3月卒　2.14　　　932,600人　　436,500人←団塊退職＆好景気   
2009年3月卒　2.14　　　948.000人　　443,000人←史上最高の求人数 ９５万件
2010年3月卒　1.62　　　725,000人　　447,000人←売り手と煽られた2006年を上回る売り手  
2011年3月卒　1.28　　　581,900人　　455,700人←内定率悪化は大企業志望一辺倒の指摘有り 
2012年3月卒　1.23　　　559,700人　　454,900人

＞いざ赴任して与えられた仕事は、カバン片手に中小零細企業を回って、新規顧客を開拓する
＞営業職。部下はひとりもいない代わりに、販売課長という肩書を持った再雇用者がすでに
＞4人いて、誰もが毎日必死に走り回っている。営業経験がなかった私は、まったく契約が
＞取れぬまま精神的に参ってしまい、3ヵ月で辞めて東京に戻りました」(大手事務機器メーカー・61歳)

甘えてんじゃねえよ糞ジジイ。

>>31
お前はバカか？

団塊は一番働かなきゃいけない30代40代にバブルで浮かれて
「経費」という名の会社の金で飲み食いばかりか、ノーパン喫茶やソープで性処理までして
いざバブルが弾けたら、立派な役職だけはついてるが
困窮時の経営ノウハウを全く持たないため、何もできず連鎖倒産を引き起こしたり、
必要不可欠な部署から潰したり、技術職をリストラしてしまい、
キーセン接待でシナチョンに社外秘の技術を売ったりした、無能かつ売国を牽引した世代だよ。

「モーレツ」とかを実戦してたのは、団塊よりひとまわり上の70歳前後。
モーレツの時代の団塊は、学校でピケ張ったりデモで暴れたりで何も身につけてなかった。

団塊はひどいよな。どうやってこの国立て直すよ？
バブル入社組は世界中の良い物も知ってるが、なんか馬力ないような気がする。
氷河期とゆとりは精神的にもろすぎるような気がする。

>>588
年金問題は百年安心ってことで解決済みです

定年の年齢で、住宅ローン終わってないって、どんだけ無計画なんだよｗ

真面目な話、今は日本企業がまだ余力があるから
無駄な老人を定年まで雇用し続ける事が出来るけど
２０年後なんてそんな余力なさそうじゃない？

６５歳どころか使えなくなったら５０代でも普通にクビになりそう

氷河期世代もう上は38歳前後なのか


氷河期世代　　27〜38歳
ゆとり世代　　　14〜23歳
逃げ切り世代　60歳〜

これで少子高齢化＆金融資産８割が老人

なのに少ない稼ぎから老人に所得移転
＼(^o^)／オワタ

産まれてこないのが唯一の正解。
産まれてきてしまった時点で負け。あとはどう負けるか。

グローバル化のおかげで社会秩序も治安も米国並みになりつつあります。
これからは騙した奴がアタマのイイ人間、騙されたら負けという世界です。
だからマジメに努力なんてしないで強盗や詐欺をする方が良いのです。
都合悪くなったら、とにかく殺す。そして何がなんでも奪う。これですよ。

グローバル化＝ユダヤ化なんですから当然です。

年金貰ってるお年寄りがひったくりや振り込め詐欺にあっても誰も助けない
年金貰えない60歳以上の犯罪・自殺が急増
そういう時代が来る

人生６０年だと思えば、６０過ぎれば寿命だろ。
自力で生きられるジジイはともかく、他人の足を引っ張らなければ
生きられないぐらいなら、もう死ねよ。十分生きただろ。

ねとうよは他人の足をひっぱるだけの存在だからシンデネ。

花王とフジテレビ襲撃後婦女暴行したから夢がかなっただろ。

24時間、遙か世界で闘え
ジャバニーズビジネスマン

>>597
馬鹿団塊は滅茶苦茶な値段でマイホームを高値掴みしているから
ローンが終わってない奴が多いんだな
>>595
経済見通の無い馬鹿に聞いても無駄
馬鹿を騙して田舎から引っ張り出し
散々こき使って、尻の毛羽まで毟りとった奴に聞けよ
確かにクレバーな連中だが
俺たちまで騙される事はねぇよ

そういやリーマンショックの頃から、サイレントなんとかって騒いでた奴らはどうした?
「俺たちは最小限しか使わない。これが大企業や社会に対する報復だ」とか叫んでたじゃないか

望み通りになってきたが、喜びの声は聞こえてこないな
皆で不幸になりたかったんじゃないのかね?

今はフジTVデモとかやって
敗北を知りたいとか言ってる

>608
それおかしくね?w
サイレントなんとかをやったから日本より儲かる･金くれるチョンの味方してるだけじゃんw
「日本のドラマ放映しろ捏造すんな」つうよりお馬鹿なテレビ局に
「こうすればチョンの味方するより儲かりますよ」って提案したほうが両者にとって建設的な気がするがね
チョンが汚いのは今さらだしな

建設的なテロリストの方がおかしいだろ
誰にも得をさせたくないから何にも消費しないんだから
常に文句だけしか言わないよ

>610
確かにwww
俺にはその気持ちは理解できないが、テロリストとしては正しいな
まあ、まだまだ不景気になる
テロリストなんだから長生きとか良い暮らしとかは望んでないだろうから良い死に様が出来るといいね

還暦限定の暴力団とか強盗団とか作って交番襲ったり、入手した拳銃で銀行襲ったりの
ひゃっはーをやりまくれば政府も対策考えるだろ。

能力もないのに１２００万も貰えたことに感謝しろよ。ホントに能力あれば問題ない。大企業にいるだけのおこぼれちょうだいの無能が困るだけ。

生活保護受けてる奴(特にジジババ)は賢い
天引きされないのに年金払ってる奴は馬鹿

これは事実

天引き以外で年金払う必要ないでしょ
受給前に障害持っても、年金入ってなきゃナマポ貰えばいいだけの話。
その分貯蓄に回しておいた方が良い

お前らが銭の損得で動く限り資本家には勝てなくてココで愚直言ったりデモでストレス発散するくらいしか自らは出来ないね

自らって書いたのは、失業者は資本家のコントロール外だからさ
なんせいらない労働者には与える餌がないんだからww
大抵の失業者は自らは望んで失業者になったわけじゃないから「自ら」のうちには入らない

さんざん文句言っても銭をちらつかせたら直ぐに同じ境遇の奴と競い合い闘い始める

お前らは老人を責めても、企業に「俺らも老人みたいにバブル待遇しなきゃ働かない」とは言ってないでしょ
本当に平等願うなら要求して当たり前
お前らが不景気作ったわけじゃないんだから
でもお前らの大半はバブル待遇以下でも我慢して働いてる
つまり銭に釣られて競い合ってる

60過ぎなくても、生まれてこのかた、ずっと地獄ですが何か？

もちろん失業者があまりに増えたら若い体力ある失業者は危険だから
海外に棄民か島流しかアメリカみたいに山送りか…戦争しかないね
で、お前らはそうなるまでに革命まで覚悟して戦う覚悟って言うかシナリオ読んでるの?
資本家ぶっころす
頭の良い人間は理念ではなく効率で考えて大半は資本家の味方してるから、お前らが革命出来たとしても理論的な攻撃に負ける
市民は理論的な正論には逆らわない
中国みたいに文化大革命でもして頭の良い奴皆殺しにして教科書など頭の良い記録も燃やすかね
サイレントテロなんて言ってるが、テロリスト名乗るなら最終局面まで覚悟してやってるのかね
ただのストレス発散なら団塊の若いころの政治運動会と変わらない

革命とかダサイし興味無いと思うよ
その手の煽りとか覚悟とか全く反応ないからサイレントなんだよ
テロリストを名乗るならもクソも無い
積極的に何かするわけじゃないんだから

ＰＣの進化、浸透のおかげで
単純作業者はいらなくなったし、専門家や管理職もほんの一握りだけで足りるようになった。
今、一番求められている人物は精神が安定している若くて容姿の美しい者だ。
60歳以上の世代にはその要素が一つも無い。

>619
なら年寄りとかテレビ局とか関係ないだろ
サイレントテロによって経済破綻狙ってるんだからさ
破綻するものに文句言っても最終的に結果は同じなんだからさ

お前らのやってることは、よく叩かれる日本の外交と同じだ
最悪戦争まで計算にいれてこそ外交交渉てのは成り立つ
戦争を望んではいないが、相手が交渉武器に戦争持ち出してくる可能性がある以上計算に入れなきゃならない

金ばら蒔いての外交は、その覚悟がないと見られてタカられる
資本家と労働者だって同じ
最悪、お前らを殺すと脅せなくて勝てるはずがない
資本家は労働者殺す覚悟あるからな
サイレントテロなんて言うが、そんなのが最終的な武器なのかね?
それで解決出来なきゃ諦めるなら資本家は笑うわなww
大半が資本家の下で働いてるんだから勝ち目はないわな

勝つとかしんどいしバカらしいからサイレントテロなんだって
彼らはブームを煽ろうとしてる人とか
お前らとか言って誰かと戦おうとしてる人の空回りが笑えるから
それを見物してるだけでしょ

消えた年金問題はいまだ収束することがないが、大マスコミは、最初から年金問題を
追及する気などないのである。
それを物語るのが「宙に浮いた年金」という新聞用語。旧社会保険庁の元幹部が語る。

「5000万件の記録が統合されていないことが発覚したのは2006年ですが、 当時は全ての
マスコミが『消えた年金』と書いた。
ところが、しばらく経つと、厚労省側が
"記録は誰のものか分からないだけ。だから、消えたという表現は使うな"と
クラブ記者たちに求め、以降、新聞・テレビは『宙に浮いた年金』と報じるようになった」

国民からしてみれば自分の年金が消えたことに変わりはない。
この時から大メディアは国民ではなく、役所の代弁者に成り下がったのである。
http://www.news-postseven.com/archives/20110130_11082.html

官僚は天下り、政治家は支持団体の役員就任で安泰

国民のことは、眼中になし

>>1

「週刊現代」編集者の不安を直接書いているよな。これって。

講談社の平成21年までの赤字体質には歯止めがかかったけれど、
業務を縮小しての体質改善だからな。
そのうち編集部ごと、どこかの社へ売り払われるかも知れない。

TPPにも加盟して、、貧困率はアメリカ並みになってたけどこれから日本中がカトリーナがきた時のニューオリンズみたいになるのか、、
銃が居るな

・高齢者雇用のしわ寄せ食ってで若い奴は職がない

・高齢者は雇用されない

だんだんこの国はわけわかんなくなってきてるな。
やっぱ犯人は中国韓国か。

要するに一部のじじばばと企業に金が集まってるってことでそ

再雇用制度は働く側のプライドが問題で
それは使う側もなんだよなあ

元の肩書きを使ってプレッシャーをかけてくることがママあるから困る

>>599
27歳は氷河期ではない

氷河期世代の一番下はちょうど３０歳くらいだ

60歳過ぎたら
尊厳死するしかないね。

いい加減、成長ありきの幻想を打ち砕くことが必要

経営者も、労働者も

夢を見過ぎなんだよ

どう見ても消費税上げさせるための脅し

年金保険料払いたくねえ。
あと40年後なんか、年金制度が今よりひどくなってるとしか思えない

今の状態ではどう考えても世代間格差広げるだけの制度にしかならんから
余程景気が良くならん限りどこかで廃止になるように動くと思う

>>634
消費税上げたらもっと不景気になって年金破綻度も酷くなるのに、それはない

>>636
とりあえず消費税なくせば、それだけでも景気はずいぶんよくなるな

>>630
役所や大手からの天下りなら
将来の受注に繋がるからいいけどな

総労働者の4割がﾊﾟｰﾄﾊﾞｲﾄ派遣
年金基金は減る一方だろ
きづけよアホ議員ども

安楽死合法化
これしかないよ

60歳以上はベーシックインカムでいいんじゃないの

まぁ和めや（＾ω＾）

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2287

TPPに参加すりゃ、雇用システムや企業を縛り付けてなりたってる社会保障はぶち壊れるなw

カス労組のクズども、良かったじゃねーか（笑）

おまえらは得するだけぞ？（爆笑）

老害「俺ら…俺らの分さえ確保できればいい…！！どうせ完全に破綻する頃には俺らはこの世にいないさ…！若者など知ったことか…!」

５０才越えても働く人って自営か役員か公務員だろ。
民間で５０才越えて年収１０００万無い人は、働く価値無いよ。
というか存在する価値もあやしい。マトモに働いてきたなら５０才にもなれば
リタイヤして悠々自適に出来るだろ。

自分は再雇用してもらえないだろうなって奴は覚悟しておいた方がいいね。
年金なんか２０年後は支給開始年齢が７０以上になっているに決まってる。
下手したら制度自体なくなってる。

>>628
特ア人を犯人扱いするのは、完全な言いがかりだな。
要は、日本の充実したインフラの中で産まれ育ったにも関わらず
無能と怠惰が祟って、特ア人との競争に破れたってことだろ？
そんな奴は淘汰されて当然。

当てにならない年金のために強制的に掛け金を取られているんだから
本当に腹の立つ話だな。
再雇用も当てにならないとなると、もはや楽に死ねる自殺の方法を
用意しておいた方がよっぽど役に立つってわけだ。笑えるね。

独身貴族には関係の無い話だな
バカ女のわがまま優先で金を使う事もない
子供できても離婚すれば慰謝料・教育費というローンが20年以上は発生する

ただでさえ住宅ローンや教育ローンの借金漬けなのに
無駄な世間体や見栄を張る為に金が無くなるのは
もはやアホとしか言いようが無い

>>642
taste of honey

公務員が言う民間企業なら、定年後は退職金数千万貰って、
企業年金が毎月40万支給されて余暇を楽しんでるはずだ

あ、養育費か

氷河期世代　　29〜40歳 

ゆとり世代　　　14〜23歳 

逃げ切り世代　55歳〜 

氷河期世代　　29〜40歳

バブル世代　41歳〜

プレッシャー世代　25〜28歳

ゆとり世代　　　14〜24歳 

逃げ切り世代　55歳〜 


修正
たぶんこうだろうな

老人の生活保護が増えるな

忘れてるんだろうな。自民の方がはるかにマシだったということを。
経団連とタッグ組んで富裕層に優遇な措置をしても若者や中年の
ベテランには配慮してたしな。

誰でも歳を取り、段々と身体能力は落ちる。
しかし人間はモノではないので寿命がくるまで生きてしまう、それこそが人間だ。

そこで年齢制限なしの生き残り競争をさせれば、歳を取るにつれて若い世代と互角に闘うために
在らん限りの知恵と財力で追い落としをする。

これが現在のリアルな日本の姿だ。

そうしたことに陥ってしまわないように、若い世代に円滑に時代をバトンを渡せるようにと
考えられたのが年金制度の原点。
江戸時代の商人たちがやっていた隠居制度をベースにしたものだ。
こうした考え方は別に悪くはない。
逆に言えば、社会の改善のためには良いことだ。

しかし、現実は政府の怠慢で年金制度が破綻し、どうにもならなくなっている。

貯金に頼らなくても人間らしく生きて行ける構造なら、消費税が20％だろうと所得税が25％アップだろうが
だれも文句はいわない。

文句を言っているのは、その税金のほとんどが役人のためのものになってしまっているからだ。

30歳だけどいろいろあって2009年卒だったのでなんとか大手に入れた…
同級生は悲惨の一言だお…(;´Д`)ｾﾞｴｾﾞｴ

国の愚策とぱっちりがすさまじいな
まともな政治家選ばないからこうなる

まともな政治家・・・っているの？

だから生活保護撤廃ですべて解決だろ。
自力で生活できないなら廃校にでも集めて給食くわしとけよ。

歴史上一番偉大な政治家って誰かな？

>>662
政治家…だれだろう？
全面核戦争防いだケネディとか？

>>662
国内国際情勢が一気に転換したという意味では原敬じゃないか。戦後は吉田茂かな。

新制度から受給資格の年数も30年以上ぐらいに伸ばして
もっと取った上になるべく払わないようにしたりして

年収１２００万円あったのに、なぜ貯蓄しなかったの？また株などの資産運用しなかったの？
質素倹約な生活を送ってたなら老後は安泰だったのに。

定年になって、再雇用されたら、
かつては、部下でアゴでこき使い、たまにはセクハラしていた２０代の女性社員から
「クソジジィ、おまえは使えねーな、金玉付いてるのか」と罵倒されるのは、
Sにとって逆にプレイとしてたまらんだろ。

で、お金ももらえるんだから
有り難く思わなきゃｗ

>>239
ええやん？
こんな守銭奴のクズしかいない国だし
いっぺん経済破綻して全員不幸になればいいんじゃね？
と本気で思ってるｗ　俺は年収２０００万のまま４０で隠居するがなｗ

だから消費税１０％にしてくださいってか。
バカしかいないのか団塊には

>>658
まぁいつまで居られるかだな
健闘を祈るよ

>>669
日本の癌になりうる・・全てではないが。

５０過ぎたら年収２００万の生活レベルまで落とせよ
そうすりゃあ別に辛いってほどでもない

支給年齢をあげることが破たんというのなら世界中で破綻しまくっている

生保最強伝説がまたはじまった

>>654
今26だけど、プレッシャー世代って初めて目にした

で、年金って何歳まで積み立てることになるわけ？

>>676
59歳の誕生月以前までじゃね？

青年は荒野をめざす♪

>>654
実際にバブルを堪能したのは今の50〜80歳だけどな

女の40〜50はバブル味わったんで性格悪いの多いけど


氷河期世代　　29〜40歳

ゆとり世代　　　14〜24歳

逃げ切り世代　55歳〜　（金融資産７割保有）

>>673
北欧以外は年金は民間によるものが主流で公的保険は補助的なもの
退職直後は民間保険から貰い、高齢になってくると公的保険から貰う
公的年金が殆どを占める日本での支給年齢引き上げは全く意味が異なる

国民年金基金てどうなの？
破綻するの？

>>681
それは破綻しそうもないが、
しても払った分は確実に帰ってくるはず（他年金に使いこみされていない場合）。

第一、国民年金基金は年金払ってるのに貰ってる奴はいない。

国民年金のほうは、今の80か90歳以上は年金払ってないのに貰ってるから
開始当初から大赤字。

能力にみあった給与じゃん。甘え。

>>654,679
新人類　　　43歳〜47歳？

今の４０代は上の世代から見て理解出来なかったらしい
で新人類とか言われた・・・


団塊等の逃げ切り世代が、下の世代同士で戦わせようとしてるだけ

28〜48歳の世代が一丸となれば約20年分の中堅層となる
この世代が一丸となるのを恐れて分断作戦をされてるのが実情

30代と40代が一丸となるべき今からでも・・・

60超えたら生き方変えろよ
ゆっくり生きろ

みんな早かれ遅かれ死ぬんだよ
デフレスパイラルという
蟻地獄に落ちて...
スーパーヒーローでも現れない限り...

>先延ばしにされたうえ、大幅減額
現役世代の数と平均収入が減ってるんだから当たり前
支給額はもっと減らしていいくらいだ

>>679
バブル期っても、1986〜1991年あたりのほんの５年程度なんだよな。んで、2004年ぐらいから
ITと不動産のミニバブルがあって、それがリーマンショックで弾けた。

不況と円高であがいている中で、先の原発騒ぎときた。破滅にむかって坂を転がり落ちている感じだ。

>>685
40代ってもバブル採用の世代とその後では溝がある。丸々、30代が連帯出来なければ難しいだろ。

>>1
最近のニュー速記者は全部をコピペするのか。質が下がったな。
必要な部分だけを拾ってスレ立てるのが普通だったのにな・・・。

>>689
リーマンショック前は誰でも株で儲けられるミニバブルが来てたな。
弾けて溶かした人も多いみたいだが。

>>692
株で身上を潰した馬鹿がゴロゴロ出たのも共通してるな。

団塊が全員受給して数年後に資金が足りませんでした、と言うならともかく。
団塊自体が先送りされて、全員受給していない時点でこれ、
しかも年金の資金が足りずに消費税増税前提でつなぎ国債発行とかｗ
これは国による国民大弾圧ですよ、大量虐殺と一緒。

甘え、自己責任、努力不足

若い奴にいうなら60超えた爺さんにいっても何の問題もないよな
社会が悪いとか世の中のせいにしないんだろ
努力して解決すればいいじゃない

クンはアル中です。

３０過ぎだけど、株で資産が２．５億くらいになったので
おれは大丈夫かなと思ってる。

たしか今６０歳以上ならまだ普通に年金もらえる年齢だよね？

いまの20〜30代に比べたら天国だろ

カス労組が若者弾圧を20年続けて事態を悪化させたわけだ。
まずカス労組のキチガイどもにツケを払わせろ。

60年生きたら万歳でしょう
そのあとは助け合いでがんばるべきじゃない

>>681
国民年金基金の破綻は法規上も予定されており、悲惨だぞ
付加年金と同額(200円×納付した月数)の給付になっちまうんだ
付加年金は掛金が月400円、国民年金基金は最低でも1万円前後だから大損
まあ、その前にインフレで支給額の価値が１/10に減価する心配をしたほうが良いが

バイトすらロクになくなっているからな

>>698
「普通」じゃない「特別」支給の老齢年金と言うのを貰っているか
「老齢」でもない別個の年金とか言うのを貰っている
「普通」に貰えるのは65から、俺達の頃には多分70から

>>1
年収1200万あった時代に貯めときゃよかったのに
「年収1200万にふさわしい家」を長期ローンで買っちゃったり
「年収1200万にふさわしい学校」に子供を入れちゃったりして
散財したんだろ？

50手前になったらダンプの運転手になる
というのもダンプ運転手って意外と軽作業労働で、しかも70過ぎてもやってる人が多い
自営業だがいまは国民年金基金があるから基金にも入ってちゃんと払ってれば年金も心配ない
自営業だから税引き前所得はリーマンと比べて一概に比較できないが、
可処分所得になると月30-40万ほどになるので生活は困らない

ダンプ屋から見たら60歳前後から金回りが急速に悪くなるサラリーマンは人生の負け組
いやもちろん30-40代の働き盛りの時期はサラリーマンのほうが得だよ

>>706
えーっ。ダンプ乗りって、重労働だぜ。長時間運転で腰を痛めんるだよなあ。

>>707
何十年まえの話だよ

いまはエアサス、人間工学に基づいたシート、ハンドルやシフトなど操作は全部電動アシスト、
そして長距離トラックと違って積み込み地点から降ろし地点までの運転時間は平均1.5-2時間程度
これを一日1-2回ほど繰り返し、とても忙しい時だけしょうがないから3回

だからかなり年取っても続けられる

12 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/11(火) 15:00:53.48 ID:xjMM/ZWs0
アメリカの富裕層は確かに、ひどいからな。
サブプライムローンなんて詐欺商品を世界にばら撒いて、リーマンショックを引き起こし、
挙句、連鎖倒産になりそうなとこを、アメリカ政府やフォローする日本のカネが救ったわけだろ。
なのに、危機を脱して利益が出始めたら、経営者は数十億円とか年収を取る。
路頭には解雇されたホームレスが溢れてるのに、自分だけもうかりゃいいとしか考えない。
税金を上げるべしなんていうまともな大金持ちも居るけど、デモが起きて当たり前だわ。
その内、火をつけられたり、テロみたいな大事件になるんじゃねえのか。


367 ：名無しさん＠１２周年：2011/10/14(金) 09:08:14.78 ID:kdPuMUCU0

> ア　　　　　　　　　　　　　　　　　
> 　ブ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
> 　　　　　　　　な　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　い　　　　　　　　
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デ　　　　　　　　　　　
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か。


「危ないデカ」を仕込むとは見事

今、年金をもらってる世代＝戦後間もない世代
まともに食うモンもない時代から頑張ってきた世代
年金もらうのは当然、むしろ55でリストラされて60から
年金生活。しかも厚生年金なし。とか可哀そうすぎる人もいる

問題は、この老後は年金で生活保障するので税金ガンガン払って
国を支えてね。システムは崩壊しているのに税金ばかりガンガン
上がるのが問題。しかし、数十年も後にくる未来に実感がないので
えー。最悪。マジどうしよう。程度にしか思わない。
自分の子供も日々の生活でイッパイいっぱい。
老後は、どう過ごすかじゃなく、どう死ぬか？を考えるしかないな

>>710
＞今、年金をもらってる世代＝戦後間もない世代

戦後間もないころから働き手として社会を支えてきた世代というとざっくり８５歳以上だな
ここらへんにはお疲れ様でしたと言ってもいいけどな。

支給開始年齢繰上げの話を出してきたってことは
納付期間の延長ではバレバレになるから消費税増税の話
出しておいたんだし、「死ぬまで納付」に切り替えるんだよね。
納付期間が終わった人も、消費税で一部返却納付開始ってことだよね。

今でも失敗システムでしたとは認めないんだもの。
延々と納めさせて延々と支払いを延ばす。
そして棄民計画完了だろうね。

デモを起したくても弱った老人、何もできません。
完全になめられているね。

今が食べれているからイイや
そのうちなんとかなるさと行動に移さないうちに
お先真っ暗になっていたという情けない話だよね。
つくづくオイラも国民もグズだな。

国には好きな時に安楽死できる施設を作って欲しい。
年取って身体も言う事聞かないし、もうそんなに楽しみもない…
そんな風になった時、残りの財産や身の回りを整理して
そこに行きさえすれば安楽死から葬儀・埋葬までやってくれる、そんな施設。
いつでもそうできると思えば安心して老後を暮らせる気がする。

>>711
その前後の世代が仕組んでいるんだけどな
散々団塊を食い物にしもてまだ吸い足りないらしい
さすがに大戦を生き延びた連中骨になっても臭うぜ

>>713
俺もそれは前から思ってる
日本が一番最初には絶対にしないから、どこかの国が
やらんかなぁ

>>715
スイスにあるにはあるんだがな。
http://darknessofasia.blogspot.com/2011/08/blog-post_1056.html

未曾有の高齢化社会を迎える日本だからこそ、これは
もっと議論されていい問題だと思う。

>>716
あっそうなんだね。
ありがと

ある分を比率で分配しろよな。
受給者と納付者のバランス考えずに固定で払うからダメなんだろうが。

・今65歳以上の人たちって恵まれすぎてないか？　
・日本の若者の将来をどう考えているのか？
・今までの年金宅配便は、なんだったのか？
　（詐欺にならないのか）
・厚生労働省や社保庁に、年金や運用を任せて
おくのが正しい姿なのか？
・60歳以上の雇用をどうやって創出するのか？
・年金改革でなく増税では駄目なのか？
（消費税以外の税を含めどのように国力をつけるのか？）
・歳出で削れるとこ（例えばODAとか）はもうないか？
（省庁の既得権益にメスは入っているか）
とか、議論すべきことが山のようにあるのにな。　
こんなことを勝手に役人(公務員)に検討されては困る。　　
　

カネ返せ!!


20代の私は政府から｢お前の事なんか知るかボケっ!!頃合いの良い時に自殺してね〜！｣って言われてるのと同じだよね。
年金払いたくないよ。自分の老後の為に貯金したい。
崩壊している日本。この国はもう終わる。

>>714
大戦では、有能な・・とても優れた若者が亡くなっていった・・
残りはクズらしい！
これは、85歳の老人自らから聞いた話だ。

累進課税キツくすべきだな
あと、特殊法人は公務員の棒給表適用しろ
役員は時給で退職金も公務員準拠な
二、三年で退職金数千万とかダメだろ

バブルを経て1000万以上の収入、退職金もあるのに、定年後10年くらいは生活できるだけの貯金が無いのは何なの？
年間200万あれば老人が贅沢して暮らすには十分だよな
2000万の余剰で済むんだぞ？
こいつら何でこんなに金持ってないんだ

今の７０歳以上（終戦時５歳くらい以上）は仕方ないんだよ。
空爆の中を生き延びて、ひもじい思いして
まともな教育も受けられず（中卒多し１５歳で就職多し）、
日本を復興してきたんだから。
問題は、今の６０歳前後の連中。最高額の給与と退職金を受け取った上
なおさら会社にいずわって、若者が雇用されない。

いい加減社会保障費を削れよ。

>>721
もとはクズでも優秀な先輩、同僚が死に絶えたり、戦犯追放になったりで
団塊の人口ボーナスも追い風に、無人の野を行く如く出世した
まあ、徴兵逃れをやった奴らは元々策術にたけた家系統でもあったんだろう
そうで無い奴も、会社から100万程度借りて近郊に買った土地が
折りよく引退時には億単位でマイホーム取得期に在った団塊に売れた
まさに生きてるだけで丸儲けだった世代

>>716
高齢者だけに限定しない方がいいよ
これから放射能汚染でガンになるかもしれない奴がいっぱい出てくるんだし
死ぬ権利を要求する時代は絶対来るよ

>>726
それは大正生まれで寿命がつきている場合が多い。
＝当時18歳より上。昭和ヒトケタは悲惨だよ。

馬鹿みたいに長生きし過ぎなんだよ年寄りが
平均寿命が5歳縮まれば、60歳から年金支給できる

>>729
>馬鹿みたいに長生きし過ぎなんだよ年寄りが
医学の進歩・・
しゃーねーじゃんか、殺すわけにはいかねえだろ。

戦争が必要だな。
今の日本は自分らが余裕ないのに弱者を助け過ぎｗ
いい加減少しは淘汰されなければならない。

いまの社会って戦争みたいなものじゃないか？
破壊の神は、東北地方を破壊しつくしたし、経済戦争もものすごい。
昭和の時代は、じみちにやっていれば、人並みの生活が保証された時代だったような・・
今は、戦争状態・・世代間の戦争というのもありかも。

弱者を助ける精神がなければ人間社会とはいえない。
偽善といえば偽善かもしれんが。

仕事見つからなけりゃ、３０歳でも４０歳でも地獄だろ。

「若い」という字は「苦しい」字に似ているからな♪

>>712
>>今でも失敗システムでしたとは認めないんだもの。

毎年2％前後の経済成長と賃上げを達成し続けることが前提の制度に期待するのもアレだ。
2025年には現役男子の平均手取り月収が50万円越えることになってるのが基本モデルだし。
完全雇用にはほど遠い失業率の水準で人がいくらでも余ってるのに、毎年2％の賃上げなんて起きるわけがない。
それにただでさえ日本人の人件費は高すぎだと盛んに言われて、むしろ減少余地がある状況だし。

とりあえず、超ーーー妥協して25年払う。後は、絶対払わん。

リーマンやってる限り、払わないという選択が出来ないからな。。

わがまま抜かしやがって
オヤジの背中は働き者の鏡の様に、昔は思えた
だがな、今自分がいくら真面目に働いても、給料もあがらねぇ先が見えねぇこの世の中
あの背中は、時代に甘やかされ、また甘えていた、それだけのモンだってのがよく分かった

ソコソコの退職金と年金で暮らす親父が、ニコニコして言う、暗い顔した俺によ、
心配しなくても金は後からついてくるもんだ
って、
ふざけんじゃねぇよ、んなわけねぇだろ、高度成長とバブルに乗っかった人生の、わがまま甘ちゃん、コイてろ

祖父ならともかく
大概の親父の人生は
×バブルに乗っかった
◎バブルに乗り上げ座礁した
だけどな
デフレも困るがインフレも大変そうだ
借金は後からついて来るって言ってるよ

>>739
商売人の話は別だわ

【雇用】マスコミが勝手に作る「就職氷河期」に惑わされるな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316703410/

老害「俺ら…俺らの分さえ確保できればいい…！！どうせこの国が完全に破綻する頃には俺らはこの世にいない…！若者など知ったことか…！勝ち逃げ…！圧倒的勝ち逃げ…！」

>>738
まあでも、そういう人種もいるんだと思う。

私の昔の上司、　で人間的にも尊敬する人がいて、
　　その人が言った名言。　「世の中、俺のような人間ばかりなら不景気なんて無いのになｗ」　って

経済学とか言い出したら間違ってるんだろうけど、若かった私はすごく感銘受けた
その人は酒も博打もやる女も買う、車にバイクにゲームにパソコンに、当時流行ったウイニーから出会い系、
面白いと言うものあらゆる物に金を出し、　散財しては働く。　
　住むところも僻地の臭いボロアパートで、　土地一戸建てみたいな欲は無い。
元禄時代の江戸町民みたいな価値観と生き様

こういう人にはＤＱＮ象を想像するが、　物腰ものすごく柔らかく、配慮あって頭良く、部下同僚や女子供にまで面倒見がいい
相談や話も聞くし、なにかにつけ皆に振舞ったり。　トラブルがあれば皆の矢面に立って行動する
人気取りとかそういうものじゃなくて本当に性分なんだろう。　
私も随分と良くしてもらった。　　大人物だった。　

その人は、会社と喧嘩して辞めてしまったが、　その後あっという間に取引先の会社から引き抜かれた。
うちの会社は後々倒産したが、　その人はそっちの会社で一昨年円満退職した
そこ退職した後も、マンションの管理人か何かの仕事ににお呼びがかって再就職決まったらしく
　（たしかそのマンションもお金持ちさん相手の高齢者用マンションだったか）
多分一人身でも死ぬまで安泰だと思う。


この人も恵まれた時代の寵児なのかもしらんけど、生き方の哲学ってあるわな
オヤジさんもそれを言ってるんだろう

虚業やセレブを持ち上げて、「勝ち組負け組み」とか言ってる世の中が一番よくないんだと思うよ
そんな国はこの先状況が良くなっても、いい社会にはならないだろう

将来の年金が減らされたり、受給開始が遅れるのなら、
現在受け取ってる連中の年金も2割減とかにするのが筋だと思う。

>>740
リーマンも同様だよ
良く話題になる、老人ほど資産を持っているっう話な
本来は職業比で圧倒する勤労者に退職金が入った60代に大きなピークが来てしかるべきなんだが
そうなって居ないのは、バブル時に高値で掴んだマイホームローンのせいで
老後資金の形成が遅れたから、>1のように年金支給も遅れて取り崩しも急となれば
自宅敷地を六等分して団塊に売りつけたその親の世代との差は広がる一方だろうよ
まあ、俺らの頃は更に悲惨なリタイアメントライフが予見される訳で
団塊みたいに詰まらん事で持ち金スッたりしないよう気をつけないとな
貧乏人にはインフレへの対処は難しいぞ

>>744
年金受給額が減らされるのは気分的に嫌だが
貯金や民間年金保険で対応出来ない事もない
支給額が100倍にもなってしまう世の中だと普通の勤労者では対処が難しい

年金受給者（親、配偶者、祖父母）が他界した際、死亡届けを出さず、遺族が不正に年金を貰ってる
よくあるニュースです。沢山あります。
親の年金を頼り、親を殺害する事件もよくあります。
年金不正受給は死亡届けがないため不正事実もつかめず返金要求も出来ないのです。
貧富の差で貧困者はここまでしなければ生きていけない世の中なのかもしれません。
年金受給者は支払い者より多く日本には存在し増え続くとテレビで見ました
老人天国で、若者や働き世代は老人に殺されます。
払った分だけ受給ならわかりますが今の老人は大した支払いをせずにその数倍額受給し
医療費が格安（税金でほとんど補われる）窓口支払い受給対象外1人月7万が1千円です。

じじいばばあは死ねってことか？
まぁ20♀で貯金5000万ありますけど

30過ぎたらの間違いだろう

ひきこもりや派遣のネトウヨの将来のほうがすごいぞ！

家売って財産処分して生活保護受ければ良い

>>748
すげえな
でもリスク分散しないと！
紙くずになっちまうよ。

支給年齢引き上げで起こること

１　将来不安でみんな金つかわんくなる⇒デフレ加速
２　将来不安で子どもつくらんくなる⇒少子化加速
３　年金不信で国民年金がより一層払われなくなる⇒国民年金破たん加速

>>753に同意。
日本人の平均寿命は20年で15歳以上も伸びている。
そんなに長生きしなくても・・・何だか85歳過ぎの老人は物凄い額（20万以上）
を毎月貰ってるらしい。が、老人お金かからない世の中じゃん。
シルバー割引はどこでもやってるし、医療費はただ同然、せいぜい食べる事位じゃん。
一人暮らしでもそんなに額いらないんだよね。
数年後70歳からの支給になり、その世代からは支給額が激減するのに
老人に滅ぼされていくのに

年収200万なんて高すぎる。

日当8000円で命投げ出す原発作業員が履いて捨てるほどいるのに甘やかされて地獄とはね。

恐ろしいよな。
それまで1200万貰ってて、辛い就活もせずに再雇用させてもらって、
300万の年収も約束されてるのに、毎日必死なのが辛いからって三ヶ月で
あっさり辞めちゃうような生活でも「地獄」なんだぜ？
俺らが年食う頃には、一体どんな"超"地獄が待ってるんだ？

自分が日本の繁栄を牽引してきたと勘違いしてる世代。
団塊が創業者で、世界的な企業っていくつあるんだか。

民間企業サラリーマン　年収（控除前400万）（控除後＜手取り＞）300万
フリーター　年収　120万
アルバイト　パート　年収　140万
派遣　年収　180万

年金（現在）　年収　240万〜280万　実質支払い額10万〜20万のみ
実質支払い額以上の金額を毎月、毎年長年貰っているが
現在の年金支払い者は、実質支払い額程貰えない可能性もある。

雑誌で見た　　　＜若者を食い潰し最後は殺す恐ろしい国　日本＞
＜老人と公務員だけが裕福　潤う国　日本＞

2050年には日本の人口は8800万人まで減少すると言われている
その頃には団塊は死んで、世代間の人口バランスも均等だろう
だから大丈夫だ

日本人の平均寿命は高いが、あれは年金貰うため死んでも死亡届出さなかったり、
身寄りのない人は死んでも生きてる事になってるからだろ。80歳まで生きる人は
それ以前に死ぬ人より、遥かに少ないだろ。

>>760
地方だからかもしれないが、80歳以上かなり見るよ。いるよ。
小学生と同じ位、乳幼児より多くいる。
70代は「若い」と言われる。　　確かに死亡届け出さず不正年金受給もあるが
80歳以上元気で、のら仕事やゲートボール、老人会、ゴルフと盛んです。
小学低学年以下はほとんど見ません

先日会社の【健康保険組合】から貰ったパンフに
加入者年齢毎人数（配偶者、子供等家族こみ）書いてたが、支払い者より退職後の
老人が多い。70代はかなり、80代も乳幼児より多い。
退職し健康保険料支払ってない世代が多く、保険組合も赤字、記されていた

>>759
だね
人口の波が収束するまでの向こう数十年の過渡期に一体どんな事になるのやら・・・
本当の地獄はまさにこれからなんですね〜

というわけで

> だから大丈夫だ

ここだけ不同意！

>>761
たまに地方の親戚の家に集まって法事をすると、年寄りの多さにビビる。
というか20代以下なんか殆どいない。子供は法事に呼んでないとかじゃなくて、
そもそも存在しないんだよね。

来年から突然出生率がV字回復したとしても、少子高齢化の流れが回復するには
多分50年はかかるだろうな。

>>753
年収1千万円ぐらいのリーマンでも1，2は言ってるね。
下手に高給取りだと逆にいつリストラされるか分からないのが不安だとか。
税などの負担、年収別な支出が一番重い層でもあるし。

平均寿命で計算すると厚生年金は４０００万納めて２０００万しかリターンがない。



共済年金は１５００万納めて３６００万のリターンだぜ

６０どころか、４０越えてリストラされたら、首くくるしかないぞ。
安全なのは、３５まで

いつから日本政府は詐欺組織になったんだ。

日本の年金なんて納めるだけ損するよｗ

マジワロタｗ
外国にバレてるｗ

http://www.youtube.com/watch?v=kH00psyB4lc

ヒキニートが親の年金だのみとか馬鹿にするけどよ
お前らのその高けぇ高級ミニバン
親に出して貰って買ってんだろ？
金持ってる団塊親によぉ〜
てめえらの少ない月給じゃちょっとムリだよなぁ〜
ブチブチ言ってねぇで頼るしかねぇんだよ、いつ迄もスネかじってやりゃいいんだよ

年金、健康保険、国の財政。
いろいろ考えると、今の若者は可哀想だ。
就職も、学歴や、偏差値がよくても、思った通りの
仕事につけない時代。
今の年寄りは、昔は苦労したかもしれんが、
そのツケや借金を払い続けて、いかなければならない。
今の若者が、老後になったころには・・・

良い学校を出て良い会社に入って定年まで勤めあげれば一生安泰

このモデルが２０年前に崩壊している事を直視出来ない人が多すぎ
政府も会社も老後の生活など保証してくれない事に２０年前に気付いた人は準備を怠っていない。
私は１３年前に気付いて１部上場企業を退職し１１年前に起業したけど、同じ会社にしがみ付いていた人は
今年の４月に行われな希望退職と事実上の指名解雇で多くの人がクビになってしまた。
わずかばかりの退職金でクビを切られ、起業するスキルを身につける事すらアタマにない人達の話を耳にする度、可哀想に思う。
指名解雇から６カ月経つが、同僚や後輩や当時の糞上司が私の会社に来て雇ってくれとか企業するコツを教えてくれとか言ってくるが、
能力のない人を雇う気もないし企業するコツなどないからすべて断っている。
企業するために必要なのはコツではない、絶対にあきらめない執念と睡眠時間１時間でも寝なくても倒れない体力と時代を読む力と人を動かす力だけ。

従業員１１人雇用している年収３０００万円のオーナー社長も楽じゃないのに周りから見たら楽して起業したと思われるのは心外だ。
起業して５年間は年収１８０万円で年間７０００時間くらいは働いてきたんだよ！俺はって言ってやりたい。
時給３９円を切る単価でがむしゃらに働いてきたから、今の年収３０００万円と会社の資産２億円の俺がいる。
声を大にして言ってやりたいが、通じないから放っておいているが・・・・。

>起業するために必要なのはコツではない、絶対にあきらめない執念と睡眠時間１時間でも寝なくても倒れない体力と時代を読む力と人を動かす力だけ。
暗に殆どの人には無理っていってるだけじゃないか・・・

情報処理の出来ない奴、計算間違をする奴も無理だな

妄想も休み休みしろよ。ニート

>>757
牽引したと言っても団塊は御者でなくて馬だから
大してニンジンもやらなかったのは正解だろう
さもなきゃjr. の人口爆発でエライ事になっていた筈だ
その後も馬車馬にあんまりニンジンやらない方針は変わってない

>>773
時給39円の仕事でいいなら、起業できそうだなww

>773

労働時間はさておき、新しいことをするのって
想像以上にエネルギーいりますよね。
リスクも大きいし。
自営やってたおやじを思い出しました。

>>773
偉いな〜。頑張ったな〜。と感心するけど
なんか、自分の自慢に聞こえて、普通の庶民（サラリーマンやパート）等
を無能　馬鹿　扱いしてる嫌みに聞こえる。

凄く自分の自慢たっぷり、世話になった上司を糞扱い、あんたの心の中だけにしまっておきな

団塊は死ぬべき

>>780
普通に自慢しているだけだろ

>>773
共感するわ。
本当にそうですよね。

>>773
その話本当だったら、あんた偉いね。

もう・・・

なるようになるだけだ。


心配するな。

>>773
お宅の従業員はプワーだと思う。

だから安楽死をある程度の年齢になったら病院で安らかにできるように法をあらたにだな・・・

厚生年金も国民年金も納めた額を401Kみたいに
民間に運用してもらうとかしたらいいんだよ。　

（増税に相当する、支給額減額とかは
まっとうに納めてる人間からは理解できないし、
労働意欲が減衰するだけだから）

>>774
＞>起業するために必要なのはコツではない、絶対にあきらめない執念と睡眠時間１時間でも寝なくても倒れない体力と時代を読む力と人を動かす力だけ。
＞暗に殆どの人には無理っていってるだけじゃないか・・・

そうそう。
地道な努力が通じない社会になったんだ。
頑張ってもアンラッキーなヤツは、ホームレス行き・・
でも、>>773は偉いよ＾＾

>>778
インフレ来ないように
白川大明神に灯明上げて祈るのを忘れずにな

起業家はやっぱり偉いよ

ねたむお前らが間違ってる

あんたは最高さ

どの時代を生きている人もたいへんだと思うよ、この時代を生きる俺も、40年後に60歳になる息子たちもね。
理不尽な国や民意の流れで死なされた人もいれば、不公平な競争を強いられている人もいる。

どこの時代人間がラッキーだとかないと思う。
結局、善し悪し相殺で同じようなもの。
スッパリ死ぬか、真綿で首締め状態かの差ぐらいだ。

でもな、少なくとも日本の復興を見れた人と衰退しか見れない人では、苦しさの質は少し違うかもしれない。
昭和30〜60年代を生きれた人は、ほんの少しだけ幸せの時間があったのかもしれないからだ。
でも平成生まれが英国人のようにプライドをベースに鬱に人生を語れることなく、ずっと敗戦国の劣等感に追い立てられる悲しさがある。

>>792
フィリピン人なんかあんな酷い社会環境の中で楽しみみつけて生きてるじゃないか。

時給39円で、七年間ですか。

わたしは、一年目 時給400円
二年目 時給600
三年目 時給1000
四年目 時給 1400
五年目 時給2200
以下ずっと自営で、2500円くらい

企業の定年が70歳になるとかありえないと思うけど、
そういう死ぬ直前まで働く社会って貧しいよね。
（60歳を過ぎたら年金でゆっくりしたい人も多いだろう）　

60歳を過ぎても働きたい人に仕事を与えるには、
法律で60歳以上しか企業が雇用てきない職種を定める
とかしないと駄目なんじゃなかろうか。
それ以前に日本国内に雇用機会増加があるのかどうか？　
結局は海外援助とかの歳出を減らすしかないだろうな。
　
年金制度改革は、厚生省のサラリーマン公務員が
言ってるだけだから真実味はまだ無いけどな。　　
　

　　公務員は　年金も手厚くもらってるので　だいじょうぶです。

つーか、週刊現代喜んで読んでるような層って、そもそも終身雇用なの？

年金支給開始が７０歳　半分は墓の中

>>798
死ぬ直前まで働ければ
家が焼けなかった火災保険と同じで貰えないくても文句は無い
ただ、歳をとると身体が弱って病気する奴も居るからな
病気で働けなくなった場合の保障制度は別途考えて貰わないとな

ベーシックインカムしかないよ。

寝たきり植物老人の無駄な延命処置も医者が儲けるには絶好の仕事なのだ。

本人も嫌がってるのに、家族と医師とでスクラム組んで月１００万円以上かかる
高度医療を行い延命するだろ。
あれをどうにかしてやめさせない限り、増税、保険料アップはやって欲しくない。

６０歳を過ぎたら、天下り以外の仕事はしたくない。

>>597 今年からハウスメーカーで働いてるけど､今は３５年ローンが普通。
３０歳で家建てても払い終わるのは６５歳だよ。しかも金利は１％ちょっと。
公務員なら更に････････。世の中狂ってってるんだよ。銀行は終わってる。
>>600　悟りきってますねｗ

５０歳を過ぎたら、役員以外の仕事はしたくない。
６０歳を過ぎたら、天下り以外の仕事はしたくない。

>>772

文部科学省　学校基本調査 

　　　　　　　　　卒業者　就職者　一時的　　　進路未定（進学も就職もしない） 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な仕事　　　&進路不祥者 

平成14年度　547711　311495　　23205　　　146380 
平成15年度　544894　299987　　25255　　　149279 
平成16年度　548897　306414　　24754　　　132734 
平成17年度　551016　329125　　19507　　　116392 
　　　・ 
　　　・ 
　　　・ 
平成22年度　541428　329190　　19332　　　　97981 
平成23年度　552794　340546　　19146　　　101594 


雇用状況は非常に改善されている。 
正規就職者は増えてるし、一時的な職(非正規)に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も、2003年の頃より５万人程度も少ない。
学生の数が増えたのに正規雇用も増え、ニート化する者も少ないのである。
さらに、新卒カードは翌年も翌々年も翌々々も使える。
思った通りの仕事につける。

組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、 
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。 
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。 
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。 
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。 
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。 

                 団塊団塊
　　　　　　　 団塊団塊団塊
　　バブルバブルバブルバブル 
バブルバブルバブルバブルバブル 
　　　　　　　　　　氷 
　　　ゆとりゆとりゆとりゆとり 
　　　　　ゆとりゆとりゆとり 
　　　　　　　　　　ゆ
               外人外人外人

例   
JR西日本の年齢構成   
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

今の老人に早く逝ってもれえないのかな
それが一番いいような、公平な気がする

今の若者はそんな環境の中働き、将来的には今の老害より圧倒的に厳しい環境に放り込まれるというのに…

大手なんか全体の一握りな上にそもそも正社員でない人が多いっていうね

俺の爺ちゃん年金でデリヘル呼んでんだけど
どーすりゃいい？ww

自営業で生涯現役ですよ皆さん(*´∀`)♪。

>>809
爺さんスゲー。
今そんな爺さんゴロゴロいるんだって。
年金支給日はソープランドが朝から開店して、
早朝からニコニコ顔で爺さん達が並んで待ってるんだと。
女の子のモミモミやあんな事、凄いや。
自分も毎月15日爺さんの行列目撃する

>>806
バラモン
クシャトリエ
バイシャ
スードラ
不可触賤民←ここ
上がどうなって居るのか見えないだろうし
関係ない

年金貰えると思ってんの？

年金もらえるまで生きたら＞1じゃないが大変だという事だ
まあ、火災保険や自動車保険だって貰う時は後始末だの何だの大変だし
ましてや長生きの保険だからな
人生の負組には罰ゲームの更に罰ゲームが続くんだよ

支給年齢引き上げで起こること

１　将来不安でみんな金つかわんくなる⇒デフレ加速
２　将来不安で子どもつくらんくなる⇒少子化加速
３　年金不信で国民年金がより一層払われなくなる⇒国民年金破たん加速

低所得者しか入れない店と買えない物
高所得者しか入れない店と買えない物
世の中こうしてくれ、階級社会化だ

100均にデカイ車で乗り付けんな
それなりの雑貨屋いけ
オサレなパスタ屋は入り口で、軽できたヤツを拒否れ
高所得者用高級スーパー
低所得者用安価スーパー

人間の自己顕示欲を刺激するんだ、あるヤツないヤツ双方の、その方が社会が活性化する
意外とすんなり移行できると思うぞこうゆう世の中に、今なら

いろいろ背負わないことだね
あとは気楽に
好きなことして早く死ぬと。

長生きしちゃったら国に面倒みてもらうしかないね。
こんな世知辛い世の中じゃ
金なんかかせげないよ。

自営業儲からなだろうが
自営業で死ぬまで現役、貧乏生活しかないな。
毎年どん底経済になる訳だしな。

６０過ぎたら隠居させろよ

もともと年金制度がねずみ講そのものだからな。
常に人口が増加していかなければ、支えられないシステム。
たとえば、人口の増加率がたったの１％でも支えられる年金システムだったとしても、
７０年後には、日本の人口が２倍になっていなければならない。１４０年後には、日本の人口は４倍だ。
最初っから、破綻することは判っていた。
年金システムは、人口増加率０％でも、維持できるように設計しなければ、ねずみ講と同じ詐欺。
天下一家の会の内村には、当然、詐欺が適用されるべきだったが、なんと詐欺罪には問われなかった。
だって内村が詐欺罪で有罪なら、当然、年金機構も詐欺罪になるからね。
ねずみ講そのものの年金システムの金をさらに無駄遣いした高級官僚、政治家たちは、内村以上に悪質。

平均年収200万ももらえてて文句言うなら、その仕事下さい
＠地方の20代

悪いが東京にも年収200万超えるバイトは少ない。
熾烈な椅子取りゲームに参加したいなら、どうぞお越し下さい。

ﾊｧ...............................................

40過ぎたらの間違いだろ？
官僚は40過ぎから天下り人生が始まるので籍を置くだけの仕事の退職金で倍々ゲームで天国だけどね？

円高も年金破綻もすべてデフレ放置が原因
過去、２０年来の金融資産家優遇と金融詐欺師
イカサマ政策を続けてきた自公政権と小泉・竹中
時代のデフレ雇用破壊加速政策の毒が本格化した
もはや致命的ですネン
デフレは資本主義社会の末期ガン
日本人の生活防衛のため社会主義に向かうだろう
アメリカ金融詐欺師の下請け自民党が社会主義を
呼び出した皮肉だね

すでに２０年続いている経済破壊縮小のデフレ加速が解決できない
限り、経済のご破算による巨大な経済破綻か社会主義しか残されて
いませんぜ
極端な変化と破壊再生を嫌う日本人の気質は社会主義による安楽死
を選ぶのではないだろうか？
年先の経済が全く予想できない以上１０年先の年金の心配鵜など意味
がない
２２年後の２０３３年には年金財源は底をつくのですから４５歳以下の
人間に年金はなく取られ詐欺でしかないのは確実
経済は先予測だから１０年以内にすべてのご破算破綻方向ですネン
すなわちまだ生きている団塊世代も老後は悲惨ということだよ
破砕は目前に迫っている　大津波は必ず襲う

>>811

デフレで既得高額年金で若い娘を買い放題なんだから・・・・・
１００年前の途上国と同じ劣化状況ですネン
若者には経済をご破算破壊して再生するほうが正しい選択です
現状のデフレ放置の日本では若者に未来はなく未来がどうでもよ
い桶待ちの老人ハーレムだけヤン
に

デフレ円高放置の限り日本国内の生活者や特に若者には何のメリットも
ありません
劣化が続くだけだよ
トヨタが海外で伸びようがユニクロが伸びようが生活には無関係と知ること！
内需（国内の金の循環）が伸びない限り経団連のご希望と似非経済屋の言葉は
国民をだましての逃げ切り蓄財（いずれ紙切れの）だけ

定年まで立派に勤め上げても所謂「世間知らず」的な情弱で
FCとか株とかでカタにはめられるんだろな・・・最近はそうでもないかな

日本には資源はない
農産物は長期の放射能汚染
最大の原資の若者は異常な少子化
紙切れ（ドル蓄積）では価値が変わりやがて食えなくなる

・・・・・確実に滅びるのは時間の問題だけ

６０未満も余裕で地獄ですが。今の６０代以上はこれまでは恵まれすぎだった。

>>831

今の60歳以上が後期高齢者（１０年後には団塊も後期世代）になった時
・・・・間違いなく地獄で悲惨な老後に突き落とされる
所詮、改革を怠った馬鹿な世代でもあるから同情する必要もない
（１００年後の未来人にもっとも軽蔑される日本破壊の馬鹿世代確実）
悲惨な老後を反面教師にすれば良い

デフレ円高放置は恐ろしいことであるがやがて解る（おそらく数年で・・）

＞＞831
地獄にも等割地獄から無限地獄まで様々な段階があってな
一つの地獄に慣れても次々とより下層の地獄に送られて行くから楽しみにな

1200万が200万に下がったのなんて、地獄でもなんでもないよ。
むしろ今まで既得権益で、若い世代を犠牲に1000万も余分に取りすぎていたという事。
若い世代はこんな苦労をしているんだなと、むしろ我が身を振り返って反省して欲しいくらいだ。

>>831

１０年後の団塊世代は経済・財政の大破綻と年金消滅が同時に襲う
生きては行けないだろう・・・・・デフレと同じ放置された悲惨な
死が待っている

>>1
「公務員だけがおいしい思いする社会システムが全ての悪の原因」


消費税を上げるのも・・・・・公務員の高額人件費維持が目的

公務員は６５歳定年制にするつもりだ

その財源は全く無いが、消費税始めあらゆる「大増税」で搾り取る気でいる

国民の社会保障費の為の増税だよ？「嘘を言うな！」
年金は支給開始年齢は７０歳にされるだろうし
支給額は大幅に減額または色々と癖癖つけて支給無しにするつもりだぞ（払うだけ払わせて年金制度廃止とか…

なぜか？年金官僚や末端公務員が横領とか過去に不正に使い込んじまって、
全部反故（国民の年金支給額限りなく０）にするにするつもりなんじゃねーか

汚い年金官僚は、そこへ年金支払っていない者の勢力を利用して、やれ世代間格差とマスゴミを使って言っている。
しかし家族ととらえるならば、家族の爺さん婆さんが制度上多く貰えていたというだけだろ
ここで文句言っているのは、年金官僚と日本に家族がいない在日なんだろうな

これからは、年金がもらえないから
国民は消費せず貯蓄したりするだろうか。全てが悪循環だ

マスコミと官僚はすべての破綻を騙し誤魔化すことに必死
破綻先送りは官僚・資産家の希望的観測だから・・・・
騙され続けた国民に突然の経済クラッシュはキツイな
先送りと騙しは５年持たないだろう・・・・・・・

>>836

２０年もデフレ経済劣化を放置していなければ年金問題も少子化
問題もありませんでした
余裕で世界一の経済大国・生活大国を維持できた
すべての元凶はデフレ！！デフレ！！
これは金融詐欺師と下請けの官僚・政治屋（自公）イカサマ経済屋
の騙しと人災だぜ！！
２０年間名目成長マイナスは日本だけだぜ
異様なイカサマだよ
ワザと経済劣化させたようななものだぜ

>>836

年金を払っていようがいないがやがてすべてあたらなくなる（価値を
失う）そこが問題の始まり（すべての破綻の）
デフレである限りはそうなる

現時点での60過ぎはまあ
貯蓄やら金融資産やらもってるからなんとか生きてはいける
平均的には

問題はここで２ｃｈやってる世代が60なったときだな

>>840

その金融資産は基軸通貨ドルで価値を維持しているだけだよ
将来、紙切れに価値を求めても生活はできない
すでに世界はご破算の方向だろうに・・・・・
人災デフレでなければ日本は超人手不足だからな
若者なんか雇える企業なんか少数の有力企業だけになる
デフレが人災であり円高の円は裏ドル（金融詐欺師のドル資金の
逃避先）でしかない
価値のすべては海外に持ち出されている
経済・財政が破綻したら日本には異常な少子化と放射能と老人だけだ
悲惨な現実が待っていることに気が付くことだよ　

>>841
海外投資ってんなら
原資出してる奴らはまあ定期的に金入ってくんじゃね？

悲惨なのは国内の全てのインフラや生産設備が衰弱し
新たな価値を生み出すすべがないうえに無産の若年層じゃないかな？

経済が大きく変化する時スムーズに進むことは絶対にない
戦争か革命か経済の大クラッシュ（ご破算）を伴うことは
過去の経済史が証明している
経済破綻は資本主義の代謝であり歪みの是正王道なんだよ
ドルと世界経済と日本のデフレ状況を考えると変化は目前
再生には必ず旧経済のご破算を伴う！！
その時なんだよ

>>838
デフレ経済は「政策の問題」だと思うけど、それも国民が考えることなの？まず政治家が考えることだよね
社会主義になっていくのだけは嫌だけどね

ただこのスレ見て、あらためて分かることは、６０過ぎたら地獄だ…

>>842

その投資ってすべてドル建てだからね・・・
金融詐欺師に乗せられているだけだよ
将来、紙切れを戻されて騙されたと気が付くのは
時間の問題だよ

>>844

破綻（ご破算）か社会主義・・・改革時期を逸したんだから選択の余地はないよ

>>845
債権の場合はまあそうなんだろうけど
株の場合はどうなんだろう？

ある程度まで下がったり潰れたりした後で
また金を生み出してくれたりはせんのかねえ？
正直債権なんぞ買うよりは株やら会社かいてーわ

１億総中流・・・
真面目に普通に地道にやっていれば、誰もが中流になれた時代！
そんな時代もあったんだね。
今は、真面目や普通や地道にやっていても、下流は下流・・・底辺は底辺
ひどい時代さ＾＾

国民年金保険料強制徴収は違憲
日本国憲法第２９条第１項に反する
解説： 国民は自分のもっている財産を自由に使うことができ、
国はそれを奪ったり制限してはなりません。

国民の預金差押えたり、財産没収したり
馬鹿か？国民年金代なんて
これ以上払いたくねーよ　
どうせ７０歳支給になんだろう？
６５歳支給っていうから
せこせこと払ってきたのによ
国家的詐欺だぜ国民年金制度

>>848
デフレは海外に日本の過去の蓄積財産を売り払っているようものだから・・・
後継ぎがいないならそれでも良いが普通の国は世継ぎの子供や若者に財産を
引き継がせる
欧米は基本的に文化を含めてそうしている
日本のデフレ放置は自殺願望の基地外沙汰！！

>>849
６５で支給する予定なだけｗ
７０に引き上げないなんて誰も言ってないだろｗｗｗｗ

70歳まで働く、これがほぼ不可能な時点で詰んでる
現在でも６５まで雇ってくれる企業がどれほどあるか・・・
今後日本の経済状況、国の財政が好転すると考えるのは無理がある
確実に悪化していることだろう・・・
仮に数千万の退職金があって貰えるまでつないでもその時の給付金で本当に暮らせるのか疑問でならない
そもそも貰えるかどうかも怪しい
勝ちパターンの人生でも厳しいのに、それ以外の大半の労働者は地獄をみるな
会社に頼らず、年老いてもやれる食い扶持を確保する以外に道が無い

>労働者はそれほどきつくない仕事でそこそこ賃金を
>もらえる程度で折れるべきだし、企業は低い賃金でもいいから再雇用する。ここ数年、
>『再雇用拒否』に関する民事訴訟が急激に増えていますが、企業と雇用される側が揉めない
>ためには、歩み寄りと我慢が必要なんです
今の日本の実態が理解できていないｗ

今の日本は賃金が安いほうがきつい仕事で高いほうが楽な仕事で成り立ってるんだよ
つまり一度高い仕事を失うと給料が安くなるだけではなく、慢性的に体がえらくなるんだよ

支給先延ばしか、六十から総額幾らを上限に期限付きで払ってくれ、

甘えです
社会のせいにしないで努力しましょう
再就職できないのは自己責任です♪

いっそ、年金破綻しました、返しませんって言って、国の借金返すか？

定年後はアパートやマンションのオーナーになれば良い
いい歳して他人に指図されるのはいやでしょう

俺のじーちゃんは85歳で死ぬ一週間前まで町工場で働いていたんだけどな。
自分より若くて戦争にも行かなかった連中が年金で遊んでるのを見てどう思ってたんだろ。

老人どもドンと構えろよ、俺なんて２３歳で既に無職だぜ

老人が会社にしがみつくから若者の雇用が減るんだよ。
さっさと辞めろ。
年金にしても、高額受給者に対して累進的に減額すれば良い。
60過ぎたら12万ずつの支給で十分だろ。

>>860
いやいやしがみつきたくなくても
しがみつかなきゃならなくなるんだよ俺の世代はｗ
68〜70までなｗ
いやその頃には75〜80になってたりしてｗ
でもリアルだろ？

>>858
そのじーちゃんは孫見てなんと思っていたのかな

>>858
戦後の教育が間違っていたな・・・天国からじいさんより

文句言ってないで、素直に金ある親に頼りゃいーじゃねぇか
どーせ、その自慢のマイホームも親の土地の上におっ建てた親ローン支払いで、余裕ブッこいてんだろ
ボーナスもろくに出ねぇ工場勤務のお前にゃ、もったいねぇくらい良いウチだなぁおいっ

金持ってる団塊親のスネにいつ迄も噛り付いて、擬似ニートで中流ヅラこいてりゃいーんだよ。

>>836
同感。公務員（官僚）が自分たちが甘い蜜すうために
こんな制度をつくり、このようになったんだ
公務員給与見直しも無しになったもの、公務員のせい。

>>755
日当8000円の原発作業員て、言われたことだけをヘロヘロやってるドカタさんじゃろ？ｗ

働く意欲はないのに、ストとデモだけは熱心なギリシャの公務員

童貞こそ終身雇用

>>866
そのヘロヘロやってるドカタがお前さんみたいな屑より
遥かに役に立ってる件ｗ
お前が今すぐ死んでも誰も困らないが
原発作業員は一人でも貴重

まあ、定年になったら収入が無くなるかも知れないから
その積もりで準備しておけ
ニートのガキは早めに家から叩き出せ
というご教訓

安楽死の薬を認可しろよ。

貰ってないとかw
受分もらってんじゃん

安楽死という言葉はよくない。
尊厳死だろうか・・・

とりあえず老後資金は確保したからこのままデフレが続けばありがたいが
そうはいかんだろうなあ
どうやって資産を維持していくのかが最大の懸念事項

企業年金も厚生年金も国民年金も全て無くなる。

>>35
呼ぶときはさん付けだけど
会話は互いにタメ口です
お互いに何処かで妥協しないとね

>>875
日本は働く老人で溢れるな
労働人口激増で人口ボーナス再び
結構な事だ

>>869
でも年収だけで考えたら、俺のほうがはるかに役に立ってるって結論になるんだけどｗｗｗ

なにが問題なのかわからない。６０歳になって定年後、就職できないのは実力がないからだろう。
パソコン・語学・ネットでの対応、すべて若者より優秀であれば引く手あまたですよ。
また若者より自分が偉いというプライドは就職に非常にデメリットになるよね。
今若者世代で２００万円かせぐのにどれくらい苦労しているか、優秀な人は２０年前から理解しているよ。
年金がもらえないのは問題だが５５歳から６０歳までの給料でなぜ貯金してなかったのか？６０で定年
なのはすでにわかっていたことだろうに。

まじめに怒りを覚える記事でした。年金問題とは別の問題でしょう。

６０過ぎて働かされるとか、どんな罰ゲームだよw

俺は５０でリタイアするつもりで色々手を打ってる。
とりあえず、実家暮らしは必須。

＞年金がもらえないのは問題だが５５歳から６０歳までの給料でなぜ貯金してなかったのか
消費は美徳＾＾

俺の老後計画
55で退職金がでる
60で引退 65まで貯金で遊ぶ
65から年金で75?軽く遊ぶ
75?から家売却して中級老人ホーム
長男だが時代がこうさせるのだ
母さん父さんの残してくれたものは俺の代で終わり 申し訳ない。
家名を残す事すら出来ない。
墓の土は難波別院に預けるつもり
俺？俺は大丈夫。あなたたちが生きてる間は精一杯孝行する。
生んでくれてありがとう。

俺の老後計画
40で家購入
50で引退、ここまでに5000万円目標で貯蓄　＋　退職金でローン返済
65まで、貯めたお金で遊ぶ
65からは、家を売って、実家に戻り、そのお金と年金で死ぬまで遊ぶ

戦争をしない場合の資本主義の寿命（もしくは一サイクル？）が、
きっと100年くらいなんだろうな。

初めの世代が資本主義を根付かせ、次の世代で信用創造＆ツケの先送りで
急成長しつつ消費拡大、三世代目は先代が残した借金に苦しめられつつも、
残された遺産に頼って細々とした生涯を終える。

まあ俺らの世代は細々どころか、アジアのどっか奥地の方の工場で働きながら、
50才くらいで保険もなしに病気にかかって死ぬ、なんて可能性の方が高いかも
知れんけど。
そうなっても、多分自己責任とか言われるんだろうな・・・

>>884
鋭いね。
そうだよ。

つ姨捨山




((((；ﾟДﾟ)))))))

財閥系商社部長23万毎月　国家公務員審議官毎月22万　団塊エリートでこれくらいの年金、東京電力ほどはない。
正直物価水準が同じだとして38歳750万の俺で17万くらいだ。その前に年金破綻したらもっと少ない。だから世界がどれだけ不景気になろうとも自分で資産運用して自分がいきのこるしかない。

>>879
子どもがろくに稼げないのが想定外

>>888
その通りだよ。
昔は親の収入を子供が抜いてから親が定年、年金生活て流れだったが
いまじゃ子供が40過ぎても薄給のままで、仕事に就けている方が奇跡というような社会。
だから仕方なく親は自分の仕事を守りだすから、余計に仕事が若い人にいかなくなる。

オヤジのすべてを馬鹿にしちゃイカンよ。
ヲマイら若造が生まれた頃にC言語で自力プログラムやっていた人間は多いんだぜ。
それにヲマイらが有り難く使っている機器のほとんどは俺たちが作ってきた製品だ。
グダグダ泣き言ばっかのヲマイよりは逞しいぜw

間もなく日本はギリシャ以上の混乱に陥ると思うね
経済は自然にはバランスしないからね
大混乱が待っている

>>884
身体も利かなくなり
孫くらいのブスのケースワーカーに
「いつまでも社会に迷惑をかけないで、はよ死にさらせ」と言われながら
ナマポを頼りに120まで生きる悪寒

若い世代も大変だよ。

バリバリ働けない高齢者の負担を抱えるストレス。
残業代も削られて再雇用者に吸い上げられる・・・
負担ばかり増えて、やりたいこともやらせてもらえない新入社員。
結局ツケは若い世代に回っていく。

希望に満ち溢れて入社した社員も、程無くしてこんな現状に気が付く。
やがて働く意欲が湧かなくなり、企業力も落ちて行く。

底辺から見上げると、
再雇用者は自分の居場所を守る事だけ考えてる印象があるな。

それぞれが自分のポジションを必死で守る
だからこそ企業は有為な人材を安く使える
誰を幾らで残すかは会社の考え方次第

９０年代以降、若者の雇用を守る前に、自分達だけの
雇用と年金を守ってしまったから。２０年前が、最初で最後の
チャンスだった。団塊と公務員だけを守ってしまった。
それだけならいざ知らず「自己責任」「甘え」「努力不足」
「誰のおかげだと思ってんだ」などなど・・・。
自分の人生に愛想を尽かしているから、他人の人生や業績に
集って来るんだろうな。あんな年の取り方だけはしたくない。


若者全員で日本国を棄てた方が良いかもしれない。
老人だけで切り盛り出来るのか、底辺で見ていてやろう。

とっとこ 逃げるよ ハムマオ―♪

公→ハム　務の左半分→マオ

>>889
ジジイが開き直ってそう言ってしまうと身も蓋もなくなるぞ。　>>894が是になってしまう
若者が働かなくなって、あるいは日本捨てて、
それで６０も過ぎたジジイたちがどれだけ逞しくやっていけるか、いい日本じゃん。

グルコサミンだの皇潤だの言ってないで　c言語ピコピコやってた経験を旨に、
介護も年金もガタガタ言わずに８０までも９０までも死ぬまで働きつづけなよと言われて終わるよ




問題なのは、単純に若者がヘタれてることじゃなくて、社会システムが崩れてることだ
企業が、人件費安く上げたい、若者に教育費をかけたくない、日本国に税金を払いたくない　　　・・これら全部が>>1

そのことを考えずに　「見習え見習え」と言い続けても、　再雇用システムでバイトのような給与でコキ使われながら、知らぬ間に稼いだ財産を薄められてのたれるだけ

>>889
順序が逆じゃね？
親が既得権を手放さなかったから、子供が貧しいままになったんじゃん。
本来なら手取り200万がいいとこの老年リーマンが、何で今まで1200万も貰えていたのか、
その差額は何処から得ていたのかを考えれば、若者が貧乏だから仕方なく・・・みたいな
言い訳は通じない。

価格破壊の自由競争だからな
先に音をあげた方が負け
日本の労働市場で退場になったらどこなと好きな所に消えてくださいな

ドヤ顔で書き込んだオヤジが予想通りのフルボッコぶりでワロタw

>>897
根拠の無い妄想ｗｗ　　正社員になればいいだけじゃんｗｗ

企業内ひきこもり労組しか無い日本では
誰を幾らで雇うか決めるのは企業であって労働者じゃ無い

>>900
じゃあ年寄りだって、定年後にも会社から三顧の礼されるような人材に
なればいいだけじゃんｗ

本当に実力で1200万円の報酬に見合う金を稼いでた人材なら、定年後に
だって会社は高給提示して手放さないよ。
それが定年を待ってたかのように放逐されるのは何故なのか、その意味を
年寄りはもうちょっと真剣に考えた方がいい。

定年を待ってたかのように放逐されるのは無能だから
普通は次の場所は決まってるよｗｗｗｗ

>889
雇用は減って、非正規だらけで、毎年数万以上でる就職浪人と
派遣やパートの枠をとりあって・・・

財務省調べじゃ
ここ10年ぐらいの役員、経営陣の収入は数十％増えてるんだけどねｗ

団塊やバブルが「　欲を出しすぎている　」のが今の日本が潰れかけてる原因じゃん。
貯金に1000万とか2000万とか持ってる連中はおとなしく3世帯で子供や孫と生活しとけよ。


国が公営の老人ホームでも作って
生活保護を兼ねて面倒を見てやればシルバー雇用なんかの仕事を
今の数百万人の無職世代に引き継げるのにな。