【法曹】就職難で増加、「ソクドク」新人弁護士 [10/08]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★ :
2011/10/08(土) 23:16:55.04 ID:??? 司法制度改革に伴う法曹人口の増加で、弁護士を目指す司法修習生の「就職難」が
深刻化する中、法律事務所に入って経験を積む従来型の「イソ弁(居候弁護士)」
ではなく、すぐに独立開業する「ソクドク(即独立)」の道を選ぶ新人弁護士が
増えている。
経験不足を周囲のサポートで補いながら活路を見いだす若手もいるが、“成功”への
道のりは険しく、日本弁護士連合会は開業のためのマニュアルを作成するなどして
支援を強化している。
昨年1月、坂本尚志(たかし)弁護士(30)は東京都新宿区のJR飯田橋駅近くの
ビルに個人で事務所を開いた。東大在学中の2006年11月に3度目の挑戦で
司法試験に合格。08年3月に卒業した当初は「イソ弁」になろうと考えていたが、
面接まで進んだ都内の法律事務所には採用されなかった。「誰も雇ってくれないなら、
自分で仕事を取ればいい」。そんな思いで「ソクドク」を決意したという。
だが、最初の1か月の収入はゼロ。家賃などは預金を取り崩してしのいだ。
「待っていても仕事は来ない」と、大学時代に歌舞伎町や銀座のクラブでアルバイト
した経験を生かし、なじみ客だった企業経営者ら100人を回り、あいさつ状と
名刺を配った。
ようやく軌道に乗り出したのは昨年秋頃。現在は、主に建物の明け渡しや賃料の回収
など不動産関係の依頼を引き受け、顧問先も5社を数える。「信用にかかわるので、
事務員を雇った方がいい」との先輩弁護士の助言を受けて事務員を雇い入れ、今年
8月にはビル内のワンルームから2DKに事務所を移した。
ただ、実際の事件では、経験が少ないだけに、司法修習の同期や先輩に意見を求める
ことも多く、実務の手腕はベテランと歴然とした差があると実感している。
◎
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111008-OYT1T00673.htm
2 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/08(土) 23:19:58.62 ID:4PkotLm3
あたりまえじゃん 一匹狼こそ弁護士
3 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/08(土) 23:24:36.91 ID:ogu+9XPm
橋下知事も最初の頃ははそんなんやったよ。今は生意気になったけどなwww 頑張れー!!
大学時代に銀座の高級クラブでバイトしてた東大生。賢いなぁ。 店にもメリットあるしルートが確立されてるんだろうなぁ。
ほとんどが食えないんだがな
東大に行ってたんなら司法試験より国T受けた方が良かったな。 ま、結果論だけど。
>>1 ググったら東大卒弁護士兼プロボクサーだと。
普通の法曹を目指す東大生だったらクラブでバイトなんかしないだろうなw
8 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/08(土) 23:34:39.72 ID:cpDBGGK7
弁護士会は縦社会 ソクドク弁護士に活躍できる場など無い あんまり業界を舐め無いように
9 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/08(土) 23:36:03.62 ID:o4TBZGb/
ソクドクは我が領土
10 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/08(土) 23:39:38.09 ID:ZmUu+W+D
ツール・ド・フランスに出るんだ。そこで区間優勝して、日本の自転車屋を制覇するのだ
11 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/08(土) 23:39:48.34 ID:amjpdykV
12 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/08(土) 23:40:56.25 ID:zSigzSZ0
ソクシャク を思い出した
13 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/08(土) 23:42:20.07 ID:9yBokW3F
弁護士は、資格で業務を独占しつつ数を絞ってたからこそ価値があったのであって、 数が増えてしまえば結局一つの職能に過ぎない。 しかも国内限定。
15 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/08(土) 23:48:13.05 ID:9yBokW3F
医者についても同様だけど、 一つ違いを挙げるなら、命と金なら、命の方が大切だってとこ。
16 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/08(土) 23:49:29.02 ID:uugd5/N1
速読が特技の人かと思った
17 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/08(土) 23:52:31.06 ID:o6foimHy
この人はエラい ドサ仕事やりながらも自分で切り開いていく根性がいい 在学中ってことは旧司法試験かな
食っていくだけなら国選弁護一本ならなんとかなるんじゃないか 今はそれも取り合いになるだろうが。 まぁ投げやりな弁護をするやつが多いから、必死にやれば自然と評価上がってくだろ。
>>18 なるだろうじゃなくてもうなってるよw
仕事ない奴の行列が出来てる
悲惨だよ
20 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 00:09:20.70 ID:OFhjRBfi
弁護士が余ってるわけではない、が、 偏りが大きすぎていきわたらない。
21 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 00:11:09.44 ID:JAkuCmVM
>>1 >主に建物の明け渡しや賃料の回収
>など不動産関係の依頼を引き受け
地上げ屋ですか?
>>1 >ただ、実際の事件では、経験が少ないだけに、司法修習の同期や先輩に意見を求める
>ことも多く、実務の手腕はベテランと歴然とした差があると実感している。
こんなこと自分で言ってるやつに頼む気しないのだが…
そういう人脈があるってだけでもそれなりの価値はあるだろう
>>22 だから料金も安くなってる
そういうもんだ
どこに頼むかは懐事情と相談して自由に決めれるから問題ないさ
同じ金取られてペーペーの医者に手術されるのとまた違う
富を生み出すわけでもなし 所詮は賤業。 アメリカと同じ扱いになって良かったじゃないか。
28 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 00:33:25.37 ID:0cboVSYf
>>19 やっぱりそうなってるんだな。
良いことだ。
国選とはいえつまらん弁護するようなクズ弁護士は淘汰されていけばいい。
なんのために弁護士目指したんだろう 賃料の回収がしたかったのだろうか
31 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 00:51:51.33 ID:g+laxBIk
32 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 01:10:05.04 ID:ENRMhSru
そこそこ田舎でひまわり基金弁護士事務所がある所とか 狙い目じゃね?
33 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 01:12:47.46 ID:YJiMqx/N
競争原理が働くのはいいことだ。アメリカみたいな訴訟大国はゴメンだが、悪徳弁護士が淘汰されて、もう少し法律家がみじかな存在になるのはいいこと。
そもそも弁護士が儲かるという考え自体がおかしい
35 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 01:16:34.00 ID:vNHB8Lpi
東大生ですら2回落ちるんだな。
37 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 01:23:30.96 ID:vNHB8Lpi
属性だけで本出したら売れそうだと思ったけど ブログ見たら絶望的につまんないから無理だな
悪徳弁護士が増えないようにしていただきたい
39 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 01:27:05.35 ID:5rlV0U1h
戦前は 官僚>>弁護士 工学部>>医学部だった 資格職が異常に祭り上げられすぎてる方がおかしい
40 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 01:33:25.38 ID:Z4R4Tz38
>>39 なんか成長しそうなかんじだな
中国がそんなかんじな気がする
41 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 01:33:30.64 ID:BJTBqQ3d
すげータレントだな むしろこいつを雇わなかった法律事務所が信じられん 東大卒プロボクサーで夜の世界での人脈あって弁護士って バケモノスペックじゃねーかw
この人みたいに自分できっちり営業活動できる奴は偉い 営業できない奴はイソ弁でも伸びないからな
ソクドクなんかしても食えんぞ
44 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 02:06:39.42 ID:s1voNMPJ
即独した奴を追いかけたテレビ番組を見たけど、だめだなこれは。 社会に出た経験が無いから常識が身についていない。電話かけて来た 潜在的お客様相手に上から目線の失敬な口のききようはワロタ。
45 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 02:08:12.50 ID:s1voNMPJ
最も価値が急落した資格はたぶん歯科医。これよりはまだだいぶマシでしょう。法律知識なら まだだいぶつぶしは利くし、役に立つから。
46 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 02:11:30.29 ID:8v070h1B
47 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 02:37:13.78 ID:N/6Ka0Cu
>>7 司法浪人で社会性が皆無でプライドだけ高いヤツよりましなんじゃ…
>>41 コネだけで定員埋まっちゃうからな。
どんな才能あっても無理。
49 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 03:40:02.00 ID:ABkSg0ke
あ〜、イライラするな。 即独でじゅうぶん食えるだろ〜が! ぜいたく言うなよ。
>>30 そんなきれい事言ってると、弁護士としての最初の仕事が自分の自己破産になる。
収入なくても弁護士登録したら、年100万前後は上納しなきゃならないんでしょ? 仕事なきゃ地獄じゃん。奨学金借りてたら、もっと悲惨。
東京大学ボクシング部に7年間所属、2010年プロデビュー 建物の明け渡しや賃料の回収はすぐ先輩を追い抜きそう
アメリカみたいに訴訟大国になればいいのに。 泣き寝入りしてる人々はたくさんいるよ。 なんだかんだで高すぎるんだよ。値崩れ起こせ!
アメリカではドライブスルー感覚で訴えるからな
56 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 05:11:37.07 ID:+VT3POfH
旧司出身の弁護士はパワーが違うからな。
ソクドクするには弁護士の推薦が必要なんだよ ソクドクできるのはむしろ人脈あって優秀な奴 ソクドクできない奴が軒弁してる
58 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 06:37:35.21 ID:+40ZS8Kw
行政書士事務所にはいれば? 実務経験はなくても”弁護士資格”という最強の武器があるんだから
59 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 07:12:21.18 ID:tqeo0tc2
>>51 人数の少ない弁護士会って年100万以上のところが
結構あっただろ
月の会費、数10万のところが
登録料もえらく高かった記憶がある
オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口 オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。 <T谷弁護士は(編注:原文は本名)不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、 まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、 その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、 もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける> <このような集団ストーカー行為、もしくは 産業医の制度を悪用する手口を使って、被害を訴える個人に対し、 精神分裂症等の精神病として診断書を作成して 被害者の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、報道、捜査機関、裁判所等を欺いて 対応が出来ないようにし、さらに一般市民を自殺や泣き寝入りに追い込む>
62 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 10:11:50.50 ID:ao7jrvDH
アメリカの弁護士資格は取りやすいけど州内でしか、仕事できない。 州によって法律が違っている場合があるため。 日本も県ごとでしか、仕事できないようにすれば。 しかも最大5県までとか。
63 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 10:16:21.74 ID:a4Aksdhk
>>62 そしたら地方は、食えないだろう
地方赴任者がいなくなる
64 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 10:32:52.23 ID:TFXy7FEv
>>58 いやいや経験が少ない弁護士なんて信用ないだろ
65 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 10:34:19.37 ID:ro0G8wpS
弁護士は客商売やからね。顧客が付かないとだめ。 儲かってる弁護士は大企業を顧客に持った弁護士。 それには大手弁護士事務所に入らなければいけない。 司法試験に四苦八苦しているようなレベルではだめ。
東京でソクドクするくらいなら地方赴任した方が食えるわな
69 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 12:38:17.80 ID:8v070h1B
70 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 12:39:47.24 ID:8v070h1B
初年度年収1000〜1200万円 四大法律事務所 新人弁護士の出身校 2011年 新63期の司法修習修了者 <出身大学別> 全体 東大 慶應 早大 京大 一橋 阪大 東北 名大 九大 上智 中央 同大 その他 NA 32 13 5 2 2 2 3 0 0 0 1 0 1 3(立教1 首都1 不明1) NOT 12 11 4 2 0 0 2 0 0 2 0 0 1 1(千葉1) MHM 19 12 2 1 2 1 0 0 0 0 0 0 0 1(千葉1) AMT 27 11 7 2 1 1 0 1 0 1 1 0 0 2(青学1 海外1) −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−−−−−−−−−−−−−−− 合計 101 47 18 7 5 4 5 1 0 3 2 0 2 7 <法科大学院別> 全体 東大 慶應 早大 京大 一橋 阪大 東北 名大 九大 上智 中央 同大 その他 NA 32 19 2 2 5 3 0 0 0 0 0 1 0 0 NOT 23 10 4 3 3 0 1 0 1 1 0 0 0 0 MHM 19 11 1 2 2 2 0 0 0 0 1 0 0 0 AMT 27 14 5 6 2 0 0 0 0 0 0 0 0 0 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− −−−− 合計 101 54 12 13 12 5 1 0 1 1 1 1 0 0
71 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 12:39:53.72 ID:8v070h1B
72 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 15:04:11.51 ID:NK+eKUSL
エリート大手渉外弁護士事務所が在日税理士法人と組んで大手パチンコチェーン の脱税脱法ビジネスの片棒を担いでいるというあさましい状態
73 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 15:13:29.31 ID:8rY+YKml
行政書士や司法書士のやっているような安い仕事もどんどんこなす 貪欲さがあればいくらでも食っていける あと税理士業務も許される立場なんだから、税務会計の知識を磨いて 法律・税務の一貫サービスを目指すとか知恵を使えば良いだけ
>>1 いいことだと思う。
「弁護士が就職難」なんて話が出る度に独立すれば、と思っていたが
こうしてがんばってる弁護士さんは応援したいね。
>>73 そんなことしたら今でさえ飽和状態の行政書士は完全に存在価値なくなってくる
個人再生の受任をお願いしたけど 一番近い弁護士事務所でも車で1時間ぐらい。 毎回相談に行くのが大変だった。 田舎に来ればいいのに…弁護士不在の市町村なんていくらでもある 仕事があるかは、知らないけど
77 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 15:28:31.23 ID:yVOZoZmJ
士業の地位が高すぎる。 税理士なんて、先生なんて呼ばれて中元歳暮を貰う側なんだからあきれるわ。 逆だろ?普通。
今の時代、司法試験と会計士ほど、リスクの高い資格は無いよな。 超難関資格なのに、取得しても仕事が無いとか笑えない。
79 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 16:06:29.41 ID:g2G83WkC
>>74 そうだよな
就職無ければ起業しろって一時期言われてた
この人はそれを実行して事務員を雇うまでになってる
有限実行
立派だよ
80 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 16:47:00.73 ID:tqeo0tc2
>>77 粉飾まがいとかメチャクチャな決算誤魔化して貰っている対価なんだろ
会計士や税理士、弁護士がさ逆にクライアントに媚びまくらないといけない
時代になったら
日本中の闇経済の割合が現在の5パーセント程度からギリシャとか腐敗した
国並みの30パーセント40パーセントとかいう世界になるぜ
誰も法律や税金払うのなんて守らないし、決算なんて適当にやるようになる
後は監査証明は金で買うってな
もうすでに士業は媚びなければならない時代になりつつあるが
企業舎弟みたいに893の顧問弁護士の道もあるよな
82 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 16:57:36.09 ID:rEx8gVUV
>田舎に来ればいいのに…弁護士不在の市町村なんていくらでもある >仕事があるかは、知らないけど 仕事があっても・・・・・金を取れないボランティアになりそう そうなら共産党の下請け弁護士になったらwww
83 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 16:59:11.66 ID:rEx8gVUV
今から弁護士、会計士を目指すなんて狂気の沙汰だな すごい時代になったもんだ 一昔なら史上最強のステータスだったのに
86 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 17:12:18.83 ID:rEx8gVUV
アホだよ! 良い進学校へ行って 良い大学へ行って しかも司法試験を受けて 弁護士になったのに うちの兄貴は、中卒の俺に 仕事を教わり開業の土方家業 神様なんていないんだね
87 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 17:16:32.97 ID:rEx8gVUV
六大卒で弁護士資格のある奴が 就職出来ないなんて中卒俺じゃ信じられん 親が見かねて土工として使って居るが 中卒の弟のしごきにいつまで耐えられるか? 教育ママのお袋は、ショックで寝込んじゃったよw
人生を失敗しないためのルールその1「需要と供給の法則」。 って感じだな。
89 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 17:26:31.51 ID:f0w/OSbv
>>88 高齢化で葬式増えるぞ。納棺士になっちゃえ!
90 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 17:28:26.30 ID:8v070h1B
>>89 人生を失敗しないためのルールその2「好きこそものの上手なれ」。
葬式は苦手だなw
92 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 17:32:21.22 ID:yKjz0YzY
別に、 弁護士試験に合格したからといって 弁護士にならなきゃいけない訳じゃない。 というか、単に 弁護士もできます、って資格を持った 新卒、第2新卒だろ? 好きな商売しろよ。
>>92 アメリカの大企業なんかは、弁護士資格持ってる営業マンとかいるらしいね。
額の大きい契約とか、債権回収とかもサクッとこなしちゃうのだろうか。
>>73 全部できるんだから泥臭く仕事こなしたらまず食っていけるとは思うが・・・プライドが邪魔するんかね。
95 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 17:47:39.93 ID:rEx8gVUV
仕事の数VS弁護士数
突っ込みどころ満載だな 弁護士試験× 司法試験○ 弁護士資格× 法曹資格○ 弁護士=司法試験合格者× 弁護士=司法修習生考試合格+弁護士登録者○
>>88 人生を失敗しないためのルールその2
「就職人気ランキング1位の会社は必ず10年後に廃れる法則」
法律ヤクザ
99 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 18:33:29.41 ID:dnT+hA5R
そして、東京湾に変死体に
弁護士目指すぐらいなら医者目指して開業医になればいいのに
医者をターゲットに訴訟おこしまくればいいんじゃないかな?
TPPに参加するみたいね 米国の弁護士流れ込んだらもうオワリ
103 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/09(日) 18:50:15.31 ID:a/z/KD76
>>97 そうでもない。
1位になるような企業は、30年たってもそれなりのポジションにいるよ。
それだけ企業の新陳代謝が行われていないとも言うが。
JTBのことか?
105 :
103 :2011/10/09(日) 18:54:33.25 ID:a/z/KD76
106 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/10(月) 14:09:11.92 ID:2J6UHYTm
TPP=「ターミネーター3」でスカイネット法案を通すようなもの TPP導入開始=スカイネット作動開始 THE END
108 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/10(月) 14:51:33.80 ID:jjrcQSyO
昔 東大法卒でも何年もずっと司法試験受からない万年司法浪人は大勢普通 しょうがないので医者にでもなるかと地方国立医を再受験してあっさり合格して入る 今 東大法卒でさえも地方国立医にはそうそう受からない ロースクール入って新司法試験合格するほうが遥かにラク
109 :
名刺は切らしておりまして :2011/10/10(月) 22:25:09.62 ID:TuvKXf43
>>100 その方が全然簡単だよな。
アホでも金さえあれば底辺私大医学科で医者になれるからリスクも無い。
本当医者と公務員だけ最高だよな。
他資格が全部ダメになった。難易度だけ一丁前でリターンなしw
>>27 アメリカはそれでも弁護士の平均年収高いんだよな。
日本が旧制度の時でさえ、日本と同じぐらいの平均年収あった。
今はアメリカの方が上。アメリカは訴訟社会だから安定収入ある。