【自動車/鉄鋼】マツダが世界最強張力の鋼板をCX-5に採用［11/10/04］

マツダは４日、自動車用としては世界最高強度の高張力鋼板を、
来年初めに発売するＳＵＶ（スポーツ用多目的車）「ＣＸ−５」に
採用すると発表した。
バンパーの骨格材に使い、前後あわせて約４・８キロの軽量化を図る。

今回採用したのは強度が１８００メガパスカルの高張力鋼板で、
住友金属工業が開発した。
これまで同社も含め、自動車各社では、１５００メガパスカル級までを
採用していたが、今回２０％の強度改善を図っている。

強度の高い高張力鋼板を使うと、より肉薄で同じ強度の構造を
設計できることから、車体の軽量化に役立つ。
今回は、車両の両端にあたるバンパー部を、軽量化したことで、
ハンドリングや走行時に振動も低減させる効果がある。
さらに、マツダではより効率的に衝突時の衝撃を吸収するバンパー形状も
開発した。

ＣＸ−５は、同社の新世代環境対応技術「スカイアクティブ」を
エンジン、変速機、車体などすべて採用する初めてのモデルとなる。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111004/biz11100417010016-n1.htm
マツダＣＸ−５
http://sankei.jp.msn.com/images/news/111004/biz11100417010016-p1.jpg
■マツダ　http://www.mazda.co.jp/
　2011/10/04　マツダ、世界最高強度の自動車用高張力鋼板を新型SUV「マツダ CX-5」に採用
　http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201110/111004b.html
　株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7261
関連スレは
【自動車/鉄鋼】日産、新高強度車体鋼板を開発［11/10/06］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317858559/l50
【自動車】マツダ、低燃費技術満載の新型SUV「CX-5」発表［11/09/15］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316043655/l50

にげっと？

>>1
DQN車は、逆にバンパーを重くするんだよなｗｗｗ

なんだかんだで鉄は強いなぁ

軽くしないで強度だけ上げちゃった方が良くないか？

Z軸モーメントの軽減か

貴島さんが辞めても『人車一体』の指標はマツダの基軸なんだな

というかバンパーは柔らかくして衝撃を吸収すべきだろう（　・ω・）ｙ─┛〜〜

マツダ頑張ってんな
鉄板薄いだけのトヨタとホンダは見習えや

いやいやいやw　そういうことは一度鈴木に乗ってから発言してほしいなw

これに限ったことじゃ無いとは思うけど、一回事故ったら板金で直しても
強度が出ないから交換したほうがいいって事だよね？

車作りという点で今一番マジメなのは、マツダという気がする。
他所も研鑽してるんだけど、ハイブリッドとか電気の方に目が行っちゃって
地味な所の改善がお留守になってるような。そういえば、ロードスターもハイブリッド
だかを予定してるんだっけか。
一ｇでも軽くするために努力してきた車種にハイブリッドって・・
こりゃどこもダメだな。

>>5
軽くすることで燃費向上。

サス形式が真面目なのはマツダくらい

他のメーカー、
安いだけの韓国製使ってるからな、頑張ってるな松田

いいもん造ってるのに、なぜマツダ車は人気ないのか？
下取り安いし。

紙より碓氷鉄板を〜バイパスあるから今は平気

ドイツ車信者はドイツの高張力鋼板の基準が日本の普通鋼板であることさえ知らない
なのでドイツ車は鉄板にある程度の厚みを持たせないと強度が保てない
それを鉄板が厚い強度がある鋼性があるとマンせーしているのだから笑えるアホである

どの基準でもって高張力鋼板とするかは各国でまちまちなのであり
国際的に統一された基準がない

ところが日本が高張力鋼板では抜き出てるので
日本車の鉄板は一般的に薄い

ふむ、素直に評価したい地味な所の注力

衝突には強いわけじゃないんだろ

三流は何やっても三流
でも泥臭く頑張ってください

よし、韓国に技術提携しよう！
日本人は韓国人に生涯謝罪と賠償し続けないといけないからな。

柔らかくて、一度プレスしたら硬くなる板とか、
焼付塗装で120度まで上がったら強くなる板とか色々あるね
組織を縦並びにするとか、横に重ねるとか全然わからんわ

座屈ポイント高いだけだから剛性には寄与しない。

ＣＸ−５の後は、VERISA-sportでも作ってくれ
あのエレガントなデザインは５年乗っても飽きないんだ。
Skyエンジン＋skyアクティブにエレガントなデザインが欲しい。
デミオは小さすぎ、アクセラはいいけどエレガントさが無い。
デザインではシトロエンＤＳ３あたりが好きだな。
そんな車を頼む　マツダさん　<(_'_)>

ベリーサ、上品だよな

なんでもいいから早く発売しろよ

>>17
おかげで叩いたら打楽器の様に響くなw
計算上薄く出来るのと実際は違う訳で日本は計算上のしか考慮してないから実際にはぺなぺなじゃん。

日産のと同じもの？たまたま被った？

なんか板金修理がもはや不可能な気がするんだけど、実際は
どうなのかな。
薄肉化されて、なおかつ固いんじゃ、今まで押し戻したり叩いて
直せたのが、全部パーツ交換になりそうな気がする。

日産エクストレイルやトヨタヴァンガードより燃費が1.5倍以上よくて、しかも加速もよく、自動車の動きも素直なんだろ

魔法のような技術だな

マツダ車はマツダでさえなければ悩まず買いなのに
なんでマツダでマツダ車を出すかな

>>10
この部品自体はボルト止めだから交換すればよいと思うが
本体はそうもいかんからどうだろね

日産やトヨタ、ホンダのガソリン車よりふたまわりくらいほぼ全ての性能が高い感じだよね、スカイアクティブ仕様車て、しかもスカイアクティブにしても価格は据え置きなんでしょ
車を真剣につくってる感じがしてよいよ

>>21
お前のことだよｗ

>>31
同意

一番の軽量化は乗る人の腹の肉を減らすことジャワ。

板厚減らすと剛性下がるんでしょ。
自動車評論家の好きな剛性はどうなるの

これ、引っ張り強度だと潜水艦用の高張力鋼はおろか、チタン性外殻よりも強いぞｗ

>>17
路上でベンツとクラウンが衝突したのを見たことあるが、ベンツはほとんど無傷(塗装に多少の傷アリ)だったのに、
クラウンのボンネットが半分近く潰れていたぞw

ハイテン（高張力鋼板）使うと乗り味がね−
そこが悩ましい

>>39
ボンネットは潰れるように柔らかくできてんのよ

見るべきところはキャビンがどれだけ変形していないかと
中の人の怪我の度合いだよ

>>41
いや、クラウンは、中の人も怪我して血を出していたけど、ベンツの中の人は全く平気だった

衝撃吸収の意味すらわかってない免許も車もないアホの発言書きこむな。

>>17
強度と剛性は違うぞ。

>>39
コンクリ壁に単独で衝突すると、中の人はどうなるのかな
あと、ベンツ同士が衝突すると・・・・・

>>39
設計の違いがあるから一概にクラウソがダメとは言い切れない。
今の車のボンネット部分は安全設計のために弱くさせる傾向にあるし。

かけ易くなるよ

ビアンテってまだ売ってるの？
あの奇抜なデザインはやり過ぎだよな

最近のトヨタは軽い事故でも骨まですぐ行くよ。

クラウンクラスで。

高速事故でエアバック開かないのもトヨタの仕様。

こういう目に付かない地味な改良にコツコツ取り組む姿勢は高く評価したい。
かつての日本企業の特徴だったはずだ。

トヨタや日産も思い出して欲しい。
ゴテゴテと見栄えのする所ばかりで自己主張する某国のクソ車のようになってはおしまいだぞ。

日産は無理だって、もう日本企業じゃないし。
トヨタも奥田一味の残党が幅きかせてるし。

品質低下と言わざるを得ないな。過剰品質は改めるみたいなこと
いっていたが、トヨタの適正な品質支那車品質のことを言うのかとなるね。
それが本当ならね。

道びしは事実上倒産状態。
スバルはトヨタの子会社。
本田は迷走中。

さすが住友

そんなんえぇけぇ
ロータリーなんとかせーや！

4ローターのＧＴ-ＲみたいなんでＭＲレイアウトのんだしゃぁえぇのにのぅ！

>>50
こういう「目に付かない地味な改良にコツコツ取り組む姿勢」って玄人ぶってる人に対する
いい宣伝になるのにな。真面目なものづくり、みたいな。
実際どこだって目につかない地味な改良をコツコツやってるけど、いかんせん地味で目立たない
から、素人は言われなきゃ気付かないからな。

強いったって堅いわけじゃないよ
より伸びてよりジン性が増したって話だよ。

堅いものは脆くすぐ割れるからね。

>>17
＞鋼性がある

剛性のことかな？
剛性は厚さと弾性係数（ヤング率）で決まるよ。
強度を上げても弾性係数はほとんど変わらないから、剛性は落ちる。

>>57
高強度鋼って、靱性は低いんじゃないの？
結構もつけど、突然切れるみたいな

>>55
アラブで売るのか？

>>39
そんなもんは衝突の角度とか状況によって全然変わってくるよ。
ベンツEクラスがベッコリ行ってラジエーターから水蒸気吹いてるのにプロボックスが
ほとんど無傷とか見た事があるｗ

>>60
お・・・おぅ・・・

そうだ！！　アラブだ！！！

って　社員にも夢をだな。
ロータリーやりたくって来てるヤツいっぱいなんだよ！　ﾀﾌﾞﾝ

三元触媒も、セラミックに細かい穴を開けてプラチナの粒を埋め込み、プラチナの使用量を大幅低減とかやってるしな

マツダのエンジニアはギークだからな。
圧縮比14のエンジンなんて、どこも研究所レベルの話で
終わって、増資してまで実用化しようなんて思わない。
マツダはそれを社運をかけて果敢にやってしまう。

で、スカイアクティブ＆ハイブリッドはトヨタ越えあるのか？世界最高燃費いけるんかね？
それぞれ仕様が違うから無理なのか？

より熱効率の高いエンジンと、より高効率なモーターを積んで、
二次電池をリチウム化すれば現行プリウス越えも可能だけど、
価格競争力がないとプリウスより売れないだろう。
マツダがスカイHV出す頃には、トヨタもHV技術を進歩させてるだろうし。

>>39
それ、明らかにクラウンの勝ちだから
ボンネットはクラッシュゾーンでわざとつぶれてエネルギーを吸収して
ショックを和らげて乗員を守るようにできてるの

壊れないベンツ怖すぎ
壊れない＝衝突エネルギーを吸収してない＝衝突ショックがまともに乗員に＝死亡

マツダはやればできる子

BMとLFAが衝突したらLFAだけ死んだがなｗ

>>67
中で血だらけのクラウンの運転手の勝ちってwww

>>70
コンパティビリティを検索してみろよ無免許で車なしのクズ。

>>39
ヒュンダイが衝突実験で自社の車とアウディの車をぶつけて
アウディだけグシャグシャに潰れたから
ヒュンダイは剛性に優れてるって宣伝を思い出したｗ

>>72
ヒュンダイは、欧米の検査機関の結果、安全装置が稼働しない時点でもうねｗ

>>72
自動車メーカーがそれじゃダメだよな
変形部位が生存空間へどの程度浸入してくるとか、ダミーにかかる衝撃で判定しないといけないのに

他社「ププッ。この時代にますます海外で作りにくい、現地調達し難いことをやるなんて、流石マツダさんです」

>>75
マツダ「ロータリー作ったときは、会社傾くまで全車種ロータリーとかしたよ(´・ω・｀)今回も頑張る」

マツダはでかくならなくていい
この位の規模でどこよりも長く残れ

>>77
マツダの火の車もロータリーエンジンなのかなぁ。。

>>63
触媒に関してはダイハツが世界一だよ
復元するんだもんｗ
環境を真剣に考えるなら他社は特許料払ってでもダイハツ触媒使うべきだと思うんだが
そこはプライドと特許料によるコスト増が嫌なんだろうな

マツダは欧州メーカーあたりと組めばおお化けしそうなんだがな

マツダさん、スカイエンジェル対応モデルおながいします（･∀･）

マツダとスズキなら衝突する部分がすくないから、合併すればいいのにと思う。

>>82
三菱も混ぜようｗ

>>82-83
藁は何本束ねても柱には(ry

>>71
ID:SScGucwG
トヨタの工作員乙

車重が有って　
綺麗に潰れて　
軽快なクルマ作ってちょ☆

デミオのセンターピラーの強度は、ヴィッツやフィットの１．５倍だそうだ。

そうそう
ピラーレスって
死にたいのかって思う。

そこんとこなして上手に広告できんのかと

>約４・８キロの軽量化

これで走りと燃費に効いてくるならいいな。

　　　　　　　　　　デブは。

減量幅大きいし、コンプレックスも払拭できてｳﾗﾔﾏｼｽ。

オーバーハング重量を減らすと、コーナーリング性能が上がり
回頭性の良いzoom-zoomな車になる。

バンパーなんて強度要らんだろ、鋼板なんか使わずに木でも付けとけ。

トヨタが資本参加して、トヨタの一部門としてマツダが独自開発てのはどうかね？

トヨタのＨＶと組合せりゃ最強だな




だが　断る

重い電池のHVは電池の開発した方が早道だから、こういう細々した工夫は
かえってコストに響きそうだ

重くなったら
zoom-zoomじゃなくなっちゃうのな

スカイアクティブエンジンとモーター組み合わせたハイブリッド作ったら良いのに

>>66
燃費についてはこの先もトヨタがマツダに負けるなんてことは無いだろうね
燃費だけのために他の全てを切り捨てるような車造りは、マツダはしないだろうからね

技術革新に挑んだマツダはもっと評価されて良いと思う。
圧縮比14とか　海外メーカー度肝抜かれて半信半疑だったよ。

乗った事ないんだけど
パンチあるの？

やっと100%スカイアクティブGだな。本命は次期アテンザ。あとはスカイアクティブDだな。

マツダ車はマツダっていうだけで避けられちゃうからかわいそうだよな
地味にいい開発してるのに

>>97
トヨタのハイブリッドも加速かなりいいよね、ハイブリッドて〔エンジン＋燃費大幅アップ＋加速もアップ−重量アップ〕て感じでしょ

プリウスはハイブリッドにあわせてボディとかも作り上げられてるし、プリウスアクアなんて馬力ありすぎでしょあれは
プリウス以外のハイブリッドがエンジンのせぢけていうかんじがあかんだけで

デブはまじで痩せろ　企業が一生懸命軽量化してんのに　ブクブク太りやがって

>>101
プリウスアクアはシステム出力120馬力位だから昔のスターレット位だよ。
それにαはアンダーパワーだからプラマイゼロでしょ。

でもアクアて1500＋ハイブリッドだから
かなりの加速じゃない？
1300が普通の小型車で、1800なみのエンジンの加速を持つ訳でしょ、アクアちゃんは。燃費も44で、化物ではあるよね

ただスカイアクティブと違いコストがかかるから、今後のＣＲＶや200万前後のミニバンでは、ハイブリッドよりスカイアクティブのが優勢でしょ

ＨＶって良く知らないんだけど
メンテとかどぅなん？
電子機器の塊で
壊れたら号泣モノなの？

国内生産比率が高く
地味に良い仕事を
しているマツダに
幸あれ。

>>12
なんでFRPやカーボン樹脂で車を作らないの？

リサイクルできんからじゃね？

と　コスト　か

>>75
海外、とくに中国あたりが簡単に真似できないモノを
作る事もまた大事なのよ

エンジン始動時に燃料薄いのでそのへん改善してください。
あと、バンパーが浮くのですが、留め具の強化お願いします。

>>107
ンな衝撃に弱い素材で作ったら、ぶつけただけで廃車になるでしょ。
あと致命的なダメージ受けた場合、フレームが一気に裂けるし。

これはトヨタのことだけど、
セルシオ（最終の一つ前）のトランクのダンパーのことだけど
開けるとき硬くて、閉めるときは軽く「トン」と押しただけで一気に閉まるんだけど
（バン！と音を立てて）これって仕様？高級車にありえないんだけど。
シリンダー内部のダンパーの向き逆じゃない？

ハイブリッド車の欠点は、数年乗った後の電池交換にあると思う。
高価であったり、代用品が無かったりと・・・
だから初代プリウスの中古車は殆どないでしょ？

最初期の初代プリウスは電池ず〜っと無償交換と聞いた。

>>104
いや普通のエンジンと違ってアトキンソンサイクルエンジンは70%相当の力しか出ないから、
1500なら普通の1000ccエンジン相当、1800なら1300ccエンジン相当の仕事しかしないんだよ。
だからパッソの1000ccとモーターで動いてるような動力性能であって、カローラの1500みたいなパワーはない。
モーターのトルクがあるから0〜発進はいいけど、60�`〜80�`とか走行中の加速とか減速してからの再加速はモッサリだよ。
前20と現30プリウスに乗ってるから経験から言うと。燃費は変わらないけど20の方が30より軽くて良かったからアクアは1100kgくらいでさらに軽くてストレス少ないかもね。
でも多分動力的には1200ターボのポロとドッコイくらいだよ。

トヨタのハイブリッドは素直にすごい車だよ、150万でリッター44のプリウスアクアを武器に欧州のディーゼルターボを駆逐してくかもしれん、1500CC＋ハイブリッド加速もあるしな

それよりもスカイアクティブのディーゼルだよ
http://www.webcg.net/WEBCG/impressions/i0000025079.html?pg=3
マジですか？エクストレイル級のＳＵＶで、スカイアクティブでリッター22
なおかつ加速は4000CCなみの爆走エンジン
東京都でも走らせられるほどの環境対応

なんですかこの狂った性能は、、マツダ確変しすぎじゃまいか。。
トヨタとタッグくんでハイブリッドとスカイアクティブディーゼルターボで世界を一気に制覇すべきでは？

車が詳しくないからわからんが、解説を信じるかぎりだと
軽く欧米車を軽く全滅させられそうな圧倒的な性能なんじゃないの？スカイアクティブのディーゼルターボて。。

>>111
それは仕様。ちょっとの力で開きはジワー、閉めはドスン。トヨタの考える“高級感”です。
>>112
初代でもマイナー後のモデルは電池永久補償。

マジメに“クルマ”を造っている会社って国内ではマツダだけになったな。情けない。

>>117
開けるとき結構力使ってる・・・。
開くのが遅すぎるんだよ。
ごく稀にかばんの取っ手とかがトランクの出っ張りに引っかかって
後頭部にスゴイ勢いで落ちてくる。
加速がつく前にあえて後頭部で受けたこともあったな。（大事なものを載せる途中だったから・・・）

>>31
そんなあなたにラフェスタハイウェイスター。

実際OEM元のプレマシーより
売れてるらしいw

自動車登場以来
鉄以外の材料が見つからないんだな
一部の高級車にはアルミが使われてるが加工が難しく一般化しない
鉄に変わる材料は無いのだろうか？
加工がしやすい
より安い
より強い
より軽い
ポリカーボネートは良いけど割れたときの処理が面倒なんだよなあ

>>119
上手いこと日産顔になってるな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/2nd_generation_NISSAN_LAFESTA_Highway_STAR.jpg

CX-5からがスカイアクティブの本気だろう。
デミオはただのジャブに過ぎない。

部品を作ったアイシン高丘がすごいだけの気もしてきたな

アイシンがナニ作ったって？

アクセラ試乗したけどミッションの出来は素晴らしいです。
エンジンパワー、サスペンション、剛性感など全般的に良くなってるけど、
乗って一番ハッキリ分かるのはトランスミッション。AT特有のたるさが無い。

次のアテンザがいつ出るかだけ教えて欲しい。1年くらいなら待つけど、1年半以上だと他をあたるから。

>>126
現行が出たのが2008年1月26日だから、早くて2013年1月26日じゃね
もしかしたら2014年〜2015年

>>126
微妙なタイミングだなｗ　2013年は確定的だが時期が不明。

2013年確定なんか…
いや、シナリアテンザなら２年くらい…

>>70
今の車はガワを柔らかく、中心を固く設計してぶつかったときガワをクッションにしてるんだよ。
安全性はちょっと前に比べても格段に上がってる。

採用するのはマツダだが
生産するのはアイシン精機だろ

>>129
初代デミオが6年、2代目が5年、現行が現在4年でマイチェンでスカイアクティブ
初代プレマシーが6年、2代目が5年、現行が現在1年
初代ロドスタが9年、2代目が7年、現行が現在6年
初代アクセラが6年、現行が現在2年でマイチェンでスカイアクティブ

そして初代アテンザが6年、現行が現在3年


というモデルスパンを考えれば、早くても5年、もしかしたら6年と

CX-5はデーゼルエンジンも化け物だが、あの
サイズで車重1.5ｔ以下ってのが凄い。
まさにマツダ無双ｗ

じゃけんのお〜

>>70
ちょっとでも物理を習ったことがある人なら潰れてないのに乗員が無傷がどういうことか分かるだろうに
逆から言えばそのクラウンが潰れてなかったら乗員はもっと酷い怪我をしていたということ

潰れてないのに乗員が無傷＝衝突した対象車に比して重量が重く、衝突した後の速度０になるまでの時間が長かったため、乗員にかかる衝撃エネルギーが小さかった
軽自動車とトラックが衝突したら軽自動車が大破でもトラック運転手は無事なのを地でいく物理
でも衝撃加重を習うのは大学に入ってからだ
ちょっとでも物理を習ったことがある人じゃ教えてもらってない

昔33Zで調子こいてた時期が有った。
そんな時、東名を通行止めにする単独事故で2ヶ月入院する羽目になった。

入院中にクルマの写真を見せてもらったが、
フロントとリヤがグチャグチャに潰れてキャビンだけ見事に残ってた。

今命が有るのはクルマのおかげだな・・・

もう航空機並みでワロタwww

>>131
だから　どの部品よ？
ＡＴは内製じゃろ？
スカイ関連は独自技術なんじゃないの？

トルコンの部分は外部で作ってるが、まだ明かせないと何かに載ってた

なんだ？トヨタ系列と仲いいんなら、トヨタとの接近もあるのか？

>>139

>>1の部品だろ

スレタイお構い無しでスカイの話になってるから
わからないのもしょうがないが

アイシンにバンパー作らせるの？

アイシンは自動車部品メーカーで、鉄鋼メーカーではない
鉄鋼を作ったのは住友金属工業

バンパーの内側の板金部品な

アイシン高丘　製品情報
ボディ系部品
http://www.at-takaoka.co.jp/products/body.html

申し訳ない。
無知は自分でした。

って事はアイシン製なの？？？？

なんか　ちょっと　やだ

いや、今回の品がアイシン精機製なのは想像だけどさ
高張力鋼板のプレス品はマツダは昔から多くの車種でアイシン精機から供給を受けてる気がする
バンパーとか、ドアのインパクトバーとか

これ見ると住友金属工業とアイシン高岡と共同開発ってなってるな
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201110/111004b.html

>>1
それに比べて
タイ産マーチと来たらｗ

>>107
コストの問題。
レクサスLFA（3750万円）はカーボン製。

鉄じゃ限界があるだろ
チタンやチタン合金使えよ

LFA買うならフェラーリ買います(^-^)/
なトップギアは面白かったな。

トップギア見ると
スーパーカーやホットハッチがすごい身近に感じれる。
欲しくなる。

>>151
事故っても板金しやすいし、安くて再利用し易いから
21世紀も鉄の時代が続くだろう。

>>153
なんというか感覚がマヒしてくるよなｗ
400万や500万のランエボやフェアレディがカローラやインテグラばりにありふれた普通のセダンとクーペだもん
（向こう価格で）300万のM1クーペとかミニクーペワークスとかが軽自動車扱い（こっちだと600万と430万だけど

つかマジで向こうは車が安いな、国産外国産問わず日本だとアホか！って値段の物が半額くらいになるもん
ジェレミー達の話を聞いてて毎回驚くよ

>>27
剛性って断面形状とヤング率で決まってなかった？

材料強くしても、ヤング率変わらないから、軽量化したら剛性下がりそうな気がするんだが

>>156
安全のための「強度」は剛性じゃないだろ

>>149
CX-5は日本でしか生産しないから高品質な素材を使える
それぞれに最適化を図っただけでしょ

>>155
クルマがそこまで安いのはアメリカだけ。
イギリスはそんなに安くないよ。

でも所詮マツダ。

>>149は馬鹿の見本だな

>>155
イギリスは日本車かなり高いぞ
日本の1.5倍くらい
急激な円高で最近はそこまで差無いけど

円高ならさらに差がでてるんじゃ？

>>158
バンパーの鋼材なんてCチャンみたいなもんだろ

>>163
円高だから御免これから2割価格上げますって訳には簡単にいかないでしょ
現地価格そのままで円高だからー

円高だから、現地価格を円換算すると見かけ上安くなるって事だろ
単純計算で、かつて200万円(1万ポンド)だったものが、122万円(同)ってことだろ
だた地元の人にしてみればそういうことじゃない
ポンドで給料貰ってポンドを使うんだから

ここビズ板だよな？

企業が何で想定為替レートを業績予想発表時に合わせて出すのか。
一円の円高、円安でどれくらいの利益が変動しますときちんと言ってるだろ？

>>154
ボディ下半分の外板を樹脂にして、軽くぶつけても復元し、少々こすって塗装が剥げても錆びない
のが売りだったサターンも失敗に終わったしなぁ

＞自動車登場以来
鉄以外の材料が見つからないんだな
一部の高級車にはアルミが使われてるが加工が難しく一般化しない
鉄に変わる材料は無いのだろうか？

商品としての車の素材は鉄以外ありえない
1000年先はわからんが、100年後も鉄だよ

>>169
超高級ｽﾊﾟｰｶｰには一部炭素素材が使われてるけど、まだまだあり得ないぐらいお高いから
一般車レベルまで普及するのはずっと先になりそう

カーボンたってあれ中の芯以外はプラでしょ？
経年劣化で分解してきたりしないの？

車なんて１０年持てば十分だろ

マツダの気合を感じるなー
トヨタや日産ほど開発費や設備投資かける金もないだろうに
ディーゼル出たら買うつもりの俺はマツダをヨイショしてるｗ

>>171
古いFRPの車が割と残ってるし大丈夫なんじゃね？
カーボンはぶつけた時に外形からダメージを診断できないのが問題、レントゲンかエコーで調べないと内部の剥離やクラックが発見できない。
ボーイングB787の胴体が大きな円筒の複合材だけどクラック入ったらどうやって補修するんだろ？

>>174
>>古いFRP

フレームは鉄でFRPはただの被せ物だからね
応力は殆どかかってない

航空機の炭素複合材クラック検査はまだ義務付けられてないんだよね
米国軍が特殊な機器を使って主翼の定期検査してるけど、すっげー費用がかかるってTVでやってたな

ボーイング787は「とりあえず一旦落ちて、改良されてから乗りたい」って言ってた奴がいたな

この高張力鋼板を次期ロードスターにも採用されるんだろーね

バンパーに使われるだけじゃね？
溶接とかプレスが面倒で複雑な形に対応できないからバンパーなんだろう。

>>179
複雑な形状のプレスに対応出来ないなら、初代パンダのように
簡単なプレスで出来るデザインにすれば

>17
でも鉄板厚いほうが頑丈そう・重厚感あって見た目にも良いんだよな

日本車はホントは頑丈なのか知らんが薄っぺらく見えてちゃちいわ

鋼板の厚さは外から見てもなかなかわからんよ

デミオ　　ホップ
アクセラ　ステップ
CX-5　　　ジャンプ

>>183
野田首相がかつて残した名言を思い出した

「ホップ　ステップ　肉離れ」

>>15
いいもん作ってるから売れないんだろ。
誰が車買ってると思ってるんだよ。バカが買ってるんだよバカが。

>>180
そういうのだと特殊なコンセプトの国内専用車って感じでしか出せそうにないな

>>186
そもそも年産120万台程度なんだから、メーカー自体が特定のコンセプトみたいなもんだよ
他社で言うと三菱、シトロエン、プジョーなど
間違ってもルノーやVWにはなれないし、なってはいけない

アルミやベリリウムで車を作ればよくないか？

アルミは高い。板金修復も難しい

高張力鋼鈑も修復が難しいのよ。

軽く造る技術はトヨタとホンダがかなり力入れて開発しているから、両メーカーが一歩先行っている感じ。

日産はその後追い。
三菱はボルトの長さから考えて直さないと。
マツダは良くも悪くも外車チックな造り。

と、元板金塗装工の独り言でした。

こういうドライバーを守ろうとする姿勢は好感持てる。
どことは言わんが、装甲削って燃費向上とか、戦前のゼロ戦とコンセプト全く同じだもんな。

>>191
どのことを言っているのか知らんが、俺の想像通りならお前は勘違いしている

>>191
装甲削ってって鉄板が0.1mm厚くなるのって安全性に何の効果があると思う？
それより骨格のどこを強く作ってどこをどう潰れやすくするかが肝要。
バンパー骨格なんか硬い素材使ったらちょっと当たっただけでフレーム曲がるし歩行者保護の観点でも危険でしょうに。
この記事の評価点は
＞マツダではより効率的に衝突時の衝撃を吸収するバンパー形状も
開発した。
コレだと思うのだが。

>>193
バンパーは出来るだけ変形しない方がクラッシュボックスへの力の伝わり方が理想に近くなってより良いと思う

マツダの車をマツダに下取りに出してみる
マツダ『マツダ車か……・・・』

>>157
つ座屈強度

>>195
マツダ車は安い代わりに下取りも屁だしね
とくにマツダにマツダ車を下取りにだせば新車１年未満の車でも半額以下の下取りだしね
300万で買ったのに買取る時は90万。
マツダと三菱は長く乗り潰す人向けって感じだね、車自体の市場価値が低すぎる。

>>197
マツダ車はマツダに出した方が下取り良いに決まってるだろ
唯でさえ過去のものになったマツダ地獄をさらに歪曲するのはよくないな

マツダは２割減だが、三菱は３割減だからな。今一番悲惨なのは三菱。

>>199
弱い物同士固まりましょうよ

>>199
三菱あかんの。
ミニカに長いこと乗ってるけど、値段に合わず良い車やで？
安くて、燃費良くて、丈夫なエンジンが載ってる。
しかも軽やから税金安い。
これが今、39万で売ってる。
今度もこれにしようかしらん？とか思てるのに。

おれも中古で軽買うならミゼット２かミニカトッポのどっちかにしようと思ってる

デカ・・・
http://photocdn.sohu.com/20110912/Img319062579.jpg

取り回しに苦労しそうだなぁ　正直自分の中では消えたかも

国内自動車メーカーで、現在よく使われている鋼板メーカーってどこ？
日産はゴーンになって、NKK(JFE)切ったんだっけ？
日産はポスコ使ってそう。

>>204
【自動車/鉄鋼】日産、新高強度車体鋼板を開発［11/10/06］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317858559/

>>201
軽は下取り良い

>>201
ミニカはもう作ってないよ

ダイハツイースのほうが高張力鋼板の使用量を減らしていて好感がもてるな。

>>208
コストダウンと新興国での現地生産を想定した結果だからな
あれ、マレーシアのプロドゥアにも作らせる計画だし

早く風籟出せよ

>>198
近隣のトヨタ嫌いの人
センティアをマツダに持って行くと
アテンザを薦められて、下取り5万。（バカにするな）
ついでに日産やトヨタを廻ると、大嫌いなクラウンだったが
初老には馴染み易く、下取りも15万。
車両価格違うが、アンチトヨタも買いたくなる三河商法

だいぶ強度が有る様だから、これで飛行機
作ってもアルミで作ったのと同じぐらいの、
重量に出来るんじゃないの？

>>211
当時のセンティアと今のアテンザってほぼ同サイズだけどな。

>>213
いや、まだセンティアの方がでかい
全長4.9m台だもん

幅の問題はあるけどアテンザはミレーニアサイズやね

>>172
トヨタの売国守銭奴奥田「5年以上持つのは過剰品質」

>>216
アメ車が５年で代替され旧い方がスクラップ化されるのを見た奥田の妄言だな
これはアメリカ市場が美味しい理由ではあるがな

アメリカでは１年に５万マイル（８万キロ）走るのが普通だからな
８万キロ ｘ ５年 = ４０万キロ そりゃ過走行だからスクラップだわ

奥田発言以降、１０万キロも走ればガタの来る国産車をコストカットして耐久性落としたんだろ
そりゃアメリカでオワコンになる筈だわ、くれぐれも震災のせいにすんなよな

訂正

１０万キロも走ればガタがくるホンダ車をコストカットして耐久性を落としたんだ。
そりゃアメリカでオワコンになる筈だわ。
くれぐれも震災のせいにすんなよな。

奥田発言ってアンチトヨタが流したデマなのにまだ信じてる奴が居るのね

>>39 剛性低い分を重量増してるんだからそりゃ衝突時のエネルギーとして
はベンツの方が高いだろｗ

奥田発言って2ちゃんねるテンプレの一つで一般人には意味が通じないでしょ。

>>206
残念だが、三菱は軽自動車も３割減なんだ・・・。
日産のホワイトブック見せてもらったらそうなってた。
それだけ三菱自動車っていうブランドイメージが
低下したんだよ。あのリコール問題で。

リコールとは関係ないと思うが
三菱の軽自動車はぜんぜんモデルチェンジしないから不人気
いつから作ってるんだよってのばっかりだし

>>223
三菱は軽商用車で持ちこたえているようなものだな

>>217
8万km/年も走るわけがないだろ。
平均時速50kmで1600時間だから一日3時間以上だぞ。

>>225
>8万km/年も走るわけがないだろ。
いやいや、アメリカには、片道50kmを車で通勤なんてのが、
多くは無いのだが、本当に有る。
8万km/年の猛者が居る可能性は有るかも。

>>226
居るかいないかで言えばいるだろうけど、平均ではないよ

>>226
片道50kmなら日本にもいるが、それでも年間2万�`くらいじゃん

年8万kmってパトカーとかタクシーじゃないのか？

http://www.safecarguide.com/gui/new/neworused.htm
USDOTによると、平均寿命は13年で、平均走行距離は145kマイル。
半数が登録後して8年以上、その1/3が10年以上。
新車購入者は平均55kマイルで下取りに出して、4年おきに乗り換える。
リースだと更に短く、3年36kマイルで乗り換える、という。

だいたい年12-13.75kマイルってとこかな。で、古くなるに従ってやや落ちる、と。

三菱はグループ社員の福利厚生で車作ってるんじゃないの？

>>230
リースって要は残価設定ローンみたいなもんだから、そうなるな

【自動車/鉄鋼】日産、新高強度車体鋼板を開発［11/10/06］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2011/10/06(木) 08:49:19.56 ID:???
今回は新日鉄、神鋼が強度１．２ギガパスカル級の新鋼板を開発し、
日産がこれに対応した成形や溶接技術を開発した。

6 ：名刺は切らしておりまして：2011/10/06(木) 09:15:39.26 ID:mJsYuwoY
マツダのは1.8GPaって書いてあったぞ

CX−5の方が日産のより剛性が1,5倍あるってことか

>>234
車体の剛性ってのは弾性域の話だから、あんまり関係ない。

>>230
「半径５０マイル（約80ｋｍ）を越える移動をするクルマは中古として流通しない」って書いてあるでしょ
通勤片道100ｋｍも当たり前の国だからな、過走行車の比率も大きいよ

>>228
片道50キロなら通勤だけで３万キロ、買い物や旅行等にも使うと４万キロは行くと思うがな
おいらが以前片道35キロ通勤にクルマ使ってた頃で、だいたい年間３万キロ走ったよ

>>236
まさか機械翻訳で読んでる？　そんなこと書いてないよ。

3ブロック目の50マイルは一種の隠喩で、常識的に買いに行ける範囲内という意味。
新車を買う利点を説明する上で、選択肢が豊富な新車と吊るしを買うしかない中古車を対比してるだけ。
その代わり〜という感じで、次のブロックで中古車を買う利点を説明してる。

>>236
年間300日も通勤するならもっと近くに引越した方がよさそうだ。

>>238
休日出勤もなにもない良い会社にお勤めですのね
えぇ、お勤めじゃない？

>>239
年間休日は平均すると105〜110日程度なようだ。
それより少ないとなると片道50km通勤は辛いでしょ？
俺も年間休日は平均より少ない100日程度だが、出張が多いんだよね〜
月に5日は会社に出てねえ。

>>239
年間300日出勤てことは、盆と正月の連休無し、土日のうち片方は毎週出勤してもまだ足りないじゃない

>>234>>235
強度と剛性を一緒にする奴wwwwwww
鉄鋼のヤング率は高張力鋼板だろうが軟鋼だろうがすべて同じだ。

>>242

>>235が同じにしてない件。

みんな、隔週土曜休みもらってるの？

エネルギー変換装甲を採用すれば？

うちは毎週木曜に回ってくる「土曜出勤しますか？」の班長さんに向かっていいえと答えればお休み獲得や！

>>156
そうだよ。引張には強くても、曲げには関係ない。
だから、必要な部分には敢えて引張強さの低い鋼材を使っている車種もある。

俺の一物も軽量化