【軍事産業】ボーイング、日本用FXにF18が選定されたら、7-8割を日本企業に［11/10/04］

ボーイング・ジャパンのマイケル・デントン社長は４日の会見で、
日本の次期主力戦闘機（ＦＸ）について、
「（自社のＦ１８が選定された場合）７−８割を日本企業への
ライセンス生産としたい」と述べ、防衛庁が課題とする
２０２０年代のＦＸ国産化への支援を強調した。
ＦＸの入札にはボーイングのほか欧米２社が参加しており、
防衛庁は年内に業者を選定する方針。
デントン社長は「民間で培った合理化手法を取り入れた」と、
低コスト生産のメリットも力説した。

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111004/biz11100417040018-n1.htm
■The Boeing Company　http://www.boeing.com/
　F/A-18 Hornet
　http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18/index.htm
　F/A-18E/F Super Hornet
　http://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm

にげっと

形振りかまわず始めたようだが、F22以外に旨みはないよ。
アメ様よ、スパイ防止法と引き換えにF22提供とか提案してくれないかね。

１００％だ
そもそも自主開発路線をお前らが壊した

なにこの、IBMがレノボにパソコン事業売却！、みたいな感じｗ

>>1
アビオニクス以外全部というのは無しだぞｗ

もしF-35になったら、ロッキード事件、グラマン事件に続く、第３の疑獄になる。
俺は俺で、内局と空幕に猛烈な抗議の電話をするだろう。

変形システムはモスピーダ方式かな

で、戦闘機としては35と18ではどうなのよ。
それから購入金額とランニングコスト。

静かだったらF-18でもいいけど。
あのうるさいのはエンジンのせいだけじゃないんだよね？

今更F-18じゃあな…

叩き売りのバナナは傷み始めている。

ホーネットじゃF15と変わらん、ってか悪化だろ

>>3
もうダブル民主党が終わるまで防衛省は話進めない感じだな。
完全ブラックボックスでもF-22買うのが得策。

>>14
完全ブラックボックスだと、簡単な修理や消耗部品の交換でさえ
毎回アメリカに高いお金を払わないといけなくなる。
有事の際に迅速に対応してくれるという保証も無い。

スーパー ホーネットの方？

まだF-22はあきらめてないのか？じつは一番のラプター信者は前原だっていうｗ

いまだに単価も分からない飛行機に決定できるかね・・・

遅れをとった理由が残りの二割にあると何故気付かん！

>>13
それはない。

ハイローのLOWとしてスパホは良い選択だが条件は100％ライセンスが妥当。

ほーネットでつないで、次期ｆｘもボーイングと一蓮托生
税金的には一番安上がりだな

さすがにF18買うくらいならタイフーンだろ

F-22なんてもう米軍ですら買えないんだよ
いつまでも夢見てんな

>>15
実際問題、その方がマシでしょ？F-35やF-18系選ぶより。

アメリカが日本にまともに対応してくれない状況じゃ必要な資源すら不足してるよ。
今現在でもアメリカの支援無しに露中と同時に戦う力ない。

つうかアメリカが見放さない前提でしか日本の防衛は構築されてない。
だからわざわざご機嫌伺いして尖閣で問題が起きたときには何チャラとか発言引き出すんだ。

>>17
現場はな。
政治はガソリンプールに保管とか言ってるやつが閣僚やってる時点で無視

>>23
マケインは生産ライン再開する意向だから。
F-35も夢みたいなもんだし、F-18もそれで防空出来るとか夢みたいな話。

>>22
タイフーンはラファールとキルレート1:1。微妙だわ。

こないだ、空自は、F-35を視野にとか記事なかったっけ。
100%ライセンスじゃなかったら、スーパーホーネットは、要らない子。

どこが夢見たいな話なのか詳しく

なんつったっていま円高よ。オレは共和党の大統領になったらラプター復活はありえると思う

いつも思うんだけど、F35とF18を両方購入できないの？

100%ライセンスじゃないと意味ないだろｗ

大震災の米国の救援で政治的にはタイフーンは完璧に消えたよ
ファントムの引退に間に合わすならスパホで仕方ないさ

>>24
2,30年後には交換部品を日本に輸出出来なくなる可能性があるのだぞ?
在庫が少なくなったのでアメリカ国内に優先的に回すことにするなどの理由で。
もう一つの懸念は、アメリカがF22調達を中止したこと。
表向きは予算不足だが、未公表の欠陥を隠してる可能性がある。
重大な欠陥があって調達中止になったとしても、アメリカ政府は絶対に公表しないだろ。

よしもうF18にしよう
そして独自開発を進めよう

ここは意表をついてA-10を

軍ヲタ的にはどうなん？これ。
よく「魔改造スパホで爽快ウマー」とか見るから、現実路線として悪くない選択肢なのかな。

ダウングレードされた戦闘機

>>32
欠陥があるなら運用も即時中止してる。隠してたらアッという間に裁判沙汰になるのがアメリカ

っていうかエンジン換装させろや。
IHIあたりで開発するから。

どうせ撃って来ないんだしＦ４ライセンス生産で十分だろ

イカさえ選ばれなかったら大丈夫。
ワクワクするのはF35
現実的なのはF18EF
イカは地雷。もう譲歩案すら出てこない。

>>34
A−１０もいいかもね
だがEEZが広い日本じゃF35はほしいよな

>>37
ここで言ってるのは、墜落したり搭乗員が危険になるような欠陥でなく、
価格の割に実戦ではあまり強くないような欠陥のことだ。費用対効果での。

防衛省はどう考えてるのかな？オバマの再選が怪しくなってきてるし
日本の民主党も次はない。マケインとのパイプはあるだろうしラプター狙いなんじゃないかなぁ

普通に考えてＦ-18だな。

Ｆ-35なんて選定したら、今のあぶない状態を何とも思ってないとしか言いようがない。
Ｆ-35はＦ-15後継でいい。

型落ち機種へのライセンス料で大儲けをたくらんでるだろ

>>39
抑止力があるから撃ってこないんであって、中国や韓国とパワーバランスが崩れたら一気に攻められると思う。

今スパホで将来F-15更新の時が勝負だろ。

>>42
世界中が最強と認知している時点でそこ(実戦ではあまり強くない)はさして重要じゃないんだが。
各国騙し合いしてるわけで、ロシアのだってアフターバーナー噴かして飛び続けたら一回でおじゃんの機体とかあった。
それでも実際に情報得るまでは驚異としてアメリカも認識してた。

>>43
マケインがライン再開支持してるからな。
まぁ不健康そうだからぽっくりいきそうだけど。

F15SEとスパホでいいんじゃね？ただし１００％ライセンス生産で
F35は欠陥過ぎる

F３５の国内組み立てってどうせプラモみたいにパチパチっと出来上がった部品を
組ませてくれるだけだろうな。

F-15以下の戦闘機なら、別にF-15の増産で良いんじゃねえの？

>>48
戦闘機というものは、一度買ったら30年かそれ以上は運用し続けるのだぞ?
本当に費用対効果のあるものに税金を使うべきだ。

Ｆ４の後継なんてもともと捨て駒
これはあくまでもＦ−１５後継のための実験みたいなもの

>>52
だから、本当の性能なんて表に出すかよ。
日米同盟間ではもちろんある程度の情報は得られるだろうが。

中国だってロシアだって公称スペック通り飛んで本当に活躍してたら今頃日本終わってるわ。

少なくとも「世界一」のお墨付きが付いている戦闘機を買うのは費用対効果で間違ってない。

迷走しまくりで世界中にばらまかれるF-35なんかよりはずっといい。

>>52
３０年使えるHi/LowのLowでしょ？
アメも追加調達してるし、何の不思議が。

Ｆ−１８にしたところで、ブレーキはＡＰロッキードだろ？

もう一押しして曙ブレーキ採用関係から国産率上げていけよ。

>>49
Aタイプならそれほど欠陥はないと思うよ。バグ取りは必要だけど。

F-18がうるさいとか言ってるけどF-104よりマシだろ

それとF22は、有視界飛行による訓練での模擬戦では他の戦闘機に撃墜判定されたことがあるので、
他国がステルス機を捉えるレーダーの開発に成功したら、費用対効果の面であまり有利でなくなるという説もある。

>>54
偽りの性能による抑止力はwikiリークス等で情報が漏れたら数千億円がパーになる。

>>25
ラファールDだとミーティアがあるし、1:1レートでは
タイフーンは勝てないかと。

機体の性能よりミサイルの性能にこだわれよ。

良い話じゃないですかｗ

もう104を復活させろよ

F-4　→　F-15SE
F-15J →　F-35A
F-2　→　国産
これが望ましい。
つーか、これ以外ねーよ。

高性能レーダーとミサイル管制と当たるミサイルさえ積めれば複葉機でいいと思う。

F-18よりF-35のほうがうるさいらしいぞ

>>6
なにその事実上ゼロみたいな話ｗｗｗ

タイフーンは１００％なんでしょ？

そもそもアメリカはF-18でいいと思っているのか？

こういうスレを見るたびに現代大戦略を思い出す

日本に必要なのは低コストの高性能地対空ミサイルだ。

領空侵犯も飛行機飛ばすよりミサイル撃ったほうが安いぐらいに低コスト化せねば。

>65
その重量で飛行出来る複葉機を作るほうがメンドな気がする
というかその条件なら飛ばす意味無いだろ

椰子の木を遺伝子組み換えして「地対空ミサイルの実る木」実現可能かもしれん。

>>72
将来的には無人機にミサイルを積んで飛ばすのが主流になるのだとしたら、
現行機は最後の有人機モデルになる可能性もあるな。
実際には、領空侵犯へのスクランブルなどは人間が目で確認する必要があるだろうけど。

ユーロファイターは１００％＋改造ありだからなあ・・・。

この決定があっても尚、爆音製造機のスパホにする意味は
あまり・・・。

とりあえず団塊のゴミ屑が社会から消え去る前にそれは辞めたほうがいい
あの屑どもが間違いなく特亜に色々おもらしするから。
内務省もなけりゃスパイ防止法すらない国にそんなことしたらダメ、絶対。

>>75
アメリカ様に臣従を証明出来るだろ。報いてくれるかどうかは分からんｹﾄﾞ

日本の農大と農業試験場、ガンガレ！超ガンガレ！
水産試験場もクラゲ対潜哨戒とか、マグロ級魚雷とか内需対策防衛予算にいくらでも食い込める。
しかも、環境にやさしい天然素材だ。

１００％でさえ悩むのに、８割だ？舐めてんのか？ｗ

>>17
機密をチョンにリークする気満々って事かな
準備万端かもしれん

ｆ18ならｆ15Eのステルス化した奴が有るだろ
あれのほうがいいぞ
ｆ4の後釜として搭載できる武器もちょうど良い

F-15SEでいいじゃん。

>>75
速度違反と単独暴走行為で罰金とって、警察予算に回せばよろしい。

タイフーンがいい
ブラックボックス無しなんだろ

>>84
ええ、中国にも筒抜け

次は電磁カタパルトとアングルドデッキの付いた護衛艦の建造だな

F18なんてイラネーよ。

葉が硬く尖っていて、まき菱になってる芝生とかホワイトハウスの周りだけでも使えばいいのに。

F-18とか出してくる短絡思考で空母とか言いがかりつけられるわけで。

F-15SEって言ってる奴がいるけど、防衛省の仕様書提出に応じたのは
F-35、F-18,それにタイフーンしかないんだぞ。
この３機種から選ぶしか無いんじゃないか。

三菱の傘下に入れよ

何故この板に立てたし

名前はタイフーンでも、実際に台風きてる時にスクランブル発進するの難しいぞ。
Ｆ−３５もタキシング中に横風で転がっていきそうだが。

日本は敵国の奥深くに侵入していくことがないから
ステルスなんていらないだろ

見た目ユーロファイターは一世代前の戦闘機みたいだからやめてくれ

ｆ１８がが台風で飛行場を転げまわるのをみてみたいな〜
ネット配信しようぜ

>>92
日本の内需対策費用として有効利用するアイディア募集中なんだろ。

地下茎で繋がってなきゃ、地対空ミサイルになるタケノコ最高なんだがなぁ。

電子戦機のG型も売ってくれるなら考える価値はあるだろ
のちのちステレス機買ったときに必須だからな

>>96
ハリケーン中でも度胸さえあれば発進できる前提の機体はＦ−１８しかないのが残念。

もう国産無人飛行機でいいだろ・・・
人が乗って操縦するメリットはもうないだろ？

日本も重航空巡洋艦作る？

百％ならおけ！
ライセンス料だけでいいんじゃない。

>>98
グラウラー化の配線済みで入れてくれるっぽいよ。

タイフーンは今なら安く買い叩けるんじゃないか

７〜８割ってのが、価格ベースか重量ベースか部品ベースかによって変わってくる気がする

>>93
飛行機が弱いのは横風だから
台風来たって飛べるだろ。

もちろん滑走路の設計が横風を考慮してないなら
別だが

日本には常に最新鋭機を供給してきたのに
民主党政権のせいか態度がつめたくなったな。

ユーロファイターの方が絶対おススメ。

カツオ級、マグロ級魚雷は、衛星兵器と同じでで「既に発射済み」っていう
利点もあるから領海侵犯には絶対優位なんだよな。
最大の脅威は、食料として一本釣り乱獲に挑戦してくる中国漁船だ。

日本の技術総力で国産機を造れ。

>>105
カロリーベースだったら最悪だなw

ユーロファイターのエンジンをステルス魔改造したF18に載せるというのはどうだね
要するに両方買うのだ

もう日本に戦闘機を自分で作る力は無いの？　そんな事は無いよね。
その力を守らないと将来大変な事になるよ。

>>113
心神とか心神とか心神とか心神とか....
巨額の対米黒字に困ってるわけでもないのに、なぜか候補に入れない。

ユーロ安くなってきたからタイフウたんやな。

日本政府は、機種を選定してから契約内容を詰めるというアホな事を
するので、いくらでも言ったことをひっくり返してくるぞ。
120億/機とかライセンス30パーとか言ってきたらそれまで。
決めるのは米政府でボーイングの社長に権限無いから。
そして米雇用は米政府の最優先課題。

アメさんよ、ごちゃごちゃ抜かすようならスホイ買うたるで、とぶってみる。

航続距離、双発エンジンを考えたらユーロは航続距離で無し、F35は単発エンジンだから問題外
結局、F18になるんだろうな

カビの生えた機体をあてがわれて喜ぶ日本猿

の構図が見えて来たね

現実としてF-35の量産は未定でF-15Jの更新でやっとカモ？

となるとユーロとライノだが
ユーロは改造自由というが内容を欧州に知らせる契約だから
ロシアと中国に性能筒抜けで話にならない

だとF-18ライノしか残らない
全機複座仕様にして津波・台風でまた放置プレイされてもいいようにした上で
採用ということだろう。

今回はどうせF4の代替なんだからEF2000かFA-18でいいんだよな。
来るべきF-15の置き換えを今から考えないと。

>>120
じゃあ欧州含めた輸出先の国々は、今も中ロに筒抜けの状態なのかとｗ

基地周辺の左巻き住人が活気づきそうだな

>>114
心神はちっこい実験機だ、使えてもT-X位にしかならん

純国産にさせてくれないんならこの世代の戦闘機なんて要らないよね

ボーイングが日本企業になればいい

そうすりゃあ
ピーナッツばら撒かなくて済むよ

あ、あれはロッキードだったっけねｗ

だから
ま、そのへんは小沢にまかせた

正直低空で使いモノにならんからイラネー

F15でいいよ

欧州製で中ロに対する技術流出はフランスが絡まないようにすれば
8割方は防げそうなイメージがあるなあ
あいつら兵器輸出と安全保障ついでにアフターサービスを切り離して売る事しか考えてない

民需の大型機もあるから魅力だよね〜

だから
会社ごと日本に身売りすりゃあええがよ

>>1要らん Ｆ２２寄越せ 嫌ならユーロだ

ライノは攻撃機寄りだからなぁ…
FSXにならともかくFXには向かないだろ

機体はFー2で日本が作れる事が分かった
今後は機体をアメリカ、エンジン＋アピオニクスを日本で製造という条件ならOK

Ｆ１５最新版でｲｲﾖもう。

いらんわw
これならユーロファイターのほうが200%いい

>>132
そうでもない。加速も悪く、迎撃も使えず、低空侵攻での安定性も悪く、
敵の対空攻撃を避けながら飛ぶこと事もできない。
あらかじめ防空網を潰しておかいなと何もできない。
つまり、巡航ミサイルとセットで初めて機能するわがままな攻撃機だｗ

F-35導入までのブランクがあるって考えたほうがいい
アメリカは対テロ戦争で主力戦闘機（F-22）どころじゃなかったんんだから
そんなにガチの（まともな）戦闘機が欲しいんだったらロシアからPAK FA買え

他にいろいろあんだろ…
核武装を匂わすとか
潜水艦の数を増やすとか
高額なミサイルシステムの導入とかで予算委員会もめてるとか

いろいろあんだろ戦略なんて

「日本はヤバイ…」って思わせることこそ抑止力

何故 F15ではダメなのか。誰か教えてください。

レーダーとか電子機器は、何とでもするから、機体、エンジンを１００％
日本に造らせろ。

>>138
設計が古い

旧式の複葉機が放った魚雷がビスマルクのスクリューを破壊したって例はあるけどね

Ｆ-１８でいいんじゃね
国内生産途絶えるよりマシじゃん
っていうか国内生産できるならＦ−４でも御の字のレベルじゃん

ガンダムで例えて教えてください

ファントムより少し性能が上なら我慢するよ。

>>140 どうもありがとうね。

ぽまいら本当に軍オタかよ。しかたなくライノにしました。で実は米空母で訓練
運用ノウハウを学び、日本艦上戦闘機隊の復活になるわけだ。22DDHは空母の試作だよ

当面はF18＋空母導入が最適解かと

F35かっけぇ〜、円高だから、買っちゃいなよ。

うまいとこついてくるな

性能に自信ないの？

>>146
航続距離が短すぎるんだよ。旧海軍の作戦半径幾つだがしってんのか？

F-18ベースのF-3

ボーイングさんとこはYF-23もあるじゃろ？それ造らせてくれんかのぉ

ところで、なぜお隣の国が、
「T-５０を買うニダ」
と言ってこないのだろうか？

>>117
最近のロシアの日本への態度だったら、米に渡さない条件飲めば売ってくれる
かもしれないな。
真空管互換ピン配列のトランジスタを今後も供給続ける条件付きかもしれんけどw

米から、「それ、オレも前から欲しかったんだ。オレの分も買っといて」
って言われそうなのがイヤw

>>151
それはF22の技術統合されているから無理だな
>>152
ライセンスがアメリカ

もうさ3種類でもめるの面倒だから、
F-35→F-18→タイフーンと、三段変形する機体を作ろうぜ。
日本ならできるっしょ。
これでマルチに作戦が遂行できて完璧。

キティーホークもおまけにつけてくれるなら。

国土が狭いから滑走路延長できないから配備できない飛行場とか、
滑走路は延長できるけど離着陸コースに山脈にぶつかる飛行場とか

そのへんも考慮して提案してくれる国があったら有難いのにな。
そうすると艦載機になってしまうかw

>152
エ！あの国がライセンス契約を守ることってあるの？

それならタイフーン一択

さっさとシンシン国産化しろよ。作れるんだろー本当は

スーパーホーネットに決まるに　うまか棒５００本。

>>157
そんなこと言ったらF-35B型押し付けてくるだろｗ

F-4の代替えなんだからF-18EFのノックダウン生産で十分。
その後のF-15Jの代替えはまた別機種を考えればよい。

米国民の雇用情勢が悪くなってるから最新鋭のF-35の日本生産は
米議会が認めないか日本負担率の大幅削減になるだろう。

F18は当て馬、本命はF35

まあ一番マクロスに似ているのがF-18だけどな

F-35は金だけ払わされて実機は大分後になる気がする・・・
かと言ってライノはビミョーだしタイフーンはアメリカから報復されそう

>>157
今ある飛行場で何か問題でも？

まあ無難にこいつに決まるんだろうな。
F-35はF-15の次期FXで入ってくるだろ。

エヴァ初号機にしようぜS2機関も載せて

>>20
いつから空自の運用がハイローミックスになったんだ？
しかもローってなんだよ？
今回買うのは時期主力戦闘機だ

F-15の時みたいに機種選考終わってから滑走路足りません作戦は
ミンスといえども、もう無理な希ガス。

>>169
タマが切れてるんだってさ
だから今
みんな
あーでもない
こーでもないつって
もめてるんだよ

もう中国製でいいです

スパホなんて空母に離発着できること以外にメリットがない戦闘機。
空母を持ってない日本が購入するのは適当でない。

F4の更新なんだからF18を国内でライセンス生産したほうがいんじゃないの？

93年浜松基地航空祭　F/A18 伝説のテイクオフ　ＶＭＦＡ-115（ＶＥ-02）

http://www.youtube.com/watch?v=hqL8dbRCMv0


うるせ〜のなんの

>>174
残存するF-4EJの更新と、F-15Jに代わる新主力機ということで今選定をしてる。

空母を作ると公言したらスパホでもいいよ

>>163
> 米国民の雇用情勢が悪くなってるから最新鋭のF-35の日本生産は
> 米議会が認めないか日本負担率の大幅削減になるだろう。

それはF-35じゃなくてF-22ちゃうの？
現実にそうなっているわけだが…
今、F-35のほうは開発の遅れが問題になってる
それでもF-35に傾くらしい話がチラホラ聞こえるけどね

>>175
あぶねーーーｗｗｗｗ
凄いことするな

>>177
その時はいっそF-35Bだろ。正規空母は無理だろうし。

ヤードに転がってるF14を引き取って整備して使えるようにしましょうよ

そもそも日本のF-4は何の仕事をしてるの？要撃？

整備性とか日本での運用性とか別にして
ユーロファイター、F35、F18って、どれが一番性能いいの？

補足すると

戦闘機一機の値段は相当高額かも知らんけど
F-35開発・生産だけでアメリカの雇用情勢が回復するとは到底考えられない

>>182
要撃任務だったはず。支援任務からはもう外されてたような気が。

>>183
性能をどうとるかが難しいんだが、カタログスペックを総合的に見れば、
当然新しい順に　F-35＞ユーロファイター＞F/A-18　になると思われる。

軍事わかんないが、どうせ契約で付帯条件盛り込みまくりになるんだから。

自由に魔改造OKだったら許す

>>183
単純に新型って言うことならF35。

ヨドバシの5年保障は必須！！

>>74
「最後の有人戦闘機」って、F104のコトだお。

今のアメリカ（ヨーロッパも）の状況を見てると
もはや主力戦闘機っていう時代じゃないのかも

外販でロシアががんばってるけどこの先はどうかな･･･事が起こらなきゃ張子の虎同然だからな

見えにくい兵器（体系）のほうが余程抑止力になると思う

今更スパホってのもあるけど、このままファントム使い続けるよりはマシだろうｗ
それに国内防衛産業を継続させる為にも、他に選択肢はないっぽい。

空自の幹部は国内産業保護とかどうでも良くて、ステルス＋最新鋭のF-35に
傾いてるらしいけどな。

日本なんかで作ったら東側にだだ漏れなんじゃないの

いや、マジうるさいんだって。
厚木のそばの現場に行った時、あまりの爆音で何か墜落したと思った。
当時はスパホじゃなかったからF404だったけど、あの騒音F414でだいぶ静かになったんかなぁ？

F-35
まだ実戦を経験してない。エンジンが単発。

ユーロファイター
ドイツも整備に手を焼く状態。アメリカがへそを曲げるかも。

F/A-18
つなぎにしかならない。導入開始時点で既に旧型。
おまけに空母でも付けて貰うぐらいでないとお買い得感無し。

ボーイングのX-32がJSF採用機だったらよかったのに
ステルス性の高さとか、部品の汎用性とかいろんな意味で日本に合っていた

じゃあスパホで我慢するけど、空母もつけてね

一体、F18買って何に使うんだよ（ｗ

F-35にするんだったら海自が試験的にBを試用できたりしないかねぇ。

内緒で生産して中国やアフリカに輸出したら不況脱出できるんでね？

>>200
韓国が昔やらかしてLMにすっげー怒られましたが。
そんなことしたら次の機会からライセンスしてもらえなくなっちゃうよ。

>>194
F414の方がうるさいんじゃなかったっけ?

なんで100％じゃないの？

>>195
ここは無理して自主開発しかないな。

自主開発なら、ツカイモノにならない火器管制装置。実践禁止のエンジン。見えてるけど見えてないステルスとかでも納得できる。

F-18なら新型高性能エンジン搭載とそれに合わせた機体強化が絶対条件だな

どうせ使わない玩具なんだから米軍の中古F-22を１機１０００億円で買えばいい

>>202

えっ！？414の方がうるさいの？404よりうるさいエンジンじゃ却下 (･´з｀･)┌

政権交代してよかったな

>>194
でも東京まで聞こえないんだからいいじゃない

>>206
ヴィンテージかよ。値段上がっているジャン。

それなら、体液ドピュする空母２席付けてくれ。

米「早く決めろ！」
欧「どっちにすんだよ！」
日「前はユーロで後ろはＦ１８のニコイチでもいい？」

ブラックボックスがあったら変身機能付けられないじゃんｗ

たった50機なのに
なんでみんな必死なの？？

日本の性質を考えると
ある程度の斬新さがあって
ある程度の制約があるのが一番いい

後は日本の魔改造が待ってる

>>213
高い戦闘機を買ってくれる国はそうそうないのよ

グラウラーもどきへの魔改造もOK？

とりあえずF18買っとけば、将来F18搭載の護衛艦が作れるぞ。
海外からは普通に空母と呼ばれるだろうけど、国内的には護衛艦で押し通す。

全部やらせろよw

Ｆ／Ａ−１８のエンジンは騒音がすごい。
「騒音がすごくて快適な暮らしが出来ん。だから防音構造の家に改造して
エアコンを付けろ」のブサヨが絡んでいると思うｗ

>>185
でもF-35ってアフターバーナーを使わないと音速飛行できないんだよね。
でもステルス性能はユーロファイターより上らしいし、
自衛隊の使用目的としてはどっちがいいんだろうなぁ。

F-18はインダストリアルデザインとして醜い

ここはグリペン一択だろう

F18は社内技術的には終わってるって事だな、
さて佳境に入ってきたね。
F2追加がよさ気なんだが、
無理だな。

金があるうちにF35買っておこう

Ｆ２２を売ってくれないなら
粗悪品のＦ３５より
Ｆ１８Ｇグラウラーで十分。

Ｆ１５Ｊの後継は国産開発しないと、
今回のＦＸみたいにだらだらと延期して
周辺国の後手後手になるからハイ＆ローを
選ぶ時はローは米国機で安く数を、ハイは
国産にした方が無難。

まぁ・・・・格差抗議デモを見てると
オバマ政権が消滅するのは早いだろうが。

F-18では中露の次世代機に対抗できないだろ
つうかなんでこんな中途半端な機体が候補に入ってんだよバカか

EA-18Gグラウラーは電子作戦攻撃機
戦闘機ではありません。

F-22をキルした戦闘機に何言っての？

Ｆ−１１７だったと思うけど、マスコミに情報が漏れた時点で即刻退役する機体もあるように
本来のステルス戦闘機は機影そのものも秘密にされないとおかしいんだけど、そこまでやってる
と営業にならないとかも理解できる

それであっても、ライトニング�Uはドッグフードだからタイフーンかスーパーホーネットの線も
残しておかないと使える機材がなくなってしまうよね

>>217
日本が必要な軽空母はひゅうが級のような対潜番長だから
艦上戦闘機は不要。
対潜哨戒型や対艦ミサイル搭載のオスプレイを開発する方が
いいだろ。

>>1
防衛庁 ×
防衛省 ○

>>228
米国もＦ３５の高さにスパホに変更しているし、
豪州もＦ３５を止めてスパホに変更する動きが
有るから、イギリス、イタリアも不景気と機体の
高額を理由にタイフーンに変更するかもしれない。

どちらにしてもＦ３５は失敗作になりそう。

>>220
後出しジャンケンしか出来ない日本にステルスはあんまねぇ

んな型落ち品なんていらねーだろ。

日本がほしいのは航続距離の長い機体です。

>>3
スパイ防止法を制定するという事は、アメリカのスパイも防止するという事だぞ？

もう核兵器でいいよ。

そしたら戦闘機も大幅削減できる。

>>231
日本の自衛隊は、アメリカでも持てあましたイージス艦を極東仕様にまとめ上げてきたし
ほかの機材も同じ、Ｆ−３５ライトニング�Uのドッグフードでも消化して火事場の糞力に
してしまうかもしれない
それは美談でもあるが、日本人の男女若者の頭脳を食い尽くす悪魔だとも俺はいいたい

ライトニング�Uの以前のＰ−３８がまさに死に神だったように

>>219
本国アメリカでも、珍しく戦闘機に対する騒音訴訟を起こしたもんな
生で聞くとフルアフターバーナのイーグルよりうるさい
それが良いんだけどな

BAE社はタイフーンにはブラックボックスは設けないと約束している
性能的にもタイフーンの方が上だし
F/A18よりも、タイフーンの方が選択としては良いな

三菱ハッキングは本当に中国だったのかなあと思えるタイミング

パトリオットミサイルを海岸線にずらりと並べたら、
戦闘機は要らないんじゃない？

Ｆ１５Ｊの後継は本気で国産した方がいい。

Ｆ２２売ってくれ、売ってくれと待ってる内に
周辺国がステルス機だらけになっちまった・・・・・。

純国産機の開発でいいじゃん。
戦闘機も爆撃機も空対地ミサイルも。

Ｆ４の後継だから最先端でなくてもいいんだけどＦ18から得るものあるの？
かといって本命Ｆ35は10年後だし、どうするよ防衛庁。

怠慢というかアメ頼りというか、情け無い防衛政策ですね。
今、必要なのは敵の海上戦艦、潜水艦への対応だ。
何をとち狂って要撃戦闘機を求めている？本土防衛の射程に入ったら
要撃なんて必要ない、迎撃ミサイルで充分。

必要なのは海上戦艦に対する対艦攻撃、Ｆ35じゃ無理だろ。Ｆ2しかない。

純国産機の開発でいいじゃん。
戦闘機も爆撃機も空対地ミサイルも。

日本のイージス艦開発が、手塚治虫さんの鉄腕アトム　１０万馬力だ！　というかけ声だけで
走り続けてきたことはあまりしられていない

枯れた技術の水平思考って奴だ。
任天堂にF-18をもとに戦闘機作らせろ。

中国の圧力に負けて

米国からＦ２２を買えない日本。
米国からＦ１６Ｃ／Ｄも買えない台湾。

５世代機や空母など兵力増強をする中国やロシア。

本当に東アジア圏が不安になってきた。

F2増産一択。

ほかは無能だったり高すぎたり。

>>249
Ｆ−３５ライトニング�UってＦ−２の真似をしてるだけかもしれないしね

>>249
けど今さら、「やっぱF-2の増産にするわｗｗｗ」って言ったら今提案してる会社ブチ切れそうだなｗｗｗ
っていうか相手国を巻き込んで外交問題になるかもｗｗｗ

F-18の場合、日本が艦載機を持つということに意味があるのでは

>>251
ロッキードが国策企業だとしたら、勝手なスキャンダルをでっちあげてくるだろうけど
タイフーンを２機だけでもちょろまかしてくれば国産の道が開ける

7,8割生産委託しても、エンジンとアビオは絶対譲らないから意味ない。

そんな古い戦闘機なんていらん

あら、意外としょぼい餌ね♥

ガンダムSEEDに例えると
F-22→フリーダム
PAKFA→プロヴィデンス
F-15J→ストライク
F-18E/F→エールストライク
F-35→ジャスティス
Su-27→イージス
EF2000→ソードストライク

ユーロファイタータイフーンは、さしずめティターンズのガンダムMk-�U

ユーロファイターにして
今後は国内開発したほうが
国内景気にはプラスだと思うけど

F18ってかなり優秀な機体なのに、騒音がひどいんだって
だから日本じゃ絶対に採用されないって

>>257
ロシアの次世代ってそんなに性能良いのか？？

>>226
米軍はFA18Gというグラウラライトという電子戦可能な戦闘攻撃機もラインナップしてるぞw

多弾頭長距離ミサイルあれば飛行機もイランだろ。
核搭載うんぬんはひとまず置いといてとりあえず撃てる可能性さえあれば政治にゃ使える。

もっともスパイ防止法案を官僚と糞政治家ども用に作らないといけないという難問があるけどな。

とりあえずF-22部隊をレンタル配備で手厚くして貰うのとセットでF-35を予約、で当面はF-2追加生産…は無理なのでユーロですかね、やっぱり。

戦闘機もミサイルも要らんから、ミサイル程度じゃ迎撃不可能な大陸間弾道原子力発電所作れよ。

撃ったあと停電になるのが困るけどな。

スペアパーツは国産で作ろうよ
　
ファントムが好きだったな

7-8割というのは全体の部品に対してだが金額ベースだと5-6割になる。

これは金がかかるアビオニクスが輸入になるため。
アビオニクスに関しては、米海軍でも使用している最先端な物なため。

日本アビオニクスって会社ともむかし取引してたけど、まだあるのかな

選定しなくても、ﾎﾞｰｲﾝｸﾞは日本企業に頼まざる得ないだろう？

F-18はただでさえ選定で劣るのに100％ライセンス生産にならんとか
ナメてんのか？

F22ライン閉じて在庫だけなんだろ？
もうロストテクノロジーなんじゃね？

>>260
ユーロも同等かそれ以上。

イスラエルと共同開発とかあかんの

エンジンの技術は、先方の諜報機関にどっかから盗ませてくるとか

日本に適しているのは、
F-2 増産か F-15E か F-16 だと思われるがどうか

科学者から話を聞きたい

フォッカーを全家庭に配れよ
最近複葉機のシムに嵌まってるんだよ

>>7
だから、決定してから抗議しても遅いとさっきから言ってるだろ。
どうせ電凸するなら今やれ！今日やれ！すぐにやれｗ

アビオ抜きのスパホなんてゴミなんだよ、100%寄越せ

もうこれかユーロでいいからとっとと決めろよ
F2生産終わってんだぞ
アメリカもいて対日本では戦争は起こりようもない
目先の脅威に対応するより将来的な実をとれ
技術をとれ

今空自が欲しいのは、要撃機なんだけどねえ。
マルチロールと聞こえはいいが、要撃機としてはF-35とF/A-18は不適格なんだよな。
日本はアメリカからTPPに入れと圧力掛かっているみたいだけど、見返りにF-22売ってくれと
やるだけの外交は出来ないのかな。

今回の空自の調達はマルチロールファイターだよ

>>136
> 加速も悪く、迎撃も使えず、低空侵攻での安定性も悪く、
> 敵の対空攻撃を避けながら飛ぶこと事もできない。
加速が良く、無理すりゃ迎撃にも使え、低空侵攻での安定性がすこぶる良く、
敵の対空攻撃を避けながら飛ぶこと事もできる半ば国産の機種があるのに増産できないなんて、
ナンテコッタ！

>>280
本国で原因不明の不具合が出て更に絶望的になった

自国で作れりゃこんな苦労はしないのになぁ。

まあ、国産にも別のリスクが有るけどな

独自開発は技術や資金の壁は高いけど、
オリジナルより性能の低いモンキーモデルを高値で売りつけられたり、
最新鋭機を使えなかったり、国防を他国の技術に頼り切るってのも不安。
なんとか国産機を作って欲しいなぁ。

中古戦闘機大バーゲン


はっきり言ってＦ１５のほうが強い。
Ｆ４改にも負ける

なんでＦ１８が強いと思ってるやつが居るんだろ？
番号が大きいほど強いとか思ってるんだろうか？

F18とか本質的に要件にあってねーべ？

無理やり検討したことにするために俎上に上げるってどーよ

Ｆ１８　最大速度　Ｍ１．８
Ｆ４　　最大速度　Ｍ２．２

>>280
売るものがないのは無理だべさ
そんなライン残ってねーさ

タイフーンなら１００％国産と思っているバカがチラホラいるな

全部品国産化なんてしたら効率悪くて、とんでもない調達費がかかるし、
ＢＡＥ社長だって「技術情報を開示」は言っても「１００％国産」は言ってないだろｗ

それどころか、
「日本向けの機体の生産の役割分担は、日本だけでなくスペインやイタリアなどの
開発各国とも相談して決めたい」
と、イタリアの新聞記者の質問に答えてるじゃんｗ

しかし今更F18じゃ脅しにも成らないなあ

>>293
うむ

ましてや、有視界で機銃射ち合う格闘戦能力しかないユーロファイターじゃあ、
余計に抑止力にならないね

ユーロファイターなんて、枯れた技術で作られた戦闘機で、開発計画が
F-35以上に炎上したから登場したのが最近になっただけの旧式戦闘機だからなあ

アメリカ軍 反重力航空機 アストラTR3-Bトライアングルが欲しいの

結局F35の高値買いか？
ああ国産ラプター見たかった。

そーいやF22開発当初、最終候補まで残ったライバル機あったよね。
あの設計図の機体売ってくれればいいのに。

もしくは日本に作らせろ、いや作らせて下さい。
設計図貸してくれたらもう暫くアメ国債を買い続けるからさ。

ダメかなぁ…

垂直離陸無のX-32を復活させたほうがよさそうだな。

>>64
やっぱこれだよな

>>299
F-15SEはキムチが唾つけてるから駄目。

>>297
XF-23だね。羽の形がカッコイイ

日本なんでジェットエンジン作れないわけ？

>>302
日本が戦闘機用の大出力エンジンがつくれないのは武器輸出ができないから。
戦闘機用エンジンは開発コストが膨大にかかるが、それを国内用の戦闘機だけでペイするのは困難。
また、開発しても海外のメーカーと競合になって採用されなければ開発費もとれない可能性がある。
戦闘機用以外に使える可能性が低いから。

>>302
無能だから。
ロシア、欧州、中国、米国人は頭が良いので作れる。

>>290
F4ってメカの部分は今でも1-2を争うスペックだぞ
ミサイルも山ほど詰めるしな

何割ライセンスで作れても確信部分がブラックボックスなのだから
F-18は無意味だよ。

意味があるとすれば、「日本が空母を持つ」この一点だけだよ。

これを米が保証できないならF-18とかイランでしょ。

FSXを最初からF-18ベースで開発してりゃよかったｗ
そしたらF-2はスパホだったわけだ

>>303
風洞だけで3千億円かかるって話し出しなあ

政府官僚は、中ロの挑発が厳しくなってきているのに、悠長な他人ごとだな〜。
　侵略されて泣いても遅いぞ

日本は不沈空母だし、
F2は制空任務にして、スパホを対艦攻撃番長にしようぜ

>>302
IHIは2000億〜規模の予算が付けば出来るしやりたいと言っている

ちなみに予算が付くと言うのは
　〜な仕様で〜基を納品
と正式に防衛省から発注されること

日本の企業は武器輸出できないので
この形にならないと動き出せない

財政難だし、
絶対性能なんてどうでもいいから
コストパフォーマンスの高い機体を選ぶべき

武器を作るのも公共事業なんだから、亜流スペックの純国産品と輸入品の組み合わせで構わないんじゃないの？

F-2のベースがF-16じゃなかったらな…

>>10
客乗せる訳じゃないから五月蝿くてもいいよ

五月蝿い遅い古いだから要らん、ユーロしかない

ユーロファイター改造して無人機大量に作れ

>>302

技術力がないから。

ジェットエンジンには高温・高圧に耐える特殊金属を
精密加工する技術が必要だが、日本はこの点で大きく遅れていた。

よく占領軍に航空機開発を禁止されていたからなんていわれるけど
あまり関係ない。

敗戦後の経済情勢や
日本の基礎技術のなさを考えると
たとえ禁止されていなくても
ジェットエンジンの開発競争に付いていけるはずもなかった。

なぜ、F-16E/Fが選考にあがらないのか？
E/Fが作れるならF2改も

スパホだとどれくらい高くなるのかしらないがF4の代わりと思えばステルスなんていらないよ
戦争は質より量だろう

>>320
量と質。日本はどちらでも先の大戦で負けた。

F-18を改良してF-22程度の速力と航続力とステルス性能持たせてものなら買っても良いと思う

F-18xて事で灰皿はF-18のつけて
残りはF-22の部品を付けて売ってくれ

>>318
高圧タービンブレード用の金属は、開発できたけど
レーザー加工で、冷却用の空洞を作る技術がない、ってことなの？

結局米国はブラックボックス2割3割あるっていうことじゃないか
だめだよそんなクソ戦闘機　日本側がいじれないし直せないなんて論外
米国にはもっと頭冷やしてもらってた方がいい

ユーロファイター一択だな

>>322
いくら改造しても無理。

　　　　　　　　　　　RCS(dBsm)　RCS(平方m)　RCS（平方ft）
F-15 Eagle　　　 　　　　　+26　　　400 　　 4,305
F-4 Phantom II　　　　　　+20　　　100 　　1,076
B-52 Stratofortress　　　+20　　　100 　　1,076
Su-27 　　　　　　　　 　　+12　　　15　 　　　161
B-1A 　　　　　　　　　 　　+10 　　　10 　　　　108
F-16 Fighting Falcon　 　　+7 　　　　5 　　 　　54
B-1B Lancer 　　　　　　　 0 　　　　 1 　　 　　11
F-18E/F Super Hornet　 　 0 　　　　1　　　　 11
Rafale 　　　　　　　　　　　　0 　 　　　1　　 　　11
Typhoon 　　　　　　　　　 　-3　　　　0.5　 　　　5.5
AGM-86 ALCM 　　　　　 　-6　　　0.25 　　　　2.5
BGM-109 Tomahawk 　 　-13 　　0.05 　 　　　0.5
SR-71 Blackbird 　　　 　　-18　　　0.015 　 　　0.15
F-22 Raptor 　　　　　　　 -22　　　0.0065 　　　0.07
F-117 Nighthawk 　　 　　 -25　　　0.003 　　　　0.03
B-2 Spirit 　　　　　　 　　　-28　　　0.0015 　　0.02

>>322
そんだけやるんなら国産機が作れるわ・・・・

>>6
ま、それはそれでもいいんでないの？
どうせ中国人に情報盗まれて訴えられるのは日本企業なんだから、守らねばならない
技術はブラックボックスでアメリカから送られてくるってのでもいいよ。
国内の産業空洞化を睨んだ買収作戦としては効果的。

F-4を再設計しようず
電装系を最新にすれば使えるだろ？w

>>325
こんな夜中にレスするのもおかしいんだけど、ブラックボックスはトレーサビリティと関連している
戦闘機や潜水艦の制御装置は、アメリカにあるマザーマシンと同期をとらないとどっかで狂う
だから、電波暗室（日本では小型が富士山のふもとにある、アジアはマレーシアにあるらしい）を
設計して、NHKの電波進入なんてもってのほか！という環境を作らないといけないんだ

けっきょく、マスコミが全部悪いんだよ、電波行政も馬鹿すぎる

>>302
簡単に作れるよ。金さえかければね。
ライセンス生産した方が安いからそうしてるだけ。

ただ、F-22のエンジンみたいに最高性能の奴は無理って話。

F-35に決めよう

納品までF-16の中古機リースすればいい
おそらく１０年程度でF-35納入できるだろうしF-XXの選定にかかる頃だと思うが
その頃のはF-22の輸出制限解除の可能性も高く
　　　　F35　VS　F-22
という選定も夢ではないと思われるしな。

>>333
F-4純減させて、余剰パイロットはアメリカ留学でF35機種転換訓練に参加させるのが
最終案と思われる。
FA-18Fの新型コクピットで、ETOS環境に慣れさせるのでは。

戦闘機も大事だけど、対地精密攻撃できる飛行機が極端に少ない気がする

専守防衛の日本で対地攻撃するて言ったら航空優勢取られて
海上での阻止に失敗して敵が日本に上陸した時で
航空自衛隊に対地攻撃に投入する飛行機が残ってるなんてとても思えないからな

>>330
フレームがもたねぇよ。
いっそフレームも作っちまうか。炭素繊維をふんだんに使って......

ステルスなんて何だか知らないけどレーダーを反射しにくい塗料とか
塗って機体の形を上下方向とかに反射を散らすようにつくっときゃいいんだろ？
楽勝じゃんかよ。もともと機体製作技術はあるし、あとはエンジンだが、
T-4とかでは国産化してるだろ？あんなものちょっと無理して安全マージン
削った設計とかにすれば高出力なのできるだろ、F22以上ってわけには
いかんかもしれんけど準じたくらいのはできるだろ。
土方とかに公共事業で回す金あったら国産戦闘機でもつくっとけって話だな

誰かガンダムでたとえてくれ
どっちがどのくらい強いのか

>>339
ビッグトレーとダブデ

第四世代戦闘機＝ファースト世代ＭＳ

　F-15C　　　　　　　リックドム
　F-15E　　　　　　　ドワッジ
　F-15SE　　　　　　ドワッジ改
　F-14　　　　　　　 ギャン
　F/A-18C　　　　　高機動型ザクII（先行試作型ゲルググ）
　F/A-18E/F　　　 ゲルググ量産型
　F/A-18発展型　 ゲルググM

　F-16C　　　　　　 後期量産型ザクII 
　F-16E　　　　　　 ザク・キャノン
　F-20　　　　　　　 グフ後期生産型

　タイフーンT2　　 GM先行量産型
　タイフーンT3A　 GM先行量産型
　タイフーンT3B　 GM後期生産型ジム・コマンド宇宙戦仕様


第五世代戦闘機＝Ｚ・ZZ・逆シャア世代ＭＳ

　F-22　　　　　　　 ザクIII
　F-35　　　　　　　 ガザC

もう軍国主義に戻せよ

１５年後のF15Xを見て、各社めちゃくちゃ必死やな。
まーF15Xは２兆円規模だし、分からんでもないが

>>338

T-4とF-22ではエンジンの出力が１桁違う。
準じるものを作ることさえ不可能。

中小どころか大企業までが下請けに甘んじて喜んでいるんだよな
そろそろテレビは製造業を賞賛する番組つくるの止めたらどうだ
昭和のオジさん達は喜ぶだろうが
有名俳優なんかがサクセスストーリーを演じているのをみると
なんか気持ち悪い

>>330
新規開発した方が安上がり

冷戦終結後の低コスト戦闘機じゃん。　いらねーよ。

リスクの高いＦ−３５よりこの方がいいかもしれないな。

耐用年数１０年少々では・・・・

>>345
市場・会計・営業
その次が技術なんだけど
何か勘違いしている

普通にもう一回、F-22を売ってくれるように交渉してみて
駄目ならユーロファイターでいいでしょ。

アメリカも赤字凄いんだし、値段があってないような兵器なら
強気で迫れば赤字の穴埋めに売ってくれるんじゃないかなぁ?

ユーロファイターは改造しないか、改造分提出の所を
少しばかり購入価格にプレミアムとして価格に上乗せすることで
そこら辺を妥協して貰う代わりに採用とかさ。

大体、アメリカも戦闘機の調達削減とか経済がヤバくなったら
真っ先に手をつける軍事予算の削減と言う最も合理的な選択を
取れる国だしさ。

この辺りがアメリカの凄い所。狡猾なロシアですら
軍事費の増大を抑えきれずに自滅したわけだしさ。

ウォール街のデモ隊連中が貧困に喘いでいるわけだし、
これ以上増税して軍事予算を増やすとか内戦のリスクを考えないと不可能だしさ。

>>352
それはアメリカが湯水のごとく軍事予算を増やしてソ連の弱体化を狙ったから。
レーガン大統領時代はよく双子の赤字と言われたもんだ。

型落ちのお古作らせてやるったって魅力ねえなあ。

>>341
くだらないことを一生懸命書いて悦に入ってるバカ

早い話、宇宙開発も戦闘機ビジネスも
金がかかるだけで儲からないんだろ。

>>356
高高度を制した者が一番稼げる

もうすぐ米軍も使わなくなるお古のＦ１８ごときでさえ７〜８割と。
当時最新鋭のＦ１５がライセンス生産できた頃は古き良き時代か。
やっぱ、自力で物を作れないと足元をみられるな。

国防上は下策だろうけど、こうなってくると、いっそのこと、
日本はライセンス生産でないと買ってくれないという前例を作るためにも、
ユーロファイターにしちゃえばいいんじゃないかって気になってくる。

しかし、昔は戦闘機開発が儲かるという錯覚の時代だったよ
F4ファントムだってロッキードにソデにされるとわかって戦闘機開発をやめた
民生用の旅客機に事業をかえてしまった、その結果として日本のF4ファントムは
だれも世話してくれないミナシゴ に

ロッキードはケツをふくわけでもなくふっかけるし、アメリカも石頭がでっぱりすぎだ

ただし代金は米軍の３倍です（３割負担でもボーイングのもうけは一緒）

>>359
どうせアメリカの石頭は変わらないから、ユーロファイターを万が一に
採用する場合でも、三菱MRJなどの民生用旅客機への転用も考え得る戦術が必要だね

Ｆ-22は酸素不足で更にハードルが絶望的だと・・・・
今回はユーロしかないって

選定先送り純減て選択肢もありますがｗ

>>363
俺が働いてF-22が来たら来たでロッキード社内戦争になるね

>>360
F4はマクダネルダグラス、まぁ民間航空機に行ったのは間違いないがPHATOMは幸せな飛行機だと思うけど？

緊縮財政のお陰で大量受注できた運の良さもあるし

ライトニングを買うのか？
山本五十六が乗った陸攻を撃墜した戦闘機の名だ。
アメリカのジョークがわかるのは、俺だけか。
なさけない国になったな。

悲しいが現実さ　現実

>>367
>なさけない国になったな。

元からだよ。
なんせ都市への焼夷弾無差別絨毯爆撃の推進者に勲章を授与する国だからなｗ

そんなの横須賀に空母ミッドウェーを配備した時点でオワッテルだろｗ

F16の最新版で良いじゃん

日本に、USS Iojima強襲揚陸艦を配備する根性は、さすがに奴らにもないらしい

>>367
そういう話は空母ミッドウェイが寄港した時に言うべきだったな。

>>367
山本五十六を無能、国賊と思っている人は多い。あの脆弱すぎる飛行機が設計された時の航空本部長は

>>369
戦術爆撃、戦略爆撃、無差別爆撃は区別した方が良い。日本は工業力のかなりの部分を家庭内手工業に
依存していたので、民家も戦略目標と見なされても仕方がない

ＥＦみたいに完全ライセンス生産じゃないしな

こんな旧世代機で亜音速、ドッグファイト能力も駄目な機材を買っても意味が無い。
Ｆ35も亜音速未完成でダメダメだ。ＥＦ買って国産ステルス戦闘機開発にデータやノウハウ
を活かしたほうが良い。米国は真面目に商談するなら、選考で落ちたグラマンＹＦ-23
（Ｆ22より高性能ステルス機で故障問題箇所無し）を円高考慮で安く売るか設計図くれるくらいでなきゃ。
燃料増加と割愛だったウェイポンベイはちゃんと装備ね。　まあ無いだろけどｗ
http://www.youtube.com/watch?v=MbsOKzBmybU&feature=related

F18は値段と性能では一番メリットあるよ？
エンジン音がやかましいのが欠点だけど？

戦闘機の肝である運動性能やレーダー性能がSu-27やJ-10に劣ると言われてるのに？

目下最高のステルスは、木製の複葉機かボーイング旧型を模した大量破壊兵器類搭載機かもしれない

F-15の後継としてF-35を、F-4の後継としてF-18を、
完全国産の戦闘機としてユーロファイターを選べばいい

>>377
FA18より性能のいいアビオニクスを積んでいるのは、西側に存在しない。
目下アビオニクス最新鋭を期待して作られているF35も
FA18Eの電子機器をフィードバックしながら作ってる。

>>376
へー
F/A-18、F-35、EFの日本の調達価格ってそれぞれいくらなの？
キルレシオや用途を含めて、どういう算出をするとF/A-18の値段と性能が最高になるの？
性能のメリットって、具体的に何？

>>380
それならF-35を選べばいいんじゃないのか？

何時もの
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2135348.jpg

日本向けにはフルスペックアビオは出さないって段階でスパホはない

まったく分からないけど、ゼロ戦みたく日本１００％で作れ
いいものができるよ

　

>>384
零戦が日本100％だと？
ご冗談を・・・

まあ防弾装備がまったくなかったり
軽量化のために機体強度が低下して米軍機並みの速度で急降下したら
空中分解したりする点はまぎれもなく日本製ならではだな。

>382
クドい、つまんね　氏ね

プロペラがハミルトンのライセンス生産だとか
二十ミリ機銃がエリコンのライセンス生産だとか
照準器がレビ12のコピーだとかそういうのを除けば100%日本製ですｗ

頑張って新しい技術を入れて改造しても、アメリカに全部その技術吸い上げられてる今の状況をみると
100％ライセンスじゃないなら意味無いだろ。

F-22は輸出禁止が議会で決議されている上に生産も終了している
F-35も共同開発国でもないのに導入の目途なんて全然立っていない
ましてライセンスなんて論外、完全ブラックボックス化は確実
防衛省はいつまでも夢見過ぎ

結局はモンキースパホと比べたらユーロなんだよな

これ採用するならF-35の方がマシ

>>382
退屈されてるみたいだなw
追加したら？

1コマ「既存のステルス技術で間に合わせるなら」
2コマ「イ-400」潜水空母プラス「赤とんぼ」（93式水上練習機）
3コマ「そもそもF-Xは空自だっ」
4コマ「フロートがジャマ。邀撃だぞ、邀撃ッ」ww

結局西側は新世代戦闘機の開発に失敗した、ということだな。
その間に露中が…