【景況】国内消費に失速の可能性、生産活動に外需減とのダブルパンチも [11/09/29]

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1依頼@おっおっおっφ ★
 [東京 29日 ロイター] 東日本大震災の影響から脱し、回復軌道に乗りかけてきた
個人消費に再び失速の可能性が高まってきた。円高の長期化と海外需要の縮小が企業収益を悪化させ、
所得を抑制する圧力がかかっているためだ。

 10─12月は国内総生産に対する寄与もマイナスとなるとの見方が強まっている。
国内消費の減少は、海外需要の減速と相まって、生産活動を圧迫する悪循環にもなりかねない。 

  <夏場の反動減と円高デフレの影響も> 

 国内消費は、大震災の打撃を脱し、夏場までは持ち直し傾向にあった。しかし、29日に公表された
8月の小売業販売額は3カ月ぶりに前年を割り込み、しかも2.6%減と大幅な落ち込みとなった。
地上波デジタルテレビ放送導入前の駆け込み消費や昨夏の猛暑による夏物需要の反動が出たほか、
節電商品の販売が一巡するなど特殊要因のはく落が消費回復の足を引っ張った面もある。 

 BNPパリバ証券では、震災後からの急回復局面が終わり、さらに7月下旬から
耐久財特需が一巡した途端に「消費はたちまち勢いを失った」と指摘。
震災以降の消費持ち直しは「基礎的回復力」が弱かったとみている。 

 今年年末にかけての消費動向についても、失速を予感させる様々な要因が表面化している。 

 最大の要因は、所得環境悪化の可能性だ。夏場からの円高水準の定着で企業収益は
低下の見通しにある。8月景気ウォッチャー調査では、企業部門のDIが、
景気の分かれ目を示す50を再び割り込んだ。9月ロイター企業調査では、
円高により企業活動に悪影響が出ているとの回答は製造業で63%と半数を超え、
円高対応策として半数近い企業は「仕入れ先や協力企業のコスト削減要請」を挙げている。 

 こうした状況について、ある政策当局幹部は「日本企業ではコスト削減が賃金カットに直結し
デフレを招く要因となる」とみており、今後の所得環境に懸念を示している。

>>2へ続きます

ソース:ロイター
http://jp.reuters.com/article/bizforex/idJPJAPAN-23412020110929
2依頼@おっおっおっφ ★:2011/10/03(月) 14:28:18.31 ID:???
(続きです)

 第一生命経済研究所では「好調が持続している自動車販売も、今後は次第に伸びが鈍化していくとみられる。
個人消費は低調に推移する可能性が高い」と予想する。シティグループ証券では、百貨店での高額商品の
販売好調や大型商品である自動車の販売増をあげ、「基調としての個人消費には一定の底堅さがうかがえる」
と指摘しているが、「10─12月期は減少する」とみる。 

 すでに小売業関係者では、売り上げの伸び悩みを訴える声が増え、9月ロイター短観でみると
小売業のDIは12月にかけ23ポイント悪化。先行き、消費の失速を予想した動きとなっている。

  <回復基調の生産にかげりも>

 国内最終需要の大半を担う個人消費の失速は、企業活動を支える生産にも影響を与えかねない。 

 これまでのところ、秋口までの生産計画は、自動車や一般機械などで従来の遅れを取り戻し
在庫を積み増す動きが続く見通しだ。ただ、震災後の急回復局面は一巡し、需要の動きに見合った
生産ペースに戻りつつある。そうした中で、9月の鉱工業生産統計の予測調査では多くの業種が
前月比で減産を計画。国内製造業PMI(マーキット発表)でも海外からの受注は減速しつつあり、
企業がどこまで生産回復を続けられるか、注目が高まっている。  

 8月の貿易統計をもとに内閣府が試算した輸出数量指数は4カ月ぶりに増加傾向が止まった。
世界的なIT関連需要の減退によりアジア向け輸出が減少したことが主因だが、今後は欧州での
景気後退を予想する声が増えているほか、米国個人消費が期待ほど回復していないことも加わり、
輸出減少への懸念は高まっている。   

 シティグループ証券では輸出が緩やかな減少に転じた場合、今はまだ一部で底堅さを保っている
個人消費がどこまで持ちこたえられるかが当面の焦点になる、とみている。国内個人消費の失速が加われば、
自動車をはじめとする生産への下押し要因は強まることになりそうだ。  

 (ロイターニュース 中川泉;編集 北松克朗)

(以上です)
3名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 14:34:10.99 ID:KLsppwcu

民主党政権の政策(増税・円高)のお陰ニダ!
4名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 14:34:28.77 ID:IYOFbG3Z
たしかにグロスの所得はそうだが、そんなもん税制改革を行って累進性を強化すれば、
それで政府歳入が潤うので、東北の復興分は余裕で間に合う

それと、個人消費というか需要の翳りなんて嘘
むしろいま東北に生産財を回すために、いま関東などで消費財の生産やサービスが止まってしまってる
大工さんたちなんか仕事がないのは、注文はたくさんあるけど、建材が手に入らないとこぼしてる
5名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 14:34:44.06 ID:9Eh7nVzP
そーいやオオニシってどうなった?
6名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 14:35:07.51 ID:s9rL03CF
世界オワタ!
7名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 14:36:59.13 ID:IYOFbG3Z
>>4を補足すると、個人消費というのは、実際に売買が成立した消費財の額を指す
個人消費は落ち込んでいるが需要は多い場合、いま挙げたように品物がない場合というのがある

個人消費の落ち込みなんて言葉でパブロフの犬みたいに需要の落ち込みだと結論しないように
それじゃ馬鹿だ

要するに、現在の状態は古典派の第一公準で示された摩擦的失業の状態を指す
8名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 14:44:25.22 ID:fgBY9A/9
震災あっても地デジ特需があったからそりゃあ縮小するわなw
9名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 14:51:56.53 ID:+V3k9Jsg
うちは年収1000万。だけどがんばって貯めてるよ。
でもこれは非消費とかじゃなくてさ、後で使うお金。
老後、必ず必要になるお金。

今日、缶コーヒーを買うのを我慢して節約した100円は、
30年後の自分のオムツ代として使われる。

明日、外食を我慢して節約する3000円は、
有料老人ホームの入居代として将来使われる。

ということで、すべては老後のために貯金されるのだ。

とにかく、今の社会情勢からして、年金も医療も介護もすべて制度が崩壊するのは目に見えているからな。
頼れるのは自分の蓄えだ。

経済が回らない?
知るか!
ってか、30年後に放出して回してやるから心配するな、

10名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:01:32.45 ID:IYOFbG3Z
>>9
年収1000万円ぐらいの中間層の人たちはちゃんと貯蓄してくれたほうが日本のためにも良い
これで日本の純貯蓄水準を維持できる

問題なのは年収何億とかの高額所得層
この人たちはむしろ貯蓄せずに消費してもらわなければ困るが
何億も使い道無いので、そこは政府が税金として所得の多くを吸い上げて、
代わりにいろんな必要な歳出に充てるのがよろしい
11名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:02:03.48 ID:M8JZBy+/
この上増税、TPP
売国政策目白押しwwww
12名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:06:16.04 ID:4aSSJ8wn
>>9
かわいそーなもんだなー。ひさんなもんだなー。いきててたのしーの??
13名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:07:20.59 ID:IYOFbG3Z
>>11
財政再建には増税はよい
が、良い増税は累進課税
悪い増税は定率課税
あくまで財政再建について

一方、たとえばたばこ税や金融取引税のように、
対象となる財の取引を抑制するためなら、定率課税がよい
しかし定率課税には逆進性があり、財政再建目的で使用するのはもってのほか
したがって消費税増税はもってのほか
消費税を増税したら、消費性向が落ちちゃう
14名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:07:31.15 ID:ME4a38lF
コンクリートから無職へ!民主党の成果です。
15名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:07:47.38 ID:4aSSJ8wn
>>10
おまいごときに
おれの
カネのこと
あーだこーだ
いわれたくない
16名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:08:42.82 ID:6vlDN0c4
円高で工場海外移転させて、日本人は何で食っていけばいいのかね?
介護?林業?・・・・・・・・・・・・・・笑えんわ。
17名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:09:55.55 ID:ME4a38lF
>>16
子供手当、高校無償化w
18名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:11:12.14 ID:y68UrHCZ
民主叩いて劣等感解消してるバカは死んでね。
19名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:12:28.58 ID:IYOFbG3Z
>>15
個人の財産権⊂国家主権⊂国民主権

したがって、おまえがいくら喚こうとも、
こっちにはおまえのカネのことをあーだこーだ言う、どころかやる権利がある
20名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:14:46.69 ID:Mtk5WOaU
>>10
俺に百億、千億の資産があるなら、日本の山や森、古民家や遺跡を買い、保全団体を作って管理するのだが(付近に祠があれば、宗教法人にして付近の森や史跡を残す手もあるな)。
そういう事する金持って日本にはいないね。
21名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:16:54.84 ID:Ux0tylUr
エコポイント復活でも地域振興券でもなんでもやりゃ良いのにな。
22名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:22:10.36 ID:J2a+ub75


       そして増税でトドメを刺します


2310:2011/10/03(月) 15:27:49.05 ID:+V3k9Jsg
>>12
まあ、いまはカネは使ったら負け、の世の中だからな。

いまの現役世代には増税と介護負担が重くのしかかる。
しかも、払うだけで自分の番になると税源が枯渇していて、
決して受益者になることはできないのはもう確実。

せめて自分の分は自分で確保しておきたい。

嗤うなら嗤え。

俺は生き残る。
24名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:28:34.73 ID:d8IzRSJL
円高不況に大増税と景気の悪い話しか聞かないしな。
25名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:30:32.57 ID:IYOFbG3Z
>>20
でもそれじゃほとんど資産だけの購入なので、消費性向の上昇に貢献しないんだ
政府にたくさん税金納めて、かつ政府の歳出をチェックする国政オンブズマン(欧米にはほとんどの国にあるが日本には存在しない)に、
トラストか何かを通じて長期的な財政支援をしてほしいんだ
26名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:31:02.05 ID:eRmguOle
>>23
明日死ぬかもしれないのに?
27名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:32:18.50 ID:4aSSJ8wn
>>19
ばかやろ。貧困層は発想がいくない。もっと
おおらかに生きれ。生き方かえれ。ハゲ。
ひとの
カネのこと言いだしたら
末期症状だわ。ハゲ。
28名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:34:55.77 ID:y68UrHCZ
日本の景気を良くする簡単な方法を一つ教える。
それは「ギャンブル自由化」だ。
誰でもどこでもギャンブルで儲けていいことになれば
GDPは1.2倍くらいになるぞ。
なぜそれができないかって?
ギャンブルは「官僚が利権を独占しているから」だよ。
29名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:39:15.08 ID:z03NTN4I
工場の海外移転、取引先の海外企業への変更はこれからだからね
パナソニックは1万7000社の国内取引先企業を1万社ぐらいまで減らすとか言ってるからね
ペットボトルの水みたいな特需で工場フル稼働いうても
今は従業員はほぼバイト 利益は幹部連中のもとへ
IT企業でなんかも基本は幹部が儲かるアメリカ式
年収200万以下も増えているが、年収1000万以上も増えているという現実
3010:2011/10/03(月) 15:39:16.70 ID:+V3k9Jsg
>>26
可能性の問題。

明日死ぬ確率は30年後に死んでいる確率より確実に低い。

だとすれば、明日〜30年間を確保すべく行動する。
31名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:43:21.17 ID:IYOFbG3Z
>>27
ひとのカネのこと言い出したら末期症状じゃなくて、民主主義
32名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:44:29.92 ID:4aSSJ8wn
>>30
栄養をとりなさい。もっとかしこくくなりたまい。視野が狭すぎる。貧困層の特徴と思われる。
33名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:46:57.69 ID:4aSSJ8wn
>>31
えらそーに屁理屈をこいても
おまいは
生活が
永遠に
くるしーであろう
34名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:54:00.25 ID:Wq/2k+A9
日本は地震・津波・放射能漏れ・大雨
トドメの民主党が政権をとっている
という 5重苦にあっています。
その結果、産業の空洞化、増税と国民を締め上げる政策しか採らない現実。

もう本当に怒っている。
35名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:56:04.30 ID:y68UrHCZ
>>34
アンチ民主はバカしかおらんのかw
円高が抜けてるし自民党は民主以上に消費税増税するぞ。
36名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:58:06.33 ID:IYOFbG3Z
>>33
だから累進課税を強化して政府が所得再分配しろと言ってる
それも、社会主義者のように社会保障を通じてではなく、
賢い公共投資によってな
そうすれば俺らのところに注文が舞い込んで、俺らの仕事が増えて、
間接的に俺らに所得が再分配される

両者の違いは、雇用だな

前者では雇用を支えない
雇用にあぶれた人はその生活が支えられるが、雇用は大きく増えない
同様に経済成長率も好転しない

だが後者では雇用も経済成長も達成できる
歳出の内容にもよるが
37名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 15:59:51.09 ID:Mtk5WOaU
>>25
森や古建築を管理する人を雇うから、雇用が発生するよ
山林管理には間伐、下草刈り、地拵え、植林などに人手が要るし
建物の修復や屋根の葺き替えには職人が必要。資材だって買う。
38名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 16:02:50.88 ID:KCm0a4zm
将来の貯蓄もいいが、預金閉鎖やインフレが起きたら、貯蓄の意味がなくなる
39名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 16:05:01.95 ID:IYOFbG3Z
>>37
その給与(フロー)まで全部自分個人で払ってくれるのか?
超富裕層となったとしても自分の所得(フロー)で何十年にもわたってそれができる?

山林や古建築を買うのは資産を単に現金から流動性の低い山林や古建築に替えるだけであり、
これはストックの話
そしてこれを管理する費用はこれはフローの話
自分個人の所得でもいいし、財団を作ったならその財団の基金を運用した所得でもいいし、
どっちにしてもそういう所得(フロー)が長期安定していないと管理コスト払えないよね

できなければその給与支払いの一部ないし全部を政府に頼ることになるよね?
それじゃ本末転倒だよね
40名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 16:35:14.87 ID:du2tXgoJ
消費が減ってるのはゴミ捨て場のゴミの量を見れば一目瞭然
好景気のころはゴミがあふれて山のようになっていたが今は少しだけ
41名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 18:14:37.74 ID:6vlDN0c4
好景気の頃って何年前の話だよw
42名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 18:16:29.63 ID:zeN8BuRz
どーせ輸出企業は日本から逃げ出すんだ。
んなら円高メリット産業育てたほうが全然良い。
43名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 18:22:54.53 ID:xh06gwv1
消費税上げて年金維持するために金ばら蒔くってんだから内需が見通しよくなるはずはないわな。
44名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 18:30:22.41 ID:ZLYKf+XH
そりゃ可処分所得が減るんだから消費は低迷するさ。
45名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 18:42:25.11 ID:HMaIf7s3
>>13
つーか、基本的な問題として、最終的に税収が上がらないと意味がないんだよな。
消費税を上げて税収があがるの? って問題。

増税してみたら税収が下がりマスタ。
想定外の事象なので仕方ない……じゃ済まないよな。
46名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 19:20:13.83 ID:YEGoADgI
>>45 今ごろ何言ってんの、消費税増税どころか、日本の消費税自体が問題なのだよ… 。

日本の消費税制は、貧乏人からカネを奪い、金持ちの貯蓄を増やすだけの愚策。
国税に知人がいるが、消費税導入時から、税務署の職員の彼自身が、消費税は悪税だと
言い切ってたよ…

>>13 が正解。
根本的に税収が多くなければならない理由は無い、少なければ少ないほど効率がよい行政
といえるんだよ… 今の日本は、無駄遣いかが無限に増える行政なので、インパクトのある粛正
をする必要はあるよ。

【 消費税を導入する→節約する→税収減少傾向→消費税を増税する→更に節約→
 税収が更に減少→徹底した家計消費のコストダウン→税収が減少→消費税20% 

こう考えれば、日本の消費税が間違った悪税であることが容易に理解できる。
アメリカには消費税はなく、低価格の食料品や生活品には消費税をかけない国も多い、
大衆への行政サービスが良くない日本は、明らかに税をかけすぎている…
人生において充分な行政サービスが還元されるならまだしも、高い税金の上に、貯蓄によって
老後や生活保障を準備しなければならない日本は、行政とそれに癒着する企業が大衆化から
搾取しすぎている… 失業時や、老後が安心できるなら、カネなんて貯めないで消費しますから。
日本は意外と、ばかばかしい国なんですよ。】
47名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 20:04:50.52 ID:/Zl0q3v4
本日の民主党員  ID:IYOFbG3Z  お仕事ご苦労様です。
48名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 20:08:40.01 ID:rWYVqJvJ
空洞化で国内はどんどん酷くなって行ってるよね
民主は対策やるとか言ってもそのまま放置してるのばかりで物事が取り返しがつかなくなった頃にようやく動くとかだもの
49名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 20:13:48.95 ID:zd4vjSUO
>>39
当然財団作って管理する話じゃねーの?
数十億じゃむりっぽいが数百億あればやれるだろ
50名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 20:16:42.62 ID:zd4vjSUO
>>46
              ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
             /": : : : : : : : \
           /-─-,,,_: : : : : : : : :\
          /     '''-,,,: : : : : : : :i
          /、      /: : : : : : : : i     ________
         r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i    /
         L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   / 納税したら
         /●) (●>   |: :__,=-、: / <   負けかなと思ってる
        l イ  '-     |:/ tbノノ    \
        l ,`-=-'\     `l ι';/      \  ニート(24・男性)
        ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ヾ=-'     / /
     ____ヽ::::...   / ::::|
  / ̄ ::::::::::::::l `──''''   :::|
51名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 20:19:53.01 ID:dMmBXTq1
失速できるほどの勢いがあったなんて日本さんかっけー
52名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 20:19:56.08 ID:YwuZ24hR
外需で半バブルぽい儲けを期待している時点で無理があるんじゃ
21世紀の先進国はもっとバランスのいい商売をしなくては無理があるんじゃ
53名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 20:25:22.31 ID:Fbiygiu0
増税で日本の息の根を止めてやる。

  by ミンス
54名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 20:30:45.10 ID:Njop34XL
それでも日銀は底堅いといい
政府は増税する気まんまんである
もう日本経済終わらせる気だろこのクズ共
55名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 20:31:53.81 ID:1XYou6+L
ぶっちゃけここ数年の日本は機能してない。
リーダー不在で、顔の見えない官僚だかアメリカやらマスゴミが好き勝手やってるだけで。
56名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 20:33:45.67 ID:SeuE6FvW
日本人は世界一マイルすら貯める民族だからな
でも、こんだけ災害やら原発問題あるし明日死ぬかもしれないんだから
使った方がいいよ。
57名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 20:39:27.05 ID:BXfy1yNC
ダブルパンチじゃねえだろ。
増税も合わせてトリプルパンチだぞ。
58名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 20:41:14.36 ID:pIf2XAws
>>36
需要がないのに供給=雇用を維持するからデフレなんじゃないの。
モノが余っているのに、雇用で再分配をするのは無理があるような。
59名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 20:45:02.99 ID:YEGoADgI
>>50 意味のないレスをするなよ… というか、おまえはわかってないな。 
   >>46の本当の意味を…

 いいか、日本の行政はニートにも税金をかけてるんだぞ… それが、消費税だ。

 君が、ニートなのか行政側の人間かは解らないが、教えてやろう。


【 ちなみにねー、『納税したら負け』 かなって、最もそれを考えてる人は、ニートではない、

 トヨタ、キャノン、ソニーなどの輸出企業、そして個人事業主だよ、彼らは経費操作が
 比較的自由に出来る確定申告を行う…

 トヨタなどの輸出企業は、輸出戻し税を利用すれば、消費税が増税されればされるほど
 有利になる。
 個人事業主は、経費を差し引いた利益が1000万以下なら、客から預かった消費税を
 税務署に納める義務はない…
 つまり、消費税が増税されても、1000万以下になるように経費調整すれば、消費税分を
 ぼったくることができる… これで官と常時契約する町の小売りなんて、消費税増税で
 自動的に利益が上がる場合もある。

【 まあ、ニート以上 w に、納税したら負けと思ってるやつは、世の中にはたくさんいる、
 しかも、経団連などを利用して正義面をしている… >>50 世の中はエグいんですよ。 】
60名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 20:46:29.73 ID:W2PEmPjs
>>48
まあやってることは円高対策じゃなく
円高容認政策だが・・・

円高デフレ、産業空洞化、増税
そりゃ景気も悪化するわ。
61名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 20:50:22.26 ID:yRVUm8j7
なにを今更w


これまでさんざん新自由主義経済パラダイムに染まり、
外需一辺倒、内需軽視の経団連お好みの経済政策のツケが襲ってきただけの話だろうに。
62名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 21:02:23.62 ID:tar2B7Hk
俺実家寄生のニートだけど最近冷蔵庫全体を半日コンセント抜いてるわごめんなww
63名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 21:03:14.71 ID:Ux0tylUr
>>61
次は新興国市場だ!とか言い出すんだろうなあ。
日本の市場もっと大事にせいよ。
64名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 21:08:21.23 ID:rlhaYdOs
日本経済破壊と韓国経済への朝貢。
見事な民主党政権。
65名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 21:15:20.88 ID:25OJmcBZ
>>59 全然違うよ。所得じゃなくて売上が1000万。
66名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 21:32:06.81 ID:PAf+WRe/
ワープアを真っ先に体験して、都落ちし、そろそろ貧困生活にも慣れてきた奴、勝ち組だな
どう考えても、これから起きる大恐慌の中で、平民以上が貧困生活に慣れる余裕なんてなさそうだ
67名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 21:54:46.24 ID:YEGoADgI
経費除いて?そうならば脱税はより楽勝になるが?
68名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 22:04:08.77 ID:4I23uMp+
>>59
バカ発見。経費関係ねーよ。売上1000で2年後課税事業者。
69名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 23:04:20.70 ID:nR7U6cB2
>>9
退職後も講師とかして75歳ぐらいまで小遣い稼げる大学教員の俺の勝ちだな。
能力は財産だよ。
でも俺は就職が30歳だったから、生涯賃金ではお前に負けるけどな。
70名刺は切らしておりまして:2011/10/03(月) 23:33:33.81 ID:FVqky/tM
民主党リスク。
71名刺は切らしておりまして:2011/10/04(火) 00:08:24.50 ID:KA97kCl6
この世がカイジの地下帝国そのままということに気づかない人が多いよね
焼き鳥やビールにペリカ使ってストレス発散してればいいよ
俺はペリカ貯めて外出券=早期リタイア手に入れるけどな
7210:2011/10/05(水) 05:47:20.42 ID:7B3Wt18J
昔の人はいいこと言った。


欲しがらず壊さず捨てず
贅沢を忌み、華美を避け、
質と実を取り、公共の財を大事にし、
貧しくとも清く生く。
欲を捨て足るを知り、
家人を思い老を敬えばこそ、
汝将来の安静を得る。
また汝の死をも豊潤せしめる。


まさにミニマムライフの率先こそが
この混迷と崩壊を伴う衰退の時代で
自分と家族を守る唯一の方法。
使わない捨てない買わない。
生活の中の無駄をとにかく徹底的に排除し
つつましく生きることだけが生き残る道。
想像力ある人はすでに気がつき、実践している。
20世紀型の大量消費社会はもう終わったんだよ。もう破綻。

年金?介護?
医療?教育?

ダメダメ。詰んでるから。
消費社会という枠組みの上に
成り立っていた資本主義国家という
システム自体が崩壊してるんだぜ?

自分の身は自分で守らないとね。
ポーズだけじゃない、本当にシリアスな意味で、
ミニマムライフが必然になってきているんだよ。
これは生き死にの問題なんだよ。
73名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 07:25:16.91 ID:Ii5WU1Uo
日銀は、景気は持ち直している と言うが

本当にそう思うヤツは、いるのか?
74名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 07:35:33.48 ID:587eB7H8
 さすが朝鮮民主党!、でも朝鮮献金はやめません!。
 朝鮮特権廃止、宗教法人への課税、学校法人への課税(朝鮮学校
 語学学校)、パチンコ税、企業には天下り特別税を!
 これで、増税せずとも復興どころか社会保障もまかなえる。

 技術のある中小企業の保護も必要か・・・・
75名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 07:54:10.30 ID:9uDFbFow
どうだろう。
超絶狭い話だが、もう何年も朝食を食べてるパン屋。
だいたいパン2個とコーヒーで700円くらい。
三年ほど前と客数が倍くらい違ってて、ゆったりとした感じではなくなった。
76名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 10:59:38.52 ID:FYcr8pjQ
飢える若者 いすわる公務員 むさぼる年金生活者
鈍感で無能な政治家 衰弱死する日本
77名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 11:02:47.98 ID:nVkLn24c
>>73
労働世代の所得は減っている感じでは国内経済は不景気としか思えん
7810:2011/10/05(水) 13:49:45.09 ID:7B3Wt18J
いま政府は必死に従来型の資本成長至上主義をベースにした対策をやろうとしているけど、
一部知識層、社会学の分野では、すでに日本経済の「衰退」を前提にした上で
国民の幸福を実現するモデル構築の動きが始まりつつある。


物質面の幸福より精神の幸福を、なんて昔からいわれている話だけど、
ここにきてもう経済の衰退が不可逆なことが明らかになってきているから
本気で「幸せな衰退」モデルの構築と国策への織り込みに向けた検討がされている。

人口減当たり前。
成長率前年比マイナスを許容。
ものが売れないなら売らない。

でも幸福。


それを実現する社会と理論、そしてむしろその哲学の創出が急がれている。
79名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 13:59:11.84 ID:B/8VKajC
>>77
アイドルや女の子が主人公のアニメが流行ったりする時はたいてい
不景気の時。
80年代アイドルブームもバブルが来たら急速に崩壊した。
80名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 14:20:09.39 ID:oAQjXASW
10年以上前から失速し続けてんだけど政府はいっさい気にしてないな。
81名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 20:04:24.03 ID:2+Qwvo9O
初期がん患者の対処もできず、
放っときぱなしの政府に
末期がん患者は救えない
82名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 20:38:06.46 ID:Eqw8wdrv
>>13
そうですよね。
増税で財政赤字を削減するなら、消費税増税より資産税が適していますよね。

増税で財政赤字を削減する事は、国民から集める税金増>歳出増という事。
消費税増税の様な逆進性のある税収で財政赤字を削減しようとすると、今まで資産家から集めていたお金を国民から集める事になるから、
消費性向の高い人からお金を奪ってしまう事になり、デフレ要因になりやすい。

今までは国債にて資産家から借金したお金で財政赤字を埋めていたのだから、増税で財政赤字を削減するなら資産税がよい
83名刺は切らしておりまして:2011/10/05(水) 20:42:32.92 ID:KWxQaV68
>>9
気持ちはわかるが、使いたい頃には紙くずになってる可能性があるからなあ
84名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 06:32:59.32 ID:aAqd7EZc
その可能性はある。

でも、ためておかざるを得ない。
その方が紙くずになるリスクより低い。

このリスクは取ってこけても納得できるよ。
もう質素に生きることには馴れたしね。
物心ついてからずっと不況だし、
バブル世代の愚かさも、氷河期世代の苦しみも、
みんな見てきた。どちらも本当に不幸だ。

ああはなりたくないという一心で、
低消費にも心がけてきたし、まじめに働いて失業しないようにしてきた。

節電も簡単だったし。

使わないことはとてもいいことだよ。
85名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 06:58:53.05 ID:km4O/6rK
こういう人間が馬鹿を見る世の中にしないと、景気は回復しない。
86名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 07:10:55.45 ID:a6Gf7vwh
蟻とキリギリス
87名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 07:17:55.77 ID:zI4eZcRT
消費しろ消費しろと煽る奴ほど貯め込んでいる。
自分の腹は痛めず、他人に出血させるのが金持ちになる秘訣。
88名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 07:32:49.98 ID:a7YVyJe2
年金を始め社会保障が揺らぎ、失業時の所得保障も不十分な社会で
自己責任を全うするためには、自分でリスクをホールドせざるを得ない
リーマン向け所得保障保険でも売るか?
ゴールド免許(安定企業の社員)には安く、零細や派遣は持病のある奴として
加入させない条件で
89名刺は切らしておりまして:2011/10/06(木) 15:34:39.69 ID:CyvgLQJg
>>88
おもしろいねそれ
90名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 06:42:34.58 ID:I9GD6h4q
なぜ景気は回復しなきゃいけないのか?
なぜ経済は成長しなきゃいけないのか?

低消費、省資源で成長しない経済の中でも幸せに暮らせる社会はあるだろうに。

むやみに経済を膨らませていくよりも、質素にすごす方がもっとよりよい社会だろう。

環境保護、CO2削減に大きく貢献でき、結果として種としての人類の生存可能性を高められる。

賢い人ほどそういう選択をしていく社会になっていくだろうね。

91名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 08:25:28.92 ID:6CUWs2Rc
消費させたいなら、一部にしか金が回らない現状を是正し、庶民に金を回せ


同じ車種を、一億持ってる一人が十台買う事はないが、一千万持ってる十人が各一台ずつ買う事はある
92名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 10:19:38.31 ID:viiy3wLP
>>90
なぜ? それは日本の人口が多すぎるから。
「そういう社会」にするには人口を最低でも半分程度にまで減らさなきゃ。
93名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 15:55:57.27 ID:I9GD6h4q
>>92
そうだね。人口がキー。

いま少子化が進んでいるのは、日本人も本能的に、
「この狭い国土と少ない資源の国にちょっと多すぎる」と、
感じ取っているんだろうな。

ゆっくりと人口が減り、消費、産業が下火になっていくってのが、未来の姿だろうね。

それは「衰退」ととらえられるかもしれないけれど、成熟した社会のあるべき姿であって、

別にそれが不幸なわけではない。むしろ、そうした静かな社会に幸福を感じられるようになるべき。


そういう意味では、やっぱり、今の少子化、低消費、低成長っていう風潮は、いい流れだと思う。

94名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 15:56:29.93 ID:rqwSQkaC
  ◆◆◆◆◆ 10月フジテレビ関係デモ全国開催日程 ◆◆◆◆

■【お台場】 10月8日(土) 13時  フジテレビ前 ◇ フジ包囲街頭演説会・抗議活動 ※ 桜主催
■【名古屋】 10月8日(土) 13時  久屋大通公園 ◇ 「お散歩」 (デモではありません)
■【銀座】  10月15日(土) 14時  銀座 常盤橋公園 ◇ フジテレビ+キムテヒドラマ抗議デモ
■【茅場町】 10月21日 (金)  昼 予定  茅場町 坂本町公園 ◇ ランチタイム花王本社抗議デモ 
■【福岡】  10月23日(日) 14時  天神 警固公園 ◇ 九州フジテレビ抗議デモ in 福岡
■【大阪】  10月29日(土) 15時半予定 新町北公園 ◇ フジテレビデモ@大阪はHalloween

※時間は全て開始時間です。整列等ございますので余裕をもってお集まりください

◆デモ詳細  ⇒http://fujidemo.info/
◆大規模off⇒http://yuzuru.2ch.net/offmatrix/


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1317532930/317
95名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 16:00:37.48 ID:u23Fp7et
俺を落としたクソ会社はみんな潰れろ
ハハハ
96名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 16:28:14.37 ID:t60fRlK4
そりゃ落とされるな。
97名刺は切らしておりまして:2011/10/07(金) 17:02:19.56 ID:u23Fp7et
>>96
君に貶されるとは光栄だ
98名刺は切らしておりまして:2011/10/09(日) 05:44:42.37 ID:vhGawj/f
あれだよなあ、もう、使ったら負けってのはまさにその通りだよなあ。

なるべく消費せずに堅実に生きていかないとお先真っ暗。

カネ使っても真っ暗かもしれないけれど、同じ真っ暗でも、
多少なりともたくわえがあって、「無職でも3年はなんとかなる」真っ暗と、
「もう明日から食えなくなる」真っ暗では次元が違うからな。

99名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 05:34:06.69 ID:YBqHAI2C
なぜ民主党は貧困層救済しないの?
異様に高い地方公務員給与を下げて、
米国みたいに能力低い人を大勢雇用すれば失業率、低所得者層は減るが。
新自由主義の総本山・米国でさえ学校給食無料で、食料配布制度あるのに
日本民主党は何もしないね。
法外な利益上げているパチンコ業界の課税強化も無視だし。
100名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 05:47:12.30 ID:j4GbJ5yW
>>59
宗教団体と朝鮮人団体は?
101名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 06:44:29.00 ID:suyOH3O9
>>93
金があるやつか、失業の心配のない公務員の戯言だな。
自殺者どんだけいると思ってんだよ。
102名刺は切らしておりまして:2011/10/10(月) 08:57:31.67 ID:CoHm77js
>>1
こういう記事書くなら解決策を示せ

おまえの家族に見せられるような
103名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 00:55:31.76 ID:nzheWa37
可能性とかなにを悠長な
すでに失速し続けてるじゃないか
104名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 03:43:15.56 ID:bhHx1+HJ
>>101
>>自殺者どんだけいると思ってんだよ

>>92
>>「この狭い国土と少ない資源の国にちょっと多すぎる」と、
>>感じ取っているんだろうな。

論理に破綻は無いな。
自然の摂理だな。
自然淘汰の一つの形だね。


105名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 07:54:09.98 ID:SGS1EHo0
もう何年も家電はおろか2000円以上の出費なんてしてねーよ
絶望…
106名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 08:01:08.43 ID:8Geiw7SP
金使わない貧困層が集って、ビジネス語ってどうするんだよw
107名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 08:07:39.32 ID:2V+tKjRi
当たり前だわ、ばか。
自粛とか、増税とか、節電とか、エコとかほざいていて
デフレ化で消費が伸びるか。
おまけに食品やエネルギーの価格は上がっている。
低金利政策も円高も効果ないよ。

これで消費が低迷しなかったらその方が不思議だよww
108名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 08:19:37.71 ID:8qAX+uoY
結婚さえ回避できれば死ぬまで飢えない。
子供を作ったらアウト。
109名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 11:18:38.09 ID:pc/jvPGC
仮に内需を押さえ込まなくてはならない状態に遭遇したら
皆さんどんな政策を実行しますか?
110名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 11:38:18.57 ID:7sq5YVbH
>>109
増税
財政健全化名目で公共事業を減らす
111名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 12:11:54.24 ID:N5/1j5Lv
増税と社会保険料の値上げだな。
あと、社会保険給付額の切り下げ。
可処分所得を減少させた上で将来不安を誘導し、貯蓄率を上げる。
その貯蓄で国債を維持する。

今やってる政策がこそがその政策だろ。
112名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 14:42:45.71 ID:DmpA25/i
65才で定年、年金支給が70才。それもかなり減額。

この状況でどうやって現役時代に使えと???
113名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 16:17:54.89 ID:Q/pWclVD
>>110
で、デフレ進行、円高にはずみ。
米国にとっては都合がいい。
114名刺は切らしておりまして:2011/10/11(火) 22:21:14.82 ID:y3baWD1c
>>104
ニートみたいなことをいうやつだな
115名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 05:46:35.10 ID:tCWO3YVY
>>114
俺の生存本能、防衛本能もうずいている。。。

カネを貯めるか、さもなくば死ぬかだ。

俺なんか死んだほうが社会のためでもあろう。

ただ、それはおれという人間が本来持つ生存本能がまだ許さないようだ。


生きてやるよ。

そしてきたるべく破綻の時代に備えて、今から節約だ。
116名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 06:54:08.07 ID:O/3Sl7Of
ミンスが政権を取って以来、まともな経済政策を
やっていないから当然。
117名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 06:59:46.37 ID:fu2GOOzz
>>101
それコビペだよ。人口を減らしたいやつが居るんだよ。
118名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 07:10:45.30 ID:nrJR03SL
未婚の若者が同日同時刻に一斉に数十万人単位で自殺する夢を見た
119名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 07:55:37.15 ID:s3nH20d2
わずか200数十年前…、近代において、民主主義を唱えヨーロッパ諸国が絶対王政を
否定し革命が起きたが、フランスなんかは露骨だったな。王族、貴族、富裕層を
バンバンとギロチンにかけていったよな。人間の本質とは一体なんなのか考えてしまう。
120名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 08:03:31.55 ID:s3nH20d2
>>78
確かにその通りだが、精神主義のモデルは幻想だね。いや、社会学や経済学の放棄と言える
かもしれない。かつて、1990年代の社会学は、政府や企業の矛盾や弊害を突き、社会科学として
一矢報いていた面がある。民主主義に失敗した歪んだ資本主義社会では、改善すべき点が多々あるわけだ。
但し、日本では既に、治療すべき時期に施策に失敗して末期癌になっただけの話。現在、経済成長を始めている
新興国は、アメリカ日本の失敗に学ぶだろう。結局人は、目に見える貨幣とか経歴とかそういう物に価値観を
持つからね。
121名刺は切らしておりまして:2011/10/12(水) 15:05:06.21 ID:tCWO3YVY
>>120
>>結局人は、目に見える貨幣とか経歴とかそういう物に価値観を
持つからね。

だからこそ新しい価値観の創出が必要なんだろうね。

幸か不幸か、バブル以降の氷河期世代の中には、
「消費したことがない」若者(といってもいまや35才だが)がいる。
まあ、したくてもできなかった世代ではある。俺もその一人だが。

「消費」しなくても、不況の中でも生きていく、人生を楽しむ術を体得している世代だとも言える。
そしてその世代がちょうど次の世代を育てているのが現在の日本。
そんな氷河期2世が育つこの現在もまた不況であり、さらなる大不況、低給付大増税の入り口に立っている。

低消費の氷河期世代に育てられた彼ら氷河期2世の持つ価値観がおのずと"嫌"消費になるのは自然だろう。
加えて、今のゆとり世代も、この時代に思春期を送ってきているから同等の価値観になっている。

これらの世代は、”できないから消費しない”ではないく、”消費しない”がデフォルトのマインドセットになる。
そんな世代がカネを持っても使わない。また、そもそもカネを持とうとはせず、そこそこの収入、財産でOKとしてしまう。
こういう世代にはもうどう消費をあおっても無駄。
むしろ、そういう世代からこそ、消費せずとも生きていける社会が生まれるんだろうな。

バブル以上の世代は、そういう世代を疎むんじゃなくて、謙虚にそういう世代の声を聞いて学び、
これからの経済破綻に身構えたほうがいい。
122名刺は切らしておりまして:2011/10/14(金) 07:26:52.43 ID:r9NADKhB
昔の人はいいこと言った。


欲しがらず壊さず捨てず
贅沢を忌み、華美を避け、
質と実を取り、公共の財を大事にし、
貧しくとも清く生く。
欲を捨て足るを知り、
家人を思い老を敬えばこそ、
汝将来の安静を得る。
また汝の死をも豊潤せしめる。


まさにミニマムライフの率先こそが
この混迷と崩壊を伴う衰退の時代で
自分と家族を守る唯一の方法。
使わない捨てない買わない。
123名刺は切らしておりまして:2011/10/18(火) 15:00:10.99 ID:pYxARurA
非消費こそ推奨される新しい生き方。

20世紀は野放図な消費が環境を蝕んできた。

買い、使い、捨て、また買う。
戦後世代、団塊の世代のこうした後先考えないバカな消費のおかげで、
資源は枯渇し、環境は破壊され、人が住みにくい環境になってしまった。

これからは、Reduce, Reuse, Recycle、そして、買わない使わない捨てないを
徹底的に推し進め、限りある資源を大事にする生活様式がもっとも賢い生き方。
124名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 11:19:37.83 ID:NRj29MxW
空洞化が洒落にならない事態になって来てるよなぁ
125名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 11:37:28.87 ID:MwjaSbk8
>>123
その団塊も消費できないようになり理想社会は近づけり
126名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 12:50:50.74 ID:0y5rqw++
欲しいものを作れない企業が悪い
もう少し欲しいと思われるようなものを作る、企業努力をしたらどうだ?
127名刺は切らしておりまして:2011/10/23(日) 13:36:28.25 ID:wxIxijcy
経済危機は、日本よりはるかに依存率の高い国々、とりわけチュウゴキとカンゴキには死刑宣告。
ウォンスワップなど言語道断、自民公明は全力でこれを撤回させよ。

ただでさえカネ無いのに、アホと共に沈没したいのか?
ましてやカンゴキは義捐金を勝手に回収した罪がある。あんなマネしといてよくスワップなど受けるな。
128名刺は切らしておりまして
>>127
3年前に麻生政権でチョンとのスワップやった自民公明が反対するわけねーだろ
せいぜい条件付け加える程度だ