【モノづくり】「自動車産業の仕事は5分の1になる」 --空洞化最終章へ　腹をくくった経営者たち/ユーシン・田邊耕二社長 [09/30]

「自動車産業の仕事は、数年で5分の1になる。国内に残るのは高級車くらい。そうすると、
社員の数も半減させなければならない」。ユーシンの田邊耕二会長兼社長は齢77、独立系
部品メーカーとして半世紀以上を自動車産業のなかで生きてきた人の言葉だけに重い。
同社は売上高約624億円（2010年11月期）、営業利益58億円のうち、自動車部門が
約7割を占める。

ユーシンは、完成車メーカーに部品を提供する1次サプライヤー。1980年代半ばから海外
進出を進めてきたが、新興国での“地産地消”が進み、「ここ数年で中国の金型が使える
ようになり、価格も（日本より）4〜5割安い」。加えてユーシンが進出したタイ、中国、
メキシコなどは、日本人の賃金の10分の1以下。市場が縮小する日本国内で生産する意味は
薄れる一方だ。

また、中国市場では「日系メーカーばかりではなく、地場メーカーにも販路を広げなければ
ならない。そうすると、営業マンも日本人である必要はない」。12年にメキシコに新工場を
立ち上げるが、400人の従業員のうち、日本人は10人以下だという。　

■生まれ持った自主自立の精神

1次メーカーであるユーシンが海外進出をすれば、サプライヤーである、2次企業にも影響が
出る。ワイヤーハーネスなどを生産するシージーケー（広島市東区）は、00年から中国へ
委託生産という形で出ていたが、ユーシンの進出に合わせて02年に現地に製造会社を設立。
下河内一成社長は「仕事がもらえる保証はなかったが、国内での仕事が減る分、海外で
増やさなければならなかった」と話す。

売上規模が約40億円という同社にとって、海外進出は簡単な決断ではなかったはずだが、
現地日系メーカーを中心に取引を増やし現在では400名の従業員を抱える規模へと成長させた。

ユーシンの自動車部門関連のサプライヤーは600社近くにもなるが、実際に海外に出ている
のは、20社程度。田邊氏は、「2次、3次にも知恵を絞って頑張って欲しい」と話す一方で、
「（約600社のうち）半分はなくなるかもしれない」と、見通しは厳しい。

悲観的とも思える田邊氏の見通しだが、それは生来の自主自立の精神に裏打ちされている。
30年以上前、仕事量の9割がマツダ向けだったころ、子会社化の打診を断ったことがあるという。
当時から「系列は、いずれ崩れると考え、海外含めて自ら営業をかけていた」。今でも
この姿勢は変わらず、「8月には韓国の現代自動車から受注が取れた。世界市場を見れば
まだ自動車の台数は伸びる」と顔をほころばせる。

生き残りのためには「同じ部品で世界トップ3に入らなければ駄目」というのが持論。
「シェアが大きければ、安くできる」からだ。そのために、この1、2年で海外でのM＆Aも
視野に入れており「銀行は新規投資に関しては門戸を広げているし、商社からの投資という
話もある」とファイナンスの手当てにも目処が付いている。

「リーマンショックも震災もハプニングだが、新興国の工業力がついてきたことは大きな
変化だ。この流れは変えられない。自動車産業は裾野が広く、このままでは大失業時代がくる。
改善すべきは能力のある人の意欲を阻害する風土だ」。田邊氏の指摘をどう受け止めるべき
なのだろうか。

●「人間の能力は使わないと減る」という田邊耕二社長
http://wedge.ismedia.jp/mwimgs/0/e/300/img_0e3151a9e77978ed315d5f59fef8c06a60348.jpg

◎http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1514

日本はもうセコセコ物を売るなんてしなくていいんだよ
一万円札を刷って輸出しろ
今世界中の人が欲しがって高値を付けてるじゃん

>>2
ジェットコースターは上がった後は必ず下がる

もう円高とか円安とかいうレベルの問題じゃない
日本企業という出自にこだわらず最適な場所で最適な行動をするべきだな

そのうえで日本を愛するというなら個人として日本に寄付するなり納税するなりすればいいよ

ものづくり終章：

ドル経済特区を愛知に創設。政治に食われるか…政治を食らうか…それが問題だ。
実質的にドル自由貿易圏になる。
当然、税収はドル。
ドル安基調なので愛知県の調達は国産は困難になる。

>>3
円安になったら
また物を作って輸出すればウハウハ

> 日本人の賃金の10分の1以下。

結局、賃金差で決まるのか

一部の金持ちと生ポの国になっちゃうのか。
もう国内じゃ国産の工業製品は売れないねぇ。

>>5


当然、為替損はなくなる。トヨタの損失は為替損によるもの。

>>3
上がろうが下がろうが関係ない。
下がるとき持っている奴はカモだし、
上がるとき持っていない奴はカモだ。
それが価値だ。

円が欲しいなら配布したら良い。
下がれば価値を肩代わりしてくれたことになる。

>>6

急に作ったり、作らなかったり、
品質も保てないし、人材も育たない。

馬鹿だろお前

>>6
下がったものは勢い良く下がり続ける
韓国は輸出でウハウハのくせに金融崩壊目前

そして日本では雇用空洞化・高齢化・所得税増税・電気代値上げなどで
生活コスト削減したい人を中心にファーストカーを登録車から軽自動車にへダウンサイジングする人が増えそうだ。

貧乏人が車持てる国じゃねーし
どうでもいいわ安けりゃいいのよ

７７歳の社長よ・世界へ打って出ろよ・あんたの死後は野となれ山となれだ。
海外工場は日本人１０人以下と決めた・どうぞ御勝手に・現地人のデモで一溜りも無い。

「モノづくり」幻想が不景気後の日本を更に駄目にした
元々「モノづくり」だの言い出したのは不景気になってから
高度経済成長期の成功体験を回顧して、ちょうど良い理由付けとして
無理矢理に考え出され持ち上げられたのが「モノづくり」という幻想

つまり5分の4は生活保護ですか？そうですか？

>>14
安いは正義
品質は使って見ないとわからないからな

>>11
企業はモノづくりをし易い所を求めて移動してるじゃん
現実を見ろよ
馬鹿はお前

しょうがないわなぁ

toyotaとかようガンバっとるわ国内で
韓国輸出用のカムリを国外生産にしたとか最近聞いたけど

原発事故みてもその後の対応みても、日本は必ずしも品質がいいとは思えない。
と海外では思われている。自分もそう思う。

その昔、牛肉は高くて口に出来なかった時代があったなぁ
マグロのトロなんてど根性ガエルでしかお目にかかれなかったで

ミンスと白方明の円高日本破壊工作ハンパないな

公募の社長はどうした。

>>19
一度海外に出たら円安になっても戻ってこないよ。
戻ってくる理由がない。
すでに生産条件の整った環境に工場を持ってるんだから。

ルルル〜♪

世界中どこでも作っているような物での勝負は既に日本は負ける時代
それなら日本だけにしか作っていない物を育てれば独占需要を取れる
日本だけしか作れない物で世界で商売すればよい

外国に日本街作ってそこで生産
円安になったらまた帰ってくるとか

品質を高める方向しか残されていませんよね。
これからは、大量生産大量消費の時代ではありません。
長期にわたって安全に乗れる車を作ってください。
日本人が、ベンツを買わないですむように、
ミーレを買わないですむように、国産の高品質のものが
あればいいのではないでしょうか？

>>23
おまえ、そんな表面的なとこしか見てないのか？

こんだけ日本人余ってるんだから
こうなったら、じゃんじゃかロケットでも打ち上げて月面掘ろうぜ。

どうしようも無いな〜
ＧＤＰの５％にもみたない輸出企業のために国内産業はボロボロか

>>17
業種を変えて食べていってください。
生活保護などと、人の金で食べていこうと思わないでください。

>>7
その割には、海外製品が日本製品の1/10の価格にならない不思議。

価格.com ノートパソコン　売れ筋ランキング
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http://kakaku.com/pc/note-pc/

国内ですら安いのしか売れない日本。もう物作りは海外に任せたほうがいい。

ホイールインモーターが主流になったら
自動車産業もかわって当然

全文引用って犯罪やってる自覚あるのかよ。

中国、富士重工の進出認めず…過剰生産懸念か

　自動車大手の富士重工業が５月に申請していた中国企業との合弁会社の設立
を、中国政府が認可しない意向を同社に伝えていたことが分かった。

　富士重はトヨタ自動車が１６・５％出資しているグループ企業で、１社が設
立できる会社数の上限に達しているためという。景気減速で自動車の過剰生産
が懸念され、ハイブリッド車や電気自動車など最先端技術の導入を急ぎたい中
国側の意向を反映した動きとの見方もある。

　富士重は世界最大の自動車市場である中国事業を今後の収益の柱にしたいと
考え、中国・大連に自動車中堅、奇瑞汽車と合弁会社を作り、２０１５年度に
生産台数が年１５万台規模に達する計画だった。

　だが、外資の自動車メーカーが中国企業と設立できる合弁会社数は２社まで
に制限されている。この規定を理由に、中国の国家発展改革委員会が今月、
すでに中国で２社設立しているトヨタから出資を受けている富士重には認可で
きないとの意向を示してきたという。
（2011年9月30日14時33分 読売新聞）

日本の最大の失敗点は、モノづくり技術の上に胡坐をかいて
ＩＴなど次世代技術の向上をおろそかにしたこと。
だから今、日本独自のソフト産業はほとんど育ってない。
どれもアメリカからの輸入品。

>>34
当たり前だろ。

普通、企業の支出に占める人件費の割合は2割程度。
人件費（だけ）が1/10になっても1割安くなればいいほう。

>>35
しかし農業はまだ国内に残ってる
こいつらの高コストをなんとかすべき

自動車産業なのに自転車操業になるのか

弱い産業が負けて強い産業が勝つから
トータルでは経常収支が安定して円高がストップする・・・はずなのだが
日本の場合、弱い産業を規制で保護してるから円高になって
強い産業へ円高のしわ寄せが向かってる

ヘリコプター日銀求む

海外生産でも為替損で儲からない。

お前らの仲間が増えるぞ

よかったなwwwwwwww

農業、林業では人口２千万しか食えない

日銀が緩和政策を続けた結果日本は世界の債権の９０％以上を保有してしまった…



…どうやっても円安にはならないと思う。

中小企業は航空機部品にシフトしましょう

企業業績が好調でも雇用するわけでも給料を増やすわけでもなし
円高でいいわ

自動車死んだら日本も終わるな。

失業率は遅行指標だから円高の影響は年の終わりくらいにならないと出ない

MRJ…

そうさねぇ　車で食べていくのも残りわずかかな・・・でも車に代わる
物は今の所ないし　日本で作って日本人に買ってもらう　そういう単純
な事からできる産業にして欲しい　海外はそれで欲しいというなら売っ
ってあげるよくらいにすればいい　まず日本人が日本の商品を買うそれ
からとりあえず始めるよ　人件費っていうけど　経営者に知恵が無さす
ぎるんじゃないか？　簡単に人件費削減って猿でもできる事ばかり　本
当にしないといけない事は　売れる物を作る事でしょ　売れない物作っ
てコストカットって馬鹿？？

>>49
あとロボット、サイボーグ
この辺国かトヨタあたりが舵とってやらんと

ホンダはビジネスジェットがある。三菱重工はMRJ。

世界中の人が欲しがるような車を作ってもろよ　世界のトヨタなら
できるんじゃないか？　どこでもあるような車作ってるから　わけ
のわからん国に追い越されるんだよ　軽にしてもみんな同じような
物ばかりだし

>>55
何でトヨタがロボットなんだよｗ
大企業だったらなんとかしてくれるみたいな情けない寄らば大樹の陰的な考えが
経済を停滞させるんだぞ
新産業だったら新しい企業が活躍しないと駄目だ

>>19
モノづくりしやすい＝安い
物作った事ねぇ馬鹿の意見

安いに越した事ねぇが、品質と歩留まり考えろよ

介護ロボットとか

>>58
産業用ロボットの導入促進じゃねえの？
トヨタほど莫大な投資できる会社は無いぞ？

これもあれも全部
供給ばかりを重要視した自民党政治の失策が原因であり
国民の生活第一を掲げたマニフェスト詐欺政党民主党も増税路線に切り替えた

世代間格差、所得格差の拡がりが消費を抑制し、結果日本の切り札でもあった技術力も海外に流出してしまった
これからは後進国として惨めな末路を辿るのか？

アメリカのいわゆるビッグ3見ろ。デトロイトみろ。
もう廃墟だぞ廃墟。あれが現実だ。あれが日本の自動車産業の未来だ。

コモディティー化が進んだ商品は先進工業国では無理らしい。



…R&Dを選ぶか、コモディティー化が進んでいない分野を選ぶか。

>>63
ビッグ3の替わりに海外メーカーがアメリカに工場作って自動車生産してるから
アメリカ全体としては自動車生産減って無い

>>64
×：コモディティー化が進んだ商品は先進工業国では無理らしい。
○：コモディティー化が進んだ分野は先進工業国では無理らしい。

車とか無駄な物はいらん
公共機関使えカス
最低でも１２５ccバイクで十分

高級車は原価率が低いから人件費を吸収できるらしいね。国産車はゼロにはならないかも。

北が使った電子機器ジャマーを地球規模で拡散すれば･･･

さよなら２ｃｈ

>>67
交弱は辛いね

シナへ進出してる日本の会社は大小あわせて3万社と言われるが日本へ進出してる
シナの会社は？　もし日中の国交が断絶してシナに投資したものが没収されたら日本は即死。

また絹からやり直すか。

>>1
それはならないよｗｗ
ただ、この際外国に（中国と韓国以外）の国に出て行けるところは
出て行ってくれたほうが良い。
出て行った先での経済の貢献できるし、
日本もその結果円安になるから、残ったところが楽になる。

解雇されて蚕を飼うのか・・>72

ね、なんで人件費下げるってだれもいわないの？
デフレだし、人件費下げればいいじゃん。
季節労働者だって過剰な保護をするから、企業がクビにするんじゃない。
無職の労働者を失業保険や生活保護で養うなら、過剰な保護をやめりゃいいじゃん。

また日本国内の車買える人を減らすの？
好きにすればいいんじゃねｗ

なんつーか本当団塊のアホども早くくたばらないかねぇ…
あのキチガイどものせいでどんどん無駄に日本が疲弊していくわ('A`)

円高で日本人が貧乏になる一方か

>>58
トヨタが一国家並の力を持ってるということと
グループ自体と下請けの規模が半端ない
本格的にアンドロイドを開発するとなるとこれから兆単位の資金が必要になるだろうが
そんな体力持ってるのは国か企業ならトヨタぐらいかなと
トヨタも人型ロボットに手付けてただろ

自らの技術で切り開いていける中小企業なんて一握りなんだよ
そりゃ中小同士が寄り集まって何かするのはいいよ
これからずっと食っていける産業を開拓するのに誰が資金出すんだ？

　
日本人はまじめで勤勉だったのではない。
単に無知で従順であるがゆえに一途に努力でき、まじめで勤勉であるかのように見えていただけだったようだ。
精神的には幼いままだが、無知で従順だからこそ
統制が取れて１つの方向へ全員で一致団結して向かう力があって大きな成果をあげた。（過去形）

同じものが人件費（＝製造費用）安く海外で生産できるなら、
メーカーはそうしないと中国に負けるだけだからしょうがない。
TVが韓国に取られたように、中国もあと10-20年で日本に追いつくだろう。一部はもう追いついている。

日本だけで考えれば、自動車よりも介護ロボットの方が需要があるよな。
実際、自動車の価格並で介護ロボットを作れたら携帯みたいに爆発的に普及するだろう。

世界全体の自動車産業が五分の一になるのが正解な。
日本から出ても、どこにも逃げ場所はない。

第3、4の手とか作ればいい。
自分の意思である程度動く新しい手があればだいぶ役に立つぞ。
それこそPCや携帯よりも。

第３の足ならあるが

円の価値が高いんだから金刷って予算組めって言ってるだろ。
無税の国日本の誕生だ。いい塩梅になるまで何年も無税で
金刷って予算組め。

>>85
円を買ってくれてる人に怒られると思います。

プラモデルでも、かつてはタミヤとかハセガワとかが世界のスタンダードで最も精密だったけど、いまだと中国のドラゴンとかトライスターの方が部品が精密だし、そもそもプラモのバリエーションも凄い。
どちらも日本人が設計していたり監修していたりするんだけど、もうプラスチック部品の金型レベルなら中国で十分だよ（　・ω・）ｙ─┛〜〜

＞改善すべきは能力のある人の意欲を阻害する風土だ

出る杭を叩くって風土に対する意見はビジネスだともうお決まりですな

>>87
美少女フィギャーも最高だぜ

貿易が壊滅して、内需で生活するしかなくなるよ。

>>86
もう、怒られたっていい。
みんなで怒られましょう。

>>91
侵略されるんじゃなイカ？
あるいはミサイル的な何かが日本各地の原発へ

仕事量が５分の１になろうが労働者は次の仕事場を探し働いて生活していくしかない
所詮、兵隊は兵隊でしかないよな

簡単だよ。
全国民から所得税8割を取って、その金を再分配すればいい。
それをどの政治家もやろうとしないだけ。
最も簡単な格差縮小政策に目を閉ざして、小泉竹中が悪いとか
責任転嫁ばかりして善人ぶってるだけ。

人間の能力を使い分ける経営者はクソ
能力云々より結果のみ

そりゃ本社ごと移転するわ･･･

まだ腹くくってなかったのか
自動車なんて完全に20世紀の産業だしEVになれば更に競争は激化する
１／５程度じゃ済まないよ

日本の企業はアメリカ人の雇用は守るんだろうな
米資本の車会社はメキシコに逃げちゃったらしいけど

車メーカー全部統合しる
マツダ・・・スポーツ専門
ホンダ・・・ミニバン専門
三菱・・・四駆専門
トヨタ・・・高級車専門
スズキ・・・軽四専門

なんていうか、素直に記事を受け止めていいとおもうよ。
大きく言えば金融摩擦なんだけど、この業界に大きな労働力を無理矢理とどめる為に税金を使うことは
ばかげているともうよ。インフラでも、衣食住でもないんだから、労働力を他にシフトさせていくほうが賢いと思う。

今の日本で車を造る意味が見いだせないなら海外に行けばいいだけの話
値段が勝負の企業は海外へ、品質が勝負の企業は国内でで良いじゃない

実際には自動車関連で働いてない人にとっては
日本人の人件費を上乗せした高い自動車を無理やり買わされているようなもんだ
トラックとか品質さえ保証してくれるなら海外で購入して物流コストの削減に貢献してくれる

>>98
現状ではアメリカで作ってアメリカで売るのが一番儲かるからね

大手の年寄りの退職金をカットして
今40歳以上の年功序列で給料が上がってきた奴の給料を下げれば済むだけのはなし
日本の技術を守ることより既得権の死守の方が優先度が高いと思ってるから日本が駄目になってるんじゃん
日本の大手は全部倒産すればいいと思うね

>>91
銀行・郵貯から”日本人”が預貯金下ろして金資産とか海外資産に変えるよ。
そんで国債消化能力落ちて金利上昇、国の財政破綻ですが。

失業者が増えるのを心配してくれるのはいいんだけど
自動車産業を過大評価してるよね
このおっさん

国内はトヨタ系の寡占するよ
今後もトヨタグループは、グロテスクに巨大化する

１０月ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>「人間の能力は使わないと減る」

効率化、マニュアル化の事ですね。
さらに進むとロボット化して、人で無くなる。

自動車産業がもたらす海外からの配当金やらの分だけでも相当なもんだ。
本社機能まで海外移転したらそれこそ目も当てられん。

一戸建て・高級マンション・ブランド品・高級車。
一部の金持ちだけの特権でいいじゃん。

借家に軽四で百均へ買い物。もう慣れた。

今、少ない社員で電気自動車大量生産するカイシャ作ったら最強じゃね？

企業丸ごと日本脱出か。取り残された人は借金返してね

>>111
サザエさん、ちびまるこちゃん、クレオンしんちゃん、
次のひっとアニメは借家に軽四で子供が１人の家族構成だな

どこのサプライヤーなんだろ？
本田？
外製品担当だけどこの会社のはたぶん使ってないような

そこで「うさぎドロップ」ですよ。

そりゃあ一番儲かるところで生産するよな。
どうしようもない流れ。

>>109　もしかすると、人の手でできることは今後1/5になる、といい変えることもできるかもね

>>115
ttp://www.u-shin-ltd.com/company/partner/index.html
くこけ？

>>106
ほう
トヨタグループだけの売上で日本GDPの9分の1あるんだよ
グループだと車だけじゃないが
まー50兆なんて些細なもんだよな

この会社は、自動車関連の部門が辛いっていってるわけで、他業種の顧客もいっぱい持ってるじゃない。
論点は”自動車”であって、そこに日本の労働力を割り当てるモデルが、成り立たないという記事だと思う。
それはもう金融摩擦だけの問題じゃないんだとおもうよ。実直そうな会社じゃん。

>>13
そこで軽自動車の増税。

安かろう良かろう。
から
高いから良い。
になってしまったから・・・良いから高いじゃないから・・・

>>20
米韓でFTA締結しているんだから、当然、米で作るわな。

>>27
そう思われていたものが、どんどん海外移転を始めてる。

【鉄鋼】神戸製鋼、中国の鉄鋼大手と合弁へ　自動車用の高級鋼板［11/09/27］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317167068/
【化学】化学各社、中国での統括拠点設置を加速　クレハは上海に月内 [11/09/22]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316836100/

>>56
ホンダジェットはアメリカ製じゃん。

>>120
マジかよ。そりゃすごいねｗｗｗ

>>125
もう20年以上前から製造業に従事する人はすごい勢いで減り続けてるよ
でも生産性が上がってるから無問題

>>100
為替介入とか、日本の労働成果をアメリカに貢いでいるだけだもんね。

>>127
省力化推進するのはいいけど、トラブル発生したときのリカバリがタイヘンなんですが。
と、口減らしシステム開発担当が余計な心配してみたり。

産業構造を転換するとか、口で言うのは簡単だけど、
現実は大量の土建業者さんと工場労働者、あと低収入サービス業
というDQNに死んでもらう必要があるわけで、それは政治的には難しいよ。

今だってもう「小泉政権の行き過ぎた構造改革」って感じだろ。
2ちゃんですら「竹中死ね！」って言ってるだろ。

ウチの糞会社まで技能や知識や経験の豊富な精鋭が沢山入り込んで来とる・・・。
自分の入った頃はスグ辞める奴ばかりで人間であれば誰でも入れたんだけどな。

>>127
> もう20年以上前から製造業に従事する人はすごい勢いで減り続けてるよ
> でも生産性が上がってるから無問題

この流れ↓で、どうやったら127のレスになるのか意味不明。

>>27 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/09/30(金) 23:04:48.44 ID:yZqmhf6F
> それなら日本だけにしか作っていない物を育てれば独占需要を取れる
> 日本だけしか作れない物で世界で商売すればよい

>>125 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/10/01(土) 01:01:23.12 ID:nOSJ1r+3
>>27
> そう思われていたものが、どんどん海外移転を始めてる。

ユーシンなんて海外にほとんどを移したら自身の存在がなくなるじゃん。
惰性で売れていたけどこの10年まともに経営できていないんだから。
何か新しい事業してからエラソーな口聞けよ。

自動車産業なんて枯れた産業はアジアに任せて
日本はもっと付加価値の高い航空産業にシフトするべきだ

>>106
未だに外貨を獲得するエースで四番はクルマ関連
日本は終わコン

２ｃｈのレスを買ってくれればねぇ・・・
【自動車】経団連だけどアイデアある？その２【製鉄所】

新産業を創出すればいいじゃん。とりあえず日本中リニア走らせるとか。

防衛産業で武器輸出するとかどうだろう

10年前からわかってはいたけど、これからが本当の氷河期だね。

中国に敵対する国だけに売ればいいじゃんね

>>128
核持ってきっちり返してもらえ。

仕事なくなると人生こうなる・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=oCrwCGk82ZI

民主党さんは日本を潰して満足ですか？

つか、ワークシェアってどうなったん？
それどころかサビ残で余計個人への負荷増えてる気が・・・

みんな仲良く貧乏になればいいじゃん。

>>143
民主党をプッシュしてたパチンコ民放のが問題

どうすりゃいいんだろうなぁ…本当に
日本はこれからの未来、若い奴らが自分達で食っていく事すら出来ない国になっちまうじゃないか
数年前は若い奴らが夢をみる事が出来ない国、だったのが、みるみるうちにどんどん悪化してるよなぁ
どうしてこうなった…？

【国際】 ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ｢韓国に良い感情は抱けない｣ 〜間抜けな韓国情報機関員　外国特使のﾊﾟｿｺﾝ盗図りﾛｯﾃﾎﾃﾙの一室で鉢合わせ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298253113/
【韓国】"国家情報院職員ら ﾛｯﾃﾎﾃﾙ職員呼び特使団の部屋を開けさせた"[02/23]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298422475/
国家情報院職員らが去る16日､ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ大統領特使団が滞在しているﾛｯﾃﾎﾃﾙ19階客室に侵入する過程で､
ﾎﾃﾙ職員に施錠されていた1961号客室のﾄﾞｱを開けさせていたことが分かった｡

今回の事件の流れをよく知るある関係者は22日 ｢事件当日､国家情報院職員がﾄﾞｱを開けて入ったのではなく､
ﾎﾃﾙ関係者を呼びﾄﾞｱを開けさせた｣とし｢通常､こうしたことはこのようにする｣と明らかにした｡
この関係者は｢過去にもいろいろな所でこうしたことが数回以上あったが､露見したことがなかっただけ｣と話した｡

<ﾊﾝｷﾞｮﾚ>取材の結果､国家情報院はﾛｯﾃﾎﾃﾙに常時的に客室を借りて使っており､
当時事件が起きた19階より上の階に他の関係者たちが滞在していたことが知られた｡

※関連
【韓国】ｲﾝﾄﾞﾈｼｱ特使団の問題で韓国外交がけっぷち　対外信頼度は失墜､防衛産業の輸出に支障 [02/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1298287912/

>>146
まぁ金持ちは激増してるから夢のある国なんだけどな
中産階級の没落は世界中で起こってるからその流れで
自分とこの下請けは半分になるよってはっきり言ってるし
毎日何百何千って会社や家庭を潰してく津波のようなものが
製造業に襲いかかってるんだろな

>>146
グローバル化ってつまるところ資本持ってない奴は
絞られるばっかだからねー
かわりにやっすい豚の餌と粗悪品は大量に溢れることになるけど

なんでもかんでも大衆化しすぎなのよ〜。
三種の神器とかないじゃん。
テレビ・冷蔵庫・洗濯機だっけ？？
高嶺の花を夢見てお金を貯めるのがしあわせなんじゃん。

あとはネットのお陰で真実が即時に広がりすぎ！
会社という宗教に騙されてるってばれちゃってるわ。

ネットは「自分たちが見たい真実」が即時に広がるというか
見つかるところだと思うんだよ

日本が終わる前に政権交代をやるべき。

効率化したら人も減るし、見かけ上規模も減るのは当たり前じゃないか、国際分業も進むし
そこで金融というのがこの１０年
それも終わって回帰するか、突き進むかってところだ

>>80
オレオレ詐欺に引っかかる老人の多さを見るとそのとおりだと感じる

いずれ、内燃機関から部品点数の少ない電動へ移行するんだから当然だわな
今までのような超巨大産業体というわけにもいくまい

>>155
ラジコン・ミニ四駆世代大勝利だな。
タミヤ株ageくるで（チューン的ないみで）

今の超円高放置してたら当然と言えば当然だよな・・・

>>155
今のところＥＶに内燃機関に取って替わるだけの性能は無いし、
プラットホームの仕様を公開して、第三者の自由な参入を許すというような
酔狂な自動車メーカーはいないので、パソコンを組み立てるように、
誰もが自動車を組み立てられる日が来るわけじゃない。

>>156
ハイパーミニモーターだと！？
田宮のように部品付け替えの時代なのか？
胸が熱いなｗ

１９８０年代に米国が家電／自動車産業を捨ててパソコン／航空宇宙産業に構造変換したように
日本も新産業育成するしかないだろう。
そもそも日本は明治時代にはろくな産業がなく、生糸を輸出して外貨を稼いでいた。
それが技術力向上で昭和時代には製鉄、工作機械、自動車、家電、ゲーム機を輸出できるように変わった。
いつまでも昭和の産業にこだわるんじゃなくて、平成の産業を育てるべき。

日本じゃ駄目な技術っていうのは突き詰めれば存在しないからな
知財保護程度じゃ遅らせることはできても止めることはできないよ

日本はボーナス制度をやめた方が良い。
ボーナスなんてのは日本だけだよ。

この辺は輸出大国に陰りが出たんだから保護貿易を始めりゃ良いんじゃない？

普通にアメリカの真似をすりゃ良いだろ。

>>160
仮に日本で何か産業が起こったとしても、他国が即パクるから日本だけが美味しい思いを〜
なんてのは絶対あり得ないんだよね

そもそもデフレ円高＆少子高齢＆増税ラッシュの日本で新産業なんてあり得ないだろ

藻から油とかメタンハイドレートやらの飛び道具で日本はこの先生きのこるしか無いよ

>>160
具体的には？
介護？林業？それとも原子力？

>>162
逆にボーナスの比率を高めてしまうのはどうよ？

金が欲しければ稼げ・・・と。

>>164
基本発明を押さえる〜周辺の発明も出願して権利化しまくる・・・
いわゆる群特許化

それでも難しいか・・・orz

>>166
>>160じゃないが、航空機や兵器は有望だと思う
未だにまともにロケット飛ばせないチョンにすぐ追いつかれるわけもないし。

ワイヤーハーネス外注かぁー
日本以外耐久ないからなぁー・・・・
数年で剥き出しになるよ・・・

>>169
それって新産業じゃなくね？
単なるアメリカの追随だろ。

かつて日本製品が選ばれたのは、安くて壊れないから。
品質落ちたら意味がないのに、経営者は質を落とすことを選んだ。
自業自得でしょ？

組織というものは、一定の規模になると組織の存続そのものが自己目的化するが、経営基盤が日本を離れた時、経営者が日本人である必要があるのだろうか？

>>8
生活保護だらけになれば重税で金持ちも逃げるよ
ただの貧しい国になる

日本の将来は
企業の海外移転で雇用空洞化と、増税。モノづくりは安価な海外製品が人気up

見通しは暗く、生活防衛せざるを得ない。

おまえらリーマン・ショックの円高のときにアメリカ政府が日本になんて言っていたか覚えてるか？
「この円高は当分続く、日本の製造業はアメリカみたいに衰退するから内需に力を入れないといけない」と。
今の製造業なんてアメリカみたいに研究所しか残らないんじゃない？
だから日本人の失業者かなり増えるような気がする

最近、無名家電が立て続けに壊れた。
捨てるのが面倒だから買い換えは日本製。

資産家は企業がどこに行っても問題ないんだろうな
普通の労働者は日本でしかできない仕事を
見つけないといけなくなるからつらい

>>175
>企業の海外移転で雇用空洞化と、

近所の畑のど真ん中に工場が出来てるんだけど、なんかビニールハウスと
鉄骨作りの中間みたいな建物なんだよな。
聞いたら何か野菜工場らしくて、コンピュータ制御で野菜を水耕栽培する
のだとか。
安定した供給を図れるらしく、成長産業とか。

AT&Tは、もともとの半導体を発見してたけど、自分で製造しなかった
半導体はマイクロチップ免疫不全症候群という病気を誘発することを知っていた
そこでソニーと松下にほとんど只で盗ませて日本で人体実験をしたんだ
実験が終わった結果だけCPUに集約して現在は暴利を得ている

日本で基礎研究がどこまで進むか、そしてそれを権利化するまでの脳みそが必要なだけ

円高被災経済の数十年、
あと一押しで日本は終わりか

一押し？１１月に地震東京直撃なーんてことはなくて、徳島だろ
だから連中を上長させてある

>>58
新しい事にチャレンジする奴に投資しない金融機関をまずなんとかすべき
ネタも金もコネも全部自力でないと立ち上げられないとか正気の沙汰じゃない

国内拠点は広島に移すんだっけ？　

国内の需要をいかにして増やすか？
通信費に金がかかり過ぎる。若者にとってこれの圧迫はキツイ！
パチンコなどの違法賭博に金を費やす中高年！車など乗れれば良い。

違法賭博のパチンコは一刻も早く廃止にする。

駐車料金を極めて安くする。

ドライブの楽しさをアピールする。

等、書きながら萎えた。

>>185
昔に戻るね

自動車が街に入るときにゲートや関所を決めて通行料金をとる
こうすると取る場所取らない場所で差別化ができて、最後は取らないところに全部集約される
集約されたところで駐車場つくって弁当売ってホテル作って空港作って飛行機作って
みんなでニューデリーのカレーを食べに行くインディージョーンズ

んで
俺がニューデリーにいこう！と書いたらムンバイ行く馬鹿も居るからバランスがとれるさ

自分が就職したときは、自動車業界大人気だったのにな。
これからは、今までの造船業みたいになるのか。。
南無〜。(´Д` )

77なら会社たたんで余生をのんびり過ごしなよ。

日銀が直接介入すればすむこととちゃうんか？
スイスは自国通貨の無限介入宣言してるしな
日銀の白川、野田ブー、ナベヤカンがチキンすぎる

部品の共通化・部品数の減少化かな。

中国で125のバイク作ってアフリカで5万で売るんだぜ
どんだけぼってんだよｗ

>>190
スイスはユーロに対してペッグになるように介入してる

日本が介入するとなるとドルだが、今はQE2も終わり欧州ソブリン危機でドル需要が逼迫
大手銀行セクターが新興国の資産を売却してでもドルを手に入れようとしている
で、新興国通貨はドルに対して大幅に下落、ドル売り介入の真っ最中

そんなところに日銀のドル買い大砲を打ち込んだらさらにドル高が進んで新興国市場が壊滅しかねない
今、介入しない政府は褒められてしかるべきだと思うが

まあ、おかげで同様の危機に見舞われてる韓国も助ける事になってしまったがw

反日教育の中国、韓国は危険、フジタ社員拉致事件を忘れるな、行くなら自己責任！

円高とか円安とお前らは今更になってワーワー騒いでいるけど、
当の企業経営者は、こういう事態が遅かれ早かれ来ることは10年前から予見していたわけ。
長期的に見えれば、途上国が生産消費の両面で日本市場を軽く超える力を持つのは、
かつての高度経済成長を体験してきた経営者にとっては当然の帰着である。
ただ、それが円高で加速しただけ。

空洞化の原因は、企業の海外移転ではなく

所得の逆再分配政策による需要の低下

アメリカに罰金払いまくりだな。

【行政/米国】日本の貨物6社カルテル、35億円罰金［11/09/29］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317263222/
【九州】航空貨物でカルテル指摘、西鉄が米に罰金支払いへ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317370061/
【政治】 米司法省、日立製作所と韓国ＬＧ電子の合弁会社の日立ＬＧに罰金１６億円　反トラスト法違反で
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317435143/
【USA】 罰金２億ドル　古河電気工業、価格カルテルを結び、自動車部品「ワイヤーハーネス」の価格を不正操作　日本人幹部には禁錮刑　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317334813/

ゴムインのボナス全廃しろ、それしかない

>>195
>当の企業経営者は、こういう事態が遅かれ早かれ来ることは10年前から予見していたわけ。

笑わせるなよw
分かっていたならリーマンショック後にトヨタその他の大減産とか今の就職氷河期なんてないわ
逆で企業経営陣が無能すぎるから今の事態になってるんだろ

今だって、自動車は震災前の生産余力を回復してしまったが、世界的な景気後退で
今年後半また大減産を強いられるぞ？
各国PMIを見てれば7-8月位にはこうなる事は予測できたはず

大企業病にかかって身軽に身動きの取れない大手とそれに盲従する中小が一緒に破滅に向かってるのが
今の日本の外需セクターの本当の姿

日本は労働人口減っていくんだし仕事が減ってちょうど良いんじゃない

税金の使い方は仕事が多い時のままだから大変なんだろう

>>200
働かない荷物が急激に増えるからなｗｗ

ニート採用したら企業に助成金だしたらいいじゃない。。
財源はナマポ。。

>>203
すでに企業版のナマポの雇用調整金制度があるだろ

>>196
ローマ帝国でも、領土が増えて、植民地から安い小麦が入ってきて、
ローマの農民が疲弊、元老院議員などが没落農民の土地を集めて
大規模農業を経営、ローマ帝国は内部から崩壊の道を歩んだ。

>>205
赤陶器の生産工場がガリアとゲルマニア国境まで移転したりとかねｗ
結果ローマ市民は、シリアのワインを飲み、エジプトの小麦でパンを焼きって生活になったなｗ

技術流出の最大の売国奴

経済産業省＆産業革新機構

香川県だけど、地元の野菜は放射能無しってことで本州にいったようだ
かわりに群馬のキャベツを今日食べた、喫茶店にいっても似たようなものだ

これも市場経済

>>6
その頃には産業が海外に移転済みだから
円安のメリットも受けられない

アメリカも失業に喘いでいるが
まさにそれ

>>208
米、魚、野菜、牛肉、牛乳、全部東京から買いが入ってるようだよな。
東北のものは東京人が処理すればいいのにね。。。

>>209
昔だったら進出する国に土地買って工場建てて
従業員を募集して。以下略。を全てやらなければなかったが
今は外国も箱モノは既に用意してて
あとは入るだけってケースが増えてきてるからな・・・

あと一年で兆円安！

輸入超過がきっかけ！

＞１
これはあるな。

下請けの自動車工場とか廃業しだしてる。

>>6
生産設備や人材が散逸してしまうから無理。

たとえば自転車がそうだよ。
買い物籠がついた自転車なんて、国産はもうほとんどない。
フレームを作っていた会社はほとんど消えちゃった。
もう一回作ろうとしてもできないんだよ。

シマノだけは健在だけどね。

3年の工場見学で工学部の立場を知らされたな。

ＨＯＮＤＡの工場で担当が
「え〜、工学部を卒業された方は生産ラインに入ってもらって生産技術の改善点を…」
と言った瞬間失笑とざわめきが起こったが、担当が言い間違いでない事を確信して静かになった。
どこに行ってもそんな感じで、バスの中は静まり返ってた。
教官だけは、なんともいえない無表情に近い顔で窓を眺めてたな。

そういえば、大学に合格して家族で校門で記念撮影してたら、
法学部の学生が工業高の学生を見るように冷たい視線を飛ばしてたな〜
母親は「何言いよんじゃ」って笑いながら言ってたけど…

世間の空気を読んでたら良かったよ。

>>59
人件費が安いと悉皆検査が可能。

理系は本当に悲惨だよ。工場勤務の悲惨な状況をあまりにも知らなさ過ぎる。
こういうことは全部の人に知ってもらうべき。
隠蔽して、だまして入社は詐欺。

理系は工場見学等を通じ、これじゃお先真っ暗と、文系就職するか、大学院にいって
研究所をめざす。
ただし駅弁とか早計未満の理系では院にいっても明るい青春はない。

あるのは、マジで「諦め」だけ。
地味な奥さん、ブスな奥さんをもらい、そこそこの給与でローンで家を地方の工場の近くに
建てて一生を終える。まるでせみの一生のようにはかない。

これを誇張とかあおりとか理系の工場実習前の人は思うだろうけど
厳然たる事実現実なんだよね。だから理系に行く人が減った。
高い学費を出してもらった結果がこれかよと、工場の寮でノイローゼ寸前にまで
追い込まれる人はマジで多い。企業は情報公開するべき。

>>130
土建屋なんてもう壊滅状態だよ。

>>218
去年の夏、大阪の生コン屋が一か月以上ストライキしていたよ。

新聞は全く書かなかったけどね。
何か大きな力が働いたんだろう。

>>219
もう業界人じゃ無いけど、全然、知らなかったわ。
なんかおかしいね。

>>35

おまえにプラントとか重工の世界があるのは分からないだろうな〜ｗｗ

>>217
ファクトリーではコスト労務費低減が法律の一つだから
エリートといえどぜいたく厳禁、階級の差でラインの人の
モチベーションが下がらないように福利厚生格差とかも
ないように低い方で統一するからな。

世界中労働賃金が安いところを渡り歩く
さながらジプシー企業ですな

>>220
知らないひと多いよ、あちこちの公共事業が止まって大変だった。
でも、マスコミはガン無視決め込んでたからな。

>>54
アメリカだと国内で作られた製品を買う運動buy Americaってのが盛んだけど、日本もやらないとね。

>>225
日本でそんな事言うと売国奴が嬉々として「日本売るニダー！」とか言い出す

重工は知らんけどプラントは御三家以外やばいんじゃないの
ENNにユーザー系エンジ不要論が出てたろ

各業界で仕事がどんどんへるぞ
どうすんの

>>217
工場って

三流私立の理系か？
理系面しちゃいけないだろ

>>224
本当にマスコミは報道して無かったの？
大阪の生コンストはここでもスレ立ってて
気になって検索したらテレビ報道とか引っかかったんだがね

>>230
そりゃぁ全くなかったといえばうそになる。

しかし、一か月以上もストしてるのに一般の人はほとんど
気づかなかったくらいの報道だったよ。
もし、大阪に知り合いがいたら聞いてみればわかるよ。

セメント会社の出入り口はピケ張って出荷させないようにしていたし、
生コン会社には連日組合の連中が来て抜け駆けしないように
見張ってたんだぜ。

パソコンは、もう部品組立るだけでしょ？
なぜ車関係はそうでないのやら。
工業製品なんて結局コピペの大量製品では？
と思っている人間からしたら、
自動車産業は長生きしている。

国も自動車産業は見捨てて
新産業に投資するのが正解だわ。

もはや、オワコンだろw

>>232
電気自動車になればそうなる。

今はエンジンや変速機があるから難しい。

>>231
いやいや
一般人が生コンストライキに気付かないといけない報道しないといけないのか？
電車とかなら別だけど
ちなみに西成で警察署襲った暴動起きた時もちょっとニュースになったくらいだったな

バブルが終わった時点で産業構造の転換を図らなければ
ならなかったんじゃ。

別に土建や工場が要らないわけじゃないんだけど、
比率としては減らして、他の産業にリソースを割り振る必要が
あったんじゃ。 まず教育からして見直さなければならなかった
(全部過去形)。

まぁ、20年後には中国の実質的な植民地になるんだろうな。

>>235
あのさ、一か月も大阪中、あちこちで工事が止まってたんだよ。
もちろん大阪駅の北ヤードの工事も止まった。

そんなことほとんどの大阪府民は知らされていなかったんだよ。
本当に報道価値はないのか。

まぁ、お前さんは自分に直接関係ないことは知らなくてもよい
という考えなんだろうな。俺とは価値観が違うようだ。

>>89
でも、ねんどろの品質落ちてきてね？

■ＴＰＰは日本の実質ＧＤＰを何と「０．１％！」も成長させる
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10892967399.html

　また、「工業品の輸出を伸ばし、国内産業の空洞化を防ぐ」というのであれば、財政出動と金融緩和のパッケージという「普通のデフレ対策」を行い、国内のインフレ率をプラスに持っていけば済む話です。
日銀がマネタリーベースを拡大すれば、通貨高も一服するでしょう。政府が財政出動を拡大し、景気が活性化すれば、国民の購買力が高まり、工業品の国内需要が増えます。

　ついでに、名目ＧＤＰが成長路線にもどれば、政府の負債対ＧＤＰ比率も減少し、増収になることもあり、財政健全化も達成できます。

　これほど進むべき道が明らかであるにも関わらず、ひたすらイメージ優先のＴＰＰ推進社説が新聞に載る・・・。日本の情報の歪みも、行き着くところまで行き着いた感じです。

>>237
新聞にもテレビ報道にもなってた
それでは不充分みたいだし大阪府民に知らしめるくらいだと
殺人事件みたいにワイドショーとかで連日取り上げないといけないな
毎朝本日のスト情報みたいに取り上げないとな
そこまでの価値があるとはとても思えない

逆に言えば円が140円台なら中華にコストで対抗出来るんだな

>>3
上がりきったらデノミしようよw

アメリカで作ってアメリカで売ってる車より、中国で作って中国で売ってる車の方が値段高いしな

>>238
可動ふぃぎゃぁのパーツ強度や右手が二つやプリントミスとか確かに多いけど・・・
エラーものはプレミアってことで。

ん？プレミア天国なキガス

爆円高今の円とドルの紙幣はアメリカの人口を比でいくと約半分。
1ドル50円も見えてくる。
今の3倍すれば1ドル200円になる。
まあ円高のうちに外国の会社を買収するニダ。
日立か松下がリンゴを買収しとけば良かったなぁ・・・・

車の価格が全く下がってないわけだが

人間を介在させて生産しようという意思がそもそもおかしい
設計したら人を使わずに自動で生産されるようにするべきだろ

家電／製鉄／自動車産業が衰退しても、新しい産業がでてこない日本。
バイオ／航空宇宙／パソコン産業に構造転換した米国は、超優秀。
人件費の低い新興国でも出来る産業しかない日本は、国民の能力が低い。
日本人が優秀な民族と言うのは幻想だ。

>>248
本当に、超優秀か？
あんなに失業率が高いのに？

日本は、教育制度が大量生産のライン工養成プログラムだからなー
独創的な仕事が出来る奴がいない。高学歴もゆとりで頭おかしい奴多いし

90年代から家電も車もメーカーが多すぎるって言われてたけど
やっと自然淘汰が始まったかな

他国にモノをたくさん売りたいってことは、自国への関税を引き下げたり撤廃することであり、これは諸刃の剣。
今まで内需でまかなっていたものを海外に食われるワケだからな。
外国に売って儲けているうちはよいが、逆の立場になりえるってのも最初から分かっているハズの当然のリスク。

だいたい、設計や企画で優秀な人材がいればいいわけで、
大量生産する作業員に高度な知識は不要。
別に「日本人だから」なんてものはないのだから、労働力が安い国に生産拠点が移るのはグローバル化を進めているのなら当たり前。
それが嫌なら輸出はある程度あきらめて国内産業保護の方向へ向かうしかないだろ。

今の貧乏臭い(コスト削減)車が世界で売れる訳が無い！

>>245
パナも三洋なんかじゃなくて米国企業を買収すればよかったのになあ。
M&Aのセンス無さすぎ。

>>249
雇用調整助成金やめたら、日本の失業率もうなぎのぼりだろう・・・

センスが無いて事は、世界が不況の中で海外移転する企業で実証済み。
新手の移民政策だなこりゃ。

>>248
70〜80年初頭までは、疲れきっていたぞ。
映画も歌も暗かった。

>>213
下請工場は、5年ほど前から廃業始まってるよ。

>>254
電池技術を中国に売り払うのか？
パナだって技術守る為に嫌々買ったようなもんだ。

>>255
企業向けのナマポですな

>>252
安い労働力で安く作れれば利益が上がるかと思ってたら、そうでもなかったのが現状。
グローバル化とか関係なく、労働省＝消費者みたいな思考ができなかったのが痛い。

欧州が逝ったら猛烈なドル高がきて
新興国市場が死ぬのが先月末にわかったから
ワクワクしてる

海外出た連中も殲滅される真のグローバルを味わう事になるだろう

明日は暴落かな、どうしたもんかな

米国みたいにメーカーに現地生産を義務付ければいい

円高が悪いと思ってるやつはただの馬鹿
真の売国奴は輸出企業である

仮に現時点より１万倍円高なったとしよう
１ドル０．０１円以下、言い直せば、１円１００ドル以上の相場だ


１０万の預金程度なら誰しももってるだろう

たった１０万の預金でも金利だけで旧レートで２００万円分のドルが手に入り、アメリカのフードスタンプの境目並みの年収が生まれるということだ
日本円にして１０万円の預金の金利でアメリカの年間の生活費がもらえるということである


韓国なんぞ通貨安でクラッシュ寸前ではないか
韓国は自ら働く奴隷になりたかったんだよ

外国が「日本が世界のATMになる」といっている意味わかってないやつがいるようだが
ようは円高で外国に金貸して利子でくっていけるような国になるということだ

輸出型の次がATM型なんだよ
資本主義においては金貸す側の方が強いのだ

資本主義の頂点は大株主や債権者などの権利者であり、労働者ではないのだ
大株主や債権者がハイテクを利用できないわけではなく、やつらは自家用ジャンボジェットとか高級車とか持ってるだろ


１万倍円高なら日本の総資産が１万倍になる
円高でもドルベースのGDPがたいして変わらないから意味が無いというやつもいるだろうがGDPは年間の生産高だ
GDP（年間収入）がたいして変わらなくとも、それ（円高で膨れ上がった総資産）につく利子でやっていけるから問題などない

年間所得（GDP）と既に保有してる総資産のどちらの影響が大きいか考えるべきである
円高になればGDPがかわらずとも総資産が一気にドルベースで増える
日本の総資産がいくらあるか考えろ
お前らは無一文で年間に稼いでる額だけでやってるのか？
違うだろ

日本から逃げ出してタイに行くやつもいるが大抵は負け組みだよ

バブルの再来を願ってる馬鹿がいるなｗ

井の中の蛙で勝ち負けに拘ってるからガラパゴスになるんだよ
ちょんまげの素晴らしさみたいなもんだな

>>268

ちょんまげ、というか、弘法も筆の誤りというか
宮沢元総理はこれを

筆を曲げる

と言った、それが２ｃｈ

アメリカ市場がある程度戻るまで、国内のリストラは必要なし、休止でよい
2011年のアメリカ市場は1250万台程度、2年後の2013年は1500万台程度になるだろう
2013年、日系メーカーの総販売台数は2007年実際を抜いて過去最高になる
日本の自動車産業の未来は、輝いているんだよ

自動車なんて全部輸入でいいんだよ

服や家具だって輸入じゃん、なにを今さら

４８手でちんぽ曲げ　AKB４８

アメリカ市場 新車販売の推移

2007年：1614万台実績
2008年：1324万台実績
2009年：1043万台実績
2010年：1159万台実績
2011年：1250万台見込
2012年：1350万台予想
2013年：1500万台予想


トヨタの世界生産世界販売1000万台達成は、2年前倒しで2013年が濃厚だ
2020年には、1200万台程度の規模になっているだろう

トヨタグループは、グロテスクなまでに巨大化する

来年１３５？

またまたご商談でご冗談をがははっは、俺川無いし

悲観する必要はない。
海外で工場を作って、そこでアガリを取ればいい。
ん？ラインの現場作業員？
スキルアップするか、やっぱり海外行くしかないね。
同じ作業じゃ、5分の1しか稼げないと思うけど、
海外で嫁貰ったら、現地と同じレベルの生活出来るよ。

>>1
> 国内に残るのは高級車くらい。

先日、日産が高級車の日本撤退を発表したんだが。
つまり、日本ではもう、何も作ることができない。

官僚の搾取（＝有形無形の税金）がひどすぎるからだ。

みみずん検索　違法の可能性
http://mimizun.com/index1.html

2ちゃんねるの固定ハンドルみみずんは、2ちゃんねるの過去ログを自らのサーバーに勝手に保存し、
それを無料でネット上に公開している。
この中には2ちゃんねるで既に削除されたはずの危険なスレッドや書き込みが多数残っており、
誰かが気づいてメールで対応しなければ削除されることはない。
更にみみずんはこのような過去ログをCD-Rに取り込み、有料で売っていたという。

こういう理屈趨勢自慢な社長の高度経済成長DNAに自浄力で変身は無理
スピンオフか破綻か乗っ取られしかない

やってることが変わってないのが主たる要因 町工場思想

>>1
> タイ、中国、メキシコなどは、日本人の賃金の10分の1以下

日本人の個人に、いかに税金がかかっているかということ。
重税でも生活できるように賃金を支払うと、もちろん、人件費が跳ね上がる。

企業の努力では解決不可能。
だから、企業は国を出ていく。

行わなければいけないのは、官僚・天下りへの毎年３０兆円を止めて、その分、減税すること。

ユーシンのようなサプライヤーは潰れて当然だけどな。

簡易部品サプライヤーだし。

若者をターゲットにした「プラモデル部品」なんてそりゃ無くなる。
基幹部品じゃないし。

2020年、日系メーカーは総販売台数で2950万台売れるだろ
国内生産能力1150万台はそのまま維持、海外生産能力は18000万台に拡大


2020年販売台数予想
トヨタ・ダイハツ・日野：1200万台←2020年までプロデュアは子会社化

日産：500万台
スズキ：450万台
ホンダ：400万台
三菱：150万台
マツダ150万台
スバル：100万台

何時までも新興国が低賃金で高成長と思うなよ

下請けの下請けの現場は外国人の派遣労働者ばかりだからな
５分の１に減ったところで経営者は廃業すればそんなに借金は残らんだろ

一次下請けは子会社に出していた仕事を引き上げて内製化すれば
食っていけるだろうし　

>>282
日本の製造業が全滅するまでの間は、ずっと、低賃金で高成長だと思うよ。w

>>278

よう自民党、電話線から背中に電流流してる？

輸出のために国民生活を犠牲にする
韓国みたいになれと？

俺は、以前も書いたように　内需９：外需１　内需８：外需２　のどっちかと考えます

だから人も一緒に海外に送り出せば良い。
雇用が不足していれば円高利用して海外企業買っちゃえば良い。
世界中に日本村を作るんだ。

とはならないの？

>>288
民族的に、草食動物の比率が多すぎるからな。
人材的に、二の矢・三の矢が打てない。
人材は、現地調達にならざるを得ない。

なんか、「ビルマの竪琴」みたいにだな、、、もうすぐ終戦か。

>>288
大きい所は最初海外に行かされるんじゃないの
１０年ほど前、トヨタ系一次に就職した機械系エンジニアの連れが英語話せるようになってた

冗長性やゆとり、遊びのないシステムは長続きしない
今のグローバル経済や無駄を徹底的に省こうとするモノ作りシステムはもうすぐ終わり

「遊び」の重要性を知ている機械メーカーなのに、、、
文系コンサルタント頼みの経営者は怖いな。

>>270

アメリカはもうかつてのような輝きを取り戻すことは２度とない。

アメリカが超大国となる為にどういうプロセスを経てきたか、
地位を不動のものとした最後のダメ押しが何だったのか、
そして、その状況と今とでは何が違うのか。

そのへんを考えれば判る。

こんなに円高だと外貨を稼ぐ必要もあんまりないしなぁ。
単純労働者の受皿だけでしょ？残る問題って、棄民するしかないな。

時代は変わる
昔は松下電器が日本のナンバーワンだった
少し前はトヨタ
電気産業のように自動車も海外にシフトするのは当然

そうだよ世の中変わってく。

若者の慢心を利用して、既得権の安寧と保護にいたら死め、邪魔者を殺し




っふ

と、みえみえの詐欺ばかりでやる気ねえなあ〜

>>1

やっと認めたか。日本国内からの輸出量はとっくに激減してるんだよ。そもそも日本で生産しなくなってきているからね。
日本の収支に占める貿易収支の割合は2008年から大幅に激減した。ちなみに海外生産に走っているのは輸出産業だけじゃないからね？

自動車や家電などの輸出用を海外生産していると取られがちだけど、
そもそもの生産にかかるコストが、日本で生産するより海外で生産して日本まで輸送してきた方が安く上がるわけだから、日本国内で作る意味がなくなってる。
だから日本国内で売られている製品（内需用）も既に海外生産されている。これが産業の空洞化ということだ。
この空洞化を阻止するためには、TPPに加入せずに輸入関税を掛けるしかない。輸入関税がかかっていれば、輸入（逆輸入）企業は日本で売るにあたって、
日本で生産をするか、関税を払って輸入するかの2択を迫られることになる。まぁ日本生産を余儀なくされても、企業側は移民を受け入れることを推進しているから、
その移民に働かせて人件費の抑え込みに走るだろうけどね。だから移民の受け入れも反対しなくてはならない。

ちなみにその辺の事は、自宅にある家電製品をよく見てみるといい。MADEINベトナムだの台湾だのタイランドだの中国だのの文字が並んでいる。
製品本体に原産国の表示をすることが義務付けられているため、目立たないところにではあるが必ず書かれている。
ちなみに3年前に購入したパナソニックのドライヤー（イオニティー/約1万円）はMADEINタイランドときちんと書かれている。
パッケージに書かれているパナソニックという名前だけを見て、「俺は日本国産しか使ってねぇ」なんて虚勢を張ってみたところで、
実体としては純国産品なんてほとんど無くなってきているから、意味が無い。

9月以降はジャンジャン作って輸出も増えるだろう
アメリカ市場がまだ400万台も減っているからな、2013年にはある程度元に戻る

トヨタ 世界生産 〔〕は国内

09月：76.5万台（31.5万台）見込←9月として過去最高
10月：80.0万台（32.0万台）計画
11月：80.0万台（33.0万台）計画←11月として過去最高
12月：75.0万台（29.0万台）計画←12月として過去最高

>>301
2年後に世界経済が回復するなんてポジティブな予測をしてる政府機関や経済学者はひとりもいないんじゃね？

今が本当の一番底で
2,3年後の2番底で耐え切れなくなって
EUと中国が断末魔の雄叫びを上げるんだろうなw

世界恐慌はダブルボトムじゃなくて逆三尊型だからな〜

トヨタの上層部は増産しか頭に無い馬鹿揃いで受けるw

日本における自動車産業を、過去における馬車産業や
石炭産業だと想定してみてください。

>>304
だろうね
ガタガタ騒がず待ってれば絶対にいい方向に向かうはず

問題は、日本政府に経済を総合的に統括する組織がないこと
だから、日本経済のヤバさを気付いている官僚がいても、対策が打てない
政治家が根本的に間違ってるのは、
頼りにする財務省は、政府の財政を担当する官庁だから、
政府がやっていける政策が最優先になり、
国内経済がどうなっていくかなんて、二の次
経産省は、昔はさておき、財務省に骨抜きにされて、
今は既得権確保と天下り先にに汲々して、
日本経済の設計図なんて書けない
結局、政治家が今の日本経済の状況をしっかり認識して、
政府内に日本の優秀な知能を結集、
日本経済を主導できる強力な常設組織を作るしかないよ

>>305
豊田自動車は馬鹿の集団
NTTドコモはNTT異常帯通信
むかしはさんざんだったよーだ

昔は優秀な工業製品を生産できる国は先進国に限られていたが、今や発展途上国でも
最新鋭のコンピュータ制御の工場がバンバン建てられて、低価格のハイテク製品が
大量に輸出されるようになった。

モノ作りばかりにこだわっていると発展途上国との無謀な価格競争に陥ることになる。
なんだかアメリカに無謀な戦争を仕掛けたのと似た構図だ。

では何を売ったらいいか。賃金の安い生産部門ではなく、企画、設計、デザイン、開発
などの高賃金職種のアウトソーシングを全世界から受注して、外貨を稼ぐことを目標とすべきだ。

このような国境を越えたアウトソーシングの受注は近年目覚しく拡大しており、ネット利用の深化
によってこの傾向は今後も変わらないだろう。日本はその波に乗り遅れてはならない。

モノ作りをやめろという意味ではない。それだけにこだわる必要はないということだ。

>>308
> 企画、設計、デザイン、開発などの高賃金職種

それ全部、ＢＲＩＣＳでやれば良いんじゃね？
何で、税金が１０倍の日本でやらなきゃいけないんだ？w

原発で働けるのすら幸せな方ってぐらいの世界に近づいてるな

理屈では、重さの無いものを販売すると一番ぼったくりができる
簡単に言えばソフトウェア、マイクロソフト

が、プリンタのインクはそれよりも高価かもしれないのである、キャノン

日本に工場なんかいらないよ

インク　Inc　会社を売るのか？

なんでも無い

関東と関西をリストラすれば問題ないんだよ
自分達は車はいらない、歩くと言っているんだから

今後関東人と関西人は、自動車産業に口出しは無用

日本から工場を無くす政策があってもよいかもしれない

金融と工場を同じと考える文系経営者。

中小メーカー社員はやっぱり精神的にどこかおかしいと感じるのがほとんど。
実際社員に会ってみれば、社会人ならたいていのブラックは見破れる。
卑屈な言葉を発するが、態度は逆に妙に強がりで相手を見下してくるのが共通点かな。
同業他社や顧客を批判ばかりするのもありがち。
どうせ、どうせxxxxだしが口癖。

会わなくてもわかるブラックは自社の本を選考過程で買わせる会社、もうこれは論外。

>>317
選ばずに就職した方が良いよ。
なかなか就職できない時代が30年ほど続くから。
景気が上向くのは40年程度先の話。

ドックイヤーやキャットイヤーと言われている時代だから、もう少し早いだろう。

電機と自動車メーカの数が多すぎるんだよ
どうせ国際市場では韓国メーカに勝てないんだから
減らすべき

⇒ 官僚・公務員・団体職員という貴族階級を養うために税金が上がる
⇒ 企業・工場が、海外に出て行く
⇒ 税収が確保できなくなる
⇒ それでも、貴族階級の取り分を減らさずに、なんと「増税」！
⇒ 企業の流出が加速度的に
⇒ 玉砕（笑）

>>319
いや、団塊JRが抜けるのにそれだけかかる。
団塊ジュニアまでは人口が多く、６５超えると巨大な重りになる。
今40前後の団塊ジュニアの人口が半分になるのに40年かかるんだよ。

>>322
なるほど、そうゆう意味ね。


俺達じゃないか。w

各国PMI見てみな
先進国だろうが新興国だろうが不況に入ったのが一目瞭然だぞ？
海外に出て行った企業は兵站が伸びすぎてるから、いつか来た道で
またボロボロの敗戦を迎えるな♪

ご苦労さん

>>324
兵站線が伸びてるって、このデジタルな時代に関係無いよ。
日本に帰って来れないなら、サンスターみたいに現地の会社になれば良いだけのこと。
もう、日本と繋がっているメリットなんて、無いよ。w

>>324
兵站って言っても、現地で部品調達するんだから問題ないでしょ。
逆に、部品工場を一極集中してたから、今回の震災で甚大な被害を受けた。
生産設備の集中（貿易収支）より、分散（所得収支）の時代だな。
アップル儲のファブレス礼賛と同じ。

だから、コンピューターみたいな「モージュール」と車は違うと思う。
安全性もあるから。
そのお粗末さで、トヨタは米で叩かれてる訳だし。

>>327
海外で調達する部品も日本の会社の海外工場製若しくは提携企業製。
部品の安全性事態は大して変わらんだろ。

たとえば、日本で工場を建てるとする。

法律で火災報知器の設置が義務付けられているわけだが、その火災報知器１個に付き、
１０００円の「火災報知器税」がかかっていて、天下りを養っている。

人を雇えば、年金の企業負担分税（社保庁が溶かしました）、雇用保険税（わたしの仕事館）などなど、
ありとあらゆる経済活動に税金がかかっていて、「団体職員」に豪遊させている。

個人にも、健康保険税、年金税、地方税、消費税、介護保険税、電気料金税などなど、
あらゆる税金がかかっていて、それでも生活できるように賃金を払えば、当然、人件費は高騰する。

もうね、企業にとって、日本国というインフラがオワコン。w

インフラ関係のコストは高いな日本

外国は、始めから造らないといけないし、
その政府の役人に賄賂を要求され、インフラもボランティアでしないといけない。
(そもそも、日本の企業を求めるのはこれがあるからODA等)
たいして変わらない。

南米に工場を建設して、日本にいる日系人を雇えばいい

>>331
その方が安く付くから、企業が全力で日本を出て行っているんだろうが。w

【空洞化】超円高で企業の"夜逃げラッシュ"--ひっそりと日本市場から逃げ出す企業が増えている [09/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316842504/l50

【資産移転】日本を見捨てる"富裕層"--“ジャパンリスク”を嫌気した富裕層の「日本脱出」が始まった！★2 [10/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317645128/l50

【経営】「さよなら日本、さよなら東証。将来は香港、シンガポールでの上場目指す」--『フランフラン』(バルス)の決断 [09/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317366415/l50

【雇用】失業率30％以上が迫る深刻事態：企業の日本脱出が一段と加速 [11/09/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316401779/l50

>>331
いつの時代の話ししてんだよｗｗｗｗｗｗｗ
今は海外の方が熱心に日本企業にアプローチしてる。
箱物は既にできてますので是非お越しください
というのが今の常識。

まあ、もうすぐ結果がでるさ。

先進国は空洞化といってるけど欧州諸国は産業競争力が強いよ。
ドイツのベンツ、ポルシェ、カール・ツアイス、ヘルムート・ミュラー、
イタリアのグッチ、ブルガリ、フェラーリ、アルファロメオ、ランボルギーニ、
フランスのルイ・ビトン、シャネル、エルメス、ダノン、アクサ、エアバス、
スイスのチバ・ガイギー、ネスレ、チューリッヒ保険、ローレックス。
日本は高付加価値の製品が作れない途上国型国家。
要は日本製品に途上国にまねできないブランド効果がないだけ。
先進国＝産業空洞化ではない。途上国と同じ産業しか作れない日本人の能力が低いだけ。

TOYOTA「お前ら車買えよ」
ワープア「金ないよ」
TOYOTA「無いなら稼げよ」
ワープア「職くれよ」
TOYOTA「じゃあ雇ってやるよ。死ぬほど低賃金でな。だから車買えよ」
ワープア「金ないよ」
TOYOTA「無いなら稼げよ」
ワープア「もうめいっぱい働いてるよ」
TOYOTA「めいっぱい働いてるなら金あるだろ」
ワープア「無いよ、薄給だもん。給料上げてよ」
TOYOTA「ふざけんな。コストダウンだ」
ワープア「じゃあ車買わない」
TOYOTA「なんで？全然理解できない。これがゆとりか」

トヨタが日本から輸出している170万台を全て海外生産に切り替え
それにより仕事の無くなる3万人の社員をそのまま雇用し続けても
円高の赤字がなくなることにより1兆円利益が増える

>>325 >>326
現地調達もままならなくなる事態が迫っているという事なんだが
的外れなレス貰ったな〜

それも、いろんな思惑が見えて面白い。

小泉の時は改革どころ改悪して、外に出る気も無かったくせに、世界不況の中で外にに出るて経営者はバカか？

いつか来た道、
TPPを1回やらせよう。
民主党に1回やらせよう。

>>339
どんな事態だ？
世界的な大不況っていうのなら、兵站も糞も無い。

　
さすが、グローバルｗな経営者。　短絡的かつ目先の事しか考えられてないですねｗ

この手の経営者ってグローバルｗ的にはカスだろ・・・

実際は派遣と時給1000円未満の労働者が産業を支えてた件。

海外に進出した日本企業の祖国は亡くなる

>>339
海外現地でヒト・モノ・カネを調達できないときは、日本でももっとできないって。
何か、日本を買いかぶっていないか？w

>>343
新興国株価暴落したでしょ？
あれ、欧米銀行セクターの資産売りの一部だよ
ウニクレディト、ソジェン、ソシエテ・ジェネラル．．．PIIGSのソブリン債を抱えてる銀行の危機はまだまだこれからだ
これから第二、第三のデクシアが出てくるからさらに新興国からの資金引き上げが加速する

金融危機が他業種へも影響拡大中
J.P.モルガン発表の世界製造業景気指数(PMI）)が拡大と縮小の分かれ目の50を2年強ぶりに割った
これから暫くは世界規模で製造業の減退が続くのは明らかだよ

そして、中国のCDSがポルトガル以上に上昇中
ハードランディングは避けられないのではないか？

以上

>>347
別に買いかぶってないよ
日本が円安になるためには外需セクターの大量死は十分条件なので
是非とも逝って頂きたい

自動車会社ばかりだけ言うのではなく、付属の労働組合
のせいでこんな事になったのだと思う。　親会社を乗っ取れば関連会社に
影響力を行使できると言う考えで悪さをしている他民族が居るのではないか？

＞付属の労働組合のせい

完全にこれ
こいつらが派遣法を悪用して
自分たちのリストラによって達成されるはずのコスト減を
新卒枠の縮小、非正規労働の拡大で実現しやがった

本来は労組の中のおっさんたちも使えないのから若者と等しく非正規になってていいはずだった

結局、日本製品はブランド価値がないんだろ？
日本人はアイパッド、アイポッド、フェラーリ、ベンツ、ローレックス、ファイザー、ネスレ、プラダ、シャネルみたいな
高級品作れない程度の低い民族。
人件費の安い途上国の連中と同じ製品作って、競争してるんじゃそりゃ負けるよ。
自動車／家電／製鉄なんて、途上国でもできる産業にこだわってる時点で日本は駄目だね。

>>348
新興市場の株の暴落と企業の部品などの兵站に何のつながりがあるんだ？
資金は日本から出てるわけだし、日本には未だに充分な残高がある。
基本的に部品調達先が系列企業の海外工場若しくは委託した海外企業なんだから、現地の景気に左右されるもんじゃない。
部品の兵站が悪くなる理由がわからない。
まぁ景気の悪化で在庫調整は必要になるだろうけど、それはどこに工場を持っていても同じだろ。

>>352
単なる白人崇拝だな。
筆者みたいな奴だｗ

車輪で移動するって発想を止めて
エアホッケーみたいに動く車考えろよ。
摩擦も少なそうだしエコで経済的だと思うんだけど。

ホバークラフトがあるが、一般的ではないな。

インフラを整備し直す必要があるな

江戸時代みたいに水上都市にするのが早いな。

>>353
株は（新興国資産の）一部だと書いているだろ
そう熱くなりなさんなw

でも、嫌韓厨には申し訳ないがEUの方は一旦収束だなこりゃ
PPTで株式に覆面介入までされちゃ個人は逃げるしかないわ

まあ、来週中にも次の危機が発生するだろ
そういえば大リストラしてるバンカメは
大きすぎて潰せないなら小さくしてから．．．てことなのか？w

日本は途上国に作れないブランド品、新産業で勝負するべき。
人件費の安い途上国と同じ産業は捨てて、新しい産業育てるべき。

ブランド価値は巨大消費地が作る物で、供給国が作るものではない。
日本が巨大消費地ならばブランドが作れたんだが、残念ながら中途半端な大きさ。
結局、ソニーとかTOYOTA等の中途半端なブランドしか作れていない。
韓国だって、巨大メーカーは有るけどブランド的な価値が有るかというと疑問。
ヨーロッパとアメリカにブランドが集中するのは仕方ない事だよ。
ブランドとは、非関税障壁の一つなんだから。

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

＜このような集団ストーカー行為、もしくは
産業医の制度を悪用する手口を使って、被害を訴える個人に対し、
精神分裂症等の精神病として診断書を作成して
被害者の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し
措置入院等を行う事で、報道、捜査機関、裁判所等を欺いて
対応が出来ないようにし、さらに一般市民を自殺や泣き寝入りに追い込む＞

日本はバイオ、医薬品、航空宇宙、ロボット、ソフトウエア、娯楽、プロスポーツで勝負しろよ。
人件費の安い途上国でも作れる造船、製鉄、自動車、家電産業はもう古いんだよ。
農業国→工業国→知財国家と転進しないと時代から取り残される。
具体的に言うと１０億円の戦闘機、５０００万円の高級自動車、１０００万円の高級時計の日本製品じゃないと
人件費の採算取れないぞ。欧米人みたいに付加価値の高い製品作れない民族なら、日本人は無能だな。

今まで日本が発展途上国であっただけ
衰退国の仲間入りおめでとう

>>363
ロボットとかそうだな

ロボット化で逆に工場が国内に戻ってきてるってニュースがあったけど、
どうせロボット化で仕事そんなに増えないからというロボット開発に否定的な書き込み多かった
ほっといたって国内から製造業なくなるならロボット化して国内に戻った方がよっぽど良いのに

パソコン生産、国内回帰　中国とコスト差縮小　富士通はラインに複数作業をこなす多機能型ロボットを導入
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bizplus/1315608797/

大手重工業メーカー サーバーの運用保守
福岡テクニカルセンター - 長崎県 長崎市

早速、募集していいるよ。
(ハッカー事件で有名な)
この企業は何を学んだんだろうか、
日本の軍需産業は終ったな。
(これじゃ〜F22どころかF35も造れない！)

米国、フランス、ドイツ、イタリア、スイスには
宇宙船、人工衛星、長距離旅客機、潜水艦、高級車、ブランド衣服、高級時計、芸能、プロスポーツ、
ソフトウエア、ＣＰＵ、サーバー、データーベース、ルータ、バイオ、大手製薬の企業がある。
途上国ではとてもかなわない付加価値の産業だ。
なぜ日本はそういう最先端技術、高付加価値の産業・企業が無いの？
途上国でも作れるような造船、製鉄、家電、自動車で勝負したら、高額経費で負けるに決まっている。

>>367
ごく単純化していうと、「団塊がバカだったから」
創業者としても
経営者としても
労働者としても
地域住民としても
家庭人としても
一個人としても
団塊はカスばかり

それにしても、もの作り日本代わりって何処がするのかね？

パクリで、そこそこのモノ作る国は多いが、ロクに文句も言わずに、日々もの作り
の改善続ける国なんか他に無いぞ。
日本も最初はパクリだったかも知れないが、今では先端担ってる。
他国が、代役果たせるとは思えないのだが。

途上国の人が固定電話もファックスもポケベルも未経験のまま
スマフォを手に入れるように自動車もガソリンで動くモノを未経験のまま
電気自動車に乗るだろう

>>369
その「先端」に自惚れしたのが過ち。
自惚れした高付加価値なんてゴミでしかなかった。
携帯電話やテレビがその例だろう。

>>371
確かに、完成品はダメダメだ。特に、企画が最悪。
だが、日本は部品や材料の供給元でもある。部品や、
材料の供給元として、地道な改善すすめられる代替え
は、他国には見当たらない。

製造業の事何も分かってない人はあまり書き込まないほうがいいよ

>>370
蒸気機関車から高速鉄道になった国は、
T型フォードからGTRを運転してる様なもんで、危険だよんなと思ったら、本当にそうなったシナ。

>>373
分かってらっしゃる方の高説を、賜りたいものです。

宇宙船、長距離旅客機、潜水艦、バイオ特許、５０００万円の価値の高級車、
１０００万円の価値の高級時計の作れない日本人は、欧米先進国に比べて能力が低い。
映画、テレビドラマ、人気歌手、Ｆ１、サッカー、テニス、男子ゴルフ見てみな。日本人の無能さがよく出ている。
所詮、途上国と同じ産業しか作れないのが日本の現実。

腹をくくるのは経営者ではなく労働者だろ。

>>377

いや、TPPに参加して空洞化対策の手立て（関税）を封じられた労働者は虚しく失業してホームレスになるわけだから、
首をくくることになるだろうね。当然腹をくくる必要なんてない。

バンカメじゃなくてデクシアが先に逝ったw
今回の世界恐慌の始まりはEUからか．．．

オリンパス敗訴で明らかになった女弁護士のブラック過ぎる手口
オリンパスは、産業医を使ってHさんを精神異常者に仕立て上げようとした。

＜T谷弁護士は（編注:原文は本名）不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、
まず集団ストーカーと呼ばれる手口で、その社員の周辺に複数の人間が常につきまとい、
その社員に精神的苦痛を与え続け、その社員がたまらなくなって、
怒鳴ったり暴力を振るったりしやすいようにする、
もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける＞

＜このような集団ストーカー行為、もしくは
産業医の制度を悪用する手口を使って、被害を訴える個人に対し、
精神分裂症等の精神病として診断書を作成して
被害者の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し
措置入院等を行う事で、報道、捜査機関、裁判所等を欺いて
対応が出来ないようにし、さらに一般市民を自殺や泣き寝入りに追い込む＞

一機何十億円もする大型旅客機、宇宙船、人口衛星を日本の基盤産業にしよう。
もう自動車、家電、製鉄は古い。

>>363
10億の戦闘機って何？

確かに程度の低い書き込みが多いな。

実際問題、工作機械や製造装置などは、まだまだ日本の独壇場だよ。
半導体にしても、単結晶シリコンやら、カーボンなど、素材の市場も健在。

自動車部品にしても、オイルシールその他、大差つけて圧勝の分野は多い。

材料、素材、工作機械とかには強いが、完成品、特に企画は弱いな。