【労働環境】39%が賃金格差に不満　派遣ら、正社員への道なく［11/09/27］

>>254
そういった見晴らしのいい高台から景色を
眺めるようなことを言えるのは若いうちだけｗ。

>>251
これが正解

単に派遣されて派遣先の正社員より仕事が出来るからor長く派遣されているから正社員にしろ
ってのは幼稚な考え方だと思う

正社員になりたいのならはじめから正社員で応募する
or
いきなり正社員としての採用はないものの契約社員や派遣社員からの正社員採用実績のある
会社に派遣される
のが普通の考え方

でも行きたい会社には非正規からの正社員採用実績ないor正社員への採用実績ある会社は行きたい会社ではない
って言うのなら
何で新卒時に応募しなかったの？or新卒時に応募して不採用だったのなら諦めるしかないだろ？
としか言いようがない

相手に断られたのに何年もの間相手に執着するのってストーカーにも相通じるものがあって怖い

いい悪いは別として日本社会ってのは新卒時に一流企業に正社員として就職できなければ、一生二流の人生を送るシステムに
なっている。逆に一流企業に正社員として就職できれば、同格の企業にも中途採用として転職できるようになっている
それを変えるのは既得権者の利益を犯すため無理だよ
既得権益者ってのは官民や政財界とみんな繋がっているからね
そんな階層の仲間入りを出来るチャンスは人生で一度だけで、そのチャンスを失ったとすれば諦めて淡々と生きていくしかない

同じ仕事をしていない
ってことに気づいていないからこそ
派遣でくすぶっているのだろうな。

求職者支援制度（旧基金訓練）　Part.1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1315788414/

社員は仕事の責任の代償を貰っているだけ
派遣は仕事の責任が無いので代償を貰えない
それだけのこと
責任のあるなしで待遇が変るのは当たり前だ

竹中　そこがまたものすごく事実の誤認があるわけです。
日本にも格差がありますけども、それは競争によって生まれた格差か、
制度が歪んでいるために生まれた格差かという議論をちゃんとやっていない。
例えば、正社員と非正規社員というのは競争が生んだ格差じゃないんですよ。
これは制度が生んだ格差なんです。

　競争の結果、格差が拡大することはあり得ます。でも競争の結果、
格差が拡大する、それほど激しい競争は日本社会にはないですよ。

　繰り返して言います。競争の結果、格差が拡大することはありますから、
それに対してセイフティネットは整備しなければいけないけれども、なんか、
いまある格差が全部規制緩和で生まれたというような、こんなムチャクチャな議論はない。
ほとんどが制度的な格差ですよ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1875?page=2

通信費の抑制を考えないとな。。。
携帯とネットはいるのだよ。最低限。サンデーは買うのよそう。

>>260
個人的には、父がタクシーの運転手になったけれども、
お前さんたちの規制緩和のせいでまともな収入も得られず、
結局俺は>>256の言うようなチャンスを一度も与えられない下層に落とされたんだが

生まれて物心ついた頃には貧乏でいじめられてて、十年以上我慢しながら勉強して偏差値70くらいあったけれども、
大学受験すらできず、自分で働いて金を貯めて大学を出ても新卒カードがなくて貧困層に落とされる

そんな社会だと俺は知っている

あと、自炊しないと。それから、缶コーヒーやめないと。

>>256
規制緩和してなかったら、無職だったかも知れないんだぜ。
一部だけ緩和して、全体を流動化できなかったのが問題。

>>256
みたいなのが日本だと思うけど、ほんと、江戸時代から官僚天国ぶりはかわんねーんだわ。

北朝鮮の一番偉いのが書記長というらしけど、日本も変わらんね。

ここで派遣叩いてる奴のほとんどは、中小零細の名ばかり正社員（下手すりゃ大手派遣以下の待遇）だと思われる


公務員　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第一身分

大手正社員　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第二身分

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−労組と解雇規制の壁

中小零細・下請け正社員、契約・派遣社員、アルバイト　　　　　第三身分


第三身分は総じて被搾取階級、同族攻撃は見苦しいからやめたほうがいいよｗ

あいかわらず人格攻撃の応酬が多いなあ
もしかして風評対策会社が世論を誘導中なのか？

【就労支援】厚労省の『求職者支援制度』、10/1スタート--低所得者には月10万円の"生活費支援"も [09/30] 
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317394356/

>>268
駄目な政策の開始

企業側も５，６年前までは新卒やら社会人経験数年の若い派遣を
事務職正社員の代わりとして大量に使っていたのだけど
いまやそういうのも見なくなったね。

最近は派遣の時給はどんどん下がる一方で、求人倍率が凄くて、
しかもピンポイントで同じ経験を直近までやっていた人を求める。
それで必然的に年齢が高い派遣が多くなる。
ちなみに、たんなる一般事務でもOA機器操作という
専門26業種の契約をするから、三年しばりはないよ。

新卒で就職経験のない派遣なんて、それを補うもの、
例えば帰国子女で英語がペラペラだとか、そういうのがないと
仕事に就けないんじゃないか？少なくとも私は新卒で就職経験もなく
すぐ派遣になったという派遣に出会ったことはない。

事務職正社員の採用数が減っているのはどの企業でも同じだけど
ごく少数のお局正社員に同年代の派遣。
若い女性はいったいどこで働いているんだろう？と思うことはあるね。

某大手は派遣は減ってる。
事務は派遣から正社員になってる。

本来それでいいんじゃないか?

>>266
正規と非正規の戦いに誘導されて、公務員は逃げ切るからな

公務員批判が来ると政治家批判にリードするしあいつら上手いわ

派遣先の企業にとって派遣さんは人ではなくモノ（物品）だからね
割り切って我慢しないと

でも、大手企業のオフィスで事務の派遣をしている女性の多くは、
中小企業や大企業であっても工場とかの現業で働きたくないっていうからね
技能はないけど、きれいで楽な仕事をして、十分な賃金と安定した生活が欲しいというのもどうかとは思うが

大手企業にとっては自社の社員以外は子会社も派遣も変わらんかもしれんよ。
ただ、委託と違って派遣は机並べて仕事してるけどね。

日本は資本分配率が高いわけではないから、
労労対立が本質なのは間違いない。
馬鹿な左翼活動家は否定するけどね。

そもそも、本業以外の仕事をさせるために派遣雇ってんだよね。。
それをなくすために派遣できる仕事に制限かけたんだ。

作業しかしてないから当然だろ

日本がそういう社会ということに気づかず、若い内から準備してこなかったのが悪い

>>278
それは違う

日本で生きていて、日本がそういう社会だと気づかない人間なんていないだろ？
単にドロップアウトしたから敗者復活させろと文句言ってるだけの話では？

勝者のイスの数は限られてるんだから敗者復活を認めると既得権を侵さざるを得ない
これは利害の絡んだ複雑な問題だと思う

個人的には利害調整は困難だし時間もかかるだろうから現状維持でいいと思っているけど
ぶっちゃけ国を動かしているのは既得権者だしな
まず敗者の意見を代弁して積極的に行動する勝者サイドの人間なんていないだろ

準備を怠ってドロップアウトしちゃうのが悪いｗ

>>280
だな、イキナリ先を読み違えるヤツらが正社員になっても会社潰すんでないかねー
まぁ、ここ2,3年に入ってきたヤツらも、ヌルいのが多いけどね。就職バブル組ってやつ？
今年の新入社員には、期待だ。

不平等な労働条件がある社会はいいとは思えないし、活気もでてこないと思う

>>278
同意。若いうちから人の話を聞かず殻に閉じこもってる奴がいかに多いかわかるよな
自業自得だよ。忠告してくれる人すらいないんならなおさらだわ

>>282
平等って何？機会の平等？結果の平等？
結果の平等は論外だが機会の平等は必要だと思う

しかし現状とて機会の平等は担保してないか？
新卒とて何年卒という条件でしか排除していない
中途とて年齢とスキル要件でしか排除していない

つまり応募の機会は平等である、採用されるか否かの結果の平等は担保されていないが
これって正常な社会なんじゃないの？

一体何が不平等なのか？

よく派遣の皆さんが、、あ、大企業に派遣される皆さんのことです。
配属先に対して、「正社員にさせろ」とか「不公平・不合理・差別・理不尽」と
声をあげてますよね。

そもそも、日本の大企業とは派遣の皆さんが考えているほど優秀なの？
社長さん、部長さん、課長さん、正社員さんはそんなに優秀？
大企業にたいして「完璧」を求めること自体がそもそもナンセンスでは？
会社なんて金を稼ぐための単なる手段であって、目標でも夢でもなんでもない。
自分の人生において、会社なんて脇役、夜の繁華街で夜な夜なスーツ着た酔っ払い集団を
見かけると哀れに思います。

聖書には人間はみんな平等とある

>>286
では、派遣は、努力不足の結果だから、平等は担保されてるということか？

せっかく社員になりたいという人をほっとくのは会社としても不利益だ、正社員になれる道は常にあけておくべき。というか民主党なりたての時はこういう流れだったのにいつのまにか立ち消えになりつつある

社会にでてエリート気取りより、泥臭くてもがつがつ仕事する人のほうが仕事ができるって分かったよ

今は貰った給料分の働きが見られる時代だからな
倍給料もらってるくせに倍の働きが無いと
辞めてもらうしかないだろ？
そんな能無しに居て貰っても仕方が無いしな
能力が足りない奴は高給を嫌がるもんなんだよ
倍給料貰って安い人間と働きが同じなら数日後には
辞めてもらうしかないだろ？
それ位常識じゃないのか？

無駄な苦労は武勇伝であり善行。明確に待遇を改善する気はないのが、努力は報われるので皆で苦しみを分かち合おう的な
好景気の頃の亡霊に取り付かれた団塊以上の世代の言うの社会愛、歪んだ愛社精神による悪平等

女は化粧技術に努力しろ

>>288
最低賃金1000円とか派遣禁止とか口だけのマニフェストに釣られて
民主党に投票したら日本経済が悪化して派遣やバイトなどより厳しく成ったてオチだろ。

大震災抜きにしてもルーピー鳩山＆在日献金管直人とか最悪な政権だっただろＷ

なんか勘違いしてる派遣多いけど
おまえらは派遣会社の人間であって派遣先の人間じゃないから
派遣先の正社員になれるわけないだろ

労組は「ジミンガーするだけの簡単なお仕事」から
「「見てるだけー」のさらに簡単なお仕事」と化したな

>>294
派遣は派遣会社の社員(バイト含む)とする事と明記すれば
色々問題は解決するんだがな。
派遣会社の社員として派遣先で仕事して派遣会社はなんの責任を負わないとかが問題で
派遣先(客)を批難とか頭がおかしい。

厚生年金などの社会保障を撤廃すれば国民が平等になれるよ。
企業の海外流出もこれで防ぐことができる。
正社員にかかるコストが日本の凋落の一因でもある。

>>297
まあ確かに全員が平等に不幸になるが･･･

>>298
非正社員と同じ国民年金になるだけだよ。

途上国の下克上に賃金で対抗できないから
日本から産業が逃避して、雇用が失われているんだ。

その最大の抵抗勢力が正社員と公務員であることは疑いがない。

(派遣が正社員と同じだと思い込んでる)仕事

３５歳以上は差別されるから、国は３５歳以上を身体障害者と同等と認め、
企業に３５歳以上を雇うと補助金などが得られるインセンティブを与える
ことが必要だろう。

>>301
財源は？
どんだけ大きな政府を望むんだよｗ

民意は小さい政府の実現じゃないのかよ？

てか、実際３０代の男で派遣とかって、稀なケースだろ

考える必要ないよ

大抵は旦那がいて奥さん派遣とか、そういう類。

逆に言えば３０代でどこぞの社員でもなく、派遣の仕事がある状態のほうが
雇用が健全ともいえる

今、時給1850円で、すげえ安いから、あと100円あげてほしい。