【経済】「私たちは悪くない」--"劣等生ギリシャ"国民の意外な本音 [09/26]

こんなスレにもで汚物チョンが湧いてきてるのかよ
お呼びじゃないぞ

40〜50兆円も税収あって、それでも足りないなんてどれだけ強欲なんだよ

>>711
「失業者や生活保護受給者やニートひきこもりが悪い。俺達は悪くない。」
って言うんだろうな

>>18
思い上がるなよ・・・
経済活動は得意だが政治活動は消極的だろ

どこどこに政権取らせたくないからあれに入れちゃえとか
誰々に党首にならせたくないからアレに入れちゃえとか
誰々を下ろしたいし、アレのシンパに党首やらせたくないからコレでいいやとか

まあ、日本人にはない感覚だからね。
基本的に、世界の常識は、
「借金はいかに踏み倒すか」
「他人（他国）からいかに金を巻き上げるか」
これに尽きるからね。

国が滅び遺跡が残るわけか・・・

>>727
日本も国債吹っ飛ばす気満々じゃんｗ
でも、はやくしないと輸出企業なくなる。

実際問題、どう困ったことになるのかはよくわからないと思うしな。
公務員が無くなるわけでなし、
国が無くなるなんてありえない。

>>730
公共のサービスが止まるって事は

ゴミは収集されなくなる。
バス、電車止まる。
学校休みになる。
学校休みになると親は会社にいけないので経済活動停滞。
余計借金増える。
市民のお金も減る。

こんな感じで循環していくよ！

>>731
そりゃギリシアが壁に囲まれてでもいるならそうだろう。

山川の高校世界史教科書を一読すれば、それだけで洞察力のある人なら分かることだが、
近代ギリシアというのは、
フランスとイギリスが、古代ロマンと地政学的戦略から、
オスマントルコ帝国臣民から、キリスト教徒だけを抽出して
無理矢理に分離して作った人工国家だからなあ。

だから、いろんな意味で矛盾が集中する。
素直に歴史を考えれば、本来は「多民族中東国家としてのトルコ」の一部。
でもさすがに第一次大戦後の壮絶な民族分離を考えればそれは無理で、
ギリシア存立を前提としても、
英仏がギリシア独立の旗印とした「キリスト教」がそもそも西方教会ではないから、
本来なら、ロシアや東欧と同類ということになる。

EUから追放されて、ロシアが拾うというのが文明論的筋だろうと思うが、
地政学的な問題はどうなんだろうね？
今、英国やEUは、スエズ運河利権というのをどれほど重視しているのだろう？

>>733
その論にはちょっと無理がある。
たとえばキリスト教関係でいえば、西方教会と東方教会の対立には
アレクサンドリア学派とアンティオキア学派の対立が関係しており、
前者が西方教会の、後者が東方教会の核となった。問題は、後者は
アジア地域に属するということで問題ないが、前者はアフリカにあった。
地理的にはアフリカでも文化的にはギリシャ。アウグスティヌスの
登場以前はラテン語系、つまり西方教会の力は圧倒的に弱かった。
だから西欧国家がギリシャを応援するのは歴史的には当たり前。
ロシア正教はギリシャ正教とはそこまで仲が良くない。ロシアだけイー
スターの日付が違う年さえあるくらい。

ユーロ安誘導のネタに何度も使えるので、生かさず殺さずって状態で支援を続けるとおもわれ。

>>1
ずっと左翼政権だったから仕方ないw
どの国も左翼政権になると財政が破綻する

>>728
廃墟価値を主張したのは、アルベルト・シュペーア

>>736
> ずっと左翼政権だったから仕方ない

ギリシャの政治は日本なんて問題にならないぐらいの世襲社会だよ
今の首相のパパンレドウは３代続けて首相って家柄だよ

>>5
君ら世代も、今と同じように未来の奴らに先送りにすると思うぜｗｗｗ

ギリシャって埼玉県程の経済規模しかないんだぜ？
これを空騒ぎすることでユーロ安になって他の国はボロ儲け
ドイツなんて数十年ぶりの空前の好景気に国中が沸き返っている
日本で言えば80年代のバブル景気が再来した勢いでお祭り騒ぎ

ギリシャって国民の３分の１が公務員ってほんと？

>>9

クリトリスさん

>>1
＞ デフォルト（債務不履行）の危機にあるギリシャでは今、一般の国民は途方もない プレッシャーにさいなまれている。
※ギリシャは牽引する主要産業が乏しく、比率として公務員が多いんだろ、
(観光とオリーブぐらいか？)
厚遇で退職者も年金が現役95%で支給されて、
国家収支赤字をユーロ建て債券で対外調達して、給与に宛てていたと言う。
対外債務が膨れあがり、返済は非常に困難。
ギリシャ国債を購入していた欧州銀行も、焦げ付き不良債券ババつかみ。
連鎖クライシスでどうすんのか？
(PIGSも、お控え)

ギリシャ国民「わーたーしーはーやってないー　けーっぱくーだー」

民族別　知能指数ランキング

日本人　　　１１５（大和民族 １２０）　
ユダヤ人　　１１５（アシュケナージ系 １１８）

極東アジア人１１０　
白人　　　　１０４
黒人 　　　　８０　

http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t4.htm

イタリア人とかギリシャ人とか経済最悪なのに幸福度が高い
豊かなドイツ人はそれより低い
日本もドイツ寄りだろうな

金がないならパルテノン神殿オークションで売っちゃえ

仕事サボる奴に限って自分は悪いないって言い張るんだよ。

私はやってない。潔白だ〜♪

日本国民も　「私は悪くない。公務員が悪いんだ」　と言うだろうしギリシャ人を後ろ指指せんよ。

確かに、一般の日本国民にしてみたら、罪の意識なんて皆無だろう。当たり前に。

さすが、ほとんどの経済活動が闇経済で税金逃れが当たり前の国だけのことはある。
電気料金と一緒に徴収するってのはグッドアイディアだな。
そうでもしないと、奴らは税金など支払う訳がない。１００％踏み倒すわな。

>>713
笑えない
隣国にもギリシャがいるので笑えないよ

わ〜た〜し〜はやってない〜♪

んだんだ　ギリシャは　わるくねーだよ
田舎もんださけー　なーもわからんだで

早くギリシャのすべての財産を没収して債権国で分けれるように
しろよ。

日本の底辺層だってもっと抵抗すればいいのに。
既得権層ばっかり楽して、底辺は使い捨てられた挙げ句増税とかさ、そんなのに唯々諾々と従うなんて、そりゃ民度が高いんじゃなくて、ただの奴隷根性だよ。

本当に週100時間働いてるのか？
週に休み0でも14時間以上働いてる事になる
公立病院でそんな待遇だったら訴訟起こせよ

遺跡とか売ればいんじゃね？
なんでも鑑定団とか見てる日本の老いぼれが買うだろ

>>758
日本のジジイにそんな余裕があるかよ

日本の場合、国がデフォすると潰れるのは周囲の債権国じゃなくて自分の国の国民だからな
銀行預金や国債を喜び勇んで買ってる老いぼれたちだし、それこそ鑑定団を喜んで観てる老いぼれ

これからジワジワと財務省から財産薄められていくのに
気づきもせずにゴミを買い取らされつづけるんだろうな

社会が悪い
政治が悪い
運が悪い
俺は悪くない！

2ちゃんねらーのことじゃないよw

銀行と大企業がナントカカントカというのは嘘だ。
ギリシャは国の経済が1/4ほどマフィアが握っており、
国民のほとんどは酷い脱税をしている。そういう国民性が破綻を呼んだのだ。

ちなみにイタリアの内情もほとんど同じ

来年のロンドン五輪の開会式でも一番目に入場して来るのかな?
五輪自体開催されないかも試練が…

私たちが作った借金じゃない。
資本主義の大企業と銀行が作った借金じゃないか」
-----------------------------------
経団連は
「ポルトガル・アイルランド・ギリシャ・スペインの法人税はこんなに安い！
　日本も法人減税を！」っていっていたよな

で、・・法人税の低い、ポルトガル・アイルランド・ギリシャ・スペインには
法人が移転してくるどころか、財政破綻でPIGSと呼ばれる有様

「法人減税で借金ができたから、公務員削減、消費増税」
っていわれても　

「大企業と銀行が国を食い物にした分をなんでオレたちが払うの？」
ってストライキになるよな

世界的な、財政悪化の原因は、法人減税による税収減！
グローバル化とは　企業が国家を食い物にすること！

みろ！アイルランドは急速に法人税を下げて

結果として、企業がアイルランドに移転してくるどころか
財政破綻しました！
http://www.777money.com/torivia/houjinzei_world.htm

経団連や、経団連に広告費で買収されたマスコミは公害企業の詐欺師

ギリシャ人の労働時間は短い。民間企業の人間の労働時間も日本の公務員以下だ。
資源国でもないのに、よくあれでなりたっていると思っていたら、やはりこんな事だった。

＞資本主義の大企業と銀行が作った借金じゃないか」

このあたりをもう少し突っ込んで欲しいな。
なぜギリシア財政が破綻したのか。
本当に銀行・大企業のせいなのか、あるいは報道されるような過剰な公務員保護のせいなのか。

>>764
アイルランドが法人税下げたのはいつ？

できんボーイ、ギリシャ。

と言おうと思ったが、案外庶民はしたたかだな。
日本だったらもっとパニックてそう。

たとえば、日本で工場を建てるとする。

法律で火災報知器の設置が義務付けられているわけだが、その火災報知器１個に付き、
１０００円の「火災報知器税」がかかっていて、天下りを養っている。

人を雇えば、年金の企業負担分税（社保庁が溶かしました）、雇用保険税（わたしの仕事館）などなど、
ありとあらゆる経済活動に税金がかかっていて、「団体職員」に豪遊させている。

個人にも、健康保険税、年金税、地方税、消費税、介護保険税、電気料金税などなど、
あらゆる税金がかかっていて、それでも生活できるように賃金を払えば、当然、人件費は高騰する。

もうね、企業にとって、日本国というインフラがオワコン。w

>>769
なんで同じ文章をあちこちのスレにコピペするの？
ttp://hissi.org/read.php/bizplus/20111005/QmppVmVFOGQ.html

国民のせいのように思えるが、実際は一国民の責任ではない。
これが経済破綻する国の実情だろう。
日本も間違ったレールに乗ったまま、デタラメな運転が続けられてる。首相一人引き摺り
おろせないような政治体制で国民に責任があるとは言われたくないだろ？

ギリシャ借金返還スケジュール
10月14日短期国債20億ユーロ償還期限
10月21日短期国債20億ユーロ償還期限
11月11日短期国債20億ユーロ償還期限
11月18日短期国債16億ユーロ償還期限
12月16日短期国債20億ユーロ償還期限
12月19日国債11億7000万ユーロ償還期限
12月22日国債９億8000万ユーロ償還期限
12月23日短期国債20億ユーロ償還期限
12月29日国債52億3000万ユーロ償還期限
12月30日国債７億1000万ユーロ償還期限

>>764
法人税減らしてくれたお陰で逃亡資金ができました。アホ政府には感謝感激ｗ

ギリシャみたいに公務員や準公務員の数が国民の半数以上になると、
いっくら増税しても、国家財政を再建するのは、絶対不可能なんだよね。
だって、公務員がいくら所得税や住民税、消費税を収めたって、
もともと彼らの収入の１００％が、国民の税金なんだから、蛸が自分の足を食べて餓えを凌いでいるだけの状況。

日本も、公務員からは所得税を徴収しないで、その分彼らの給料を下げたほうが良い。
日本の公務員は、超一流企業並みの高給をもらっているから、そこから天引きされる所得税も高い。
ところが彼らの給料のでどころは１００％、日本国民の税金。
公務員から所得税なんて取ると、公務員に彼ら自身は純粋なタックスイーターだという自覚がなくなる。
増税しなけりゃ日本がギリシャ化するなんて話は大嘘で、公務員が増えすぎると、日本がギリシャ化するって話が本当だ。

　　∬　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　
　　 ∫　　　 ∧_,._∧　 ギリシャの隣にイルボンが無かったのが運の尽きﾆﾀﾞ
　 　　~━⊂<. ｀∀´,>つ-、
　　　　 ／／/乞食/_/::::/　
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　
　　 ／￣￣￣￣旦￣／|　

ギリシャには、アリ(観光、農業)とキリギリス(公務員)がすんでいて、
キリギリスが借金して遊んでいたけど、
借金取りがきたら、キリギリスと連帯保証人のアリが返す事になった。

そりゃアリは「俺たちは悪くない」って言うだろ。

>>763
全国各地の過疎自治体で補助金せびって焼畑やって、
いたるところが燃えカスだらけになったらゴミは国や自治体に放り投げ、
「日本はダメだ日本人は高い」　と文句ばかり言ってるんだから始末が悪い

朝日新聞　平成23年10月10日月曜日
　アテネ市内の青果市場には、新鮮な野菜や果物があふれる。ものがないわけではない。
でも、多くの人が、それを買うカネを失いつつある。
　ピーマンを売っていたスタフォプロスさん（58）は
「野菜だって、1�`単位で気前よく買うのがギリシャ人の気性なのに。
ちまちま2、3個ずつしか買わないドイツみたいな
他の欧州の国のようにはなりたくないな」と話した。
　文化も法制度も生活水準も異なる17カ国が共有する通貨ユーロ。
ギリシャで出るユーロ脱退との声は、暴論ではなくなりつつある。
（アテネ＝石田博士）

ドイツに助けられるのが恥ずかしいが故に、つまらない事で
ドイツをくさして意地張りたい気持ちは分からなくは無いけど、
自国が貧しくなっているという危機感の見られない発言だ。

パルテノン寺院とか売れ
買えるの中国か日本くらいだけど

一応神様祀ってるので神殿な

事のはじまり

ギリシャ（コスタス・カラマンリス首相）
　　　　「ねーＥＵにウチもいれてくれよ〜」
ＥＵ　　「でも、君のとこ結構借金なかった？。そんな国怖くて仲間にできないよ」
ギリシャ「大丈夫、借金といってもGDPの4％くらいだよ」
ＥＵ　　「うーん、そのくらいなら・・・じゃＥＵにお入り」

　　↓（その後、ギリシャ首相がコスタス・カラマンリス→
　　　　　　ゲオルギオス・アンドレアス・パパンドレウに交代）

ギリシャ「ごめん、今調べたら借金4％じゃなく13％だった。てへっ。しかも累計でいっぱい」
ＥＵ　　「おいおいどうすんだよ、その借金」
ギリシャ「大丈夫、これから好景気になるから、すぐそんなものなくなるよ」

おわりのはじまり

　　↓（逆にリーマンショックなどで不景気が加速）

ＥＵ　　「おぃおぃ、借金ふえてんじゃねーかｗ」
ギリシャ「じゃ、ごめーんお金貸してちょうだい」
ＥＵ　　「なんで、そんな借金してるか。調べてからだな」
ギリシャ「えー、全部不況が悪いんだよ〜。大丈夫、好景気になれば返せるから」

　　↓（ＥＵが調査）

ＥＵ　　「全労働人口の1/4が公務員だね。しかもえらい高給だね」
ギリシャ「そうかな？　てへっ」
ＥＵ　　「年金が不正受給だらけだね、しかも年金額が労働時の給与と変わらないね」
ギリシャ「そうかな？　てへっ」
ＥＵ　　「脱税が当たり前だね、ギリシャの国内ではどの店もレシートを出さないのかい？」
ギリシャ「そうかな？　てへっ」
ＥＵ　　「そんな国に金貸せるか！　ボケー（怒）」
ギリシャ「でも、うちが潰れたらＥＵ崩壊しちゃうよ。だからお金貸して」

IMF登場

ＩＭＦ　「なら自分がお金貸してあげるよ」
ギリシャ「ありがと、ＩＭＦさん」
ＩＭＦ　「それじゃあ、まず、消費税を23％にしな」
ギリシャ「(´・ω｀・)エッ?」
ＩＭＦ　「公務員の給与大幅カット、人員もカット」
ギリシャ「(´・ω｀・)エッ?」
ＩＭＦ　「ついでに年金の支払いも停止な」
ギリシャ「(´・ω｀・)エッ?」
ＩＭＦ　「電気、ガス、水道料金を倍に引き上げな！」
ギリシャ「(´・ω｀・)エッ?」

終局へ

　↓　　（そしてギリシャ国内）

ギリシャ　　「まぁ、そーゆーわけでIMFさんの言うとおりに・・・」
ギリシャ国民「なんじゃそれー。そんなんできるか。デモじゃ暴動じゃ！」
ギリシャ　　「うわーん、暴動のせいで最大の収入である観光がぼろぼろだよぉ」
ギリシャ国民「借金なんてするな！。赤字を減らせ！　税金も増やすな、年金も減らすな、公務員も減らすな。全部国が悪いんだ！　政治家が悪いんだ」
ギリシャ　　「ウワァァ-----。゜(゜´Д｀゜)゜。-----ン!!!!」

そりゃそんな通告突きつけられたら怒るわな

そんな状態になるまで誰も何もしなかったんだろ
日本も人ごとじゃないとは言え自業自得だろうな

どんな国でも政府がコントロールしようとすると、
失敗する。ジム・ロジャース、まめ

【大阪】無職は恥ずかしいことじゃない･･･無職者つながろう　大阪で「無職フェス」　不採用通知の朗読も★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318500697/

日本でも関西の一部地域で同じことが起こってる

>>567
その保証はないけど、ギリシャがうまくない形で破産したら、弱ってるイタリア、
スペインが巻き込まれかねない、ってことだろ
EFSF拡充もできそうだし、コントロールされたデフォルトの環境はもうじき整うだろう

>>789
>コントロールされたデフォルトの環境

CDSがある以上、それは無理

>>782
でも、ギリシャの公務員人件費のGDP比が高いのは事実だけど
ギリシャの国家支出のGDP比は欧州他国より低い

法人減税で財政破綻したアイルランドとか
オリガルヒの脱税で財政崩壊したエリツインロシアと同じだよな

つまり脱税の横行
小さな政府・無税政府＝税金のがれ煽動ポピュリズムのゆきつくところ

増税する無税政府＝下にだけ増税する、上だけ無税政府

そして暴動・観光など産業の崩壊　

>>783
IMFの対策って脱税の取り締まりや
法人増税はないんだよな（ｗ

脱税できるほど稼いでる奴の邪魔すんな

>>788
これポジティブに次の職探し頑張ろうぜ！って内容なのに
勘違いされまくってるな

カナダだったら真面目に働く日本人は重宝されるよ？
アルバイトがほとんどで正社員って言う人は居ないけどね。
カナダやアメリカも大学を卒業したら正社員ではなくほとんどアルバイト
多分日本より悪い状況。
日本もこれから正社員を雇うという形の雇用形態は崩れていくんだと思う。
その時に再就職できるだけのシステムが無いと難しいかもしれない。
世の中が正社員を雇わず給与をキチンtの払わない状況にあるから
それがいつまでも続くと税収は必ず減るよね。

ギリシャに放射性廃棄物の最終処分場がありそうだなｗ

独仏はさっさとギリシャに軍を進駐させて金目のものを差し押さえろよ。

山口組系のテキ屋が解散させられたそうだけど、まっとうな商売して金稼ごうとするから
ギリシャ人よりはるかにマシだ。　変な話だが、合法的な商売の道を閉ざすと
かえって振り込め詐欺とかの方向に走ってよくないんだけどな。

>>778

働かずみんな平等な社会ってか？
ほとんど宗教だな

『おれのイタリアのおじさんが…』欧米でこう言えば『ヤクザ＝マフィアやってるオジキがいてな…』という意味にとられる

『あいつはギリシャの風習をたしなむ男だ』欧米でこう言えばホモ行為に興味がある『男色家』であることを意味する

マメな…

今、ギリシア神話読んでるんだけど
やっぱギリシャ人ってすげえな。

昔の。

>『ヤクザ＝マフィアやってるオジキがいてな…』

これ、なにかにつけて大阪人がよく言うわ
本当かどうかはともかく、親戚に暴力団関係者がいると自慢する感覚がわからん

半島人はどこも一緒だな

>>798
お祭りの露店で、見るからにチンピラが一生懸命働いていたりするしな。

あれ学校じゃ、まるっきりの落ちこぼれでグレてたけど、テキヤになって
頑張れば結果が出るから商売が面白いんだろうな。

ドイツ人も同じように俺達は悪くない、
悪いのはヒトラーとナチス党と言ってた。

>「だから私たちの答えはノーだ。債務なんて知ったことか。私たちが作った借金じゃない。
>資本主義の大企業と銀行が作った借金じゃないか」

ギリシャ一国の中でこう言ってるんだったらそりゃ好きにしてくれって話だがな
別にギリシャの富豪が○されようが、ギリシャの庶民が干からびようが知った事
じゃないんだよ。世界に迷惑かけるなっての

>>778
クズのギリシャらしい考え方だ。

コスモを燃やせばエネルギー問題も解決さ

一回、コリントのように更地にしてやればいい。
クソ生意気な古代ギリシア人どもも、そこまでやってようやくローマに服従した。

嘘ついてユーロ加盟して、投資させる詐欺国

自分の仕事しかしてない人が何を言ってるｗ

市民活動もたまにはしろよ。ちゃんと選挙行ったのか。応援したのか。

どこの国も無関心で無責任な層がいるもんだな。貶されないけど、褒められもしないよ。

>>764
そりゃそうだ
対内直接投資はその国のバランスシートを考えた場合、対外負債に計上されるから

法人税率を引き下げるなどして対内直接投資を奨励すると、外国の企業が殺到してグロスで対外債務が膨れ上がる
そこでその国がちゃんと資本蓄積していけないと、その国は債務超過になる
アイルランドのように

>>18
日本人全般については そう言えるかも知れない。


ただし、自治労を除く。
ここはギリシャそのもの。

無責任な公務員がギリシャを潰す

日本も同じだよ

日本と同じこと言ってるな
国全体が沈んでてなんとかしなきゃいけないのに、
『自分は悪くないから何もしません』

意識が無くて、使えない人たちは事が起こると口をそろえて言う
「私達は悪くない」
それはギリシャ人だけではない。周りにもそんなヤツは多いだろう？
直近では民主党の過去の歴代総理や東電など

日本とギリシャは似ているようで似ていない
日本は自国で独自経済を作れる、ギリシャにはそれができない、外人便りの観光経済しかない
韓国も同じで外人頼みの輸出経済しかない、日本は内需だけでまだまだ生きていける経済力だからギリシャや韓国に比べたら遙かにマシだ。

パリス・ラティスとかスタヴロス・ニアルコス3世とか今何してんだろ
あいかわらず豪遊してるならそりゃ庶民は怒るだろ
日本の金持ちとは桁が違うんだからもっと税金払ってやれよ

ドイツが可哀想だな 地中海沿岸の楽観的な国に振り回されて

>>781-784 見たいに書くとIMFっていい人みたいに思えるだろうけど

まいどやってる腹黒行為も書いたほうがいいじゃないかな。

欧米の不正行為はまったく報道されない日本ですら報道された、
国営の宝くじ事業の外資への売却とかね。

一般の企業だと不正経理で警察からガサ入れされてる頃だよね？。

日本で言うとカネボウが有名かな。

オリンピックのときの働き振りを見ても、日本人よりはるかに怠け者
だということはわかったし、それまでのつけは相当たまっていただろう
から、自分たちで払わなければならないのは当然。

ドイツは朝鮮と日本の関係を参考にした方がよい。
謝罪と賠償を何百年も言われる。怠惰で無能な民族は屁理屈をこねるのが好き。
ギリシャ起源のものはすっかり消化して、利用し尽くした。いっそ武力制圧して殲滅しろ。
新しい帝国主義を始めろ。日本も参考にする。

>>157
日本でもアメリカでも週に100時間ぐらい働いてる医者はいるよ
もちろん休みなんぞない

>>824
年収３０００万以上の専門職はみんなそんなもんだろ。金使う暇がない。

官僚のギャンブルで年金が大幅に目減りしても
1ヶ月で忘れ去った日本人を見倣えと。
文句ばっかり言ってんじゃねーぞ。

ゴールドクロスを削って金、プラチナ高価買取のお見せに言って国費の足しにしなきゃな。

【ギリシャ】ブィーナス隊。貝殻ビキニでデモ参戦(画像有)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

婚活ババアと同じ言い訳してんじゃねーよ

ギリシャ人死滅したらいい
試しにうまくいったら地中海以南も同様になればいい

ギリシャなんて、昔の別の民族が作った観光遺産で暮らしている奴らだから相手にするな。

民主党がー菅がー東電がーブラックがーマスゴミがー

ギリシャにとっては、デフォールトがベストの選択だからな

それで困るのはフランスなのに、IMFに丸め込まれた政府に反発するのは、当然

>>820
それじゃあんたがたとえ話書いて、ここに貼るこったなw

【ヨーロッパ・文明化順】

古代ギリシャ　→　古代ローマ　→　イスパニア

【ヨーロッパ・ＤＱＮ化順】

ギリシャ　→　イタリア　→　スペイン・ポルトガル

>>823
超賤をギリシャに並べたてるな
日本には朝鮮起源のものなんてなんもねーよ

ギリシャはだだをこねてるけどEUはまだましだよ。
日本なんて災害で疲労してるのに隣国さんが
『金よこせニダ！』
『ウリが起源ニダ！』
『謝罪しろ！』


・・・ウザい。

庶民としてはとばっちりのようにおもえるかも知れんが、薄く広く福利厚生や公共投資を行ってきたせいもあるだろう。
日本も同じで、過剰な道路や建物、国家収入に見合わない補助費や生活保護費になっていると思う。

半島国家ってロクな国がないな

これは酷いぞ。
フランスとドイツが重要な部分は決めて、中小国家はオブザーバー状態じゃないか？
これは統合と言うより、フランスとドイツの支配権拡大だっただけ。
中小国家は徹底的に金融で食い物にされた。
国家の意思表示も無視され、国民主権まで奪われてる、やはり金融政策を
他国や他の機関に任せるのは間違いだ、と言うことだよな、再確認した。

>>824
ギリシャだから。

たぶん100時間/月だと思う誤訳だよ。

会社の合併でもそうだが、対等合併と称していても結局はどちらか一社が
主導権を握り経営を掌握するのが通常だ。ましてや国家ともなれば、主権
に関わるからもっとシビア。近代になって中世の分裂状態にあった地域が
相次いで統一国家を形成するようになったが、これらもある一カ国、一地域
が武力を背景に合意させたり、統一を押し付けたりしたってのが実態だろう。
統一とはそういうことだ。

ユーロ圏全体、ひいては今の日本みたいに地球の裏側にまで迷惑かけてんのに
借金踏み倒してEU批判だ？手前らが言う事じゃねーだろっての

クレタ島をどっかに売却すれば金は出ると思う

中国とかロシアなら買うだろ

Euro Group ministers agree on rescuing Greece
Euro zone finance ministers have agreed to pay Greece its next batch of bailout loans to avert a default. But they will continue discussions on how much private sector lenders would have to contribute to further reduce the country's debts.

まるで、悪いのは金玉男尺八だとでも言いたげだな。

日本だって核物質海にばら蒔いてしたりがおの劣等国だけどな(笑)

［ブリュッセル　１７日　ロイター］　欧州連合（ＥＵ）筋によると、一部のユーロ圏諸国で、ギリシャの国有資産売却や行政府をＥＵのギリシャ支援特別委員会が監督する案が浮上している。ただ、当局者の一部からは、植民地にするようなものだとして反発する声も出ている。
この案を支持する当局者の１人は「国家が機能するよう、一部を引き継ぐということだ。外部からの強制的な支援であり、外部の者が一部を運営するということだ」と述べた。この案では数百人の職員・専門家がギリシャに常駐することになる。
その上で同当局者は「前例のない介入規模になる。アイルランドのように責任ある管理がなされていれば事情は違うが、ギリシャには実績がない」と述べた。

別の関係筋は、ギリシャへの監視を強めることには政治的な支持も広がっていると述べた。
また別の関係筋は、ＥＵ、欧州中央銀行（ＥＣＢ）、国際通貨基金（ＩＭＦ）による調査団（トロイカ調査団）の仕事の一部を担う永続的な組織を設立する考えもあるとし、「ギリシャに精通しているが、ギリシャ側に立たない人材が必要だ」と述べた。

しかし、ある当局者はこの案にはギリシャやアイルランドからの反発が予想されるとし、現地の支持がなければ機能しないと指摘した。


・領土割譲
・ベルリンの壁inギリシャ
・その他

さあ張った張った

>>540
イギリスはユーロ圏内の下位国で連合組んで、ユーロ離脱しようよ工作
ロシアは大ロシア圏を再構築するぞ宣言。バルト三国ｇｋｂｒ

古代ギリシャ時代から、政治的には”クズ”の一言だったからなあ。
唯一まとまったのがペルシア戦争の時、脅威が去ったら早速デロス同盟の金庫パクってパルテノン神殿建てたカス。
でデマゴーキーが跳梁跋扈し国力グダグダ、でもプライドMAXゴミ野郎。
ローマが台頭してきたらスリ寄って、力借りるも何を思ったか思い上がって怒りを買い属州化のおマヌケ。

ギリシャのマトモな政治的指導者って
ペリクレスまで遡らなきゃならないんじゃないだろうかっていう

十五年前、すでに終わってた。
なんの魅力もない街だった
みんなお昼寝てるし、観光客以外スカスカ。宿もいいかげん、町外れではナイフでケンカしてるし、つまらんし治安も最悪だった。
もしかしたら、過去からずーっとそうなんじゃね？、こんな国よく持ったよ、白人だから？詐欺に近い

ギリシャ人って何の魅力があるのだろうか。

>>853
子供がかわいい。

つーかもともとギリシャなんて古代のホンの一瞬だけ輝いてただけの存在じゃん。
それ以外は基本は属国奴隷状態だし、まともに国家運営なんてできない。

生活水準ってのは、収入に合わせて上下させないといけないってことだな。
死なない程度に。

しかしながら本当にお気楽な国民性だなあ…言葉もないわ…
お金が天から降ってくるとか地面から湧いてくるとか真剣に思ってそうだｗ

高齢ひきこもりニートがもう引き返せなくなって逆切れしてる２チャン書き込みみたいだな

>>850
まんま戦後日本でワロタ

>>855
東ローマ帝国は実質ギリシャ人の国。

支援断ったら面白いんだけどな

アテネの考古学博物館とアクロポリスをドイツに売れ
天文学的な値段になって借金はちゃらだ
コリントス地峡の南側を売ってもいいな、歴史遺産の宝庫だ高く売れる

ボスポラス海峡冬景色

ギリシャ発の債務不履行　起きた時から
買いポジ益は闇の中
高値掴み　買いの群れは誰も無口で
特売りだけを　怯えてる
チャートも酷い　５日線を割り
凍えそうな　口座見つめ　泣いていました
ああ　欧州債務でユーロ危機

日本の公務員も夕張見て反省もないけどな
近いうちに二の轍を踏むだろうし
日本国民も、「俺たちは悪くない」と言ってデモするだろう

>>859
戦後日本の朝鮮人だな

>>852
逆にそこがよかったんだろうけどな

通りに犬が寝そべって、猫が昼寝して、人も昼寝してて、実経済か闇市場かも解らない民の生活経済で　住人がよろしく暮らしてたんだろ
人はそこそこに働いて、ボワッとしてて、、、、ボワッとしてるから開発の手も免れて文化も遺跡も残る

そんな気風のエーゲ海の海民が　外国の経済枠にそそのかされて背伸びしグローバルな事やろうとしたからこうなったんだろ



どこでもそうさ、ぶっきらぼうな宿にも、食堂にも場末の酒場にでも文化があるさ

どこもかしこも資本や会社組織が地場に爆弾注いで、マクドナルド化、ファミレス化、ワタミ化してしまうのも良い事か悪い事かわからんよ。　特に観光地なんかは。

euから切り捨てろよ

ギリシャの方ではグローバル化の意図は皆無だったんだろうね。ただEUの歴史的
起源はギリシャ・ローマっていう考え方は根強いからどうしてもEUに組み込まれて
しまい、入ってみたら経済競争の世の中だから劣等生扱いされている。

ギリシャ“破綻”へ秒読み
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20111020/223334/?bv_ru

何だかギリシャってKの国に似てるなぁ

地中海好きだし何回か行ったけど、あちこちの遺跡が発掘途中で放置されて
野ざらし状態。とても勿体無い。

観光客目当てに作りすぎたヴィレッジやレストランも廃墟になってて
将来の遺跡になってるけどｗｗ

そろそろ「赤シャツ党」が、出てくる頃か？

ドイツがかわいそうとかアホかよ

何度もデフォルトしてんだし、分かっててやってただろあいつら。

あいつらはドラクマ時代にも何度かやってる、完全に確信犯。
ユーロが美味しそうだったのでスリ寄って吸い尽くしただけ、認めたユーロもユーロだがｗ

ギリシャ人：「ドイツ人のようにはなりたくない」

人類滅亡は自殺によって完了か

>>所有していた車２台のうち１台を
>>売って狭いアパートに引越し、２人の子供が通っていた私立幼稚園も辞めさせた。

まじ、ギリシャ人は逝ってよし（ｗ

http://up3.viploader.net/net/src/vlnet009237.jpg

ギリシャってみんな税金払ってないんだよな(笑)
脱税国民
これからは
ヨーロッパのチョン
ヨーロッパの韓国と呼ぶことにしよう

国民のほとんどが「そんなに裕福な生活しているわけじゃない、なのに破綻とは！？
そうか、俺たちが悪いんじゃない！大企業や銀行が悪いんだ！そうだ！
それだけじゃない、それをずっと隠してきた政治家や政府が悪いんだ！！」
という感じなんだろうな・・

気持ちは分からんでもないが、ギリシャの国民は理解してない
身の程をわきまえるということを

ギリシャという国の自業自得というのは理解していても、それがギリシャ国民
達自身の自業自得であるというのは理解してない

ろくな産業がないんだ
でドイツやフランスのような生活が出来ると思ってるのが間違い
税金だって、スロバキアよりも安い税金でどうにかできるわけねーだろ
産業がないんだからな

つかさ・・・結局ユーロって
弱小国を経済（金融資本）支配できると思い込んでた大国と
大国から借金できるわ〜って思い込んでた小国の
狐と狸の化かし合いだろ。

その中でドイツとギリシャが両極端に節度も節操も無かったってことだよ。
別の言い方をすれば、ギリシャは経済大国ドイツと対等に外交で戦ってるとも言える。
これでギリシャが崩壊しない程度に大国からの借金（債権）のいくらかを踏み倒せばギリシャの勝ち。
ドイツフランスなどの他ユーロ加盟国の限界が来てギリシャが経済破綻すればギリシャの負け。
良い悪いの世界じゃなくてこれは金融工学と政治経済の知力を駆使した現代の戦争だと思う。
弱小国には弱小国なりのグローバル経済での戦い方がある。素晴らしいと思うよ。

ユーロってマルチみたいなもんだなｗ　
無理に入っても大変っつーなｗ

>>882
頭大丈夫？

>>1
まるで朝鮮人だな

>>882
こういう奴が嘘や犯罪を出鱈目な屁理屈で正当化するんだな

週100時間は甘え
本物の社畜なら150時間は働く

たしかに銀行屋なんて所詮預かった金で
国債を買い漁るだけ。誰でもできる。
国債の発行上限をもっと低めに設定して、
株式市場にまわすようにしないといけない。
国債なんて買ったところで無能公務員の給料に消えるだけ。
無能金融機関を助ける必要無し。

財政赤字世界最悪の日本国の国民も
自分たち（の代表）の財政運営が悪いとは思ってないし

>>888
残念ながら国債がダメと言われても外債を買うだけ
どうせ銀行の株式保有は5%ルールがあるし

半島国家はゴミばかり

祭り上げられてたんだろ
今、光速で落とされているところ

ラテン系はゴミばっかだなあ

ギリシアとか　イタリアとか　スペインとか　大阪とか

むーかーしーぎりしゃーのーいかろーすがー

日本のイカロスはなんかすげーぞ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1318925100/

ギリシャ人は遊び7割で仕事3割とか。
そんな国とドイツやフランスが同じ通貨使うのが無理がある話だったんだよ。

>>884
>>886
いやいや君ら考え甘すぎ。
日本から一歩外出たら「騙される奴が悪い」んだよ。

アメリカ、中国、韓国に日本今までどんだけ騙されたよ。
そのたんびにおまいら政府がアホだとか批判してきたろ。
ヨーロッパ人も同じだよ。
でもまあ、ドイツもフランスも粉飾に薄々気がついてて目を瞑った気がしてならんけどな。
考えが甘かったかなんか利点があったんだろ。ユーロ安にしたかったとかな。
ユーロ安でドイツなんかおもくそ恩恵受けてるしな。ギリシャもそれを知ってるから
平気で借金踏み倒す気でいるんだろ。

ギリシャをEUに入れようとした時の、独仏のギリシャはヨーロッパの起源幻想がそもそもの発端
ギリシャはロバ引いてスブラキ食っているユーラシア文化圏、
労働や生活の概念が違う。

>>882
>ドイツフランスなどの他ユーロ加盟国の限界が来てギリシャが経済破綻すればギリシャの負け。 

どっちかというとそっちが、ギリシャの勝ちが大きい

ギリシャがデフォールトして困るのは、フランスであってギリシャじゃない

金は貸したほうの負けなのは、アメリカ国債大量に抱えさせられてるどっかの国見たら
わかるだろ

なんかもう人間ってどうしようもないのな、、、ダメだわ、、、

すぐ目の前に破綻が見えてても居直りだもん。。

ギリシャってすべての人間社会の縮図だと思う。

人間って救いようがない。

もう皆そのことに気づいてるんだろ？

そもそもクソ人間に資本主義システムは無理だったんだよな。

騙される方が悪い

国際常識じゃん

デフォルトはさせずに中国に委託統治させて
こいつらの根性を叩きなおしたらいいんじゃなイカ？

日本人だって生活保護受けてる、ギリシャ人以下の怠け者だらけじゃん

生活保護は廃止にしよう

ギリシャって
資産110億ドル世界長者番付55位のラティス家とか
さらに大金持ちのニアルコス家とか
海運王がゴロゴロのイメージなんだけど
彼等の資産は海外なのかね

ギリシャじゃ基本的に税金を払うという意識が希薄です
さらに政府がどいい加減なんで
労働人口の25％もの公務員抱えながら
政府が把握してる経済活動とそれ以外のの税金払わない
地下経済的なものが拮抗してます。

大学は院生まで無料とか
医療もほぼ初診料程度だけの負担ですむとか
ふざけた状態を繰り返したあげくがこのざまです。

俺達悪くないとか舐めてんのかという話でございます。

まあ金融で大金持ちになるやつが居るってことは
それだけ上納してるやつがいるんだよ
ほとんどが上納してるわけで、うまいことやったよな
あなたも儲かります！ってな

　『私たちは悪くない！？』　が正解。

ちなみにギリシャはGDP比150パーくらいの債務残高でこのざまな

日本は200％オーバー
まだ死んでないのは国債を買ってるおバカさんがほぼ日本国民だけだから

おまえらか

>>711
すんげー受けたw
日本人らしいなw

>>898
ギリシャ人ばかりに罪着せんと、日本の借金自治体や永田町見ろよ。


　黒字がありえないゴミ事業に真顔で巨費を投じつづけた自治体。第三セクター
　知らばっくれて逃げてウヤムヤになりつつある社保庁職員
　破綻して公金注入、したり顔の銀行
　減税補助金をねだる経団連
　増え続ける天下り
　まだまだ借金を続けて破綻の時まで愚行を改める気が全く無い公務員


ギリシャ人馬鹿だｗ　と罵るアホがスレの大半を占めるが、これがやがて日本も踏みつつある轍

>>374
今の日本でそんな事言えるのかｗ

お前ら平和だよな、何でギリシャが財政危機に陥ったのかがまったく分かってないなwww
いつもはマスコミなんて信じないとか、偉そうに言ってるくせに、完全にマスコミに騙されてる馬鹿どもだな
ギリシャやヨーロッパの各国が財政危機に陥った最大の原因は、最近10年間の法人税の大幅な引き下げと高額所得者の累進課税率の引き下げの競争なんだよ
各国が競って法人税を大幅に引き下げたものだから、どんなに好景気になっても税金が入ってこなくなったのが最大の原因なんだよ
少し考えて見ろよ、もし公務員天国とかが原因だったりしたら、なんで今までにこんな危機が発生しなかったんだよ
そして何で今になってこんなことになったんだよ
戦後、ずっと公務員天国だったんだぜ、ヨーロッパ各国は

マスコミは、法人税の引き下げや金持ちの税率を下げたのが原因だってことを隠すために、公務員が優遇されてるとか年金が原因だとか言ってんだよ
それをおまえらはめでたく信じ込みやがってwww

>>912
ヨーロッパのほとんどの国は着実に財政を立て直している
財政危機は埼玉県ほどの経済規模のギリシャなど弱小国だけの問題
おまけにその空騒ぎによるユーロ暴落で主要国は空前絶後の好景気に沸きかえっている
特にドイツなんて30年ぶりの高成長を記録してイケイケ状態

>>1
自業自得とは言えかわいそうにｗ

デフォルトは無くなったが中国の植民地化は免れんｗｗ

>>913
でもなぜか円高

>>746
だからツケとして今報いが来てるんだろ
そんなインチキ幸福度はまがい物だから

しっかりつらみ苦しみを身をもって全うすべき

>>913
もっと具体的に
最近欧州行ったけどそんなアガってる印象なかった
むしろというかいつも通りというか、小汚くて煤けてて卑しくて荒んでる場面を多々見たよ
プロモーション通りの美しい光景ももちろんあるにはあるが

>>910
ギリシャ人がクズなのは事実

円高のうちにギリシアを買ってしまえ
避難場所にもなるし
隣は、お前らの好きなトルコだぞ

>>746
そりゃ借金に対してマイナスの思考がなきゃ誰だって幸せになれる。

>>882
面白い見方だ。
ホンネがそれで、タテマエがドイツーフランスの対立かいひと欧州の平和だったと。

ギリシャの勝利だ。
債権50％放棄ということは債権額の50％を外交だけで
ドイツやフランスから強奪したのだ。
どこぞのバカ正直で無能な人に金を騙し取られることしか出来ない小島国とは大違いだ。

財政の胡散臭いギリシャを加入させてユーロの為替ダンピングを行い輸出基盤を強化したドイツやフランスの
外交戦略も素晴らしいが、その踏み台として犠牲にされるだけでは終わらずきっちり自国の
分け前も分捕るギリシャも素晴らしい。
外交とはまさにこうあるべきだよな。

現在1ドル＝75円、1ユーロ＝106円・・・10年前と比べてみろよ。
円高の優位性を活かして金融市場を発達させるわけでもなく、
この期に及んで未だに製造業神話を連呼し、政治はその製造業を殺すのに懸命だ。
ここで、ギリシャの悪口を本気で言ってる奴、グローバル経済ではお前らみたいな奴は
騙されてそれでハイ終わりだよ。ただのアホだよ。
もっとも今日本国民を一番詐欺に陥れようとしてるのは日本国政府、政治家官僚だけどな。