【経済】「私たちは悪くない」--"劣等生ギリシャ"国民の意外な本音 [09/26]

デフォルト（債務不履行）の危機にあるギリシャでは今、一般の国民は途方もない
プレッシャーにさいなまれている。ギリシャに疑いの目を向ける支援国に対して、
支出削減と歳入増加をきちんと達成する、と政府が必死に説得しているからだ。

ＥＵ諸国とＩＭＦ（国際通貨基金）からの追加融資がなければギリシャ経済は崩壊し、
ユーロ圏だけでなく世界経済までも脅かす事態になる。

２０１０年５月に決定された１５００億ドルの救済を継続して受け取るために、
ギリシャ政府は緊縮政策の強化を迫られている。今年の予算目標の不足分28億ドルを
穴埋めするために、新たな固定資産税の導入も発表された。この固定資産税は
電気料金を通じて徴収し、未払いの場合は電気を止められる。今週にも議会採決が
行われる予定だ。

そんななか、ギリシャ市民の不安や不満は高まる一方。先週は労働組合のストで電車や
バス、タクシーが運行を中止し、今週も大規模な交通ストが予定されている。

国営電力会社の労働組合は以前から、電気料金を通じての固定資産税の徴収を拒否すると、
声高に叫んできた。それでもエバンゲロス・ベニゼロス財務相は先週、当初は２年間の
暫定措置としていた固定資産税がもっと延長される可能性があると発言。さらに、財政
改革を行わなければギリシャは２０００年に経済破綻したアルゼンチンのような危機に
陥ると警告した。

■「大企業と銀行が作った借金だ」

しかし公立病院の小児科医クリストス・アルギリス（32）は、政府の要求は行き過ぎだ
と言う。「私たちは金持ちじゃない」とアルギリス。彼は「週１００時間」働いているのに、
年収は約３万２０００ドルだという。「公立の病院には医者がほとんどいない。政府は銀行
にカネを回すために私たちの月給を３００?４００ユーロも減らしている」とアルギリスは言う。
「だから私たちの答えはノーだ。債務なんて知ったことか。私たちが作った借金じゃない。
資本主義の大企業と銀行が作った借金じゃないか」

首都アテネ郊外のガラッシの市場で花売りをするテオという名の男性は、ストがもっと起きれば
いいと言う。「首根っこをつかまれたような状態で、一体どうしろっていうんだ。ただ座ったまま、
死ぬのを待てって？　そんなわけにはいかないさ」と、彼は言う。

テオの妻は１年前、ビジネスコンサルタントの職を失った。所有していた車２台のうち１台を
売って狭いアパートに引越し、２人の子供が通っていた私立幼稚園も辞めさせた。

「ギリシャはとっくに破産していて、政府がそれを公にしていないだけじゃないかと、みんな
びくびくしている」と、テオは語る。「でも、政府が言うほど悲惨な事態になるとは思わない。
恐怖を煽るのは、人々をコントロールする効果的なやり方さ」

●私たちは悪くない　国会議事堂前で抗議デモを行う市民たち（9月21日）
http://www.newsweekjapan.jp/stories/2011/09/26/reuters/webbiz070911.jpg

◎http://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2011/09/post-2274.php

逃げ切り世代のクソ老人

なら、年金含めた全公共事業が執行停止になりゃいいよw

国防、警察、消防まで停止になったら最強だな

ここでアレクサンドロス一世が一言
↓

まあ借金１０００兆円作ったどっかの国のどっかのゴミ世代も
自分たちは悪くないとか言ってますし

観光しかない国なのに楽観的だなぁ。

＞恐怖を煽るのは、人々をコントロールする効果的なやり方さ

日銀と財務省のことですね

こいつらはじゃあ自分たちは何をしてたんだと聞かれたら
どうすんだろう

この人はアリさんなの？それともキリギリスさんなの？

>>5
むしろ俺たちのおかげで〜ってなノリですよ

>「だから私たちの答えはノーだ。債務なんて知ったことか。私たちが作った借金じゃない。
資本主義の大企業と銀行が作った借金じゃないか」

どこかの国でも誰かたちがよく言う台詞だことｗ

誰かギリシャに核を落として来いよw

ギリシャは世界のナマポ

世界中が迷惑している今は、
ひとまず、世界遺産とか国土とかを金持ち相手に金を作って、
そんで、借金返したあと、
ギリシャ国民の高給を元手に買い戻せば、それでいいんじゃね？

ギリシアが財政破綻したらアクロポリスの補修工事も滞るのか？
それだけは勘弁してやってほしい。

あれはとても大切な人類の遺産だから。

ΣΕΞ！
ΣΕΞ！

以上、ドイツ管轄ギリシャ属領からのレポートでした

こういう連中だということは分かりきっていたことだろうに
そんなギリシャを仲間にしたのが悪い

世界でも日本くらいだろうね。自分たちがどうにかしなきゃって
国民レベルで行動する国は。
だから戦後も（諸外国から見たら）いとも簡単に復興できたし
このたびの震災も自分たちは何もできてないと思ってるけど、
外国人に言わせればとても速く復興しつつあるのだそうだ。

ヨーロッパですらこの有様
特亜異生命体との共同体を目指すマスコミンスの招待は…？

あーイラっときたわイラっときたわ

>>11
まあ事実だけどな

国債保有主体から税金をとらないから
財政赤字が膨らんで国債残高が積みあがる

そんなアノ国の人みたいな事を言うなよｗ

>>9
アリギリス

猿真似日本人が現代文明の基礎を作ったギリシャをどうこう言えるのかよｗ

>>9
せっせと働いた割には蓄えがなかったアルギリスさんだ
わかったか

>>24
じゃあ現代の中国人も賛美しろよ。

>>24
文明の発祥は韓国ニダ！

>>24
基礎は大事だが基礎だけじゃどうにもならんわけで
ギリシャって都市国家時代以来歴史に埋もれてる感じあるしなぁ

>>1
後の日本国民である

現代民主主義社会と科学文明は３０００年前の古代ギリシャから始まったと言っても過言ではない。
タレス、トゥキドゥス、アリスタルコス・・・彼らの自然哲学が現代科学の根源
クレイステネス、ペイシストラトス、元老院・・・彼らの民主主義が現代社会の根源
ギリシャに始まり、ギリシャに終わる・・・必然の出来事ではないか

神を捨てた罰だな

ギリシャ人がギリシャを食い物にしてるドイツ人が悪いと気づき
言い始めたとき、ほんとうの意味でユーロの分裂が始まり、その分裂は
取り返しの付かないものとなる。

銀行やら経済が疲弊することはユーロにとってそれほどダメージはないが
国家と国家や人の間の疑心暗鬼や嫌悪感がはびこり出すと、不可逆のダメージとなる

ギリシャ人が週100時間働くわけがない

島を一つ日本に売ってくれ

問題　「諸君は死罪に値することをくり返すのでも有名だが、そのたびに、輝かしい業績を遺した祖先に免じて許されるのでも有名だ」とギリシア人に言ったのは誰でしょう？

イスラエルに買ってらえよそれともパレスチナに売るか？

＞クリストス・アルギリス（32）

クリトリスに見えた

ギリシャ人で思い浮かぶ人は
現代音楽のクセナキスしかいない

大昔は、偉大な哲学者や科学者がいっぱいいたのに・・・

でも、奴隷の上に成り立っていたわけだし
ギリシャ人て、根っから働くことが嫌なのね。

戦争しないでギリシャを手に入れるチャンスなんじゃ？円高だしｗｗ

>>18
日本は自力だけで復興したわけじゃねぇよ。

>>24
2000年間他民族に支配されて滅んでいた国だから
現在のギリシャ人が古代ギリシャ人と直接血が繋がってるわけじゃない

ギリシャの叡智と呼ばれるものは小アジア沿岸のイオニア地方やイタリア沖のシラクサなど遠隔地で花開いた
今も昔も半島本国の国民は衆愚である

>電気料金を通じて徴収し、未払いの場合は電気を止められる。今週にも議会採決が
>行われる予定だ。

なんだかなぁ…

私たちは悪くな〜い、無実だ

>>35
シーザー？

>>18
なんか夢見てるようだけど、日本の復興は朝鮮戦争による特需。
つまり「他国の災難」をチャンスとしての復興。

そういう卑劣きわまりない性質が日本人の本質だって自覚を持つことだなｗ

さすがギリシャ人ｗ
周りからクズと言われるだけのことはある・・・

ていうかギリシャ人が週１００時間も働いてるとは思えんのだがｗ
医者が週休１日で１日１７時間近く働くなんて有り得るのか？
嘘ならもう少しうまくつけってのｗｗｗ

まずギリシャ市民は俺たちは悪くないといい、
デモやストをするまえに、きっちり税金を納めろと。
お前らが脱税してる金をきっちり支払えば少しは
財政がマシになるだろと

猿真似日本人が現代文明の基礎を作ったギリシャをどうこう言えるのかよｗ

「猿真似すれば植民地なならずに済むぞ。」と黄色人種で最初に気づき実行しやってのけ。
いつの間にか猿真似相手（白人）よりも凌駕する事ができた唯一の国なのだが日本は。

まあ君達はそのバカにする猿真似もできなかったけどな。

>>44
正解　2000年以上前なのにね。　なんも変わってないw

>>34
チョンですか？

ギリシャ人ってまるで朝鮮人みたいだ



俺の知り合いに在日韓国人がいるんだが！

そいつに「祖国の経済は大丈夫か？」と聞いたら！

見る見るうちに顔色が変わっていくのがわかった！

火病ったようだ！

いきなり「ブリブリッ」という音がそいつから聞こえてきたと同時に悪臭が！

何とそいつが脱糞してて泣きながら「日本の方が危ないニダ〜」と訳のわからない事を叫びながら殴りかかってきた！

しかし所詮は韓国人、弱すぎて軽くあしらったら

土下座をした後、アイゴーと叫び小便漏らしながら逃げて行った！

韓国人の糞はキムチばかり食ってるせいか滅茶苦茶臭いw（実話）

遺跡全部売っちまえば、そこそこの金額になるだろ。
どんどん売れよ。他に売るもんないだろ。

こういう財政破たんした国は、
債務返済と引き換えに国土を外国に売れるようにすれば
ドイツとかも文句言われずにまるくおさまると思うんだけど
駄目なんだろうか。

近未来の俺たちだな。

俺は悪くない。悪いのは周りだ。

>>40
戦後のアメリカからの支援は、日本を叩き過ぎた分の一部を日本に返したようなもの。
アメリカは日本を占領後、なぜ日本が朝鮮半島、満州に軍事拡大していたか理解した。

日本の借金も大企業と銀行が作ったのか？

デフォルトは確実だろ？
資本主義が終わってるのか。人類が終わってるのか。
それとも、●ックス大国のギリシャが終わってるのか…


エッチなのはいけないと思います

>>53
もらったところで債務以上の価値があるのだろうか？

ほとんどの正社員の国民は１日４〜５時間しか働いていないだろ？

>>53
ギリシア人が付いてきたら、ダメだろ。
朝鮮人付きの土地が借金のカタになると思うか？

>>56
国債の中身は、企業向けと年金と医療ぐらいかな。
法人税を昔から段階的に下げて、
所得税も高額所得者有利に変更した結果税収が落ちた。
税収減を補うつもりで、消費税を導入して税収をさらに落とした。
結果歳出と歳入の釣り合いがとれなくなったでござるの巻。

劣等生のギリシャ国民であっても
中学から・灘・甲陽学院・東大寺学園クラスの進学私立で大学は楽に東大京大以上みたいな連中は尊敬せざるをえんわ
いんの？

お前等デフォルトしても女買いにいったりするなよ

>>59
なんでも、定時に入社したら特別手当てが貰えるからな。
つか、公務員多すぎ

>>18
パチンコ民放も野放しの逃げ切り老人だらけの国がよくまぁそんな妄想できんなｗ

ギリシャは失業者を全員公務員にする国ですから…

よく言うぜ、年間１３０回だかSEXしてる分際でよｗ
働きもせずSEXばかりしてたんだろ？
働いてる人間はそんな体力ねーから
それでも溜まるの自慰で治めたり、夢精してるってのに…
いいかげんにしろやｗ

日本も１０年以内に同じ状況に陥る
というか普通に行けば１０年以内に数十カ国が陥るだろ

ギリシャ人は職場にいさえすれば、飲んでようが寝てようが働いてると主張する。

>>58
なにも貰えないより、いいんじゃない？
島だから、周辺海域の漁業権、開発権も手に入るんだし。

>>60
ギリシャ人はギリシャの責任で引き取ってもらってもいいし、
付いてきたら付いてきたで、
島を買った国が主権を行使して島民から税金を取れるんだし、いいじゃん。

これだから半島国家は！

中国人と朝鮮人より劣る白ンボのギリシャ人ｗ

どんだけ無能なんだよと

>>12
おまえが福島行って格納容器にダイブしてこい

ギリシャ人は昔からそうだよな。

約束を守らない、自分の義務を果たさない、責任を認めない。

問題が起こると常に他の誰かのせいにして、自分だけは損害を免れようとする。

だから地中海の覇権がギリシャからローマに移ると、ローマ人はギリシャの歴史と文化を尊敬し愛しつつも、
同じ時代に生きているギリシャ人のことは心の底から軽蔑し信用しなかった。
二千年前からずっとこんなこと続けてる連中。

お前らの政府だろ！　責任もって自分たちで何とかしろよ！

ギリシャ国民　と　ギリシャ公務員＋政治家
は切り離して考えるべき

金持ちは税金を収めず　国民の5人に一人が公務員で生産活動をしない
これじゃあ破綻するよね

週100時間って死んじゃうよ？

悪いのはドイツ

>>45
卑劣さにはお前たちは負けるニダ

世界一奇特な韓国人様が救ってくださいますように

>>74
軽蔑するだけじゃなく
１人残らず虐殺していてくれれば後顧の憂いを絶てたのになあ

少なくともトルコにはやって欲しかった

公務員栄えて国が滅ぶ。
ギリシャの破綻は日本の近い将来の姿だな。

働かない役立たずを仲間にするから
こういう事になる。
切り捨てろよ！！

ギリシャざまあ！

日本の友好国たるトルコを長年イジメまくった報いだｗ

ヨーロッパの韓国

上手く回ってる時はユーロで物価安定ウマーだったんだろうけどなぁ
気づいたら輸出国に資産吸い上げられてたと

まぁ、日本で同じ事態になったら
このスレで叩いてる人も同じこと言うんだろうけど

責任をなすりつけないような人は、上手く立ち回って逃げ出すなりしてるだろう

>>76
ヨーロッパの国では普通のこと

>>77
ギリシャ人の感覚だと寝ていない時間＝働いてる時間だから
哲学的に考えると

>>75
ギリシア公務員は国民全体の４分の１ときいたが。

国民自体も消費税をごまかしまくってたともきいた。

銀行が損してお終いでいいじゃん

作り話のゾルバそのままなギリシャ人

僭主制の復活だ
オストラコンで追放せよ

>>90
たしか全労働人口の20％が公務員だったはず

>>90
　＞ギリシア公務員は国民全体の４分の１ときいたが
　＞国民自体も消費税をごまかしまくってたともきいた

orz

>>8
日本の借金がいよいよ１０００兆円時代ですがおまえは何をしてたんだ？

借金は自分のせいではないって、朝鮮人にそっくりだ。

何よりも公務員が作った借金だろ？

まあ、でも普通の人間の感覚ならそうだろう。
でも、粉飾決算とか、公務員だらけとかあまりにも国家として無茶苦茶しすぎた
政府を支持していた事は、見つめて欲しい。

俺らも民主党政権を作ってしまった事は、真摯に見つめているから。

これっぽっちも同情する気がおきない。ふざけんなよ。
去年、建国以来初めて公務員の数を数えたらしいが馬鹿じゃないの？

人類の遺産どうこう言ってる奴がいるが、それこそ人類の遺産をあんな
連中にまかせてたら駄目だ、そもそも当時と現在のギリシャ人は違うし。

過去の栄光に色んな意味で縋って、他の欧州諸国と似たような暮らしを
働かずにやっているぐうたら国家、それがギリシャ。
あ、それでいてSEX回数は世界一らしいな。

史上最悪の経済危機の爆心地として汚名を馳せるといいさ

そりゃ一般人にゃ罪はないねえ。
しかし被害は避けようもないなあ。

>>18
あ？今の老人たちはそんな事思ってない。
しかも豊かな時代に生まれた俺たちを憎んでいる。
俺らみたいにパソコン使えなくてむかつんくだって。
貧しくなって滅ぶがいい。と思ってる老人ばっかだぞ。

一般人に罪はない、というのは甘え
伝統的な左翼好みがこの事態を
生み出したのだから

>>5
日本は内債オンリー。
ギリシャや韓国とは根本的に違うから

>>104
ネトウヨは他人に厳しいねえ。

一般人も国政に参加してる訳だからな
今の日本でも増税論が出てるが、こういうのを世論で潰してしまうかどうかって所だろう
今の日本が同じ状況かどうかは分からんが

ならＥＵから出ろよ

ま、日本人の未来だな
日本も破綻したら「俺たちは悪くない団塊が悪い」ってみんな言うだろう
団塊は団塊で「ゆとりの若者のせい」って言うだろう
そんなもんだよ

誰が悪いって言っても政治を監視して来なかった国民の自業自得であり連帯責任なので

徳政令カード10億で売ってやるよ

実際にギリシャで借金作ったのは誰だ？
25%も居る公務員か？

>>109
破綻って今もってる債権のこと考えろよ
俺達は悪くないとか言ってる余裕無く大混乱だろ

>>109
団塊のせいになるかな
年金と組合が老人の労働守って若年失業者生み出した点で

こういうの野放しにしてたんだろうなギリシャは
【政治】 朝霞公務員宿舎建設　野田首相「変更するつもりない」　安住財務相「私もNHK時代には給与では生活できず社宅に」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317047095/

>>18
そう、敗戦国の日本とドイツが戦後に経済大国になったのは偶然じゃない。
その理由は日本とドイツが近代国民国家だったからだ。
近代国民国家じゃない国は、たとえ戦勝国であっても
日本とドイツに追い抜かれて、日本とドイツに出稼ぎに来ている。
日本が朝鮮戦争を機に復興したのは、国民国家だったからだ。
だから第一次、第二次のオイルショックの時でも、いち早く立ち直った。

そもそも日本の復興を目的に朝鮮戦争が起きたのではない。
日本を南鮮の次に占領したくて北鮮人らが始めた戦争だｗ

ところで、ギリシャの船会社が韓国に船舶建造を大量発注していると云うスレを
以前見かけたのだが、これらの契約は今現在も有効なのかな ?

EUを作って得をしたのは一部の大資本家と政治家だよ
物価は上がるし、チェーン店だらけになるし、国の個性もなくなるし
失業率も移民も劇的に増えたし
日本も圧力に負けて「グローバル化」するとそうなるって話
独仏でさえ一般市民は「昔は良かった」って思ってる人も多いからね

>>113
年金守ってるのは団塊世代じゃなくて戦中戦前世代だろ。
自分たちは戦争で散々苦しんで苦労して生きてきたのだから優遇されて当たり前。
飢えや生き死にの苦労も知らない現役世代に年金削減とか馬鹿なことは言われたくないという感じだろ。

脱税を当たり前の事だと思ってる国民が何を言ってやがる

今のギリシャ人って昔の彫刻や肖像とあんまり顔が似てないな・・・

もちろん悪いのは通貨統合していながら財政統合を拒否してこういう結果を招いたドイツ

もともとＥＵ入れる実力無かったのに
ヨーロッパ文明の源流とかロマンチックな理由で
無理矢理入れて貰った上、財政赤字ごまかしが発覚。
だらしない国だよ。

ギリシャは生涯で1番SEX回数が多い国

なんか因果関係あるのかな

ここは日本が併合して、ギリシャ人を再教育か？w
あっちの半島と隣の半島とどっちがまともかなwww

だいたい戦争回避、平和のために統合を進めた
という理念が不自然すぎる
自然じゃないんだよ、あれだけ国があって
割り食ってる民族があるのに平和なのは
それでも冷戦をはさんで60年以上
平和だったんだから良かったんじゃないか
もうタイムアウトだろ

トルコに併合されちまえ

ドイツ人「…この屑どもが」

ドイツとフランスはギリシャに宣戦布告しても許されるレベル

>>18
東北の工場が、社員の頑張りと工夫で予想以上に早く復旧して、ゴーン社長が驚いたらしいね

>>120
古代から現代に至るまでの時の流れの中で、構成民族が入れ替わってしまった
のが主たる原因
ただ、それでも「ギリシャ」の看板を背負ってると云う妙なプライドは満点で、
民族構成がよりスラブ化した「マケドニア」が独立宣言するに当たり、何より
その”国名”に猛反発したと云うのは結構有名

昔ギリシャに行ったとき、両替しようとして買ったガムのおつりを誤魔化された。

死ね劣等民族。

貧乏人は溶かせられるだけの金なんかもってないもんな
溶かした奴らが悪い。これはティーパーティとかも同じこと言ってるな

公務員のせいだろ　この国
どうかんがえてみても

同じことが今日本でも起こってる
公務員なのにボーナスが出て　民間の平均が400万なのに　900万の年収

市バスの運転手が1000万とか　もうあほかと

100時間とか嘘つくな
まず国関連の機関、企業減らせ

>>46
開業医じゃなく、勤務医ならありえるんじゃね
日本だと、当直開けも勤務だし

団塊のクズどもも「俺たちが日本を焼け跡からここまで発展させたんだ」と嘘八百こいてたな

いまいるギリシャ国民って、ギリシャ文明の頃の人たちとは別の人種なんでしょ？

＞■「大企業と銀行が作った借金だ」


これ実際そのとおりだからな。すべては金貸し、金融屋のマネーゲームの所産。
リーマンショック後のギリシャ政府の急激な債務拡大もギリシャ国内銀行に公的資金注入して救済した結果。

公務員は体のいいスケープゴートにされてるだけだ（もちろん中には問題のある公務員もいるだろうが）

まさに公務員叩きを主導してるのは諸悪の根源である自分たち自身に大衆の怒りが直接向かうのをさけたい金融業界だ。

昔、ギリシャって国がアッテネ。

>>139
なかなかですねぇ、座布団一枚ｗ

というか、ユーロなんて
独仏墺蘭白ルクセンブルク、デンマーク、スウェーデン、
あとまあ腐ってもG7のイタリアぐらいで止めておけば良かったんだ。
なんでポーランドとかスペインとかギリシャまで同じ通貨なんだよ。

ギリシャって1日が何時間なのよ

下のリンク（動画版、テキスト版お好みで）を見れば、諸悪の根源は金貸し、金融業界であることがよくわかるぞ。

Money As Debt（日本語字幕版）
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

Money As Debt テキスト版
http://www.anti-rothschild.net/material/animation_01b.html

事実上、ギリシャ問題ってＥＵとアメリカの経済戦争みたいなもんだよな

ギリシャが粉飾してたのをバラしたのはゴールドマンサックスだし
どういう勝負になるのかねえ。どっちの国の貧乏人も立場は同じだ
ええかげんにせえよと

>>105
そんな事はない。
わずかだが外国人も日本国債持ってる。
売られたからって全く問題ない金額だが

>>1
>「週１００時間」働いているのに

まさかとは思うけど、この１００時間ってシエスタを含んでないよね？

仮に日本が明日倒産したら俺も同じ事言うわｗ
「俺普通に働いていただけなんだけど・・・」って

> ＥＵ諸国とＩＭＦ（国際通貨基金）からの追加融資がなければギリシャ経済は崩壊し、
> ユーロ圏だけでなく世界経済までも脅かす事態になる。

そんなことないから崩壊してくれ

ラテンユーロとゲルマンユーロに分けるべきだったな。

なんだろ、ギリシャも中国も、古代の方が、民度が高かったような気がするんだけど・・・・？

なんて言い草だ
アリストテレスが聞いたら泣くぞ
アレクサンドロスが君らみたいだったら
天竺はるか手前で引き返しとる

そりゃ年収１０００万の公務員が
就業人口の大半占めればどの国でもああなる

日本も世界一高い公務員抱えてるから人事ではない

>>139
ギリシャはなくならないぞ
日本の京都や奈良に当たるのがＥＵにとってのギリシャ

>>105　>>145

というか、内債か外債かなんてのは実はたいした問題じゃない。

なにより重要なのは、自国通貨建てか、外貨建てかだ（ユーロのような共通通貨も実質外貨建てみたいなもの）

自国通貨建てである限り、端的に言って、「カネが無ければ刷ればいい」だけの話だ。（外貨建てではそうはいかない）

>>146
いや、含んでるだろ。

富の独占→全体規模の縮小→崩壊→再構築→（以下無限ループ）

第二次世界大戦後の資本形態が崩壊しただけだよ
ギリシャ国民のせいじゃない
一番最初に脱落したのは恥ずかしいことかもしれんがね

>>1
週休2日で1日20時間、週休1日で１日16.5時間
虚偽申告で盛るにしてもほどがあるだろｗ

>>154
だけどユーロ圏は複数の国が絡んでいるから無理

その男ダレダ？

>>150
悪貨は良貨を駆逐するたとえのように
民度が高くなって文明が成熟すれば争い事を避けるようになる。
結果的にガラの悪い勢力が台頭することになる。
または苦労を知らない勢力が台頭し弱体化してガラの悪い国に侵略されてしまう

アリとキリギリスに見えた

まあ日本も政府のブレーンがバランスシート不況です。実は粉飾してるので
不況なんですよ。はっはっはーとか言って悪びれない国だし。
バレたらギリシャを笑えないかもよw いやまじで

>>150今のギリシャ人は古代ギリシャ人とは人種は違うよ

>>118
俺は戦中戦後世代を養うのは全く当然だと思ってるけどな。
彼らには国を思う気持ちがある。
その後の全闘だのバブルだので浮かれたアホはノタレ死ねばいいと思ってるけど。

学ぶべきは、

“自由貿易は結局、強者に有利にはたらくだけ”ってことと
“国家財政再建に消費税増税は有効でない”ということだな。

だいたい所得の再配分機能を弱めるから財政が悪くなるんだ。

レスボス島とクレタ島をくれたなら、日本が助ける！

何でこの板に韓国人が住み着いてるんだ？

>>165
再配分しても大半が貯蓄に回されて使わないけどな

　もうゾルバしかいない！

週100時間って週7で1日15時間弱か
寝てる時以外は勤務時間にしちゃってるとしか思えんｗ

　はやく資本主義の次を考えようぜ！

集100時間も働いているとは思えない

庶民、それも公務員以外は、こんな感覚だと思う。
ただ、今の状態にしたのは、自分達だからしようが無い。
日本も同じだから他国の事は言えない。

そう言う大企業や銀行を守る政権を選んできたのは
お前らだろ。マスコミや教育に騙され踊らされて。

>>165
それは資本主義の原則だよ
大資本はそれだけ多くのリスクを取れるからどんどん大きくなれる。
黙っててもそうなる。
金融機関が大きくてつぶせない事態になって初めてまずいって気づいたが遅かった。

批判票っていうか抵抗票で共産党に入れてたが
共産党も大概。もうどこに入れても駄目やね、。
革命でも起きろ。

>>170
まあ日本でもデスマーチ付近になったら1日15時間ぐらい行くけどな。
通勤時間も合わせると、家に帰ると寝る以外選択肢がないｗ

それ以前に、ギリシャ人がそんなに勤勉に働いてるとは思わないけどｗ

謙虚さや実直さが役に立たん

>>168
生活に必用な分は使われる。これが健全な経済活動の金の流れってものだ。
本来人間にとって必用な企業活動なんてものはこの範疇で行われるべきなんだよ。
あまった分は当然貯金にまわり、多くは銀行に集まるわけだ。
それを金融の“プロ”の銀行が運用すればいい。
なにが困るというんだ？日本でもほんの少し前まで行われていた当たり前の“経済形態”だ。

>>18
だからそれで日本人が幸せになれるのかよ
むしろ適当に生きて、青い海ときれいなねーちゃん軟派してるるほうがよっぽど幸せだろう

くそまじめに生きる必要なないんだよ
たった一度の人生、やったもん勝ちだ

孤独で１００歳まで生きてどうする
　

>>179
日本のバブル経済で全てがほうかいしたんだよ

>>179
原因は少子化と社会保障費の増大だろう。再配分が聞いて呆れる。
最低賃金が生活保護費を下回った時点で再配分本来の意味が変わってしまった。

>>175
悪いが何を言いたいのかさっぱりわからん。
“リスク”という言葉の意味をわかって使っているのか

日本人だって悪いと思ってないじゃん。
ITがものすごい無駄遣いな上に仕事減らしの口実に使われてるのに
俺ら平気な顔でモバイルとかスマホとか余計なことばっかやってるしｗ

レジの店員同士が働きながら喋るっていうのじゃなくて、仕事の手を止めて喋る。
それがギリシャの働く。
何かをやるんじゃなくて、形だけやって働いていると。
週に百時間、自称働いていても何もしていない

>>165
再分配機能と財政はあんまり関係ないよ
韓国なんか再分配機能死んでるけど財政は日本よりはるかに健全だ
財政が悪化するのは20年もデフレ不況続けてるせい

■「国の借金」「格差」が問題であることの説明と図。（拡散・コピペ自由。）■
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/119263.jpg
税収をあげてもその分無駄に吸い取られていくだけで国民は楽にはならない。
甘い汁すすってる奴らが人類の敵なので、やつらを排除していかなくては争いや苦しみは消えない。

>>182
バブル経済に伴う不良債権の発生がすべてを狂わせた。

「私たちは悪くない」

まあね。俺らも団塊の奴らに言ってやりたいよ

政治屋どもは国会でくっだらねえ印象操作合戦しかしねえなら消えろ。
対案を示せ、それが現案よりいい根拠を述べよ。
逆にその案をするよりしないほうがいいという根拠があるならそれを述べよ。
それ以外何もいらないだろ。
意見を昇華させようとすることなく、対案を示すでもなく、
あげ足取りや印象操作することばかりにやっきなのは、
自分の保身と利益しか考えていないってことの証明でしかない。

他人のあげあしを取ることで自分の意見を言った気になってるバカとか、
他人の意見や行動の足を引っ張るだけで、
真実や正義に近づく手助けをしていると思ってるバカって最近めちゃくちゃ多い。

あとマスコミは政治をゲームにするのをやめろ。
政治ゲームを面白がって煽って楽しんで視聴率かせごうとするだけで何の進歩もない。
政治とはそういうものだという意識を植え付けるな。

選挙にマイナス票というのを作って欲しい。
プラスになる票を放棄する代わりに、投票でマイナス１票を入れられるようにして欲しい。
これで選挙で票いれたい候補がいなくても投票にいける。あくどい政治家を落とすために。
自民には入れたくないしかし民主も嫌だし入れる政党がない、って人でも自分の意思表示を示すことができ、
現在の政治家を一新させることができる。膿を排除できるシステムだ。
一定数の票が集まれば当選してしまうのがまずおかしい。特定の団体が集まれば当選できてしまう。
それを防ぐために一定数のマイナス票が集まればあくどい政治家を落選できるようにもするべきだと思う。
「賛成」を受け付けるだけでなく、「反対」も受け付けるのが本当の民主主義なのだから。


政治家の責任を国民の責任、国民の総意というのは違和感がある。
民主主義があたかも完全な民意を反映するものであるかのような言い様によって、
責任の所在をあいまいにさせるだけだ。
そいつに投票した奴に「のみ」責任があるとするなら正解。
今のシステムは欠陥ありき。
どの党でも結局腐敗しかしない。

政治家が政策を打ち出し、その具体的なところをWEBで公開討論できるようにし修正していき、
最後に政党や人にではなく、政策に投票できるようにして欲しい。
政策が選ばれればその政策を打ち出した人が当選し、その政策だけをする。
ネット時代なら可能だろう。
政策ごとに5年、10年のスパンで良い政策だったと評価されれば、その政策を支持した人に投票権を+1(最大でも5程度か）、
失敗政策だと評価されれば投票権を-1（1以下にはならない）としてほしい。

アリと栗とリスのお話
　　　　↓

1年ごとに数値は全員-1で、10年ごとにリセットにより、独占弊害を防ぐ。
まともな政治眼持った人と自分に都合の良い政策を支持するだけの人とが、
同じ影響力をもってしまう現在の民主主義システムが欠陥品だ。
上記システムなら民主主義が愚民主義になるのを防げるかもしれない。
政治への関心もはるかに高くなって全体利益を考えるようになるだろうし、
自分が政治へ関与していることを実感できるし、政治もスピーディになる。
無駄な経費を省き、汚職も激減し、真に政策実行能力のある政治家が選出される。

プラスになるにつれ政府からクーポンがもらえるなどしてもいい。
現金ではなく。公共サービスの割引権とか。本人だけが使えるもの。
政治の関心が増える。自分に切羽詰らないと、そしてかえられると思わないと人は動かない。
動かないと一部に牛耳られ腐敗するのは避けられない。

>>186
健全だとか偉そうなことは100万の乞食韓国人を連れ帰ってから言え

莫大な対日赤字が膨れ続ける属国のニート坊や

とにかく一度ﾃﾞﾌｫﾙﾄしてやり直せ。領収書を出さない国なんかＥＵに留まる資格なし。

「アリとキリギリス」はイソップ寓話のお話だけど
ギリシャでイソップ寓話が生まれた最初には「アリとキリギリス」のお話は入ってなかったのだよ

これ豆な

乞食のくせに態度でかいな乞食なら乞食らしく
糞でも食ってろ

民族別　知能指数ランキング

日本人　　　１１５　 　
ユダヤ人　　１１４

極東アジア人１１０　
白人　　　　１０４
黒人 　　　　８０　

http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t4.htm

日本人の脳は西洋人より150グラム多い

ギリシャがドイツに助けられてる
東ローマ帝国が神聖ローマ帝国に助けられてるって構図か

ドイツの輸出が有利になるような仕組みだし
ワリを食ってるギリシャとしては不満だわな

とはいえユーロを導入すると決めたのはギリシャ自身だしｗ

トルコ「ざまぁww」

『私たちは悪くない！』って
まるで韓国人みたいだなｗ

>>195
デフォルトさせないって躍起になってるのはユーロ優良国のドイツやフランスです。
PIIGS共倒れで世界経済壊滅を苦慮してます。
ユーロ作ってユーロ内で富を分かち合ってきた訳だし、今度は貧苦も分かち合う番がきたんだろ。
ドイツに頑張ってもらうしかないよ。

旅行に行ったとき、レシートや領収書をくれと言うと無いの一点張り
文句言うと領収書やるから1ユーロよこせだもん

>>105
内債オンリーだから大丈夫なんてことはないよ。
収支が改善しなければ、いずれ外債が増えていく。
日本の経済力に対して公務員の人件費は高すぎなんだよ。

ん・・・・公務員に発言権与えたらダメだって・・・

>>4
「大キュロスが悪い」

まず、ゼニゼロス財務相を首にしろ。縁起でもねえ、名前が悪い。
話はそれからだ。

>>206
そこで言う収支ってのは経常収支のことだろ？ｗ

EUなんかに加わらず、オリーブ油と観光でのんびりやってればよかったのに

なんでギリシャごときが破綻したくらいで世界的ダメージになるの？
日本とかほとんど関係ないのに

田舎者だがなぜか態度がでかいんだよね
ギリシャ人

>>212
EUの金融機関がギリシャ国債抱えてるから
ギリシャのデフォルトが他の国の金融機関まで飛び火してドミノ倒しが起こることをEUは恐れている

>>212
１９２９年の世界恐慌は、旧領ハンガリーの経済不調でハンガリーに融資してたオーストリアの銀行が破綻しちゃって
そっからドミノ倒し的にあらゆる銀行が破綻して行って起こった
ここでギリシャをなんとかしないと同じような事態になり兼ねない

>>182
>最低賃金が生活保護費を下回った時点で再配分本来の意味が変わってしまった。

その計算も眉唾物で、
住宅扶助上限いっぱいの家に住むって前提なら地域によってそういうことになるけど、
そこから数千円安い家を選べば、すぐ生保を上回る。

>>212
ギリシャの借金は銀行の資産になってる。
ギリシャ破綻でその資産価値は大きく低下して銀行は損失を出すと共に自己資本比率が低下する。
それを避けるために貸出債権の回収等や資本金を集める必要が出てくる。
その連鎖がＥＵ全体に及ぶのは確実な状態。
ギリシャのような国がＥＵにはまだあるのでそうした国も連鎖的に破綻すればもうＥＵだけに留まらず世界に波及するのは避けられない。

ギリシャの多くの店ではレシートを発行しないことによる脱税が行われている。

ギリシャだけが悪いとは言わんが、↑をしてるだけでも十分悪いよ。。

>>205
悪く考えるな
金さえ出せば、どんな領収書も書く

つか
ギリシャ人の賄賂好き、人種差別好きはどーにかならんか
おれはずーっと「スキタイ」って呼ばれていた
グリーク、まじで好かん

ギリシャ破綻は折り込み済みだろ
さっさとやれ

>>186
つーか逆だろーが。
「再分配機能が死んでるから」財政が「健全」と主張できる状態。

ギリシャが破綻したら
IMFからの融資が焦げ付き、IMFへ拠出している日本の融資も
こげつくんじゃね〜の？

食うものと住む場所があれば、とりあえず生きられるからな。
別にまったりくらすぶんには経済なんてどうでもいいんだろう。気候的に生きやすい土地だし。

ついにアテナの聖闘士達が表舞台に立つ日が来たのか！

本当は銀行でも大企業でもなく
公務員が食いつぶしたんだけどな。

まあ、内緒の話だけど。

まともに徴税も出来ないのにあの公務員数。救いようのないアホや。

遂に切り離しになってきてるね。
議決が必要な欧州委員会ではなくて監察された際に

　そもそもの加盟基準を満たしていない状態でEU加盟

で自然と加盟協定失効を画策してる。
だから債券関係について元々発行分無効で丸ごとギリシャが通過切り替えの際に
切り替え通貨で希薄化するしかない。
その分保有者にはギリシャ枠に確保されていたユーロ紙幣分での原価保証支払若しくは
ユーロ債として長期債券に切り替え交換などの新債券制度で保護することを狙ってる。

>>218
日本のとーごーさんとかくろよんも実質的な脱税の話なんだけどな

>>1　悲惨な事態になるとは思わない
もう破綻症状だな。警察・消防・軍隊活動停止で、治安維持が最大の課題。放って置くと内戦になるぞ。

>>228
ギリシャはその「とー」の部分すらまともに機能してない

でもギリシャ人のお前らが民主的に選んだんでしよ？じゃあやっぱお前らが悪いんじゃん




って思ってしまう

これ、日本に置き換えると
民主的に民主党を選んだお前らが悪いんじゃん
と外国人に思われるってことだよなあ
やばいな日本

原発を推進する町長が選挙で当選するような自虐国家日本。
日本を破壊する民主党を選ぶのも同様。

>>232
常識的に考えりゃ火力よりは原発だろ
自然エネルギー（笑）なんて待ってるうちに死ぬわ。

日本も似たようなもんだけどなw
ギリシャは日本の将来の姿

http://www.yonroku.net/up/src/up0107.gif

>>233
そうした考えの人が原発事故を起こした遠因になってる。
また今だけいいと考える人が高い地位にいるから今現在様々な問題が起きてる。

>>70
> なにも貰えないより、いいんじゃない？
自分の意志でプレゼントしたのと違って、借金の形に取られたのでは、屈辱感と恨みが残る
かえってやっかいでそ

> 島を買った国が主権を行使して島民から税金を取れるんだし
とれる税金よりも、住民対策や、公共投資出る金の方が、大きかったりしてｗ

>>236
こじつけも甚だしいな。

まあ、原発事故が派手で目に見えるってだけで、
実際の発がん率なんかは火力の排ガスのほうがはるかに高いからな。
地球温暖化の問題もあるし、
自然エネルギーを普及させて真っ先に削るべきは、原発ではなく火力なのは自明。

ってスレ違いすぎだろｗ

原発は海水温7℃上げてるのだけど・・・・

日本人が旅行に行ってあげれば解決すんだろ

＞「だから私たちの答えはノーだ。債務なんて知ったことか。私たちが作った借金じゃない。
＞資本主義の大企業と銀行が作った借金じゃないか」

日本国民にも言わせてください＞＜
その上、放射能を漏らした東電のクソ社員を養うために税金投入…奴隷としか思えんよ。

どんな国もいざ崩壊しそうになると、俺らは悪くない、金持ちが悪いんだ政治が悪いんだ
俺とは無関係な何かが悪いんだみたいなこと普通に言ってんだろうなあ。

ギリシャの場合法人税下げて消費税あげた結果がこの始末
低所得層の言い分にも理がないとはいいがたい状況

どこの国も同じ構図だな。
「勝ち逃げしようとする輩は責任を全て庶民に押しつける」ってこと。
押しつけられて黙っているか暴れるかは国民性かな。

そもそも大企業ってなもんがギリシャに存在するのか？

ギリシャはさっさと破綻させた方が良いな。
破綻して歳出が一気に削減されれば、
誰が一番恩恵を受けていたのかはっきり分かる。
誰もお金を出してくれなければ自分で働くようになるだろう。

破綻して困るのはドイツやフランスの銀行だろ。
その後は金を借りれなくて困るだろうけど。

世界では、医者が高給取りと決まったわけではない。
国民の多くの税金を使って医者になったのだから給与は安くて当然という考えもある。左派系の国では特に

労働組合が異常に強い社会主義みたいな国なんだっけ。
55か60で引退して現役時の80%位の年金を貰えてたって聞いた。
潰れて当然だろうな。

>>116
確か大半がキャンセルになって韓国造船メーカーが慌ててたはず
元々クレーム狙いの発注だったとの噂もある

>>1
新たに金を借りなくても生活できるんなら、踏み倒しでも開き直りでもなんでも
やりゃあいい。
俺たちが作った借金じゃないとか、最低だよなこういう言い分。

ギリシャが週１００時間働くわけないだろ

>>209
不吉な名前だなｗｗｗ

ＷＷＷ

国債を買っているのが、外国人か、自国の人かという違いはあるが、
借金で、歳入をはるかに越える、分不相応な生活をしてるのは日本も同じ。
日本人も、ギリシャ人同様、もう少し働いて、もう少し節約しないと、
いずれ行き詰まる。

レシート発行しなかったり散々脱税していえる言葉じゃないな

>>250
スエーデンじゃないか？

>>248
＞ 破綻して困るのはドイツやフランスの銀行だろ。
一時的に損失が発生しても、損切りしないとどんどん損失が拡大する。
ドイツやフランスで破綻する銀行が出るかも知れないけど、
ドイツやフランスはまたやり直せば復活できる。
やり直すときに今のEUの枠組みがあるかどうか分からないけどね。

ギリシャ人をバカにしてるが、日本も将来こうなる。
日本だって社会保障に手を付けない限り財政再建なんてムリ。
でも、さんざん福祉で金を使ってきたのを棚にあげて日本人は「悪いのは
公務員だから、増税に反対」と嘯くことだろう。

ギリシャ人の労働時間 2100時間
ドイツ人の労働時間 1600時間

実はギリシャ人はドイツ人より働きものなんだな。
だけど、政治がうまくいってないから、ワープア状態

貿易だって観光業や農業のおかげでトントン。
じゃあなんで3000億ユーロも国債があるのかというと、
政府が借りまくってバラまいたから。

でバラまいた金にありつけなかった者にしてみれば、
「オレなんにももらってないのに、なんでオレが払わなきゃならないの?」
ってこと。

どこかの国みたいだね。

半島気質か？

一般人の考えは多分そうだろいし、
返済能力ないのに貸し込んだドイツやフランスが悪いと言えば悪いよな。
日本人も茶の間で文句言ってる限りギリシャと同じなんだけどね

ゴールドマンサックスが絡んでるんじゃなかったっけ？

>>261
気づいてないだけで、どこかでばらまいた金の恩恵を受けてるんだけどね。

>>253
ふかしですよ

解かりやすい言葉で、『生活保護もらってるけど、まだ足りないからもっとよこせ』って言えよ

>>6
もしくは何でも人のせい（何処かの半島の国と同じね）かもね。

>>265
だが、人によってたくさん恩恵を受けた者と、
わずかしか恩恵を受けられなかった者がいる。
そして、わずかしか恩恵を受けられなかった者にしてみれば詐欺だし、
たくさん恩恵を受けた者は、バイバイギリシャするわけで。

ギリシャはむかしからそうだよ。そもそも独立の時も、西欧の援助でやっと独立できたのに、
トルコが弱体化していると見るや、トルコに侵略、トルコに撃退されてフルボッコ。
ギリシャ人は人間のクズだよ。

古代ギリシャ人と現在住んでいる土人は無関係です。

32000ドルって言っても245万円しかないからなお前ら

>>9
この人はキリギリスだろ？
こういう記事は、極少数のまじめな人の意見を
さも、全員がそうであるように印象操作する。

ギリシャの公務員全員が、本当に週100時間働き
年収が3万2000ドルなら破綻なんかしませんw

公務員自体に生産性はないだろ

>>273
小児科医で245万円なら一般人はそんなレベルでないほど低い
しかもインフレ真っ最中だろう

アジア経済圏統一で　日本も　明日は我が身だな
２度目の破綻直前のコリアや詐欺師８億人の中国から吸い取られて終わり

>>256
っていうか、日本は破綻しません派の根拠が一つなくなったよね？
根拠の一つとして、日本の借金より国民総資産の方が多いっていうのが
あったけど、これがついに逆転したね。

次はどの根拠が失われていくんだろう…

>>275
だから公務員がガンということなんだろ？
一般人は貧しくてもね。

それと公務員の年金は現役時代の96%もらえる。

どこの国民も大体において悪くない
無能なリーダーが国家をとんでもない方向に導くのが常

そうだね。
プロテインだね。

時間で労働の価値をコントロールしようとするから破綻するんだろ
ダラダラとしたギリシャの公務員と競争しているドイツのサラリーマンの労働時価を同じに見なそうなんて無理

>>164
同意。
今だと軒並み九十代突入でそんなに居ないと思うが、彼らは
子供時分は貧しい時代をすごし、青春時代は戦争だった。苦難に
耐え、義務を果たした世代は報われて当然。

>>263
そうそう日本人は借金をすべて一緒にしてる
友人から無利子で借りた金→必ず返すべき
国債や金融機関から借りた金→リスクと引き換えに利子を得てる融資→利益得てるんだから返せない場合は当然貸した側がそのリスク背負うべき

>>277
内債と外債の違いも分からんのかな。
日本国債はハイパーインフレーションはあってもデフォルトは絶対にない。
日本人が買ってるからなんてのはどうでもいいことであって、
円建て債券だから。

>>279
リーダーを選べない時代ならいざ知らず。。
日本の体たらくも国民のレベルの低下も一因なのは
まちがいないだろ？

ハイパーインフレってすなわち実質デフォルトですけどね・・・
まあ中央銀行引受で国債買取すれば銀行保有の国債では帳簿上の損失がでないってだけ
(インフレなので実質損失は出るけど)

105 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/27(火) 00:05:05.57 ID:Gtwd32Tb
>>5
日本は内債オンリー。
ギリシャや韓国とは根本的に違うから



あれ？おかしいな。団塊世代以上って個人の金融資産しっかりあるよね。
それで国内債務があった場合債務は納税者=現役かそれ以下の世代が支払うんだよな。

老獪が子孫食って肥え太ってるって事なんだ。

>>287
そのとおりですよ。

正確に言うと老人が金を預けた銀行ですけど。

>284
んー、内債とも言えないがね
日本円高→外資が円を保有→当然キャッシュで持ってなく預金→円だから当然最終的には日本の金融機関→日本の金融は利子を支払うために主に日本国債購入
これが逆回転し始めた場合日本の金融機関は国債叩き売りしなきゃならなくなる

教皇か黄金聖闘士になんとかしてもらえよ。

こういう国民が東電みたいなところに「節電しろ」とかいわれたりしたら発狂するんだろうな。

>>277
は？今でも資産のほうが圧倒的に多いけど？
日本の総資産は官民あわせて8000兆円くらいだ

バカは黙っててくれないかな

解決案?
EUから出ていけ。

>>290
ブロンズ聖衣・シルバー聖衣・黄金聖衣
これを全部売ればいい。

>>284
ハイパーインフレもねえよ
歴史上需要不足なのにハイパーインフレになった例などただの一つもない

>>289
日本の対外純資産は240兆円だぜ？
外国人が円を持っている額より日本人が外国の通貨を持っている量のほうが圧倒的に多い。

経常黒字と資本赤字を何年続けてきたと思ってるんだよ。
日本人は外国から貿易なり利子所得なりをひたすらに吸い上げ続けてきた。
そして円高になった。
日本人が外国から吸い上げた金が余りに多すぎて国内で消化しきれず、
余った分が外国にまた投資され、それが新たな利子を国内にもたらす。

これが国際収支統計から見える日本の姿だ。
外国人が日本を買い支えているわけではない。

若手の医者と紐の花売りの男のインタビューだけでギリシャ国民の本音とか言われても今一ピンとこないなこの記事

>>285
日本の場合はマスゴミが原因だろ
情報を隠蔽し、レベルの低い情報しか流さない
入ってくる情報からしか判断できないからな
ネットでようやく暴かれだしたところだよ
それを活用し、デモなど起こし始めてる国民がレベル低下してるとか
ないと思うけど
レベルが低いとすればマスゴミだろ

公務員が国民の1/4って半社会主義国家みたいな感じなのかな。
生産性が悪くて、一部の特権階級が大儲けしている。

それはともかくマスコミではギリシャ国民が怒っているとしか報道されていない。
それだけみると何ふざけたこと言ってるの？この怠け者が！って言いたくなるけど、

どこが不当で怒っているのかちゃんと主張しマスコミもちゃんと取り上げないと
一方的にギリシャ民が悪者にされてるだけになってしまう。
実際不当不遇な人はどこにでもいるわけだし。

まあ日本が急に破綻することはない
世界がそれを許さない　ギリシャとは規模が違うからな
ただし、危機になった場合は日本国内の利権はほとんど外資に流れるのと引き変えでの救済となる
それを買い戻すには数十年以上の凄まじい苦労となる
だからこそ「戦争」というのは起こる

つーか、一端デフォルトに陥った方がみんなのため

>>296
そう、日本での投資先がないから海外に向かう
だからこそ国債は不安定になりうる
一時的な資金ショートをHFは狙う
これは資源国でも同じ　将来の収入で借金（国内投資）してるが、借りすぎるとHF一時的資金ショートを狙われる
もちろんHFの狙いは格安での資源
　
日本は国民こそが資源　狙うに値するだけの実績がある

アリギリスか、
アリの様に働くキリギリスという意味か？

偉そうなこといって、なにも知らん韓国人が悪い

すべての国が鎖国したら、きっと平和になるんだろうな。

>>1東電かよｗ

>>302
円安になったら円安になったで激しく稼ぎやすくなるわけだが。
どこまで行っても「日本人が搾取される！」的なシナリオにたどり着く要因がないし、
貯金を持ってるやつとこれから貯金したいやつのつばぜり合い以外には見えないよ。
日本国内の“借金”問題は。

途上国へ金を貸す（高い利子利益）→好景気からバブルへ（不動産など高い利益）→急速に引き上げる→資金ショートで担保を格安で取られる（利益）→不景気ゆえに税金投入（税金での利益）→崩壊して格安労働を強いられる（利益）
これの繰り返しだよ

>>307
ほう。これから本格的に欧米は実体経済が不景気になる
当然保護貿易とブロック経済が進む

円安で儲かるかね？

ユダヤやアングロサクソンのアコギな商売が限界に近づいてるってことだろ
奴らに比べればモノ売って儲けようってだけ支那人のほうがはるかに善良

>>308
日本で逆のことが起きてたな。
2005年ころの東京の地価はキエフやモスクワに対して異常に安かったので
金融工学的にもっと上がるはずだと予想したHFたちが東京REITを組んで投資した。
2008年ころ、一切の値上がりがないまま、本国の資金ショートで赤字で叩き売りをしていた。
日本人に現金を貢いだだけで終わりましたとさ。

>>309
そのシナリオを想定した場合、外国の金融機関も足元の資産が不安定になっているので
やはり外国で仕手戦をやるほどの体力が維持できない。
どちらにしても「日本人が搾取される！」的なシナリオにたどりつかん。

>>297
八千兆円って何から何まで一切合財含めた数字じゃね？
不動産とか。こんなの机上の空論じゃん。財政、金融上は
直接関係無いと思うが。

>>309
今ブロック経済やったら死ぬのは欧米のほうだろ
戦前の枢軸国と同じ立場なんだから

パレスチナに原発造ったら紛争解決すると思う。

>>1
このお医者さん、津波がきたら入院患者を放置して真っ先に逃げ出しそうな気がする。

>311
その欧米側も危険な状態をねじ曲げるのが政治家の仕事だ
資本主義ルールは欧米に決定権があるのを忘れてるね
世界は公正な社会ではない
だからこそ戦争は起こると書いている
日本がアメリカに戦争したのも同じ理由

とっとと仕事辞めて生活保護になればいいのに
ギリシャの人は真面目だな

暴対法施行後ヤクザより怖いのは
居直る破産者ですわな

まぁ、税金払ってから言え

>>265

日本のバカ公務員共もいってるよ
俺たちが消費してやってるから地方は潤ってるんだぞってｗ
事実そうなのだろうが、べつにそれが公務員である必要性はない
直接金を地方の住民に渡せばいいのに
どういうわけだか、地方経済を回すために公務員はいるかのような話のすり替えをアイツらはよくやる

日本の報道で国民1人あたりの借金が〜と言われた時のことを考えると気持ちわかるわ
税金で養われてるやつらが無駄遣いして更に多くの税金を取るという構図はおかしいよ

世界第二位の幸福度だっけ？
それでもプレッシャーとか感じるのか。
多分絶対値では大した事無いと思うが。

ギリシャとか、スペイン、イタリアなんて、財政破綻国家の殆どは、
昼寝ばかりしてロクに働かない国じゃん。

自国通過建てだから日本は大丈夫っていうのがよくわからない。
インフレを誘導して債務を減らすのは、債権者の資産価値を減らすという意味ではデフォルトと同じ。

当然、日本国債の債権者である日本の金融機関のバランスシートは傷む。傷むくらいならいいのだが、日本国債から手を引く可能性すらある。

パラドキシカルだけれど、デフレである以上は日本国債の消化は円滑にすすむ。
本当に財政破綻が意識されるのはデフレが終わったあと。

今、途上国がやられてるのは、かつて日本の高度成長期によく見た光景
メーカー大量発注→下請け設備投資→メーカー発注急速に絞る→下請け傾く→メーカーが下請け買収

国家単位でやられてる
途上国は資源や保有貴金属を売って自国通貨守るしかない
当然先回りされてるから貴金属や資源は暴落してる
それでも売るしかない途上国
ブラジルなんかは相当やられるね
そして途上国は紛争になったり先進国相手に戦う準備をする

ヨーロッパの朝鮮人と言われる所以だな

>>324
パラドキシカルでもなんでもなく常識的な理解だと思うが。

っつーか「日本人は借金して分不相応な贅沢をしている」とかヘンなことを言う人が多くてかなわんね。
失業者がいる以上は、失業者が働き出してもっと生産すればもっと贅沢ができるわけで、
分不相応に貧相な生活をしている、というほうが正解なのだが。

ビルダーバーグ会議の陰謀だろ

ギリシャにしてもアイスランドにしても、先進国は好景気時代に自国より遥かに高い利子を得てる
そして不景気になりリスク背負うの嫌と言うなら
まず利子を返し利払いを停止する
その上で元本返させるために債務国に苦労を要求する
これなら筋道が通る
儲けてるぶんは俺のもの、損はお前らの責任では筋道が通らないだろ
今みたいに要求するなら、まず貸す契約のときにそういう条件決めておけよ って話だ
貸した側は元本戻したいから救済してるだけ
それは元本欲しいなら当たり前義務だよ
嫌なら元本諦めろ
それが利子ビジネスの当たり前のリスク

ユーロ発足にしても、ユーロ拡大の為 好景気時代に相当無茶して勧誘し勢力拡大した
それを今更ルール違反とかwww
審査した奴やそれを追認した国家首脳をまず罰しろって話だ

実際そのとおりだな
オリンピックというのは麻酔とおんなじ
症状悪化が進行しているのにそれを気づかせない
そして今からオリンピックを開こうとしている東京の馬鹿都知事もそれに倣う

でも結局デフォルトしないんだろ

ギリシャ人って北米に移民しまくってて下流のくせに老若男女みんなえらそうなんだよ
すぐにギリシャ神話だのオリンピックだのの話してくるし、歴史ある私たちはアメリカ人より偉いとか平気で言う
まあ、平均すると一般的には嫌われてたな

ドイツ・フランスの金融機関がユーロ圏内にがんがん融資し、
バブルや製品販売地として吸い上げたからな、完全に域内植民地化。

そして焦げ付けば世界中に金を無心して回る、ドイツやフランスはこの損失を
自分達で補填しろ、当然だろ？　利益は俺達が貰う、損失は世界中で？　死ねよ。

>>1
いいからさっさとデフォルトしろ。
ギリシャに生まれたことを恨め。

>>330
GS

>>333

そうだっけか？移民しねーよって感じで島にこもって砂浜で踊ってるノンケばっかなだけだと思うが

どっかの国そーっくりなんだよ、ああ

ギリシアはこの国の地方公務員の慣れの果てだよ、確実に

この国に未来はあるさ。
何故なら・・・
　
　
　
　
　

　
　
リビア・ギリシャルートで石油パイプライン計画があり、
それが完成すれば東ヨーロッパー地域への関税で潤うからだ。
ウクライナ、ポーランド、バルト三国は
ロシアによるエネルギー外交での締め付けも緩くなる。

>>336
ゴールドマンサックスが、観光資源を乗っ取りで国や政府機関を追い出し
アミューズメント施設で大もうけを狙ってるとしたら、ギリシアがやれることは
総規模で戦争するこーとだな、みんなそれを望んでいる、きたれスパルタクス

>>338
そして、リビア・ギリシャ海底石油パイプラインを提案したのは私だ＾＾
ロシアの東ヨーロッパへの影響力を減らし、
ＥＵ・ＮＡＴＯを東側に拡張させ、
ロシアとの対決を助長させて日本との二正面防衛を余儀なくされ、
北方四島変換交渉でも有利になる。
ロシアは気づくまい、
この壮大なる計画を。

ギリシャは意図的にフランスやドイツからバブルを引き起こされたんだよ。
フランスやドイツはテメーの尻は自分で拭け。
安住の馬鹿は融資するとか言ってるが、なんで大震災・原発事故の日本が援助するんだ？
馬鹿も休み休み言え。　
被災地域の２重ローン問題は解決せずに、フランスやドイツの金融機関の損失補てん？
連中は散々儲けた後だぞ！　民主党は死ね。

失礼、石油パイプラインではなくて地中海横断天然ガスパイプラインだったな。

>>342
大塩佳織の子供にケツ吹かせるってだけで、俺をロリコンにしようっても、天海祐希さんが許可しません

>首都アテネ郊外のガラッシの市場で花売りをするテオという名の男性
>テオの妻は１年前、ビジネスコンサルタントの職を失った。

奥さんがビジネスコンサルタントで、自分は花売り？


失業者、農民、ヒモ？
おまいら、どれだと思う？

オタクの年齢がそれなりなら、チョンガーって奴だろ、むかしでいう

>>287
ロールオーバーしてるんだから、現役もその次の世代も払わないよ

民主主義なんて行き着くところは衆愚政治の見本。
だれか次の政体を考案してよ。

週100時間って、ギリシャの1週間って100日あるのか？

オウムかフジテレビみたいなメンタリティ

ギリシャはデフォルトして年金停止すれば？
少しは自分たちの立場が分かるかもな。

そしてドイツ、オランダ、フィンランドがユーロ離脱！

残った猿孤児と土人国家は中国人に尻の穴を差し出せ！

どっかに街をつくるだろ？
そうするとビートたけしや島田紳助みたいないごろつきが出るだろ？
島田紳助みたいな抗争発生させて戦争になるだろ？
結局ごろつきはロクな産業も作らないから荒廃（後輩）するだろ？

最後はゴールドマンサックスみたいな投資銀行か、もしくは銀行がすべて乗っ取るの>>349フジテレビもみえみえ

ギリシャはデフォルトのベテランだからな
貸したほうが悪いよ

今回はユーロ建てのデフォルトだから以前のようには行かない。

しっかり！尻の毛までむしってほしい！

ってか。ギリシャ？
おまえら地中海の難民になれよ？

>>348
>週100時間って、ギリシャの1週間って100日あるのか？

ギリシャ語でバカンスはディアコペス
ギリシャでは、公的機関は約1ヶ月、民間の会社で3週間くらいのディアコペスで有給休暇。
ギリシャの子供たちの夏休みは6月半ばから9月半ばまで約3ヶ月で、
小学校の教職員は数日その間に学校に出勤するものの2ヵ月半は確実に休み。

年間労働日数が少ないので年間にすると労働時間は短い。

>>353
だからよ、戦争デモすれ

>>ギリシャの子供たちの夏休みは6月半ばから9月半ばまで約3ヶ月

ゆとり教育ってギリシャから来たのかとオモタ〜

そりゃ国民の四分の一を公務員にして税金で養ってりゃ
残りの四分の三は死に物狂いで働くはめになるわ

>>350
年金なんか日本でも停止した方がいいくらいだが
どこのアホがこんなマルチ商法を考えたのか知らんが
これがすべての元凶だぞ

ソクラテスが弁明します。

ギリシャは昔からホモの国なんです！

全納の神ゼウスと松下幸之助とが天国で話しをしたら

せっかく、極楽浄土を作ってやったというに、しもじもはなにをさわいでおるのだ

お客様を神様にして公務員をはめたのですじゃ

なるほど、極楽浄土に税金（ＴＡＸ）が敵とな、がはははははははは

独裁者のせいとかじゃないもんな
国民が悪いよ

ヨーロッパひと通りまわったんだけど、一番がっかりしたのはアテネ。
日本じゃギリシャのイメージがいいけど、そのギャップもあった。

ＥＵは童話で牛と大きさを競争した蛙のようだな。破裂しましたとさ。

日本もＮＨＫ代金は電気代と組んで徴収すれば、未払い無くなるのにね。

>>365

こんかいの騒ぎ、ＮＨＫが諸悪の根源と思わないの？

ギリシャはそういう国だって分かってるのに､闇雲に単一通貨に
した独仏の責任だろ｡
とっとと破産した方がギリシャにとっては幸せ｡

個人破産と同じ｡破産しなけりゃ､首くくるしかなくなるぞ｡

そのかわりNHKと東電社員の平均給料500万円な

他人（他国）にお金を借りたら返さなきゃいけないルール

税金ちょろまかしの為にレシートくれないのが一般的。
同情できんわ〜

>>369
ＮＨＫも創価学会も読売新聞も記事をよめばわかります

かえさなくていい

とはっきり書いている、全員粛正すべき資本主義を続けるならば

>>367
ユーロ採用してるとこが承服せんだろ
やれば村八分だろ
そんなこと許せばまともな通用力を失うしな
ユーロなんか作っちまった不幸

>>367
ユロから離脱しない限り破綻しても状況は変わらんよ。
ギリシャに資本注入するとこなくなるから、公務員は無給で働くしかなくなる。
ドラクマなら極度の通貨安になって持ち直すことが可能だけど、このまま破綻したら持ち直す目処がまったく立たない。

>>1
そんな政治家を選んだのは自分達と気が付かないほどギリシャ人はヴァカなのか・・・

>>219
異民族をバルバロイと呼んでたころから変わってないのか。
昔と違って能無しの癖に、プライドだけは高いゴミクズだな。

ギリシャだけならなんとかなるかもしれんが、イタリアやらも抱えてるしな
イギリスは正しかったってことか

ギリシャが最大のクズなことは確かだが、そのギリシャを利用して大もうけしたくせに、
フランスとドイツが金を出すのをしぶるからこうなる。
特にドイツ。
はっきりいって、混乱の原因の7割はギリシャだが、ドイツも3割ぐらい
原因がある。

ギリシャ、イタリア、スペイン、韓国
全部半島国家だなｗ

滅びない国はない。ギリシャなんて過去にも何度か滅んでるだろ。
日本も近いうちに滅ぶだろうさ。

>>357
実際どうなんかね

>>344
いや、ビジネスコンサルタントってのが口先だけの詐欺師だろ。
夫のテオのほうが堅実に働いていると思うぞ。

まあギリシャだけ危ないわけじゃない
スペインやイタリア以下の国なんていくらでもある
ユーロの信用が揺らいでるだけ
それはユーロ全体の責任
通貨だけ統合して経済監視が甘かったのだからね
自治権を制限出来なかったのだから仕方ない
好景気に甘い査定してただけ
サブプライム債券もユーロ紙幣も大して変わらん
担保となるものが揺らげば紙くずになるのは債券も紙幣も同じ

しかし民族の歴史の偉大さで言えば日本なんてゴミみたいなもんだからな

結局俺らは関係ないとか言ってもユーロなんか採用しちまってるんだから
増税やら歳出削減しないとあかんわな
自国通貨を手放しちまった自分の国のお偉いさんを恨むしかないわ
日本やらアメリカの方が借金は多いが増税する必要はないしな

元はといえば
国を弄んだ2つの政治家一族の争いが原因だからね
たまらんよね

ギリシャがユーロ圏から離脱して超絶通貨安になったらヨーロッパ中から
観光客が集まるだろ。
地中海のリゾートホテルが一泊10ユーロとかなら金持ちは一年中バカンスだ。

日本人も近いうちに同じことを言い出すことになりそう

確かに、世界大戦ひき起こしたのは、ドイツと日本くらいだしな。

>386
そこまで下がったら輸入食料などで庶民が食べていけなくて暴動連発する
そういう暴徒からリゾート守るために警備が高くつく
通貨が安い=治安悪い だよ
上質なサービスは世界中どこでも高い

>>1
>クリストス・アルギリス
アリとキリギリスのクリトリス？

>>383
単に早熟だったって、だけだな。
この2000年間のていたらくぶりをみると
民族として偉大だとは言えまい。

>>386
今でもオノボリさんはカモだけど、
タイやフィリピンの観光地よりもウザったい土産物売りが出てくるんだぞｗ
通貨安が酷くなればなるほどね

静かに過ごしたい金持ち用プライベートビーチ持ちホテルは、
外資が買うから国内に利益は落ちないだろうし

>>383
今住んでるギリシャ人は古代ギリシャとは関係ない
今のギリシャ人はスラブ系、いわばバルバロイって言われてた連中

百済人と今の朝鮮人が無関係なのと同じだ

＞この固定資産税は電気料金を通じて徴収し、未払いの場合は電気を止められる。

日本も水道料金と一緒に集めればいい

>>46
日曜日に午前中で病棟5時間
週のどこかで当直24時間
その他の5日で平均14時間=7時-21時
これぐらいは普通にあるんじゃね？

日本も人口動態的には
そのうち同じだよな。

団塊の世代は、
余裕で暮らすのではなく、
少し若い世代の日本人のために金出して欲しい。
死ぬ時は、遺産を国に返すとか。

>>393
世界帝国だったオスマン・トルコが
中東各地から大量連行してきた
移民や奴隷の血のほうが濃いかもよ

日本人のギリシャのイメージは9割方
聖闘士星矢。

気の利いたギリシャ人はアメリカ、オーストラリア、欧州ならドイツ、イギリスあたりに
移民で出て行ってしまってる。

海運業にしても所有する船は殆ど第三国の便宜置籍船だし、儲けた金が国内に
蓄積しないで第三国に出てゆく国だから、いつまでも借金体質から抜けられない。
地政学的な問題もあるけど。

むーかーしーギリシャーのーイカロースーはー

日本人のギリシャのイメージは9割方
聖闘士星矢。

一度潰さないとダメでしょ
築50年の物件をリフォームできないことはないが、
それなら新築した方が何かと有利かつ便利

この本音はどこの国の庶民でも多分似たようなもんだろうな
民主主義の運用面での矛盾でもある

インフォカートに騙された人いますか
インホカートを告訴します騙された人
書名と出来れば悪口を書いて下さい
よろしくお願いします

通貨発行権を手放さなければ
政府紙幣で何とでもなってたの？

それとも
政府紙幣でもジンバブエ化してただけなの？

大衆はいつもバカで無能なくせに欲ばかり深い連中の尻拭いをさせられるものです。

いや悪い。

もっと言えば自覚がないことが一番悪い。
早い段階で気がつかないから自力更生が絶たれたのは国民以外の誰の責任でもない。

そうやって言い逃れしている段階ではまだまだだな。
国内が阿鼻叫喚の南アフリカ状態になったとき、オリンポス革命でもやればいい。

観光資源それだけあって何も出来ないとか言ってるんじゃないよ。

ギリシャ人は甘え。

>>393
百済も新羅も
倭国の属国だったんだけどな、実はｗ

>>389
警備員の給料も安くなる。

>>392
外資でも従業員も全て外人なんて事は無いだろう。

＞小児科医クリストス・アルギリス（32）

陰核的アリとキリギリス

東電社員も気持ちは同じです

>■「大企業と銀行が作った借金だ」
誰がどうやって作ったか解ってるだけ十分エラいじゃん
日本なんていきなり国民頭割りでハイお前等の借金はこれだけです　だぜ

ギリシャでの脱税の原因はオスマントルコ帝国
http://www.bird-net.co.jp/rp/MM100809.html
＞では、なぜ脱税がはびこるのでしょうか。「徴税の仕組みが非効率なのが第一の理由だが、
＞そもそもギリシャ社会に、政府を信用せず、納税義務尊重しない傾向がある。それは
＞オスマントルコの支配と関係がある。(同国の元財務大臣)」
＞15世紀から19世紀にわたり400年間にわたりオスマントルコ帝国の支配下におかれ、
＞その支配者(オスマントルコ帝国)の目をごまかすことは悪事ではないという風潮が
＞うまれたのだといいます。ギリシャでのインタビューではこの元財務大臣だけでなく
＞何人もが同様の見解だそうです。つまりギリシャで脱税が多いのは百数十年前までの
＞国の支配形態が原因だということです。

>>413
どっかの半島国家が原因は日本のせいと言ってるのに似てるなあ
責任を擦り付けられたトルコも迷惑な話だ。

ギリシャ人は民族としての自立の気概も無く、
他国の古代ノスタルジーに手助けされて被介護国家として独立した。

いつまでも悪いのは他人（トルコ）のせい
公共心も自立心もない赤子の似非国家だ。

ギリシャの災難は、２００４年のアテネオリンピックが原因。
オリンピックを境に経済発展を遂げようとした政府は、オリンピック前に鉄道網などの公共投資を積極的に進めたが
オリンピックバブルがはじけて終わり。
その後は、失業対策で失業者を公務員として雇用する政策を取り続け、赤字財政が拡大した。

おそらくアテネオリンピックがなければこんな勘違いはせず、身の丈にあった国民経済を維持しただろう。

このデモ ＝ ギリシャの破綻は決定

国民が等しく責任を取らずに人のせい、まず再生する事は無い。

ユーロ離脱して通貨安にすれば輸入が減るから観光収入のあるギリシャは
復活する。
でも通貨安にしたらギリシャ人が海外のものを買うという贅沢ができなくなるから
離脱はしないだろうな。

>>67
通年ゼロのおれはギリシャ人になりたかったよ

国民の4割以上が公務員だとこうなります

ちょんは母国語使って書き込んでね
日本語を使っていいなんて誰に言われたの？
昔の日本人がやった事を、おまえらは〜だから〜しろとか
脳みそにキムチ入ってんじゃねえの？
前のことばっかいいやがって腐った女かっての。

ギリシャは正直どういう経緯でこんな事になってるのか訳分からん

関係の無いチョンが紛れ込んでるな、気持ち悪いね

>>421
２つある政治家一族の腐敗が原因です
粉飾しあって暴露合戦で自爆

酷い国の見本だなｗ

ユ〜ロ脱退は確実。

>>423
どうせパリスのリンゴ会議

ゼウスが美人投票を人間にさせることにした
ゼウスの妻ヘレネと、アテネ、ビーナスの３人で人間のパリスに誰が美人か決めさせた、勝者にはリンゴが与えられる
ヘレネは王にするといい、アテネは歴戦連勝をパリスに約束した、がパリスは迷っておる、そこにビーナスが一言
「あなた、例の女の子がすきなんでしょ、わたしがくっつけてあげるわ、おほほほほ」でパリスは落ちた
これで怒ったのがヘレネとアテネ、この軋轢は後のトロイア戦争の発端になる

いや血は争えませんな、日本も似たようないろんな神話があって宮崎駿がネタにしてるし

日本では700兆の借金作ったジジイ共が
年金生活でエンジョイしてます

まれに、金融や証券の世界が美人投票と言われることがあるけど、この手の神話に由来するかもしれない

その戦争をすこしだけ防ぐのに、みんなにリンゴをくばればいいのかもしれないiphone

>>411
自民党を支援してた日本人も、
民主党を支援してる日本人も、
気持ちは同じだね。

日本も結構近くね？
準公務員入れたらすごいよ

ドラクマ時代に行った。確かに働かないけど観光と漁業と農業で貧しいけど成り立っていた感じ。
島でのんびり宿経営していた人は迷惑だろうな。
トルコは入れてもらえず助かったな。

初めて実行員が暴露した、アメリカの国際陰謀・工作秘史
http://www.youtube.com/watch?v=BhfCgO0ItY8

こういうの見ると金貸した方が悪いと思う。
最初から返せないの分かってるだろうし。

畠山鈴香

加害者が被害者ぶっているのか
それとも黒幕はCIAなのか

日本の馬鹿官僚、バカ政治家も思っていることだろが

菅「朴悪くないもん」鳩「朴悪くないもん」野田「ボク悪くないもん」

>>417
離脱前に除名ってのもありえる。

この間見たNHKでは
ユーロになって自国通貨の価値が上がった！と勘違いしたギリシャの銀行が

「バカンスに行こうぜ！　とにかく金使おうぜ！　ヒャッハー！！」

とローンをばかすか貸し出して国民総キリギリス状態になったのが原因だと解説してたが。

ギリシャのEU入りを認めたのは、ロシアに対する牽制の意味合いが強い。

軍事独裁と親ソ社会主義者による政策運営が交互に入れ替わっていた当時のギリシャを
なんとか一人前の民主国家にしてやろうという欧米のおもんばかりが、無理なEU加盟だったのさ。

自国通貨安という貿易上の優位性や、独自の金利政策を放棄できる程国内の産業が育って
いなかったクセに無理な統合をやった結果なんだよ。

もしEUに加盟しなかったら、ポーランドやトルコのように通過が暴落する代わり輸出主導による
急回復が可能だったろうに。

>>434
FBI

乗りたい女もバイクもねーよ

教訓にしないとな。
これは日本の政治にも、政治に関わる我々にも言えること。

人のせいだなんだ、責任の所在がどこにあったところで、
我々が当事者であることには、なんら変わりがないのだから。

ちなみに、美人投票で勝ったビーナスの話はご存じであろうけど書く

ゼウスでさえもその愛欲にかどわかされる事を恐れたため、ビーナスにゼウスは人間を好きになる罰をあたえた
羊飼いの青年を好きになったビーナスはゼウスの罠ともしらず床をともにする、のちに酒によってこれをしゃべった
青年は目を失い足を失う、どうしようもなかったビーナスは両手を失い悲しみとともに石像を残した

日本もこのまま民主党の言うとおり増税したら
公務員が肥え太って破綻するギリシャの後追いだよ。
根本的な解決をせずに増税を繰り返せば早晩破綻する。

日本国債は殆ど国内で消費されてるからなんとかなるというが
その比率も段々海外にシフトしてるしな。

もうギリシャなんぞ解体して、国土も歴史遺産も切り売り、国民はみな奴隷として売っ払ちまえ。
それで債権もってる銀行へ補てんしてやりゃ欧州危機なんぞ雲散霧消だよ。

金融危機の本拠地アメリカもそんなとこだからな
一時的に家を手に入れた貧困層には借金だけが残り
投資銀行の幹部は引退して南の国で贅沢三昧

>>440
ギリシャの最初の間違いは粉飾によるEU加盟だからな。
嘘はいずれ破綻するって事だな。
サブプライムローン問題の時も思ったけど、身の丈を知って飾らないで行動するのが大事だって本当に思うわ。

まあ実際はギリシャ問題だけでこうなってるわけじゃない
ギリシャ問題を理由にHFが売り浴びせてるだけ
こんなネタいくらでもある
好景気で誤魔化せてた問題など腐るほどある
好景気で儲けたから次は不景気で儲ける番なだけ
叩き落とす理由なんていくらでもある
無茶して景気上げてきたのだからね
通貨価値とか株価価値なんて本来そんな上下するもんじゃない
上下すれば儲かるから上下する

>>446
で、HFが何を売り浴びせてるんですか？

ギリシャなど弱小加盟はユーロ勢力拡大とユーロ主要国同士の集票争いの結果だからな
おかげで欧州での保険業務監督権をフランスが握って英国涙目って恩恵がユーロにもたらされたがギリシャ問題という荷物も背負った
組織作ったら良い面悪い面あるさ
それらを上手く対処出来てこそ本物の組織
ギリシャ問題でユーロは試されてると考えたらいい
出来の悪い社員をどう扱うかみたいなもの

>>448
試されてるって．．．
「失敗＝破綻」の状況だから、お試しじゃないでしょ。

ユーロ（若しくはEU）存亡の危機だよね。

だから言わんこっちゃない by 英国

>449
通貨の信用を試されてるんだからユーロ主要国がユーロ守るために軍事行動とるくらいの危機じゃないと信用は得れない

>>447
不安をあおって空売り

HFは理由無しに市場を大きく動かせない
資金力はあっても権力がないから
無理すると
理由無しに相場下がった→何故か?→HFが不景気理由に売り浴びせたから→国民が政府に「そんなHFは規制しろ」となる
これが
ギリシャ問題が表面化→HFはギリシャ問題を理由に売り浴びせ→国民「ギリシャが悪いから仕方ない」っとなる

ヘッジファンド　「も」　悪いというとるが　

>当然、日本国債の債権者である日本の金融機関のバランスシートは傷む。傷むくらいならいいのだが、日本国債から手を引く可能性すらある。

日本の金貸しが国債以外の運用先なんて見つけられるわけがないよ。
もちろん海外で運用なんて能力もあるはずがないｗ

隣の国に吸収してもらうとかできないの？

>455
だから必死に投信売ってるじゃないかw
もはやヒラの銀行員は証券営業マンと変わらん
そういや銀行がまた悪さしてるな
欧米からきた手法だが
債券投信をファンドが売る
本来投信は、募集した条件のものにしか投資出来ない→債券なら利率は安定してる→銀行がその元本と利子支払いを保障するからその資金を担保に融資しましょう→
ファンドは自由に投資できる→当然銀行取り分だけリスク余分にとる
債券が大きく値動きした場合や債券が棄損した場合また大騒ぎだな

隣って、トルコかブルガリアかマケドニアかアルバニアなんだけど、無理じゃないか？

グロソブアホルダーが哀れだな

ギリシャと聞けばノンフィクションの名作、

｢スパイキャチャー｣

元MI5の防諜担当が執筆。その中でギリシャのキプロスに関する記述があって面白いです。

お前らが悪いというのは簡単だが、彼らもまたグローバル化された資本主義の犠牲者だよ。
グローバリズムも資本主義も修正していかなければならないということがはっきりした。

経済の３分の一がマフィア経済だろギリシャ
なにか弱い庶民像描いているんだよ

私達は悪くない、　悪いのはヒトラーとナチス。

欧州人お得意の責任逃れ。

>>457
公募増資って奴ですか、最後ビールになるという、ダルビッシュとか

>>1
…………呆れるより怖い
言い訳も何もかも明日は我が身だよ…

次に出てくる言葉は

「私達は政府と銀行に騙された被害者」

日本だってある意味悪いと言われる
世界一の債権国ということは世界一のHFスポンサー
お前らの預金利子や投資利益を稼ぐためにHFが世界中資金をあらゆる市場に走らせてる

お前らやお前らの会社が海外投資をリスクあると見れば見るほどリスクプレミアを乗せられHFはさらに無茶をしなくてはならなくなる
日本の収支で貿易利益より配当や投資利益が多いと言うことはそれを意味する
そのお前らがHF叩いたら海外の人は「お前らが言うな!!」っと思うだろうwww

いや、まじめにされるのが怖かったチキンの仕業

食ってまえ、食ってまえ

就職氷河期がーとかってのと似てるな

グローバル化された世界で勝つのは結局のところドイツでありアメリカであり日本である。
暫くはそれで当然だと世界を言いくるめることも出来るかもしれないが、
このまま富を分け合うことをしなければ大きなしっぺ返しを食らうことになりかねない。

ギリシャは農業で自分たちの食べる分は確保出来てるから偉いよ

日本は食べ物を外国に頼ってるから同じ状況なら餓死者が出るレベルだからね

まあ日本はそんなことにはならないだろうけど

>>471
誰かを殺して米を奪うからですか？ふざけるな　分け合う＝強奪　だったら話にならないね
せめて紙は残しておくとかしないとな

ギリシャ国民が自国の経済問題について一言。

"It's Greek to me."

駄目だコイツ等・・・債務奴隷に落として現実叩き込んでやらにゃ

ｷﾞﾘｼｬを殲滅しないと世界が危ない

>>471
農本主義者にとってはギリシャ人みたいな連中が理想なんだろうねw

せいぜい桃源郷アルカディアを夢見てくださいww

>>476
俺はギリシャが理想だな。ピンチになったら聖闘士が助けてくれる。

聖闘士が助けるのって女神だけじゃね

orz

アテネ五輪の時に連中の国民性を見て、大丈夫かこいつらと思ったものだが
実に案の定の展開に胸熱です

アテネ五輪の施設整備の遅れを見ていたが、やはりギリシャ国民はクズだったんだな。

>>478
ま〜おっさんを助けたりはしないなｗ

【試し腹】

朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。

「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具（女）が不良品（不妊症等）であってはならない。

故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。

これを【試し腹】と言います。

産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。

自分の娘を血縁の近い男（兄や叔父）に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。

日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。

wikipedia　削除済み

米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな

Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。

>>12
お前の頭に落とせよ

勘違いしてる奴が多いな
ギリシャだけでこんな騒ぎになったわけじゃない
ギリシャの例を見てユーロ加盟国全体の公開された経済情報に不審を抱いている
「まだあるだろ?」ってこと
ギリシャ事件を発端にユーロを中心とした世界不況の再評価がされてるだけ

http://www.newsweekjapan.jp/stories/2011/09/26/reuters/webbiz070911.jpg

鼻でけええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いまだにこの板でもギリシャデフォルトすればいいって
何の考えもなしに語るやつが出てるのは本当に痛いわ

ＥＵや世界が終わってほしい奴か、自分が失うものが無い自殺志願者ってわけか
まあカスみたいな生産しかしてない社会のクズどもが好き勝手に言うのはいいけど
それに流されそうな世界の空気は怖いな、２ちゃんみたいなゴミの掃き溜めにいる以上自分も一緒だが

>>485
イタリア、ポルトガル・・・とか危ないとこはいろいろ報道されてるな
ドイツにしても経済の好調さを他国に依存してた面も大きいから盤石というわけじゃない
新興国も危なくなってきたな

>>473
>"It's Greek to me."
英語を学んだとき、ふざけんなと思ったけど。
今の状況だと、すごい意味が含まれるな。

>>487
そういうことを考える人が多いのでＥＵ諸国の支援がまとまらないのだろう

アメリカにしても共和党の有力候補は自由放任経済主義者だし
政権取ったらアメリカ経済自体がどうなるか怪しい

>>480
>アテネ五輪の時に連中の国民性を見て、大丈夫かこいつらと思ったものだが

>>481
>アテネ五輪の施設整備の遅れを見ていたが、やはりギリシャ国民はクズだったんだな。

国民性が出るんだろうな

チョン工作員ばかりだな

やっぱり観光立国であんまり手や頭を使わずに簡単に外貨獲得出来た国は
違うね　考え方が

日本みたいに技術立国目指して外貨獲得しようと一生懸命でも今空前の円高
しかも現政府がミンス　やってらんないｗ

>>487
デフォすればドル安、円安になるぞｗ

アメリカは不良債権を政府が買い取った
英国は金融機関を国営化した
ユーロ圏は?
あのストレステストで合格?
不良債権は簿記外のまま?
って空気の中でギリシャ問題が発覚した

つまりギリシャはスタートの引き金引いただけ
ギリシャが引かなければ他国が引いてただけ
だから上のほうでレスした通りHFなどがギリシャの号令とともに全力スタートした

>>487
まあ現状は債務が膨らむ一方というデフォルトより悪い状態だからな。
先送りすると被害が拡大するのが明らかなのに先送りしてる

>>96
> >>8
> 日本の借金がいよいよ１０００兆円時代ですがおまえは何をしてたんだ？

日本人「うるさい黙れ」

ギリシャが贅沢三昧というなら日本のバブル期と比べろよ
同じくバブルだったんだからさ
ソニーが入社研修をハワイで行い入社パーティーを東京湾に豪華客船借りきってやってたころとね

>>494
結果が円高ドル安で終わらないから問題が長引いてるんだろ？
円高ドル安は他の手段でも実現できるがなぜ恐慌の引き金を引く必要がある？
>>496
デフォルトより悪いからデフォルト選ぶという話じゃないんだよ
これだけ言っても何かが悪いからそれより悪くないものを選ぶ、なんて考えの奴等が大半なんだろうな
世界を終わらせようとするのは自由で個人主義者と利己主義者が死ぬのも自由だが他人を巻き込むな

>>498
例えが悪すぎる。というか比較対象にならん。
ソニーは民間企業で、贅沢するしないは勝手だ。

もし、ソニーが破綻確定になってEU諸国が支援してくれて
それすら食いつぶす状態になったとき、初めて比べることができる。

さっさとユーロから追い出せよ

日本の地方都市と似てるよな。
大した産業も無いのに日本の一部ってだけでいい生活。
羽振りがいいのは公的セクターとそれに関わってる人間。

>>500
その後から現在に至るまでのソニーの体たらくを見れば
例外扱いというワケにはいかんなぁ

>500
だから支援って表現が悪い
今まで利子取って利益得てるのだから必ず返せリスクは背負わないつうなら利払いと過去利子分は債権放棄を申し出ろ って話だ
利子利益はリスク分を含むのが常識
必ず返せと言うなら契約時に明記してればいい話

競争に負けた奴が悪いってのは確かに間違ってると思うんだ

>>395
日本の勤務医ならごく普通の勤務時間を、ドヤ顔で主張に使えるのがギリシャの現状ってことだな

給料も日本とギリシャの医療の質の差を考えれば妥当だな

蜀の劉備だと民衆をつれてどっかに出てる展開ですが、はてさて

日本人の多数は致命的に借金の種類分けが出来てないな
友人とか身内に利子無しで借りた金は必ず返さなければならない
利子を取った利益目的での債務は契約時に明記された義務に違反しなければ返す必要はない
契約にない返金をしたならば会社なら背任罪にすらなりうる
債権者はギリシャが契約違反してるなら訴えればいいだけ

はて、自民党がそんな事をいえるのかどうか

公僕栄えて國滅ぶ・・・

>>502
そうだよね、その例え方が一番しっくりいくよね
地方と都市圏、公と民、老人と若者とかね

さしずめユーロに当てはめると、ドイツ＝都市　ギリシャ＝地方
それで、都市部や民間が一生懸命稼いだ金を
地方や公的機関がが自分たちの福利厚生に使い込んだ図式

ドイツ市民の怒りも肌身を持って理解できるんだけど、
ちょっと趣が違うのは、ドイツの場合はユーロのお陰でメリットもあった。

そこが、日本の図式とは違うかな
日本の場合はあまりにも片務的すぐるｗｗ

>「ギリシャはとっくに破産していて、政府がそれを公にしていないだけじゃないかと

ギリシャは日本か

チョンは猿以下だからしょうがない。ギリシャ以下

公務員が増えたのはギリシャの政党選挙争いで支援者を次々に公務員にしたから
公務員が悪いのではなく公務員多数での国家運営がうまくいかなかっただけ
国家だろうが民間だろうが、雇われて言われた通り働いていたのに「お前らが悪い」と言われたらそりゃ切れるわ
一般国民にすれば普通に労働してただけだからな
お前らも日本の財務諸表見て給料減額申し出たり無償奉仕申し出たりするか?

ギリシャの公務員
日本の農業従事者

似たようなもの

>>508
返せませんでした、で終わる話ならこんなに大騒ぎしないのよ
そこから銀行倒産のドミノ倒しがEU全体に広がる恐れがあるからみんなビビってるわけで

>>515
へ？釣りにしてはすっとんきょうだね

>>514
> 公務員が増えたのはギリシャの政党選挙争いで支援者を次々に公務員にしたから
> 公務員が悪いのではなく公務員多数での国家運営がうまくいかなかっただけ
> 国家だろうが民間だろうが、雇われて言われた通り働いていたのに「お前らが悪い」と言われたらそりゃ切れるわ
> 一般国民にすれば普通に労働してただけだからな
> お前らも日本の財務諸表見て給料減額申し出たり無償奉仕申し出たりするか?
>

で?

日本の永久不滅の不良債権
原発50基w
ギリシャどころでないわな

>>499
だったら他の選択肢提示してみな
債務の整理を一切伴わずにギリシャの財政を健全化させるやり方をね

>>511
日本でも都市部は地方への移出で利益を出しているよ
これで交付金やら補助金を打ち切ったらEUと似た状況になるな

>516
そりゃ貸した側の責任だろ
利益に目が眩んでリスク背負いすぎただけ
まあバブルと、その崩壊ってのはそういうもんだ
それを背負ったから日本は大借金がある
本格的なバブル崩壊したらその国は次の好景気まで50年から100年かかるってのが普通
世界がバブル崩壊を甘く見てるだけ

上で、日本が破綻、破綻っていってるやつがいるが、自国通貨で発行できる国は
破綻しないから。
その前に、サムライ債のように、他国通貨で発行する国が破綻、
自国通貨で発行してもその大半を自国で消化できない国が破綻、
それからしか破綻はありえないので。
国民の資産を国債発行額が超えても、全く関係ないから。

>518
>で?
で何だよww

破綻しようがしまいが大して変わらん
破綻する前に自ら債務に差し出すものを決めるか
破綻してから債権者が話あって奪うものを決めるかだ
ようは信用失うだけ
破綻してもなにも指し出さないない･要求に答えないなら信用0になって最悪なら戦争になるだけ

他国ギリシャのことより日本が心配だよ。赤字分の国債は国内で
まかなわれておりまた増税の余地ががあるから大丈夫という見解
があるが、それにしても累積債務（ＧＤＰ比）が多すぎる。
現在ギリシャやアメリカに市場の目がいっているけど、日本政府
は今後日本が標的にされる可能性があることを危惧している。
日本政府はギリシャを融資という形で支援することを検討してい
るが、これは日本がターゲットになった場合に備えてＥＵに貸し
を作ることも目的にあると考えてしまうよ。

訂正
>債務に
じゃなくて
債務返済の代償として差し出すものを
だな

子供と親子どんぶり、鶏ですか？
それは食えない

日本は円安になれば税収が増えて自然に財政再建出来る

日本がターゲットになってどうなるの？
ギリシャ人と違って俺たち幸せじゃないけど、文無しでも無いんだけど？

>>40
>>45
日本は自力じゃなくてどうのこうのと冷や水かけたがるバカチョンとか
アカブサヨがいるがその指摘が間違いだよ
あと実際は朝鮮特需の方こそ対して経済効果が無かった
チョン特需は罪悪感を意識させるための代物だよ
反戦キチガイの産物と言っていい

>>408
属国と言うか、百済人も前期新羅人も日本から展開し征服された
“日本系”の民族だから

>>529
それおやってるのがいまのアメリカ
なにしろドルを刷るだけで 解決するからな
金持ち父さん増殖中だよ

>526
ターゲットとして利益多いが、過去の例を見ても債務はほぼ返済してるから債務側はターゲットにしにくい
WW2の軍票ぐらいか返さなかった国外債務は
南米･北欧･アジア
いくらでも弱点多いターゲットはある
日本転ばしても利益はそう増えない
日本崩壊させるってことはギリシャレベルとはわけがちがう
世界中が大恐慌確定になる
働かない人びとが増えたら資本家は儲からない

>>533
インフレにならないんだから刷って刷って吸いまくるのが当たり前。
デフレなのに増税しようなんて言ってる連中よりよっぽどまともだよ。

韓国といっしょ

ん、矛盾した文章書いたな
日本を破綻させたら一時的な利益は大きいが、長期的なトータルで見たら世界的な影響を加えた場合の利益は少ない
労働者が働いてこそ資本家は儲かる

本当にそんなにすごい借金なら、デフォルトすれば良い。
そうでもないから、こういう手段をとったのでしょ。

>>526
実は、日銀は株式会社で最大株主は、日本政府。
最後は、全額日銀に付け替えるだけ。
日銀から保有者の口座に、数字を付け加えてもらうだけ。
しかも他国はほぼ国有資産がないので、粗債務＝純債務だからたいした違いはないが、
日本は国有資産が多くて（しかも巨額）、粗債務≠純債務なのに、粗債務で発表してる
インチキ国家。
財務省が増税のために、こういうインチキをしている。

欧米では罵り合いになってるね
EUはアメリカが送り込んだガイトナーをあからさまに無視するし
アメリカメディアが、ヨーロッパを「学者が集まってるのさぞ賢い判断をするかと思えば（馬鹿ばっか）ｗｗ」と嘲笑し
ヨーロッパはアメリカの財政はもっと最悪、経済危機はアメリカのせいだと攻撃する
ギリシャはギリシャ人を苦しめているのは意地の悪いドイツだと叫ぶし
ドイツやフランスは「同じマンションに暮らすギリシャが水漏れを起こしたまま
悠々とバカンスに出掛けてしまい、水漏れ分とついでに家賃を、真面目な他の住民に払えというｗｗ」と例える
あげくフランスの経済学者は、この経済危機は日本から始まった！と言い出す始末

これまでネットがなくて情報が少なかったから、見知らぬ外国を尊敬できたんだよな
まさか現実はこんな馬鹿ばっかだったとは！

>>540
個人的には悪いのは、ドイツ＞＞＞＞＞＞フランス＞ギリシャだと思っている。
これまでユーロだけでなく、ギリシャ国債とかも利用して大儲けしてたのに、
金を出さないとほざいてるんだから。

>540
そりゃバブル時代に借金して使った金をどうにかしろ って要求を叶える天才はなかなか見つからないわなwwww
結局歳出出来る限り下げて不景気に慣れて耐えるのが一番マシ
日本が今やってるデフレ政策だわな （公務員など利権対応には苦労してるがね）
それに対する代案は「弱い国から奪う」かな?

>>541
出さないとどうなるの？
だれがどう考えてもギリシャが悪いとしか思えないけど。

明るい地中海の人は好きだが、金銭感覚がいかれているのは困ったものだな。
借金つくる人ってこんな感じが多い。

>541
そりゃドイツの利益がドイツ国民にあまり回ってきてなくて一部の利権者にだけだからドイツ国民は納得出来ないだけ
国家単位での善悪判断は難しい時代だね

資本主義の大企業と銀行が作った借金じゃないか

超正論じゃね、私物国家の権益を預かれなかった人間にとっては当然の意見だろ
なんで貸すんだよ、借りるんだよ

週１００時間」働いているのに、
年収は約３万２０００ドル
5200時間働いて3万2000ドル　1時間6ドル(500円)
一週間24*7=168時間　睡眠時間6時間想定*7＝42時間
可処分時間26時間/週

君、日本にバイトしにこないか？

１０年後の日本の姿か・・・。
１０年後の日本人の発言か・・・。

資本主義モデルは必ず破綻すると分かっているシステムだからな
今更ジタバタしてもどうにもならん

>546
うん。正論だ
だから「働いたら負け」は正しい
しかし勝ちたいからこそ人類は科学など進化した
原始人レベル生活でも構わないなら働いたら負けを実行したらいい

ギリシャのスレなのに韓国だの朝鮮だの
お前らの本当に大好きだなｗ
向こうへ引っ越せば？

>>506
幾ら勤務医と言っても、流石に週100時間も働かされるのは下っ端レジデントぐらいだ。
･･･そういえば家に二週間ぐらい帰れないことがあったな。
あの時は一応週168時間勤務してたことになるのかな。

日本の外に一歩出れば
ほら見てみろこれが獣の世界の住人共の
言い分さ

>>239
原発から来る病は因果関係をごまかせるからなｗ
何があろうと0%ｗｗｗ

まさしく二年後の日本

福祉を押し売りしてぶっくぶくに太りきった税金相手の「商売」はさぞかし楽しいだろうな

もし日本がターゲットにされたら世界一の債務国だから
世界中に貸し付けたお金返してもらってそれで払います　とか
言ったらだめなの？

>>557
言っていいに決まってるじゃん
IMFからも返してもらわないとね＾＾

>>557
現実にアメリカ国債を一度に金に変えれるわけじゃないし
日本が持ってる対外資産なんて実際どうなるかわからん代物だよ
非常時でその気になれば凍結ないし接収されるし他国の債券もチャラにされる

>>1
>年収は約３万２０００ドルだという。

１ドル３６０円だと、年収１１５２万円かあ

>>559　凍結　接収とか
そうなの？　知らなかったー
つーか知らないままの方が良かったｗ

>>560
アホ草

>>661
要は返してくれるだろうという期待で帳簿に資産と書かれてるだけだからね
返さないってことは資本主義の根幹「信用」が崩れさる

ギリシャからヨーロッパが始まり、そして今終わらせるのか。
皮肉なもんだな。

>>561
かつて日本の資本家が中国の地方自治体に貸した金を返さない事態が起きた
その資本家は行政を通じて日本の軍隊に助けを求めた
日本の軍隊は自治体に通告した「返すべきものを返さないなら都市を砲撃する」
自治体は市中を駆け回り返済金を用意した
　
軍事行動は良いとは決して言わないが、こういう脅しがないと返さない人物は必ずいる

>>565
それを今回の話に置き換えると、
ギリシャが中国自治体、
ドイツ・フランス銀行が投資家、
日本軍がEU？？？

なんだかなー
訳が分からん。

ギリシャが借金踏み倒しても、
踏み倒された各国の銀行をその国が支援すればいいんじゃないの？
ギリシャは勝手につぶれてどーぞ、ユーロからもさよーならーって。
ギリシャが潰れなかったから、スペインやイタリアも潰れないって保障は何処にあるの？
小国ギリシャを買い支えたから、大国も支えれれますって？

結局のところ共産化しか解決策が無いような方向に追い込まれる気がするな

>>567
だからユーロやユーロ圏の株が暴落した

何だユダ公のせいだったか。
危うく騙されるところだったわｗ

能書きは良いからテメエらの借金を返せつー事だ

無能な政治家を選んだツケだろう

まあ日本も笑ってられる状況じゃないけどな

>>520ギリシャを健全化する簡単な方法あるで。
軍事力を放棄するのさ。軍人を整理して基地を外国に高値でリースする。
イスラム世界のすぐ目の前に軍事基地を構えられるぜｗ

空売り昨日からしていますが、本当にデフォルトするのでしょうね？

>>573
逆指標ｷﾀｺﾚ！！

>>1
>年収は約３万２０００ドルだという。

１ドル６０円だと、年収１９２万円かあ

ユーロ加入が悪かった
と言う事は
ギリシャが悪い事に成るんですよ！

自業自得

>>565
分かりづらかったが、中国の地方自治体が日本の資本家から借りた金を返さなった話か。

社会主義政党政権をとって、企業国有化&公務員をガンガン増やした理想の国。

団塊の世代は、あこがれてるだろ。

財政破綻間近の日本はギリシャを反面教師にせなあかんよね(´・ω・｀)

はやくデフォルトにした方が気は楽になるし早く進むと思うがねぇ

ギリシャも移民多いんだってね
中東情勢が不安定だからね

５月に子ども生まれるからビデオカメラを病院にもって行こうとした
男性が移民の３人組にカメラを盗む目的で殺される事件があったよ

こういうの見てると国として一致団結して耐えるとか出来ないと思う
できれば頑張って欲しいけどね

ドイツはギリシャ危機を利用したユーロ安誘導で大儲けしたんだろ
少しぐらい大目に見てやれよ

これが意外な本音？
マスコミが国の借金を、「国民一人当たり幾ら！」とか言う度に思うだろ？
俺たちは悪くないってさ。

>>579
社会主義政党も保守政党も両方とも人気取りのために
公務員を増やし続けたんじゃなかったか？

ジジババは生産できない、借金は増え続ける
国内１５００兆円、借金１０００兆円
どこかで分岐点がくる　(｀･ω･´)

>>584
私物国家なのは日本もかわらねえしな

>>587
ミンスになってからは特にひどいよｗ

んなわけあるかよ
私物国家の主体は圧力団体なんだから
日本医師会、経団連。次は誰だ

ギリシャに行った事あるけど、景色は最高、人と飯は最悪だった

なんのための選挙権だ
まともな政治家選ばないからこうなる
日本のことだけど

俺も劣等生だったが、悪いのは世の中の方だと思う。

ギリシャの場合大企業と銀行が債務を作ったんじゃなくて
ギリシャ政府自身が作ったんじゃなかったか

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http://www.clover.sc/Default.aspx
http://www.uukyoto.com/index/index.asp
http://click.hospitalitynet.jp/click/

悪いのはドイツ

もうドラクマに戻せよ。観光客も増えるだろう？海運業もましになるかもしれん。

日本の借金はゼネコンが作ったのかな

大半は小沢が作ったからそうなんじゃね。

ギリシャの方々　『私たちは悪くない？』

世界中の方々　『悪いに決まってるだろ！』

ユーロに加入した奴らを死刑にしろ

経済が悪化したらギリシャの通貨が安くなって
観光客が増えて財政は持ち直してってのを繰り返してたらしいじゃん
それがユーロにしたせいで出来なくなったって

ユーロ参入を企てた奴は飛んだ売国奴だってわけだ
しかも裏ではコンサルとしてGSがくっついてたんだろ？
明確な意図があってやっただろこれは

>>575
アホ草

ギリシャって何の産業あんの？
ギリシャ製の製品って見たことない。

美味しいオリーブと塩辛いチーズときつい酒を造ってる

>>605
一次産業寄りとは言え、産業はあるのにね
でも競争力は無さそうだ……

破綻したらもっと貧しくなるの
分かってないんだな

ギリシャ国民は

友達に貸した金が返ってこないなら
分かるけど

返せない国に
大金貸しといて
急に財政切り詰めて返せってのも
なんだかって気がするわ

ギリシャ破綻して
ユーロから抜けるか
切り詰めてユーロに残るかだろうけど

貸した奴にも責任あるんだから
返済伸ばしたり
金利減らしたりしてやればいいのにな

金貸してくれ！
俺が借りたいんだよ！

これが言えるかどうかで人生が変わる



金貸してくれ！
俺が借りたいんだよ！

これが言えるかどうかで人生が変わる



金貸してくれ！
俺が借りたいんだよ！

これが言えるかどうかで人生が変わる

金貸さずにもっと早く破綻させておくべきだったということだな

独仏を巻き添えにして地獄に落ちてみてくれ
きっと日本の民主党が麻生のせいって言ってくれるｗｗｗ

ギリシャ文字のクスィーが漢字の「三」にしか見えない
で某ゲームで三ガンダム（さんがんだむ）って読んだら友達に笑われた
ギリシャ文字をどうにかしろ

ギリシャ人は名前がカッコいいなｗ

全てはユーロなんて通貨統合したばかりに起こった事。
で現実的には、ギリシャに債務不履行させると、本来
経済破綻した国で起こる貨幣価値の崩壊だから、ユーロ
圏全体で貨幣価値が下がる。

それは他の国は嫌と、いう事で、ギリシャ切り捨てだろう
ね。

デフォルト常習者で何の痛みも感じなかった糞国家だから
今回もスルーできるだろうと踏んでいる。

ケツの毛までキッチリ毟っておくべきだ、

批判してる奴は消費しまくって政府の借金減らせよ
金に余裕あるんだろ

ギリシャ人は昔の偉い人と今の駄目人間じゃ民族が違うだろ。
と本当のことを公言すると殺されると聞いた。

俺は悪くない、大企業ガー、銀行ガー、最近だとドイツガーとか言いながらデモやってたな
都合が悪い事は全部他人のせいにする
ねらー共にそっくりだな

>>618
普通は触れないんだが、あまりにレベルが低いんでｗ
芸スポクラスの工作員が何故ここに？


ギリシャはユーロ圏の危機煽りに使われてるだけだ、日本のような超通貨高を防ぐ。
波乱要因のドル資金を追い出して、その損失を世界中に付回してる、とことんやりたい放題だ。
ギリシャがスケープゴートになってるのに不満を持つのは当たり前だろう。
ドイツ・フランスの金融機関は、今まで散々儲けたくせに損失が出ると大騒ぎする、ほんと卑劣だ。

これから何を学んだらええの？

ユーロの言いだしっぺって誰？

>>621
金出してギリシャを助けてるアホな国

>>619
ようするに脱税ではないけど、節税で不採算部門を持つ銀行

>619
正確には損失に騒いでわけではない
資金循環が滞るのに騒いでる
ネットワークで進化したのは流通や通信だけではない
資金も高速回転してる
一日一回循環させてたのを二回にすれば二倍の資金力となる
ただし滞ればあるはずの金が回転数分減ってパニックになる
人間で例えるなら安静にしてる時の切り傷による出血と走ってるの切り傷による出血では出血量が違うのと同じ
バブル崩壊の損失を無理して全力で走って埋めようとしてる欧米金融が出血した
そりゃ大騒ぎになるさ
走らなければ破産
走れば出血死

まあ永遠に走れるわけはないわなwww

>>608
ゴールドマンサックスが借金しろと助言

>>1
＞「私たちは金持ちじゃない」とアルギリス。彼は「週１００時間」働いているのに、
＞年収は約３万２０００ドルだという。「公立の病院には医者がほとんどいない。

週100時間働くはおかしい
ただ病院にいるだけだろ
で、年収300万円近いのは対する貰い過ぎ
メキシコみたいにもっと給料安くならないとおかしい財政なのに

騒ぎの根幹は、間違いなく法律違反のスワップ取引だろうね
兄と妹を入れ替えて搾取してきたシステムが崩れるからね
ユダヤ人の詐欺が白日の元にさらされる

アレクサンドロスが墓の下で泣いてるぞ。

>>623
ソブリン投資は、各行投資銀行部門のメイン事業じゃないのかな？

>>624
ユーロライボーは完全に落ち着いてる。
ユーロライボーよりドルライボーのほうが上がってるじゃん！？

俺をAV男優にでもしてお茶を濁すかね？＞アレクサンダーおよびスターローン

日本企業見てもわかるだろ
民間で月収高い人もかなりの割合で、残業代やボーナスや手当の割合が大きい
基本給は安い

これじゃ月給ではなく出来高払い含む時給労働と大して変わらない
労働賃金というコストも必要な時必要なだけ
高速資金循環の一環だ
さらに給料も手元に渡らず金融機関での数字の移動だけ
クレカ常用してればあなたのお金は一秒も休まず世界を駆け巡って働いてることになる
それ自体は悪いとは言わないが、滞った場合の準備が出来てない

筋書きを書けるかどうかでしょう

私にはこの騒ぎは韓国の破綻を隠す隠れ蓑にしか思ってませよ

卑劣な有権者は必ず言う「政治家の責任だ」と
決定を下したのは自分たちだということを忘れてな

選挙をアイドル人気投票くらいにしか思ってないアホは死んだほうがいい
てめぇが投票する政治家がどんな人間かすら調べないアホは民主主義社会のゴミだ

政治が悪い？その政治を選んだのはてめぇだろ？

大野よしのりが狼狽ですか〜
役立たずのいいわけ

もういいから、ギリシャ国民一丸となって他国の奴隷になってくれ。

【サッカー/ACL】「大地震をお祝い」韓国・全北現代サポーターが東日本大震災を中傷する横断幕…C大阪側はAFCにも抗議★３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317168453/

ベルギーのゲルナミルサポーターの「カワシマ！フクシマ！」コールは報じたのに、
相手が韓国だと日本の大手テレビメディアは報じないぞ！

>>634
韓国人はみんなヘッジファンドの奴隷だったね

>>634
奴隷になったら他国の労働者は奴隷に仕事奪われて失業するだろ

週100時間働いているのに、世界一セックスを多くしているなんて、ネタだなw
名前までクリトリス・アリ・キリギリスみたいな変な名前だし。

ギリシャには一人で死んでもらいたい
そもそも2000年くらい前に死んでるようなもんだし

　民族別　知能指数ランキング

日本人　　１１５　
ユダヤ人　 １１５
極東アジア人１１０　
白人　　　１０４
黒人 　　　８０　

http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t4.htm

可笑しい話だな、俺にかかった生命保険の満期はこの年末をのがしたので
もう5年先に決定だろうに、なにかを焦っているね

>>640
その「極東アジア人」は日本人を含まず、韓国人や中国人の一般人が入ってるとすると
信ぴょう性が薄い数字だな。
韓国や中国でもトップクラスの層はそれなりに優秀だが、一般国民のレベルは相当ひどいぞ。

>>642
いえ台湾が最も優秀です、中国人韓国人のは彼らのコピーだから

少なくともニートやヒキコモリに、最低限働いてはいるギリシャ人をどうこう言えん。

みんなを馬鹿にしたいだけでしょうな＞韓国人

なんだ未来の他先進国(含む日本)の姿じゃないか

ここでは、結婚しないことを債務超過 妻無長可といいます
銀行の詐欺話です

　民族別　知能指数ランキング

日本人　　１１５　
ユダヤ人　 １１５

極東アジア人１１０　
白人　　　１０４
黒人 　　　８０　

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お金を配ってるところで、
それをもらった事が後で犯罪でしたと言われても
普通の人はなっとくできないよ。

>>649

お食事券

Grouponですよ

周りの国々から
国自体がゴミ扱いされてさ自尊心も過去の栄光も丸つぶれだなぁ
こんなことにはなりたくないねぇ。

韓国人のことですか？

>>1
なんだミンスが「借金は自民がつくった、我々は悪くない」ってのと同じかｗ
んでその大元は小沢だったというオチｗ

>>652
ちょそに過去の栄光なんてないです＾＾；

アリギリスｗ

>>653
でも、自民党って何時責任取るんだろうな？

高給な公務員が多すぎるんだよ。
公務員は国家運営に必要な数だけ居れば十分だ。
給与も民間より安くすべきだ。
でないと国力の原動になる民間への就職希望者が減って国力が削がれる。

ギリシャの1人あたりのGDPは中国やマレーシアより高いから
なんでギリシャより貧乏な国が支援しなきゃならないんだって
このあいだのG20で文句言ってた

>>658
詳しくは知らないけど、海運王とか財閥だけが儲かる仕組みになってるみたいで、
そこから金をださせないと民衆も納得しないとか。

一人当たりにすると、計算上は高くなるんだろうね。

>>653
小泉も借金増やしてんだけどな

>>654
おかしいなあ、松岡って韓国人と聞いたのだけど

>>659
どこの国も腐敗の構図は同じだな。
金持ちが自分たちに都合のいい法律を作らせるからな。
おかしいと思ったんだ。　莫大な観光収入、たった1,100万人で分配してるはずなのに。

昨日、パパンがメル子に金貸してくれって頼みに行って快くOKもらったから、もう大丈夫だよ、きっと。

俺はユロルS続けるけど。

男性器　
スペインの治療機器メーカー『アンドロメディカル』が研究機関によって調査された世界17ヶ国のペニスの平均サイズ（数字は勃起時のもの）

1位：フランス人　16cm
2位：オーストラリア人　15.7cm
3位：イタリア　15cm
4位：メキシコ人　14.9cm
5位：ドイツ人　14.48cm
6位：チリ人　14cm
7位：コロンビア人　13.9cm
8位：スペイン人　13.58cm
9位：タイ人　13.5cm
10位：日本人　13cm
11位：アメリカ人　12.9cm
12位：ベネズエラ人　12.7cm
13位：サウジアラビア人　12.4cm
13位：ブラジル人　12.4cm
15位：ギリシア人　12.18cm
16位：インド人　10.2cm
17位：韓国人　9.6cm

民族別　知能指数ランキング

日本人　　１１５　
ユダヤ人　 １１５

極東アジア人１１０　
白人　　　１０４
黒人 　　　８０　

http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t4.htm

日本人＞アメリカ人

って本当かな？
洋物見てると、硬さは日本、でかさはアメリカって感じだけど。

数知らないし、ものすごい偏見だけど
ギリシア人はプライドと押しが強い印象。
ヨーロッパの歴史を背負ってるかしら。
何となくそこらへんだけでメンツ立てようとしてるうちにコケタのかな〜
なんて勝手に思ってたりして。
うちらも人の事は言えなくなるかもしれんけど。

なんだかんだでギリシャ人は勝ち組だな
なにもしなくても他国がずっと給料払い続けてくれるんだから

あんなしょぼい国がユーロ各国どころか世界の命運握ってしまってるんだから

>>668
だから公務員は一生恨まれる

ドイツとギリシャは財政統合しろ

「世界の命運を握ってる」ってアメリカや日本の経済になら
ふさわしいけど、
ギリシアの場合「とばっちりが来る」「こっちまで延焼がくる」
って表現がぴったりな気がする。

自分達が選挙で選んだ政府なのになに抜かしとるか

労働人口の半分以上が公務員なんだっけ？
昔から国を滅ぶ原因は同じだな
日本も将来はやばいのに、公務員改革法を骨抜きにされたミンスにはがっかりだ
出来ないなら政権から降りろよ

ある程度金はらって、ユーロ離脱してもらって、あとはシラネがいいんじゃ
ねえ。

>>671
吉本興業はカネはらって当然のところを一生逃げて生活する、まで読みました

>>673
・・・・あなた、民主党に入れたんだ。。
悪い事は言わない、民主党に期待したなんて事は二度と口にしない方がいい。

ドイツ議会の採決だな。

リーマンのときのような米下院による金融支援法否決は勘弁してくれよ。

否決したら、ダウは一万ドル割れ確実だな。

>>5
悪くないよ。その金は俺らに廻すために政府が借金しただけだし。
ただの景気よくするための所得移転にすぎない。増税したいから煽ってるだけ。無視。

そのまえに、韓国人はケツを割る

>>93
それは僭主の登場を防止する為の制度だ

なんという低レベルな書き込み
工作員であってほしいな

ギリシャ国民が考えるより悲惨なことになるのが決定なのにな

ちんぽをかみだす女たち

この開き直りが今の日本には必要w

今日はマスコミが神ではなくなる日だよ、もともと似非だったけどね

オストラシズムの復活！

アテネ行ったことあるけど
田舎のさびれた街
風情があっていいけど
パリやベルリンにくらべると
同じ通貨でいることじたいがおかしいと思ったよ

うちにドラクマいっぱいあるから
ドラクマ復活させろよｗ

ギリシャの一人あたりＧＤＰが高いってのは
たぶん外人がいっぱい働いてるからだな。
観光客あいての仕事はイタリア人が多い印象をもったけどな。
ロマとかアルバニア難民もいっぱいいるし。
でも、アテネは世界一の美人都市だぬ。

ゴールドクロスを売りに出せばいいんじゃね？

ギリシャは製造業が弱い。地理的に欧州の端にあり、欧州のだけでなく
トルコなど物価水準低い周辺国が周りにあるから難しい環境にあるが、
欧州の先進国の企業誘致も含めて製造業育成しないと、ギリシャ危機
は別にしても観光頼りでは将来はあまり高望みはできない。
それが無理ならキプロスやマルタのように、ユーロ圏に留まるかどう
かは別にしても財政規律を立て直した後健全財政を保ちつつ堅実な経
済を運営していくしかないよ。キプロスやマルタはユーロ圏内でそれ
なりの成長はしている。

だめだこいつら…早く見捨てないと…

見捨てると金融機関破綻の連鎖が起こりかねないんだよ
ギリシャにEUの銀行が人質に取られてる形

ギリシャ氏ねな意見が多いけど、通貨安誘導が不可能で産業振興の手段が限られた状態で
打ち出の小槌与えられたとして、それを使いまくらない人間がどこに居るのかと。

馬鹿左翼を排除できないままだと、
何度でも繰り返すぞ。

欧州に必要なのは激烈なレッドパージだ

どうせ韓国の破綻が先

断言する

EU「はい解散〜」

レッドパージは必要だけど
レッドの本体も実際は資本主義者だよねこれ

私たちが欧州地域に文化を伝えてあげた
いわば欧州のお兄さんだ。私たちは悪くない。
むしろ周辺諸国が謝ってお金を払うべきだ（キリッ

ギリシャどうするんだろうな。
財政再建が成ったとしてもその後は無理ゲーだろ。

借金で養われていた公務員と、
その公務員を上客にしてた連中が大半なわけで、
財政再建の名の下に公務員の数も給与も減った状態で
どうやって国を成り立たせるのかと。

普通の国なら通貨安ブーストで産業振興できるんだが、
ユーロに組み込まれてるからそれも不可能。
援助と借金で生きるか、貧民暮らしに落ちぶれるか、
後は中国ロシアに尻尾を振るか…。

ほんと、どうするんだろうな。

ろくな産業が無いからな
国中に老人ホームでも作ったらいいんじゃないか

EU圏内に出稼ぎとかだろ。というか、職がなきゃ若い連中は国をでるしかない。
異民族＝EU圏外人排斥の風潮があるから隙間はある。

でもトラブルメーカーのお国柄だからアチコチで喧嘩起こしまくるんだろう

そろそろグリークパブの開店準備でもするか。

デモを見る限り、結構美人も多い。

ジレンマだ。実のところ誰しもまともな解決法があるなどと
思ってない。だからＥＣＢの出動でやるしかないわけだが・・
それは出来ない。何故ならそれをやるとフランスドイツまでが
大幅な格下げをされる危険がある、というよりそうすると警告
されている状態。では八方塞がりかと言えばそうでもない。
乞食はただ缶の前に座ってるだけでは儲からない。芸を見せて
カワラ乞食になれば飯は食える。

>>18
外人って誰だよw

>>133
京都市バス事件ですね

シェンゲン域内は人の自由な移動と就業も保障されてるんだから
ギリシャ国内から人が全員居なくなって解決じゃねｗ
ギリシャの物価＜＜トルコの物価　なのに
ギリシャの給料＞＞トルコの給料　だからなあ
ギリシャは欧州の沖縄なんだと思う

売れるモン作らないとダメなんだよ〜
金は稼げないんだよ〜
稼いだ金以上の暮らしを望めばどこかに破綻が来るんだよ〜
なんでそんな事もわかんねーんだよぉぉぉ

日本の十年後

>>666
やっぱ、いまだにアメリカは白人ってイメージが強いんだな。
たぶん、アジア移民がアメリカの平均値を下げていると思うぞ。

「ユーロは事実上死んでいる」とウニクレディト、「ギリシャデフォルトなら欧州全域にマグニチュード１０の激震、ＡＴＭは数分で空に」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1317260324/

日本で同じことが起こったらおまえらは
「俺たちが悪かった。」て言うの？

ギリシャ人ってまんま日本人みたい

ユーロどうのは本質的には関係ないんだな。
やってたことはギリシャ国債を売って、それで生活してた。
刷れば刷るほど儲かるじゃん、働かないで生活できるよ！錬金ｊ術だー。

ギリシャ：あれれ・・・、えーとですね、10月には政府のお金がなくなりそうです。
公務員の給料と年金が払えません。誰かお金頂戴（＞＜）
各国：ふざけるな、自助努力しろ

ギリシャ：わかった、いますぐデフォルトする、ぷぎゃーーー
各国：突然ギリシャ国債が紙切れになったら購入しているところが連鎖的に金融危機になるだろボケ

ギリシャ：知らん、デフォルト、デフォルト
各国：ちょ・・・、緊急融資するから当面はしのげ

ギリシャ：やった、お金が手に入った、でもこれ生活費だからなくなっちゃうよ？
各国：なんつうＤＱＮだ・・・

ギリシャ：デフォルト、デフォルト、次のお金まだー

遺跡いっぱいあるんだし、とっととスピンアウトして観光立国でやってけばいいのに

>>713
ギリシャの起源は朝鮮なのか…

>>711
言わないな

こんなもん、福祉の押し売りで崩れ去ったに決まってんじゃん
好き勝手に予算使い倒して、やばくなったらとんずら、ふざけんなよ

>>18

消費税増税反対しているのに？

加藤くんのAAを思い出した
「僕はちっとも悪くない」

ショイブレ財務相フライング気味に発言してるな
あんまり先走りすぎると、SPDと緑の党から造反でて、まさかの否決とかされるぞ

>>712
逆だ。
日本がギリシャ化してる

経済って難しいな

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0433553-1317290051.jpg

こんなスレにもで汚物チョンが湧いてきてるのかよ
お呼びじゃないぞ

40〜50兆円も税収あって、それでも足りないなんてどれだけ強欲なんだよ

>>711
「失業者や生活保護受給者やニートひきこもりが悪い。俺達は悪くない。」
って言うんだろうな

>>18
思い上がるなよ・・・
経済活動は得意だが政治活動は消極的だろ

どこどこに政権取らせたくないからあれに入れちゃえとか
誰々に党首にならせたくないからアレに入れちゃえとか
誰々を下ろしたいし、アレのシンパに党首やらせたくないからコレでいいやとか

まあ、日本人にはない感覚だからね。
基本的に、世界の常識は、
「借金はいかに踏み倒すか」
「他人（他国）からいかに金を巻き上げるか」
これに尽きるからね。

国が滅び遺跡が残るわけか・・・

>>727
日本も国債吹っ飛ばす気満々じゃんｗ
でも、はやくしないと輸出企業なくなる。

実際問題、どう困ったことになるのかはよくわからないと思うしな。
公務員が無くなるわけでなし、
国が無くなるなんてありえない。

>>730
公共のサービスが止まるって事は

ゴミは収集されなくなる。
バス、電車止まる。
学校休みになる。
学校休みになると親は会社にいけないので経済活動停滞。
余計借金増える。
市民のお金も減る。

こんな感じで循環していくよ！

>>731
そりゃギリシアが壁に囲まれてでもいるならそうだろう。

山川の高校世界史教科書を一読すれば、それだけで洞察力のある人なら分かることだが、
近代ギリシアというのは、
フランスとイギリスが、古代ロマンと地政学的戦略から、
オスマントルコ帝国臣民から、キリスト教徒だけを抽出して
無理矢理に分離して作った人工国家だからなあ。

だから、いろんな意味で矛盾が集中する。
素直に歴史を考えれば、本来は「多民族中東国家としてのトルコ」の一部。
でもさすがに第一次大戦後の壮絶な民族分離を考えればそれは無理で、
ギリシア存立を前提としても、
英仏がギリシア独立の旗印とした「キリスト教」がそもそも西方教会ではないから、
本来なら、ロシアや東欧と同類ということになる。

EUから追放されて、ロシアが拾うというのが文明論的筋だろうと思うが、
地政学的な問題はどうなんだろうね？
今、英国やEUは、スエズ運河利権というのをどれほど重視しているのだろう？

>>733
その論にはちょっと無理がある。
たとえばキリスト教関係でいえば、西方教会と東方教会の対立には
アレクサンドリア学派とアンティオキア学派の対立が関係しており、
前者が西方教会の、後者が東方教会の核となった。問題は、後者は
アジア地域に属するということで問題ないが、前者はアフリカにあった。
地理的にはアフリカでも文化的にはギリシャ。アウグスティヌスの
登場以前はラテン語系、つまり西方教会の力は圧倒的に弱かった。
だから西欧国家がギリシャを応援するのは歴史的には当たり前。
ロシア正教はギリシャ正教とはそこまで仲が良くない。ロシアだけイー
スターの日付が違う年さえあるくらい。

ユーロ安誘導のネタに何度も使えるので、生かさず殺さずって状態で支援を続けるとおもわれ。

>>1
ずっと左翼政権だったから仕方ないw
どの国も左翼政権になると財政が破綻する

>>728
廃墟価値を主張したのは、アルベルト・シュペーア

>>736
> ずっと左翼政権だったから仕方ない

ギリシャの政治は日本なんて問題にならないぐらいの世襲社会だよ
今の首相のパパンレドウは３代続けて首相って家柄だよ

>>5
君ら世代も、今と同じように未来の奴らに先送りにすると思うぜｗｗｗ

ギリシャって埼玉県程の経済規模しかないんだぜ？
これを空騒ぎすることでユーロ安になって他の国はボロ儲け
ドイツなんて数十年ぶりの空前の好景気に国中が沸き返っている
日本で言えば80年代のバブル景気が再来した勢いでお祭り騒ぎ

ギリシャって国民の３分の１が公務員ってほんと？

>>9

クリトリスさん

>>1
＞ デフォルト（債務不履行）の危機にあるギリシャでは今、一般の国民は途方もない プレッシャーにさいなまれている。
※ギリシャは牽引する主要産業が乏しく、比率として公務員が多いんだろ、
(観光とオリーブぐらいか？)
厚遇で退職者も年金が現役95%で支給されて、
国家収支赤字をユーロ建て債券で対外調達して、給与に宛てていたと言う。
対外債務が膨れあがり、返済は非常に困難。
ギリシャ国債を購入していた欧州銀行も、焦げ付き不良債券ババつかみ。
連鎖クライシスでどうすんのか？
(PIGSも、お控え)

ギリシャ国民「わーたーしーはーやってないー　けーっぱくーだー」

民族別　知能指数ランキング

日本人　　　１１５（大和民族 １２０）　
ユダヤ人　　１１５（アシュケナージ系 １１８）

極東アジア人１１０　
白人　　　　１０４
黒人 　　　　８０　

http://www.rlynn.co.uk/pages/article_intelligence/t4.htm

イタリア人とかギリシャ人とか経済最悪なのに幸福度が高い
豊かなドイツ人はそれより低い
日本もドイツ寄りだろうな

金がないならパルテノン神殿オークションで売っちゃえ

仕事サボる奴に限って自分は悪いないって言い張るんだよ。

私はやってない。潔白だ〜♪

日本国民も　「私は悪くない。公務員が悪いんだ」　と言うだろうしギリシャ人を後ろ指指せんよ。

確かに、一般の日本国民にしてみたら、罪の意識なんて皆無だろう。当たり前に。

さすが、ほとんどの経済活動が闇経済で税金逃れが当たり前の国だけのことはある。
電気料金と一緒に徴収するってのはグッドアイディアだな。
そうでもしないと、奴らは税金など支払う訳がない。１００％踏み倒すわな。

>>713
笑えない
隣国にもギリシャがいるので笑えないよ

わ〜た〜し〜はやってない〜♪

んだんだ　ギリシャは　わるくねーだよ
田舎もんださけー　なーもわからんだで

早くギリシャのすべての財産を没収して債権国で分けれるように
しろよ。

日本の底辺層だってもっと抵抗すればいいのに。
既得権層ばっかり楽して、底辺は使い捨てられた挙げ句増税とかさ、そんなのに唯々諾々と従うなんて、そりゃ民度が高いんじゃなくて、ただの奴隷根性だよ。

本当に週100時間働いてるのか？
週に休み0でも14時間以上働いてる事になる
公立病院でそんな待遇だったら訴訟起こせよ

遺跡とか売ればいんじゃね？
なんでも鑑定団とか見てる日本の老いぼれが買うだろ

>>758
日本のジジイにそんな余裕があるかよ

日本の場合、国がデフォすると潰れるのは周囲の債権国じゃなくて自分の国の国民だからな
銀行預金や国債を喜び勇んで買ってる老いぼれたちだし、それこそ鑑定団を喜んで観てる老いぼれ

これからジワジワと財務省から財産薄められていくのに
気づきもせずにゴミを買い取らされつづけるんだろうな

社会が悪い
政治が悪い
運が悪い
俺は悪くない！

2ちゃんねらーのことじゃないよw

銀行と大企業がナントカカントカというのは嘘だ。
ギリシャは国の経済が1/4ほどマフィアが握っており、
国民のほとんどは酷い脱税をしている。そういう国民性が破綻を呼んだのだ。

ちなみにイタリアの内情もほとんど同じ

来年のロンドン五輪の開会式でも一番目に入場して来るのかな?
五輪自体開催されないかも試練が…

私たちが作った借金じゃない。
資本主義の大企業と銀行が作った借金じゃないか」
-----------------------------------
経団連は
「ポルトガル・アイルランド・ギリシャ・スペインの法人税はこんなに安い！
　日本も法人減税を！」っていっていたよな

で、・・法人税の低い、ポルトガル・アイルランド・ギリシャ・スペインには
法人が移転してくるどころか、財政破綻でPIGSと呼ばれる有様

「法人減税で借金ができたから、公務員削減、消費増税」
っていわれても　

「大企業と銀行が国を食い物にした分をなんでオレたちが払うの？」
ってストライキになるよな

世界的な、財政悪化の原因は、法人減税による税収減！
グローバル化とは　企業が国家を食い物にすること！

みろ！アイルランドは急速に法人税を下げて

結果として、企業がアイルランドに移転してくるどころか
財政破綻しました！
http://www.777money.com/torivia/houjinzei_world.htm

経団連や、経団連に広告費で買収されたマスコミは公害企業の詐欺師

ギリシャ人の労働時間は短い。民間企業の人間の労働時間も日本の公務員以下だ。
資源国でもないのに、よくあれでなりたっていると思っていたら、やはりこんな事だった。

＞資本主義の大企業と銀行が作った借金じゃないか」

このあたりをもう少し突っ込んで欲しいな。
なぜギリシア財政が破綻したのか。
本当に銀行・大企業のせいなのか、あるいは報道されるような過剰な公務員保護のせいなのか。

>>764
アイルランドが法人税下げたのはいつ？

できんボーイ、ギリシャ。

と言おうと思ったが、案外庶民はしたたかだな。
日本だったらもっとパニックてそう。

たとえば、日本で工場を建てるとする。

法律で火災報知器の設置が義務付けられているわけだが、その火災報知器１個に付き、
１０００円の「火災報知器税」がかかっていて、天下りを養っている。

人を雇えば、年金の企業負担分税（社保庁が溶かしました）、雇用保険税（わたしの仕事館）などなど、
ありとあらゆる経済活動に税金がかかっていて、「団体職員」に豪遊させている。

個人にも、健康保険税、年金税、地方税、消費税、介護保険税、電気料金税などなど、
あらゆる税金がかかっていて、それでも生活できるように賃金を払えば、当然、人件費は高騰する。

もうね、企業にとって、日本国というインフラがオワコン。w

>>769
なんで同じ文章をあちこちのスレにコピペするの？
ttp://hissi.org/read.php/bizplus/20111005/QmppVmVFOGQ.html

国民のせいのように思えるが、実際は一国民の責任ではない。
これが経済破綻する国の実情だろう。
日本も間違ったレールに乗ったまま、デタラメな運転が続けられてる。首相一人引き摺り
おろせないような政治体制で国民に責任があるとは言われたくないだろ？

ギリシャ借金返還スケジュール
10月14日短期国債20億ユーロ償還期限
10月21日短期国債20億ユーロ償還期限
11月11日短期国債20億ユーロ償還期限
11月18日短期国債16億ユーロ償還期限
12月16日短期国債20億ユーロ償還期限
12月19日国債11億7000万ユーロ償還期限
12月22日国債９億8000万ユーロ償還期限
12月23日短期国債20億ユーロ償還期限
12月29日国債52億3000万ユーロ償還期限
12月30日国債７億1000万ユーロ償還期限

>>764
法人税減らしてくれたお陰で逃亡資金ができました。アホ政府には感謝感激ｗ

ギリシャみたいに公務員や準公務員の数が国民の半数以上になると、
いっくら増税しても、国家財政を再建するのは、絶対不可能なんだよね。
だって、公務員がいくら所得税や住民税、消費税を収めたって、
もともと彼らの収入の１００％が、国民の税金なんだから、蛸が自分の足を食べて餓えを凌いでいるだけの状況。

日本も、公務員からは所得税を徴収しないで、その分彼らの給料を下げたほうが良い。
日本の公務員は、超一流企業並みの高給をもらっているから、そこから天引きされる所得税も高い。
ところが彼らの給料のでどころは１００％、日本国民の税金。
公務員から所得税なんて取ると、公務員に彼ら自身は純粋なタックスイーターだという自覚がなくなる。
増税しなけりゃ日本がギリシャ化するなんて話は大嘘で、公務員が増えすぎると、日本がギリシャ化するって話が本当だ。

　　∬　　ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊ　
　　 ∫　　　 ∧_,._∧　 ギリシャの隣にイルボンが無かったのが運の尽きﾆﾀﾞ
　 　　~━⊂<. ｀∀´,>つ-、
　　　　 ／／/乞食/_/::::/　
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　
　　 ／￣￣￣￣旦￣／|　

ギリシャには、アリ(観光、農業)とキリギリス(公務員)がすんでいて、
キリギリスが借金して遊んでいたけど、
借金取りがきたら、キリギリスと連帯保証人のアリが返す事になった。

そりゃアリは「俺たちは悪くない」って言うだろ。

>>763
全国各地の過疎自治体で補助金せびって焼畑やって、
いたるところが燃えカスだらけになったらゴミは国や自治体に放り投げ、
「日本はダメだ日本人は高い」　と文句ばかり言ってるんだから始末が悪い

朝日新聞　平成23年10月10日月曜日
　アテネ市内の青果市場には、新鮮な野菜や果物があふれる。ものがないわけではない。
でも、多くの人が、それを買うカネを失いつつある。
　ピーマンを売っていたスタフォプロスさん（58）は
「野菜だって、1�`単位で気前よく買うのがギリシャ人の気性なのに。
ちまちま2、3個ずつしか買わないドイツみたいな
他の欧州の国のようにはなりたくないな」と話した。
　文化も法制度も生活水準も異なる17カ国が共有する通貨ユーロ。
ギリシャで出るユーロ脱退との声は、暴論ではなくなりつつある。
（アテネ＝石田博士）

ドイツに助けられるのが恥ずかしいが故に、つまらない事で
ドイツをくさして意地張りたい気持ちは分からなくは無いけど、
自国が貧しくなっているという危機感の見られない発言だ。

パルテノン寺院とか売れ
買えるの中国か日本くらいだけど

一応神様祀ってるので神殿な

事のはじまり

ギリシャ（コスタス・カラマンリス首相）
　　　　「ねーＥＵにウチもいれてくれよ〜」
ＥＵ　　「でも、君のとこ結構借金なかった？。そんな国怖くて仲間にできないよ」
ギリシャ「大丈夫、借金といってもGDPの4％くらいだよ」
ＥＵ　　「うーん、そのくらいなら・・・じゃＥＵにお入り」

　　↓（その後、ギリシャ首相がコスタス・カラマンリス→
　　　　　　ゲオルギオス・アンドレアス・パパンドレウに交代）

ギリシャ「ごめん、今調べたら借金4％じゃなく13％だった。てへっ。しかも累計でいっぱい」
ＥＵ　　「おいおいどうすんだよ、その借金」
ギリシャ「大丈夫、これから好景気になるから、すぐそんなものなくなるよ」

おわりのはじまり

　　↓（逆にリーマンショックなどで不景気が加速）

ＥＵ　　「おぃおぃ、借金ふえてんじゃねーかｗ」
ギリシャ「じゃ、ごめーんお金貸してちょうだい」
ＥＵ　　「なんで、そんな借金してるか。調べてからだな」
ギリシャ「えー、全部不況が悪いんだよ〜。大丈夫、好景気になれば返せるから」

　　↓（ＥＵが調査）

ＥＵ　　「全労働人口の1/4が公務員だね。しかもえらい高給だね」
ギリシャ「そうかな？　てへっ」
ＥＵ　　「年金が不正受給だらけだね、しかも年金額が労働時の給与と変わらないね」
ギリシャ「そうかな？　てへっ」
ＥＵ　　「脱税が当たり前だね、ギリシャの国内ではどの店もレシートを出さないのかい？」
ギリシャ「そうかな？　てへっ」
ＥＵ　　「そんな国に金貸せるか！　ボケー（怒）」
ギリシャ「でも、うちが潰れたらＥＵ崩壊しちゃうよ。だからお金貸して」

IMF登場

ＩＭＦ　「なら自分がお金貸してあげるよ」
ギリシャ「ありがと、ＩＭＦさん」
ＩＭＦ　「それじゃあ、まず、消費税を23％にしな」
ギリシャ「(´・ω｀・)エッ?」
ＩＭＦ　「公務員の給与大幅カット、人員もカット」
ギリシャ「(´・ω｀・)エッ?」
ＩＭＦ　「ついでに年金の支払いも停止な」
ギリシャ「(´・ω｀・)エッ?」
ＩＭＦ　「電気、ガス、水道料金を倍に引き上げな！」
ギリシャ「(´・ω｀・)エッ?」

終局へ

　↓　　（そしてギリシャ国内）

ギリシャ　　「まぁ、そーゆーわけでIMFさんの言うとおりに・・・」
ギリシャ国民「なんじゃそれー。そんなんできるか。デモじゃ暴動じゃ！」
ギリシャ　　「うわーん、暴動のせいで最大の収入である観光がぼろぼろだよぉ」
ギリシャ国民「借金なんてするな！。赤字を減らせ！　税金も増やすな、年金も減らすな、公務員も減らすな。全部国が悪いんだ！　政治家が悪いんだ」
ギリシャ　　「ウワァァ-----。゜(゜´Д｀゜)゜。-----ン!!!!」

そりゃそんな通告突きつけられたら怒るわな

そんな状態になるまで誰も何もしなかったんだろ
日本も人ごとじゃないとは言え自業自得だろうな

どんな国でも政府がコントロールしようとすると、
失敗する。ジム・ロジャース、まめ

【大阪】無職は恥ずかしいことじゃない･･･無職者つながろう　大阪で「無職フェス」　不採用通知の朗読も★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1318500697/

日本でも関西の一部地域で同じことが起こってる

>>567
その保証はないけど、ギリシャがうまくない形で破産したら、弱ってるイタリア、
スペインが巻き込まれかねない、ってことだろ
EFSF拡充もできそうだし、コントロールされたデフォルトの環境はもうじき整うだろう

>>789
>コントロールされたデフォルトの環境

CDSがある以上、それは無理

>>782
でも、ギリシャの公務員人件費のGDP比が高いのは事実だけど
ギリシャの国家支出のGDP比は欧州他国より低い

法人減税で財政破綻したアイルランドとか
オリガルヒの脱税で財政崩壊したエリツインロシアと同じだよな

つまり脱税の横行
小さな政府・無税政府＝税金のがれ煽動ポピュリズムのゆきつくところ

増税する無税政府＝下にだけ増税する、上だけ無税政府

そして暴動・観光など産業の崩壊　

>>783
IMFの対策って脱税の取り締まりや
法人増税はないんだよな（ｗ

脱税できるほど稼いでる奴の邪魔すんな

>>788
これポジティブに次の職探し頑張ろうぜ！って内容なのに
勘違いされまくってるな

カナダだったら真面目に働く日本人は重宝されるよ？
アルバイトがほとんどで正社員って言う人は居ないけどね。
カナダやアメリカも大学を卒業したら正社員ではなくほとんどアルバイト
多分日本より悪い状況。
日本もこれから正社員を雇うという形の雇用形態は崩れていくんだと思う。
その時に再就職できるだけのシステムが無いと難しいかもしれない。
世の中が正社員を雇わず給与をキチンtの払わない状況にあるから
それがいつまでも続くと税収は必ず減るよね。

ギリシャに放射性廃棄物の最終処分場がありそうだなｗ

独仏はさっさとギリシャに軍を進駐させて金目のものを差し押さえろよ。

山口組系のテキ屋が解散させられたそうだけど、まっとうな商売して金稼ごうとするから
ギリシャ人よりはるかにマシだ。　変な話だが、合法的な商売の道を閉ざすと
かえって振り込め詐欺とかの方向に走ってよくないんだけどな。

>>778

働かずみんな平等な社会ってか？
ほとんど宗教だな

『おれのイタリアのおじさんが…』欧米でこう言えば『ヤクザ＝マフィアやってるオジキがいてな…』という意味にとられる

『あいつはギリシャの風習をたしなむ男だ』欧米でこう言えばホモ行為に興味がある『男色家』であることを意味する

マメな…

今、ギリシア神話読んでるんだけど
やっぱギリシャ人ってすげえな。

昔の。

>『ヤクザ＝マフィアやってるオジキがいてな…』

これ、なにかにつけて大阪人がよく言うわ
本当かどうかはともかく、親戚に暴力団関係者がいると自慢する感覚がわからん

半島人はどこも一緒だな

>>798
お祭りの露店で、見るからにチンピラが一生懸命働いていたりするしな。

あれ学校じゃ、まるっきりの落ちこぼれでグレてたけど、テキヤになって
頑張れば結果が出るから商売が面白いんだろうな。

ドイツ人も同じように俺達は悪くない、
悪いのはヒトラーとナチス党と言ってた。

>「だから私たちの答えはノーだ。債務なんて知ったことか。私たちが作った借金じゃない。
>資本主義の大企業と銀行が作った借金じゃないか」

ギリシャ一国の中でこう言ってるんだったらそりゃ好きにしてくれって話だがな
別にギリシャの富豪が○されようが、ギリシャの庶民が干からびようが知った事
じゃないんだよ。世界に迷惑かけるなっての

>>778
クズのギリシャらしい考え方だ。

コスモを燃やせばエネルギー問題も解決さ

一回、コリントのように更地にしてやればいい。
クソ生意気な古代ギリシア人どもも、そこまでやってようやくローマに服従した。

嘘ついてユーロ加盟して、投資させる詐欺国

自分の仕事しかしてない人が何を言ってるｗ

市民活動もたまにはしろよ。ちゃんと選挙行ったのか。応援したのか。

どこの国も無関心で無責任な層がいるもんだな。貶されないけど、褒められもしないよ。

>>764
そりゃそうだ
対内直接投資はその国のバランスシートを考えた場合、対外負債に計上されるから

法人税率を引き下げるなどして対内直接投資を奨励すると、外国の企業が殺到してグロスで対外債務が膨れ上がる
そこでその国がちゃんと資本蓄積していけないと、その国は債務超過になる
アイルランドのように

>>18
日本人全般については そう言えるかも知れない。


ただし、自治労を除く。
ここはギリシャそのもの。

無責任な公務員がギリシャを潰す

日本も同じだよ

日本と同じこと言ってるな
国全体が沈んでてなんとかしなきゃいけないのに、
『自分は悪くないから何もしません』

意識が無くて、使えない人たちは事が起こると口をそろえて言う
「私達は悪くない」
それはギリシャ人だけではない。周りにもそんなヤツは多いだろう？
直近では民主党の過去の歴代総理や東電など

日本とギリシャは似ているようで似ていない
日本は自国で独自経済を作れる、ギリシャにはそれができない、外人便りの観光経済しかない
韓国も同じで外人頼みの輸出経済しかない、日本は内需だけでまだまだ生きていける経済力だからギリシャや韓国に比べたら遙かにマシだ。

パリス・ラティスとかスタヴロス・ニアルコス3世とか今何してんだろ
あいかわらず豪遊してるならそりゃ庶民は怒るだろ
日本の金持ちとは桁が違うんだからもっと税金払ってやれよ

ドイツが可哀想だな 地中海沿岸の楽観的な国に振り回されて

>>781-784 見たいに書くとIMFっていい人みたいに思えるだろうけど

まいどやってる腹黒行為も書いたほうがいいじゃないかな。

欧米の不正行為はまったく報道されない日本ですら報道された、
国営の宝くじ事業の外資への売却とかね。

一般の企業だと不正経理で警察からガサ入れされてる頃だよね？。

日本で言うとカネボウが有名かな。

オリンピックのときの働き振りを見ても、日本人よりはるかに怠け者
だということはわかったし、それまでのつけは相当たまっていただろう
から、自分たちで払わなければならないのは当然。

ドイツは朝鮮と日本の関係を参考にした方がよい。
謝罪と賠償を何百年も言われる。怠惰で無能な民族は屁理屈をこねるのが好き。
ギリシャ起源のものはすっかり消化して、利用し尽くした。いっそ武力制圧して殲滅しろ。
新しい帝国主義を始めろ。日本も参考にする。

>>157
日本でもアメリカでも週に100時間ぐらい働いてる医者はいるよ
もちろん休みなんぞない

>>824
年収３０００万以上の専門職はみんなそんなもんだろ。金使う暇がない。

官僚のギャンブルで年金が大幅に目減りしても
1ヶ月で忘れ去った日本人を見倣えと。
文句ばっかり言ってんじゃねーぞ。

ゴールドクロスを削って金、プラチナ高価買取のお見せに言って国費の足しにしなきゃな。

【ギリシャ】ブィーナス隊。貝殻ビキニでデモ参戦(画像有)
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1306046832/

婚活ババアと同じ言い訳してんじゃねーよ

ギリシャ人死滅したらいい
試しにうまくいったら地中海以南も同様になればいい

ギリシャなんて、昔の別の民族が作った観光遺産で暮らしている奴らだから相手にするな。

民主党がー菅がー東電がーブラックがーマスゴミがー

ギリシャにとっては、デフォールトがベストの選択だからな

それで困るのはフランスなのに、IMFに丸め込まれた政府に反発するのは、当然

>>820
それじゃあんたがたとえ話書いて、ここに貼るこったなw

【ヨーロッパ・文明化順】

古代ギリシャ　→　古代ローマ　→　イスパニア

【ヨーロッパ・ＤＱＮ化順】

ギリシャ　→　イタリア　→　スペイン・ポルトガル

>>823
超賤をギリシャに並べたてるな
日本には朝鮮起源のものなんてなんもねーよ

ギリシャはだだをこねてるけどEUはまだましだよ。
日本なんて災害で疲労してるのに隣国さんが
『金よこせニダ！』
『ウリが起源ニダ！』
『謝罪しろ！』


・・・ウザい。

庶民としてはとばっちりのようにおもえるかも知れんが、薄く広く福利厚生や公共投資を行ってきたせいもあるだろう。
日本も同じで、過剰な道路や建物、国家収入に見合わない補助費や生活保護費になっていると思う。

半島国家ってロクな国がないな

これは酷いぞ。
フランスとドイツが重要な部分は決めて、中小国家はオブザーバー状態じゃないか？
これは統合と言うより、フランスとドイツの支配権拡大だっただけ。
中小国家は徹底的に金融で食い物にされた。
国家の意思表示も無視され、国民主権まで奪われてる、やはり金融政策を
他国や他の機関に任せるのは間違いだ、と言うことだよな、再確認した。

>>824
ギリシャだから。

たぶん100時間/月だと思う誤訳だよ。

会社の合併でもそうだが、対等合併と称していても結局はどちらか一社が
主導権を握り経営を掌握するのが通常だ。ましてや国家ともなれば、主権
に関わるからもっとシビア。近代になって中世の分裂状態にあった地域が
相次いで統一国家を形成するようになったが、これらもある一カ国、一地域
が武力を背景に合意させたり、統一を押し付けたりしたってのが実態だろう。
統一とはそういうことだ。

ユーロ圏全体、ひいては今の日本みたいに地球の裏側にまで迷惑かけてんのに
借金踏み倒してEU批判だ？手前らが言う事じゃねーだろっての

クレタ島をどっかに売却すれば金は出ると思う

中国とかロシアなら買うだろ

Euro Group ministers agree on rescuing Greece
Euro zone finance ministers have agreed to pay Greece its next batch of bailout loans to avert a default. But they will continue discussions on how much private sector lenders would have to contribute to further reduce the country's debts.

まるで、悪いのは金玉男尺八だとでも言いたげだな。

日本だって核物質海にばら蒔いてしたりがおの劣等国だけどな(笑)

［ブリュッセル　１７日　ロイター］　欧州連合（ＥＵ）筋によると、一部のユーロ圏諸国で、ギリシャの国有資産売却や行政府をＥＵのギリシャ支援特別委員会が監督する案が浮上している。ただ、当局者の一部からは、植民地にするようなものだとして反発する声も出ている。
この案を支持する当局者の１人は「国家が機能するよう、一部を引き継ぐということだ。外部からの強制的な支援であり、外部の者が一部を運営するということだ」と述べた。この案では数百人の職員・専門家がギリシャに常駐することになる。
その上で同当局者は「前例のない介入規模になる。アイルランドのように責任ある管理がなされていれば事情は違うが、ギリシャには実績がない」と述べた。

別の関係筋は、ギリシャへの監視を強めることには政治的な支持も広がっていると述べた。
また別の関係筋は、ＥＵ、欧州中央銀行（ＥＣＢ）、国際通貨基金（ＩＭＦ）による調査団（トロイカ調査団）の仕事の一部を担う永続的な組織を設立する考えもあるとし、「ギリシャに精通しているが、ギリシャ側に立たない人材が必要だ」と述べた。

しかし、ある当局者はこの案にはギリシャやアイルランドからの反発が予想されるとし、現地の支持がなければ機能しないと指摘した。


・領土割譲
・ベルリンの壁inギリシャ
・その他

さあ張った張った

>>540
イギリスはユーロ圏内の下位国で連合組んで、ユーロ離脱しようよ工作
ロシアは大ロシア圏を再構築するぞ宣言。バルト三国ｇｋｂｒ

古代ギリシャ時代から、政治的には”クズ”の一言だったからなあ。
唯一まとまったのがペルシア戦争の時、脅威が去ったら早速デロス同盟の金庫パクってパルテノン神殿建てたカス。
でデマゴーキーが跳梁跋扈し国力グダグダ、でもプライドMAXゴミ野郎。
ローマが台頭してきたらスリ寄って、力借りるも何を思ったか思い上がって怒りを買い属州化のおマヌケ。

ギリシャのマトモな政治的指導者って
ペリクレスまで遡らなきゃならないんじゃないだろうかっていう

十五年前、すでに終わってた。
なんの魅力もない街だった
みんなお昼寝てるし、観光客以外スカスカ。宿もいいかげん、町外れではナイフでケンカしてるし、つまらんし治安も最悪だった。
もしかしたら、過去からずーっとそうなんじゃね？、こんな国よく持ったよ、白人だから？詐欺に近い

ギリシャ人って何の魅力があるのだろうか。

>>853
子供がかわいい。

つーかもともとギリシャなんて古代のホンの一瞬だけ輝いてただけの存在じゃん。
それ以外は基本は属国奴隷状態だし、まともに国家運営なんてできない。

生活水準ってのは、収入に合わせて上下させないといけないってことだな。
死なない程度に。

しかしながら本当にお気楽な国民性だなあ…言葉もないわ…
お金が天から降ってくるとか地面から湧いてくるとか真剣に思ってそうだｗ

高齢ひきこもりニートがもう引き返せなくなって逆切れしてる２チャン書き込みみたいだな

>>850
まんま戦後日本でワロタ

>>855
東ローマ帝国は実質ギリシャ人の国。

支援断ったら面白いんだけどな

アテネの考古学博物館とアクロポリスをドイツに売れ
天文学的な値段になって借金はちゃらだ
コリントス地峡の南側を売ってもいいな、歴史遺産の宝庫だ高く売れる

ボスポラス海峡冬景色

ギリシャ発の債務不履行　起きた時から
買いポジ益は闇の中
高値掴み　買いの群れは誰も無口で
特売りだけを　怯えてる
チャートも酷い　５日線を割り
凍えそうな　口座見つめ　泣いていました
ああ　欧州債務でユーロ危機

日本の公務員も夕張見て反省もないけどな
近いうちに二の轍を踏むだろうし
日本国民も、「俺たちは悪くない」と言ってデモするだろう

>>859
戦後日本の朝鮮人だな

>>852
逆にそこがよかったんだろうけどな

通りに犬が寝そべって、猫が昼寝して、人も昼寝してて、実経済か闇市場かも解らない民の生活経済で　住人がよろしく暮らしてたんだろ
人はそこそこに働いて、ボワッとしてて、、、、ボワッとしてるから開発の手も免れて文化も遺跡も残る

そんな気風のエーゲ海の海民が　外国の経済枠にそそのかされて背伸びしグローバルな事やろうとしたからこうなったんだろ



どこでもそうさ、ぶっきらぼうな宿にも、食堂にも場末の酒場にでも文化があるさ

どこもかしこも資本や会社組織が地場に爆弾注いで、マクドナルド化、ファミレス化、ワタミ化してしまうのも良い事か悪い事かわからんよ。　特に観光地なんかは。

euから切り捨てろよ

ギリシャの方ではグローバル化の意図は皆無だったんだろうね。ただEUの歴史的
起源はギリシャ・ローマっていう考え方は根強いからどうしてもEUに組み込まれて
しまい、入ってみたら経済競争の世の中だから劣等生扱いされている。

ギリシャ“破綻”へ秒読み
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20111020/223334/?bv_ru

何だかギリシャってKの国に似てるなぁ

地中海好きだし何回か行ったけど、あちこちの遺跡が発掘途中で放置されて
野ざらし状態。とても勿体無い。

観光客目当てに作りすぎたヴィレッジやレストランも廃墟になってて
将来の遺跡になってるけどｗｗ

そろそろ「赤シャツ党」が、出てくる頃か？

ドイツがかわいそうとかアホかよ

何度もデフォルトしてんだし、分かっててやってただろあいつら。

あいつらはドラクマ時代にも何度かやってる、完全に確信犯。
ユーロが美味しそうだったのでスリ寄って吸い尽くしただけ、認めたユーロもユーロだがｗ

ギリシャ人：「ドイツ人のようにはなりたくない」

人類滅亡は自殺によって完了か

>>所有していた車２台のうち１台を
>>売って狭いアパートに引越し、２人の子供が通っていた私立幼稚園も辞めさせた。

まじ、ギリシャ人は逝ってよし（ｗ

http://up3.viploader.net/net/src/vlnet009237.jpg

ギリシャってみんな税金払ってないんだよな(笑)
脱税国民
これからは
ヨーロッパのチョン
ヨーロッパの韓国と呼ぶことにしよう

国民のほとんどが「そんなに裕福な生活しているわけじゃない、なのに破綻とは！？
そうか、俺たちが悪いんじゃない！大企業や銀行が悪いんだ！そうだ！
それだけじゃない、それをずっと隠してきた政治家や政府が悪いんだ！！」
という感じなんだろうな・・

気持ちは分からんでもないが、ギリシャの国民は理解してない
身の程をわきまえるということを

ギリシャという国の自業自得というのは理解していても、それがギリシャ国民
達自身の自業自得であるというのは理解してない

ろくな産業がないんだ
でドイツやフランスのような生活が出来ると思ってるのが間違い
税金だって、スロバキアよりも安い税金でどうにかできるわけねーだろ
産業がないんだからな

つかさ・・・結局ユーロって
弱小国を経済（金融資本）支配できると思い込んでた大国と
大国から借金できるわ〜って思い込んでた小国の
狐と狸の化かし合いだろ。

その中でドイツとギリシャが両極端に節度も節操も無かったってことだよ。
別の言い方をすれば、ギリシャは経済大国ドイツと対等に外交で戦ってるとも言える。
これでギリシャが崩壊しない程度に大国からの借金（債権）のいくらかを踏み倒せばギリシャの勝ち。
ドイツフランスなどの他ユーロ加盟国の限界が来てギリシャが経済破綻すればギリシャの負け。
良い悪いの世界じゃなくてこれは金融工学と政治経済の知力を駆使した現代の戦争だと思う。
弱小国には弱小国なりのグローバル経済での戦い方がある。素晴らしいと思うよ。

ユーロってマルチみたいなもんだなｗ　
無理に入っても大変っつーなｗ

>>882
頭大丈夫？

>>1
まるで朝鮮人だな

>>882
こういう奴が嘘や犯罪を出鱈目な屁理屈で正当化するんだな

週100時間は甘え
本物の社畜なら150時間は働く

たしかに銀行屋なんて所詮預かった金で
国債を買い漁るだけ。誰でもできる。
国債の発行上限をもっと低めに設定して、
株式市場にまわすようにしないといけない。
国債なんて買ったところで無能公務員の給料に消えるだけ。
無能金融機関を助ける必要無し。

財政赤字世界最悪の日本国の国民も
自分たち（の代表）の財政運営が悪いとは思ってないし

>>888
残念ながら国債がダメと言われても外債を買うだけ
どうせ銀行の株式保有は5%ルールがあるし

半島国家はゴミばかり

祭り上げられてたんだろ
今、光速で落とされているところ

ラテン系はゴミばっかだなあ

ギリシアとか　イタリアとか　スペインとか　大阪とか

むーかーしーぎりしゃーのーいかろーすがー

日本のイカロスはなんかすげーぞ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1318925100/

ギリシャ人は遊び7割で仕事3割とか。
そんな国とドイツやフランスが同じ通貨使うのが無理がある話だったんだよ。

>>884
>>886
いやいや君ら考え甘すぎ。
日本から一歩外出たら「騙される奴が悪い」んだよ。

アメリカ、中国、韓国に日本今までどんだけ騙されたよ。
そのたんびにおまいら政府がアホだとか批判してきたろ。
ヨーロッパ人も同じだよ。
でもまあ、ドイツもフランスも粉飾に薄々気がついてて目を瞑った気がしてならんけどな。
考えが甘かったかなんか利点があったんだろ。ユーロ安にしたかったとかな。
ユーロ安でドイツなんかおもくそ恩恵受けてるしな。ギリシャもそれを知ってるから
平気で借金踏み倒す気でいるんだろ。

ギリシャをEUに入れようとした時の、独仏のギリシャはヨーロッパの起源幻想がそもそもの発端
ギリシャはロバ引いてスブラキ食っているユーラシア文化圏、
労働や生活の概念が違う。

>>882
>ドイツフランスなどの他ユーロ加盟国の限界が来てギリシャが経済破綻すればギリシャの負け。 

どっちかというとそっちが、ギリシャの勝ちが大きい

ギリシャがデフォールトして困るのは、フランスであってギリシャじゃない

金は貸したほうの負けなのは、アメリカ国債大量に抱えさせられてるどっかの国見たら
わかるだろ

なんかもう人間ってどうしようもないのな、、、ダメだわ、、、

すぐ目の前に破綻が見えてても居直りだもん。。

ギリシャってすべての人間社会の縮図だと思う。

人間って救いようがない。

もう皆そのことに気づいてるんだろ？

そもそもクソ人間に資本主義システムは無理だったんだよな。

騙される方が悪い

国際常識じゃん

デフォルトはさせずに中国に委託統治させて
こいつらの根性を叩きなおしたらいいんじゃなイカ？

日本人だって生活保護受けてる、ギリシャ人以下の怠け者だらけじゃん

生活保護は廃止にしよう

ギリシャって
資産110億ドル世界長者番付55位のラティス家とか
さらに大金持ちのニアルコス家とか
海運王がゴロゴロのイメージなんだけど
彼等の資産は海外なのかね

ギリシャじゃ基本的に税金を払うという意識が希薄です
さらに政府がどいい加減なんで
労働人口の25％もの公務員抱えながら
政府が把握してる経済活動とそれ以外のの税金払わない
地下経済的なものが拮抗してます。

大学は院生まで無料とか
医療もほぼ初診料程度だけの負担ですむとか
ふざけた状態を繰り返したあげくがこのざまです。

俺達悪くないとか舐めてんのかという話でございます。

まあ金融で大金持ちになるやつが居るってことは
それだけ上納してるやつがいるんだよ
ほとんどが上納してるわけで、うまいことやったよな
あなたも儲かります！ってな

　『私たちは悪くない！？』　が正解。

ちなみにギリシャはGDP比150パーくらいの債務残高でこのざまな

日本は200％オーバー
まだ死んでないのは国債を買ってるおバカさんがほぼ日本国民だけだから

おまえらか

>>711
すんげー受けたw
日本人らしいなw

>>898
ギリシャ人ばかりに罪着せんと、日本の借金自治体や永田町見ろよ。


　黒字がありえないゴミ事業に真顔で巨費を投じつづけた自治体。第三セクター
　知らばっくれて逃げてウヤムヤになりつつある社保庁職員
　破綻して公金注入、したり顔の銀行
　減税補助金をねだる経団連
　増え続ける天下り
　まだまだ借金を続けて破綻の時まで愚行を改める気が全く無い公務員


ギリシャ人馬鹿だｗ　と罵るアホがスレの大半を占めるが、これがやがて日本も踏みつつある轍

>>374
今の日本でそんな事言えるのかｗ

お前ら平和だよな、何でギリシャが財政危機に陥ったのかがまったく分かってないなwww
いつもはマスコミなんて信じないとか、偉そうに言ってるくせに、完全にマスコミに騙されてる馬鹿どもだな
ギリシャやヨーロッパの各国が財政危機に陥った最大の原因は、最近10年間の法人税の大幅な引き下げと高額所得者の累進課税率の引き下げの競争なんだよ
各国が競って法人税を大幅に引き下げたものだから、どんなに好景気になっても税金が入ってこなくなったのが最大の原因なんだよ
少し考えて見ろよ、もし公務員天国とかが原因だったりしたら、なんで今までにこんな危機が発生しなかったんだよ
そして何で今になってこんなことになったんだよ
戦後、ずっと公務員天国だったんだぜ、ヨーロッパ各国は

マスコミは、法人税の引き下げや金持ちの税率を下げたのが原因だってことを隠すために、公務員が優遇されてるとか年金が原因だとか言ってんだよ
それをおまえらはめでたく信じ込みやがってwww

>>912
ヨーロッパのほとんどの国は着実に財政を立て直している
財政危機は埼玉県ほどの経済規模のギリシャなど弱小国だけの問題
おまけにその空騒ぎによるユーロ暴落で主要国は空前絶後の好景気に沸きかえっている
特にドイツなんて30年ぶりの高成長を記録してイケイケ状態

>>1
自業自得とは言えかわいそうにｗ

デフォルトは無くなったが中国の植民地化は免れんｗｗ

>>913
でもなぜか円高

>>746
だからツケとして今報いが来てるんだろ
そんなインチキ幸福度はまがい物だから

しっかりつらみ苦しみを身をもって全うすべき

>>913
もっと具体的に
最近欧州行ったけどそんなアガってる印象なかった
むしろというかいつも通りというか、小汚くて煤けてて卑しくて荒んでる場面を多々見たよ
プロモーション通りの美しい光景ももちろんあるにはあるが

>>910
ギリシャ人がクズなのは事実

円高のうちにギリシアを買ってしまえ
避難場所にもなるし
隣は、お前らの好きなトルコだぞ

>>746
そりゃ借金に対してマイナスの思考がなきゃ誰だって幸せになれる。

>>882
面白い見方だ。
ホンネがそれで、タテマエがドイツーフランスの対立かいひと欧州の平和だったと。

ギリシャの勝利だ。
債権50％放棄ということは債権額の50％を外交だけで
ドイツやフランスから強奪したのだ。
どこぞのバカ正直で無能な人に金を騙し取られることしか出来ない小島国とは大違いだ。

財政の胡散臭いギリシャを加入させてユーロの為替ダンピングを行い輸出基盤を強化したドイツやフランスの
外交戦略も素晴らしいが、その踏み台として犠牲にされるだけでは終わらずきっちり自国の
分け前も分捕るギリシャも素晴らしい。
外交とはまさにこうあるべきだよな。

現在1ドル＝75円、1ユーロ＝106円・・・10年前と比べてみろよ。
円高の優位性を活かして金融市場を発達させるわけでもなく、
この期に及んで未だに製造業神話を連呼し、政治はその製造業を殺すのに懸命だ。
ここで、ギリシャの悪口を本気で言ってる奴、グローバル経済ではお前らみたいな奴は
騙されてそれでハイ終わりだよ。ただのアホだよ。
もっとも今日本国民を一番詐欺に陥れようとしてるのは日本国政府、政治家官僚だけどな。