【鉄道】北陸新幹線、新規の明示見送りへ　国交省、12年度予算概算要求[11/09/21]

　北陸新幹線金沢―敦賀など整備新幹線の未着工３区間について、
国土交通省が２０１２年度予算の概算要求では具体的な着工区間や要求額の明示を見送る方向であることが２０日、分かった。
政務三役らによる検討結果を踏まえて「適切に対応する」との指摘にとどめる見通しだ。

　３区間については、沿線の自治体や国会議員に同時着工を求める意見が根強く、
限られた財源の中で各区間の建設スケジュールと予算配分をどう調整するかが大きな課題。
しかし、野田内閣の発足から間がなく、９月末の概算要求期限までには結論を出すのは困難と判断した。

http://www.nagasaki-np.co.jp/f24/CO20110920/po2011092001000981.shtml

かつて、個所付け馬鹿がいた

結論を出せないのが一番の無能

民主政権は何らかの結論は出す必要はあると思うな。
見ていると、何もかもが先送りとか結局出来なかったとかが多いと思う。
これでは自民政権と変わらんか、自民政権のほうが良かったように思うこのごろ。

いらね　すぐに行けない県だから価値がある

利用客の大半は大都市圏住民なんだから、
彼らの費用負担ではよつくれ。

>>6
利用客が金払わないとでも？

作ると決めたんだからさっさと作ればいいんだよ
長すぎる
中国を見習うべきだ
中国だったら、一ヶ月もあれば完成させてるぞ

まさか、新大阪〜敦賀間のルートを先に決めてくれることはないよな

イラネ

原発再稼働と取引じゃないの？
福井は新幹線いらんでしょ。しらさぎで米原経由の方がたぶん早い。

このままでは北陸も東京へストローされるだけだ
関西と繋がって東海道の代替ルートとして機能させてないと
東海地震が起きても大丈夫なように

>>11
対東京よりも対大阪として欲しいんじゃないの？
特急の本数考えれば新幹線の需要も見込めるし

だから、新函館（北斗函館）〜札幌が最優先じゃないの？？

とりあえず札幌〜鹿児島中央の日本縦断を完成させようや。

東海道新幹線をもう１本引くほうがよっぽど国のためになる。

うちの田んぼの上を通るなら作っていいよ。
それ以外は景観妨害と騒音があるから反対する。
東京、大阪へは特急と夜行バスで十分。

>>15
それはリニアでやるから

ほくほく線とサンダーバードはどうなる

袖の下が足りないんじゃないのか

えぇええええええええええええええええ

当面は見送りでいいよ

こんなもん作らずに、在来線のヨンダーバードを160km/hにすればいいじゃん。

サンダーバードで十分だと思うんだけどなあ

関西方面から来る電車を米原止まりにしないでほしい
北陸に入っていけば便利になるのに

>>18
はくたかサンダーバードは廃止。
ほくほく線はローカル線として生き残りを謀る予定。

　どうでも良いが、そのかわり、各都道府県、災害防止対策の土木工事をやれよ。

　脆弱過ぎだ。

　日本各地に、脆弱性が見つかりました　ってなもんだよ。

　

鯖街道経由京都接続がべすとなんだがなぜか話題にならない

>>24
快速じゃ採算とれないからね。特急をご利用下さい。

ここまで作ったんならさっさと関西東海に繋げよ

起伏に富むエリアが金沢以西少ないので新幹線化での高速化の恩恵が少ない。
金沢で隣接ホームで乗換えられるようにすべし。

>>26
インフラ整備の予算をずーっと削ってきたツケだな。

湖西線を標準軌にしたらいいのに
北陸新幹線は京都終点
新快速は乗り入れなし
貨物は米原か小浜線経由

サンダーバードも一部重複するが、時間0.5-1本は残るかな

>>32
それだと主な利用者である大阪のやつらが乗り換え必要になるじゃん
最低でも新大阪まで伸ばすべき

187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
東北地方を近畿・中京勢力圏へ直結
【北陸新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪−彩都北−にし京都−京北−美山−新小浜−美方−敦賀−南越前−福井−
　三国芦原−新加賀温泉−小松−金沢−石動−高岡−富山−新黒部−糸魚川−上越−飯山−…≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪京都−にし京都≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋−岐阜羽島−新長浜−敦賀≫ｸﾀﾞﾘ

【磐越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟−五頭阿賀野−あがの川−
　西会津−会津若松−猪苗代−あだたら−福島≫ｸﾀﾞﾘ

または
【陸越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟−新発田−小国−長井−
　朝日−山形−蔵王−秋保温泉−仙台≫ｸﾀﾞﾘ

金沢で建設打ち切って近畿と北陸を分断を図るつもりなんだろう
こすい官僚の考えそうな事だわ
３１１とこないだの台風でも全く何も学習してないんだな

福井県の小選挙区は自民3民主0です
北陸新幹線の延伸が見送られるのは当然です

サンダーバードが金沢止めなんて、西日本は何考えてるんだ。

北陸新幹線なんてマジいらねぇ…よっぽど高速道路のほうがいいわ

新大阪-敦賀間のルート決めて一括着工がベスト。

これは良いニュース。
地方バラマキをやめて真に必要な事業に資源集中。
東北と関東の復興事業は待ったなし。

東北と「北」関東ならね。

南関東は論外。

復興済むまで新規着工なんて無理だろ。
さらに増税して建設費捻出するのか？w

第三セクターで新幹線をつくればいいじゃん。
建設費も維持費も地元持ちでいいよ。

>>44
維持と運営はＪＲがやることになってるからなあ。

>>45
じゃあ、経費保証の運用委託でいいじゃん。

>>46
ＪＲがやりたいって言ってるのを、わざわざ取り上げる理由がわからない。

北陸新幹線そのものがいらんだろ、北越急行どうするつもりだ。北越急行の負担がのしかかってくるぞ

681はもうぼろぼろらしがな。

>>48
新潟県知事が反対したのに沿線自治体が建設を強行したんだろ？
富山・石川県民には関係の無いことよ。

　　　　長　飯　越　糸　新　富　新　金
　　　　野　山　後　魚　黒　山　高　沢
　　　　　　　　　高　川　部　　　 岡
　　　　　　　　　田
各停　●　●　●　●　●　●　●　●　　　●：停車
速達　●　○　●　○　○　●　○　●　　　○：一部列車のみ停車
最速　●　―　●　―　―　●　―　●　　　―：通過

直江津通らんのやね
それと魚津に停まらないで黒部なんやね。やっぱYKKの力か…

>>48
北越急行がいらなかったんでしょ。
新幹線ができたら用済みになるのは、最初からわかっていたこと。

地元の生活交通として必要だというのなら、
新潟県の税金を突っ込んででも残してあげればいいし、
いらないなら、とっとと廃止したっていいんです。

福井は米原経由で新幹線を利用できるから、
東京までのアクセス時間短縮は金沢までで目的達成。
これ以上の延伸は不要。
むしろ上越新幹線の新潟以北延伸と
高崎〜大宮〜東京の複複線化、大宮〜池袋〜新宿の新設が
より整備効果が高い。

長野から一直線で富山にトンネル貫けば意味があるのに

>>54
福井人は東京駅にしか行かないと思ってる乙w

>>56
せいぜい敦賀までで打ち止め。
それよりも常磐三陸新幹線の優先順位が高まってる。
東京〜千葉〜成田空港〜百里〜水戸〜いわき〜仙台〜大船渡〜釜石〜八戸
防潮堤を兼ねた高さ20m位の盛り土で整備なされる。

大阪ー京都ー福井ー金沢
経済的なインパクトは大きいと思う

>>58
却下。
東日本大震災の復興事業と無関係。

ここでも長野土人は「長野北陸新幹線」への改名を要望しているらしいな

>>54
東海道経由で福井まで行くと、東京から３時間半かかる。
北陸新幹線が福井まで開通すれば、東京から３時間。
ちゃんと時間短縮できている。

>>59
国は、東日本の復興専門に仕事してるわけじゃないんで。

>>61
敦賀以西をJR西日本が自己責任で整備する分には構わない。
だが国としてはバラマキ型の公共工事を実施するだけの余力が不足してる現実を弁えるべき。

>>62
全国で数路線しかない整備新幹線の、どこがバラマキなんだ？
他の事業も新幹線を見習って、厳選すればいい。

>>63
東日本大震災によって公共事業の優先順位が大きく変動したのは紛れもない事実。
3.11以前、東北と関東の復興事業が必要ない時であれば北陸新幹線に予算が回ったかも知れない。

>>64
予算が回らないと決まったわけではないんだけどね。ちょっと先走りすぎ。

>>65
この国難において地域利益誘導は不謹慎との趨勢。
東日本の再構築が完了するまで凍結はやむ無しだろう。

＞東日本の再構築が完了

ガレキもほったらかしなのに、100年経っても無理じゃね？

奥羽・羽越・白新・越後・信越・北陸・東海道線を通って
大阪ー青森まで、ほぼ全区間130運転の特急が2時間に1本は欲しいな
通しでの需要などほぼ無いだろうけど。
大阪―名古屋から新潟までは乗り換え無しの特急が
そこそこ走っていても良さそうな物だが。

>>67
無理と言うのは、日本が震災復興できないと言うのと同義なんだが。
当面は復興優先で、他地域は現状維持が精一杯だろう。
やるなら自前で。

リニア大阪開業に合わせて米原接続完成でいいだろう

昭和の時代にとっとと新幹線を造ってたら、
ムダな地方空港とか
在来線の高速化路線とかに
金をつぎこまなくてすんだのに。
黒字が見こめる地域なのに
整備新幹線絶対悪という風潮があって
結果バラマキの最たるものとなった。

XFkJBWzy

この方は東北復興にかこつけて首都圏の三環道の整備を主張したり、
西日本の公共事業凍結を主張している東日本至上主義者に見せかけた
名古屋人です。

これからも書き込みが続くと思いますがよく吟味の上ご賞味ください。

予算が無いのは仕方ないにしても、東北の復興のために
長期間地方のインフラ整備がストップするのはどうなのかと思う
いつになるかわからんぞ、東北復興なんて。原発の事もあるのに

「全予算東北に注ぎ込むから、西日本は我慢しててね、そのうちね」で納得出来るかよ
そして何故か東京のインフラ整備が進むというオチになりそうだ

>>73
東京のインフラ撤去して福島に移設すればいいと思う

一極集中解消と被災地普及の一挙両得
反対する理由は無いだろう

東北復興は増税やら埋蔵金やら子供手当の廃止で別枠の財源確保に走っているのに、

他地域のインフラ整備凍結になるロジックが不明。

どのみち、数年で完成してしまう状態なら、繰り上げて完成させた方が早い。

>>71
さすがに 長崎新幹線は いらない。
いま つくるべき 整備新幹線は 北海道新幹線の 新函館-札幌間だと おもう。

福島第一原発事故で 札幌の 地位が あがってくるだろうし。

東京は地方から人も資本も吸い上げてるから
東京税をかければいいよ。

道路も鉄道も発電所も作りすぎたら維持費で国が破綻する。
住民のほうを移動させたほうが安上がりで若者や子供も喜ぶ。

つまり遷都だな
東京に集中し過ぎてるしな

>80
どこに？それを決めてからじゃないと話が進まないよ。

いらないんだから、見送るのは当然

つーか
セシウムに汚染された東北や関東に復興予算なんて
ドブにカネを捨てるようなもんだろ

京都・大阪と日本海側を通って北海道と直結する新国土軸を
整備する方が日本の将来のために良い

>>83
羽越新幹線ですね、わかります

ってか、そもそも、
上越が一番いらなかった。

新大阪発札幌行きの日本海周りの新幹線
胸熱

とりあえず札幌まで早く。

後、中央リニアの前倒しを。

優先順位は分かり切ってる。

皆さん考えることは同じですね

いま一番必要なのは京都から湖西、北陸経由羽越新幹線ですね

新青森経由札幌まで繋げばよい

軌道も東海道、東北新幹線と比べて直線により近い

駅は京都、近江舞子、敦賀、福井、小松、金沢、富山、糸魚川、直江津、柏崎、新潟、鶴岡、酒田、新青森ぐらいか

みずほやのぞみ並みに停車駅を絞り込めば、京都、敦賀、福井、金沢、富山、直江津、新潟、鶴岡、新青森といったところでしょうか

東北復興には仙台の都市機能向上が必要になると思う。

なので、関西ー北陸ー新潟ー山形ー仙台を先に作る方が良いと思う。

それか新青森をぐるりと回って仙台に行く便を作るか。

但しこれは時間短縮にならない。

北陸新幹線？軽井沢で客みんな降りちゃうよ。
そこから先に用事のある客はいない。

>>90
そら長野に用事のある人間なんて少ないからね。
でも金沢ならどうだろう？
金沢は歴史的な街だ。
結構な乗車率になると思うよ

>>87
中央リニアはＪＲ東海が自腹で造るのだから、
国の資金の供給の優先順位とは関係なくなった。

>>90
軽井沢は観光シーズンだけでしょ。多いのはやっぱり長野。

>>91
金沢で結構な乗車率があると、富山や長野から乗った人が座れない。
金沢ではガラガラでいい。

北陸新幹線の高崎以降＞＞上越新幹線の越後湯沢以北

>>50
そんな勝手なことできるかってのｗ

札幌までの北海道新幹線できれば羽田新千歳の飛行機が半分には
なるから羽田の発着枠が空く
羽田便欲しい地方にとってもいいと思うんだよな

東海・東南海・南海大地震で東海道新幹線が壊滅するリスクを考えると
危機管理の点から金沢〜新大阪まで一日も早く完成させた方がいい。

>>11
原発全部廃止のほうがいいから、新幹線はいらんわ
新幹線着工してから、原発全廃がよかったけど、そりゃ仕方ない。
原発全廃を県民は選ぶことにした。

>>96
もう間に合わん
富士山も噴火する

しかし、首都が京都に移転すると、
北陸新幹線の米原から先の未着工区間は、超重要区間になるんだがなあ・・・

首都の京都移転はありうると思う。
でも、そしたら、京都から６０ｋｍしかない若狭湾の原発はとんでもない代物やし。

全ては、京都への首都移転がポイントだな。

京都移転を妄想とあなどるなよ

さっさと富山まででも金沢まででもいいから開通させて営業してくれよ

福井は自民王国

最優先されるべきは
高崎ー大宮ー上野の複複線化と大宮ー新宿の整備かもね。
肝心の大元が飽和状態だと全体的にまずい。

>>103
新宿ー大宮イイナ

高崎-大宮は現状維持だろ
大宮-東京は現状だと確実にパンクするらしいから
とりあえず大宮-池袋まででも作ったほうがいいとは思うが
今のままだと上越新幹線が大宮始発が設定されて泉田が激怒しそう

>>105
上越経由の客が信越経由になるだけだから、上越新幹線の本数を減らしてその分シフトすればよいだけだろ?

>>103
悪いが、放射能に汚染された関東に投資する価値は存在しない。

一括開業しか無理

国は、福島、茨城にお詫びの意味を含めて首都都をいわき市に移して常磐新幹線建設しろよ

>>105
羽田〜富山・小松の飛行機を使っている人が新幹線に乗り換える分が増える。
ＪＲ東日本の予測では、通常の定期列車は東京発着にできるそうだが、
旧盆や年末年始などの臨時列車の一部は大宮発着になるだろうとのこと。

>>61
北陸新幹線は福井〜東京の時間短縮になりません
JR東海が建設するリニアを活用した場合と比べて
10分遅いです


東京〜福井間比較

現行(ひかり＋しらさぎ)　　　　
運賃＋料金　14,260円（通常期）
所要時間　　　3時間30分
乗換回数　　　1回
ダイヤ　　　　　1時間に1本　パターンダイヤのため列車による所要時間の差は小さい

北陸新幹線
運賃＋料金　現行と同程度
所要時間　　　2時間40分(最速)
乗換回数　　　0回
ダイヤ　　　　　1時間に1本　ランダムダイヤで列車による所要時間の差が大きくなる可能性あり(参考はくたか＋とき)
並行在来線　　経営分離
地元負担　　　あり

リニア（リニア＋ひかり＋しらさぎ）
運賃＋料金　現行+1000円程度
所要時間　　　2時間30分（東京（品川）〜名古屋40分、乗換10分、名古屋〜福井100分）
乗換回数　　　2回
ダイヤ　　　　　1時間に1本　パターンダイヤのため列車による所要時間の差は小さい
並行在来線　　現状のまま
地元負担　　　なし

高崎までも割安にしてくれW

北陸新幹線が福井まで延びると、サンダーバードは金沢から撤退し福井止まりになる。
整備新幹線なため、在来線特急乗り継ぎ割引は当然なし。

金沢〜大阪は乗り換えを強いられるうえに値上げ
所要時間も大差なし！

＞105
東北新幹線みたいに、高崎で分割併合すればいいじゃん

北陸は関西との結びつきが強いのに
新幹線で関西と分断して東京の支配下に置こうというのがミエミエ
大阪から富山まで行くには乗り換えが発生するし

>>105
E4系16両編成とか
これは減便確実だろ

>>111
>リニア（リニア＋ひかり＋しらさぎ）
乗り換え回数２回もあったら論外なんだけど。

乗換が嫌だからといって
10分遅い上に建設費地元負担がある北陸新幹線が欲しいかということですよ

さらに北陸新幹線ができれば並行在来線は経営分離されて
バカ高い3セクに転換される。高校生やお年寄りの足を奪うことになる。

だったら乗換はあっても10分速いリニアを活用した方がお得でしょう。

冬も関西　節電だな

京都青森間の湖西北陸羽越新幹線

高低差もなくカーブも緩やかでどちらかといえば直線に近い

防波、防雪対策さえ十分講じれば最強の高速鉄道だ

多分東京経由よりも何百キロ距離も短いだろう

福井が原発をまた政治に使いそうだな
福井県私をなめるな

>>113

>整備新幹線なため、在来線特急乗り継ぎ割引は当然なし。


は？？

石川一区選出の、実家の建設会社を潰した奴が、国土交通副大臣じゃ不適格だろ。

素人発言の一川防衛大臣といい、石川県選出の政治家はクズばかり。

>>121
いらん、いらん
新幹線いらんから、原発全廃でいくよ。

近畿や中部全域、関東を巻き込むのも悪いし。

東海道新幹線が名古屋どまりで名古屋大阪間が近鉄特急乗換。

そんな話は成立しない。

同じく敦賀止まりで後はサンダバ。

これも成立しない。

北陸新幹線は東海道新幹線の代替の意味でも東阪間の完成を前倒しで急ぐべき。

３０年以内に70％の確立で首都圏を地震が襲うという時にリニアを待つ余裕はない。

東名間で完成が2027年、東阪間では2045年もかかるリニアに日本の未来は託せない。

>>115
ほんとそう
東京関係ないところは不便になろうがお構いなし！

>>125
今から金沢-大阪間作っても
リニアと同じ頃にしか出来んけどな

×…>>27>>32>>58>>83>>88>>120

○…
323 ：名刺は切らしておりまして：2011/03/11(金) 08:06:17.51 ID:mK/ZkcgI
　　　　　　　　　　　　　新敦賀─富山─（新潟）　　　　　　　　　　　　　飯田＝南甲府＝相模原＝品川
　　　　　　　　　　　　　／　　＼　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　//
　　　　　　　　　新小浜　　　新長浜　（長野）　　　　　　　　　　　　　東美濃　　近鉄名古屋
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　／
　　　　　馬堀改め西京都　新彦根─名古屋　　　　　　　　　　　 名古屋　 桑名
　　　　　　　　　 │　　＼　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　／　　　＼
　（長崎）　　　彩都北　京都─新田辺改め南京都＝湯の山温泉改め新鈴鹿　近鉄四日市
　　　＼　　　　　│　　　／　　　//　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　博多─新大阪(W)新大阪(C)　　大和西大寺─奈良　　　　　　　　　　白子
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＼　　　　　　　　　　　　　　／
（鹿児島中央）　　　　　　（三宮）─大阪難波　吉野　　　　　　　　　伊勢中川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
（閑西空港）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　賢島

>>115
幻想乙
今や北陸は東京指向だよ
一部名古屋指向の香具師も残っているが
関西なんて眼中に無いわ

北陸新幹線を上越からさらに北に伸ばして
新青森まで行ってほしい、こんな感じで
http://chizuz.com/map/map98225.html

>>130
ヤメロ。長野に新幹線を通す必要が無かったことがばれるじゃないか。

>>131
だって必要なかったじゃん･･･
軽井沢から先は線形結構いいから、踏み切り改良
ふりこミニ新幹線160運転で行けたよな。
てか、完全にオリンピックご祝儀だったし

日本海側の縦のつながり強化は必要だと思う
最低でも高速道路か、新幹線のどちらかは

>>132
オリンピック対応なら長野じゃなく白馬に延ばして欲しかったな。

上田から先、千曲川南側を通ってその後白馬手前15kmの長大トンネルだし
日本海側に伸ばすとなると大糸線を通すか、
標高2000mオーバーの山に土かぶり1000m級のトンネル掘るかだからな
難しかったんだと思う。
ジャンプ会場なのにメインスタジアム周辺から遠いいんだよな

長野市方面だと飯山まで明かり中心で、
山越えもそこまで土かぶりの大きくない10km前後のトンネル1本
その後明かりで日本海までいけるからな。

>>131
もともと北陸新幹線は長野経由だよ

>>115
上越新幹線が開通したため、石川と富山は東京志向にシフトしてる。
福井だけは昔のアンケートでは関西志向が強かった。
今は知らん。

原発発言が弱くなった福井は意気消沈だな
福井は国のエネルギー政策に漬込んで原発を北陸新幹線認可へ利用してたんだし

国交省の副大臣は北陸出身なんだが
福井延伸は終わったのかもしれない

>>138
地元出身大臣ほど冷たいものだよ、昔みたいに地元優遇とかできないし今は
京都市出身の前原が国交大臣をしていた時に京都市が京都市付近にリニアを寄こせと言い出したけど、前原は奈良市付近を選んだし。
その後次は奈良市出身の馬淵が国交大臣になったけど、奈良市付近がルートであり奈良県とは限定していないという事になったし。
地元出身の人が国交大臣になれば逆に向かい風になってしまうんだよ今は。

>>139
明らかに時代が変わったわ

>>118
>だったら乗換はあっても10分速いリニアを活用した方がお得でしょう。

値段も考えないと。
品川〜名古屋のリニアがのぞみの１０００円増と言われているが、
運賃と料金を合わせたリニア専用の料金体系になるんだよ。
福井まで運賃を通算しないから、かなり割高になる。

＜現行（ひかり）＞
品川〜米原〜福井　１３，９６０円

＜リニア＞
品川〜名古屋　１１，７８０円　（のぞみ＋１０００円）
名古屋〜米原〜福井　５，６６０円
合計　１７，４４０円

民主党には西日本軽視のDNAがあるとしか思えん

880 ：山師さん＠トレード中：2011/09/04(日) 22:36:01.46 ID:udFRSEWg0
NHKアナの制服
http://img.20ch.net/ana/s/ana20ch178290.jpg

リニアは新幹線あるからいらんからこっちに作れよ

リニアは東海が自腹で作る
新幹線は国や自治体の金ないと絶対に採算割れするから作れん。

>>139
森が総理の時も野中に我田引鉄批判されて金沢までのフル規格着工が富山までに短縮されたな

>>146
石川県内の新規着工がなかった(石動〜金沢間は着工済み)のに認めなかった野中はクズだな。
お陰で森元は若狭ルート絶対反対(亀岡付近は野中の地盤)に転じた。

北陸三県が協力して「大阪までの延伸」を強く主張しなきゃ駄目だよ
自分のところまで完成すればいいという考えだもん

今後、労働人口が減少しGDPが下がって通信代替率が上昇していく中で
遠距離高速鉄道など人間運搬需要は間違いなく減少する
今から衰退事業に投資してどうする

ネットだけで観光地巡りしてもつまんねーな

>>141
そもそもリニアは東京〜名古屋〜大阪を最短で移動するのが目的。
米原はほとんど停まらないと思うし、そもそも米原に駅を作るの？

>>151
お前は何を言っているんだ？

>>151
リニアは米原を通らないから、名古屋から米原までは新幹線利用。

>>148
少し違う。
北陸は北陸新幹線を大阪や東海道にも繋げたい考えだけど、
当の近畿の自治体が乗り気じゃない。お金の問題。

ＪＲは1円も建設費を出さないとか異常な仕組みでの建設はやめろ
建設費は全部国や地方の借金じゃねえか

福井に絶対新幹線来ないに１ペリカ　

>>155
国が払う建設費の半分は既存の新幹線からの収益だよ。
開業後は、ＪＲが線路使用料を払う義務もある。

>>153
新幹線なくさないの？
確か、リニアと押すのは新幹線区間の老朽化も理由だった気がするけど。
リニアができて、なおかつ新幹線区間の保守もやるとは思えない。
新幹線の廃止もありえるだろうね。

>>158
お前は何を言っているんだ？

>>157
なんで東海道新幹線の利用者が使わない新幹線の利用料を払う必要があるんだ？
高速道路まがいのプール製やってるから田舎の無駄な新幹線の建設が止まらないんだ
なんのために民営化したんだ？

>>160
既存の新幹線を利用するような所得層の人が
他の新幹線を100％使わないとは言い切れないから
既存の新幹線すら100％使わない人なら新設の新幹線も使わない
新幹線新設に反対する人は既存の新幹線も使わないような
どローカルもしくは貧乏な人たち

>>160
おいクソガキ。
新幹線の通ってない地域からの国税も新幹線建設に投入されてるだろが！
お前の理屈どおりだったら
東電エリア外の国民が原発事故の負担をするのもおかしくなるだろが？

>>158
大規模修繕の為にリニア
東海道新幹線は無くならない
こだま、ひかりの利用者も多いからな
今、こだま、ひかりが時間2本の所
時間4本、更に東北直通とか
北陸新幹線乗り入れを考慮している

札幌から鹿児島まで1本で行ける新幹線とかロマンがあっていいな
東海道新幹線の負担を減らすために本数を減らし
その減らした分を北陸新幹線で負担

>>158
新幹線は大規模修繕してまた使う。
ＪＲはそのために工事費の貯金をしてるよ。

>>160
民営化したから、ＪＲは整備新幹線の運営に
参加するかどうかを自分で決められるんだよ。
ＪＲが運営を拒否した新幹線は建設が認められないから
無駄な新幹線が建設されることはないんだよ。

これが空港だと、とりあえず建設を始めてしまって、
開業が近づいてから就航する航空会社を探したりする。
整備新幹線方式を見習ってほしいね。

>>164
北陸新幹線の影響受けるのは上越新幹線だろ
減便くるでｗ

>>168


関西ー北陸ー新潟ー山形ー仙台にすれば良い。

新潟は東京との1路線からT字型3路線の中心となり拠点性が飛躍的に向上する。

>>168
夏が終わっとるのに
ﾆｲﾆｲﾆｲﾆｲﾆｲﾆｲﾆｲﾆｲﾆｲﾆｲﾆｲﾆｲ
ﾆｲﾆｲﾆｲﾆｲﾆｲﾆｲﾆｲﾆｲﾆｲﾆｲﾆｲﾆｲ
ﾆｲﾆｲﾆｲﾆｲﾆｲﾆｲﾆｲﾆｲﾆｲﾆｲﾆｲﾆｲ

札幌が先だわ。5大都市で需要もある。

>>170
さすがに需要は北陸(金沢〜新大阪or米原)>>北海道(新函館〜札幌)だよ。

北海道は羽田〜新千歳便の利用客は多いが、新幹線が開業してもシェア半分取れれば上出来。
羽田・東北各地〜新千歳便からのシフト+現行の函館〜札幌間在来線利用客で1日2万人強。
札幌開業後の新青森〜新函館間も同程度と推定。

一方、北陸は現時点でもサンダーバード(京阪神〜北陸3県)が1日2万人弱、しらさぎ(中京〜北陸3県)が
1日1万人弱という底堅い需要がある上に、京都・大阪までつながれば現在1日数千人いる
京阪神〜新潟・長野・群馬間の鉄道利用客が東海道新幹線〜しなのor上越・長野新幹線経由から
北陸新幹線経由にシフトする。おそらく敦賀付近は1日3万人を超え、整備新幹線では現長野新幹線
区間に次ぐ利用客が見込めるよ。
これに匹敵するのは九州新幹線の長崎ルートがフル規格で開業した際の博多〜新鳥栖間くらい。

南びわ湖駅を建設途中で契約白紙にした滋賀県は
もっと要らない北陸新幹線なぞ通すはずがない

>>171
　北海道、特に札幌の人間は新しいものとはやりものが好きだけど一番乗りは嫌という性格だから、乗換えが始まったら一気に動くよ。

造るなら大阪まで繋げなきゃ意味ないだろ。
関西−長野−軽井沢−群馬の温泉とか中国人観光客呼べるし関西の起爆剤にもなるぞ。

>>171
そりゃ東京にも大阪にも名古屋にも3大都市圏すべてが鉄道100％だし需要は大きいわな。

>>171
まあ、しらさぎの場合は中京+南回りで首都圏に向かう客の合計だから
北陸新幹線ができたら幾らか北周りに移るだろうけど。
それでも敦賀断面の流動はかなり大きい。

>>171
今現在でも、特急の旅客断面でのキロ当たり利用者数は、
敦賀−福井間が日本一なんだよね。

ま、妥当だな。北海道の札幌延伸は何とかならんのか？とも思うけど。
福井は原発Ｘ、でも新幹線よこせ、なんて通るわけない。地元もちっとは
モノを考えろと言いたいｗ

>>178
確かにその通り。

原発全廃するから、もう新幹線はいらない。
頼まれてもいらないから、原発全廃します。

>>176
南周りで首都圏に向かうのは約４千人と言われてる

新幹線よりも、とっとと原発廃止しろよ
若狭湾の原発の津波の想定は、高浜で1メートル前後しかないぞ

新幹線なんかいらない。
生命と健康ときれいな土地と日々の平穏な生活のほうが大事。
すぐ運転停止。全廃しろ。

>>180
湯沢回り　8000人
米原回り　4000人
小松空港　5000人
新規需要　3000人

で合計20000人/日くらいか需要予測は？

>>182
それに加えて、
京阪神行き 20000人
中京行き　6000人

おっと、金沢以東の話か。

なんなら、金沢以東の話をしてやる

・はくたか利用者の全部、６０００人
・富山空港の利用者の全部、２０００人
・小松空港の利用者の８割、４０００人
・米原のひかり経由など南周りの３割、１０００人
・現在の長野新幹線の利用者２万５０００人

くらいだな

>>32
ちょっと風が吹くたびに止まる新幹線になるぞ

>>185
なんという捏造ｗ

　　　　　　　　　　新　京　米　敦　越　福　芦　加　小　金　新　富　黒　糸　越　飯　長　上　佐　軽　安　高　本　熊　大　上　東
　　　　　　　　　　大　都　原　賀　前　井　原　賀　松　沢　高　山　部　魚　後　山　野　田　久　井　中　崎　庄　谷　宮　野　京
　　　　　　　　　　阪　　　　　　　　 武　　　 温　温　　　 　 　岡　　　 宇　川　高　　　　　 　 　 平　沢　榛　　　 早
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　生　　　 泉　泉　　　　　 　 　 　 　奈　　　 田　　　　　　　　　　 　 　 名　　　 稲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 月　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田

らいちょう
しらさぎ
はくたか
あさま


誰か後は頼んだ…

>>182->>185

小さい小さい。
今の北陸側の需要だけでは読めないよ。

関東ー関西間の需要の何割かが北陸新幹線にシフトする。
特に大宮から北の人間で東海道を使って関西に行く人は居なくなる。
ほぼ全てが北陸新幹線経由になる。

盆暮れのピークシーズンならその割合はもっと増える。

滋賀県は通させん

>>177
普通電車が少なすぎてみんなキレながら特急使ってるんだろｗ

>>177
>今現在でも、特急の旅客断面でのキロ当たり利用者数は、
>敦賀−福井間が日本一なんだよね。

えっ？常磐線とかの方が利用者多いよ。

>>191
北陸には珍しく、JRと並行する私鉄もあり、本数はありますよ

北陸の特急というのは、三大都市圏のうちの二つとつながってるからというのが大きいでしょう。
他のそういう路線は全て、新幹線化されてますから。

>>187
>>189


>>185は２０１４年の金沢開業時を予想してみた

>>192
常磐線の特急の本数って一日どのくらいですか？
車両数もありますが。

北陸線は、サンダーバード23往復、しらさぎ16往復、トワイライトエクスプレス1往復？の合計40往復ぐらい？でしょうか。
車両数は7〜9両です。

>>195
日本海のことも思い出してあげてください

北陸（長野以北〜）、北海道、長崎の3路線で、一番儲かる区間が
米原〜福井間なんですけどね。

どうも、福井は冷遇されてますな。
だからこそ、整備新幹線では国に借りもなく、原発を廃止しやすいので、今となっては都合がいいわけですが。

>>195
ＪＲ西日本の公開資料によると、京都〜敦賀が１日片道８０００人弱。
米原〜敦賀は１日片道４０００人弱。敦賀で降りる人もいるわけだから、
敦賀〜福井は１日片道１万１千人ちょっとというところ。

ＪＲ東日本の公開資料によると、常磐線の我孫子〜土浦で１万３千人以上。
常磐線特急は１時間に最低２本、１１〜１４両での運転。

>>198
ひたちは22往復、7-11両って書いてあるけど、ほかに常磐線は特急走ってるの？
敦賀ー福井間は、毎時2〜3本、特急が走るよ。

断面積の旅客数で敦賀ー福井が日本一は、もうデータが古いのかな？

>>199
スーパーひたち、フレッシュひたちの２種類で、下り３７本、上り３４本。
サンダーバードのように、昼間に１時間空いたりすることがない。最近は７両運転も増えたのかな。

昔は敦賀〜福井が日本一だったのかも知れないね。
湖西線特急利用者のピークは２０年前で、１日片道１万１千人を
超えていたのに、今では８千人を割ってしまった。

>>200
やっぱり首都圏はすごいですなあ

作れば採算取れる事は約束されている北陸新幹線。
３１１以後、東海道新幹線のバックアップが国家の喫緊の課題となっている中、
一番早く安く確実に完成させる事が出来る北陸新幹線。

なんで北陸新幹線の開業を前倒ししないのか？
それは北陸新幹線が先に全線開業してしまうとリニアの経営が成り立たなくなるから。

東京ー品川の移動・待ち時間１５分＋リニアで品川ー名古屋５０分弱
＋名古屋駅で５階以上の高低差を移動して乗換平均１５分＋待ち時間平均１５分
＋名古屋ー新大阪６０分弱
合計：２時間３５分

所要時間が今と殆ど変わらない上に乗換もして、しかも若干とは言え値段も上がる。
こんな不便な状態がほぼ２０年間続く。

JR東西が運営する北陸新幹線が対抗運賃をぶつけて来ればリニアも値下げせざるを得ない。
そうすると収支見通しが狂い、いつまで経っても名阪間の延伸が出来なくなる。
北陸新幹線にシェアを奪われ続けるのを指をくわえて見続けるしか無い。という状況に陥る。

>>202
急カーブと急勾配が続き最高速度が260�q/ｈに抑えられる上に
大幅に運行距離が伸びる北陸じゃあリニアに勝てっこない

>>202
>＋名古屋駅で５階以上の高低差を移動して乗換平均１５分＋待ち時間平均１５分

越後湯沢では、３フロア分の移動をしても、８分で乗り換えられるだろ。

加えて東京〜大宮間の線路容量に限界があるから増発もままならんしな

>>155
なんだかんだで赤字在来線3セクにできるし、JRにはメリットしかないんだよな

東京〜大宮間はマジでどうにかならんのか？
史上初の複々線化の新幹線とか、地下化とか

>>207
上越の大宮発着で解決するしかない

いっそのこと上越の始発は高崎でいいよ。

東北・上越系統用の2階建て車両。もうやめちゃうの？

>>200
湖西線特急遅延多すぎ　さっさと北陸新幹線　大阪−敦賀　建設して欲しい

確かに東京にも大阪にも使えて採算性は高いよね。
けど大阪は近すぎた。
特急で言うほど困らん所だから。

当然　亀岡経由だよな

>>200
>スーパーひたち、フレッシュひたちの２種類で、下り３７本、上り３４本。

本数で言うなら敦賀-金沢間の特急は上りカウントで44本（急行入れると46本）あるけどね。

元々サンダーバードで何ら不満のない区間だし、
仮に東京ｰ大阪通して乗るのは余程偏屈なアンチ東海くらいなもの。
大多数の乗客はリニアか東海道に乗るよ。

福井の駅舎はもう作っちゃったから福井か敦賀まで通してもいいと思うけど、
あくまで金沢以西はスーパー特急として運行した方がいい。
北陸3県の需要からいって大阪までのフル規格は供給過剰。

>>214
需要でいったら、
スーパー特急でいいのは、長野〜富山間だけどな。

長野ー富山ー金沢ー福井ー米原間の北陸新幹線で、
一番採算性の高い区間が、福井ー米原間。

>>215
それは在来線に競合する交通機関（飛行機等）がないからだろ。
むしろ在来線で十分機能しているってこと。

なぜ見送りしたかというと、財源がないから。

理由である財源のことを考えずに国土交通省に要望した人はアホ。

>>216
君、田舎コンプレックスがあるな

在来線で十分機能してる？
長野ー米原間は、新幹線なんて、現在存在しませんが・・・ｗ

新幹線がくると在来線は三セク必至だけど福井はこれ以上私鉄を運営する余力があるんか

>>204

>>202
>＋名古屋駅で５階以上の高低差を移動して乗換平均１５分＋待ち時間平均１５分
>越後湯沢では、３フロア分の移動をしても、８分で乗り換えられるだろ。

越後湯沢ならそうかもしれない。
しかし私が言っているのは５階以上の高低差が有ってもっと混み合う名古屋駅での乗り換え。
しかも東京ー大阪以西のみんなが乗り換えるのだ。
１５分の乗り換え時間なんて、あまあまな数字だよ。

この中には当然、お年寄り、子供連れ、荷物を抱えた観光客も含まれる。
そもそも観光の団体客を本当にぞろぞろと名古屋で乗り換えさせるのだろうか、
と不思議になるくらいだ。

リニア後東京から京都に行く人達は間違い無くそうなる。
北陸新幹線があるのだったら私ならそちらを使う。

上の質問に所要時間が掛かるから需要が有る訳が無いという意見もあったが、
それならば高速バスの存在が説明できない。

時間が掛かっても安くて乗り換えが無ければ確実に何割かはそちらにシフトする。

>>220
んなもん、規模を想定して通路や昇降設備を整備するのが当たり前だろ。

>>220
高速バスのシェアって、本当に何割もある？

>>188
これができると助かる
これだと大阪→東京で時間的にはどうなのか

高速バス選ぶ人って、体力あって金の無い人だろ。
座りっぱなしって、けっこう辛いよ。

上野⇔金沢の「白山」は七時間くらいだったけか？
私には辛かった。

あくまで中央新幹線開業後だが、東海もまんざらではない
北陸新幹線敦賀〜東海道新幹線米原接続　即ち北陸中京連絡新幹線を計画から格上げ、
三角線を作って敦賀から京都方面と名古屋方面に乗入出来るように作ればいい。

小浜方面の北陸新幹線ルートはその後、採算取れると判断されたら作ればいい。

新潟方面に需要があるとわかったら、北陸新幹線直江津付近からほくほく線犀潟まで渡り線を作って
レール幅を在来線の狭軌から標準軌に変更し秋田・山形新幹線と同じ在来線に乗り入れることが出来る
新在直通方式で越後湯沢あたりにほくほく線を接着、付属編成クラスで大阪・名古屋と新潟を連絡できるようにする。
ほくほく線の存続問題も解決

>>221

>>220
>んなもん、規模を想定して通路や昇降設備を整備するのが当たり前だろ。

東海道新幹線で言えば1編成１６両で約１０００人だろ。
この内の7割が名古屋以遠の乗客だとしよう。

７００人を５階以上の高低差を越えてリニア駅まで迅速に運ぶエレベーターね。
百貨店のエレベーターの定員が３０人、国内最大クラスの下記のエレベーターを使うとしよう。
46人 3,000Kg（一部のショッピングモールのエレベーターで採用）

実際は５０人乗ったとして４基設置で２００人/回、これでも１編成捌くのに４往復。
１回往復５分としても２０分。

２０分以内に次の編成が到着したら７００人が溢れる。

分かるように上の往復時間は、これまた”あまあま”な数字。
ホントに大丈夫なの？

もうひとつ。
国内最大クラスのエレベーター４基を高低差５階以上でぶち抜けるスペースが
名古屋駅に有るの？

もっと詳しい人、反論待ってます。

>>227
エスカレーターって乗り物、知らない？

白山は復活しないのか

エスカレーターの併用もそりゃ勿論。

しかし、メインはエレベーターになるだろうし、そのエレベーターですらそんなスペースあるの？
て世界。

本当にエスカレーターがあれば捌けると思ってる？

まあ仮にエスカレーターで半分捌けたとしても、それでも１０分以内にリニアが着けば
乗客が溢れる。

どうにもこうにも成り立つようには思えない。
杞憂であれば逆に嬉しいんだけど。

>>230
むしろ、エスカレーターの方がメインでしょ。
高低差のある移動が必要な都市部の駅で、
エレベーター中心に人の流れを考えてる駅なんて聞いたことがない。
中日新聞の報道では、エスカレーター利用での乗り換え時間は
３〜９分を想定しているとのこと。

>まあ仮にエスカレーターで半分捌けたとしても、それでも１０分以内にリニアが着けば
>乗客が溢れる。

あのさあ、正常に運行していても乗客を捌けないような
スットコドッコイな設計が容認されるとでも思ってる？

>230
名駅構内の在来線階段の下みたいな、いま殆ど使われていないところを
大幅改良とかするんじゃね？
リニアの駅の方は図を見るかぎり、スペースは相当ありそうだし
ホーム幅だって15〜20mくらいありそうじゃん

>>215
>一番採算性の高い区間が、福井ー米原間。

滋賀県が3セクを拒否しているから新幹線は無理。
北陸新幹線を米原から接続することについて、ＪＲ東海はかなり嫌がっているし。
スカスカの新幹線を過密ダイヤに乗せるのは無駄だというスタンス。

今は北陸から東京へ行くには乗換えが必要で時間もかかる。
それでも、富山・石川は東京への依存度の方が大阪への依存度より高いと感じている。
新幹線が開通し、乗換えなしで2時間台で東京まで行けると、
東京への依存度は更に上がるよ。

>>233
JR東海としては米原からの乗りいれに関してはリニア次第とのスタンスだったね

>>231
>エスカレーター利用での乗り換え時間は３〜９分を想定しているとのこと。
明らかに無理ｗ
乗り換えを簡単に考えないほうがいいよ。荷物もあるし。
・到着して車外に出て、エスカレータのところまで歩くのに2-3分。
・エスカレータのところで並ぶのに1-2分
・リニアホームまで降りるのに2-3分
・リニアホームから乗車扉口まで歩くのに1-2分
余裕を持たせて3-5分。10〜15分は見ておいたほうがいいよ。
ジャンボ機だって到着して500人が機外に出るだけでも5分とか平気でかかるからね。

>236
多分頭のいい人達が、そのへんのとこも全部シュミレートしてると思ふ…

何遍も言うけど、名古屋以西の乗客は「全て」名古屋乗り換えになるんだぜ。

今でもピーク時は５分間隔に近い所で運行しているのに。

国家の大動脈の流量を甘く見てないか？

しかも２０年後に東阪間が開業すれば無用の長物。

東京と大阪の移動をするのに、現行、新大阪ー東京と一発で着く所、

新大阪ー名古屋、名古屋ー品川、品川ー東京と乗継ぐんだぜ。

よくぞまあこんな無責任な計画を出せるもんだなと思うよ。

>>238
つーか、常日頃から国家の大動脈の現場を最も熟知しているＪＲ東海が
駅の設計の基本的な事項を間違えてると思いこむ方が不思議なんだが。

次の列車が入ってくるまでにホームに降りた人を捌くことができないってのは
とっても大変なこと。次の列車は到着してもドアを開けられないし、
次の次の列車はホームに入ることもできず、列車の遅れが増幅し続ける。
乗り換えに時間がかかるレベルの話じゃない、致命的なミスですよ。

>>238
>新大阪ー名古屋、名古屋ー品川、品川ー東京と乗継ぐんだぜ。

実際には
大阪−新大阪がもれなくついてくるんだよな
大阪駅に北陸新幹線乗り入れて欲しい。

名古屋駅で新幹線とリニアが対面乗り換え出来たらいいんだけど
無理だよな・・

>240
そんなこと言ったら飛行機だって変わらんだろ

大阪ー伊丹、伊丹ー羽田、羽田ー品川or浜松町ー東京
しかも途中で歩く距離は遥かに長いし保安検査待ちとかあるし

>>242
だからこそ新幹線にも勝ち目があるんだよ
新大阪にいくのは新幹線がそこにあるからやむなく行くのであって
関西人はあくまで大阪（梅田）が中心。
北陸新幹線開通では大阪乗り入れ実現して欲しいのだが・・・
まあおおさか東線はできるけども

>>241
リニア地下ホームに新幹線（リレーリニア）が入線して
対面乗り換えすればいい話。

倒壊の中の人も九州新幹線の新八代で効果
ありってのは分かり切ってる事なんだが
建設費用なんだろうなぁ。

どうでも良いけどさ、
高崎・長野・上越−京都・大阪
ってどれくらい需要ありそうよ？

これ新規需要かなり生まれそうなら大阪まで全通させるべき。
大宮−京都・大阪がリニアと勝負にならなくてもどうでもいい。

>>233
実際のところ、米原新大阪間は、今でもダイヤは空いているんだけどねえ。
この区間は、こだま（各停）需要が皆無なので、その分が空く。
・近距離需要は、新快速の圧倒的威力の前に全く存在しない
・名古屋人は、京都や大阪との流動でも必ずのぞみに乗る
この２つの理由による。

空気輸送こだまを全部名古屋止まりにすれば、それだけで時間2本分は空くはず。
そこに北陸新幹線を突っ込めばいいだけの話。
がらがら新幹線を突っ込みたくないというのは、全くの言い訳で、
どうみても、ガラガラなのは、この区間を走るこだまのほう。

要するに、東海は16両編成原則を絶対に崩したくないんだよ。
これだけが問題なんじゃないかね？

187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
すべてを近畿圏・中京圏に集中せよ

ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪−彩都北−にし京都−京北−美山−新小浜−美方−敦賀−南越前−福井−
　三国芦原−新加賀温泉−小松−金沢−石動−高岡−富山−新黒部−糸魚川−上越−飯山−長野−
　上田−佐久平−軽井沢−安中榛名−高崎−本庄早稲田−大宮−上野−東京≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪京都−にし京都≫ｸﾀﾞﾘ

ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋−岐阜羽島−新長浜−敦賀≫ｸﾀﾞﾘ

【磐越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟−五頭阿賀野−あがの川−
　西会津−会津若松−猪苗代−あだたら−福島≫ｸﾀﾞﾘ

または
【陸越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟−新発田−小国−長井−
　朝日−山形−蔵王−秋保温泉−仙台≫ｸﾀﾞﾘ

236 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/23(火) 14:14:07 ID:f/SgsYXf
すべてを近畿圏・中京圏に集中せよ

新←●━━━●＝＝＝＝＝＝＝━━●━●━━●ひばり
大←●━━━●━━●●━━●＝＝＝＝＝＝＝＝あいづ
阪←●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝にほんかい
名←●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●ざおう
古←●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝あがの
屋←●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ほくえつ
＿＿上柏長燕新五あ西若猪あ福新小長朝山蔵秋仙
＿＿越崎岡三潟頭が会松苗だ島発国井日形王保台
＿＿＿＿＿条＿阿の津＿代た＿田＿＿＿＿＿温＿

●━＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━●●━━●●●●━━━●━━━●はくちょう
●━＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━━●━━●→磐越陸越＝＝＝＝＝＝あいづ/ひばり
＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━━┛
＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━━━●━●●●●●●●●→磐越陸越＝＝＝＝＝＝にほんかい
●━＝━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝らいちょう
＝＝●━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝たてやま
＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝しらさぎ
●●＝●●●●●＝＝＝●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Ｍａｘわかさ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●→磐越陸越＝＝＝＝＝＝ほくえつ/あがの/ざおう
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●━━━━●━●━●はくたか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●あさま
新北京に京美新美名岐新敦南福三新小金石高富新糸上飯長上佐軽安高本大上東
大茨都京北山小方古阜長賀越井国加松沢動岡山黒魚越山野田久井中崎庄宮野京
阪木＿都＿＿浜＿屋羽浜＿前＿芦賀＿＿＿＿＿部川＿＿＿＿平沢榛＿早＿＿＿

>246
　・名古屋人は、京都や大阪との流動でも必ずのぞみに乗る…

じゃあ何で金券ショップにひかりこだま用の自由席割引券が
いっぱい並んでいるんだよ？
しかもこの区間だけの異常な割引率
（まぁ異常と言っても豊橋〜名古屋みたいに法外な激安じゃないけど…）

>249
＞　・名古屋人は、京都や大阪との流動でも必ずのぞみに乗る…
新幹線ではなく近鉄を利用する貧乏関西人と同じ車内に居るのが嫌だからだろ

>>246
名古屋-新大阪間のこだま需要がほとんど皆無なのはまあ分かるよ。
名指しすると米原と岐阜羽島。でも、こだまを無くすとこの２駅が困る。
北陸新幹線でこの両者をサポートする形は悪くはない。

名古屋以西で「こだま」を廃止しても以東と比べて２本しか余裕がないから、
大阪/京都-米原-金沢/富山間の列車全部はとても乗り入れできない。
やっぱリニアのあとじゃないと。

>>239

>>238
>つーか、常日頃から国家の大動脈の現場を最も熟知しているＪＲ東海が
>駅の設計の基本的な事項を間違えてると思いこむ方が不思議なんだが。

つーか、３１１以降、専門家に任せておけなくなってね。

それにJRと迂回は東京ー大阪間の通過駅の一つとしての名古屋駅しか知らない。
今回の計画は２０年間に亘って東京ー名古屋の片肺リニアを続けるという話。
その間、名古屋以遠の乗客を駅内で捌くというが今までとは全く違う未知の運用。
利用者の一人としてはきちんと説明してもらいたいね。

そもそも３１１以降で一番必要なのは北陸新幹線の東阪開業。
リニアは北陸新幹線開業後、ゆっくりと作れば良い。

東阪どころか敦賀で御の字

2027年に東京-名古屋が先行開業して、その収益で名古屋-大阪間を造るのに
20年も掛かるということは、東京-名古屋の収益程度で3兆円の工事費を
工面することにそもそも無理があるということじゃないのかな。
最初から国の力を借りてでも東京-大阪前面開業したほうがいいのでは？

>>255
公共事業にするとルート選定や駅の設置場所の選定が
今以上にグダグダになるおそれが大

>>253
>つーか、３１１以降、専門家に任せておけなくなってね。

その気持ちは理解できるけど、原発の問題は、めったに起きないことを想定して
対応できなかった話だよね。名古屋での乗り換えは、１００％起こること。
人の動きを想定しなければ、通路や昇降設備の設計なんてできないよ。

>それにJRと迂回は東京ー大阪間の通過駅の一つとしての名古屋駅しか知らない。

東京も新大阪もＪＲ東海の駅なんだから、人数が多くなったらどうなるか、
参考にできるデータはいくらでもあるでしょ。

>>255
リニア東京名古屋開業後は、老朽化した新幹線の建て替えが予想されるので
7〜10年はかかりっきりになるんじゃないかな。
それと、国の方で（自公政権下だったが）「中央新幹線は一番最後」って言ってた。

中国に気を使ってるからな自公は

上越が無ければ、２１世紀を待たずに札幌−鹿児島、東京−金沢−大阪
は開通していたのにな。

枝線だもんな上越新幹線は

こだましか停まらん米原岐阜羽島は廃止したほうがいいだろ

>>262
米原はひかりが停まるし
福井方面からの利用客がそれなりにいる

そんな無駄なもの作る余裕があるならトンキンの街を徹底的に壊して作り直せ。

>>264
壊して作り直すより、遷都してしまえば早く安く済むんじゃね？

おいおい、羽島もひかりが停まってるぞ。
それも静岡並みに毎時1本。

>>263
米原と岐阜羽島は続行ダイヤなので停車する列車と本数は殆ど同じ
現在は上りが１本だけ米原に多く停車してるが下りは完全に同じ

>>260
>上越が無ければ、２１世紀を待たずに札幌−鹿児島、東京−金沢−大阪
>は開通していたのにな。

そんな上越にも復活のチャンスは有ります。
北陸ー新潟ー山形ー仙台に新幹線を通すのです。

荒唐無稽に思われるかもしれませんが、首都圏大震災時の東西の往来。
これを確保する為には必ず必要となります。

東北、東海道、上越、そして北陸新幹線自身のバックアップとなれる唯一の路線ですし、
仙台と新潟はT字型に３方向の路線が交わる新幹線ネットワークのハブ機能を担う事になります。

先送りになるだけで、北陸新幹線をつくらないとは思えない

つ建設国債

東北振興に日東道つくるんなら、上越〜新潟〜酒田〜秋田〜青森の新幹線もつくっちゃえよ。
大阪から青森まで日本海側を繋いだら確実にバックアップになる。

上越〜新潟は早期に結んで欲しいね

>>271
羽越新幹線の整備線格上げか。常磐線が地震と原発で
ズダボロになったことだし、貨客共々羽越本線シフトも悪くないな。
秋田新幹線の処遇でJRから不満が出そうだが。

>>273
秋田新幹線は県が費用出したんじゃなかったっけ？
山形だっけ？

もっと金出せば高規格として本物の新幹線だったのにね
あれじゃただ単に在来線特急が東北新幹線に直通していますというだけの作りだし
本物の新幹線だったら東京〜秋田は3時間以内で結べた。

>>268
>>271
>>272
>>273
北陸新幹線と上越新幹線
新潟は新幹線に恵まれてるから
当分ないだろ

>>276
どこの県が恵まれてるからとか、そういうのは離れよう。

首都圏震災時の東西の往来確保。
これが日本の国家的課題。

北陸ー新潟ー山形ー仙台の実現は、新潟だけの利益ではない。

東海道新幹線が大きな打撃を受けた場合でも東北、上越新幹線経由で
関東・東北から関西や名古屋西日本へのアクセスが確保される。

>>277
東海道の代替なら北陸だけで十分
さっさと福井まで伸ばせ

>>278
新大阪or京都or米原まで一括着工しないと意味ないじゃん。

米原、湖西は無しで

>>278

>>277
>東海道の代替なら北陸だけで十分
>さっさと福井まで伸ばせ

その通りだ。福井県民さん。
東海道新幹線の代替に先ず必要なのはリニアではなく北陸新幹線。
東京大阪間を結ぶので心配しなくとも福井も恩恵に預かれる筈です。福井県民さん。

ただし、東阪間だけでは東京が被災した時に東京以東以北との往来が完全に途絶えてしまう。
だから新潟、仙台も結ぶ必要があると言っているのですよ。福井県民さん。

北陸新幹線は
・北陸<-->近畿・東海の主要流動
・北陸<-->関東の流動
・関東<-->近畿/それ以西の迂回ルート
・東北<-->近畿/それ以西の主要ルート
の意味がある。
日本の地域流動を考えるとかなり重要な位置づけなんだがな。

滋賀はいらんよ

>>283
>滋賀はいらんよ

滋賀の負担分は関西広域連合で負担しても良い。
実質は京都大阪負担になるでしょうが。

だから米原ルートにせよ湖西ルートにせよ滋賀経由で北陸新幹線は完成。
ただし、滋賀には駅を設置しません。

あ、でも米原ー新大阪間はJRと迂回の妨害によって乗り入れ不可だし、
滋賀には駅を設置しないんだから湖西ルート一択か。失敬、失敬。

>>239
台風で運行停止が明らかなのに金が大好きな会長の命令で次々発車させて
案の定立ち往生した車両内に乗客数千人を一晩監禁したＪＲ東海が何を熟知してるんですか？

エスカレーターやエレベーターで捌けると言っていた諸君、実態はやはり乗換大変そう。


>　一方、地下駅は各駅で構造がやや異なり、ＪＲ名古屋駅地下に造るリニア名古屋駅は、
>軌道やホームまでの深さが３０〜４０メートルとなる。ＪＲ品川駅地下のリニア東京駅は
>深さ４０〜５０メートル、神奈川は２０〜３０メートル。幅はいずれも６０メートルで、
>地上とはエレベーターやエスカレーターで結ぶ。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1317204026/l50

４０mと言えば標準的なオフィスビルで１０階分の高さ（深さ）。
エスカレータで１０階だなんて時間もそうだけど荷物持ってたらみんな暴れるよ。
だとしたらエレベーターしか無くなるんだけど、上で計算した通り、国内最大級４基でも無理。

ここまで来ると本当に地上階から地下１０階までぶち抜けるスペースあるのかと心配になる。
地上階は無論、地下鉄も地下街も有る中をぶち抜くんだぜ。

いずれにしても利用者の立場からしたら迷惑この上ない話だね。
２回乗換も強制させられる訳だし。

やっぱ北陸新幹線の東阪開業で良いって。
リニアの建設費用を流用すれば良い。

全部繋いだところで東京ｰ大阪間の所要時間は3時間半だろ？
のぞみより1時間もかかる交通機関なんて乗るくらいなら素直に飛行機乗るわw
北陸厨は関西人なのか石川県民なのか知らんがホント強欲だわ。
こういう寝言は金沢を政令指定都市にしてから言ってほしい。

>>287
>全部繋いだところで東京ｰ大阪間の所要時間は3時間半だろ？

いや、もしかしたら４時間近くになるかもしれない。

>のぞみより1時間もかかる交通機関なんて乗るくらいなら素直に飛行機乗るわw
勿論それも結構。
但し、伊丹は近々無くなるので関空発着になりますよ。
まあそれでも全然構わんのですが。

それに大宮以北は案外と北陸新幹線を使うと思われます。
だって東京駅に行くにも羽田に行くにも遠い。
荷物もって混んだ電車で東京に向かって乗換してちょっとだけ早くなる位なら
乗換無しでコンフォート型の座席に座ってゆったりと行きたい。
途中で日本アルプスも日本海の絶景も楽しめる。

>北陸厨は関西人なのか石川県民なのか知らんがホント強欲だわ。
>こういう寝言は金沢を政令指定都市にしてから言ってほしい。

どこの出身者が言っているかというのは本質的な問題ではない。
日本にとって何が良いのか、これだけですよ。

それと北陸新幹線が全線開業すれば金沢は放っといても政令指定都市になりますよ。

>>288
ならん、ならんｗ

整備新幹線区間の時速260ｋｍ縛りの
祟りはいつまで？
東北も盛岡〜八戸〜新青森チンタラ走っているし。

ほくほく線いらないなら四国にくれよ

>>288
頼むから、関東関西間の新幹線輸送ネタで、「日本海の絶景」とか言うのはやめてくれ…
読んでいるこっちが恥ずかしい。
もっとひどいのになると、「大阪から東京への帰り道、日本海の魚で、うまい日本酒で一杯できる北陸新幹線」
なんて阿呆極まる議論を、大真面目にする北陸人が、未だに散見されるｗ

３１１以降の状況の変化からすると、（残念ながら遠い将来だが）北陸新幹線が全通する真の意義は、
東京大阪間というより、関西と新潟の流動ルートの歴史的復活なんだと思う。
現計画では脇野田接続にしかならないが、いずれ糸魚川と長岡を結ぶ連絡線が、
クローズアップされてくるだろう。

>>292
> 「大阪から東京への帰り道、日本海の魚で、うまい日本酒で一杯できる北陸新幹線」
リニアBルートコピペを思い出した。

>一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
>諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。

富山から新潟へ向かう区間は絶景だと思う。

>>292

>>288
>頼むから、関東関西間の新幹線輸送ネタで、「日本海の絶景」とか言うのはやめてくれ…
>読んでいるこっちが恥ずかしい。

そうか？
私は北陸人ではないから逆に他地域の人達が何を求めているかはわかる。
東海道新幹線は効率優先で作られていて「大量に人を運ぶ」ことしか考えていない。

だからあんな狭苦しい５列シート車両に人を押し込めたり、
座席が無いのに自由席に人を入れて立たせたまま何時間もの移動を強いる事が出来るのだ。

JR東西が同じ愚を犯しさえしなければ、４列配置のゆったりシートの車両を導入すれば、
間違い無くそちらを選ぶ人は増える。時間最優先はリーマン出張の往路だけだよ。


>「大阪から東京への帰り道、日本海の魚で、うまい日本酒で一杯できる北陸新幹線」
ま、これは途中下車が必要になる話だからね。
浜松でうなぎを食って〜とか言われてもやった事の有る人は殆ど居ないはず。


>北陸新幹線が全通する真の意義は、 東京大阪間というより、
>関西と新潟の流動ルートの歴史的復活なんだと思う。

私はその先の仙台乗り入れも見据えていますが、概ね同意ですな。

森元か野党だからな。

>>295
＞JR東西が同じ愚を犯しさえしなければ、４列配置のゆったりシートの車両を導入すれば、

西はレールスターで四列あるが
東は六列という悪例あるからな。

あと、在来線ならともかく、
北陸新幹線のルートで夕焼けは
無いと思う。

>>297

>>JR東西が同じ愚を犯しさえしなければ、４列配置のゆったりシートの車両を導入すれば、
>西はレールスターで四列あるが
>東は六列という悪例あるからな。

ふわあ、もの扱いだなあ６列は。
東海といい、東といい、東日本の気質なのかな？

レールスターもそうだし、九州のつばめ、さくら、みずほ。
もう西日本はコンフォート型がデフォ。
これに慣れると、のぞみには乗れない。

のぞみのグリーンの８掛け位の快適さが普通席で実現している。
関西ー博多区間で言うと、所要時間の差は僅か１５分。
もう戻れない。

この期に及んで着工しない理由がわからんよなぁ。
自民党支持層が多いから当てつけとかか？

東海地震や富士山噴火で太平洋側がやられたら日本終了なんだから
保険として日本海側ルート整備するってのは国家戦略上、必要不可欠だろ。

いや、リニアですよ。リニア。

北陸新幹線が先に大阪まで行ってしまうとリニアの経営が成り立たない。
リニア全通（勿論東阪のことですよ）後でないと北陸新幹線は完成出来ない。

じゃあ２０４５年以降なのかと言われると、その可能性はあるとしか答えられない。
おそらくはリニア全通前倒しでもう少し早くなるかとは思いますが。。。

いずれにしても首都大震災には間に合わないんじゃないかな。
私が政治家なら超法規的にでも５年以内に新大阪まで開通させますが。
この場合のルートは勿論、米原ルート一択ですね。

先ずは国家の大動脈を確保する。
リニアなんて不要不急の未来型特急はその後で充分。

技術で他国に置いて行かれるって言うんなら、羽田ー成田、関空ー京都のように都市内路線を
先行させれば良い。

サンダバ接続でよくね？

北陸以外には理解してもらえず敦賀で終わる

>>301
サンダバ、しらさぎでok

東海道新幹線の代替なら高速バスのほうが合ってね?

普段から高い維持費はいらず、
必要なときに必要なだけ車両をかき集めればいい。

>>304
自動車は安全性が著しく低いのがなぁ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6815.html

もうサンダーバードのリミッター取って２００ｋｍ化でいいよ。
運賃に生命保険も含んどけばみんな乗るだろ。

敦賀以降、新大阪に伸ばすか、米原に伸ばすか決まったん？
これ、決めてからの着工でいいだろ。

東北新幹線も、八戸経由か弘前経由かでもめて、盛岡から先はなかなか伸びなかったからなあ、それの再来でしょ

盛岡開業から新青森開業まで、何年かかったっけ？

>>302
敦賀で終わりはありえんよ。地図を見ればいい。
金沢以西着工は東海道新幹線への接続先を決めてからだな。
京阪神-北陸の流動を取り込む形にしないと敦賀/福井延伸が無駄になる。

>>308
八戸経由と弘前経由の場合、盛岡から先全くルートが違ってくるけど、北陸の場合は小浜・湖西・米原の
どのルートになろうが敦賀までは同じだし。

>>309
対京阪神は最悪敦賀乗り換えでも逸走はしないだろう。
東北・九州部分開業の10年間で盛岡−青森や福岡−鹿児島の鉄道シェアが減ったって話は聞かなかったし。

そいや昨日か一昨日か新幹線の貨物利用の記事をどっかで見たんだが

高速がここまで整備されると今からじゃ巻き返し難しくないかな。

>>310
> 対京阪神は最悪敦賀乗り換えでも逸走はしないだろう。
わざわざ不便となる方向に進める必要はないよ。
それならサンダバで十分、というがこれまで話だからね。
北陸本線西側はとにかく大阪・京都/名古屋-北陸流動で成り立ってるから、
小さな問題の話ではないだろう。

亀岡経由で決まり

>>310
盛岡-青森はもともとライバルがないうえ、東京対-八戸・青森は明らかに恩恵を受けることができた。
鹿児島-福岡は航空機があったが、数年間の暫定利用という前提があったし、八代〜西鹿児島は明らかに線形も悪く単線でボトルネックだった。

金沢〜敦賀は線形も悪くなく、メインである京阪神・名古屋-北陸を不便にするだけで、かつルート未定。
詰んでるぞ

>>314
乗り換え抵抗は30分の所要時間増加に相当すると言われてるが、ホーム反対側の乗り換えなら
乗り換え抵抗自体軽減されるし、現状、敦賀〜金沢間1時間14分が新幹線開業でおよそ半分に
なるわけだから、乗り換え抵抗を引いても所要時間短縮効果は明らかに勝る。

それに、東京〜南加賀・福井のように乗り換えが解消される区間、京阪神・名古屋〜富山県内の
ように乗り換え抵抗が軽減される上にスピードアップされる区間もあるから、トータルではプラスだよ。

暫定的に富山〜敦賀間を広軌複線じゃなくて
広軌単線と狭軌単線の併設で運用すればいいじゃね？

都道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間

滋賀 71.5 1 71.5
　　　　　　　　　　　＜寄生県＞

-------------------- 越えられない壁　----------------　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　＜独立県＞



岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 　群馬 110.5 3 36.8 　福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 　福島 102.8 3 34.3 　岐阜 32.5 1 32.5 　静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 　大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 　山口 139.8 5 28.0 　愛知 81.0 3 27.0 　新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 　岩手 96.9 4 24.2 　京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 　東京 33.2 3 11.1

>>315
そんなに「リレー号」が欲しいのか。

>>315
残念ながら乗り換えは乗り換えだ。

ビジネス利用なら早くなって歓迎だろうが、
旅行客は乗り換えを嫌うだろうな。
北陸住民は観光で京阪神にいかなくなり、東京に観光客を奪われるだろう。

関西住民もわざわざ乗り換えて北陸に行かなくなるだろうね。

>>319
北陸3県〜近畿2府4県の鉄道利用客に占める観光客の割合はせいぜい2割程度。
残り8割のビジネス・用務客はスピードアップを支持するだろう。
石川・富山がが東京志向になるのは金沢止まりであっても同じこと。いや、富山からみれば
金沢止まりより乗り換えが楽になるし、スピードアップされるからむしろ便利になるはずだが。

田舎に新幹線なんて敷いてる状況じゃないからな。
20年くらい凍結でいいよ。

>>320
悪いがそれなら北陸新幹線はいらんな。
その態度が北陸新幹線反対派を増やしているのだろう。

>田舎に新幹線なんて敷いてる状況じゃないからな

じゃ東北新幹線　盛岡以北の線路撤去よろしく
敷いてる場合じゃないんだろう
秋田も山形も　さっさと撤去しろよ

>314
http://ime.nu/sankei.jp.msn.com/politics/news/111017/lcl11101713520000-n1.htm
ルートに関しては関西側で意見集約するとの事だから後は福井次第だろうな
富山や石川はどのルートだろうが構わん訳だし

>>321
経済的には、公共投資を増やす方がいいのですが…


日本はデフレに苦しんでるのに、
日本人はデフレ加速させる政策（歳出削減・増税容認）を望んでるからなぁ。
マゾなんだろうな

>>325
国庫の支出額の1/3ぐらいしか労働者に渡らないんじゃ、経済効果は生まれないよ

>>322

>>320
>悪いがそれなら北陸新幹線はいらんな。
>その態度が北陸新幹線反対派を増やしているのだろう。

増えてないし。
まあ関西側がルート決めるんだから全線開通に目処がつくと思われ。
リニアよりも急ぐべきはこちらの方だからね。

対面乗換も一時的なもんだったら、まあ、いいんじゃないだろか。
九州新幹線の例もあるし。

あの時は片道４時間半が2時間半くらいになった。
乗換はうっとうしかったが、それでも時間短縮効果が大きかった。

サンダバ派に言いたいのは新幹線の効果を過小評価しないで欲しいということ。
北陸の人はサンダバでいいと言うかもしれない。
しかし、東京大阪の大都市圏の人間からしたら、新幹線かそれ以外か、くらいの違いがある。
心理的なハードルとして。

実際に北陸新幹線が全通したら実感する筈。
もうサンダバには戻れない、と。

>>327
＞実際に北陸新幹線が全通したら実感する筈。
＞もうサンダバには戻れない、と。

東海道新幹線まで延伸したら、サンダバは廃止になるだろうから、そりゃあ戻れないわなぁ。

>>295-298
>４列配置のゆったりシートの車両を導入すれば、
>もう西日本はコンフォート型がデフォ。

こんなバカ西日本にまだ居るのか。

>関西と新潟の流動ルートの歴史的復活なんだと思う。
↑そうなるぐらい近畿北陸ラインが復活するというのはイコール

北陸新幹線『Ｍａｘらいちょう』指定席５列自由席６列座席総２階建てがバンバン走って当たり前
福井金沢富山近郊区間全て４扉ロング頻繁運転で当たり前

という時代が現出する、いや一刻も早くしろ！ということなんだが。

>>329
食パン列車でも走らせてろ

>>329

どうやったらそこまで話を飛躍させることが出来るのか。
あなたの周りの人は多分そう思ってるよ。

飛躍なくして成長なし。

>>328
新幹線が開業しても並行して在来線に特急走らせてる区間はいくつかあるけど、大して乗ってないよね。
典型的なのは小倉〜博多間とか。

新大阪・敦賀間のルートが決まらんことには同時着工もクソもないやろ
ＪＲ東海が米原接続を嫌がっている以上、ＪＲ西も腹をくくって全線新線で
いかないと、いつまでたっても着工できないよ

阪急線・湖西線経由　梅田発　北陸新幹線らいちょう　長野行き

停車駅は十三・新大阪・河原町・福井・金沢・富山・上越

俺の予想

第一段階：
敦賀〜金沢暫定開業。フリーゲージトレイン投入で、湖西線経由の大阪〜富山の運行。

第二段階：
神戸発着や関空発着が運転されるも、利用者がつかず数年で廃止。

第三段階：
リニアが開業し、米原〜敦賀が建設される。山陽直通が実現。

>>329-331
（朝）Ｍａｘわかさ 福井→新大阪
美方・小浜辺りから大阪客が集まり美山・京北は駅周辺の大ニュータウンから通勤客を飲み込み
Ｇ車、２階５列席、１階６列席ともに満席　西京都（旧馬堀）・彩都北からはほぼ立席のみ

素晴らしい。是非とも