【電力/経営】「東電と金融機関は"民と民"、債権放棄について政府が口挟むべきではない」--自見金融担当相 [09/16]

枝野経済産業大臣が金融機関に対して東電の債権放棄を求めるよう示唆したことについて、
自見金融担当大臣は「政府が口を挟むべきではない」と述べて、枝野大臣とは異なる
認識を示しました。

「民と民のことは、私は政府が口を挟むべきことではないと思っています」（自見金融担当相）

自見大臣はこのように述べて、債権放棄については東電と金融機関が協議する問題であり、
政府が口を出すべきではないとして枝野大臣とは異なる認識を示しました。

そのうえで、「枝野大臣と認識が違っているか違っていないか分からないけど、やはり紙に
書いてあること、その精神が一番大事ですから」と述べて、原子力損害賠償支援機構法に
沿って対応していくべきという考えを示しました。

一方、債権放棄については「東電が民間企業としていろいろな交渉をすることは企業活動の
自由があり、その結果を報告してというのが法律の骨子」と述べて、その可能性を否定しません
でした。

◎http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4828120.html

◎関連スレ
【発言】枝野経産相、東電値上げ「資産査定を踏まえたコスト減なければ(値上げの)ハンコ押さず」[11/09/15]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1316098953/

>>1
無茶苦茶な政府だなあ
両者とも、前内閣から一緒の奴なのに
どうなってんだ？

はあ、原賠法作っといて何言ってんだかなぁ

だったら何故潰さなかった。
半ば公だからじゃないのか。

詭弁だな

何の為に、法律を作ったんだ？

バカが！
　利益を負う側が結果責任を問われない限り、安全は確保されない。
　結果責任を問われないから、「高い防波堤を作ったらお金がかかるから、この程度で良い」になったり、「過去に無かったからと言い訳」をする。

税金は貰います。でも借金は返します。民と民なので口出ししないで下さい。
税金は貰います。でも借金は返します。民と民なので口出ししないで下さい。
税金は貰います。でも借金は返します。民と民なので口出ししないで下さい。
税金は貰います。でも借金は返します。民と民なので口出ししないで下さい。
税金は貰います。でも借金は返します。民と民なので口出ししないで下さい。

ていうか、こんな理屈を是とするバランス感覚で、
よく政治家やってられるなーーーー。ばーーーーーか。

民主党議員の後援会も民間団体だから鮮人に小遣いもらってもおｋ・・・と続くのさ

>>1
民に政府が口を出すなというなら
東電はとっくに倒産してる。
国民新党を連立に入れるべきじゃないな。

野田が在日から賄賂貰ってるから？

その通り、"民と民"の関係だから税金も投入すんな
一回法的整理をして、それから国有化して税金投入しろ

東電を潰して、経営陣を業務上過失障害で逮捕してから、国有化し税金を入れるべき

最前線放棄！逃亡民主！

本当にダブルスタンダードだ事。
民間企業って言い切るなら今頃倒産してなきゃおかしいじゃないか。
馬鹿も休み休み言え

これは枝野が暴走。法の運用には長けてる筈なのに金融は疎いかな
今、東電以外の電力会社も今年の社債が発行できず、銀行からの融資で
まわしてる状態だから、むちゃくちゃ混乱する

東電が破綻して会社更生法の適用でも受けてない限り金融機関が
債権放棄なんてする訳ねーだろｗ　それこそ金融機関が株主代表訴訟
起こされるし、他の資金繰りに窮してる破綻してない大口貸し付け先からも
債権放棄迫られて金融機関の方が破綻するわｗ

まぁこういう当たり前の事書いても、金融のきの字も分からない低脳アホ
どもは東電の工作書き込みみたいなレスつけるんだろうけどなｗｗｗｗｗ

民だから、潰れる時は潰しゃあいいんだよってことか。

民だというのなら
なぜ潰れていないのか

公の口利きで破綻を免れたのに民民には口出すべきじゃないとか何言ってるんだ？
だったら公が口を出さないで東電潰せよ。

まあ自見ってオッサンのバックについてるのは組合ってことだろ。

ただの保身だよ。枝野は気にする事はない。

民だけで解決できてないだろ・・・
んなら東電が消防・自衛隊の経費も払ってみろつーんだよ。

きっと自民党なら何とかしてくれる。

国民負担させといて、なにぬかしておるねんｗｗｗｗｗ

じゃぁ郵政に口出すな！

無責任民主の根源を見た！

税金で支援して「民」は無理だろwww

税金投入して都合の良い時だけ民間かよｗ
N○Kみたいだな

>>1
>「東電と金融機関は"民と民"、債権放棄について政府が口挟むべきではない」


だったら被災者と東電とも"民と民"なんだから
東電の賠償に政府は一切口を挟むべきじゃないだろ。
もちろん財源も全て東電が出すべき。

おい、莫大な税金が投入されるのに、「民と民だから知りません」じゃねーーんだよボケナス

ボケ老人

(^o^)/ 民と民のチキンレース

909 ：山師さん＠トレード中：2011/09/16(金) 02:58:51.98 ID:AssuidHq0
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110916/k10015637091000.html
NHKのニュースでも来た（動画）

一方、枝野大臣は、東京電力福島第一原子力発電所の事故の賠償金の支払いに関連して、
「政府による支援がなかった場合にどういうことが生じていたのか、金融界の皆さんがよく分かっている。
東京電力の賠償を支援する法律の目的には債権者や株主の保護は含まれていない」と述べ、
東京電力に融資などを行っている金融機関なども、一定の負担をするべきだという考えを示しました。

そのうえで、金融機関の負担の在り方として、借金の棒引きに当たる債権放棄を求めるかどうか尋ねられたの
に対し、枝野大臣は「現時点では具体的なことについて何か申し上げる時期ではない」と述べるにとどまりました。



いよいよ東電も弱ってきたな

>>30の続き

「政府による支援がなかった場合にどういうことが生じていたのか、
　金融界の皆さんがよく分かっている。
　東京電力の賠償を支援する法律の目的には債権者や株主の保護は含まれていない」

と枝野が昨日断言したのを、念押しした格好だな。

これはメガバンに東電解体のハゲタカをやらせる、というのは、
野田政権、そして財務省の断固とした意思で確定やね。

経団連の老害が枝野を小僧扱いしたのはゴマメの歯軋りだったかwwww

「東電と金融機関は"民と民"、債権放棄について政府が口挟むべきではない」

あっ、そ。
なら、東電はとっとと潰れないと。

国民新党がデカい顔しているのが一番理解できない
社民党と同じで国民から最も乖離している政党の一つでしょ

もっともなご意見。
東電が法的整理にはいったわけでもなく、資産売却も事業に関係のない大量の関連会社を片付けたわけでもなく
通常営業しているのに債権放棄しろとは筋が違う。
金融機関はボランティアじゃない。

公的資金を注入する必要が無い。

>>30
枝野のようなこういう法律に反することはやめるべきだな

ついでにいうと仮に政府の支援がなかったとしても
債権者である銀行は担保権を持っているから優先的に弁済が）受けられる
東電の社員も労働債権だから優先的に弁済が受けられる
一方原発被害者は劣後してしか弁済を受けられないから十分な補償にならない
枝野の発言に何の根拠もない

死に体のゾンビを生きながらえさせる条件が、秘薬の使用法の中に書いてあったはずだが。
関係者にお咎め無しで、多額の税金を長期に渡って借りるとかｗ
東電の周りはみんな恥ずかしい連中ばっかだなｗ

>>18
こうした論理性もない人が金融のトップだから何時まで立ってもデフレから抜け出せないんだ

東電に「原子力損害賠償支援機構法案」使って公金投入は、お前らルサンチマンが
何を喚こうが、法的根拠が有るんだよｗ　そう言う法律をついこの前与野党合意で作っちゃったんだからｗ

一方、破綻もしてない東電に対する債権を放棄しろなんて話は法的根拠は全く皆無。
こんなムチャクチャな要求に金融機関が万が一でも応じたら、株主代表訴訟起こされて敗訴確実
おまけに「俺んとこも苦しいから債権放棄しろ」って輩が次々出てくるｗ

枝野ブタは情弱アホにウケそうなポピュリスティックな発言が大好きだけどちょっと調子に乗っちゃったねｗ

>>39
過去にはゼネコンへの債権放棄はなされてるから株主代表訴訟にはならない。
判例法や慣習法ってのがあるからね。

>枝野経済産業大臣が金融機関に対して東電の債権放棄を求めるよう示唆したことについて、 
>自見金融担当大臣は「政府が口を挟むべきではない」と述べて、枝野大臣とは異なる 

これ、政府が銀行に、東電への無担保融資を要請したんじゃなかったか？

で、民でもなんでもない政策投資銀行がだいぶ出した

>>40
最近じゃ、ＪＡＬも債権放棄してるしな。

そういや、カネボウもダイエーも銀行に債権放棄してもらってなかったっけ。

>>43
結果的にそのほうが銀行にとって有利だったから。
株主代表訴訟しても勝てないのはそうした理由から。
東電への債権放棄しなきゃ倒産させるといわれたらどうしようもない。

日航の時も国交大臣が口を挟んで欲しくなかったです。

東電は民間企業って言うけど、経営判断も含めだが全然民間企業の論理で動いてないよ。

民間企業としてみないほうが実態に近いと思うが。

放棄と言っても全部棒引きするばかりじゃないからなあ。
国債のデフォルトにしたって償還延長やら一部毀損だったり。
２、３割毀損が今回の落としどこじゃないかな。

アホか、じゃあ税金なんて入れる筋合いもないだろうが

結局は謹慎中にもかかわらず電気代上げるとか、食事ケチたり、ボーナスの事言いだしたり、
補償も嫌々だしで本丸からでなく、外堀から埋め出しているんだろうな、正解だよ。

民とはどこの話ですか
魚民ですか和民ですか

>>48
税金入れないで倒産させたら
担保権を持っている優先債権者の銀行が先に弁済を受けるから
劣後する原発被害者の損害賠償請求権がカットされる

税金投入したのは原発被害者を救うため
だから倒産しても優先弁済を受けられるはずだった銀行が債権を放棄するわけがない

今ローカルテレビでやってたんだけど、
電力会社の利益はコストの3%を計上するものなんだ
そのコストには使用済み核燃料や建設費など核関連のものも多く含まれている
この核のコストは火力発電のそれを遥かに上まるものであるんだ
問題はコストをかけるほど利益が増加する、コスト削減の意識が薄れていくことだ
考えたくはないが、コストを上げるために各施設を建造していたのではないか
コストを高く計上することで不正な利益を得ていたのではないかということが行われていたのではないだろうか
電力会社を守るための制度が悪用されていたのかもしれませんね

>>52
その通りだよ。
マスコミ対策してたから報道はされないだけ。

いやいや、地味の言う理論は成り立たないよ。
すでに倒産すべき業を国が支援してんだからさ。
あほなの？

休み明け、東電爆上げだな。
ほかは下がるだろうからなおさら。
違う意味で、ゾンビ企業にしてエリート集団。

>>52
>そのコストには使用済み核燃料や建設費など核関連のものも多く含まれている 
>この核のコストは火力発電のそれを遥かに上まるものであるんだ 

そうだけど、総括原価の算定では火力より安いことになってたはずで、そこまでは入れて
ないはず

>コストを高く計上することで不正な利益を得ていたのではないかということが行われていたのではないだろうか 

百年の計で、将来「予想以上にコストかかったけど、認めてね」とやるためだったのかも

>>54
被災者の債権は保護して金融機関の債権はカットするなんて無理だろ
他の奴に借金返すからお前の借金無しな
なんてどんなジャイアン理論だよｗ

>51
原発被害者に税金入れるのに誰も反対などせんよ

東電や債権者に入れるのに反対な奴は多いがw

民間の人間に偽装している公務員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1296836454/


原発は民間の人間に偽装した公務員の年収1800万を安定供給するために必要不可欠
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/campus/1308667741/


電気料金って料金とは名ばかりの税金じゃね？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/company/1305451093/


木を隠すなら森の中｡公務員を隠すなら東京電力の中｡
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1303628753/


何だよ国の借金900兆円は公務員のせいじゃないかよ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1297062232/

国がお金を払うんだから
口をはさむのは当たり前。

東電国有化でいいじゃん
ってこと
私企業である必要はなくなった
というか、私企業なら倒産ですよ

民だというなら、東電に全部賠償させろ。
税金使うなよ

普通に

放射能・大公害で倒産ですよ。

　放　置　国　家　！

>>62
だったら電気料金の値上げに反対するなよ。

>>65
電気料金は競争によって成り立っている価格ではないからな。
競争によって成り立っている食糧価格とかガソリンですら不満を述べてるくらいだから、
独占の電気料金に口を挟むのは当然。

かつてのアメリカ様のした対応と同じ話をしていますね。

だけど、結局は政府は逃げられませんよ。

前政権時に東電は債務超過にしないと宣言してるしなあ。これは枝野の負け。債権放棄をさせたい
のなら、債務超過が不可避となった会社更生法を申請させれば良いだけ。枝野の言い分は無法だ。
それに、今“民間銀行”が電力会社から手を引いたら、ＪＡＬとは規模が違うから、政投銀では
支え切れないでしょう？枝野はもう少し下手に出るべきだ。

賠償金払わせろよ

自見とかって、政治家としてはクズの部類

>>58
>原発被害者に税金入れるのに誰も反対などせんよ

俺は反対ですが、なにか？

一民間企業が起こした不祥事に、なぜ国が関与しないといけないのだ？
過去の公害訴訟と今回の放射能汚染、論理的、法的関係は同じはずだ。
ならば、国が関与すべき範囲もおのずと制約されるはずなのだが、なぜか訴訟も経ずに被害者へ税金による救済を行おうとしている。

こんなポピュリズムを許したらいかん。
ちゃんと東電という一民間企業を相手に訴訟をやったらよろしい。

法治国家であれば法律で考えような。

原子力損害の賠償に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S36/S36HO147.html
第三条 　原子炉の運転等の際、当該原子炉の運転等により原子力損害を与えたときは、当該原子炉の運転等に係る原子力事業者が
その損害を賠償する責めに任ずる。ただし、その損害が異常に巨大な天災地変又は社会的動乱によつて生じたものであるときは、
この限りでない。


「この限りでない」に当てはまるのは明らか、国が推進してきた原子力であれば被害者への救済で国が免責されるハズがない。
であれば第一に東電が責任を負うとして不足分は国が補填するのは明らかと思う、国会答弁で万全と言っていた責任もある。

>>72
何カ月か前の国会で「この限りではない」に合致して電力会社が免責となった場合は誰が賠償する？
と言う質問が出て、内閣法制局長が「賠償する者はおりません」と答えていたよ。
だから、東電を簡単には潰せず困っているんだろう。

＞民と民のことは、私は政府が口を挟むべきことではないと思っています

政府は東電支援を止めるべき

>>1
そういうなら、絶対公的資金注入なんてふざけたマネすんなよ！

>>1
民なら潰せよ馬鹿か。

>>73-75
同じ奴がID変えていそうで性格が滲みでてるな。

今回もだけど無責任な国会答弁を鵜呑みにするバカと論じても埒が開かない。

>>72
今回の事故は人災。
地震の際、台所の火を消し忘れて火事を起こし、隣近所に延焼したようなもの。
「この限りでない」に当てはまらないのは明らか。

発電自由化も許さず、公的資金も注入する。
それでいて民と民か？逮捕もしてねぇしな。
自見は政治家の資格あるのか？大臣辞めろ。

まぁ電力会社は公務員、政治家の天下り先ですからね
電力会社に移住して電気料金決めて高給ゲット美味しいですよね

元東京電力女子サッカー選手「なぜ東電を叩くのか」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301824469/

韓直人

>>77
73を書いた者だが、失礼な事を言わないでくれよ。あなたが転載した法律の条文を読んでも
国が賠償するとは何処にも記されていない。4章16条に「援助する」と記されているだけだ。
私も最初、電力会社の能力を超えた分は国が賠償するのだと思っていたからびっくりしたよ。

税金から金ださねえよ。
おまえら、東電と銀行で負担しろ

ってことだろ。何もおかしくない。

>>42
JALで債権放棄なんてやってないよ。「貸倒」なんだよ。
会社更生法、つまり倒産法制に入って、裁判所の関与の下で
債権がカットされたのだから。

債権放棄なんて今どきまずあり得ないよ。プロセスが不透明だし。
株主代表訴訟のリスクが高いので、「倒産法制で裁判所関与の下、
正々堂々と透明なプロセスで債権カットをやってください」という
ことになる。

>>82
>私も最初、電力会社の能力を超えた分は国が賠償するのだと思っていたからびっくりしたよ。 

当たり前だろ

問題は、隕石がふってきたとかで東電が免責になった場合で、国が肩代わりする規定はない

>>82
解ってるじゃん。

電力会社の支払い能力を超えた分は国が東電の賠償義務を援助しなければならないと言うことだろ。

＞内閣法制局長が「賠償する者はおりません」と答えていた
事実なら↑こんなバ○が高給を取っていて情けない国だと思う。

賠償すべき者がいないのに国が東電に「被災者への損害等の仮払いを早く実行しろ」と迫った事実とは矛盾する。

↑どうでもいいけどお前のその上から目線は何？
ゴミクズのくせにｗ

ゴミクズにまとわりついてるウジ虫野郎↑と五十歩百歩ってことだろ。

東電が民間企業だったら独禁法違反だろ。

>>89
違反ではないよ。

まあ　どうでもいいからさっさと潰せ

>>86
お前色々勘違いしているが、んじゃ一番最初に戻ろうか。
>>72
＞(免責条項について)「この限りでない」に当てはまるのは明らか
根拠は？
＞国が推進してきた原子力であれば被害者への救済で国が免責されるハズがない。
根拠は？
＞であれば第一に東電が責任を負うとして不足分は国が補填するのは明らかと思う
お前の感想じゃん、全く「法律で考え」てないじゃんかｗ

上記根拠は法律に文章として明記されていない。これは>>82前半の通り。
それを明確にしたければ東電は裁判に出るしかなかった。
それをせず、免責条項(これはあくまで例外な)に当てはまらないという
政府の主張を受け入れたのは被災者への賠償を優先させるためじゃない。
社債等の新規発行ができなくなって資金繰りができなくなったから。
これは市場原理であって政府は関係ない。つまり免責については
東電が自分で降参したんだよ。

つうか数ヶ月前に既に通過している内容のことを
なんで今更ドヤ顔で主張できるのかがわからないｗ

>>86
＞賠償すべき者がいないのに国が東電に「被災者への損害等の仮払いを早く実行しろ」と迫った事実
だからこれは「東電が国に支援をお願いしたから」でもあるわけだ。
スキーム決定前に政府と東電が六項目の取り決めをしたのは知ってるよな？
これは債務超過を回避する支援を東電が受ける替わりに、東電免責の放棄を受け入れたわけだ。
それが全てなんだよ。

>>87
株買って火病起こしてるんだろ。
それも多分事故後ｗ

>>68
＞前政権時に東電は債務超過にしないと宣言してる
認識不足。それは原子力賠償支援機構法案修正時に破棄された。
確か条文にも記載されていたと思う。少なくとも国会の委員会では
明言された。
>93に書いた「六項目」がそれにあたるわけだが、それでいうなら
免責放棄も破棄されたという理解もできる。
東電免責だと思うなら東電に裁判に出るよう頼んでみたら？ｗ
数ヶ月以内に債務超過に陥ると思うが。

71=92か？

メンドクセーから合法的な範囲でお前の好きにするといいさ。

＞俺は反対ですが、なにか？
反対でも裁判でもすれば？

>>95
違うが、そもそも同一人物であろうとなかろうと意味なくね？
>92で最初から書いてるんだから。
ちなみに、とりあえず>>71のレスを見たがこれも事実関係を誤解してる部分があるね。

＞メンドクセーから合法的な範囲でお前の好きにするといいさ。
結局論理的に何も言い返せないからそういう反応になったと受け取るがそれはそれとして。
俺は傍観してるだけだｗ「好きにしろ」とは東電に言うべきだろうな。

東電が銀行と「民と民」の話し合いの席に着くには、まず前提条件として、
もっとリストラ努力が必要だな。

枝野はもちろんそこを分かってメガバンに汚れ役をやらせるつもりなんだろう。

銀行から東電に役員派遣とかね。東電社員や東電に寄生している連中に
とって、そいつは処刑人だな。

>>97
アホか 国から金が降りてくるし、値上げもするのにリストラするわけねえだろ
銀行も国のバックアップ前提で金貸してて、とりっぱぐれはないんだから、東電に圧力なんざかけるわけがない
銀行にとって東電は大口顧客なんだからさ

いや待て、これは要するに>>11のように
「やっぱり東電は潰しましょう」って言うための伏線じゃないか？

>>51
自民の河野議員が言ってたように、
損害賠償を国が払って、それを優先的に東電から取り立てられるような法律つくればいいんじゃね

東電」解体　発送電分離

原発止めろって口出ししたのはお前の党の総理だっただろうが

とにかく東電から補償額が足りません　と言われたら古賀さんチームを派遣して徹底的に調査。
まず、適切な電気代を調査。ほんとうの電気代はいくらか調べる。
次に使途不明金やわけのわからん団体に金が行ってるだろうから、それは即刻中止して補償へ。
次に施設売却、リストラ、報酬減額、企業年金ゼロにして補償へ
さらに本当の電気代はかなり安いだろうから、今までボッタクってたぶんを国民へ返還。
いままでの退職金やら年金支給を返却命令。
もし、ゆるされるなら返還金を補償へ。
そして二度と、この腐敗が起こらないように法律策定。

税金投入はその後だよ。

自見大臣のおっしゃる通りだ。
金融のいろはもわからないお前らは無知を恥じろ
その上で文句や反論をいっているなら勝手だが。

（´・ω・｀）東電にはまだまだやらないことがたくさんある
最低でも以下は実施しないと話にならない

　・保有不動産・社宅売却
　・保有資産売却
　・不要事業の売却
　・退職金廃止
　・企業年金廃止
　・役員報酬廃止
　・役職手当廃止
　・ボーナス廃止
　・給料を最低賃金まで引き下げ
　・無能社員の首切り
　・広告費廃止
　・御用学者どもへのエサやり廃止
　・政治家、首長に対して献金禁止
　・天下り受け入れ禁止
　・株の100パー減額
　・歴代の役員の退職金相当分の返上

結局、>>103と>>105とは言ってること大した変わらなくね？　異議はないけどさ。

あと付け加えるなら事故調査の徹底究明と国にも責任はあるってことと
スレタイの真偽はアホらしいこと、地域独占してる企業が普通の「民」な訳ないだろ。