【社説】TPP参加へ野田新首相に時間はない--日経新聞 (9/2付) [09/03]

国の外交は、その方向性だけでなくタイミングが大切である。正しい目標を定めても、
行動する時期を見誤れば諸外国とボタンのかけ違いが起き、結果的に世界の流れから
離れた道に迷いこんでしまう。

日本の経済外交の柱である通商政策が、いま、その危機に直面している。米国主導で進む
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加表明が、大幅に遅れているからだ。

米オバマ政権は、11月にハワイで開くアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議までに
協定の大枠を固めるつもりだ。日本が不在のまま９カ国が交渉を加速している。

このＡＰＥＣの時期を逃すと、日本の交渉参加は難しくなるだろう。米国では来年、大統領
選挙が実施される。オバマ政権は保護主義的な米議会内の勢力や労働組合への配慮を強める
はずだ。各国に自由貿易を働きかける力は低下する。日本のＴＰＰ参加についても、米政府
・議会内で消極論が強まるのが心配だ。

日本の歴代政権は、農産物の市場開放と、そのために必要な農政改革を先送りしてきた。
外国企業の参入を促す規制改革も遅れている。米国だけでなく、欧州連合（ＥＵ）や
東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）にも、日本を「保護主義国」とみなす声があることを
忘れてはならない。

日本は世界からどう見られているか。野田佳彦新首相は、その厳しい現実をしっかり認識
してほしい。農業保護をめぐる国内の政治的な動きばかりに目を奪われていると、日本は
「経済連携にふさわしい相手国ではない」と判断されてしまう。

ＴＰＰは米国主導の構想だが、日米２国間だけの通商問題と考えるべきではない。菅直人
首相が昨年、ＴＰＰ参加に意欲を示してから、それまで日本との経済連携に消極的だった
ＥＵが態度を変え、前向きな交渉姿勢に転じた。日中韓の３カ国による自由貿易協定
（ＦＴＡ）にも動きが出ている。

経済大国の日本と米国が関係を深めれば、刺激を受けて欧州やアジアも動き出す。その波の
うねりが、巨大市場国の中国に市場開放と貿易ルールの順守を促すテコになる。日本のＴＰＰ
参加でこうした連鎖が起きる外交力学を日本自身が自覚し、活用しなければならない。

日本が経済成長を続けるためには貿易や投資で、海外の力を国内に取り込む必要がある。
ＴＰＰはそのための重要な土台となる。野田新首相は日本への期待といら立ちが交じる
海外の声に耳を傾け、交渉参加の意思を一刻も早く表明すべきだ。

◎http://www.nikkei.com/news/editorial/article/g=96958A96889DE1E6E6E5E1E3EBE2E2E0E2EBE0E2E3E38297EAE2E2E2;n=96948D819A938D96E38D8D8D8D8D

◎関連スレ
【経済/政治】経済界「TPP参加、電力供給安定を」　野田新首相に [08/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1314710978/

また日経か
日経が煽るとろくなことになっていないからな

日経の逆ヲ行けば正解

>>2

うるせぇ　知ったか馬鹿！

2国間でいいよねー

農家だけが補助金で豊かな暮らしが出来る社会を目指すべきではない。

デフレ脱却→農家への戸別保障→TPP参加
が正しい順序。
日本の政治は正しい順序を踏まない。
一番要のデフレ脱却を２０年間放置してるから
何も進まない。
消費税増だって
デフレ脱却→法人税減税→年金支給額減額→消費税増
が正しい順序。
消費税上げた分は軍事予算に使え

低燃Tpp

さっさと参加すべき

東北農家は

義援金のお礼に、セシウム牛肉を売りつけてきやがった



あんな奴らを税金で守って欲しくない

お前ら
タダの企業広告紙にマジレスすんなよ

日経ｗｗｗ

売国ＴＰＰは絶対やってはいけない
アメリカに全て吸収されて完全な植民地に
日本は二度と立ち直れなくなる

農業の自由化？
壊滅させて自給率低くなるわ
農業以外でも移民が増えて不況になるだけ

TPPしてアメリカに手足も縛られたいの？
しかもなんで後発で参加なの？
なんで？

民主党でTPPは不味いような気がする

この円高でTPPｗ

日本を壊滅させるきか。

何でFTAじゃないの？

TPP参加→超絶デフレ→製造業壊滅→みんなで農民

>>2
その通り

>>4は馬鹿

>>5で正解が出た

面倒でも、地道に二国間EPAを結ぶほうが
安全だろうな

>>12
なんでTPPが売国なんだよ。あほ

弥生時代か

>>15
円高だからこそTPPで関税取っ払わないとますます工場移転しちゃうじゃん

TPPって確か、国民皆保険にも手を突っ込めるんじゃなかったっけ
国保崩壊してしまうん？

日経新聞てアメリカの新聞社だっけ？

ドイツZDF-Frontal21 福島原発事故、その後（日本語字幕）
http://www.youtube.com/watch?v=4S1bTmrILgs

>>22
で、慌ててＴＰＰ解禁して移民と農業壊滅でトリプルパンチですよ
そういう最悪シナリオが容易に想定できる

日経やめてよかった

小野寺議員と中野氏の解説を聞いたら、
TPPなど絶対に参加すべきではないと思ったけどな。

>>22
バカか。「自給自足」を他国に取られるような結果が一番マズいんだろうが
。
人間が最終的に守るものは「水」と「食料」なんだよ
そんな原始的なこともわからねえならレスすんな

普通にＴＰＰやるなら悪くは無いけどな
必然的に農業者に保障がつくその過程で
善からぬ利益をあげる悪い奴らがいるはず

それにしても、
TPPマンセーなマスゴミしかないのが気持ち悪い

ダメだとは言わないが、
メリットとデメリットをもっと周知しないと

>>29
自給自足を他国に取られるわけねーだろ
だいたいどうやって「水」を奪われるんだよｗ言ってみろ

日本のマスコミは、売国マスコミだよ。拉致問題だって、ほんとは
自民清和会がパチンコマネーを受け取るために、黙認してたくせに。

日経は紙面でもTPP、TPPと壊れたように繰り返すからウザイ
毎日一回は書いてる

震災だ！いまこそTPPだ！
デフレだ！　いまこそTPPだ！
増税を！　そのためにもTPPを！
新政権だ！　TPPを推進すべき！
財政再建だ！そのためにTPPだ！
脱原発だ！　それにはTPPだ！
円高だ！　TPPが有利だ！
経済成長だ！　起爆剤としてTPPだ！


もはやキチガイ
さすがミスリードで日本経済を破壊しまくってきた
インサイダー犯罪者御用達チラシだぜ

>>29
君　TPPのTの字も分かっとらんよだねW

日本にとってのメリット・デメリットって国会で話し合われるのかな

ＴＰＰ賛成の人に教えてもらいたいんだけど

日本は何処の国へ何を輸出して利益を出すの？

日系ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

TPPなんかしたら外人労働者が大量流入して日本人の職を奪うんと違うか？

あと円高是正も頼む。
このままじゃ中小零細の製造業が全滅しちまう。

T　ティンコ
P　プル
P　プル

キレが悪くなった爺はよくちんちん振るように

そのまえにやることあるだろ

>>39
それデマだよ。
っていうか、単純労働者の受け入れで喜ぶ国はどこも無い。

>>37

君　鎖国したいんか？

おいらにはわかんね

TPP否定 = 鎖国　とレッテル張りするキチガイが多いよな お前は管かよ

TPPなんか参加するわけないから。

さすが経団連の提灯持ちｗｗ

あの経産大臣でＴＰＰ参加とか，馬鹿じゃねえの
書いてて恥ずかしくないのか

TPP反対を日経は許さない

ＴＰＰの裏に隠された　意図的に報道されない事について　
適確に詳しく以下のように警告を発しているのです。

「この協定は単に貿易についてだけでの関税の撤廃だけではなく、外国人投資家の特権的権利を保障するものでもあり、
それは、わが国政府が次の世代に向けて採用される政策や法律の整備を左右しかねない、参加9カ国を貫く　巨大な条約でもある。
　特に　注意しなければならない　
注目される条約の中には　遺伝子組み換え食品の表示、外国投資法、薬価、胡散臭い金融会社の公認といったことが広く含まれる」

　さらにはＴＰＰ参加により　以下のような影響が　起きうることを示唆しています。

「土地やあらゆる資源が外国資本にも移されることが可能となり、　その中には鉱業採掘権、メディア法、
ローカルコンテンツのためのサポート、居住権、金融投機のコントロール、医薬品価格、食品表示の義務化、
タバコの包装、水や刑務所、学校、病院など公的施設の民営化等々も含まれる」

この警鐘が世界中に鳴り響けば　アメリカの意図するものが頓挫してしまうので
このたくらみを隠して　TPPをアメリカ主導で成功させるため地震兵器を使って
大地震を引き起こして　ニュウージーランド政府及び野党　市民団体を黙らせた。　

と　仮説にたって考えれば　妙に納得する自分がいるのです。

世界中の大手メディアは資金源である　人事権を持つ　大大スポンサーの意向により　
アメリカ主導のTPPについての本質を語ろうとはしません。
だからTPPの本質を隠す　目眩ましに　関税撤廃のための経済界 vs 食糧自給のための農業という
対立の構図で報道し続けてます。　

ここは百姓スレだな

>>44
輸出をして利益を出そうとすると鎖国になるの？

あと、農業のことだけと矮小して語るのもクズの極みだな

ＴＰＰ２４分野


　　１．主席交渉官協議

　　２．市場アクセス（工業）

　　３．市場アクセス（繊維・衣料品）

　　４．市場アクセス（農業）

　　５．原産地規制

　　６．貿易円滑化

　　７．ＳＰＳ

　　８．ＴＢＴ

　　９．貿易救済措置

　　10．政府調達

　　11．知的財産権

　　12．競争政策

　　13．サービス（クロスボーダー）

　　14．サービス（電気通信）

　　15．サービス（一時入国）

　　16．サービス（金融）

　　17．サービス（e-commerce）

　　18．投資

　　19．環境

　　20．労働

　　21．制度的事項

　　22．紛争解決

　　23．協力

　　24．横断的事項特別部会

>>48
経団連的には参加・不参加のどちらでも困らない。
現に工場バンバン海外に移しているよね。
一番困るのは中小零細の製造業だよ。
半年位前に帝国データバンクがやった調査でも参加を望む割合は中小零細が多かったし。

日経を盲信する情弱団塊は早く死に絶えればいいのに

ＴＰＰに参加する事によって
国内消費者は安く物が買えるようになるんだよ
安く物が買えるという事は可処分所得による消費効率を上げて
国内での消費者の購買力が上がるので、景気が良くなる

問題は実害を被る農業者で、ここをいかに税金でケアするか
本来なら十分な保障を出せるはずなんだけど、
その保障の過程で利益をあげようとする悪い奴ら（えらい人）
がいるので、色々なバランスが狂う

◆佐藤栄佐久前福島県知事は「反原発派」だったから逮捕されたのか？

福島原発の事故隠蔽で国と対立した直後に始まった捜査

***「佐藤知事のせいで目算が狂った」***『日本経済新聞』(05年6月5日付)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　使用済み燃料を再処理して使うプルサーマル計画を含めた核燃料サイクルに批判的な佐藤氏は、
そのプルサーマルを推進する資源エネルギー庁と安全を司る原子力・安全保安院が同居、そこに
現場の東電など電力会社が加わって「原子力村」を構成、何のチェック機能もない原子力推進体制が
出来上がっていることを危惧した。事故も隠ぺいも、その体質が生みだしたものだ---。

　従って、事故を機に、原発を点検に合わせて次々に運転停止、東電管内の17基の原発がすべて停止しても、
攻撃の手を緩めることはなかった。全基停止中の04年12月21日、『朝日新聞』の「私の視点」で、事故への
反省もなく、体質改善の努力もなく、専門家が決めたことを押し付け、原子力政策を推進していることを問題点として訴えた。
　05年夏の電力需要期を迎えても、佐藤氏は運転再開のゴーサインを出さなかった。

　『日本経済新聞』(05年6月5日付)が、「運転再開に注文をつける佐藤知事のせいで目算が狂った」と、
社説で批判するなど風当たりが強くなるなか、7月10日、ようやく佐藤氏は、東電の勝俣恒久社長と面会、
再開を容認した。　原発行政と東電などに「佐藤批判」が高まるなか、佐藤氏が最後まで許さなかった
のは、「譲れない一線を国や関係者が考えてくれなかったからだ」という。
「それは、『事故情報を含む透明性の確保』と、『安全に直結する原子力行政に対する地方の権限確保』
である」

TPP24分野


1．主席交渉官協議
2．市場アクセス（工業）
3．市場アクセス（繊維・衣料品）
4．市場アクセス（農業）
5．原産地規制
6．貿易円滑化
7．ＳＰＳ
8．ＴＢＴ
9．貿易救済措置
10．政府調達
11．知的財産権
12．競争政策
13．サービス（クロスボーダー）
14．サービス（電気通信）
15．サービス（一時入国）
16．サービス（金融）
17．サービス（e-commerce）
18．投資
19．環境
20．労働
21．制度的事項
22．紛争解決
23．協力
24．横断的事項特別部会


売国政策だよね？

日経と大前の言葉を信じてはいけない。

>>37
ＴＰＰ参加をしても輸出は大して増えないよ。
参加しなかった場合に影響が大きいから参加するだけ。
具体的には経団連企業は工場の海外移転をますますしていく。
国内に残された中小零細製造業は国外に逃げれる所は逃げて
逃げれない所は廃業に追い込まれる。

>>52
君　からっとるのか？

ＴＰＰ不参加は国内の雇用をますます韓国に移す事になるけど
ネトウヨの人たちは大声で反対の大合唱なんだよね。
とっても不思議ｗ

日経は経産省出入り禁止にしろよ

国会を開く前に在チョン献金発覚で死に体だから別の意味で時間が無いな
にしても、日経も年々レベル下がっているな遂に俺が新人の頃読むのを薦めていた上司すら購読止めたわ

>>22
ＴＰＰ支持者は、何処に輸出するつもりなのか、その戦略目標を示して欲しいもんだ。

>>66
ＴＰＰ参加の目的は輸出の増加ではなくて輸出の維持なんだよね。

>>57
あーTPP推進者がよく言うよね
「生活必需品が安く買えるから、余った金で別のものを買うから消費が上向く！(ｷﾘｯ」

なんで一定の金を使うことが前提なんだ？
現状じゃ余った金は貯蓄に回すだけでさらに消費が減って
デフレが進むだけだろ？　馬鹿じゃね？

>>65
給料減ったからだろ
単純にwww

経団連がTPP求めてるからね
日経が押すのも無理はない
経団連は移民も推進してる

その両方に反対してるのが小沢一郎なんだけどな

また日経が煽ってるのか
異常だろこの新聞

>>68
その理論だと政府が国民に金ばら撒いてもデフレ脱却は進まないことになるねｗ

>>67
維持にしても同じこと。何処に輸出するのさ

>>68
現実に貯蓄率下がってる時代におまえはいったい何を言い出すんだｗ

国民が金使わないのは今後ますます進んでいく少子高齢化に対する不安（社会保障の問題）
と、それに加えて純粋に日本国民の人口が減少している事が原因でしょｗ

>>68
言いたい事は分かるけど、そんな事を言ってたらキリがないだろｗ
余ったお金が増える→消費が上向く
これは統計学の分野で実際そうなるんだよ

>>73
アメリカだろ。アメリカではピックアップトラックが自動車の半分を占めてるけどそのピックアップトラックには高関税が
ついてて日本から輸出できない。
アメリカ自動車の半分の市場が一気に開けるのに輸出が伸びないって理屈がわからん。

>>59見て欲しいんだけど
これ農業だけじゃないよね

>>73
ＴＰＰ参加国向けの輸出だね。

>>77
ん〜
自動車とか電化製品みたいな完成品はもともと日本から余り輸出してないよ。
現在の日本の主力輸出品は部品だよ。

>>77
そもそも、アメリカ輸出用のピックアップトラックを日本で作る理由がわからん。
現地工場を持っていて、現地生産出来るんだが。

で、ピックアップトラックで、ＧＤＰの何％稼げるの？おせーて

TPPやったら外国人労働者がなだれ込んで失業率が急上昇するだろ。

失業者と外国人で治安は一気に悪くなる

>>78
一番反対の声を上げているのが農業関係団体なので自然と注目が集まるのよね。

>>79
ＴＰＰ参加国で、日本の輸出を成長が見込める程度に受け入れてくれる国って何処さね。

FTAを加速させればいいだろ
なんでそこまでTPPにこだわるんだよ

日経って社員が事前に仕入れた情報でトレードしてインサイダーで逮捕されてたよなｗ

>>80
はて？自動車を毎日積み込んでアメリカに行ってる船は何を運んでいるのでしょう？
>>81
それをいうならあらゆる物が日本で作る理由がないので最初から海外で工場作ってそこで作ればいい。
なので、TPPを結ぼうが結ぶまいが関係ないので結んでしまえ。
>>82
外国人労働者が流れ込んでくるって正気で言ってるんですか？

日経は売国奴

労働法制等の規制緩和、社会保障、福祉の削減である小さな政府、民営化、
およびそれらを正当化するためのスローガンである自助努力と自己責任論キャンペーン、
弱肉強食の市場原理経済体制への移行、規制緩和に分類されるがイデオロギー化が進む自由貿易思想。
関税障壁を撤廃し、補助金も廃止した上での自由貿易。

これらがパッケージ化された経済政策を一般に新自由主義と言う。

これって医療関係なんかも影響受けるんでしょ？

>>81
現地の組み立て工場向けの部品輸出の問題なのよね。
例えば、日本から中小零細がアメリカの部品を輸出する際には関税かかることになるよね。
現地の日系メーカの完成車には当然その分のコストが反映される。
逆に韓国からアメリカに部品を輸出しても関税はかからない。
韓国系のメーカは当然その分のコストは反映されない。
為替の問題も当然ながら大きいけど、関税によって一定のコストは発生するからね。
現地の日系はそのコスト格差を解消する為に国内から韓国国内、または現地からの調達に切り替えていくよ。

食料汚染を強調して
農業分野だけ報道して
TPPに参加して
日本終了
亡国政権大勝利

>>90
>>59見ろ

>>87
アホですか？
製造業しか見ていないからその程度のことしか言えないんだよ。

車作るなら、半分を占めているピックアップトラックじゃないものでもいいし。
それなら、関税安いんでしょ。
関税高いピックアップトラックは現地生産で十分。
どうせ日本で作っても、国内じゃ需要ないんだし。

で、ピックアップトラックで、ＧＤＰの何％稼げるの。おせーて

>>84
目的は輸出の維持で成長ではナイト思うよ。

>>94
おいおい、半分の市場見捨てて他でいいってんなら別にTPP結んでも問題ないだろｗ
あらゆる国内市場の半分を見捨てればTPPに怖い所などない。

マスコミはＴＰＰと消費税推進だから
野田を持ち上げるなぁ
気持ち悪いくらい

>>87
部品輸出の現場を写しても画にならないからね。
コンテナで運ばれていくしｗ
逆に自動車は絵になるから毎回テレビで写る。

JETROか財務省のＨＰに行けば輸出品目があるから調べて見るといいよ。

>>89
おいおい、日産で何千台国内から輸出されてると思ってんだ？

>>96
いや、関税の高いピックアップトラックは現地で作れ。
それ以外は、国内で作って輸出しろと言っているのだが。

今まで日経や財界の言うとおりにやったが、全然景気が良くならない。

>>100
その理屈でいくと輸出産業全部諦めてしまえばいいって事だよね。
いいのかそれで？日本が北朝鮮みたいになっちゃう（；；

TPP入って日本に何のメリットが。

>>102
だから、すでに現地に工場があるのに何言ってのさ？

>>101
日経や財界の言う通りやってたら法人税は２０％台、消費税は１０％台になってたと思うよｗ

TPPいらん。
日本は交戦権に続いて徴税権まで失うのか。
どう考えてもアメリカに有利になるとしか思えん。

アメリカはこれまで貿易赤字垂れ流してたけど
ドル安誘導して貿易で巻き返すつもりだからな

非正規雇用の問題は財界や政治というより労組の問題だと予め書いておくか・・・ｗ

TPP参加(笑)
日経新聞(笑)
野田新首相(笑)

(笑)

TPP、やばすぎるって
国家主権明け渡すようなものだぞ？
食料を外国に握られてどうする気だ？？？？？？？？？？

>>105
それで、いいんじゃあないのか？

関税自主権を放棄しろと叫ぶ日経はアメリカの手先。

たしかに民団からの献金がバレた野田に時間は無いがｗ

>>110
アメリカを除いた加盟国、加盟予定国は主権明け渡しに反対してないの？ｗ
国内で暴動おきているの？ｗ

支那へ参加して逃げ帰った日本企業のことを、日本経済新聞は煽ったと当事者としてどう責任取るのか？

輸入品に課税できないなんてアメリカの植民地になれてことか？

日経さんｗ

>>112
FTA、EPAでも８０〜９５％程度の関税自由化は行っているよ。
TPPもその位の関税自由化だから、FTA・EPAも同時に反対しないとおかしいよねｗ

頭のいいはずの日経の新聞記者がこんな記事を書くなんて、逆に、何かしらの意図を感じて
しまう。問題は農業なんかではないのにね。

農業解放といえば進んでいると考えているのだろうか。

小泉政権と同じ、アメリカの利益になるだけ。

日本の利益よりアメリカの利益が優先するわからん記事だ。

小泉政権下では財政のプライマリーバランスあと６兆円で取れる所まで歳入増えていたよｗ

米国ホンダ、現地生産比率が過去最高…09年実績 | レスポンス (ビジネス、企業動向のニュース)
http://response.jp/article/2010/01/13/134736.html

＞米国ホンダは8日、2009年に米国で販売された新車に占める現地生産比率が、83.8％と過去最高に達したことを明らかにした。

さて、現地生産比率の高いホンダは、関税が撤廃されたところで、どのくらい儲けが出るんでしょうね。

WBCと同じで、また日本が損する話なになるのでは？

日本が儲かる話をアメリカが日本に持ってくる訳が無いからね。

せっかく白人との戦争で関税自主権を勝ち取ったのに

また関税権を白人に返上しろってか？

結局TTP導入したところで海外に工場が移転されて海外同士の輸出入に好影響を与えるだけで、色々なコストの高い日本は物を買わされるだけになる気がする。
そうなるとそのうち稼ぎ手がいなくなって一部の金持ちだけが好き放題できる国になるのかね。

>>119
関税撤廃は現地の本田組立て工場に国内から部品を輸出している下請け会社の為だからねｗ
本田は関税撤廃されても利益変動は無いと思うよｗ

「農家の利益」が、日本の利益ではないだろうにｗ

吹けば飛ぶような産業でしかない農業を保護する理由がわかりません

何で農民が大企業労働組合の犠牲にならなきゃならないの？

TPP賛成派が最初に輸出が増えるとデマを流し
対象が農業と製造業だけかのような印象操作をしたのが
TPPの話が進展しない原因

>>122
TPP参加しても参加しなくても経団連企業の工場海外移転の動きは止まらないと思うｗ

日本経済新聞て日本経済全体の新聞じゃなくて
経団連企業、それも輸出企業の新聞なんだよな
輸出企業の株価のためなら農業とか中小個人企業は踏み潰されてよい

>>123
ちょっと教えて欲しいのだが、ホンダは現地生産において何割の部品を日本国内から調達してるんだい？
わかってて書いてるんだろ？

TPP反対の人は日本の農業をどうするべきだと思ってるの？いまのままでいい？

もうTPPがどうとかいうレベルじゃない気がするね
価格競争はできないし日本発の何かができなきゃ

カネは民団などの在日韓国人から。

票は公務員や大企業の労働組合から。

民主党政治は長くは続かない。日経があせるのはよくわかるｗ

安いけど何が入ってるか分からん海外の農産物はできるだけ食べたくない。
日本の田畑で作った野菜や米を食べたい。
だからTPPはいらない。

だいたいTPPなんて入っても今の円高じゃ日本は不利になるだけだ。
円高をなんとかしてから個別に日本が有利となる国とだけFTAを結べばいい。

補助金を貰うのが当たり前になり、
恥を恥とも思わないクズの犠牲になってるのは都市部の住民だろうにｗ

3月11日まで反対派だったけどそれ以降考えが変わった
放射性廃棄物じゃなく安全な食料が食いたいから早く参加しろ

>>135
それなら移住した方がいい
食い物以外にも放射能あるから、冗談抜きで

事務職公務員の仕事こそ民間に解放してコストを下げろ。

たいした仕事じゃないんだからさ。

資格試験で一生暮らそうなんて甘いんだよ。

>>129
トヨタ、日産、本田の現地調達率は80〜95％位だと思うよ。
少ないように見えるけど三社合わせて10兆円軽く超えているからね。

ＴＰＰ参加はどちらかというと円高より円安要因だよ
ここのところ勘違いしてる人が多い

>>130 TPPやらんでも変えられるよ。
　　　　それよりも、韓国経済の現状を
　　　　どうして伝えない？？韓米不平等条約を

>>140
どうやって農業を変えていくの？

>>138
で、最近はその調達比率を減らして、インドなんかの第三国から調達しようという動きが見られる。
結局ＴＰＰで関税が撤廃されようが、国内からの輸出増は見込めないってことだよね。

どうせTPPしなくても
日本はだめになる。
なら自ら進んで滅びの道を歩もうニダ

日中韓FTAってどうなの？

「明治の日本が成功したのは関税自主権がなかったから」（M.フリードマン）
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C478131471/E20070103190041/index.html
今朝の日経社説 ：
昨年死去した自由主義経済の泰斗、Ｍ・フリードマン氏は「明治の日本が成功したのは関税自主権がなかったから」という逆説を唱えた。
高関税による保護主義がとれなかったがゆえに、比較優位の高い繊維産業などへの資本集積が進み、経済の近代化が加速したという見方だ。
戦後の資本自由化でも多くの企業が危機感をバネに飛躍した。
豊田英二・トヨタ自動車工業社長（当時）は70年の年頭の辞で「総力を結集して自由化に対処し、国際競争で勝利を収める覚悟」と述べている。
陰に陽に保護され続けた農業や金融業が、国際競争力を持ち得なかったのとは対照的である。

>>127
だよね。そうなると国内の雇用維持ができないしあまりメリットないよね。
>>130
農業に関しては先に大規模法人化とかしないと今のまま解放なんかしたら個人経営の農家は全部外資に吸収か壊滅されるんじゃない？
そうなるとCP悪くてお荷物とはいえ地方経済の基盤の一つが代替もないままなくなってしまう。
TPPに参加するにしても必要と思われる準備が全くないと思うし、準備をするにしても現実を見ると何十年というスパンでしないと現実味がないでしょ。

>>142
関税撤廃しただけじゃ国内からの輸出増は見込めないね。
現状維持だけで精一杯だと思うよ。

>>146
参加してもメリット無いけど参加しなかったらデメリットだけだからね。
だからTPP賛成派をしていますよ。

日本がＴＰＰ参加を断れるわけがなかろう

つうか、ここ最近の社説やらコラム見てるけど、日経のTPP煽動はまじパネェよな。
んで文章に共通してるのは具体的な成長数値とか、
予想される獲得市場の規模数値とかがまるで出てこないところ。
本当に経済新聞なのか？ってクオリティの高校生波の小論文掲載しまくってる。
(さすがに作文まではいかないけど)

TPPじゃなくてFTA、EPAを推進・加速でいいでしょ
農業は適度に潰れて再構築してもらえばいい
自由化は不可避だし国益だから二国間で出来るだけ日本に有利なように自由化してくれ

金と物流の自由化は良し。
労働者と人の自由化は嫌だ。

外国人参政権に反対する。

農産物、鉱物、工業用製品などの関税がもの凄く低くなるのは賛成するが、
TPPで外国人が自由に移民が出来る仕組みがあるのなら、TPPに反対する。

なにこの売国新聞

ID:J9mJFSH7

>米国主導で進む環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉

チリが議長だとか前は言ってたけどついに隠さなくなったな、アメリカメインだと
というかこれ経済ブロック圏なんだけど、こんな不自由貿易を本当に推進するわけ？
日経もついに腐ったな

>>32
水源の土地抑えちゃえばオッケーじゃねーの？
いろんな規制をとっぱらって
自由化しましょうてのはそうゆうことだろ。

>>146
丁寧に書く。
TPP参加不参加に関わらず経団連企業の雇用は海外に逃げていく。
その上でTPPに参加しなかったら中小零細企業の雇用が維持出来なくなる。
為替の影響も大きいけどね。
参加した場合も農業関係で雇用は減ると思うけど元々平均年齢６７歳で専業農家の割合も半分未満だし、
従事者の数も製造業より少ないからね。

中野　剛志さんが主張している事こそ正しいと思うのだが・・・・

この理論以上に納得できる主張はみあたらないぞ。

http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2011/01/tpp_5.html

農家は兼業農家が大多数
そして兼業してる職業は公務員が多い

え？公務員が副業できるわけない？
あなたが今使ってるパソコンで今すぐググってください。

つーか、製造業や農業だけといった特定分野のみで語ろうとする奴は
スルーしとくが吉。ただの工作員だから。

>>156
水源の外国資本規制は今も無いけどねｗ

>>151
そうなんだよな。
もともとTPP参加の理由として
「韓米FTAを結んだ韓国にアメリカ市場を奪われる！だからTPP！TPP！」
言ってたはずなんだけど、
「別に韓国はTPPには入ってこないし、対韓国要因だったら円安誘導政策の方が
　重要っすよ？」
で轟沈。
んで、ここ二週間くらいの論調見てると、
「TPPと日韓FTAむすべ！」とかほざいてる。

おまいら、TPPという結論ありきでそれに結びつけるための詭弁こねてるだけだろ？と。

>>160
どの分野で語りたいの？

反応しちゃう奴ｗ

TPPに参加しないで競争力保てるとか思ってるやつワロス

またブロック経済から締め出されて国連脱退でもするのか？w

>>162
関税は固定、為替は変動ね。
永遠に円安誘導出来れば良いけど無理だからねｗ

兼業農家と兼業公務員のために奴隷になろうとしてるのがTPP反対派
日本がどうなってもいいから既得権益を守りたいw

円安誘導政策の中身って日銀に国債引受させるとか政府紙幣を発行するとかだよねｗ

若者は既得権益なんて一切恩恵を受けてないんだよ！
兼業農家、兼業公務員しね！！
いい加減怒るぞ！

>>160
それはそうだろうな。
つうか、その分野だけの問題だったらFTAでいいじゃん。
ということになるし。

つうか、日経扇動工作班はそこについても述べないよな。
意図的にだろうけど。
実際に隠されていたほかの「自由化」が明らかになって、
TPP！連呼してた業界とかにも変化おこってるし、
何よりも日経内部でも分裂してる様子もあるんだわ。

だって、今の新聞業界というかメディアの形態が
TPP導入後に維持できるはずないんだもんなw

>>170
どの分野の事か書いておくれよ。

>>166
？
何言ってるのかさっぱりわかんね。
もとから日米関税率と韓米FTA後の関税率の差はそれほど致命的でないし、
あんたも言ってるように変動する為替で吹っ飛ぶ程度の問題でしかない。

んで、あんたに喧嘩売ってるんじゃないんだわ。
論点コロコロ変えまくってる日経TPP煽動工作班がおかしいと言ってるのね。俺は。

ＴＰＰに関して、対アメリカで「日本に不利だ！」
とか言うのはそもそもナンセンスだよ
そんなのは最初から分かり切っている事で

対アメリカで言うなら、
アメリカの経済が委縮してしまって足踏みが続くなら
それは日本の経済の停滞を意味する
それならばアメリカ経済の後押しをして経済全体(実質２国間）の
流動性を促進してやったほうが景気回復には近道になる

>>87
> 外国人労働者が流れ込んでくるって正気で言ってるんですか？

そうだよ、看護師や介護師などは外国人だらけになるね。
警備員、コンビニ、清掃員、フリーターがやっているような仕事は
軒並み賃金の安い外国人がとってかわる。

TPPの目的はそこなんだから

どのみちアメリカ主導では逃げる場所がない
米史上抜きでは加工工業国家として生きて行けないのだから

>>165
今あるブロック経済圏を教えて。
複数あるなら、ＴＰＰじゃなくてもいいよね。
日本が得するブロックに参加すればいい。
ＴＰＰしかないなら、ほぼ全ての国がブロックとは関係のない経済活動をするわけだから
わざわざ入る必要が見いだせないね。

>>158
http://abc60w.blog16.fc2.com/blog-category-190.html

>>172
喧嘩しないで議論が必要なんだよね。
それで関税は常に掛かってくる固定だからね。
為替が幾ら変動してもふっとばないからね。

日本が得をするブロックなんてないよ
日本の商品を積極的に買えるだけの消費者が存在する市場がどこかにあるの？
中国？親中派ですらその点は信じてないだろ

日本だけ仲間はずれになるのがお望みのヤツがいるらしい
チョンか兼業農家公務員だろ

兼業農家公務員出てこいや！
自分たちだけよければいいのか？
若者なめんな

>>161
>外国資本規制は今も無い
おおそうなのか、知らなかった。
俺が言いたいのは外国資本に対しての防衛手段がなくなっちゃうけど
それでも本当に大丈夫だと思ってんのか？ってことなんだ。
勉強不足ですまない。

１ドル＝１２０円になっても関税が無ければその分のコスト競争力は付くし、
１ドル＝７０円になっても関税が無くなればその分のコスト競争力は付く。
経団連は誤差の範囲内かも知れないけど、１銭単位で競争している中小零細企業の人達にとっては大きな問題なのよね。

円高でTPP参加なら、トヨタらも軽く死ねるだろｗｗ
日経はバカか？

まあトヨタ、日産は逝って、農業が廃れてから、円安になるのか・・・

日経はあいかわらずの馬鹿

>>179
それこそ、日本国内。俺は日本という国の市場規模をなめてはいないよ。
だからこそ、日本の景気対策デフレ対策が最優先。

中国？あなたの言うとおりです。
中国にアメリカ並みの市場を求めている経営者がいるとしたら、早めに首をくくった方が良い。
どうせ、あとで首をくくることになるんだから。

バスに乗り遅れるな、は詐欺師の手口

輸出産業の本音は海外に出て行ってカントリーリスクや現地の慣習の中でビジネスする根性もノウハウもない

国や自治体に保護されてお山の大将でいられる国内で外国人労働者を低賃金で使い捨てにできたら

非正規も派遣もさようなら、文句の言う外国人は国へカエレとやりたいだけ。

まぁTPPでどいつが売国奴か明らかになる。
良い踏み絵だな。

>>174
警備員は日本国籍を持つものと決められています

>>184
円高でTPPだと何故トヨタや日産は逝くの？

>>178
あのさあ・・・。
「喧嘩売ってるわけじゃない」と書いてあるのが見えないの？
俺はあんたに喧嘩を売っていません。
日経に対する指摘も主張がコロコロ変わってることのおかしさを指摘してるだけです。
些細な文章表現で揚げ足とりたいだけならレスしないでください。
ま、わざとやってるんだろうけどね。

んで、固定関税でも全く無視できる影響圏内なので、問題にしてないと俺は言ってるわけです。
だいたい、円高だけ問題にしてるけど、ヲン安の影響まるで考えてないみたいだし。
もっというと関税だけで言うのならFTAで十分デース。

>>174
アメリカ・シンガポール・ブルネイ辺りは死んでもそんな事認めないと思うｗ

信用と保険でアメリカ式を押し付けられたら恐ろしいね、

>>193
米国では看護師どころか医者まで外国人労働者だよ。ｗ
英語がやっと話せるインド人医者が大人気だ。

日本も小泉改革でどの病院も経営は苦しくてフィリピン人などの介護師
をどんどん増やしているぞ。

まーた農水関係の公務員にだまされてるばかがおおいのな
関税は総需要を低下させるのなんて常識なのにね

そもそもTPPの話題を日経TPP扇動工作班が取り上げて長いんだけど、
アメリカ以外の国の情報や、そこに展開されるであろう市場展望もまるで述べてない。

んで、ブルネイなんかが例外的な保護農業特権受けている例を上げて、
「日本も保護特権受けられるかも！なにがなんでも自由化ってわけじゃない！」
みたいな特集を組んだ挙句、
「はあ？原則的自由貿易なのに、なんでそんなけったいな国が存在するんだよ？
　ますます怪しいだけじゃねえか！」
突っ込まれて関連国の加盟状況や情報を全く述べなくなったのが、２月くらいから。

もうね、おまいらまともな報道しろよ？と。

TPP反対派は農業や公務員が国益より大事な売国奴ばかり

>>195
 >日本も小泉改革でどの病院も経営は苦しくてフィリピン人などの介護師
 >をどんどん増やしているぞ

はい。嘘確定。
モデルケースとして導入してる病院・福祉施設はありますが、
経済的メリットから導入してる病院並びに福祉施設はひとつたりとて存在しません。

FTA、TPPは、日本へアメリカ人がくれば、日本人とおなじ権利が発生する協定
中国も加盟すれば、中国製品が日本製として販売することも可能な協定

原爆なんて比にならないほどの日本民族殲滅となる協定ですが…。

>>191 安い外国製部品が大量に来る。中小企業死活。外人雇用。すりあわせ技術衰退。
タイ、中国に工場移転がむしろ加速する。

まあ金融立国目指すなら無問題だが、メリットがすくないだろ。

>>192
喧嘩は良くないよね。
日本国内の９９％の企業は中小零細企業だからね。
年間何千万円ていう小さな売り上げで頑張っているおっちゃん達には無視出来ないのよね。
それとウォン安ドル高は日本がどうこう出来る問題じゃないからね。
あと対米FTAは今現在影も形も無いから今から何年後に条約批准出来るか分からないからね。
批准しても発効まで５年程度の猶予期間は設けられるし。

TPPやっても経団連は得にならないのに　馬鹿だよねｗ

病院が介護士を雇う？
看護師じゃなくて？
日本語が分からない半島の方ですか？
さすが民主党支持の半島の方ですね
公務員や兼業農家とズブズブですw

>>200
そういえば、ＴＰＰ推進派って、内国民待遇の説明ができるのかな？
ここでＴＰＰに賛成している人。詳しい説明してくれないかな。

>>195
高度技術者は別として単純労働者の移民受け入れはしてないと思うよｗ
現に南部の国境地帯では不法移民取締りの為に警備強化してワイワイ騒ぎになっているし。

>>174
えっ？
日本より労組の強い国々の低賃金労働者が日本に来てくれると
嬉しいことばかりだわ

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E9%BB%92%E8%88%B9%20%E9%96%A2%E7%A8%8E%E8%87%AA%E4%B8%BB%E6%A8%A9&sp=1&ei=UTF-8&fr=snmsie7&SpellState=

TPP早期締結と靖国参拝の反対の日経が狂ったように記事をあげているな。
この反応を海外メディアは失笑しているのにな。　　日経なんて、立場が180度違うが、農協の機関誌
と同じだろ。

>>201
日本は自動車や電機関係の部品に輸入関税設けていませんよｗ

>>203 経団連は安くで工場移転したくてしょうがないんだからﾒﾘｯﾄ大

TPP反対派は看護師と介護士の区別もつかないばか
もしかして兼業農家さんですか？

農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされていますが、
TPPの問題点は、それだけではありません。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。

>>203
ポーズだと思っています。
TPPに反対をしてくれた方が海外移転の説明を下請けや行政にし易くなるからね。
ちなみに連合はTPP賛成だったりします。

ただでさえ円高に高い関税で苦しいのに
日本だけTPP不参加とかなったら無理ゲーだろw
あ、農家さんは公務員と兼業だし国益より農業が大事なんでしたっけ？
若者舐めるのも大概にしろ！

税の空洞化が進んでいる事に危機感を持つべきだ。

責任ある立場の人間は、短期的の利益や自己保身の為に、
日本を売渡すような事をするべきではない。

真面目に日本に納税する企業が
馬鹿を見るような制度は早期に見直すべき !!!

租税条約を見直し、
外資優遇税制を撤廃し、
早期に課税強化すべきだ !!!

TPP関係の人間は　ものごとの一面しか見ようとしない。
その他の面を見ると　面白いのにね。
だから経団連は　失敗する。　彼らは物事の一面しか見ようとしない

>>199
つれあいが看護師で勤めている病院もグループ化している大きなところなんだが？
正確には経営状態が悪くて大きな病院グループに身売りされた。
この1年くらいでフィリピン人が次々と雇って介護の下働きさせていて
たまに日本語が通じなくて困るとボヤいていたりする。

病院経営が楽して儲かる時代など5年以上前に終了してどこも経営が苦しくて
アップアップな現実を知らないのはお前だと思うぞ。

病室のカーテンにしても、以前は丈も幅もあつらえたサイズがピタリの物を購入していたが
今は少々短くても遮光が甘くても、色柄が気に入らなくても安い既製品を購入しているほど
ケチケチ経営なんだとさ。

病院にたくさんの介護士？？？

>>209
つうかね、誌面を注意深く読むと必ずしも一枚岩じゃないんだよね。
どうも社内で意見対立があるっぽいw

彼ら(日経TPP煽動工作班と仮称するが)の凶悪なところは、輸出入が自由化される！みたいなことだけしか言わないことだね。
少なくとも影響が金融サービスやら法律業やら社会福祉産業に及ぶことを隠してる。
下手すると、日本の国民皆保険とか公益法人制度の否定になることも述べてない。

あと、「TPPは儲かる！」言うのであれば、
資料を示してTPP加入による予想利益やら拡大市場のシミュレートを載せるべきなんだけど、
高校生の小論文レベルに終始して「開国しないと日本は滅ぶ！」連呼するだけになってる。
社説やらコラムで主張垂れ流す戦法とってるから、資料の提示がまるでないんだわ。

海外投資家の非課税措置を拡大。

国債と地方債の利子はいまも非課税となっているが、
これらに加えて社債や財投機関債、
地方公共 団体金融機構債の利子についても
15％の所得税がかかっていたのを非課税とする。

新たに非課税対象とする財投機関債は
日本政策投資銀行などの政策金融機関や、
旧道路公団の資産と債務を引き継いだ
日本高速道路保有・債務返済機構などが
発行している。

地方金融機構は自治体向けに
低利で長期の資金を貸し付けている。

非課税措置を広げることで、
資金調達の多様化を進めたい考えだ。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1262587374/

利払いは税金から搾取…利権が絡んでいる? 売国 ???

>>206
すでに不法移民はアメリカ経済にとってなくてはならない労働力で
不景気で失業率が下がると、検挙して南に追い返す、景気が回復すると違法就労を見逃す
これをやって便利に使っているだけのこと。

違法就労者が全員検挙するなんて言ったら手摘みの農家なんて潰れちまうよ。

>>218
日本とASEANの間でEPA発効しているからフィリピン人はその影響だろうね。

TPP不参加ならば高い関税と円高で更に企業の海外移転がすすむのが分からないほど日本人ははがかではない

いや、恐らくわざと気づかないんだ
半島のひとは

>>222
その通りだよ。
だからアメリカはもちろん、シンガポールもブルネイも低賃金労働者の受け入れルール化を飲むはず無いよねｗ
同じ結論にたどり着いて良かった。

>>223
病院の場合介護士じゃなくて看護師じゃね？
恐らくそいつの言うことは嘘で塗り固められてる

日米の関税率、あんま差がないから（アメ３．５、日本４．９と、どちらも先進国最低レベル）、
農業保護をアメリカ同様に価格補償型に切り替えれば、十分ありだと思うけど。

環太平洋各国への進出出遅れ（現在中韓にフルボッコ状態）を取り返せる手段、もうこれしか残ってないし。
これをやった際のリスクより、やらなかったリスクの方がでかい。
リスクとらないで勝てる勝負なんて、無いよ。
リスクに怯えて現状維持を続ければ、ただ負けるだけ。

>>218
・・・。
だからさあ・・・。
経済的メリットがあるんであれば、大グループの病院だけじゃなくて
地方の病院に大量に海外看護師やら介護士が流れ込んでくるんだよ。
現在のシステムにおいては経済的メリットは全くないの。
厚生労働省委託のモデル事業とか、肝いりでテストケースやってるなら別だけど。
あと、不正やってるとかな。

つうか、ツレの経験で業界事情語るなよ。
お前の見聞きしたことだけで業界が動いてるわけないだろ。

政府、外資系企業誘致へ税優遇、
法人実効税率４０．６９%を２８．５％へ

外資系企業の日本への拠点立地を促そうと、
政府は認定企業を対象に法人実効税率を
２８．５％に引き下げる

税制優遇のほか、
補助金や審査の迅速化など環境を整備し、
「アジア拠点化推進法案」を提出する。

総額２５億円の補助金を出す

▽認定企業で働く予定の外国人に対し
在留資格審査を１カ月から１０日 間程度に迅速化
▽認定開発拠点の特許料を減額

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294758541/-100

日本企業は、安い法人税の外資と競争…利権が絡んでいる? 売国 ???

>>224
関税が高いのはわかった。
じゃあ何処の国のどの項目の関税が高いから、ＴＰＰで切り崩した言いね、って所を二つ三つあげてみてよ

>>225
でも日本は飲むんだよ、理由はそれが日本だから。

>>226
EPAに基づくインドネシア人・フィリピン人看護師・介護福祉士候補者に対する
日本語予備教育事業の実施団体の認定について
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/nintei_jpedu.html

看護士も介護士も一定の条件で受け入れしているよ。

>>227
円高だし、日本の輸出関連は本当に困ってるんだよな

だがしかし農家はそれでも既得権益を優先

なぜなら実は農家の多くは兼業農家でその兼業の職業は…

外国との交渉で、自国が一方的にメリットを享受するなんてありえないと思う。
得をする人と損をする人は必ずでる。

日本が輸出競争を行っている発展途上国は、
人件費や社会保障費、税金の製品転化ｺｽﾄが、
日本と比べて圧倒的に低い。

日本企業は国内生産に拘らず、
どんどん海外生産に移行し、
輸入転売に特化した方が利口だろう。

当然の企業活動だが、
これでは、国内生産で循環していた
資本･雇用機会･設備投資が、
丸々国内から抜け出てしまう…。

この構造を変えない限り、
財政出動で短期的に景気浮揚したとしても、
穴の開いたﾊﾞｹﾂに
水を注ぎ込むようなもの。

財政悪化を加速させるだけだ。

国力を大幅に超えた円高を止めない限り、
日本のﾃﾞﾌﾚが止まる事は無い。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。

>>231
TPP参加国・予定国のどの国が日本に低賃金労働者の移民受け入れを求めてきているのか教えて。
フィリピンかマレーシアかのどっちかが受け入れ条件の緩和を非公式に打診してきたのは知っているけどｗ

中川（酒）はTPPに反対じゃなかったっけ。
日経は零細企業の中国進出をあおったりして、身ぐるみはがされて逃げ帰ってきた
中小企業がたくさんあるから。日経だけは信じちゃいけないと思う。
中川が生きていてくれてたらなあと思う。
ところでごみ売りの越前谷知子はどこへ消えたのやら。

>>236
看護士・介護士の受け入れ条件緩和ね。

>>228
> あと、不正やってるとかな。

そのグループは持つ政治力は首相が直接会いに来るほどの政治力です。
業界知っていれば、どこのグループかすぐにわかるけど

理屈だけで現実を知らない君がわかるとも思えないけど。

>>230
自動車関税はとりあえず高いよね
インドや中国、EUでこれが高いのは痛い

逆に日本がかけてる関税で高いのは特に乳製品とか米とかな

どう考えても自由化の方がメリット大きい

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
長期円高を強いられた事からﾃﾞﾌﾚに…。

本当に�� 円 �≠ﾌ価値が高いのならば、
なぜﾄﾞﾙに代わって基軸通貨となっていない ?

日本以外、円高で困ってますか？

円高の方が､日本から金を毟り取るのに都合がいい ?

円高なら、日本人が海外旅行で大量散財で
ｻｰﾋﾞｽ収支は更に悪化 ?観光産業まで空洞化 ???

円高なら企業海外移転で資本も雇用機会も
技術も海外への流出加速 ？
外国にとって好都合 ???

国内企業減税せずに､なぜ外資免税 ?

円高･租税条約･TPPの合わせ技で、
製造･農業･ｻｰﾋﾞｽ産業まで崩壊 ?

日銀や政府、動きたいが外圧で動けない ?　
意図的な売国政策 ???

円高に追込まれた日本は
ゆでガエル ?

ﾃﾞﾌﾚを克服する為には、
国力を超えた円高を是正する事が
必須条件です…。

まーた、
輸出産業VS国内農業保護
に矮小化された二項対立の単純議論に持ち込んで
コピペレスとか陰謀論長文書き込んで自己満足か・・・。
こりねえやつらだなあ。

もしさ、TPPのメリットを現状で訴えたいのなら、
「TPPが真面目に施行されれば、現行のマスゴミは残らず吹っ飛びます。
　こんな保護産業がTPP下で認められるわけありません。
　フジテレビデモに参加したみんな！自由貿易の圧力でマスゴミを吹っ飛ばそう！
　平成の開国だ！」
って言うべきなんだよな。

ま、農業と輸出業以外にTPPが影響及ぼすことを知られたくない奴らは、
こういう煽り文句を使えないんだけどなw

>>240
＞インドや中国、EU
え？ＴＰＰの話をしてたんじゃないの？

要約
スポンサーの利益のためなら他人の犠牲は問いません（迫真
首相はうちのスポンサーに利益を誘導してくれないと支持されませんよ（切実

アメリカが欲しいのは預貯金とクレジット、保険だろうね。
そこを良いようにされたら日本も今の韓国みたいになるね。

TPPは農家的に言えばビニールハウスで育てている物を
いきなりハウスを外して育てろと言っているようなもので枯れるのは必定
本来であれば品種改良や地域に合う品種を見つけるなど
先に外して育てても大丈夫なようにしなければならないのにそれすら気づいていない

現実的には、JAなど既得権益化した団体の解体と本来あるべき互助団体の創設
農家を地産地消の小規模近距離販売型農家と法人化した大規模農業
植物工場を用いた農業などの補助金無しで自活可能な農家を作る

補助金は農家を強くはしない逆に弱くする、アフリカの難民を見ればいい
援助をいくらしても今もって彼らは新たな希望ある生活が遅れていない
やるべきは社会構造の改革と、彼らへの教育や職業訓練が彼らを自立させる
補助金に頼らずに生きれる強い社会を作ることが目指すべき社会なんだがね

TPPやると国内農業壊滅でしょう？
金出して輸入すればいいじゃんという意見もあるけど
レアアース止められて慌てふためいたことも忘れたのかな？
レアアースならともかく食料を止められたら終わりだよ

その辺の検証はどうなってるのかな？

>>224 TPPで日本企業の海外移転がしやすくなるという事は考えないのけ？

>>232
介護士は主に介護施設での受け入れ
言い出しっぺのやつは病院で外国人介護士が多くなってきたとか言ってる
話自体が嘘の可能性が大きい

>>236
求めているのは海外ではなくて国内の産業界。

目先の安い労働力欲しい。

今の円高は通貨安競争の結果であって、
円という通貨が評価されているのではありません。

通貨安競争の中、
円高に追い詰められている現状を見れば、
TPPを受入れ、関税を撤廃し、
人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解くなど、
強国に脅されいるか、
外資の影響下に有るとしか思えません。

製品に転化する原材料比率など、
他のｺｽﾄと比べれば知れたもの。

TPP加入し、微々たる関税撤廃の
受益を求めるくらいなら、
財政法第五条を活用し、
0金利国債を日銀に買取らせる事で
円安誘導した方が、よっぽど、
輸出競争力が向上します。

1000兆円に国債残高にかかる金利負担を考えれば、
円高に追詰められた今こそ、財政法第五条を活用し、
日銀直接買取りによる0金利国債発行は、
財政再建にも不可欠な政策です…。

>>239
はいはい。
「俺は世の中を知っているんだ！現実を知っているんだ！
　・・・ソースはツレの証言だけど。ツレの病院には政治家が直接会いに来るんだ！」
ね。
それで偉そうに人に説教垂れてる自分を省みたほうがいいよ？

つうかね、その「看護師のツレ」にフィリピン人看護師が入ってきてる
背景事情とかちゃんとレクチャーしてもらえっての。
おそらくツレも、君が言うような単純化された構図でモノ語ってないはずだよ？
そのツレが実在するんだったらな。

>>248
まあ日本だけ関税高いまま
円高のままの方が企業は海外に逃げていくだろ

普通に考えて

国籍問わず人権を守る事は重要。

しかし、外国籍の人達を集め、
参政権を付与するような流れは、
国の成立ちを大きく左右する問題。

与野党のみならず、国籍要件を設けず、
国を売り渡すような政策を推奨する団体が、
本当に�� 日本国民の為の政治 �≠�
考えてくれているのか疑問です。

国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます…。

�� 私は政治に興味が無い �≠ﾆ、
無関心のままで良いのでしょうか？

なんて言うかね〜
ＴＰＰ参加とかは当たり前の話だと思うんだよね

アメリカという国は基軸通貨所有国として
ありもしないお金を刷りまくり借金を積み重ねて国民が豊かに暮らしてきた
そのアメリカと政治的に結びつく事により、そのありもしないお金を搾取して
豊かに繁栄してきたのが日本

それがアメリカのドルが基軸通貨の地位を脅かされるようになり
方向転換しようとしている時にきて、日本だけがじゃあサヨウナライママデアリガトウ
そんなのは通らないってのは当然の話であって・・・

そういう議論が前面に出てきたら、ＴＰＰ不参加で押し通す事は不可能だし
ＴＰＰってのはやらなきゃいけなくなると思うよ

>>249
嘘でないとお前の瞼が真っ赤になるからな。ｗ
残念だが全部本当の話。

ていういかここまでサービスして書いてやってるのにどこ病院グループだか検討がつかない時点で
お前の情報力は終わっている。

虎のマークで兄貴がいるセリーグの球団ってくらいのヒントなのに。ｗ

>>243
FTAAPへの発展に最も近い経済協定がTPPであると先ごろのAPECで宣言されていた筈。
EUの方は日本のTPP加盟で日本市場からEUが締め出されるのを嫌って交渉に乗り出してきた。
日本もEU韓FTAで締め出されるのを嫌がっているから双方の利害が一致するのよね。

円高プラス関税の無理ゲーを輸出企業に強いるTPP反対派

そんなに日本から企業を追い出したいのか？

>>248
日本企業の海外移転がTPP参加で加速する仕組みを教えてください。

俺がアメリカだったらTPPを利用して日本を無関税や会計方式で檻の中に縛り付け通貨切り下げで徹底的にぶん殴る
通貨の切り下げは敵対的経済政策だ、アメリカはそれをずーっと続けている
一方の日本はどうだ？円高は国益だと？脳が腐ってるのか？
アホの日本人はTPPマンセーとか言ってるが、あれは要は自分から屠殺場に向かうようなものだよ

>>1
 >ＴＰＰは米国主導の構想だが、日米２国間だけの通商問題と考えるべきではない。菅直人
 >首相が昨年、ＴＰＰ参加に意欲を示してから、それまで日本との経済連携に消極的だった
 >ＥＵが態度を変え、前向きな交渉姿勢に転じた。日中韓の３カ国による自由貿易協定
 >（ＦＴＡ）にも動きが出ている。

 >経済大国の日本と米国が関係を深めれば、刺激を受けて欧州やアジアも動き出す。その波の
 >うねりが、巨大市場国の中国に市場開放と貿易ルールの順守を促すテコになる。日本のＴＰＰ
 >参加でこうした連鎖が起きる外交力学を日本自身が自覚し、活用しなければならない。

あと、この部分なんだけど、これを具体的に表すEUの声明やら日中韓FTAの
具体的な動きの記事はまるでない。
・・・正直、この社説は大丈夫なのか？と思う部分だらけなんだよな。
そもそも、TPPで韓国と中国が動くはずないんだし。
講演会でデタラメぶっこいて後がないのはわかるんだけど、焦りすぎじゃなんじゃねwと。

>>250
海外に工場を作って海外で現地雇用した方がメリット多いと思うけどｗ

>>252

> 　・・・ソースはツレの証言だけど。ツレの病院には政治家が直接会いに来るんだ！」

テレビでそれはもう派手に報道されたんだが？　ｗｗｗｗｗｗｗｗ　草大量に生やしちゃうよ。
君がテレビ・新聞・ネットでニュースを確認していたらほぼ１００％その記事に触れいてる。

俺も連れに説明されるまで知らなかったからしょうがないけど、知らないことは知らないと謙虚になろうな。

>>256
で、その病院にはフィリピン人『介護士』がたくさんいるんだw
すごいねw

>>260
日本市場攻略の為に全世界を敵に回してドル切り下げをやるものなのかな？ｗ

>>252
あと政治家でなくて総理大臣ね。

ドル通貨の切り下げってQE3とか4とか5とかまでやっちゃうんでしょ？
そしたら中東やアフリカで戦争起こるわ、先進国は資源高で景気減速するわ、途上国は資源高、輸出不振で暴動起こるわで
アメリカにとって何も得することは無いと思うよｗ

フィリピン人介護士が病院に大量発生w
介護保険施設じゃないのに介護士が大量発生w

腹いてえw

>>268
目が真っ赤だぞ。

>>256
徳洲会がなんだっての？
業界のビックネームを匂わせても意味ないよ？
特集会でフィリピン人看護師(あんたが言うには病院で介護士いれてるってことだけど)いれてても、
それが「経済的メリットによるフィリピン人職員導入」には全く結びつきません。

亀田グループだろうが、聖路加だろうが新生会だろうが事情は全く一緒です。
経済的メリットで導入してる病院及び社会福祉法人・医療法人ミックス
は存在しないんです。

>>262
コストが同じならば海外に出て行ってそこで孤立して商売するのと
労働力を引っ張ってきて自分のテリトリーで使うのとどちらがやりやすい？

>>265
今もやってる最中だろ、何を見てるんだ？
別に全てが対日本用じゃない
関税で産業保護に逃げられないようにしたら後は殴り放題だ

>>253 関税が高いのは農業だけだろ。
まともな頭ならFTAを個別に勧めるべきじゃないのか？


普通に考えて国益にならない、韓国、中国はTPP参加じゃないよな。

>>257
まず、ＥＵがどの分野で閉め出されると考えているかが不明だね。
工業品分野だとアメリカとかぶらないし、サービス分野でもかぶらない。

韓国がＦＴＡでやっているなら、日本もＦＴＡで十分だし、ＴＰＰ参加のアジア各国ともＥＰＡなんかは
結んでるか、ちゃくちゃくと進行中。
自由度が高すぎて歯止めがきかなくなるようなＴＰＰに無理に手を出す必然性が見いだせない。

あと、先に出てきた3地域の内、中国とインドが抜けてるよ。

もしかしてその彼女イメクラかなんかで働いてるんじゃないの？
だから病院なのにフィリピン人介護士が多いんだろw
笑えるw

どうせ円高で海外移転して海外生産するんだからTPPなんか参加しなくても良いような気がする

>>271
そもそもコスト同じじゃないからね。
現地の給料と同じ額で国内雇用したらその人は生活していけないしｗ

>>263
あれはこのスレでも述べてる人いるけど、経済的メリットによる導入じゃないよ？

看護師試験受けるハードルはとてつもなく高く、
研修費用とかサポートでかかる人件費はむしろ通常よりも増えて同じ職場の職員の負担は悪化する。
政府に頼まれたからやってるとか、あの時はやりだった「グローバリズム」対応という
側面やらのほうが大きいんだって。
君の言うニュースで言ってたことだぞ？

つうか、それを持ち出すならなんでツレの話ということで切り出すの？
あと、現場の看護師が介護士教育やってるのはなんで？
君の話はおかしすぎます。

>>270


> それが「経済的メリットによるフィリピン人職員導入」には全く結びつきません。

経済的メリットはないんだ。ｗ
ではなんで日本人雇わないの？

日本語が完璧でないフィリピン人と日本人の労働者どちらを雇いますか？

だからイメクラの話だと何度言えば…
基本的にTPP反対派は農業保護の既得権益公務員のばかが多いんだろ

しかし日本が苦手な金融の話は全くないんだね。

>>279
日本人に決まってます。
それをあえてやってるのは、モデルケースやテストケースとしてやってるだけです。

ついでに言うと、彼らには国内の介護士資格や看護師資格はありません。
それを育成・試験合格させなければならないので、経済的メリットは皆無です。
もっというと、ニュースで話題になった時の人たちは母国帰っちゃいました。

>>278
現場では安い労働者を求めている現実も認めないのか？

あと念のため俺はこの病院を徳州会だと認めない、念のため。
お前が勝手に書いただけだから。
万が一にでも面倒が起きたらお前が背負えよ。ｗ

世界恐慌とブロック経済の成立を学ぶべきだな
当時は通貨切り下げでの景気浮揚を画策したアメリカは世界にブロック経済で逃げられた
今度は無関税で殴りあい？ジョーダンじゃない

軍事、経済的国防には国内に様々な産業を一定数残しておくべきなのに、
一部の対外的優位性を持つ企業の利益の為にそれらをぶち壊そうとしてるんだよね。
それ以前に国家が強者救済、弱者見殺しをしちゃダメでしょ。

>>282
どうしてテストケースを設けますか？

マジレスする貿易黒字を生み出す日本において貿易自由化のTPPは既得権益をむさぼるやつら以外には有益なものなんだよ
それを農業保護関係のやつらは妨害してる

農家は公務員との兼業農家が多く、票田でもあるから政治家も媚びることが多い

おまえらももう一度TPPが日本にとって有益かどうか考えて欲しい

こんだけ円高になると参加するメリット無さそう

>>281
な？
金融の話を意図的にしないのも日経TPP煽動工作班流。

つか、最近の経済シンポジウムとかセミナーでもその手の質問は
ゴマンと出てくるようになってて、怪しげなセミナー野郎は避けて通る話題なんだよねw

この社説書いてる奴らも、煽動してセミナーやら書籍やコラムの原稿料で利益を
得ていた奴らなんだろうけど、もう通用しないってのw
つうか、セミナーで質問時間すら設けないという余裕のなさっぷりが目立ちますw

>>286
マジレスすると公務員のお遊び

>>274
サービス分野はガチンコで被っているけどね。

向こうがああだからこっちはこうだ見たいな人情話はおいておいて、
日本ASEANEPAは自由化率は高く見えるけど、肝心の取引額に占める自由化の割合は大して高くないのよね。
日本が農産品、人の面で妥協してないからね。
歯止めが聞くように今ルールを決めていて、TPPに加盟しても、緊急時のセーフガード、疫学的見地からの輸入指し止めとか
所謂WTOルールはTPPを越えて認められるからね。

FTAAPの中に中国・インドも含まれてますよ。

>>283
真剣に教えて欲しいんだが
なんで病院にフィリピン人介護士がたくさんいたの？
看護師の間違い？

>>286
経済メリットがあるからテストケースやってるみたいなこと言わせたいんだろ？
ちがうんだよ。

かなりまえから東南アジアの国々と条約結んでたんだよ。
そのときは安価な労働力が来るとの予想があったんだけどな。
このスレでもリンクあるけどこういうのがそう。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/nintei_jpedu.html

だけど、いざ実現の段階になってハードル高いことが分かったの。
手間かかるばかりで職場どころか国内に定着しないあげくに、
育成費だけはかかるのね。しかも特殊な人材ルートが必要。
お前さんが言ってる徳洲会も補助金もらってるんです。
(看護師の下で介護士が現場教育受けてるっていう証言は本当に謎だけど)
でないとやっていけないんだよ。
現状は国のメンツ守ってるだけなの。

>>292
看護師ではないって言ってたな。

俺が言うのもなんだけど>>286がフルボッコでかわいそうw
専門職2人でウソつきをボコボコにするのはちとやり過ぎたかなw

>>293
蟻の一穴って知ってるか？

・・・つうか、看護師だけでえらい脱線したけど、
そもそも現状の国民皆保険下での医療サービスが保たれるかどうかも
わからなくなってしまうのがTPPの問題点なんだけどな。

まあ、故にTPP加入は難しいんだけど。
だからこそ日経の一部の人間は焦って小論文もどき書いて先導してるわけだがw

>>295
お前が書いてるのは

腹いてえ、笑える、マジレスするとお遊び。

俺も受け売りだがお前のどこに専門性があるんだ？

>>298
おれは介護関係が専門だ
専門用語ここで言ってもどうせおまえみたいなやつにはわからんだろうしな

悪いが笑わせてもらった次第だ

>>297
アメリカはこれから皆保険導入するんだけどね。

>>296
強固な防壁もアリの穴から崩壊することがあるという例えと、
今話してる事例はまるで関連がありません。
なぜなら貿易障壁とはまるで次元が異なる話だからです。

つうか、人件費が安いから医療福祉現場にフィリピン人職員が大量発生してる
みたいなデマまくのやめてください。
迷惑なんです。本当に。

>>291
おっと、中国インドは失礼。
とは言え、このあたりの国でも、現地生産はどんどん進んでいるし、
耐久消費財を輸出をするという意味でのメリットは見いだせないな。

あと、ＥＵにアメリカ並みのサービス強国なんてあったっけ？
金融サービスなんてリーマン以降ぼろぼろだし。

やるやらないを日経が煽ると良い方向に転がらない

>>288
メリットあるよ
すごくある

http://www.jcif.or.jp/PubWorldDL.php?file=14
↑これを見ろ
日本の食品が如何に高いか書いてある
農業関税が撤廃されれば食品が安くなる恩恵が大きい

>>302
何回目か忘れたけど日本の主力輸出品は部品仕掛品だからね。
日本は世界で二番目に1億円以上の金融資産保有者が多い国なので当然欧米の金融は日本で営業してますよ。

>>301
> つうか、人件費が安いから医療福祉現場にフィリピン人職員が大量発生してる
> みたいなデマまくのやめてください。

どんどん増やしている、次々と雇っている、とは書いたが
「大量発生している」などとは一言も書いていないが？

書いてもいないのに書いたようなデマを飛ばしてるのはお前の方！
大量発生と書き込んでいるのは ID:Ua6cYh+だろ。

いい加減な事を言うな！

飴ポチ財界の広報誌がなんかほざいてるな

食料と言う生きていく上で欠くことのできない重用物資を海外に依存することの国家安全保障上のリスクを考えろ。

>>302
ああ、ごめん。
欧州の金融機関ね。

日本の金融機関のSWIFTコード一覧　で検索してみて。

>>285
お前は分かってないよ
例えば自動車産業では日本はアメリカに大量に輸出しているけど
あれはアメリカが輸入を止めようと思えば何時でも止められるんだぞ
アメリカは日本車を買ってあげてるんだ
輸出はOKだけど輸入は制限するって勝手な話が通ると思ってるのかと

>>306
あーあ、ついに言葉の言い回しにケチつけるしかなくなったか・・・。
はいはい。
 >日本も小泉改革でどの病院も経営は苦しくてフィリピン人などの介護師
 > をどんどん増やしているぞ。
↑こういうデマを知ったかぶってばらまくのはよしてください。迷惑です。本当に。

↓おまえさんのレスな。
>>195
195 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/04(日) 00:13:08.68 ID:N3gEky41
    >>193
    米国では看護師どころか医者まで外国人労働者だよ。ｗ
    英語がやっと話せるインド人医者が大人気だ。

    日本も小泉改革でどの病院も経営は苦しくてフィリピン人などの介護師
    をどんどん増やしているぞ。

バークレイとかドイツ銀行とかクレディスイスは有名だよね。
後ろの二社は株やってる人には特に・・・ｗ

TPPなんかやったら日本経済つぶれるよ。
絶対にやったらダメ。

しっかしなあ・・・。
2chのスレですら金融機関がどうのこうのとか、
各種サービスに対する影響が云々んという話題はすぐに出てくるのに・・・。

日経TPP煽動班が、
ことさらに輸出製造業と農業だけの問題にTPPを矮小化するのはなんでだろうw

TPP非参加国が参加国からどういう扱いを受けるか考えたことがあるのか？
日本からの輸出品に高い関税かけられるのは目に見えてる

>>308
マジレスすると海外は日本の農業分野の開放はもう求めていないよ。
農業分野の開放を求めてるのはアメリカくらい。
世界的に食料価格が急騰してる状況下で農産物は
外交カードになりつつあるからね。

>>311
どんどん増やしている＝大量発生なのか？

1人だったの2人そして3人と増えているとする。
3人が大量発生か？

小学校の国語レベルかよ、言葉遊びでも何でもなくて
単にお前が馬鹿なだけだろうが。

>>310
私の意見に対して何の反論にもなってないですよ。
第一、ＴＰＰに加盟しないと
何らかのリスクを負わされるという確固たる前提でもあるの？

>>316
欧米が求めているのは郵政等の非関税障壁撤廃だからね。

食料安全保障なんて言ってるのは日本くらいなもの
食料さえ交易出来ないような自体になれば燃料も肥料も輸入できなくなるからどの道農業は死ぬ

こう円高が進むとTPPも悪くない気がしてきた

>>311
大量発生のワードに注意するならば↓の方だろうが。
見当違いの濡れ衣もいい加減にしとけ。

268 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/09/04(日) 00:53:02.22 ID:Ua6cYh+l [16/23]
フィリピン人介護士が病院に大量発生w
介護保険施設じゃないのに介護士が大量発生w

>>315
ＴＰＰってのは自由貿易推進を装ってるが、実態はただのブロック経済だからな。

が、日本の輸出品の主体は、実は自動車や電化製品と言った最終消費財ではなく、
代替可能性の低い、精密部品や素材、製造機械やプラントと言った資本財なわけで、
むしろ、それら日本製品が入手できなくて困るのは奴らのほうだ。

>>317
？
だから言い直したんだが？
それに君の証言は「徳洲会を匂わせる病院グループに努めていると思われる連れの証言」
の域をでていないんだけど、

 >>195
 >どの病院も経営は苦しくてフィリピン人などの介護師をどんどん増やしているぞ。
　↑↑

と断言した根拠はなんなの？
ねえよ？そんな事実は。

TPP導入はアメリカ中心の経済派遣主義に喰われることを意味してる。

日本のシステムは世界標準から少しずれてるから米から見るとそれが困る。
しかし、日本らしさを守ることで米に対抗できるんだよ。

TPP絶対反対！

>>310
食料は戦略物資だが、自動車は違うからな

せんりゃく‐ぶっし 【戦略物資】
戦争遂行上欠くことのできない食料・石油・重要金属などの物資。（デジタル大辞泉）

食品が安く入るようになるからとか、アホか
消費者に安く輸入品を入手させたいなら関税下げるとか補助金出すとか、そんな話だ
そのために何でTPP？TPPやらないと関税って下がらないのかｗ
木を見て森を見ず、の典型
お前はバカか

>>323
それは昔の話だね。
最近は韓国に最先端の素材・部品の工場を建設する例が目立って増えているよ。

>>321
円高なんだから、別にＴＰＰ加盟を拒絶して輸出が多少なりとも落ち込もうが、
円高を利用して、海外のライバル企業を買収すりゃいい。そうすれば日本企業のシェアの落ち込み分は海外企業からの上がりでカバーできる。

また、ＴＰＰ非加盟によって輸出が落ち込み、貿易収支の黒字が減少ないし赤字になれば、円安にシフトすることになる。
円安にシフトすれば、ＴＰＰ非加盟の不利益なんて円安によって十分穴埋めできる。

>>329
企業としてはそれでいいが、日本人の雇用はどうなる

TPP参加国・参加予定国一覧と日本とのEPA有無

シンガポール　　　2002年11月EPA発効
ブルネイ　　　　　　2008年7月EPA発効
チリ　　　　　　　　　2007年9月EPA発効
ベトナム　　　　　　2009年10月EPA発効
ペルー　　　　　　　2010年11月EPA交渉終了　署名待ち
マレーシア　　　　2006年7月EPA発効
オーストラリア　　現在交渉中
ニュージーランド　ニュージーランド側から打診あるが日本が難色
アメリカ合衆国　　なし

TPPに括らず二国間でもいいな

>>315
TPPって締結諸国内の自由貿易圏確立を謳ってるけど、
非加盟国に対する排他的貿易措置は唄ってないはずだが？
つうかWTOの存在を亡きものとするようなそんなことしたら、
それこそEUとの関係性が途絶える。

そういう意味でもTPP加入に日本が動き始めたからEUも動いてるっていう
>>1の記事は嘘っぱちなんだけどな。
つうか、それを具体的に示す事象は確認されてないし。

>>326
いやいや全然戦略物資なんかじゃないから
そんな話は第２次大戦中でさえなかったぞ

>>332
関税撤廃や通商ルールの適用外におかれるのだから実質的に排他的な経済圏になるよ。

そもそもTPPとか二国間協定など、自由貿易の障害でしかないだろ？
あるグループでの囲い込みなんだからさ。

なんで今更こんな保護貿易主義が復活してんだよ？

>>331
自由化率、貿易総額に占める適用率という中身まで調べないと意味ないよ。

>>324
> と断言した根拠はなんなの？
> ねえよ？そんな事実は。

連れから仄聞だが？　
看護師は転職容易でな、面白くないから辞めて違う病院に行きますってのが通用する世界
転職が多いから自然と横の情報網が発達して、あの病院の話、この病院の話が自然と共有されるんだな。

どんなに嫌でも転職したら待遇が大幅に下がる普通のサラリーマンの俺からしたら羨ましくて仕方がないところだ。

>>330
ＴＰＰってのは極端な合理化なので、雇用の話で言うなら
加盟後は絶望的なまでのリストラが訪れるよ。

Tppなんて一部の金持ちが自社の儲けのためだけに
賛成してるだけだろ。

日本のためじゃなくて、自分のため。
日本は日本独自のシステムで進んだほうが良い。
海外を真似てうまく行く事の方が稀。例外的な要素が多いだろ日本は。

>>338
どういう原理で？

>>324
> それに君の証言は「徳洲会を匂わせる病院グループに努めていると思われる連れの証言」

ふーん、俺の連れは徳州会に勤めているんだ？　知らなかったよ。

お前が勝手に言いふらしているだけだから、俺は知らないよ。

なんで中国やインドは直接的にTPPへの参加を検討しないの？
アメリカ以外の参加国がしょぼいTPPじゃなくて
日本もFTAAPの段階で参加でいいんじゃない？
詳しい人教えて！

>>323
３１１が世界各国の製造業に与えた影響を調べてみると
日本の部品はもはや殆どの品目で代替可能であるという事実が分かってくるよ。
例えば自動車メーカでは、韓国のメーカは一部の車種で塗料調達が1週間程度出来なかっただけ。
欧米のメーカも調達先の変更で１ヶ月程度で正常に戻ったからね。

>>338
要は自動車産業や精密機器産業の雇用が奪われるのか、農業の雇用が奪われるかの違いしかない
日本の農業って工業を捨ててまで守るべき産業なのか？

前のお二方があまりにも愚行過ぎたわな。

>>337
はいはい。

つまり、>>195は正確に言うなら、
「日本も小泉改革でどの病院も経営は苦しくてフィリピン人などの介護師をどんどん増やしているみたい。
　と、おれのツレが言ってた。」
という話を出ないという事ね。

じゃ、これにて終了ということで。

>>328
たしかに日本企業はおろかにも目先の利益のためにそうやって敵に塩を送るようなおろかなマネをしてはいるな。

が、それでもまだまだ日本のプレゼンスは大きい。
ま、必要ならそのような売国企業にはしかるべきペナルティを課すべきだろうな。
逆に日本に残ることを選んだ企業には補助金なり税制面の優遇政策を行うべきだろう。

>>330
円高なんだから、本来日本人はあくせく働く必要などないのだ。円高で企業が海外に出て行って雇用が失われ失業者が増えるなら、
失業対策のために社会保障政策を拡充すればいい。
社会保障政策拡充のための財源は、円高であればこそ、なんら躊躇することなく国債発行≒通貨増刷によって調達すればいい。

はっきり言って、大半の日本人だって農業は自由化して欲しいだろ
日本の食い物は高いからな

>>344
車が無くても不便なだけで人間死にはしないが、食料を確保できなければ人間死ぬだぞ。

>>340
関税関係なしで産業やると、その地域で得意なモノのみを作るように移行するワケ。
で、国内の優位性がある産業とそうでない産業を比べたらそうで無い産業の方が圧倒的多数を占める。
日用品で値段での競合を見込めない以上、それらの産業は失われ、雇用も喪失する。

で、国内の優位性のある産業が、現状より多くの需要を得られるか、という話にもなる。
ムリっしょ。

>>342
中国、インドにとって工業製品の自由化は
日本以上に恐ろしいことだから。

>>344
食料価格の高騰が著しい昨今では日本に
食い物買ってくれと言ってくる国はない。例外はアメリカくらい。

>>349
むしろ安定的に食料を輸入できる体制を整えるためにTPP加入するんだろ

農家保護のためにFTAを締結せずにきたせいで、
TPPで労働者全体が競争にさらされることになったよ。

>>344
農業は平均年齢６７歳、１０年間で就業者数半減、製造業よりも人口は少ないからね。

>>351
食料価格が高騰してるなら日本での生産も採算に見合うようになるかもな。

小麦とか大豆みたいな価格競争品目は無理だけど、
高付加価値作物なら国産でも十分太刀打ちできる。

つーか、製造輸出業と農業「だけ」で話が進む傾向があるというだけでも、
国内のコンセンサスが取れているとは言い難いんだから、
TPP締結は時期尚早だと行ってもおかしくないんだけどな。

だいたい、FTAとかTPPのときは政府公開資料がてんこもりだったのに、
TPPなると全然公開資料がないんだもんな。
これで積極参加しろとか言われても無理だし、そもそも
それを補うはずの民間報道機関である日経(正確にはTPP煽動工作班)がそれを隠してるときてる。

これで「TPPはやらなければいけないんだー！」とか主張するほうが無理筋だわなw
日経のTPP推進の中の人も大変だな。このまま行くと窓際確定だもんなw

>>344

■ゾッとする「底辺への競争」、ＴＰＰ
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10795034841.html

◆輸出増加と平均給与減少が同時発生した日本
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-3.jpg

「規制なきグローバル自由貿易は、特に先進国の労働者の賃金を低下させる」 by ジョン・グレイ

◆ＴＰＰ諸国の２０１０年国民所得（国民一人当たりＧＤＰ）　単位：ドル
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110209-1.jpg

「国民所得３６分の１の国の労働者と、日本の労働者が『底辺への競争』を繰り広げる。
　果たしてこれが『国民経済の目的』にかなっていると言えるのでしょうか？」 by 三橋貴明

>>352
食料の自給を進めれば進めるほど日本の食糧安保は脆くなっていくね。

>>355
野菜類は殆ど関税０％だから今でも十分太刀打ち出来ているよね。

>>350
丁寧にレスありがとう。
でも日常品っていうけど、今でさえ生活必需品の殆どは中国製とかの海外製でしょ？関税撤廃してもそんなにかわらんとおもうけどな
一番影響出るのは上でも議論に出てる農業だろうけど、そのへんは国が資金援助するなりして補助してやればいいと思う。

>>346
その程度の確度の話に必死に食いついて楽しかった？

>>354
>農業は平均年齢６７歳、１０年間で就業者数半減

この数字だけを見れば悲惨なものと思うだろうけど、
実際は趣味で定年後も農業やってるだけの大規模家庭菜園レベルの
農業従事者も含んだ統計だよ。

ゆえに体が動く限り農家で有り続けるから平均年齢は上がるし、
辛くなれば農業を止めてる。

そもそも大規模事業化には農業人口の減少が不可欠だし、
儲けてる専業農家はむしろ増えてるぞ。

>>356
TPPそのものが無理がある制度と言わざるを得ないしな。
日本はオーストラリアやEUともEPAを協議中だし
破綻確定なTPPに無理に参加する必要はないと思う。

まだ三ゴミとか中豚に騙されてる奴がこんなにいるということに笑える。

>>359
その通り。

でも農水省推奨のカロリーベース自給率（笑）だと野菜や果物は
どうしてもカロリーが低いからカロリーベース自給率は低くなる。

>>360
産業が失われたら企業からが大半を占める税収も当然落ち込むよ。

>>363
EUとは協議開始してないよ？

>>366
それを防ぐためのTPPでしょ
いまのこの落ち着きそうもない円高状況だと製造業の殆どが海外移転か破綻してしまうとおもう

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
長期円高を強いられた事からﾃﾞﾌﾚに…。

本当に�� 円 �≠ﾌ価値が高いのならば、
なぜﾄﾞﾙに代わって基軸通貨となっていない ?

日本以外、円高で困ってますか？

円高の方が､日本から金を毟り取るのに都合がいい ?

円高なら、日本人が海外旅行で大量散財で
ｻｰﾋﾞｽ収支は更に悪化 ?　観光産業まで空洞化 ???

円高なら企業海外移転で資本も雇用機会も
技術も海外への流出加速 ？
外国にとって好都合 ???

国内企業減税せずに､なぜ外資免税 ???

円高･租税条約･TPPの搾取ﾂｰﾙの合わせ技で、
製造･農業･ｻｰﾋﾞｽ産業まで崩壊 ?
日本人は就職できず ???

日銀や政府、動きたいが外圧で動けない ?　
意図的な売国政策 ???

円高に追込まれた日本は
ゆでガエル ?

ﾃﾞﾌﾚを克服する為には、
国力を超えた円高を是正する事が
必須条件です…。

>>367
日ＥＵがＥＰＡ予備交渉
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/fx/news/20110819-OYT8T00350.htm

予備交渉だったわ。スマン勘違いしてた

保守といわれる勢力こそ「真の売国奴」ｗ
韓国の凄いところは、自国の労働者や農民の苦境にも関わらず
弱い所をどんどん切り捨て、強い所をさらに強くしようとしている事

嫌韓のくせに、自国の競争力をそぎ、あえて韓国の利益の為に活動してるとしか思えません。。

>>359
あと花だとかの観葉植物類もね。
こっちもインフラ的には問題無く食える物を作れるが、
商品価値の違いで作らないだけ。
食料品の価値が上がるなら、数か月〜一年で直ちに対応できる。

農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされていますが、
TPPの問題点は、それだけではありません。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。

>>371
日本の左翼も右翼もどっちも国を弱体化させる意味で売国だからねｗ

>>368
すいません、仰る意味が良くわからないです。
目的を考えるなら、現状ではむしろ関税を上げるべきではないのですか？

アメリカと経済連携しないことが
日本にとって最も利益になる。

アメリカ人には一切物を売るな
アメリカ人から一切物を買うな

アメリカ人のカモになるのはやめて、
アメリカ人を干し上げてやろうぜ。

アメリカ人を干し上げるほど
日本は豊かになる

今の円高は通貨安競争の結果であって、
円という通貨が評価されているのではありません。

通貨安競争の中、
円高に追い詰められている現状を見れば、
TPPを受入れ、関税を撤廃し、
人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解くなど、
強国に脅されいるか、
外資の影響下に有るとしか思えません。

製品に転化する原材料比率など、
他のｺｽﾄと比べれば知れたもの。

TPP加入し、微々たる関税撤廃の
受益を求めるくらいなら、
財政法第五条を活用し、
0金利国債を日銀に買取らせる事で
円安誘導した方が、よっぽど、
輸出競争力があがります。

1000兆円の金利負担を考えれば、
円高に追詰められた今こそ、財政法第五条を活用し、
0金利国債発行の日銀直接買取りを実現すべき。

財政再建にも不可欠な政策です…。

>>375
日本が関税上げたら相手国も関税を上げ返す。
どっちも困るｗ

>>371
おまえ韓国の実態わかってないだろ。

端的に言えば、企業（サムスン）栄えて国滅ぶの道をひた走っている。

それとおまえはそのような道が帰結する政治的リスクをどこまで認識してるんだ？


多数派原理の民主主義国家において、多数派たる弱者を切り捨て抑圧し続けた先にどんな政治的帰結が待ち構えてるんだろうなｗ

ＴＰＰ反対派は、中野剛志氏をはじめとして皆、きちんと反対論を理論的に
述べている。

一方、賛成派は、感情的に「開国」というだけ。

だいたいデフレ不況のこの時期になんで自由貿易推進の方針をとるの？
ＴＰＰなんかやったら国内の賃金がさらに低下し、ますますデフレになるだけ。

食い物と工業だけと思ってる奴も多いけど

金融
保険
雇用
人的移動　なども自由化しなきゃならん

しかも司法制度も　参加国と合わせるため　

保険制度の改正・保健事業の自由化（事実上の国民健康保険の消滅）
刑法の改正
司法資料の一部英語化
弁護士の自由化

など　国が隠してる　TPPの真実を知ってしまうと
とてもじゆうかなんで　賛成できない

TPPになったら小麦のマークアップや拠出金も廃止されるだろうから
自由に買い付け輸入されるようになったりすると４割程度安くなりそう。

米作の保護ととはいえ小麦のような下級財でボッタくっているのはどうかと。

>>371
確かに、凄いマゾだなｗ

■96年破綻（アジア危機）、今も奴隷として使われる韓国
650 ：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA ：2011/05/24(火) 18:16:05.13 ID:VrrGTPAw
救済により救われただけで、事実上の破綻国ですからね。
スワップがなければ韓国が破綻していたというBISのレポート
http://www.bis.org/publ/work344.pdf

■【奴隷経済】グローバリズムの優等生、韓国【反面教師】
外国人への配当４兆５０６億ウォン（配当総額の４４％）、昨年比２５．６％up−サムソン電子「配当１位」
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2011/02/26/0200000000AKR20110226052300008.HTML

■三橋貴明　『サムスン栄えて不幸になる韓国経済』　青春出版社
■三橋貴明、室谷克実　『韓国人がタブーにする韓国経済の真実』　ＰＨＰ研究所

>>1
いままで本文にあまり突っ込んでなかったけど・・・。
 >経済大国の日本と米国が関係を深めれば、刺激を受けて欧州やアジアも動き出す。その波の
 >うねりが、巨大市場国の中国に市場開放と貿易ルールの順守を促すテコになる。日本のＴＰＰ
 >参加でこうした連鎖が起きる外交力学を日本自身が自覚し、活用しなければならない。

↑この部分って、単なる願望とか妄想でしかないよなw
そもそもユーロ圏がぶち壊れてる最中になにをいうかwと。
しかも中国が市場開放と貿易ルール遵守するようになるという過程がまるで不明。
つうか、中国を開放させるために日本がTPPに入れという論理自体に無理がある。

外交力学とかほざいてるが、「風を起こせば桶屋が儲かるに違いない」程度の
駄文を連ねてるだけ。
朝日新聞の天声人語を超える日も遠くないなw
日経がいまの購読料を保つのも難しいだろう。
このクオリティの小論文だったら、高校生に書かせたほうがまだ面白いものが見れる。

>>378
それは368さんの主張に沿った意見なので、返信されても困るのですが
対中国で言うなら上げても別段困らない気はしますよ。
まあ、やらんでしょうけど。

メディアお得意のヒット中って事にすればいいのに

TPPについて勉強するTPP女子が大人気とか
TPP流とか

>>381
それ推測だよねｗ

>>368
TPPの目的は
アメリカによる日本の産業潰し。

>>374
フジテレビへのデモとか、花王への攻撃とか
特定企業への攻撃はアリバイ作りなのかも・・

花王は日本で唯一Ｐ＆Ｇに対抗できる会社なのに
最近、敵（韓国）の利益になる事ばかり、してる様な気がしてきた
もう、何が売国で何が愛国なのかも解らないよ。。

TPPやっても農家に莫大な補助金を支払うだろうから
製品価格で払うか、税金から払うかの違いという意見もある。

>>380
いやね、「開国」いうんだったらTPPに含まれる関係諸国との貿易関連性とか、
TPPに含まれる自由化項目全てを網羅して言及する必要があるんだよ。
自由化とか開国とか言っちゃってるんだから。
でも、でてくるのは「輸出製造業VS農業」「アメリカ市場」「平成の開国」程度の幼稚な
アジテーションだけなんだよね。

もうね、自己矛盾しちゃってるんだよ。
「開国」言って自己陶酔してる奴が、その実、「開国」を真面目に考えていないことを露出してるだけ。
全国紙つかってw

ああ恥ずかしいw究極の露出マゾプレイだなw
自分のオナニーシーンをネットで映像生中継するよりもはるかにヤバイ変態行為だよ。
変態名鑑に名を連ねてもおかしくないね。

>>388
自動車業界を例に挙げてどうやって潰していくのか説明してｗ

>>388
TPPで潰れてしまう産業だったらその程度のものだったということ
参加しないで潰れるよりかはよっぽど本望だろう

>>384
「今の閉塞感を打破するには政権交代しかない」みたいなもんだね。
青い鳥症候群というか。

政治的には、「アメリカのご機嫌をとらなくちゃ」とかあるのかもしれないけど、
本気で「平成の開国で輸出増、景気回復だ」なんて思ってるのなら馬鹿としか言いようがない。

輸出は増えない、景気も回復しないけどTPP賛成なのよねｗ

>>381
TPPは無理がある制度すぎる。
ハッキリ言えばアメリカ至上主義の制度。
EU、ロシア、中印、オーストラリアがシカトしてる時点で
成り立たないことはハッキリしてる。

TPP参加で日本の利益が今ひとつわからない。

社説で出したか。日経必死だな。

少し前の米国における中国メーカーのタイヤ問題の米国政府の対応を見ると
とてもではないがフリートレードなどと言える国の対応ではなかったりするのに
日本ではアメリカが自由貿易の信奉者だとでも刷り込むかのような報道が多いな。

>>379
それでいいのでは？

韓国の証券市場、サムソン１社でもってる様な物だし

弱い部分は切り捨てて、強い所を強くする

強い所がトコトン強くなれば、弱者はオコボレを少し貰い生きていけば良い

>>393
弱者を積極的に叩き潰す政治が効率良いとするのですか？
大規模な産業の衰退は経済的にも社会保障の面でも極めて害悪なんですが。

>>394
ま、企業向けセミナーで日経所属の立場を利用して設けてる馬鹿がいるんだよね。
んで、そいつらが焦ってるんだよw

もともと小泉時代から「ぐろうばりずむ」「ぼうだれす」の単語使って適当なパワーポイント
紙芝居(それも具体的資料じゃなくて概念図のみ)を背景に
妄想やアジテーション垂れ流してた腐れセミナー招聘講師で講演料稼いでたアフォがいたんだわ。
で、いい加減「オタクの言うこと当てにならないというか、全部はずれてる上に資料性ないよね」
って、講演会の質問で突っ込まれる事態になってきてるw

このまま行くと日経社内の政治力学が大変動するだろうな。
あーおもしれえw

>>401
何をどうやって日本の産業を潰していくのか説明お願いします。

>>393
農業に関しては莫大な補助金を払うことで輸入品との共存をはかり
一定規模のある専業農家は潰さないと思うぞ。

ていうか、農業輸出大国アメリカだって農業に莫大な補助金払っているから。

>>403
前に述べたので>>350あたり見てください。

一票の格差解消は日本にとっての死活問題だね。

関税がかからないから徳だとか　いってたよな
円高で関税分なんて余裕で吹っ飛んだんだがｗ
TPPがなくなったら医療にアメリカ企業が食い込んで
貧乏人は医者にかかれなくなるよ
冗談抜に日本の医療制度を破壊して商売にしたいだけ
中間層はアメリカの保険会社に高額なお金を搾取され
貧乏人は歯医者もいけない

>>390
そこで消費税。
製品価格で払う場合、もれなく税金でも払わされる。
製品価格が高ければ消費税も高くなり、国はウハウハ。

とにかく俺は韓国なんかに負けたくは無い

正直、今まで見下してきた連中に負けたくは無い

この国の誇るべきは「経済力」、それ以外には何も無い

経済の衰退した東洋の汚らしい貧乏なくにの文化など誰も相手にはしない

経済的成長を取り戻す為には、他の事を全て捨ててかかなければ駄目だろう

韓国はサムスンに稼がせて、その金を補助金として農家にばら撒く道を選んだんだろ。

>>405
勘違いしているようだから指摘しておくね。
日本は輸入品に対する関税水準は低いですよ。
自動車ハイテク等の日本側が得意な分野は殆ど０％だったり、
農産品の分野でも米やコンニャク等の一部の品目を除いて非常に低い水準に抑えられてますよ。
野菜なんて殆ど０％ですからねｗ

>>379
違うよ
農業維持コストは俺らが払ってる高い食糧費にも含まれてる
食品が安くなれば大多数の国民は助かるんだ

>>407
外資医療機関も保険の適用が利くんですかね。
問題多く孕んでそうで、ちと気になる。

■米韓FTA抜粋
01.サービス市場は記載した例外以外全面開放
02.牛肉は狂牛病が出ても買い続けろ
03.他の国とFTAを結んだろ、そのFTAの有利な条件をアメリカにも与えろ。
04.自動車の売上下がったらアメリカのみ関税復活出来る
05.韓国の政策で損害を出したら米国で裁判する
06.アメリカ企業が思うように利益を得られなかったらアメリカ政府が韓国を提訴する
07.韓国が規制の証明をできないなら市場開放の追加措置
08.米国企業にはアメリカの法律を適用する
09.韓国はアメリカに知的財産権の管理を委託する
10.公企業を民営化
http://japanese.joins.com/article/526/135526.html?servcode=300§code=320
http://www.labornetjp.org/worldnews/korea/knews/00_2011/1299609021878Staff/view
ＴＰＰとはfor米国様、to米国様、by米国様
　　　　　　∧＿∧＿__　
　　　∬　（・∀・　） / |
　　　■⊂ へ　 ∩./...|
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣ （＿）||￣￣

米も品種改良による単収のアップやればそう無理なくやっていけるらしいな。

>>377
そのとおり！
復興債３０兆円くらい日銀が引き受けて円安誘導するほうがよっぽど有意義。
日経新聞は日銀がデフレ円高の戦犯なのに絶対批判しないクズ御用新聞

>>411
問題は米っぽいね。
TPP参加は、減反政策なんかより、よっぽど、減反に貢献すると思う。

まー、原発問題のせいで、TPPとは関係なく、日本人は小麦を買うようになりそうだけれど。

>>405

http://kotobank.jp/word/%E9%96%A2%E7%A8%8E

>特に日本の関税負担率(関税収入額の総輸入額に対する比率)は、2005年度は1.7%で先進国の中でも最も低い国の1つとなっている

どうぞ。

ＴＰＰに加入すると
医師，弁護士，会計士，薬剤師とかの専門職，サービスも海外から参入できるって本当？

>>417
国産の最大の売りである”安心・安全”が崩れ去ったからね・・・

>>418
そりゃコメや小麦のような主要農作物に対しては圧倒的な関税をかけて
輸入をストップしてるからな
輸入すると国内の農家が困る作物だけ馬鹿高い関税をかけてるのが日本

TPPは拙速に決められる問題じゃないね。

>>411
数％安いだけで消耗品は致命的ですよ。
物品の性能差は既に価格に押されているのが現状です。
生活に係わる品の品質が落ちている事に何の疑問も抱きませんか？

>>419
その分野はむしろどんどん参入してもらった方が国内の人材育成には良いと思う。
実際には日ASEANEPAの時と同じように語学の問題で躓くと思うけど。

おとなしく注視だけしててくれ

結局、TPPのメリットは一部の食料品が安くなるだけ？？

兼業零細農家を潰すと地方が一気に貧困化するのは避けられないからな。

そこで一票の格差５倍の登場ですよ。

>>423
殆どの国が日本よりも関税水準が高いのだから関税水準の低い日本は特段、関税の問題で不利益を蒙ることは無いと思うけど？
米はもはや日本人の主食とは言えないけど、どうしても守りたいなら専業農家に限って財源による保障に切り替えれば良いし。

>>426
かもな
ただ食品が安くなるのは俺らの生活にとっては大分プラスになる
食費ってのは何だかんで結構金がかかるからな

食料品は積極的に輸入するとか、
代替策を提示しないとまずいね
アメリカの牛肉もオレンジも食べたけどうまかったよ

だいたいさあ、アメリカが自国の損することを言い出すはずが無いっしょ？

「関税を取っ払えば良くなる」？じゃ、何で今まで「関税」ってものがあったの？
必要だからあったんでしょ？

小さい国が連合組んでスケールメリット図るのは良いけど、
日本のような国の事情をそれと一緒にしたら道を誤るって。

>>426
TPP参加のメリットなんて無いに等しいよ。
でも不参加はデメリットしか無いから参加した方が良いってだけ。

TPPはオワコン

>>430
ウマイマズイの問題じゃねーだろ、この百姓

この１０年でアジアの米価格は３倍に急騰していて内外価格差が殆どなくなっているので
同質の安い米が入ってくるということはない。

>>431
チリやマレーシアやニュージーランドは何でTPPに参加しようとしてるの？

>>411
それって単純平均じゃなかったけ？

加重平均だと跳ね上がるのでは？

>>428
国内の工場、特に食料品は現在かつかつです。
関税は今すぐ上げても仕方なし、なぐらいですが。まさかのゼロですか。

あと米が主食でないってのは暴論じゃないですかね。
ＴＰＰ通しを目的に食糧危機時のリスクを軽んじるのもナンセンスかと。
環境変化著しい昨今では重視すべき要因なんですが。

農協大嫌いだけど「財界は国家なり」ってのにも賛成しかねる

一番おいしいのが日本なんだよ

中国が日本を事実上支配する前に、アメリカがもらっちゃおうというところ

>>436
小さな資源国だからでしょ

>>435
日本人の好きなジャポニカ米は生産量自体もインディカに比べると少ないしね。
米国、オーストラリアは国内で殆ど消費しているし、中国でも高品質なものは輸出用で値段も高騰しているからね。

>>437
加重平均だともっと低く出るよ。

>>443
そうなんだ。
ところでこんなサイトもあるよ
http://syunoulog.jp/2010/11/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%BE%B2%E6%A5%AD%E3%81%AF%E9%96%A2%E7%A8%8E%E3%81%AB%E5%AE%88%E3%82%89%E3%82%8C%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%EF%BC%9F-%E8%BE%B2%E7%94%A3%E7%89%A9%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%9D%87/
ここでは平均関税率21％だと

バスに乗り遅れるなってか！


TPPとやらにしめる日本とアメリカの割合を調べてほしいねｗ
日本がいなかったらすすまないんじゃないの？ｗ
TPPなんていいながら実質
日本にたいするアメリカの進出手段じゃねーの？ｗ
って皆考えて欲しい

金融の自由化がヤバイ
割安の日本株が買い漁られる。
日本のメーカーが日本国内で得た利益を
吸い上げられてしまうぞ。

>>444
そのサイトが出している数字の出展元のページが見れないのだけど。

GSに郵貯マネーの運用任せた方が郵政会社が雇った人に任せるよりも余程リターンを出してくれると思うのは自分だけ？ｗ

こんなのもあるここでは１２％

http://www.zenchu-ja.or.jp/food/wto/shiryo/21wto.htm

郵政民営化でアメリカ国債やドル等のリスク資産に郵貯マネーが使われる〜とか反対の立場の人は言ってけど
民主・国民新党の支配下にある今の郵政はそのどちらにもバンバン郵貯マネー使ってるからねｗ

>>447
これかな。
http://www.jetro.go.jp/theme/wto-fta/basic/tpp/pdf/tpp_201107.pdf

>>448
すでにGSが委託運用しているー。

中国の米が約10500円/60kg 日本の米が13000円/60ｋｇ

非効率な零細農家の切捨てと品種改良による単収を上げれば
補助金0どころか輸出も可能になるらしい。

>>451
日本は資源弱小国だから輸入量の大きいものに関税掛けても一般国民が苦しむだけだからねｗ
そんなわけで加重平均は単純平均よりもく低くなっていると思うけどｗ

ＴＰＰはアメリカと日本の２国間取引で９割超える
自動車はぶっちゃけ関税安くなってるし、現地生産の比率が高い
アメリカの目的は日本に大量の農作物を輸出したいだけ

日経は売国新聞というのはあながち間違いではない

>>453
輸出の夢は、原発事故で潰えたよ

放射能汚染された食べ物に怯えるくらいなら、カリフォルニア米のほうがましや。

>>456
そうだって orz

>>452
なら少し安心。
国内の金融会社に委託している分もGSやモルガンJPにどんどん変えて欲しいわ。

>>453
中国の農民の耕作面積はかなりすくないからなぁ

思うんだがさ日経って経団連の手先として
確信犯で動いてるよね
フジの後に一発
叩きこんでやってもいいんじゃねーの
10年前は中国進出を煽って今はTPP、、売国奴だね

>>451
環太平洋パートナーシップ協定（TPP）参加国の関税概況：日本参加の損得は？
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/globalisation/regional/sattistics/tpp-tariff-current.htm

こっちの方が分かりやすいよ。
表のカッコ内が加重平均ね。

ちなみに製造業と農業の産業規模は２０：１位の開きあると思うｗ

中小企業の中国進出の次のミスリード、それがＴＰＰ。

>>462
「安い農作物が沢山入ってきて大損害〜」とか書いてあるけどさ、
高い農作物買わされてる大多数の国民の立場はどうなんだって言いたいね
それに輸入が増えれば円高も止まる効果もあるから輸出産業が助かる

>>465
現状は消費者が農家に所得移転してるだけだからね。

>>465
農業側に立っている人のサイトなんで気に食わない表現があったら謝るよ。

ＴＰＰに隠れている大量移民受け容れ政策には反対です。

原発が爆発した事で食料輸出の夢は断たれたよな。

自分だってチェルノブイリの小麦なんて食いたくないもん。

>>489
大人は良いけど、子供たちの食べ物は外国産に切り替えるべきだよね。。

>>469
さらに産地偽装が重なって、いまでは「早くTPPに参加してくれ」と願うまでになった。

俺は前から日本の農作物については疑問に思っていたけどね
田んぼに立ちションしてる酔っぱらいを見たことあるしｗ
車が頻繁に通ってる国道の直ぐ側で栽培されてる米とか食いたくねえよ

>>468
移民受け入れというより失業者の自由化って感じかな
バイタリティのある貧乏人が出かけて行って儲けるというｗ

日本人の失業者だって、途上国と比較して競争力をつければ問題ない
まず月給は３万円で耐えられるようになり
粗末な衣食住に耐えられるようになり
死を厭わない職に耐えられるようになれば
失業者の自由化が起こっても日本人は大丈夫！

>>465
輸出産業が助かっても、日本国民への利益の還元はあまりない。
日本経済の輸出依存度は、せいぜい対ＧＤＰ比１１％程度。
だいいち、アメリカは、日本の製造業の輸出を受け入れる気はほとんどない。また
すでに、日本の自動車メーカーなどはほとんど海外に出ているので、ＴＰＰに加入したからといって
あまり関係ない。

>>474
輸出企業中心の日本の株価が上昇して年金が助かる

>474
農業依存度は殆ど無いからね。

日本経団連新聞がなんだって？

>>473
外国人労働者は外国で消費、日本人労働者は日本で消費する。
そうすれば、国内消費が減る。

日本の産業つぶしたい人は賛成すれば良いよ。

TPP参加国で工業製品買いやすくしてやるから、日本の農業と労働機会を
提供しろっていう不平等条約みたいなもの。

そもそも円高(主に為替取引が原因)で、
毎度、日本の介入で、さらにドルが米国に還流により
米国の経済を支える仕組みがある限り、輸出産業には限界があるの知れ。

日経新聞に騙されるな。

百害あって一利も無いことは、すでに証明されている

連合労組も中小零細企業もTPPに賛成なんだけどね。
てか国内でも最も農業が盛んな北海道でもTPP賛成と反対は拮抗なんだよね。

ttp://www.stv.ne.jp/tv/dnews/past/index.html?idno=20110110184147
ＴＰＰに参加すべきか、という質問には
賛成と反対がほぼ同数で、
半分近くの人が「慎重に検討すべき」と答えています。

>>478
外国人労働者も日本で生活するのだから消費はするよ？
日本人労働者だってGWとか夏休みに大挙して国外で消費している。
最近だと週末に韓国旅行とかも流行っているしね。
あんま意味の無い話題だと思うよｗ

>>446
いいことじゃあないか
配当性向の向上は日本の投資家にも＋だし

アメリカが仕掛けてきたＴＰＰに、アメリカが消極的というのは、これもミスリードだね。

>>482

彼らは収入の大部分を仕送りに費やす。
通貨高の日本に来る目的も為替で現地通貨に換えて、収入増が目的。

>>485
それもいいじゃないか。。

誰も買わないより、投資目的は多々有ろうが第三者が口をだす問題ではない

>>485
海外旅行を法律で禁止した方が１６００万×１０万円分のお金が国内で還流する可能性があるよｗ

ストローマン（英語:straw man）は、議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、
歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。藁人形論法ともいう。。

言いたい事はまだあるけど、飲んで帰って、眠いので寝ます。

大体さ、日本はこれまで散々貿易で儲けてきたのに
自由貿易協定に反対できる立場なのかと・・・

そもそも、日本企業の配当性向は非常に低かった。。
「一割配当しとけばいいだろう。」見たいな、
その分、労働者が厚かましくも持つていってたわけ

その当時、配当性向が高かった企業は東燃、昭和シエル、とか外資系企業だけだつたよ
外国人の存在感が日本の証券市場で高まり、要約配当性向を高める動きが他の日本企業にも広まり
日本の国内投資家も、国際的な水準に近い配当が受けれる様になったのだとも言えるぞｗ

>>490
そうそう国際的な会議などではずっと、「自由貿易、堅持」の立場取ってたし

それとの整合性はどうするのかとｗ

TPP反対派は声がでかいだけで人数自体は少ない。
何れかの段階で入ることになると思う。

明確に反対表明しているのは　共産党、社民党、農水村　だけ。

このスレの住人も

日本人か中国人かで立場が違うから

意見が合わないのは必至

これで大分、都市部の保守的な人は離れていったと思う。。

尖閣の時はあんなに沢山集まってたのに、あれがピークになってしまった

都市部の人は輸出産業や関連産業に従事してる人も多いのにね

賛成派が多数なのに、加入に向けて動けないのは政治の機能不全としか言いようがないな

日経は何が言いたいのか全く理解できない。
韓国のその後の評価を報道して欲しい。

とりあえず政府がメリットデメリット説明して
国民で投票すりゃいい

>>498
どのような評価になるの？

>>500
日経にお聴き下さい。

>>498
俺も知りたい
最近、日経疑ってる人増えてるんだよね、アメポチじゃねーのって

TPP=WBCだからな
参加したってアメリカ＝MLBが
儲けるシステムになってるだけ。
TPP=WBC=MLB、すなわち世界市場じゃないし。
得するのはアメリカのみだ。
馬鹿か日経、日本から消えてくれ。

>>498

＞日経は何が言いたいのか全く理解できない。
それはお前の頭が足ｒ（ｒｙ

自分らの気に入らない論評だと、れってる張りに終始するのが左右両極の悪い癖

TPPは関税撤廃を目的にしたものであって特定の国を利するものじゃない
参加しないと保護主義貿易国のレッテルを貼られるのだよ

韓国が今以上に裕福だった時代は過去あるのかな。

TPP反対派はTPPはアメリカが得する〜とか言ってるけど、
アメリカが得をするわけじゃないよね
これまでアメリカが損してきたのがフェアになるだけだ
フェアになるのも嫌だというなら、保護主義貿易国のレッテルを貼られて
村八分状態にされても文句言えない

社会の安定という意味だけど。

>>507
北朝鮮が崩壊すれば、安価な労働力と資源を手に入れ今以上に裕福になるかもな

>>510
東西ドイツと同じ道を歩むことになると思うよ。

>>511
ＧＳの何ヶ月前のレポートに似た様な事、書いてたような気がするわ

環太平洋世界が均一になるのは悪い事ではない。
日本が豊かになる訳でもない。

>>513
一部の足手まといのせいで、貧しくなる一方だよ、多分

普通に統一税導入されて景気悪化して治安悪くなって経済落ち込むと思う。
北部の鉱物資源も中国部囲い込んでいるから充てに出来ない、

メタンハイドレートの低コスト掘削技術という神風が吹けば・・・

TPPに参加すると域内における政治力がモノを言うようになるわけで、コロコロ首相が代わる日本は相当不利だと思うんだよね。つまり2国間FTAの効率化が正解。

だいたい物事一括りにして、一山いくら、後は配分をどうするか？って欧米的な思考に日本がくみしてしまうと、個々の問題を個々で解決して結果として総体が出来上がる日本的思想の良さが世界から失われてしまう。

欧米思想が主流なのは致し方ないとしても、日本は世界に対して常にアンチテーゼを提供するべきだろう。

TTPは米軍基地移転問題をサポートするためのオバマ政権の罠だと言うに。

直接的に圧力かけたら日本の政権潰れたので批判受けた。
間接的にエサをぶら下げたというわけだ。

民主党政権は何の解決もしてないからな。

>>508
本質はそこにあるよな

アメリカもはや何も造ってないから米、農産物、肉を売らんとやばいレベル
まできてる
ただやっぱり中国を入れないと意味がない

車は日本メーカーも米現地生産だから儲からん

逃げ野田にTPPなんぞ出来るはずもない

関税撤廃するとまた税収減っちゃうね。
その分、企業からの税金増えればいいけど（勿論仕事量が増えてね）そう単純なモノじゃ無いんだろうな。

日経は経団連をはじめとした業者団体のちょうちん持ちに過ぎないから、
庶民の生活のことなどまるで考えていないのは当然だな。

>>521
＞関税撤廃するとまた税収減っちゃうね。
＞その分、企業からの税金増えればいいけど

消費税引き上げで補填します

EPAでいいじゃん

カノが大臣でいるかぎり無理
参加なんかしたら選挙負ける

FTAで十分ですよ。

TPPに参加するかどうかは、民主党の中でも意見が割れとるようやけど、
これ、どうするつもりなんだろ

野田でTPP参加は確定なんか？
ところでTPP参加すると何が起きるんですか
日本潤うん？

このまま外と交流を取らなかったら、田舎の商店街のように衰退していくだけ

外って…TPPなんて囲い込み以外の何者でもないだろ。

粛々と二国間でやっていくべし

アメリカが最終的に求めているのは「世界連邦」で核のない世界だ
アメリカに守ってもらえなかったら尖閣で中国に手も足もでない日本は
黙ってアメリカに協力（ＴＰＰ）するしかないんだよ

ftaは、先送りするための口実にしか聞こえない。ただでさえ国際化に取り残されて、シンガポールの役人に太った負け犬とバカにされてるのに

決断、先送りでしょう。

畜産に関しては勝ち目ないだろうなぁ
国産だから安心って心理もそろそろ限界かもしれんし

ＴＰＰで安いものが入ってくるとデフレが加速するんじゃ?
物価安→安くないと物が売れない→国内製造業は安売り強要されるので賃金カットもしくは人員の解雇

給料が月３〜８万とかの時代に戻るんかもな

>>532
シンガポールみたいな歪で狭い国に何言われましても
島の上に銀行建てて「国でござーい」って言ってるような土地ですよ？
うらやましいなら帰化でもすればいい

>>535
そのとおり、TPPそのものがデフレ推進策であり、アメリカの雇用対策ですな
日本の雇用が減ってアメリカの雇用が増えることもデフレを推進させる

>>535>>537
間違い。すでに日本は円高で
中国などからの安い輸入品であふれており、
TPP締結してもその点は変わらない。
むしろ輸入が増えて財政黒字が解消することで円安になる。
労働者は安い農産物を食えるようになり、生活に余裕が生まれる。

TPP参加しないとますます輸出が苦しくなるからしゃーないやろ

デフレで不況
雇用減少
食料破壊で支配
国保、金融、尖閣油田、


例外なき支配
それがＴＰＰ
ＦＴＡなんかより更に恐ろしい事になるんだぜ

円安ならばTPPは、そんなに怖くない。
円高でTPPは厳しい。

TPP締結
英語公用語化
これが日本が生き延びるための必要条件。
これやらないと二番底、三番底に耐えられず滅亡する。

>>1
民団！民団！民団！

DDTでもPCBでも好きにしやがれ

日産 ティーダ 新型、米サブコンパクトカー市場を制す…8月実績
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110903-00000002-rps-bus_all
日産は8月、新型ヴァーサの米国販売を開始したばかり。現地ベース価格は1万0990ドル（約84万円）と、米国で販売される新車としては、最安値車に君臨している。


TPPなんて参加しなくても日本の販売価格の半額で海外で売ってるし

>>545
アメリカ向けティーダはメキシコ工場で作られてるそうだ。
日本からの輸出じゃない。

普天間問題は解決しないだろう。
となるとアメリカへの手土産はTPPしかない。
あと国際結婚のハーグ条約。
この2つはやろうと思えば政治判断ですぐできる。

>>502
アメポチ以前に資料性皆無のアジテーションが多くなってきてる。
ぶっちゃけ朝日新聞と同様のクオリティ。
んで、まともな資料性のある分析記事はベリダスの方に移行した。

本業であるハズの朝刊のクオリティが、だんだんとサイドビジネス的な位置づけになってきてる。

アメリカだけが問題ならアメリカとTPPと全く同じ条件で二国間で協定を結べばいい。
アメリカとしては交渉が面倒ってだけなんだろ。
と言うか今でも日本はアメリカが無視出来ない規模なんだから
アメリカだって日本との協定が不要だとは思っていないはず。交渉の余地はある。
アメリカとしてTPPにするメリットは他国を巻き込めるから。日本はそれが不得意。
TPPなんかに入ると日本は不利な条件を飲まされる事は必死。
日本国としてのオプションは多い方が良い。

>>1
米国が運転するバスには乗らないで置こうw

>>549
アメリカはもうTPP以外の協議には応じない。
選択の余地はないんだよ。

>>551
応じないなんて事は絶対無い。
アメリカは日本無しで成立するのか？

>>552
国力の差を考えろ。対等な関係じゃないんだよ。

>>37
もし日本の得意とする自動車や電子機器の輸出国(例えば韓国)が、これ程積極的にFTAを進めなければ、日本がTPPに参加する必要はなかった。

ただ、ライバル国がすでに自由化を進めている以上、FTA、EPAの拡大またはTPPへの参加を進めなければ、日本だけが関税をかけられることになる。
結果、輸出関連企業は海外へ工場の移転を進め、国内の雇用は悪化し、所得が下がり、デフレが加速する。

>>553
対等かどうかの問題ではないだろ。
日本と付き合わなくても良いと考えられないなら
交渉はしなければならない。

何よりアメリカがTPP参加国以外と交渉しないなんて事はあり得ない。

>>60
なぜ？が書けないのであれば、自分の頭で考えていないことになるぞ。

ま、日経とその仲間達が、
｢輸出製造業のため〜○○××！｣
｢保護主義的な農業を〜△□●＊！｣
みたいなロジックでTPPを押しきろうとする限り、日本がTPPに参加することはないんだけどなｗ
つうか出来ないといった方がよい。

去年の情報不足の段階ならまだしも、ここまで現状が知れ渡ってしまった状況下において、
関係各省庁とか業界の影響力無視しすぎてるんだよｗ

それを考えないで｢開国だ〜！｣言ってる奴の分析力とか業界での立ち位置は、たいしたことないだろうねｗ

>>554
韓国はきっかけにすぎない。問題は
・過剰に保護された日本の農業
・安い輸入農産物を食べられない日本の労働者の困窮
・輸入不足による円高の進行と付随するデフレ
・アメリカとの外交問題
にある。

>>555
勘違いしているようだが
TPP締結しないと困るのはアメリカではなくて日本だ。

>>480
なぜ害になるの？論理的に説明して。

英語公用語化もしなければならない。
日本語と英語の２つを公用語化する。

>>558
TPPは関税を下げるものだから、もろ為替が響く。
為替を自国の利益の為にコントロール出来ない日本がTPPなんかに参加したら
円高のデメリットをもろに被るだけなんじゃないのかな。
TPPに参加しても問題無いのは基本的にドル圏の国だろ。

円高が輸入不足から起きるとの主張には同意しかねる。

>>559
日本が困るってのはアメリカが交渉してくれないからって主張じゃなかったのか？

>>537
日本が貿易赤字国ならそうなるな。
現実には、農産物の価格は下がるが工業製品の国内生産が増え、所得向上につながり、消費が増え、需給バランスが改善してデフレ脱却に繋がる。

>>562
貿易黒字が通貨高の原因になるのは
経済学の常識なので否定されても困ります。

【選挙前.com】選挙へ行く前に知りたい、放送されない政治家の思想と実績

新聞なんて大企業の味方なんだから、みんなで購読を断るのがただしい

>>564
要因の一つってだけだろ。

>>562
日本の企業は円高での輸出困難に加え、関税での輸出困難にも耐えなきゃならんのか。

ウォン安、自由貿易推進に動く韓国にどう対抗したらいいのか教えて！

>>567
もちろん為替レートは複数の要員によって決まるものだけど
貿易収支は重要なファクターであるのは間違いない。
つまりアメリカの農産物を輸入して貿易収支バランスを改善すれば
円安要因になるというのはわかるだろ。

・・・。
つうかさ、TPP賛成みたいな論調でレスかましてるやつで、
本当に賛同してる奴はいないだろ？
しょせんは揚げ足取りの詭弁を使ったディベートもどき楽しんでる自己陶酔オナニーにひたってるだけだろうし。

あまりにも見苦しいんで忠告しておいてあげるけど、
すでにTPP推進派の主流グループは
｢輸出製造業VS農業｣
｢日本の保護主義をぶち壊す｣
みたいなテーゼをすでに変更してます。

世論のイシュー転換に敏感でないと、世間から取り残されますよ？

>>564
例えば今のドル安はアメリカの信用不安から来たものだよな？
日本の貿易黒字のせいなん？震災もあったのにそんな事あり得るのか？

>>566
ニートの戯言ですな。

TPP入ったからって円高だから輸出増えるわけじゃないのに
だいだい輸出増えても所得は増えない
デフレをどうにかしろ

>>569
大体>>571に書いた。
貿易黒字を解消しろと言ってるの？
円安には動くだろうけどそれって日本にメリットあるのかよ。

ホンダの新型シビック、デザインで販売苦戦か−北米生産回復でも
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_conewsstory&tkr=7203%3AJP&sid=a3qmHlxZ_Dk0
今月１日発行のコンシューマー・リポーツは、乗り心地の問題や騒音を理由にホンダの2012年型シビックを推奨しなかった。
ホンダの今年これまでの米国販売台数は2.6％減少。一方、シビックや「アコード」と競合するコンパクトカー
「エラントラ」やセダン「ソナタ」が好調な韓国のヒュンダイモーターカンパニー（現代自動車）は23％増加している。

自動車業界コンサルティング会社、米カー・ラブのエリック・ノーブル社長は、シビックの外装は「情けない
ほど特徴に欠けている」




TPPに参加したところで品質が低下して評価も年々下がってる日本車が復権するとは思えないんだが

>>571
リーマンショック前の円安の方が適正レートじゃなかったんだよ。
リーマンショック前、日本の金利は低く、アメリカの金利は高かった。
このため円キャリートレードのように、円を売ってドルを買う動きが強く、
貿易収支から導かれる適正レートよりはるかに円安になっていた。
リーマンショック後、アメリカの金利は下がったので、
為替レートは貿易収支から導かれる適正レート（80円くらいか？）になった。
ごく最近の円高は投機的値動きによるものだけど。

>>571
日本が経常赤字国(貿易+海外債権債務からの収支)になったことを想像してごらん。一気に円安になるから。

今の円高は、他国に比べれば製造業が強く1500兆円の個人資産をかかえる日本が信用されているってこと。

いまの考えに固執せず、自分の頭を使って考えるんだ。

>>571
あと災害の後は円高になる。
復興資金として円が必要なので、ドル資産を売って円を買うから。

>>300
かなり反対あって頓挫しそうって話ならみたことあるけど
ソースあったらよろしく

>>575
じゃあ諦めろとでも？TPPに参加しなければ、韓国製品に対し不利な関税を背負ってまで勝たなければならなくなるんだぞ。
そんなのは無理だと国内企業が判断すれば、工場を海外に移転するだけだ。
結果、失業者が増え、所得が減り、デフレが加速することくらいわかるだろ？

>>676
お前はリーマンショックで止まってるのか？
現在のドル安はアメリカ政府の財政不安からのものだろ？
仮に今のレートが適正だと考えているとしても日本の製造業は対応出来ていない。
TPPなんかに入ったらひとたまりもないよ。

>>577
円安にはなるだろうよ。ただ、今以上に日本は貧しくなるって事だろ。
円安になりさえすれば良いのか？TPPには何の目的で入ると考えているの？

>>578
それもあるのかもね。

>>580
日本人の賃金が高い限り工場移転は進む。
素直に海外で生産して日本の本社が管理する方がいい。

この新聞はこんなことばかり言っている。
ＴＰＰへの批判論も良く知っているだろうに、それに論理的に反駁はしない。

>>581
ドルデフォルト危機によって3円くらい円高になったのはあるけどね。
アメリカからの輸入品は農産物メインなので
日本の工業製造業が打撃を受けることはない。
TPPで円安方向に進むのに
何が「ひとたまりもない」なのかよくわからない。

>>582
日本人の賃金は先進国ではそんなに高くない。
この10年で総額30兆円も賃金が下がった。
そりゃ発展途上国の賃金よりは高いけど。

>>584
円安に進むのにはタイムラグがある。
存続してこその企業だよ。
お前の理屈だと円安に向かうって事は貿易黒字が減るって事だろ。
それは誰得なんだよ？ごく一部の業種しかメリット無いだろ。

日産の中国入れ込みは以前からのこと。
多国籍企業だからね。
トヨタは違うと思っていたが、追随するらしい。
企業のライフサイクルは３０年だっけ？
まあ、これからいったん隆盛を迎えたかのように見えて、そこから長い
下り坂をいくのだろうねえ。

>>583
つうか、担当者が雑魚なんだろうよ。
そもそも>>1は既に論破された無理筋ロジックにしか過ぎないし。
上で指摘してる人もいるけど、
この部分は妄想と願望にしか過ぎず、それを証明する具体的な話は一切無い。
↓
>>1
 >ＴＰＰは米国主導の構想だが、日米２国間だけの通商問題と考えるべきではない。菅直人
 >首相が昨年、ＴＰＰ参加に意欲を示してから、それまで日本との経済連携に消極的だった
 >ＥＵが態度を変え、前向きな交渉姿勢に転じた。日中韓の３カ国による自由貿易協定
 >（ＦＴＡ）にも動きが出ている。

 >経済大国の日本と米国が関係を深めれば、刺激を受けて欧州やアジアも動き出す。その波の
 >うねりが、巨大市場国の中国に市場開放と貿易ルールの順守を促すテコになる。日本のＴＰＰ
 >参加でこうした連鎖が起きる外交力学を日本自身が自覚し、活用しなければならない。

日経のお笑いスローガン挙げてみよーか。　　じゃあまず俺から。

ＩＴコンシェルジュ

貯蓄から投資

他、何かある？

TPP参加でどのような国益が日本にもたらされるかってのを聞いた事がない
いつも保護主義だと思われるだの、世界で〜だの、強い農業が〜だのぼんやりしたものばっか
日経新聞は日本がいくら儲かるのか書いてよ

さすが日経だよなｗｗｗ　　まず自由貿易ありきだもんなｗｗｗ

>>586
まず君は「貿易黒字になればなるほどいいんだ」
という貿易差額主義から脱却しなくてはならない。
貿易黒字でも稼いだドルはそのままでは使えないから
円に換えるかドルのまま海外投資しないといけない。
前者の方が国内に回る金のフローが増えてGDPを上げるが
円高になるという問題が発生し、総合的にデフレになる。
貿易収支がアンバランスなのは経済に良くない影響を及ぼすのが
変動相場制下における経済だ。

>>582
んじゃ日本は失業大国になりますね。
考えてごらん。こんなにも円高なのになぜ日本は貿易黒字なのか。

日本の製造業は強いんだよ。技術革新で「安かろう悪かろう」のアジア勢を撃退してきた。特に素材メーカーの世界シェアは圧倒的だ。
そんな日本の『強み』がTPPに入らないことによって失われるんだ。メーカーが工場を海外移転することによってな。
輸出関連企業の工場が海外移転したあと、残る国内産業はなんだ？どこに就職するつもりなんだ？

なんだかんだ、国際政治力が無ければ参加したところでカモにされるだけなんだよな
経済力は十分だけど、他国を蹴散らして自国だけ利するように持っていく能力も覚悟も無い日本じゃ
止めといた方がいいんじゃないの
まあしっかりと覚悟さえあればこういう場は政治力付けるには打って付けだが

現代・起亜自、米市場で累積販売5位
現代・起亜自動車は、米国市場での今年の累積販売台数基準でホンダを制し、初めて5位に入った。
　市場調査会社のオートデータが1日（現地時間）発表したところによると、現代・起亜自動車は今年1月から
8月までの累積販売台数で77万2659台を記録、ホンダ（アキュラRL〈日本名・レジェンド〉含む）の77万265台を
上回った。現代・起亜自動車の販売台数は前年同期比29％急増したが、ホンダは6％減少した。現代・起亜自
の今年の累積市場シェアは9.1％。


ヒュンダイはすでにホンダを上回るシェアをアメリカで獲得してる
TPPに参加したところで韓国勢に追いつくのは不可能なほど韓国車の品質は高まってるんだよね

>>594
逆だ。外交力がないから
TPPというアメリカのブロック経済圏に入らないと生きていけない。

TPPに参加しても素材、部品、製作機械系の輸出がしやすくなるから組み立て工場は海外に行くよ。
あと他国企業の組み立て工場は部品調達で不利だったのが改善されて競争力が上がる。
アメリカの自動車工場とかを国内に戻せればいいけどそれやると労組に責められ、でっち上げで政治的に攻撃を加えられるしね。

>>592
お前、何の目的でTPPに参加すると主張してるん？
TPPで儲けられないなら参加する意味無いだろ。
何か混乱してる様に思う。ドルが金本位制だと仮定しろよ。
貿易赤字になるって事は日本から外国へ金(ゴールド)が流れるって事。
日本全体としては貧しくなるだろ。

>>560
君の知性でわかりやすく言えば、TPPで韓国がどうなったかってことじゃないの
それでなくても少ない中小企業は潰れ、世界経済の落ち込み以上じゃないの

今日本に必要なのは、特許に対する正当な対価と
違反した時の賠償金の欧米並みの高額化だよ
安易に技術供与した企業経営者に対する損害賠償もね

リチウムイオン電池シェア、韓国勢が日本勢を初めて逆転
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-22979220110901
調査会社テクノ・システム・リサーチによると、２０１１年４―６月期の民生用リチウムイオン電池の出荷シェア
で、韓国メーカーが日本メーカーを初めて上回った。
　１１年４―６月期の出荷シェアは、日本勢が３３．７％に対して、韓国勢が４２．６％。１―３月期には、日本勢
が３８．０％、韓国勢が３７．７％と、ほぼ同水準になっていた。



ものづくりは韓国勢にかなわないよ
いつまでも輸出に頼った生活するのは間違いだろう

>>598
お前、貿易差額主義から重金主義に退化してるぞｗ
変動相場制のもとでは為替が貿易収支のスタビライザーとして働くから
貿易赤字を極端に恐れる必要はないんだよ。
今はストックじゃなくてフローの経済だから、
国庫に金塊積み上げたって国民は飢え死にするだけ。

韓国も頑張ってると思うが、ホンダはちょっと特異
韓国トッププレイヤーと日本ボトムプレイヤーを比べてる感じｗ

ホンダ<7267.T>の新型「アコード」　米国市場での成長の「試金石」に
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK046562320110817
ＵＢＳ証券の自動車担当アナリスト、吉田達生氏は、新型「シビック」を初めてみたとき、インテリアの質感に
一抹の不安を覚えたと振り返る。その一方で、現代自動車の「エラントラ」は「シビック」に比べて１クラス上の
車に座った気がしたとし、「初めて新車を買う人たちにとっては現代自動車の魅力度がだんだん増している」と指摘する。



ホンダの没落は日本のものづくりの限界をしめしてる

>>596
そうかな？
燃料資源（主に原油）産出国があればその通りだとも言えるけど、TPPの中じゃアメリカくらいしか無いような
アメリカは百年後の自国の為に自国領内の燃料資源は絞るようになっていくだろうし
逆に燃料資源調達見込みも無いのにブロック経済に入ったら、急場の時外交力無い日本じゃ詰まるだけだと思うけど
カナダとか参加するなら良いんだろうけどさ、カナダは拒否されたんだっけ

>>593
素材メーカーが海外に移転なんてそんなに簡単なものじゃないよ。
商社、輸入設備、化学系企業、製錬精鍛設備、部品メーカー、高品質な電力供給・・・このあたりも一緒に海外に移転してくれないと。
簡単に移転ができるのは組み立て工場だけだよ。

>>595
>>580を読め。堂々巡りになってるぞ。

>>604
アメリカには世界最強の軍事力があるからね。
ブロック経済圏に入ってる日本を見捨てるようなことはないよ。
ロシアじゃあるまいし。

>>601
貿易の差額をゴールドに喩えただけだろ。
国庫に金塊積み上げろなんて主張してないよ。
金塊あるなら国民に分配すれば良い話。皆ハッピーじゃん。

出勤途中の電車で日経新聞読んでる
サラリーマンってつくづく恥ずかしいね。

>>608
さっきも書いたが金じゃなくてドルだから、
円に換えた時点で円高になっちゃんだよ。

>>601
円安、物価高にもかかわらず、工場が海外移転してしまっているので雇用が増えず、所得も上がらない。さらに金利上昇にて景気が落ち込む。
スタグフレーションに突入ですね。

「　　tpp 　問題点　　」で検索
TPP内での日本とアメリカの貿易が８割を占める。実質的には日米の二国間関税撤廃条約。
参加決定したら、農業（ポストハーベスト等輸入拒否できない）だけでなく、金融、マスメディア等全ての産業の関税を例外なく撤廃（ＦＴＡと違う）だから、
日本の将来は完全に終わってしまう。

工場と農業にばかり目が行くけど金融が一番まずいよ。
預貯金なんか奪われたら国債の応札の原資がどんどん減る。
日銀はO/Nレポの資金調整もやりにくくなるだろうね

>>605
東レが韓国に炭素繊維工場を建設しているぞ。しらんのか？

>>610
喩えとしてはドルも円もゴールドも等価だよ。
円高ってのはより多くのドルを持ってるのと同じ。
お前は日本国内の円の数字だけを見てるんじゃないのか？

TPPなんて実質アメリカとの自由貿易協定でしょ
アメリカ以外の国とは個々でFTA結んでるじゃん

>>612-613
そのあたりは協議次第。協議にすら入らないのではジリ貧だ。

TPPってアメリカが日本に物売りたいだけでしょ？

>>615
たとえレベルの話をしてるならもう結構です。

>>607
ある意味一番したたかな国だから見捨てる時は見捨てると思うが
まあ見捨てると言うより中国への当て馬に使われると言った方がいいか

でも確かに、どうせアメリカ従属を貫くなら結局入っちゃった方が良いんだろうね
アメリカとある程度は距離置いて中露とも巧く付き合っていけるならそうするのが一番良いんだが
勿論現代日本はそんなバランス取り出来るほど器用な国じゃないから論外だし
同じような事言ってた鳩は戦略も実力も無いだけの妄想キチガイでどうしようも無かったしな

>>612
しかも関税だけじゃないんだよね。
各国の必要性から行われてる許認可事業や危険物質取り扱い禁止などの措置も、
｢貿易障壁と見なされたら｣撤回しなければイケナイ。

これ、貿易協定を利用した内政干渉手段なんだよな。
自由主義貿易ってのは名目に過ぎない。
ここまで一国の自主性をないがしろにした貿易圏協定ってのはついぞ見ないね。
ブロック経済と言うよりは植民地帝国主義をさらに悪くしたモノ。

>>619
お前は喩えを理解出来ないのか？
円高になるってのは実は給料が上がったって事だよ？
お前の前提だと「給料が上がらない」って事になってるだろ。

テレビ自社生産から撤退＝韓国・台湾勢と競争激化で―日立

日立製作所がテレビの自社生産から撤退する方向で検討していることが3日、分かった。
テレビ事業は、韓国や台湾勢などとの価格競争の激化に伴い、市場環境が厳しくなっていた。
同社は1956年からテレビの生産を行ってきたが、半世紀超の歴史に幕を下ろすことになる。
　日立は岐阜県の工場で薄型テレビの生産を行っていたが、2010年度のテレビ部門の営業損益は赤字だった。


アメリカ企業の家電が壊滅したように必ず日本企業の家電もいずれ壊滅するときが来る
輸出に頼った経済は必ず破綻する運命にあるんだよ

＞日本を「保護主義国」とみなす声があることを
＞忘れてはならない。


日本の平均関税率ってメチャクチャ低いよね。
何で平気でウソ書くの？

>>620
鳩山を責めるのは気の毒だよ。
当時はここまで世界経済が悪化してブロック経済化するとは思えなかったし
米中対立もここまで悪くなってはいなかった。
日本は米中両方とうまくつきあうという国民の意見は多かった。
後からなら何とでも言える。自国の総理をキチガイとか呼ぶんじゃない。

参加しても参加しなくても地獄

もう終わってんだよ

「財政再建の為に法人税減税しろ」だからな

とりあえずオバマは一般教書演説で、アメリカの輸出を伸ばして雇用確保ってすでに宣言しているんだけど
輸出したがっている国へ、日本が売り込みかけれるんか？

>>624
TPP加入という結論ありきでデタラメ書き殴ってるからな。

個人的にはこんなモンを日経の主張として掲載してしまって大丈夫なのか？
と危惧するんだけど。
日経の購読料って他紙と比べてもぶち抜けているから、この路線続行すると発行部数は低下するだろうし。

>>623
現在の日本は輸出に依存しているのは事実だから現実を否定してもしょうがない。
今後輸出に依存するつもりが無いならTPPなんかに入る必要が無いよね。

現代・起亜自動車がトヨタ上回り世界４位に
トヨタは２日の実績発表で上半期に世界市場で３０１万２０００台を販売したと明らかにした。
この期間に現代・起亜自動車の販売台数は３１９万台を記録した。
現代・起亜自動車は上半期に４６４万台を販売した米ゼネラルモーターズ（ＧＭ）と４０９万台の販売実績を
記録した独フォルクスワーゲン、３４３万台のルノー日産に続き世界４位に入った。



半導体、デジタル家電に続いて自動車も韓国勢に駆逐されるときがいよいよやってくる

>>614
PANは材料を日本じゃあまり作ってないからね。
韓国も含めてTTPに参加したら韓国にどんどん工場が移るかもしれないね。
円決済ができて政治リスクがなければだけど。

>>627
事実上の賃下げ要求なんだよ。
賃金下げれば他国との競争が有利になるから
儲け（＝日本全体の給料の総額や税金）が増えると考えるのは妥当。

>>54
10
これからの時代の公共投資は
外国企業にも与えるわけか
従業員もみんな外人

参加しないんだから時間なんて関係ねーだろボケ
日経は頭おかしいのか？

TPPって馬鹿か
日本の雇用を根こそぎアメリカに持っていかれるだけで日本はデメリットが大きすぎるじゃねーか

>>635
詐欺師ほど結論をせかすもの。
ごまかしがバレない様に熟慮する時間を与えない為だろ。

TPPだと奴隷受け入れが出来なくなるからやらないっしょ
外国人労働者の受け入れに関する条項が凄く厳しくなるからな
経団連が望む形での受け入れは無理になる

>>635,637
もうね、TPP加入するほうがオカシイという情勢になってきてるの。

んで、｢これからはTPP!それを見越した動きをすべきです！｣みたいなことを
関係業界に売り込んでいたアナルリストとかコンサルタントモドキとかが焦ってるの。
日経の記者も日経所属を利用して後援会で稼いでたから、このTPPがぽしゃるとエライ事になるｗ

戦前、南方利権のために日米開戦煽ってた朝日新聞と構造は全く一緒。

つうか、貿易云々だけで記事書いてるあたり、この記者の雑魚ップリが分かるんだけどね。
モヒカンで額にZEED6000とか入れ墨してあって、指先一つでダウンする類の雑魚ッぷりｗ

TPPはマスゴミの内部の人間には大したダメージ無いからな
ようするに他人事なんだよ
再販制でぬるま湯に浸かってるカスどもは

弁護士や司法書士のような名称独占資格も規制そのものだから規制緩和されるね
ロースクールに通学中のみなさん
無駄金使って試験勉強に無駄な時間費やしてどう思った？

天皇陛下のメモ事件で、日経は読む価値すらないと思った。

>>503
巧い例えだ

「TPP亡国論」
書評で酷評している人もいるみたいだけど
結構面白かったよ

今参加したら放射能でほぼ死んでる日本の農業が灰も残さず消滅しそうな気もするが・・・どんなもんだろう？

>>642
日経は新聞切りするための新聞　数字がいっぱい書いてあるから

>>519
だからダメリカはモノを売りたいわけじゃないんだよ
tppに関して農業の話をするやつはそりゃtppに賛成するよね

現代自動車、米高級セダン市場でレクサスを圧倒
米国の自動車専門メディア「Ｗａｒｄ’ｓ　Ａｕｔｏ」など米自動車業界によると、現代自動車は米国の高級セダン
市場で、「ジェネシス」と「エクウス」を合わせた６月の販売台数が３３７０台となり、レクサスの販売台数
（計２９０３台）を上回った。また、「ジェネシス」と「エクウス」の７月の販売台数は３８１９台となり、計３８０２台を
販売したレクサスを２カ月連続で超えた。
ブランド全体ではベンツ、ＢＭＷに続き、２カ月連続で歴代最高の３位を記録した。


TPPに参加したところで韓国製品の品質が劣化するわけではないんだよね
既に自動車をはじめとする日本の工業製品はかつての輝きを失いつつあるので
いまさらTPPに参加したところでかつての輝きを取り戻すのは至難の業だろう

平均化税率が低くい（アメリカやニュージーランドよりは１％以上高いとはいえ）日本は、
基本保護貿易はやってないからこそ、ＴＰＰやＦＴＡはメリットがでかいんだよ。
相対的に日本より関税が高い国の関税引き下げられるんだから。

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0114&f=business_0114_102.shtml

これ以上韓国に市場奪われる訳にはいかない。
ＦＴＡだろうがＴＰＰだろうが、徹底して推し進めないと、
ただ日本が淘汰されるだけで終わる。
確かに色んな産業が厳しい競争に晒されるだろうが、
やらなければ、日本自体が沈んでいくだけの話。

日本は元々、一部産業しか保護貿易は行っていない、自由貿易サイドに最も近い国の一つ。
いい加減、その一部産業の既得権益保護の為に、世界市場失うリスクこそ捨てるべき。

EUとは思想の違う経済圏を作りたいってことか

>>640
逆だってｗ
今の新聞とかテレビメディアなんて格好の狩り場だよ。
この手の雑魚文章書いてる奴らなんてあっという間に放逐される。

んで、その程度の理屈すら理解しないでTPPを煽っているバカを社内で飼っているのが
日経という新聞社の問題点。

>>640
と思ってるんたろうなマスゴミ内部はマジで
実際はそういうところを潰すためだから
マスゴミこそやばいのに

三星テレビ、米国でグランドスラム達成
三星（サムスン）電子が米国で販売されるすべてのデジタルテレビ部門で販売１位を独占した。
世界最大のテレビ市場の米国で「グランドスラム」を達成したことになる。
米国の市場調査業者ＮＰＤが２日に明らかにしたところによると、三星電子は上半期にデジタル・薄型・発光ダ
イオード（ＬＥＤ）・ＩＰ（インターネットプロトコル）・３Ｄ・プラズマ・液晶などテレビ市場でシェア１位を記録した。
全部門合わせて後発メーカーとのシェアの差も平均１８ポイントとなった。
ソニーは３Ｄテレビを除くテレビ部門で１０％台のシェアを占めるにとどまった。
特に今年はパナソニックが主導権を握っていたプラズマテレビ市場の１位奪還にも成功した。
販売台数基準でプラズマテレビの三星のシェアは４１％で、２位のパナソニックに比べ５．８ポイント上回った。


今年1〜6月のアメリカの薄型テレビのシェアをみると日本勢はみるかげもないぼと没落してる
もはやTPPに参加したところで挽回は不可能なほどまでに・・・

>>651
うむ
自分らが国内限定の規制産業ってことを理解してないんだろうね
自分達は一流大卒だから高給取りなんだという漠然としたエリート意識からくる慢心

人件費高い＆日本語喋れる人が少ないアメリカが、どうやってＴＰＰで日本の雇用を大規模に奪うんだよ？
むしろアメリカは雇用奪われる側だ。
人件費安い英語圏の国も参加してんだぞ、ＴＰＰ。

>>645
世界的に食料価格が上昇してるし
日本に食い物を買えと言ってるのはアメリカくらいだよ。
むしろ食料は外交カードになりつつあるし
海外では輸出するなボケっと反発してる国もある。

まあ、日経はトバシ記事多すぎだもんな。
記事を信じて何度恥をかいたことか。
そんな判断力しかない日経が押すならTPPはダメだな。

別にTPPに入らなくても二国間協議でいいだろ。
問題はどこを主戦場と判断するかだ。
TPP参加国のどこに輸出するつもりだｗ

>>657
グローバリズムの名の下に中国進出論とか煽ってたあたりからハズしまくってる。
んで、TPP煽ってる奴らはまさにその頃から10年越しでバカやってる奴ら。
未だにグローバリズムマンセーとかボーダレスマンセーの視点からでしか物事を判断することができない。

もう後がないんだよね。
詐欺師というか脳内地球共同体主義者共の。

余談ですが、昔からヒドイヒドイと言われてた朝日新聞の天声人語も、
ぶったたかれまくった挙げ句、昔ほどの狂気はなりを潜めるようになってます。

TPPなんかに参加するメリットなし　あるのは輸入業者だけが儲かるシステム

日本の農産物が震災以降になって売れるわけもなく、震災が無くても　ブランドで売れるとか
キチガイみたいな発言する馬鹿も居るけど、
TPPなんて大量生産と安く売ることで市場を独占するためにある。
ブランドやら品質で勝負するならTPPなんて必要ないんだよ　そこまでしても売れないなら
TPPでも売れません。
どうしても　それが欲しいと思えば、TPPなんて関係なく売れるから
TPPにしないと売れないなんて　それこそ甘えん坊だろうよ。

TPPでアメリカが狙ってるものは日本人がたらふく貯めてる郵貯のお金だお＾＾

TPPでアメリカが狙ってるものは日本人がたらふく貯めてる郵貯のお金だお＾＾

TPPでアメリカが狙ってるものは日本人がたらふく貯めてる郵貯のお金だお＾＾

TPPでアメリカが狙ってるものは日本人がたらふく貯めてる郵貯のお金だお＾＾

TPPでアメリカが狙ってるものは日本人がたらふく貯めてる郵貯のお金だお＾＾

TPPでアメリカが狙ってるものは日本人がたらふく貯めてる郵貯のお金だお＾＾

日経が推進するならTPPはやめとけ
株もこの法則で勝てる

>>649
もう経済の目的がなんだか分からなくなってるね。
>>1の日経もそうだけど。
国家経済って、
国民の需要と供給を満たす（食わして、仕事させ、快適な生活を与える）ように
運営することが一番の目的であって、企業が世界の市場を席巻することじゃないよ。
ただでさえ国内が円高・デフレで厳しい時期に、ＴＰＰによりさらに企業が厳しい競争にさらされ、
国民の雇用が奪われるような可能性があるなら尚更やるべきじゃない。
つか、円高・デフレだからこそ企業は海外ばかりに目を向けるのであって、
まずやるべきことはＴＰＰなどではなく、国内で企業が稼げる環境を作ってあげること。デフレ脱却だよ。

日本終了加速装置が起動しました

必死すぎだな経団連新聞ｗ

ﾌﾟﾗｻﾞ合意以降、
長期円高を強いられた事からﾃﾞﾌﾚに…。

本当に�� 円 �≠ﾌ価値が高いのならば、
なぜﾄﾞﾙに代わって基軸通貨となっていない ?

日本以外、円高で困ってますか？

円高の方が､日本から金を毟り取るのに都合がいい ?

円高なら、日本人が海外旅行で大量散財で
ｻｰﾋﾞｽ収支は更に悪化 ?　観光産業まで空洞化 ???

円高なら企業海外移転で資本も雇用機会も
技術も海外への流出加速 ？
外国にとって好都合 ???

国内企業減税せずに､なぜ外資免税 ???

円高･租税条約･TPPの搾取ﾂｰﾙの合わせ技で、
製造･農業･ｻｰﾋﾞｽ産業まで崩壊 ?
日本人は就職できず ???

日銀や政府、動きたいが外圧で動けない ?　
意図的な売国政策 ?

円高に追込まれた日本は
ゆでガエル ?

ﾃﾞﾌﾚを克服する為には、
国力を超えた円高を是正する事が
必須条件です…。

現在でそれなりに安定している環境を、
わざわざ先の分からないモノに移行しようというのがおかしい。
少なくとも弱小業種は自腹で方向転換を余儀なくされるのは確実だ。
最近の経団連の弱者から巻き上げる構造は目に余る。

農業問題や関税撤廃の話ばかり
ﾋﾟｯｸｱｯﾌﾟされていますが、
TPPの問題点は、それだけではありません。

搾取ﾂｰﾙとなっている円高を放置したまま、
関税を撤廃し、人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解く事は、
日本国民を滅ぼすに等しい政策。

TPP加入を煽る最近のﾒﾃﾞｨｱ報道には、
強い違和感を感じます…。

今の円高は通貨安競争の結果であって、
円という通貨が評価されているのではありません。

通貨安競争の中、
円高に追い詰められている現状を見れば、
TPPを受入れ、関税を撤廃し、
人･物･ｻｰﾋﾞｽの国家間規制を解くなど、
強国に脅されいるか、
外資の影響下に有るとしか思えません。

製品に転化する原材料比率など、
他のｺｽﾄと比べれば知れたもの。

TPP加入し、微々たる関税撤廃の
受益を求めるくらいなら、
財政法第五条を活用し、
0金利国債を日銀に買取らせる事で
円安誘導した方が、よっぽど、
輸出競争力があがります。

1000兆円の金利負担を考えれば、
円高に追詰められた今こそ、財政法第五条を活用し、
0金利国債の日銀直接買取りを実現すべき !!!

財政再建にも不可欠な政策です…。

通貨安となれば輸入品価格が高くなり、
通貨高となれば輸入品価格が
安くなるのは当たり前の事。

ｲﾝﾌﾚ率による通貨比較は
悪意による議論のすり替えに見える。

今は通貨安競争となっているが、
世界経済が本格的な回復局面に向かった時、
物価は急激に上昇するだろう。

商品市場に投機資金が流れ、
国債や円が急落した時どうなるか…。
ﾊﾞﾌﾞﾙ崩壊後と同様、
外資による日本買叩きが始まる。

そうなる前に、財政法第五条を活用し、
0金利国債を発行、
日銀が直接買取る仕組みを作り、
国債を金融市場から切離す事が必要だ。

実現出来れば、短期的な円安誘導と
財政再建を同時に実現出来る。

国債を金融市場から切離す事で、
政策金利の自由度も向上する。

世界が通貨安を競い、
円高に困窮する今だからこそ検討すべきだ！

確かにﾘｽｸは大きいが、
このまま借金の膨張を放置すれば、
いずれ国債や円が急落する。

その時点で考えても手遅れだ !!!

国籍問わず人権を守る事は重要。

しかし、外国籍の人達を集め、
参政権を付与するような流れは、
国の成立ちを大きく左右する問題。

与野党のみならず、国籍要件を設けず、
国を売り渡すような政策を推奨する団体が、
本当に�� 日本国民の為の政治 �≠�
考えてくれているのか疑問です。

国民の政治無関心の皺寄せは、
結局、選挙権の無い子供達が、
背負う事になってしまいます…。

�� 私は政治に興味が無い �≠ﾆ、
無関心のままで良いのでしょうか？

こんな糞みたいな国は滅ぼした方がいいからTPP参加賛成

アメリカさん、とことん奪い取っちゃって下さい

肉茎新聞も時間の問題・・・・

まあ次はヒトの移動を平気で主張するようになるだろうなｗｗｗ

まだ未練たらたらでTPP言ってるのか、経団連の犬どもは

TPPやる前にFTAやれよ
無条件降伏は困るぞ
FTAやれないような馬鹿はTPPに参入できるかよボケぇ

日本の農家は神様です。
天皇の次にえらい！

過去の偉人たちが決死の思いで白人から関税自主権を日本国に取り戻したのに
それを手放せっていうのは狂気の沙汰だろ

一度手放したら数年やそこらで取り戻せるような簡単なものじゃないんだぞ。

ここまでプロパガンダがあからさまだと反発されるのに馬鹿だな

それだけ経団連とアメリカが焦ってるんだろう 今回は郵政のときほど国民は馬鹿じゃない

関税自主権を完全に取り戻すまで交渉開始から40年もかかったが
100年後の2011年に再び失えというのか・・・

1871年　交渉開始
1911年　関税自主権完全回復

おめーらほんと馬鹿だな
TPPに参加しなかったら馬鹿高い食い物買わされるのはお前らだぞ
そんなに農家に金貢ぎたいならテメエらで勝手に貢いでろよ
俺は嫌だからな

TPPで農業うんらたとかナニ寝ぼけてるんだ
日本人の雇用と外国人の雇用を同じレベルにするって事だぞ
当然外国人労働者の方が安い賃金で働くだろうが
またリストラの嵐が来るんだぞ
派遣切りだぞ
日本人不要になるんだぞ
いいか
経団連がTPP騒ぐのは低賃金外国人労働者を合法的に使えるからだ
一般庶民にメリットはない
もしあるとすれば経営者と株主や生活保護世帯等だ

日本語が出来ない外国人が沢山入ってきたところで出来る仕事なんてたかが知れてるから
大体、外国人が入ってこなくたってワープア連中は殆ど最低賃金に近いレベルの薄給で働いてるだろうが

TPP加盟すれば雇用の機会を保証してやらなきゃならないのだよ
つまり公用語が英語になると思われる
公募も英語が併記じゃないとTPPのペナルティ受けるよ
多分莫大な罰金取られる
TPPってそういう枠組みだもの

バスに乗り遅れるなというが
乗り遅れたら爪弾きのバスってどうなんだろうな
スネオのいとこの３人乗りの車じゃあるまいし

>>683
そうだな。現状の環境はかなりシビアなレベルまできているよな。
でも是正どころかTPPでそれらをもっと加速させたいんだとさ。

TPPに参加するメリットが全く無い。
関税撤廃分の利益なんか為替で吹っ飛ぶ。

アメリカの景気は少なくとも中間層以下はそうとう酷い状態なわけで、TPPやると
そっち側の状態に日本も引っ張られるのは間違いないんだよね。

だから、アメリカが今後力強く回復していくと思えば、今のうちにTPPに参加して
アメリカ経済と親密にしておく方が良いと思う。逆に没落していくと考えるなら
TPPに参加してしまうと、アメリカのデフレと労働者余りの余波を強く受けてしまう。

政府としては、日本がアメリカの景気浮上に全力で協力するというスタンスとセットで
なければTPPに参加する決断はできないかと。

協力したところで、米当局がファニーメイ関連で野村を提訴していたりと、政治
というのは国益、もっと言えば有権者の声によって理を曲げることもしばしばある
。国内の食料価格が高いというのは、問題のスケールが違う。

>>682
>>経団連がTPP騒ぐのは低賃金外国人労働者を合法的に使えるからだ
今は非合法に使ってんだよね。子会社を介したり、研修生名目だったり。
現状はこうだし経済格差がある限りこの流れは止まらない。だったら政府は
それを認めて、制度を整えろ、と。

この言い分自体は正しいと思う。
ただしTPPでやってはダメだ。 TPPは自国の都合でコロコロ制度を変えられない
からね。

オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。

ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412914
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413099
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413373

>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>ＴＰＰ参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。


身勝手なモンサント社（獣医師をされてる方からの警告）
http://okaiken.blog.ocn.ne.jp/060607/cat7180427/index.html


これって将来日本人が人体実験のモルモットにされるような気が
するんですが。

TPPは恐ろしい罠だ。目的は参加国をアメリカの完全属国にすること。日本が主な
的だが、まずは食料という戦略物資の生産能力を潰される。尖峰はモンサントだ。
モンサントは北米で遺伝子組み換えをした様々な作物の種を、モンサントの製造した
種を使わない農家の近くで撒き散らし、作物ができた頃を見計らってそういった農家が
モンサントのパテントを犯していると主張して「その証拠」を農家の畑から引っ張り出し、
訴訟して、モンサントの種を契約して使い始めない小規模農家を潰し、農作物の100％
遺伝子組み換え化を狙っている。たちの悪い事に、モンサントの種を使うと、以前以上に
モンサントが作る農薬を使わなければならない羽目になる様にしてある。既に、
インドネシアを始め、外国でも似た様な方法で諸外国の食料生産能力を奪い始めている。
ヨーロッパではモンサントのやり方に反発が非常に強く、苦しい商売をしているが、
警戒態勢の甘い日本ではすぐに成功するだろう。サービスを自由化するというのは、
アメリカの弁護士団が、彼らの作る国際商法という奴らに都合よく書かれたルールを
盾に、日本の安全保障の根幹である食料供給能力を奪い、科学で様々な健康被害が
出ると証明されている遺伝子組み換え食品を日本市場に蔓延させる為にも必要な
わけだ。そして、健康状態を悪くしておいて、そこにアメリカの医療ビジネスを
持ち込む。全くよくできた筋書きだ。TPPの推進に尽力しているのは、おそらく
オバマ政権で農務長官をしているトム・ヴィルサックと食物安全監督の責任者、
マイケル・テイラー。二人ともモンサントとつるんだ遺伝子組み換え食物の
推進者だ。アメリカは好きだが、遺伝子組み換えの食い物は拒否する。

英語で検索したら、裏付ける情報がぼろぼろ出てくる。

住友化学がモンサントと長期提携してるぞ。経団連を動かしてるのは住友化学
だろうな。金儲けのために国民を売ろうとしてやがる。

>>645
そうなったら農業に一切補助金を使わずに済む、やった！と日経はバンザイするはず

［ＴＰＰ反対　ふるさと危機キャンペーン　ＴＰＰ“主導国”］
米国外交公文から読む　本音と現実　上 (05月19日)

　ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の
通商統合に向けた基盤である。もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に
合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。
（米国大使館公電から）
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=6738

まあ農業が壊滅するっていう前提でTPPやるなら賛成だけどさ、TPP推進派が
現実から目をそらして「競争力のある農業を」とか、「農業改革を」とか言ってるうちは反対だな

韓国の方がずっと現実を直視してて、FTA推進するなら国内農業は壊滅するって前提で外国に土地かって
そこで農作物作るとかやってるからね。
産業の問題じゃなくて、食料の安全保障の問題として考えるべきだよ。

>>681
TPPになんて参加しなくても、食品の関税なら勝手に下げればいいわけだし

>>686
そもそもさ、TPPって基本的には関税撤廃ってのがポイントであって、
移民を認めろだとか公用語を変えろだとかそんな馬鹿な話が出てくるのか？
既にチリやシンガポールはTPPを締結してるけど、外国人労働者が押し寄せたなんて話はないし、
そもそも日本に押し寄せてる外国人労働者は中国人ばかりだからTPPに加入しようがしまいが何も変わらない

>>695
下げられるものならとっくに下がってるはずだろ

農家や農協の抵抗のお陰でこれが出来ないから、
国際的な枠組みの中で撤廃させようというのがTPPという理解

試験的に新聞テレビメディアでＴＰＰをやれよ日経はｗｗｗ

>>682
低賃金の外国人労働者に仕事を奪われるような低能は駆逐されるべき。
そんな連中でもできるつまらん仕事をわざわざ残してやらないといけないから、
日本の産業はいつまで経っても昭和のローテクから脱却できずに新興国に連戦連敗してるんだろうが。

>>696
移民を認めろなんて話はない。
ただ、TPPを推進する事によって労働者の賃金をさらに下げたいんだよ。
あとTPPというのはアメリカからの要求をただ飲むだけじゃないんだがな、
一応交渉する場がある。結果としてはそうなるんだろうが。だからこその反対なんだよ。

零細農家の保護を辞める政策やって方がいい

>>699
>日本の産業はいつまで経っても昭和のローテクから脱却できずに新興国に連戦連敗してるんだろうが。

交易を完全に履き違えてるｗ

だいたい菅が思いつきで言い始めたことなんだからマトモな協定なわけないだろ。

>>699
日本は韓国のような国になれば良いと？
公務員と大企業だけ生き残って、中小企業は滅べと。

>>697
>国際的な枠組みの中で撤廃させようというのがTPPという理解

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
通商交渉なんだから「関税は下げないよ」と主張するもんだろｗ

>>700
TPPで関税が下がると、労働者の賃金が下がるものなんてあったっけ？
革とか扱う靴産業とかか

>>704
「韓国のように」で悪印象を擦り付けようとしているんだろうが、
それのどこが間違っているんだ？
日本の価値を貶める負け組の低能は、汚らわしいから消えてなくなるべきだ。

>>700
TPPが労働者の賃金引下げに繋がる流れが想像できない
さっきも書いたけどワープアはもう最低賃金に近い低賃金で働いてる
外国人労働者だって日本で働く以上日本で生活するのだから、
ワープアと同レベルの賃金では貯蓄できるはずもなく、よって直ぐに国に帰ってしまう
高待遇な職に就ければ貯蓄は出来るだろうが、日本語スキルのない外国人が
高待遇な職に就けるとは思えない

743 ：可愛い奥様：2011/09/04(日) 11:37:08.19 ID:Ur1+DcAE0
http://2ch-ita.net/upfiles/file13435.png
これは明らかなサブリミナルでしょ


718 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2011/09/04(日) 11:13:58.83 ID:QPglkfAv0

>>714
これ８分４０秒のところで一瞬だけ韓国国旗入れてるね。
完全にサブリミナルだわ！
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=dp7DjueCrKA#t=8m58s




日本民間放送連盟 放送基準
第8章 表現上の配慮
(59) 視聴者が通常、感知し得ない方法によって、なんらかのメッセージの伝達を意図する手法（いわゆるサブリミナル的表現手法）は、公正とはいえず、放送に適さない。

日経はやたらとTPPに熱心だけどどこからお金もらってんの？

金もらってるとかそういう話じゃないだろ

円高で製造業がどんどん国外逃亡してる中で、
何で農業は規制に守られてのうのうとしてるんだと
クソ高い放射能入り農産物売りつけてるくせによｗ
要は農業利権を潰せって言ってんだ

オバマにDDT

>>707
韓国は何度も行ったことあるけど、日本より実際貧しいし、社会もギスギスしているよ。
ああいった風にならなよいように、というのは間違っていないかと。

>>708
単純に、労働力が流入しなくても物価の平均化が起これば
産業に係わる以上、人件費もそれに応じて安くなるよ。
むしろ労働力という商品だけ安定するとしたあんたの理論が良く分からない。
現在最底値であり今後値崩れしないって根拠は何？

>>713
それは例えるなら産みの苦しみ、あるいは大手術直後の回復を待っている状態だな。
日本にしたって、石炭産業をばっさり切ったから高度成長できたんだろうが。

痛みなくして景気回復無し！

未だに一極集中に懲りないとは。

関税が問題なら適宜FTAやってけば済むもの故にろくに議論もさせないまま
バスに乗り遅れるな！と言わんばかりにTPP参加を猛烈に煽ってるな。

まぁ、あちこちの国とFTAを締結できる外交力ナッシングな民主党にはTPP参加が都合が良かったから
去年カンガンスが経団連に吹き込まれるままに突如「平成の壊国」言い出したんだよ。

>>714
物価の平均化が起こるってことは産業保護規制の元で
ぼったくり商売していた奴等が失業するってことだよ

高いぼったくり商品が外国の安い商品に置き換えられれば
俺らの生活は助かるし、それで失業する奴は仕方ないだろう
規制に甘えて努力してこなかったのだからね

＞現在最底値であり今後値崩れしないって根拠は何？
最低賃金は法で定められてるからこれ以上は下げられないんだよ

>>715
根性論はいいよ。
韓国の痛みはなければそれに越したことのないレベルだから。

日本の経済を支えてる主流派はあまり
甘い言葉で人々を騙そうとすべきじゃないよ。
余計うさんくさいからさ。
変に期待させるだけ、余計罪なんだよ。
国民はちゃんと覚悟してるから。

アメリカの高失業率を考えれば、向こうの低層階級が人材派遣で流入するようになるんじゃね？
失業率は2倍、人口は3倍、ざっくり日本の6倍なんでもいいから職をくれっていう層がいるんだから。

>>711
国内(産業)をちゃんと保護する仕組みを作ってからで無いとダメでしょ
これは農業に限らないし
例えば米国で訴訟になると企業は兆円単位の賠償金を支払ったり米国の違反金が桁違いにでかかったりする
要は懲罰的民事訴訟制度とかのせいなんだが
日本で米国企業がそういう問題を起こしても賠償金は大して取れないが日本企業が米国で問題を起こしたら莫大な賠償金を支払う
独占禁止法の違反金や脱税の違反金も違うし所得税や法人税の税率や基礎控除なんかも違う
あと労働法制も違って企業は基本的にクローズドユニオンだから逆にレイオフ制度もあるし
そういった種々の違いがある訳で単純に結べばいいと言う簡単な話では無いでしょう
恐らく米国並みの独占禁止法適用や労働法政や税制にすると言ったら国内企業は大反対すると思うぞ

TPPの前に電力自由化
TPPの前に電力自由化
TPPの前に電力自由化
TPPの前に電力自由化
TPPの前に電力自由化

>>721
米国並みの賃金払ったら日本企業なんか皆倒産しますよ

>>711 農業利権とか
そんなに農家にうま味があるんなら、高齢化、耕作放棄地だらけになってないだろ
後継ぎいても廃業する農家だらけだわ

>>718 いつまでも海外から安く食糧輸入できるとでも？

>>721
円高のうちはそうでもないんじゃないかな。
大体アメリカっていったって色々、ニューオリンズあたりからコンテナで運んで工員にしよう
なんて考える輩はきっと現れるかと。人売りじゃない労働力売りってのが免罪符。

>>726
>>721　×
>>724　○

>>717
農林水産長が強すぎて、FTA無理だから。

>>726
一人辺りのGDPを比較してもNYで最低限必要な年収15万ドルを考慮しても無理ですね
北米トヨタの工場労働者の時給が50ドルですから
でも米国は都合悪いとスーパー301条とか適用するから米国内に工場を作らない訳にはいかない

>>729
既に職にある人は移らないだろうね。
そうでない人が対象、別に工員に限らずスーパーのレジ打ちだってかまわない。

だいたいその額は大都市圏の正規の額だろう。

ftaやるならいつまでにどことするか言うべき、日本の行政は遅すぎ。まあ人が多すぎて調整ばかりで身動きがとれないのだろう

>>722
日本の特許法102条4項は懲罰的損害賠償できますよって規定だから、あんまりかわらんだろ。
懲罰的損害賠償で日米の違いが問題になるのは民法の不法行為責任の話

>>715
ぼったくりと言うより中間業者が多いということだと思うよ。
雇用を生み出しているので悪そのものとは言い難い。
無職を大量に生み出す社会保障を鑑みない景気対策が成功する訳は無い。

＞最低賃金は法で定められてるからこれ以上は下げられないんだよ
あまり守られてないし、仮に守られたらソレこそTPP後に産業が駆逐されるね。

外資入れて成功した例なんて有るの？
中共みたいに当然のように成果横取り出来る国を別として

日本の自動車産業を立ち上げたのは外資だろ。

>>732
民法の不法行為での懲罰的民事訴訟制度はやって良いのかな経団連大反対だけど

>>715
清算主義者は氏ね。

痛みに耐えたら良くなるとか宗教そのものじゃねーかｗ
なんの論理性もない。

あ、しません、733の>>715は>>718です。

バブル崩壊のあと、自動車産業は外国から買収されてどうなるかとおもったら復活した、外国のノウハウがてにはいるから一概に悪いとは言えない

>>739
本来は国民が得るはずの利子所得をばら撒いたからね。
個人→企業に所得移転しただけだ。

>>739
外国のノウハウを自ら学ぶか、資本の力で押し付けられるように学ぶかの違いは天と地ほど違う。

後者の痛みは回避する方法があるわけだ。回避しようとせずに後者を取るなら既に生きてる価値などほとんどない。

>>736
TPPは特許法は問題にしてるけど、民法(コモンロー)は問題になってない

そういえば、企業が反対って書いてたけど、経団連、日本商工会議所、経済同友会は全てTPP推進で一致してるでしょ

何で企業が賛成するのか分からない。特に内需関係。
海外の安い製品が入ってきたら、ますます価格競争で不利になるだけなのに。

日経(爆笑）

>>743
日本は農産物以外の関税は安いから、TPPで関税が撤廃されても特に困らない
むしろ他国の関税撤廃の利の方が大きい

>>743
外国企業には日本市場は攻略できないって自負があるんじゃないかな。
その辺うまく誘致するシンクタンクなりコンサルが出てくれば、意見も変わるかもね。

日本の農家を多額の支援で守る必要があるのかどうか。
大手商社が海外の農地を買収し生産すれば全て収まる。

TPP反対派は論理が破綻してるな
農家親父とか兼業農家の公務員臭がする
こりゃTPP加盟の方が良さそう

TPPに農地改革の目的をもたせるならばそれもどうかと思う。

野田に問いかける前に国民に問いかけろよ。

票田
保護
天下り

みんな公務員は副業禁止とか、思ってない？
実は農業は例外なんだよ
そして農家の多くは兼業農家で一般サラリーマンよりもずっと稼いでるんだ
それに税金を納めてる額もサラリーマンより少ないんだよ

え？兼業農家のもう一つの仕事は何かって？それはもちろん…

公務員と農家を応援するみんなはTPPに反対しよう！

TPP賛成派は感情論しかないな
FTAって知ってるか？
わかんねーんだろうなｗ
小泉が格差社会いいじゃないですかって言ったのと同じだぞ
自分だけ勝ち組になれるんじゃないぞ
全員負け組で株の配当だけで食っていけるような奴が生き残るだけ
ケツの毛まで持っていかれるんだぞ

兼業農家の平均年収が800万円以上だと多くの国民が知ったらTPP賛成と言いかねない。

そうだそうだ！
既得権益にありついてるやつだけでこのまま日本の資産をじっくり消費していこう

はあ？TPP賛成とかアホちゃう？
若者は野垂れしねや！
TPP反対！

東北大地震はTPP不参加に業を煮やしたユダ金の仕業
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/company/1300402184/

野田はユダ金の忠実な犬前原誠司のスペア。アメリカに貢ぎまくろうとしてるだけ。

>>756
そのスレみたら人工地震とか人工台風のことが詳しく書いてあるな
TPPとは人工地震を起こすユダヤ金融の陰謀だったとは！
これはますますTPP反対やで！

>>754
FTAで関税率下げればいいだけのような。

結局FTAを効率よくまわせるのが一番、それができないならTPPってことだね。

FTAは個別の交渉になるから民主党政権にはきつい

>>636
逆だ逆！TPPに参加しなければ、日本の輸出産業(例えばトヨタな)が工場を海外(例えばタイな)に移転せざるを得なくなる。
結果、日本の雇用は失われ、賃金が下がり、デフレが加速するの。
日経がどうとか言ってないで、もう少し自分の頭で考えようよ。

>>648
参加しなければめでたく壊滅決定だがな。

今の円高が1ドル120円くらいになってもTPP参加は必須なの？

>>660
既に金融は自由化されているのに、アメリカはどうやって個人資産を奪い取っていくの？説明してごらん(笑)

結局なんでFTAじゃなくてTPPなの？
誰かの思いつきのTPPのせいでFTAの議論が中断してしないか心配

>>662
参加しなければ、輸出企業が工場を海外に移転して雇用が失われる。

こんな簡単なこと、理解できないのかな？日経も大変だね、バカに批判されて。

>>677
そそ、TPP 反対派が言いたいのは、つまりそういうこと。

TPPの条文を読めばいかにアメリカ有利か分かる。
破綻しまくってるアメリカを助けるための方針に参加しろというほうがアホだろ。

これは農家が反対だから賛成しませんと語って逃げるのが最上。
一部の多国籍企業のいいなりになってやることが愚策だろ。

>>704
お前は共産党か！
大企業が海外に工場を移転したら、下請けの中小企業は廃業を余儀なくされるだろうが。少しは考えろ！

>>713
もともとはもっと貧しかったの(笑) 貧しくなった、ってアホか。

>>753
FTAじゃスピード感で韓国に負けてるだろ(笑)

TPPに参加すると「なぜ」ケツの毛まで抜かれることになるのか説明してごらん。できないならば、それは感情論と呼ばれるものだよ。

NAFTAで外注革命が起きてアメリカの製造業は空洞化したわな
結果、現在アメリカの労働状況はサービス業が７０％という異様な状態になった
良い大学出ても、職につけずにマックジョブで日銭稼ぐ若者も増えた
結局、アメリカで起きた事は日本で１０年後に起きるって話だ
TPPはそれを更に加速させるってだけでな

NHKでミンスの馬鹿閣僚どもが口を揃えて時間があるある言うてた
本当に度し難く、馬鹿が治ってないと確信したぞ、特に安住

>>771

まず序文に書かれていることの一部を抜粋するが、

＞加盟国領域の産品及びサービスのための拡大された安全な市場を『作り上げる』
＞?経済的利益及び社会的利益をもたらし、新たな雇用機会を創出し、加盟国の人々の生活水準を向上させるための、戦略的経済連携を『強化する』

とある。
農業ｗｗとか言ってるみたいなので医薬品を例にして語ってみよう。
曲者になるのが戦略的な経済連携である。用は先進国基準まで途上国を参加国が責任もって押し上げようと言うことだが、
先進国の中の最貧層という基点を探れば米国であり、日本の医薬品とは違う安全基準の低く薄利多売の出来る商品を主流とすることになる。
米国以外ということでは様々あるが、ＥＵの中でもドイツやフランス当たりに基点を置いてもらわないと米国と同レベルであることは否定出来ない
というかもっと酷くなる。

まあそれを作っているのが中国とかになるから、そこら辺と米国が中心となって市場展開をし、安くて日本が定める基準値以下の物品が大量販売される。
さらにそれを基準とした市場まで日本の市場を下げないといけないため、日本にもそういった商品が入ってくることとなり、日本もそれに対応した商品形成をしなくてはならない。
普通に、日本産の基準の定められた薬を買いたいという人もいるだろうが、その層は中間・富裕層であり全体の２割程度居ればいい方だろう。

この時点で医薬品関連だけでも破綻が確実視されるが、何か言うことはあるだろうか。
ちなみに労働に関してはもっと酷いことになるぞ。

＞経済的利益及び社会的利益をもたらし、新たな雇用機会を創出し、加盟国の人々の生活水準を向上させるための、戦略的経済連携を『強化する』

用は、賃金水準を一定にしろってことだ。それも関係国全て。詰まるところ、海外から流入する新たな職業参入の他に
賃金の支払い低下を公然と行えるんだ。

はっきり言うがＴＰＰの協定文を読まずに賛成・反対する奴が多い。
是非、一度読んでくれ。資本家が語りたがらない、金持ちのための、米国の勝ち図式があるから。

>>774
> 先進国の中の最貧層という基点を探れば米国であり、日本の医薬品とは違う安全基準の低く薄利多売の出来る商品を主流とすることになる。
> 米国以外ということでは様々あるが、ＥＵの中でもドイツやフランス当たりに基点を置いてもらわないと米国と同レベルであることは否定出来ない
> というかもっと酷くなる。

米国食品医薬品局の安全基準は、世界一厳しいはずだが。
というか、日本の安全基準が製薬会社寄りでザル。

>>775

はぁ〜。調べてみろ。ピンキリだから。
つか買える層と買えない層の差は日本の比じゃない。
金持ち用の安全基準と貧乏人の安全基準の差が桁外れなのがアメリカだ。
しかも、金持ち層は１割で買えない層は９割だ。

米国の安全基準の幻想なんて行けばよく分かる。
ホームステイ先の医薬品の成分の酷さには吃驚する。

で、感情論以外でＴＰＰの問題点を指摘したんだが、君は協定文の仕組みを読んでも賛成なのかい？

まあアメリカの医療制度を見ればわかるが、
明らかに金持ちが得する制度だからな

>>776
日本の医薬品が安いのは、健康保険のおかげだろ。
つまり、どんなに安価な薬が出まわっても、日本の基準で定められた薬の値段が上がるわけじゃない。

>>778
知らんので聞くが、外国の薬は保険対象外なの？

アメリカに逆らえるわけないじゃないか
もともと反日だったアメリカ民主党のおかげで尖閣がおちついたんだから
アメリカに頼らず中国と軍事的衝突を覚悟するならかまわんがね

雇用の労賃が下がるのに健康保険がいつまでも維持出来ると？
数年前だかに健康保険の引き下げが決定しただろ。あれと同じ事が起きるわけだ。

それに日本のクスリが安いと語ったか？
日本のクスリは高いのよ。それを保険として下げているのが現状だね。
その状態に海外から安いのが入ってきて
「これがＴＰＰ該当国の市場に基づく安全な医薬品です」
ということになれば、給料が下がってる層がそっち使うのは火を見るより明らかじゃないか。

というかさ…。　ＴＰＰの問題の話なのに、なんで論点ずらそうとしてんのさ。
まともな議論も出来ないようなら、この辺で締めくくっていいかな？

あ、ごめん。つけ忘れてた。

>>778
雇用の労賃が下がるのに健康保険がいつまでも維持出来ると？
数年前だかに健康保険の引き下げが決定しただろ。あれと同じ事が起きるわけだ。

それに日本のクスリが安いと語ったか？
日本のクスリは高いのよ。それを保険として下げているのが現状だね。
その状態に海外から安いのが入ってきて
「これがＴＰＰ該当国の市場に基づく安全な医薬品です」
ということになれば、給料が下がってる層がそっち使うのは火を見るより明らかじゃないか。

というかさ…。　ＴＰＰの問題の話なのに、なんで論点ずらそうとしてんのさ。
まともな議論も出来ないようなら、この辺で締めくくっていいかな？

【農産品】コメ風評被害深刻 : 関 西 の 既 婚 女 性 の44.7%、「福島原発に近い産地の新米は放射性物質が不検出でも買わない」 [09/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315034257/

>>779
海外の薬もあるよ。
でも、少なくとも日本で認可された薬でないと、ポイントの対象にならない。

>>782
> 数年前だかに健康保険の引き下げが決定しただろ。あれと同じ事が起きるわけだ。

具体的に、どこの誰が決定したの？
企業保険はぉ業が独自に行うものだし、国民健康保険は自治体単位なのに。

んで、健康保険が継続する限り、日本人が安全基準の低い薬を使う必要はない。
具体例を出すと、あれだけ宣伝したのに、ジェネリックが全く普及しないのと同じ。

>>784
だよねえ。ありがとう。

>>784

はぁ…。で、一応下だな。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090710/166579/

＞しかし保険料率を引き上げ、保険組合を維持できるところはいいが、西濃運輸や京樽などすでに
保険組合を維持することが難しく、2007年度には12組合、2008年度には14組合、2009年度（1−4月）は
8組合が解散した。

自治体だけが健康保険とか・・・・・。
後、地域保険は正式名称国民健康保険ね。
あ、１つだけ誤りがあった。　引き下げがじゃなかった。引き上げだった。ごめんなさい。



んで、ジェネリック医薬品が普及しない理由は２つ。

・人間の体内で作られる抗体の時間的な変化及び、ウィルス自体の変遷

そんなに高頻度で起こることではないが、信用出来る医者でもこのことを理由として否定される場合もあるし、
新薬のほうが信用出来ないとジェネリック医薬品を使う場合もある。
これは医者次第。ずぶずぶな所も多いから日本製を使うという考えに固執するのは勝手だが、それを破壊するための公正な競争原理の導入なんだ。
未来のことなんで断言は出来ないが、７，８０％の確率でごり押しするし、受け入れることになるだろう。
後期高齢者医療制度の自己負担引き上げは俺もガチで取材したからな。
厚生労働省の役人が反対すると医療保険下げるぞで黙らせたのはガチ。
疑うなら後期高齢者医療でどう変わったか町医者数十件にアンケート調査でもやってみるといい。ガチだから。


・医薬品会社と医師会のズブズブな関係。

薬害エイズの安部英に見られるようなヤツを中心とした話だね。まあ、安部自身の判断の是非は問われるべきだと思うけど、
上の判断１つで変わるのは世の常であるいい例。
未来は不確定なのに起こらないと断定は出来ないだろう？ま、起こらないかもしれないと言い返すことは出来るけどな。

・・・でさぁ。安価品が入ってくることで医療業界が潰れることはなくても、余波を喰らったあおりで数千人規模のリストラになる可能性は否定出来ないんだ。
それ以上にその業界に安価な労働力が入ってくることと、先程も述べたが、それに伴う労働賃金の引き下げ。
それが医薬品価格を引き下げないと何故言い切れるのさ？？？

いいかい？ＴＰＰの大きな問題点は基点の引き下げなんだ。安価な労働力の大量輸入、安価な商品を薄利多売出来る労働者を有する国への関税の撤廃。
この点なんだ。労働者にとっては首切りの死活問題ではない。生活における給与の大幅な引き下げなんだよ。
この期に及んでさらに規模拡大するデフレ・スパイラルなんだ。

反対に資本家にとって見れば更なる雇用比の引き下げなんて喜ばしい自体と考えるだろうね。
労働者階級の奴隷階級に向けた前進なんだからさ。


で、もう終わっていいかな？
実りある話は出来そうにないしさ。

あ、長文でゴメン。

>>786
君はTPPのデメリットについて二点前提条件を忘れている。
1) 日本は農産品以外に関税をかけていない。
2) 日本では日本語のできない外国人は、単純労働以外従事できない。

以上より、デメリットによる影響は限定的であるということ。もちろん農業畜産業を保護する必要はあるが。

さらにTPPのメリットを忘れている。
韓国など主要輸出産品が似通う国と対等に競争できるようになり、国内に工場が維持され、雇用が守られるということ。
もし関税面で不利になるようなことがあれば、大企業は直に工場を海外移転するだろうし、それに着いていかれない中小企業は廃業を余儀なくされる。

以上、メリデメを考えると、TPPに参加する方が良い、との結論に達する。

>>787
一体TPP参加国のどの国に何を輸出するつもりなのかを教えてくれ。

>>787
の方が圧倒的に分かりやすくて簡潔、正論でワロタw

これだけ長文でTPP反対するやつの意図はなんなんだ？
取材とか言ってる割りに
用は、用は
ってさ。本当に日本人ですか？

　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　＜　　竹中！涅槃で待ってるぞ
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
｜　　　　　　　　　　　　　　　　＼
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
｜　　　　　　　＼　　　＼　　　　　　＼
｜　　＼　　　　　　＼:::::　　＼　　　　＼
｜　　　＼　　　　　　　＼:::::　＿ヽ ＿_ ＼ ＿
　　　　　　＼　　　　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　　　　　　＼　　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　　　　　　　　＼　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　　　　　　　　　＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　　　　　　　　　　 ＼|　|　

TPPは農業ダメージが圧倒的だ。
工業は工場移転で管理は日系っていうことがあり得るし、
中国の電気も鉄もベトナムの電気も鉄も同じ。
日本の農業に競争力がないからって農業は農場は中国タイで、
管理は日系でっていう農場移転をやってもいいかどうか。

個別補償制度や二重ローンをチャラにしちゃう国だからTPPによる農家の損失も丸抱えで補てんするだろ。

>>787
参加しても工場の海外移転は止まらないと思うけどね。
国内に残るのは特別な付加価値を持った製品を製造する工場や海外移転をする体力のない工場ぐらいでしょ。

原発事故で日本の農産物はもう輸出できない。
円高で、国内生産の輸出品では対等に戦えない。

こんな状態で、素人の民主党がTPPを進めることは、
単に日本の国内需要を外資に解放するだけの結果に
なるだろう。何のメリットも無い。

二国間協議でインドや東南アジアなどと独自の協定
を結んでいけば良いこと。

米原料の醸造法によるアルコールでさ、飲用するやつあんじゃん？
あれ製法も原料もほぼ同じ、有効成分もほぼ同じなのに、
効き目がメーカーによってかなり違うんだよね。
エステルとか微量不純物のせいかな。

>>787

だからもう返信しなくていいよ。
で、農作物以外の関税が無いというのは嘘。後、農作物が厚く関税保護されているというのも嘘。
大抵は無税だが、一部輸入関税がある。面倒だから自分で調べてね。
後、何故工業製品にも関税があるのかその背景もね。

で、海外からの労働者は皆白痴ではない。
どこそこの大学であれば語学科は常備されていて日本語くらい簡単に話せる。
で、安価な労働者は１年もあれば日本語を話せるようになる。
つまり、２，３年で優位性は潰れる。
後は在日問題に見られるように民族主義のコミュニティ化に伴う地域破壊。
このデメリットの高さを忘れてはならない。

ＴＰＰ参加国はどの国か知っているのかい？
サムスンが日本製品に売れ行きで勝てる理由は関税の高さではなくて安価商品の提供率だよ。
日本製品がガラパゴスと揶揄される理屈も知らないのかい？

少なくとも韓国で言うのなら米韓ＦＴＡくらいだが、日本と米国間のこれは農作物の関税の撤廃で滞りなくなってるよ。
米以外に関しては日本は米国からの輸入農産物の関税は撤廃しているよ。
米に関してもミニマム・アクセスで輸入してるしね。

>>787
http://www.customs.go.jp/tariff/index.htm
もしかして無課税って原材料系の事言ってるのかな？
そりゃ工業国として当然でしょ。
衣料、加工品はそれなりに関税掛かってるよ。

自分は需要減につながりますます内需が疲弊するから反対。

>>788
何を輸出するつもりか、ではない。TPPに参加しなければ、今輸出しているもの(自動車、電子機器、部品、素材等)について、日本と競合する国の関税のみが引き下げられるんだ。結果、日本は競争に敗れ、生産を海外に移転せざるを得なくなる。

一時スーザン・ジョージに嵌ってたけど、スティッグリッツの教科書読んだりして、
やはり自由貿易はそれ自体を問題としてもどうしょうもないという結論に達し、文化的な非関税障壁で勝負するしかないって思ってて、半ば思考停止してたけど、神保哲生のリポートとか、E. トッドの自由貿易批判のやり方をみて、再めて検討しなおしてる。

>>791
例えば日産がマーチの生産をタイに移管したが、これにより日本の雇用が失われたことになる。
日系企業が海外で元気だから、TPPに参加しなくてもいいというのはおかしい。

参加すること前提なら時間は少ないのかもしれないが
なんで参加前提になってるの？

>>799
円高が止まらなくて移転するって言い出してるんだから、参加する意味ないんじゃないの

>>799
TPPに欧州連合や中国は加盟しない。
実質日米二国間貿易協定で、ならなんでもっと国内政策的に有利なFTPにしないのっていうのが大きな問題だねって、神保哲生が言ってた。
日本の輸出は半分が中国、残りの2割づつが欧州連合と米国だよね。
中国包囲網とかも迷妄だとか、うぅ〜ん。よくわからないや。

>>804
FTPじゅあなくてFTAでした(^O^)／マチガエタ

TPPとかEPAとかFTAとか似たようなのあって混乱する

BCG、DDT、PCB、NSP、BD７は少年探偵団。

日経って悪質だな。読者をバカにしてる。

>>799
いや、だから質問に答えてくれ。どの国に何を輸出する点が問題になるのか。
すべての国への全製品の関税が無くなるようなミスリードしないで欲しい。

http://www.meti.go.jp/topic/downloadfiles/101027strategy03_00_00.pdf
これでどうでしょうか

FTPは必要だがTPPは破滅の道！

>>799
さらに、TPPで有利になるとされる工業製品の関税撤廃は、為替変動で簡単に吹っ飛ぶ。すでに5%〜15%の最低水準。
韓国が輸出で好調なのは、前の通貨危機でウォンが急落したおかげ。
付け加えるなら、韓国が輸出主導型に国内経済を垂直統合した結果、国内格差はえらいことになってるらしいよって神保哲生と中野剛志氏（京都大学大学院助教）が言ってたけど、どうなんだろうね。

自由貿易こそが貧富の格差をより一層広げる原因である

日経は売国経団連の手先　経団連の言うことの正反対が正解で、日本が進むべき正しい道だ
ＴＰＰに参加すれば、日本は間違いなく破滅するだろう

日経なんて碌でもない　　　何、今度は煽ってんだ　　国を考えろボケ

パチョンコ税、仕事する振りする公務員の馬鹿高給与削減、デフレ脱却、テレビ電波に高額税を、こっちを煽れや

ろくに財政に詳しくない財務大臣とか、前原さんの新幹線売り込みはよいが
特許の問題どうするの。官僚にじわじわ支配されつつある事業仕訳人。
寄せ集めの民主党は所詮、意思決定がなされなく、それぞれ違う方向をむいて
いるので、復興ビジョンも不明確だし、まとまらないね。
だいたい、マニフェスト詐欺の謝罪が総理のまず挨拶にいれなければ、ならないだろう。
増税やる前にやる事たくさんあるだろう。考えてみんしゃい。議員宿舎建てるなよバカたれ民主党。

サラリーマンより所得の多い農家への補助金バラマキが格差拡大の原因である。

農業保護をやめれば、格差はちぢまる。

さらにTPP押し付けの背景をE. トッド的に敷衍するならば、・・・米国は寛大にも日独の復興の為に米国市場を開放し、
その産業立国化に貢献したおかげで、米国の通貨を支える実質的な工業力が衰退し、軍事的覇権の誇示をもってしか通貨の信用を担保できなくなって、
しかしブッシュ戦争は失敗に終わりいよいよそれも危うくなってきたので、貿易赤字を埋める為に日本を日干しにするしかなくなったという具合か。

ＴＰＰで国内農業ズタボロにして食料は輸入に頼ると
その時は安い食料手に入るかもしれないが
世界的人口増加に伴う食糧危機がぼっ発したら
食料輸出国が食料売り渋るから日本人は食うものなくなる
だからＴＰＰ反対って意見見たことある

TPPやって農家個別補償みたいにして大半を救済するからズタボロになるのは
サラリーマンだけだろ。

>>819 そんな事は絶対起こらない。原発が絶対にメルトダウン
　　　　しないのと同じで起こらない。第2次世界大戦前に
　　　　アメリカが輸出禁止したか？？

>>821
震災の時、備蓄してある米食ってただろう。あの時米なかったら
餓死者出てたぞ。外国から輸入するとなると時間かかるし、供給網
が寸断されて被災地なんか食料あるのに飢えてたんだからな。
あれが全国規模で起こるんだよ。

TPPやったってFTAやったていいんだぜ
TPPやって企業が外に逃げないとする理由にはならんぞ
FTAならコントロールできるけどTPPはコントロールできんぞ
北朝鮮のロケットと自国のロケットどっちがいいんだよ
企業が逃げるのは為替の問題だし
TPP締結したって外国人労働者に物作らせても円高じゃ意味無い
どう転んでも円高なら海外移転は止まらない

>>822
震災で失業したり家を流された人からも補助金をむしってるのが農家だろ。

2011.3月、多くの企業や個人が義捐金を送るなか、米農家は戸別所得補償を受取り、
今年の戸別所得補償の申請をしてましたよ。

1993年の平成のコメ騒動のときも、農水省が米を輸入してたっぷりマージンを抜いた。
そして、このマージンが国内農家への補助金になった。

米の備蓄をしておけば、国内の農家に補助金をばらまくのよりはるかに有効であることが証明された。
外国産米を備蓄すれば、より少ないコストでより多くの保証を買うことができる。

平時に農家に金払っても、非常時に農家は助けてくれない。
それどころか足を引っ張ている。

>>822
それは物流網が寸断したからで、国家レベルの食料不足とは無関係だろ。どんだけ考えが足りないの君は。

>>823
>>580

日本人なのにアメに媚びる連中ばかりがいる日経って。

輸出業者がいくら稼げるかって話ばかりしてるだろ。
輸入関税は今のままでも我が国が自由に下げるのは下げてもいいんだよ。
TPPは経済学の主流から外れた重商主義だよ。
まあ、重商主義にも耳を傾ける部分もあるけどね。

昭和３９年の林業自由化により安い外国の木材が大量に入ってきて、
日本の木材が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。
また、最近ＴＰＰの農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、
農村で作った米が売れなくなり、農村の働く場所がなくなる可能性があります。
さらに、ＴＰＰの労働自由化により、海外から安い労働力が大量に入ってきて、
国民の働く場所がなくなる可能性があります。

日本より魅力的な市場って貪欲なアジアであって
日本で儲けたい国の方が多いならＴＰＰに参加しても
日本市場を荒らされるだけのような。
その前に米国相手に金融が自由になるのは避けたいわｗ
あいつ等、今でさえ好き勝手やってるのに。

欧州は米国が優位、利益になることを嫌うし、米国も同様。
排出権の時もそうだし、米国が積極的で欧州が出てこないものには
日本は慎重に行動すべき・・・というか消極姿勢で様子見でいいと思うよ。
二国間で十分だな。

311人工地震テロと同様、プラザ合意も結局JAL123便を撃墜して脅されて実施された。

武力を使った謀略で脅すのはユダ金ダメリカの常套手段。

>>828
輸出業者ってオマ(笑) 多くの下請けを抱えるメーカーも輸出業者になるのか？
例えばトヨタは、国内生産を維持しようと必死になっているけど何のためだと思う？国内の雇用を維持するためだぞ。

>>832
すまんが、宇宙人なの？

アメリカが加わる時点でおいしい目なんてないってのが分からんかねぇ
食料を人質にとられて、首にヒモつけられて終了
それがもくろみだろうし

日本がダンピングをやるとうるさいのに韓国車のダンピングを見逃すアメリカ
こんなとこにまともなこと期待するのが無駄
自分とこは不利になるとあの手この手の恫喝やら
対抗となる国の違反に目をつぶるのに
こっちがルール違反するとうるさいからな
こんなもん入ってもボラれるだけだわ

TPP不参加とはつまり引きこもりが競争を嫌って自分の部屋に閉じ籠るようなもの
今が楽だから居心地がいいからといっていつまでも引きこもりを続けていても
まわりはどんどん成長していく

今すぐ！時間がない！と焦らせて
正常な判断をさせないようにしつつ
決断を迫るのは
詐欺師の常套手段

アメリカの米とか普通に美味いからな
日本の農家には悪いが、今まで旨い思いしてきたんだから
今後は大規模農業化して生き延びてもらうしかないだろｗ

>>838
オレオレ詐欺と同じ手口だよな。
散々、啓発活動してるくせに、これに対してはなんの啓発もないお？

韓国に工場を建てれば解決する問題じゃないの
ドルベースだと人件費は日本の二分の一だし

アメリカはTPP参加するなら牛肉の規制緩和を求めてるように色々アメリカ寄りの規制になっていくんじゃないの？
まぁ今の国産が安全といえないけど

24分野の内数分野の話ばっかりだけど他の分野での影響がいまいちわからない

白紙の契約書にサインと実印押させてから
「契約内容はこれから決める！」はないだろと。

>>321
円安になったときにはTPP辞められるのー？

ＴＰＰで問題なのは農業などではありません。
金融、保険、労働者、医療、エネルギー、水道、ガス、その他ほぼ全て。全てのサービスが、

”自由化””ｸﾞﾛｰﾊﾞﾘｽﾞﾑ”という大義名分による”大資本による日本国民資産の買収”が合法化される

という事が最も問題なのです。

TPP推進派はアメリカに契約内容で勝つつもりなのだから手に負えない。
前提が見えていないとんでもないバカばかり。でなけりゃ米の手下の売国奴か。

>>841
それだと日本の雇用は失われるけどな。野田総理も大変だ。君みたいなのに説明しなきゃいけないんだから。

ＴＰＰ反対派は外資乗っ取りを殊更のように訴えるが
既に日本は日韓の外資によって良いように乗っ取られつつある。

現状。ＴＰＰを拒否していても日中韓ＦＴＡの方だけは進んでいる。
結果。日本の企業は逃げ場を閉ざされ　あり地獄のような中韓に取り込まれている。

一方　国内への中国・韓国資本の侵食も著しい。
第二次産業は言うに及ばずマスコミやテレビも実質的に中韓に支配されつつある。
すでに韓流ゴリ押しという問題も顕在化している。今のままだとこの傾向は悪化するばかりだ。逃げ場がない。
また韓国は日中韓ＦＴＡにおいて日本に対し日本のテレビ局への韓国人技術者の無条件受け入れを要求している。
これを認められばサブリミナルどころではない違法な洗脳放送を平気で彼らは日本のテレビ局で行うようになるだろう。

今のままだとガラパゴス状態のままで中韓にのみ一方的に支配されるだけの日本だ。
だから　このままだと中韓の外資に乗っ取られるままだが
ＴＰＰだと他からの参入があり日本も太平洋側に新しい展望も開けるのでバランスが取れる。

さらに中国国内の中国国産空母に鋼材を提供しているのは中国に進出した日本資本の製鉄所だ。
このまま今の状態を長引けば日本は自分の首を括る縄を自分で製造することになる。

ＴＰＰの内実は日米不平等修好通商条約です。
関税撤廃では同一条件で平等ある、などと触れ回っていますが、平等など大嘘です。

非関税障壁という名の因縁法案は米国内法として処理される為、
競争力のある日本国内商品、例えば、日本の国民健康保険などが、
ダンピングサービスであると米国内で提訴され、それが米国裁判所で
ダンピングであるという判断が下されてしまえば、実質的に日本が
コレを回避する事は出来ません。その結果、日本の医療機関は米国のように、
一部の高額所得者だけに保険摘要される存在になるため、中産階級以下の国民は
相当高額な料金を支払わなければ医者にかかる事すら出来なくなるでしょう。
医療以外のサービスでも同様です。

NAFTAでメキシコがどんな参上に陥っているかを見たら一目瞭然です。

>>848
その話で言うなら日中韓ＦＴＡを見直すなりするのが正しい対処。
TPP等新しい問題を持ち込んで解決するってのはもはや意味不明。

>>848
中韓はべらぼうな関税かけてるわけだが
FTAなんかすりゃ日本はおいしいわ
所詮TPP賛同する連中なんて、この程度のアホなんだよな

amazonでＴＰＰって検索すると、ＴＰＰ絶対に止めとけって本しか出てこないｗ

こういうのは格下や対等の相手とやるもんだろ。
背伸びしてFTAを結びまくった隣国は、なにやら不穏な空気が漂い始めているぞ？
欧米のジャイアニズム発動でケツの毛まで毟り取られそうな勢いなんだが。

日本再占領計画

近視眼的な人間でなければＴＰＰ賛同なんてしないだろうということが分かった
そういうのが会社で専務とかやってるという無能ぶりは本当に末期です

>>825
自国で生産してるのと輸入するのじゃ、ぜんぜん違うよ。
物理的な距離があるのに何言ってんの？

>>837
どこよりも関税が低い日本
毎日残業で帰りの遅いサラリーマンを「閉じこもり」と呼ぶのかｗ

非関税障壁ってのもあるから一概にはな。

でも実際兼業農家の俺はTPPとかなったら困る

国民、中小企業、自民党はTPPに積極的なやつが多数派だし
あと頼れるのは農水関係者かおまいらくらいしかいない
みんなでTPPを阻止しよう
愛国者ならTPP反対！

そこで1票の格差5倍ですよ。

円高のままTPPなら
窓をあけたまま台風を迎えるのと一緒だな。

日本潰す気かよw

潰れるのは中小勤めのサラリーマン層。

だいたい日本のGDPに占める輸出割合は僅か1割
そのあってもなくてもよい輸出に何故騒いでいるのか？
中国や韓国が騒ぐなら理解できるが
政府の考えは多分こうだ
輸入品による物価下落を契機に人件費削減を容認する予定だろう
これは国内デフレを実質的に容認すると同義だ
米国が躍起になってるのは米国に利があるからであって
日本には不利益極まりない今までもこれからも国益が最重要の米国に同調するのかな？

>>861
建物が倒れるような風圧なら
風の通り道を空けないと風圧で倒壊するよ

農家を敵に回したら政権取れないから政府は必ず損失補てんする。

文句があるなら票格差を放置している最高裁に言え、奴らは万死に値する。

売国であり逆紙である日経が言うならTPPはお断りしたほうが良さそうだな。

絶対阻止しろ
日本を終わらせるな

終わるのは非正規や中小のサラリーマンで公務員ピラミッドの下部にいる農家は保護されるっての。

TPPに反対するのは、補助金だのみの兼業農家ってことか。

供給過剰のところにさらに供給しても国民は消費できません。
価格は落ち、更にデフレになるでしょう。

農家で誤魔化しているが
安い労働力、移民が大量に流入するのが本質的な問題なんだよ！

TPP参加で、安い外国人労働者が大量に入ってくるというデマはなんとかならないのか。
すでに研修生という名目で、農家さんたちが大量に輸入してるぞ。

度田舎に原爆を落とし皆殺しにすればいいのに

金くい虫は、みんな殺してもいいとおもう。

生きていられるだけで迷惑するだけだし

天皇も所詮人間だってことよ
何でこの血筋だけを特別扱いしてんのか意味不明
その他の公家や豪族が特別扱いされてるか？されてないだろう

要するに皇室っていう制度を利用して税金を未来永劫使い続けたいだけなんだろ？
摂関家の復帰運動とかw税金にたかりたいだけなんだろ？神の子孫のくせに生活保護だっt？
伝統だ、絶えることの無い血筋だ。とか言っちゃってw
そりゃ絶えちゃったら、お前らが贅沢三昧できなくなるからなｗｗそりゃ必死にもなるわ

>>822
市場にコメがなくなり、タイ米くらいしか売って
無い時期もあったな。カレーくらいしか使えなかった。

ハチロなんて農協出身を経産大臣にするなんて、野田はTPPなんかヤル気無いん違うか？

「野田新首相に時間はない」？なんで？？退任カウントダウンにでも入ったか？

ＴＰＰってようはＥＰＡを多国間で結ぶもんなんだよ
ＥＰＡは移民ができるようになるので日本にいっぱいやってくる
仕事が見つからない人はマフィア化して治安が一気に悪くなる
実は移民問題なのに農業問題を取り上げてるのは
それだけならいいじゃないかというスケープゴート
企業は安い労働力を買いたいだけだから賛成している

───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ ドラえもん。　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　未来で野田政権はどう評価されたの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼ 　　　　日本の政治史においては
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ 　　　「民主党三バカス宰相」。
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ 　　　
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　ナニひとつ決められないので
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　「どじょう政権」
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 / 　　　ならぬ
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 / 　　　「どうしよう？政権」
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

なんだ、日経か（笑）
日立と重工の捏造報道の責任は？

菅直人と野田佳彦民主党政権は、選挙で信任を得てない政権です。
総理大臣のたらいまわしなどせず、
きちんと解散総選挙をして国民の信を問うべきです。

マスコミと民主党は、自民党のとき政権のたらいわましは良くない
今すぐ解散して国民の信を問えと言ってたのに
政権与党が民主党になってから、黙ってしまってどうしちゃったんですか？

>>873
すでに入っていることと関係なく、TPPでたくさん入ってきます。

国民皆保険の金アメリカ？

郵政マネーがアメリカ？
尖閣油田もアメリカに？

農業壊滅で国内では売国奴米倉のモンサント野菜食わされ
貧乏人は医療受けられなくなる
デフレが進んで不況になって失業率激増


あらゆる規制なくしてアメリカに日本の富を吸収させるのがＴＰＰ

日本人の雇用が減り、経済はメチャクチャに
そして移民問題で日本が日本らしさを失って完全に終わる

参加スンナ馬鹿

農作物の大半に関税ほとんどかかってないから

TPPで関税無くしても農家は大部分は生き残るでしょ

>>887
今でも死にそうなのが大半。
確実に死ぬ。

農家は生き残る説でも、
TPP参加のデメリットは
既に死に掛けてるものが死ぬのが早まるだけだ
つまりメリットばかり！みたいな説でも、
農家が死ぬから困る説でも、

なんでもいいから農業以外の項目に注目しよーぜー

>>44
質問に質問で返すバカ

試しに記者クラブの自由化とマスコミ業界への参入の自由から始めてみようか。

お前ら喜べ。日本の課題はこうすべきなんだってさ。好景気が来るし良かったね
http://stat.ameba.jp/user_images/20100224/08/japanndayo/1e/2a/j/t02200579_0274072110426850413.jpg

TPPになっても年間３兆円程度の予算が組まれて農家のばら撒かれるだけ。

店で払うか、税金で払うかだけの違いで農家へのバラマキはとまらんよ。

日本と中国との戦争を誘導せよ。ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」
http://www.asyura2.com/09/senkyo57/msg/559.html

>>890
そいつは真面目に反論されても言葉尻をとらえて逃げるだけの糞
ＴＰＰ賛成すると金でももらえるのかバカの一つ覚えみたいに
ＴＰＰ＝雇用と大嘘ついて粘着してるやつだよ

おらは賛成だけど反対してる人の気持ちもよくわかるわ
（ただしイデオロギーに塗れた歴史しか参照できない馬鹿を除く）
あらゆる産業分野で質、量ともに中途半端だったが、
今や両方とも破綻しかけてるからな。
いままでの政策の集大成がこれだから
政治が政治してくれないと直んないけどその見込みもない

>>878
オバマが今年中に参加表明せえと言ってきてるんだろ

>>887
農作物の中で関税が安いものは日本で生産していない農作物
例えばトウモロコシとかコーヒー豆は関税が安い

ただし日本で多く生産されている農作物については全てべらぼうに高い関税がかかってる

>>898
コレに限らず関税はかなりの部分で最適化されているよね。
これを一部の儲けられる勢力の為に崩せって言うんだもんなTPP推進者は。

デフレ下でTPP参加はできんだろう。
農業止めた人の雇用がない。
�@小沢系が総理となり、大規模財政出動＆日銀円刷り
　→デフレ脱却（財政赤字は増えるけど）
�A景気回復で税収増えたところで、戸別保障でバラマク。
�Bバラマキで抵抗感を無くしたところでTPP参加。
　農業止める人の雇用もある。
�CTPPで食費が下がり景気が良くなる。税収増える。
�D財政出動で作った赤字も減らせる。


緊縮馬鹿の野田政権じゃ何も動かんよ。
民主はとんでもない奴を総理に選んだ。

まあこれを５分みてくれ
http://www.youtube.com/watch?v=Gij996gKeAw#t=11m26

TPPやばいとわかるからｗ

マスコミが国民の声を代弁しているような物言いはやめろ。

はやく参加しろ

日本をぶっ壊す野田

TPPは締結しなければならない。
だが農家の大半を占める兼業農家なんて保護する必要なし。
一部の専業だけ補助金で保護すればよい。

>>900
＞農業止めた人の雇用がない
専業農家は農家全体の２８％しかいない。
専業だけ補助金を出せばいい。
＞大規模財政出動→デフレ脱却（財政赤字は増えるけど）
＞税収増える。財政出動で作った赤字も減らせる
「失われた10年」で学習してない人ですなｗ