【郵政/不動産】かんぽの宿を格安鑑定、国交省が不動産鑑定士などを処分--現場行かず鑑定も [08/27]

日本郵政グループが宿泊施設「かんぽの宿」を安く売ろうとした問題で、国土交通省は、
鑑定を担当した「全国不動産鑑定士ネットワーク」副社長の大谷忠鑑定士を３カ月の
営業停止処分、同社と別会社の鑑定士計３人と、法人としての同社を戒告処分とした。
ほかに、関係した鑑定士十数人も文書で注意した。

関係者の処分で売却価格の不当性が裏付けられたことになる。かんぽの宿は２００５年に
民間売却が決まった後、０７年に売却額の基準となる不動産鑑定評価が前年のほぼ３分の１の
計約９８億円に下がった。その後の入札で、オリックス不動産が１０９億円で購入する予定
だったが、手続きが不透明として、鳩山邦夫総務相（当時）などが反対して売却が中止に
なっていた。

急激な下落には、郵政側が「安くしないと売れない」などと圧力をかけた疑いがあり、
国交省が調べていた。昨年秋から鑑定士らを事情聴取した結果、今後見込める経営改善を
考慮に入れなかったり、現場に行かずに鑑定書を作成したりしたケースが確認された。

◎http://www.asahi.com/national/update/0827/TKY201108260690.html

全国の。かんぽの宿を１年間、政府借り上げにして

体育館に避難している人たちの仮住居にしてあげれば良いのに

なんかもー
カンがつくものにロクなものないなぁ

旧郵政省は処分されないのか

不動産鑑定士て、未来を予言する能力があるんだね。
不動産鑑定士に投資も政治も任せたらどうかな

>>2
　民主党がそういう案は全て握りつぶしましたが何か？

実際安くしないと売れねーだろ。
毎年100億赤字が出るものを一括で引き受ける会社自体が少ない。

んでそれ整理して転売するにもリソースを投入しなきゃいけない。
4年で400億赤字積み上げたけど、本当に500億以上で売却できんの？

2006年の評価額の1/3になったって言うけど、本当に300億の価値があれば他が入札でもっと金出してるわ。
それも談合とか陰謀論にしちゃうわけ？

それより3兆円も金投じた朝鮮銀行(日債銀→あおぞら)を外資に転売した孫正義と総理がニコニコ会ってる時点で終わってるわ。

余計な条件つけなくてそれぞれの地元の元気な企業に適切な値段で売ってれば良い話だったのにな。
日本は腐りすぎ。

オリックスに安く売ったら国土交通省、傘下の職員を天下りさせてもらえるからな
実質的に国民に対する背任行為だよ

西川と宮内の談合

だってこいつらオリックスとグルだろ

>>10
そのとおりだね。
郵政民営化利権で儲けた奴は死刑にするべき。

>>9
じゃあどこなら良かった？どこなら高く買った？
あんなゴミみたいな社員まで付いてくるのを買う企業ってほとんどないだろ。
それだけの資金力がある会社はほとんど天下り受け入れてるから、どこが買っても
天下りさせてるどうので批判して陰謀に仕立て上げるんだろ？

今までの単体で物件ごとに売却して転売してたのとは違って、一度は全てを引き受けるんだぞ。

結局あの鳩パフォーマンスで変わったのは、4年で積み上げた赤字400億をオリックスが負担せず国民が負担したことだけ。
おかげで従業員は高い給料そのまま貰えてほくほくだけどな。

個別の再入札でも何でもして、売れば実際の価格がわかるでしょう。
実際、１００億の価値はありませんでした。

それだけ？
賠償請求とかは？

>>14
個別の入札したら優良物件だけ売れて0円でも売れないものが残ってさらに国民負担増えるよ。
ともかく売却延期した間に積み上げた赤字が現実にあるのに、未だに叩いてるやつ謎。
500億で売れても国民にとっては4年前に売ったのと何も変わらないのにな。

ID:85xOIBBpが必死になってるのは何故なんだろう。

>>16
要するに職員の首切り費用込みの値段ということか？

オリックスの在日が暴れてるなｗｗｗ

朝日の記事がひどい。これ黒幕は全て官僚だよ。

かんぽの宿は天下り職員とセットでないと売却できない法案になっている。

高給の天下り職員抱き合わせとか高く売れるわけねーだろ。
買った後に職員を切れば裁判沙汰になって絶対に負ける。法治国家だからな。

本来の不動産価格だと高いけど、従業員込みだと安くなる
民間だと簡単に首切るけど、準公務員だと批判も出やすい
不動産鑑定価格なんていい加減なもんだよ
リートが売買する物件の鑑定価格もすげーいい加減

同業者なら、メンバーと提携会社見れば一目瞭然だよな
狭い業界だからな

>>8
そうしたら条件のよい施設だけ分割で切り売りされ
どうしようもない施設だけ手元に残り維持費に赤字をたれ流し

もともとこの「どうしようもない施設」を処分したいがためだったので本末転倒

売れる物件だけでも何倍もの値段になるだろう。
それ以前に競売した時、落札したのを何倍もの値段で転売しているんだから。

>>20
いやー、民間なら全国どこかの人手が足りないホテルに転勤させてから不動産売却という合法的なこともできる
別に全員を元の職場から遠いところにというわけでもなく、何千人単位の会社が買えば数百人くらい吸収できるだろう
どうにでもなるよ

やっぱ民主党じゃだめだな

昭和の時代からの慣行ですが、なにか？

郵政民営化でウリの就職先が増えたニダ。
小泉純一郎とオバカな有権者のみなさんありがとう。

ついでに
訳の解らん宿泊施設の建設にGO出した
当時の責任者にも責任を取らせないと、同じ事が何時までも続く
税金の無駄使いには時効無しでもいいかと

＞28
あほちゃう
国民全員公務員がご希望なら北へ行け

開拓使官有物払下げ事件ってのが大昔にあってだな
その時は大暴動が起きたんだが
韓流デモもいいけどもっとこっちにも目を向けろよｗ

この前変電所で感電事件があった福岡県福津市にサンピア福岡というのがあって、
もともとは厚生年金関連施設だったものが韓国資本に売却されたが、民主党政権
のもとでは地元の声もかき消して外国資本に手を貸す売国行動ばかりだから、
一層の監視が必要だ。増税しないといって国富の切り売りをして資金調達を
する姿勢も非常に危険で民主党政権の下では行わせてはいけない。

で、実際にそれ以上の価格で売れたのか？
売れてないんだろ？ｗ
いつまで国で持ってるつもりなのよｗ

>>20>>21
オリックスは雇用は２年だけ保証のプラン。
その契約で買うから、特にコストがかかるわけじゃないし裁判沙汰にもならない。

>>23
どうしようもないところは従業員も解雇してもっと前に処分済み。
比較的マシなのがのがオリックスへの売却分。

バカばっか、１字変えてコンセプト変更すればイイだけ

　　　　　　　　か ---> ち

ハードルが低い方が、仕事は楽になる。
日本郵政側は鑑定が安ければ安いほど楽だからね。
資産を極力高値で売却しようという意図がそもそもなかった。

だから鑑定士に圧力をかけ、安い鑑定書を作らせた。
事が事だけに問題になりこんなことに。
鑑定士がきっぱり断るべきだったんだが、お得意先なんで日和ったんだろうな。
気持ちはわかる。

この件はそういう問題。
オリックスとの裏取引があったのかどうか、不当に安かったかどうかはまた別問題。

結局、売れ残って赤字拡大した事は無視なのか？
郵政の赤字が民主党政権になって倍々で拡大している事を新聞は無視ｗ。

>>1
>処分
日本には銃殺刑が無くて良かったねw

京都の馬鹿の象徴の仕事館は
過大評価で価格が高すぎるぞ
あそこは崖地扱いしなきゃ駄目なところだぞ

この件でゴールドマンサックスがコンサルト料だけで5億もっていったんだよ。

１．詐欺罪にならないのか
２．国家国民に与えた損害賠償請求は

オリックスとの繋がりもちゃんと調べて
タイーホしろよ
この会社だけでやってるわけ無いだろ

安すぎるってんで別の企業に掻っ攫われそうになったら
目玉商品を無断で外して入札をやり直しさせるとかやりたい放題だったもんな

300億では実際に売れるとは思えんがなぁ。

>>43
ゆうぽうと含めてる時のオリ不動産とHMIの提示価格が
安過ぎるだろうって郵政側が反発して外した。
ゆうぽうとは単体でもまだ売れるだろうって踏んだみたいだし。
ちなみに、この時点でオリ不動産の方が提示価格は上だったぜよ？

鑑定士って要らない職業
需要と供給にまかせて不動産屋で出来る仕事

昔は三大国家資格とか言われていたけど、司法試験と会計士試験が大幅増員で簡単になって、
今では鑑定士試験だけが昔の難易度を保っているな。

>>46
難易度ではその見立てで正しいけれど、
仕事のイイカゲンさでは前二つと天地の差がありますナ・・・

>>44
>300億では実際に売れるとは思えんがなぁ。
従業員と一括の引き受けだから、300億では売れないよな
単体でいい値段がつく物件があってもクソ物件やダメ従業員がセットだから
全体の値段はどうしても低くなる

しかもこの騒動のせいで売れなくなったことで未だに赤字垂れ流してるから
すでに数百億を損してる
しかもこの不景気じゃ一括引き受けしてくれる企業はまずないからし
国民新党が与党でいるうちに大規模リストラはできないから、このまま出血
させるしかない

星のリゾートとかも入札にさんかしたけどオリより低い価格だったんだよね
従業員と一括てのはリスクがありすぎなんだよ

中身(人）付きでの話だったような気がするが、
赤字分を考えたら売っとけば良かったと思う
鳩は死刑囚だけやっとけばいいのに

>>42
ビジネス板の品格落とすな

これは従業員セットの事業売却だ。不動産売却ではない。

AMPMが格安10円だかで、他社が買ったのと同じ話。

>>49
雇用保証は各社が独自に設定する入札だった。
落札したオリックスは2年保証で、他社はもっと長かった。
だから他社の方が値段が安かったわけ。

保証すべき雇用期間をはっきりさせておけば各社同条件で入札できるのに、そこはあえて曖昧に。
どの程度保証したらいいかわからないから条件はバラバラ。
他社はまさかたった2年でいいとは思っていなかった。

日本郵政が最低何年と考えていたかは知る由もないが、「２年でいいはず」と入札したオリックスはよほど勘が鋭いのか、それとも？

赤字垂れ流しと更なる安値売却が確認されてる現時点では
オリックスに売っとけばというのが結論だな

高値で買ってくれる所があるなら盛るだけ盛れば良いと思うけど

左翼って赤字のところ更地にして売ったら雇用守れと文句言うくせに
雇用維持する代わりに安くで売ろうとしたら高くで売れと文句が来る

雇用そのままで高い値段で買ってくれる企業が出てくるほど日本景気良かったっけ？

社会的に注目されている会社の公正性を棄損させておきながら、３ヶ月の業務停止で済むのか。
しかも社長は業務停止じゃないから組織は存続だろ？
郵政側も背任なり忠実義務違反を問うなりするべきだ
つーか邦夫よくやった。

なんでオリックスがのうのうと存在できてるの？

最初のレスでいきなり自民支持者の工作入っててワラタｗ
あげとくわ。この話、自民には都合悪いもんな。

なんで？　　民主党がめちゃくちゃにしたじゃん

>>52
一度雇用したら正社員は首にできない。保証期間もへったくりもない。

鑑定士は経営の素人なんだから、そもそも宿の経営予測させるなんて無理なんだよ。
それまで放漫経営して収益を悪化させてる方に原因の大半がある。
現場に行かないのは専門家として最低の責任も果たしちゃいないが。

自民党が国の資産を格安で政商に売り渡そうとしたのが
民主党のせいなのか？ｗ

何で資格剥奪しないんだ。

鑑定士さんは、税金対策のためにこれくらいの価額で出してって言うと、出してくれる。税理士さんの強い味方だお。

鑑定事務所で事業用不動産の評価をまともにできるところは全国に３つくらいしかない。
鑑定報酬をケチって入札にするから能力のないゴミ業者が評価を行う。
業界内部では鑑定事務所の名前を聞くだけで所属鑑定士のレベルがわかる。

不動段研究所と大和不動産鑑定と谷澤総合鑑定？

今後見込める経営改善まで考慮して不動産鑑定ってやるとは知らなかった。

もしかして、不動産鑑定士ってMBAとかの資格も必要なの？

>>60
残念、それまでにかんぽは大量に首切ってるんだ。

宮内　竹中　西川

>>67
そこは本質ではないんだよね。

一度出した鑑定書を日本郵政の要求で値段を書き換え、さらに一部のケースではもう一度書き換えてる。
経営状態が悪いからもっと下げろと要求されたわけだが、依頼人の要求を一方的に呑んでたら国家資格じゃないだろ、って話。

不動産鑑定士の資格持ってても
鑑定の仕事してなさそうな鑑定士も多そうだな。
街の不動産屋と変わらない仕事ばかりやってるとか。

この業界はあまり仕事もないんじゃないの？

鳩山さんのおかげで結局これからも何年も赤字を垂れ流し続けることになりました
そして鳩山さんは何の責任も問われずにこれからも税金で暮らしていきます

鑑定士の中でも専業大手に勤務しているのが全体の3％くらい。
さらにその中で実際に評価書を作成することができる鑑定士は半分。
日本でまともに評価書を作成できる現役鑑定士は200人もいないだろうな。
大半は更地評価しかできない爺さんや金融機関勤務の名ばかり鑑定士。

こんなのは安くてもとっとと売っちゃった方がいいんだよ
赤字垂れ流すだけなんだから
鳩山がバカだから知らないだけでみんなそうしてる

まぁやってることが汚なすぎるよな。

将来の日本なんて今の６０歳以上はどうでもいいんだぜ。

高速道路のＩＣ予定地付近なんかに
何故か議員さんが土地を持ってたりする謎も解明して欲しい。

これは　犯罪である

建物良くても、立地が致命的だろうにｗ

解決には中の人も含め、不審火辺りで･･･

これ中止した奴を処分しろよ
かえって赤字増やしてどうすんだｗ

>>76
持ってる土地にたまたま高速が来ただけだよ！

m e g u のブログ
http://megu777.blogspot.com/2011_08_03_archive.html

Megumi@megu11251
http://twitter.com/#!/@megu11251

私はかつての小泉・竹中路線を、全てでは無いですが概ね支持していますが、
自称保守主義者による小泉・竹中批判は凄まじかったですね。
彼らは例えば、「かんぽの宿」問題で猛烈に批判していましたが、その当事
者の一人である西川善文氏が不起訴になった事実については一言も言及しません。

http://www.mlit.go.jp/common/000164316.pdf
（１）大谷 忠（不動産鑑定士登録番号第１２１７号）
�@処分の内容
平成 23 年 8 月 26 日から３ヶ月鑑定評価等業務を行うことを禁止
�A処分の理由
不動産鑑定業者・株式会社全国不動産鑑定士ネットワークの業務に関し、日本
郵政公社（当時）に平成 19 年 8 月 31 日付けで交付した鑑定評価書において、以
下のとおり不当な鑑定評価を行った。
・重要な評価条件を鑑定評価書に記載しなかった。
・ドラフトとして鑑定評価額等を依頼者に示した後に依頼者側とのやりとりを経
て鑑定評価の内容を大幅に変更した理由について、合理的な説明ができない。
・対象不動産のほとんどについて自ら実査しなかった。
・鑑定評価書に多数の誤り、極めて説明不足の箇所がみられる。
・本社の不動産鑑定士として、他の不動産鑑定士に対し、依頼者からの評価条件
を正確に伝達せず、また、ドラフト提出後の依頼者側とのやりとりをもとに、
行うべき範囲を逸脱した指示を行った。

（３）藤田 克己（不動産鑑定士登録番号第３０４４号）
�@処分の内容
戒告
�A処分の理由
不動産鑑定業者・三井不動産販売株式会社の業務に関し、日本郵政公社（当時）
に平成 19 年 8 月 31 日付けで交付した鑑定評価書において、以下のとおり不当な
鑑定評価を行った。
・ドラフトとして鑑定評価額等を依頼者に示した後に依頼者側とのやりとりを経
て鑑定評価の内容を大幅に変更した理由について、合理的な説明ができない。
・鑑定評価書の中に、対象不動産の実査を不動産鑑定士の資格を有する者が行っ
ていないものがある。
・鑑定評価書に極めて説明不足の箇所がみられる。

（４）碓井 利政（不動産鑑定士登録番号第３３６３号）
�@処分の内容 戒告
�A処分の理由 不動産鑑定業者・みずほ信託銀行株式会社の業務に関し、日本郵政公社（当時）
に平成 19 年 8 月 31 日付けで交付した鑑定評価書において、以下のとおり不当な
鑑定評価を行った。
・重要な評価条件について、その内容の重要な部分を鑑定評価書に記載しなかっ た。
・ドラフトとして鑑定評価額等を依頼者に示した後に鑑定評価の内容を大幅に変 更した理由について、合理的な説明ができない。
・鑑定評価書に誤りの箇所がみられる。
２．その他
関係地方整備局長等から、不動産鑑定士１３名（不動産鑑定士補を含む）に対して、
文書注意（行政指導）を行った。

http://www.mlit.go.jp/common/000164317.
http://www.mlit.go.jp/report/press/totikensangyo02_hh_000056.htmlpdf

http://www.arean.co.jp/torishimari.htm
代表取締役社長石井　敬二
取締役副社長大谷　忠
常務取締役池田　太一
常務取締役山岸　榮夫
取締役大阪支社長熊澤　一郎
取締役名古屋支社長水野　成彌

ブログ参照
http://b01.kakiko.com/test/read.cgi/mihtakata/1314370800/l50

７３は現場知らず
日本でまともな評価書を作成できる現役鑑定士は、５０人もいない
別に馬鹿にしてるのではなくて、実務経験が２０年は必要だし、
なにより業務に要求されている適性が、かなり特殊だから

結局、毎年赤字を垂れ流してるんだろ。
とっとと売れば良かったのに。

オリックスは汚い

オリックス叩いてるやつってハウステンボスとかもHISなんかに委せなきゃよかったと思ってるんだろうな。
確かに血税で優遇されてるわけだが。

どうせ郵政が持ってても単に赤字垂れ流して最後国にお世話になる気まんまんなんだからさっさと売却して転売でもなんでも金が動いた方がずっとマシ。

不動産鑑定士なんて信頼できないから
なんであんなどうでもいい資格作ったんだろ

これで　刑事事件にならないのがおかしい。

１．鑑定評価の内容を大幅に変更した理由について、合理的な説明ができない。
２．対象不動産のほとんどについて自ら実査しなかった。

あれは良くない

西川と三井財閥と某米系コンサルに嵌められた

>>91

カンポの宿て施設面でも評判の良いところが多いので
丁寧に売れば、もっと高く売れると思うよ。

だいたい「赤字垂れ流し」というのは減価償却込みでの話しなので、
新たに施設を購入する側にとっては、あまり関係ない話し。
純粋に施設の集客力＋土地の価値で値段が決まる。

鑑定がどうであろうと
売れる値段が物件の価値だが...
国民負担から言えば、早く売れる値段で売る事だろう

かんぽの宿って誰得だよ。
しかもなんで郵政省が宿経営すんだよｗアホか

>>97
それは一面の真理だが、バルクで売ると安くなるしな。
個別売却が一番。
値のつかない奴は閉鎖して国所有にすればいい。
無理に抱き合わせて減価させるよりそのほうがマシ。

>>99
縦割りお役所仕事で売れ残りを処理できそうなのか？？

>>96
収益を検証するとき、減価償却費は鑑定じゃ見ないと思うぞ

>>100
処理する必要ないでしょ。
国所有なら固定資産税もかからないし。
マイナスで売るメリットは何？

>>102
処理ってのは
国に0円で売った事にするのかな？？
郵政と省庁間で処理しないといけないけど
調整つくとは思えないのだが..

>>101

そうだよ。それにしては今回の鑑定が安すぎるんでしょ。

>>104
入札の結果だからねぇ
俺、不動産を少し売買したが
売れる値段が価値だよ
固定資産税にしても郵政が払ってるんだろ？
軽く数十億単位で払ってるんじゃない？？
固定資産税は国の大事な収入だから
価値が0でも民間が買えば固定資産税は入るし
壊すにしても民間のお金が動くんだがなぁ

>>104
追伸
内容を詳しくは知らないが
他のレス見ると、数百億の経費が今までかかってるね
当時、売れば損は回避できてそう

>>105

その入札が全施設一括という不可解なものだったから
安くなったんだろう。

全国の（主に）温泉地に散らばってるのに
これを一括で売却する必然性がどこにもないのがすごい。

これ、裏が無いと考える方に無理がある。
かなり大きな利権だな。

>>103
郵政再国有化なんてのに比べれば遥かに楽で真っ当。

>>105
売れる値段が価値、そこは正しい。
ただし、高く売るための手段を尽くした場合には。
日本郵政のバルクがそれにあたるとは思えないね。

＞固定資産税にしても郵政が払ってるんだろ？
＞軽く数十億単位で払ってるんじゃない？？
＞固定資産税は国の大事な収入だから

いろいろ間違ってるなぁ。
固定資産税数十億って、価値が2000億は超えるだろ、それ。んなわけない。
固定資産税は市町村の税収。
売買しててそれも知らないのはありえない。


＞価値が0でも民間が買えば固定資産税は入るし
０で買う奴がいるならそりゃ売るべきでしょ。
マイナス査定されるくらいなら売らないほうが得でしょ、って話。

>>106
売却騒動時の赤字が年間30億だった（当然減価償却費込）と記憶してるので、その金額に大きな変動がなければ数百億ってことはない。
２chの書き込みを真に受け過ぎ。

まあ早く売ることはもちろん大事な事だが、内部統制の観点からすると正しく売ることも同じように重要。
日本郵政の当時の執行状態が「正しく売る」にほど遠かったのはこの一件を見ても明らかだと思うね。

>>109
赤字ってのは決算？
それともB/S？
この手の値段は収益還元方なのだが？？
ちょっと興味あるから
知ってたらよろしく

>>108
価値が2000億ってのは
固定資産課税での評価額？

DCF法の適用なんかでも随所で価格を操作できるし、まぁ有資格者でもなければ見抜けないわな
でも越えちゃいけないラインはあるわけで

国がやってる入札でも最低落札価格が高すぎると感じるものも多いが何回も入札やって少しでも高く売ってる
いきなり低い値段付けるのは怠け者のすることだよ

当時のネトウヨの反応
「安くたって買ってくれるのならいいじゃないか！鳩山は余計なことをするな！」

ログ漁ればいくらでも出てくるよｗ

>>105
「（適切な売り方をしたときに）売れる値段が価値」は正しい

>>114
そうだな
実際の数字を把握してる人もいないだろうし
何にしても俺らには真相はわからないって事になるやろな
自民も怪しいし、突っ込んだのはミンスだしｗ

売れずにダラダラと
誰得？？

まあ、この後リーマンショックで
買い手自体不在になったのだから
結果オーライだよ。

平蔵は処分されないのか

>>99
バルク売りはかんぽの宿の従業員組合に配慮した結果だよ。
ばら売りされると従業員側の交渉力が弱くなっちゃうからって、一括して買ってくれるところを条件にした。

いかにも日本らしい従業員に「配慮」した結果だけど、そういうことをやった結果、なおのこと資産価値が落ちた。

>>105
１０数年前の話しで恐縮だが、２億円で買いたい人がいるから、その値段で
鑑定を書いてくれと言われたことがあり、適切な時期と適切な買い手がおれば、
その１０倍の価値があるはずだと依頼を謝絶したことがある。実際には数年後
に１０倍どころではない価格で売買された。不動産の価値とは一帯何だろうか
と思ったね。

>>119

つうより欧米は日本のように企業別組合ではないからな・・・。
どこの企業に買われようとあまり従業員の地位が変わらない欧米と
それが激変する日本では全く事情が異なるでしょうね。

>>120
この物件で？？
企業なら鑑定士なんて使わないのだが
どこからの以来？？
不動産は相対取引だから言い値だが
乖離が大きいと税務署入るぞ

>>110
＞赤字ってのは決算？
＞それともB/S？

なんかもう、何言ってるんだか・・・って感じだが。
赤字とは普通はP/L上の数字を言う。
「決算」はB/SもP/Lも含む概念だし、第一B/Sの赤字って意味わからない。
知らないなら、聞きかじった言葉を無理に使わない事。

＞この手の値段は収益還元方なのだが？？
いや、
＞数百億の経費が今までかかってるね
に対するレスなんだが・・・
なんか何もわかってない気がするが、ほんとに不動産の売買したことある？

>>111
評価額でもあるし、それを上回っているべき時価でもあるよね。
あってはならないことだが時価が下回ってるとしても、固定資産税数十億は普通ないわな。
ていうか、君が何の根拠も無い憶測を書くから突っ込んだだけなんだから、反論があるなら理路整然とすればいい。
質問の形で反駁したいだけなら見苦しいからやめとけ。

>>122
>>企業なら鑑定士なんて使わないのだが
企業が使わず、どこが依頼するのだよ　小学生か

>>122
＞企業なら鑑定士なんて使わないのだが
これも間違いね。

取締役の善管義務を果たしていることを証明するために鑑定書はとる。


ていうか、反応がなんかずれまくってるんだが。
＞乖離が大きいと税務署入るぞ
って、その時のために鑑定書が必要なんだろ。
わかってないな。

ID:K9/oMoUx<---- 相手にすると駄目みたい

建物の固定資産税の評価額は時価を上回ってるケースが多い。
バブル時の建物なんかは特に高く評価されてる。

>>123
決算の話かぁ
B/Sで20億の債務超過って意味で聞いたのだが
まぁ意味は理解できるだろ
お役所の決算で20億/年　赤字ねぇ
じゃ累積法で弾いた物件か
ありゃりゃｗ
>>124
順民間なら自分達で利回りを弾くよ

造った奴も処分しろ

>>123
＞評価額でもあるし、それを上回っているべき時価でもあるよね
ん〜
本気で言ってるみたいだな
誰かホローよろしく

＞固定資産税数十億は普通ないわな

評価額2000億なら固定資産税20億じゃね？

>>128
横から悪いが、真面目に会計勉強した奴には理解できんよ。
学問じゃ言葉の定義は厳密だから。

>>126
そうみたい。>>130まで見て脱力した。

>>127
建物はまあないではないね。
多いとまでは思わないが。

確か鑑定報酬も入札だったはずで、安く請けていた気がする。
それは言い訳にはならないが・・・。

>>131
俺、会計士じゃないから
ゆるせ
でも意味は解るだろぉ
誰も正確な数字とかは
知らないっぽいな
ちなみに俺は知らんぞ
みんなに聞いてる状態
帳簿上の価値で売れると思ってる人多いからびびってるとこ

付くった奴の処分はまだ？
安過ぎとかいって売らず・・・借金は増え続けてるよね？
責任取れよ、鳩山！

邦夫君は兄と違って仕事してたよな〜

ちんぽの宿

>>131
ちょっと教えてほしい事が
しつこくしてるんじゃなく
知りたい
俺、固定資産課税の評価額\16051477のRCに対して\224720の
固定資産税来てるから
2000億の物件に（減価償却済み）にたいして20億来るんじゃね？って書いたのだが
そんなに来るわけないの（20億）？？
個人で決算書書いて確定申告をなんとか出来るレベルの俺にも
わかるように教えてもらいたい

現場なんか行くわけがない。

現場行って鑑定したら
ウソがばれてしまう。
なにしろ、裏金もらって低く鑑定だしてるんだから。

>>131
追伸
冷静に見てるみたいだからタゲした

＞今後見込める経営改善を考慮
なんだよこの指摘ｗ
政治圧力辞めろよｗｗ
国交政務三役に亀井派でもいるのか？

売り手の意向に従って安く鑑定したら怒られるとか意味わからん

実際の価値より高く鑑定したら怒るならわかるけどな

亀ちゃん大逆転w

>>138
自分も会計士じゃないし、簿記をかじったくらいだ。
税金がいくらかかるかってのは、市町村が決めるのでなんとも言えない。
評価額200億円に対し、固定資産税20億ってのは、
自分はおかしな推測とは思わないが。

一般的な税率は固定資産税は評価額の1.4%、都市計画税は0.3%。
都市計画区域に入ってない地域には都市計画税はかからない。
住宅なんか顕著だが、税金が軽減されているケースも多い。

自治体が運営してる施設には固定資産税がかけられていないので
更なる放漫経営が行われている場合もある。
、

>>144
上で200億じゃなく2000億ってあったから
聞いてみた
ちょっとお利口になった
ありがと

だからと言って、もう誰も買わないだろ？
どうすんのよこれ？

で、お前らは処分者誰も居ないの？　鑑定士以上の刑罰が必要

時には依頼者に厳しい鑑定額を出さなくちゃならない
しかしその依頼者からの報酬で生活しているわけだから
よほどきちんと身分保障しないと
適正な鑑定評価はできないっての
だした額に依頼者が不当な圧力かけてきても
つっぱねられる報酬体系を整備しないと
いつまでたっても同じことの繰り返しだ

姉歯鑑定士さん乙です

鑑定士じゃないけど
どう考えたってビジネスモデルがねえ
あまたある業者の中から依頼者がここに鑑定をお願いするというわけだ
んでその業者が持ってきた価格が望んでいた価格と違う
なんだ使えねえなあ別の業者使うわとならないわけ？
依頼者が希望する価格をどう作文して理屈づけるか
あくまで業者であって
裁判官じゃないわけよ
まじめに早期売却を前提にしてだの
事業の継続を前提としてだの
適正な価格を出して事務所経営が成り立つような
仕組みがないとおかしいわ

>>144
評価額200億で税額20億だと税率10％なんだが。

>>150
＞業者が持ってきた価格が望んでいた価格と違う
第三者に評価させるというのはそういうことだよ。
それが嫌なら外部評価させる意味が無い。
それが実際そうなってないのはご指摘の通りだが、資格である以上処分されるのは当然だろう。

宝石とくず石を交ぜて評価した

価値の大きいのと赤字のも交ぜて、評価させ売却しようとしたのが原因
バルクセール
一度に大量処分ができるが
問題が多い

>>151
ああ2000億だね。失礼。

専業大手と言われるまともな鑑定事務所だと依頼者の言いなりにはならない。
少なくとも俺が在籍していたときはそうだった。
大金になる仕事でも断ることがあったよ。

これって鑑定士の処分理由に
>ドラフトとして鑑定評価額等を依頼者に示した後に
>依頼者側とのやりとりを経て鑑定評価の内容を
>大幅に変更した理由について、合理的な説明ができない。
てあるけど、最初はもっと高く評価していたってこと？
昨年度同様に300億とか？
それはそれで鑑定士の当初ドラフト？が適性だったのかね

てか正常価格を出してなんてお願いされていたわけではないんでしょ
対象不動産を現地確認しろってのは重箱の隅じゃないけどルールにあるんだろうから
分かりやすい処分理由ではあるか

安くして裏金が動いてた訳ね。

>>96
>カンポの宿て施設面でも評判の良いところが多いので
それがいいなら評価額がもっと高い
入札はオリックス一社じゃなく競合する企業も入札してたのに、どれもオリックス
と大した差のない金額である時点で業界での評価は知れてる

施設自体が良くても収益あげられない体質じゃ高く売れないのは当たり前
趣味で買ってる訳じゃないから

ゴルフ場なんか簿価の十分の一なんてざらだし、失敗した商業施設もそうだ。
そもそも、まともに収益上がるなら日本郵政グループが運営するだろ。

カンポの宿は収容人数に比べてフロント部のフロアが広くて空調費用がかさむ物件が多いのがマイナス材料と聞いたけどな

もともと収益度外視の物件が多いから収益価値では価格が出ないんだよ。
政治家がらみで土建屋を儲けさせるためだったり、官僚の権力を示すために建てたり。
こんな価値のないものを建てた連中を糾弾すべきだよ。

食べどぅばえにどむby田中クンニ衛

クライアントから金をもらって公正な価格を査定するって絶対に無理。クライアントの意向に沿わなきゃ次に仕事もらえないんだから。
その意味では不動産鑑定士と公認会計士には存在自体に制度的な矛盾がある。

鑑定士って年収いくらくらいなの？

物の価値は購入者や使用目的によって変わるのだから当たり前だろう
かんぽの宿は一番いい例
政府が買い上げて公民館などにするなら土地も建物も市価になるけど
投資先として買うならその何分の一だったり値段がつかなかったりする
から、絶対の評価なんか存在しないよ

最近テレビで報道された例だけど、投資会社がかんぽの宿を買ったけど
景気悪化で最初が見込んだ収益を上げられず、テコ入れに必要な改築
費用がばく大、転売しようにも買い手がつかず、おまけに固定資産税と
維持費もバカにならないから建物に穴をあけて評価額ゼロ廃墟にして放置

競売物件の例だと不動産鑑定士は不動産そのものの価値を評価するだけじゃなく、収益価格による試算も行う。
それで基準価格、最低落札価格を決めて、それで売れなければ価格を下げる。
わざわざ売りにくくしてどうせ買わないだろうからって内々に価格を自由に決めるのは、どこでもよくやる癒着の手法。

＞＞鑑定士って年収いくらくらいなの？　　 個人業者の手取りはは300万円位です。
勤めの場合は銀行とか高いから、600万円位が平均。年収ラボは10人以上の大会社の平均（鑑定しない肩書だけの人が多い）です。

>>164
大穴空いたかんぽの宿は、
確か大江戸温泉物語が郵政公社から買ったんだけど、
調べてみたら温泉じゃなかったので商売にならず、
固定資産税だけが掛かる状況になってしまったので
無価値にする為に大穴を空けたんじゃなかったっけ？
その後はネステージ関連の方に格安で売却されて
架空増資問題の方に発展した筈よ。

http://tochi.mlit.go.jp/kantei/pdf/D00000189_131.pdf

本社 大谷　忠 東京都千代田区
岩谷総合鑑定所 岩谷　徹朗 東京都杉並区
（株）日本合同鑑定所 石井　敬二 東京都千代田区
（株）国土鑑定研究所 中西　英治 東京都豊島区
トーエー不動産鑑定（株） 吉本　博貴 東京都品川区
（株）日本アプレイズ 山本　健嗣 東京都江東区
（株）西不動産鑑定所 西　賢治 東京都港区
浅倉不動産鑑定事務所 浅倉　一彦 東京都杉並区
（株）都市総合不動産鑑定所 東村　昭平 東京都文京区
（株）アイレックス 越智　信夫 東京都港区

>>167
調べてみたら温泉じゃなかったって、そんな基本的なことも調べずに買ったのか？

（株）ワイアンド・ワイ・アセットリサーチ 山岸　榮夫 東京都新宿区
（株）不動産市場科学研究所 浅利　隆文 東京都千代田区
中央不動産鑑定（株） 小國　敏雄 東京都杉並区
（株）あさかエンジニアリング東京支店 増渕　友哉 東京都港区
東京ユーズアプレザル 高田　由佳 東京都江東区
ホライズン・バリュエーション・サービス（株） 藤井　徹哉 東京都千代田区
植松不動産鑑定士事務所 植松　行永 東京都大田区
供田不動産鑑定事務所 供田　茂彰 東京都足立区
青山不動産鑑定所 青山　弘平 東京都豊島区

不動産は転がさんと儲からん

こんなのはした金


都市再生機構(UR)は日本郵政に１１兆円の借金しているんだけど
返ってくる見込みはないね。
日本郵政の西川社長を引きずり落として、
大蔵官僚出身の斎藤次郎を社長にしたんだから。

震災用の避難場所・救援物資保管庫にしろ

>>155
適正かどうかって、本人の意思を排除して第三者が評価することで適正さを担保するわけでしょ。

＞正常価格を出してなんてお願いされていたわけではないんでしょ
正常じゃない価格を出すことがあるのか？

>>170
意外とそんなもん。
現地見ずに買った例はごろごろしてる。

>>175
正常価格ってのは鑑定評価上の概念のはず。
特殊な事情を織り込んだ価格は別の概念があったと思う。

正常価格以外の評価なんていくらでもある。
依頼目的なんて千差万別。
そのかわり評価書には依頼目的や価格の種類を明記しないといけない。

宮内竹中路線は胡散臭いですね

>>176-177
ありがとう。
てことは、本件は特殊な状況を折り込んだ価格の鑑定書だった可能性はあるが、それは鑑定書に明記されるし国交省にも説明できると。

問題はどのような前提での価格で依頼されたかではなく、その価格を変更したことの合理的な説明、例えば計算ミスとか経済状況の大きな変化とかが説明できず、依頼人の要求に引きずられただけだと認められたから、ということね。

赤字の事業に値段がつくわけない
どこも買い取らないで、国民に負担がのしかかって終わり

○ンポの宿に改名して巨大風俗施設にすればイイって誰か言ってたな。

これは、受けた先生方が悪いんだヨ
普通の感覚なら、鑑定評価の対象ではありませんので、
会計士の方へ持ってって下さいね・・・で対応終わり
鑑定士におっかぶせるのは、シナリオ通りで
別に驚くことじゃないですわな

>>178
胡散臭いなんてもんじゃなく、ほとんど黒に近いグレー。
（>>１から読んでみると色々書いてあるよ）

赤字だから云々とか言うが、そもそも直前までお客様サービスの一環としての費用だったんだから当然。
かんぽの宿部門のトップに権限と責任を与えて独立採算の努力と施策をやらせた上で初めて売却云々
という話になるべきなんだよな。

>>142
その売り手が普通の市場参加者なら問題ないだろう。
しかし、国とか郵便公社は普通の市場参加者じゃないからな。
俺たちの税金をいくらでもかすめ取れるわけで。

企業の方へのサービス

不動産価格は、国内の経済状況ならびに当該不動産が持つ収益状況で日々変化しています。また企業において減損会計の導入、オフバランス志向の広がりが不動産戦略の難易度を高めています。そのため、不動産戦略の優劣が本業の事業拡大スピードを左右します。
全国不動産鑑定士ネットワークでは、客観的・第三者的な視点から判断した鑑定評価額に基づき、社屋・営業所・店舗・物流施設などの事業用不動産・投資用不動産の購入・売却時にお役に立つサービスをご提供しております。

個人の方へのサービス
不動産購入の第一歩は、資産価値の把握にあります。
不動産業者の相場観による価格ではなく、不動産鑑定士が行う鑑定評価により、不動産の本質的価値を把握し、取り返しの付かない事態にならないよう、不動産をご購入前に、不動産鑑定士にご相談下さい。

鑑定料金は個々の事例により異なりますので、ご遠慮なくお問い合わせ下さい。

担当窓口：塙　俊樹（第二鑑定部　部長）
電話番号：03-3233-3733
FAX番号：03-3233-3755
メールアドレス：[email protected]

かんぽの宿をめぐっては、公社を引き継いだ日本郵政が０８年に総額約１０９億円でオリックス不動産に一括売却を決定したが、当時の鳩山邦夫総務相が反発、契約を解除。公社側が一括売却を急ぐため、鑑定士に評価額引き下げを働き掛けた疑いが昨年、国会で指摘されていた。

　懲戒処分は大谷忠（評価業務禁止３カ月）、塙俊樹（戒告）、藤田克己（同）、碓井利政（同）の各鑑定士。監督処分は全国不動産鑑定士ネットワーク。

（２）塙 俊樹（不動産鑑定士登録番号第７５８８号）
�@処分の内容
戒告
�A処分の理由
不動産鑑定業者・株式会社全国不動産鑑定士ネットワークの業務に関し、日本
郵政公社（当時）に平成 19 年 8 月 31 日付けで交付した鑑定評価書において、以
下のとおり不当な鑑定評価を行った。
・重要な評価条件を鑑定評価書に記載しなかった。
・ドラフトとして鑑定評価額等を依頼者に示した後に依頼者側とのやりとりを経
て鑑定評価の内容を大幅に変更した理由について、合理的な説明ができない。
・鑑定評価書に極めて説明不足の箇所がみられる。
・本社の不動産鑑定士として、他の不動産鑑定士に対し、依頼者からの評価条件
を正確に伝達せず、また、ドラフト提出後の依頼者側とのやりとりをもとに、
行うべき範囲を逸脱した指示を行った。

http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110827k0000m040089000c.html

西川は当時の民主党、社民党、国民新党に
刑事告発されてなかったかい？
東京地検に受理されてただろ？
あれは、どういう経過になったんだろうか？

軽いなぁ
制裁金とるぐらいせないかんわ

買う方だって、どうせ鑑定なんて信用してない。
かんぽに関しては、競売が真っ当に行われてなかったことが
一番の問題だろう。

詳細はよく分からないけど新聞報道では
> 公社側は「早期に売却したい。今の市場で売れるのか再検討してほしい」と伝えたという。
て話だから業者側は内々の依頼に応じて特定価格だしたけど
税金で作ったものだから依頼側としては
早く手放したい、早期売却を、なんて条件は表には出せない
それで処分理由の
>重要な評価条件を鑑定評価書に記載しなかった。
につながるのかな

これからの落としどころとしてはなによ？
どこかの権威ある大手が再鑑定を引き受けて適正な価格を出すと。
それはもちろん今回の98億円を大きく上回ると。
んでその評価額をもとにどこかが購入に名乗りを上げる・・・
んで売れなかった場合は・・・鑑定評価の条件設定を変えますと。
本来ならばもっと高い価格なんですがいろいろな負担が大きいので
総合的に勘案してやむを得ず「早期売却を前提とした価格」としますと。
ここではじめて早期売却が表に出てきて
それでようやく堂々と98億という価格がつけられると

>>157

いやいや、温泉地の宿を専門にしてる全国チェーンは皆無なんで
こんなに大量の物件を一遍に立て直すノウハウ、人材はどこの会社にも無い。

だから、何らかの手段で転売することを目論んでる業者ぐらいしか、
この条件（全国一律のバルクセール）では入札しようがない。

規制緩和しておいてまっ先に自分で乗り込むというのが小泉時代の何たら会議の特徴だからな

>>191
鑑定は買う側ではなく売る側のためにするもの。
「鑑定より高く売るのだから株主の利益を損なっていません」と言うためのもの。

それを鑑定士に低く書かせたということは、鑑定士を処分して終わる事ではなく、当時の日本郵政の経営責任の問題になってくる。

>>192
早期売却という条件は法的な裏付けが要ったような記憶があるので、
そういうシナリオも描けなかったのかな。そう考えると無理筋な案件だった
ようで、安易に請けた鑑定士は自業自得なんのかな。

かんぽに目が行きがちだけど、この時期に郵政所有の
１等地が、次々と売られたのは事実だからな。

>>197
最強じゃんｗ
不動産が07年の水準に戻るまで何十年かかることやら…

オレが住んでいる地域のかんぽの宿は、自民党の国会議員の親族の会社が買い取って今も営業しているな。
地元の地主たちはその会社が土地を買いたいって来たら、ビビっちまうような会社。
とにかく胡散臭いのは確か。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8B%E3%82%93%E3%81%BD%E3%81%AE%E5%AE%BF

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%94%E3%82%A2
グリ−ンピアはどうだった？

かんぽの宿って
税金で作ったものでは
ないでしょ？
簡易保険加入者の
払ったお金で作った
ものでしょ？

>>189
刑事告発はしたけど
検察は立件は難しいと
考えたか、事件性は
ないと考えたかか
忘れたが、
お咎めなしと
判断したよ

かんぽの宿って
この程度で終わりなの。
「全国不動産鑑定士ネットワーク」
だけじゃないはづだぞ。

>>204
これで終わりです
自民党には捜査は及ばない
by 漆間

結局オリックスに売っとけばよかったのに、郵政族がダダごねるから状況を更に悪化させた

数千億の利益を出した西川を蹴って天下りの斉藤にしたとたん大赤字の構図と一緒

赤字の原因はもともと
西川が周囲の反対を
押し切ってやろうと
した宅配便統合事業の
失敗に大元の原因が
ある

>>197
資産処分終わった時点の負債が処分開始前より増えていた国鉄清算事業団よりはマシかと。
自民議員と読売等の大手企業が利益を吸い上げて国民負担が増えた典型的な事例。

こんなことよりも、パフォーマンスと私怨による売却停止で生まれた損失の数字が欲しいな
こんないわくつきの政治物件二度と売れないし、赤字は累積するばかりだし、07年当時のバブル水準に地価が戻るわけもないし
実質国営状態なんだから、血税で数百億負担してるのと同じ

『郵貯かんぽのカネが狙われてるのに何ねぼけたこと言ってんですか』
http://youtu.be/2VkpBPgBTvw

>>207
まだすぐバレるウソを
西川が宅配事業をやろうとしたけど、日通とJPエクスプレスをやって
色んな問題が発覚したから統合を先送りしたけど、斉藤になって
強引に合併して大問題を起こしたじゃん

郵政族はすぐバレるウソをついてまで利権を確保したいのか
民営化になって小泉が郵貯をアメリカに差し上げるぞ！というアホな
ネガキャンも結局やらかしたのは亀井だし

>>211
うそじゃねえよ
斎藤が強引に合併するまえから
JPエクスプレスは巨額の赤字を
だしてたよ

れ

http://diamond.jp/articles/-/1757
JPエクスプレスが合併前から巨額の赤字出してたのはぐぐればたくさんでてくるだろ？
背景をつくったのは西川
統合をおしすすめたのは斎藤
両者ともに責任ある

>>211
おれが言ってる話は
JPエクスプレスの構想を
周囲の反対おしきって西川が
強引にやったという話だ

>>211
つーか西川がやろうとした統合の
意味わかってねーんじゃねえの？

西川がやろうとしたのは
郵政の小包部門とペリカンを
合体させて、郵政から小荷物部門を
切り離そうとしたんだよ

一般的には宅配便統合問題といえば
その話を指す。

それが鳩山、佐藤両総務大臣から
経営の見通しが甘いなどとして
認可もおりず、巨額の赤字をだし
あえなく失敗。
この背景を作ったのが西川。

そして失敗したものでどうするか
考えて、いわば郵政に再吸収
する形にしたのが斎藤。
御中元の時期だったこともあり
その判断ミスは斎藤の責任。

売却のときにあれだけ大騒ぎした連中が、現時点でたれ流されている赤字には何も言わないってのは、
ちょっとオカシイよね。

さっさと小泉と竹中を逮捕しろよ

小泉信者はなんでも亀井、斎藤の責任だといい
亀井信者は、小泉、竹中、西川が悪いという

現郵政の赤字の原因は、はっきり言って、上記の両サイドに
責任あるといっていい

しかし、宅配便統合問題について何も知らず
「斎藤が西川が先送りした合併を強引にやった」などと
無知を晒す奴がいたのには正直驚いた

「西川　宅配便統合問題」などのキーワードで検索して
調べてからカキコしろよ

安いからといって単なる手配屋に委託したのが間違いでは？

>>216
そのカキコは8割方正しいと思うが、>>207は誤解を生むだろ

全部売国西川のせいだ！！っていう亀井信者にしか見えんからな

おまいがそんなアホみたいに必死にならなきゃいけないのも自業自得ｗ

>>221
大元の原因は西川だ
といっても間違いはないと思うが？w
後の原因が斎藤にないとはどこにもかいてないぞ

>>221
公平に言ってお前の負け

もう黙ってれば？
無理に恥をさらす必要もないじゃん

別にあんたと勝負してないんだけど、きめー
idとかわかんないの？

やっぱ相手にするべきではなかったかｗ

>>224
頭の悪い奴だなw

俺は客観的な意見を述べただけだ
その程度もわからないとはw

元々売却または清算するか、切り離して自主再建かというものを再吸収しようなんてバカな判断をしたのに、原因は旧経営陣だってのは無理がある。

>>226
JPエクスプレスは清算されたんだが？
また馬鹿なことを、よくも堂々と書き込めますね

旧経営陣がJPエクスプレスというアホな構想
しなければ、このような事態ににはなってない
という事実は動かしがたい。

>>227
バカ丸出し

>>228
無知丸出しの阿呆の小泉信者B層乙w

これって不動産鑑定士＝詐欺師だと理解しろってこと？

>>230
不動産鑑定士の業界のことは
よくわかりませんが、客観的な適正な評価額を
出さないといけないのに、郵政側の要望に応じて
評価額をさげたことが問題とか…
法に触れる行為らしい

http://youtu.be/dULkuBAXI1w

http://youtu.be/h9ewLSzUowQ

http://youtu.be/tnxzqnnecK0

↑の動画、これ続きものだけど
このとき国土交通大臣だった
前原が、一般的にこういう場合に
不動産鑑定士の法律に触れると
答弁してたと思うよ

＞今後見込める経営改善を考慮に入れなかったり

どんな皮算用だよ

鑑定士側がこれは不当な懲戒処分だと
思うなら、不服申立て制度を利用するか
行政事件訴訟法に基づいて取消訴訟を
提起するのではないのかな？
今後の動向を注視する必要がありそうですね。

>>232
民間に売却するという前提なんだから、買収したところが経営改善するんでしょ、成果を上げられるんでしょ、という前提は考えるべきじゃないの？

あ、行政事件訴訟法は不当の場合は
確かできなかったですね。
違法な行政処分の場合は、取り消し訴訟
で争うでしょうね

>>233
発表されてるのを見る限りでは、そんなの恥の上塗りにしか見えない。

>>236
それをどう思ってるかは
鑑定士側の言い分もあるんじゃないの？
もしこのまま、何も行動起こさなければ
否を認めたってことになるでしょうけど

>>237
言い分もあるかもしれないが、
「物件は見なくても評価はできる」
「見たのは部下だが評価書も実は部下が作ったから問題ない」
「日本郵政に下げろと言われたあと価格を下げたが因果関係はない」
とか主張するの？

真っ当な主張ができるような気はしないが、面白そうだから是非見てみたいのは確か。

>>238
なにをどう主張したいかは
鑑定士ではないから、自分はわからないな

前提となる事実誤認だというかもしれんし。
鑑定士側がどう動くか注目すべきところ

動かなければ否を認めてるってことだね

新設資格
　「”不動産鑑定士”鑑定士」
必須

収益価格を出すのに、本当は客が80%以上入っているのに、20%だと嘘を言っていたであろう
郵政＝かんぽが悪いが、
不動産鑑定士には
それを正しく現地調査して
どれくらい客がはいっているのかを
修正して利益が出ているとして
収益価格を出すべきだった。
粉飾して売上表を出すのは当然でも
そこまでやるべきだった。

>>241
http://youtu.be/dULkuBAXI1w

http://youtu.be/h9ewLSzUowQ

http://youtu.be/tnxzqnnecK0

再度貼るけど↑この動画を見れば
郵政が何を要求して、鑑定士側が何に
違反したのかおおよそがわかるよ。

動画を見る限り、客側の要望に応じて
評価額を変動させること自体が、
不当な鑑定評価となって、懲戒処分の
対象になると思えます

総務省も最初は情報公開で
売上表を出さなかったが
異議申立書を出したら情報公開委員会で公開するように命令してくれた。
当方は不動産鑑定士だったので。
311以後の今後のいわきのかんぽの宿も心配だ。

>>243
不動産鑑定士さんですか？
今回のように依頼者の求めに応じて
鑑定評価を下げることは、やはり法律に
抵触するものなんですか？

不動産鑑定評価と売却価格はまた別物
だと思いますけど、こういった匿名掲示板
などで、その当時、公認会計士と称する人が
ぜんぜん不思議な取引ではなく
鳩山がおかしいみたいなこと書いていましたが
（ブログ等でも現在、確認できるかもしれません。）
不動産鑑定士さんの目から見るとどうなんでしょうか？

>>1
今後見込める経営改善ｗ

あり得ないから売却になったんだろうが。
そんな簡単に経営改善できるくらいなら、苦労はない

>>242
ほい
不動産価格の基準も全て公開している。屁理屈でしか処分対象を作れなかった国民新党ｗ
◆Vol.11 2009/4/15 - 不動産投資 こまめ　http://www.co-mame.com/009/vol11-2009415.html
◆かんぽの宿の適正譲渡価格とは　http://blog.goo.ne.jp/bongore789/e/f8b56cf3b2ae677ed026c47d20b75de7

>>246
そんなまどろっこしいものよりも
これに違反ということだ↓
不当な鑑定評価等及び違反行為に係る処分基準
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2011/02/additional_20100225.pdf

http://www.mlit.go.jp/common/000164316.pdf
具体的なことは全部これに書いてる。
報道資料のようなはしょったものだけ見るとよくわからないよ

>>246
この自称弁理士は馬鹿なのか？
＞「積算価格」対「収益価格」の比率を変更したにすぎない
そこが問題なのに、「すぎない」と言える理由がわからない。

積算も比準も収益も大差ないような場合はいいが、そうでない場合どれを採用するか、どの程度の割合で価格を算出するかを判断するのが鑑定士の仕事。
一旦決めた割合を変更することはあり得るが、変更すべき理由は明確でなければならない。少なくとも依頼者の要求に唯々諾々と従うものであってはならない。

>>246も馬鹿を晒し上げるのは慎んだ方がいいな。
人によっては>>246が馬鹿だから自称弁理士に賛同していると思いかねないし。

俺の考えからするとかんぽの宿は売るべきじゃないな。
例えば複数の企業や自治体の契約保養所とか

このかんぽの宿は僻地(笑)みたいな場所があるらしいけど
その場所のかんぽの宿は金持ち相手の隠れ家的な宿とかも
あっても良いと思うよ

>>249
不当な鑑定評価だったというのは
もう懲戒処分がでてるので、この事実は動かない

もしこれに鑑定士が不服があるなり事実無根と
思うなら、行政不服審査法なり行政事件訴訟法なり
を利用するだろう（上で同じこと書いてる人いるが）

>>242の動画を拝見させていただいたが
鑑定評価額と違う金額で売却するのは、それは
自由と松野議員も言っている。

小泉信者は、売却価格のことで反論するならわかるが
鑑定評価を持ち出して、ガタガタ言うのは愚かとしかいいようがない
（もっとも財務省の答弁で不当な評価額に基づいて売却がなされれば
寄付があったものとみなし、法人税等の課税対象になると動画の中で
言っているが）

東京地検特捜部が、重大な犯罪性のある郵政かんぽの宿不正売却未遂疑惑の捜査もせず
小沢氏への強制起訴は検察審査会の横暴でないのか

検察は裏金問題の追求を恐れ大阪地検部長三井氏を不当逮捕（2002年）
これで小泉一派、検察の弱み握る。後、数々の国策捜査が起きる

◇20年に及ぶ平成不況の中、特権階級の恩恵を享受して温々と暮らした◇
◇売国検察・売国官僚・売国マスコミを一掃へ◇
日本の不況が長引くのは、米国権力の政府内への介入で無理矢理不況政策を強いられたのが原因と解りました
バブル崩壊で不良債権があるのに、金融の規制緩和（1998年、金融ビッグバン・外為法改正など）、
大店舗等の流通の規制緩和で資産デフレにまで及ぶ大デフレ不況。
日本の土地を担保とする土地本位制の都市銀行では３行しか生き残れない金融敗戦
日系電機メーカーは、米系金融資本をバックに巨大設備投資してくる韓国サムソンに潰滅寸前まで追い込まれました
中国が通貨元を低くしたのも、デフレを加速させる為の米国の謀り事だったと分かりました
これにより地方地場産業は潰滅状態の構造不況
日本潰しの巧妙な仕掛けがあっての、東アジア金融危機とそれに続く数度の国内の金融危機だったのです。
それに続く小泉構造改革とは、対米隷属の売国不況政策だったのです。
弱肉強食で庶民は益々貧乏になり貧富の格差が拡大して、富裕層の使わない銀行貯金が日米の金利差で米国にドンドン流れサブプライムローンなどの金融詐欺に使われた。
米金融破綻によって、米国で使われた日本の銀行貯金は、ほとんど戻って来ないと言われている。
売国政策を主導した小泉氏は長期政権を維持した
長期政権を維持した本当の理由は、彼が国を売ったからです
そして、巨大な郵政資金までも売り渡そうとした

そこで思うのは、米国の内政干渉を防止しないといけない事です
マスコミを使った情報操作で、憂国の小沢氏を検察審査会が強制起訴で政治的に抹殺する事を防止しないといけない
マスコミ、官僚、検察、政界に巣くう米国のエージェントを一掃しないと長期の平成不況からの脱却は出来ない
リストラ・非正規雇用と賃下げが吹き荒れる平成不況で彼らエージェントは、特権階級の恩恵を享受して温々と暮らしていた

そもそも不動産鑑定士自体言いなりでどうとでも書くのにアホか

>>253
言いなりになること
自体が不当な鑑定評価になる
と動画の中で国土交通大臣は
答弁してるが？？

まるで、日本という国の問題が凝縮されているようだ。

>>254
構造何も知らないんだね
地価公示や地価調査なんて内示額書かされてるだけなんだよ
当事者の意見関係無く実勢反映された価格を書くなんて事まず無い

>>256
あなたのおっしゃることが正しいなら
当然、鑑定士は行政不服審査法なり
行政事件訴訟法を利用しますよね？
また営業停止によって被った損害を
国家賠償法に基づいて訴訟起こせますよね？
こりゃ、成り行きが楽しみだw

もし彼らが動かなければ
あなたが嘘ついたことになるのですね？

>>257
青臭い事繰り返してお子様ですかねｗ
大口の取引先である監督省庁相手に揉め事起こす人間居ませんから

>>258
それじゃあ、逃げとしかみられませんよ

間違ったことやってないなら堂々とすべきですよ

訴訟なり起こすかどうかは当事者が考えることでしょ？

あなた、当事者なんですか？

逃げもクソも何処でもそういった対応なのに何言ってるのかねこの子ｗ
間違った事を国家ぐるみでやってるからそうするしか無いんだよ

行政が絡んだりする不動産の処分なんて大昔から真っ黒なのを今さらだっての

>>260
なにかい？
つまり鑑定士は正しいことやったけど
国のやった処分が真っ黒なわけ？

それとも鑑定士のやったことは
法に、触れるけど
国の処分は正しいといいたいわけ？

どっちの立場かはっきりしておいてください

【復興/郵政】「政府が保有する10兆円分の郵政株は震災復興の大きな財源」--川端総務相、郵政改革法案の早期審議促す [09/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1315134798/l50

で？ｗｗｗｗｗ

ID:OUIwR/k7 は少し落ち着きなよ
依頼者の提示した額をさも正当なように書くのが仕事なんだよ？
こういった案件だとやばいの判ってるから、
実際はロクに仕事もない様な鑑定士に書かせたりして逃げ道確保するのも常套手段
処分を不服として揉め事起こしたらたちまち実入り激減するのに訴え起こす馬鹿は居ません
国交省と鑑定士の主従関係知らないんだろうな・・・

多分貴方の想像してるような世界とはまるでかけ離れてるのが現実なのよ
どっちもどっちで真っ黒なのさ

>>263
それはどうも
当然、当方はそれに関して素人の一般市民ですよ。
だったら最初からこの業界は双方とも真っ黒だと
説明したほうが、素人にはわかりやすいでしょ？

何も売却自体が、いけないとか言ってるわけでは
ないんだし。

>>261
どっちの立場でも無いからｗ
鑑定士の実務がどういったもんかなんて知れ渡ってるよ

>>264
うちら悪党ですんで派手な利鞘得る為に紛らわしい事します！な〜んて誰が公言するんだよｗｗｗ
実態知られちゃまずいから回りくどい事するんだよ

行政が絡んでての不動産取引なんて地方レベルでも真っ黒な事横行してるから
ほんと情けないけどね

ええとね、小泉以降、自民が続いてたら
間違いなく表に出なかった問題だよ。

それは独法や天下り渡りも同じ。
ちょっとは大人の汚さも分からないと。

嘘を嘘と分かってそれを暴くなんて誰でも出来る。
既得権益を守るためにどう理屈をこねるかが
プロのお仕事なんだよ。

>>265
つまり今回の件は茶番劇と見ていいんですね？

まあどっちにせよ、かんぽの宿の売却劇が

あんまり褒められたもんじゃないということなんですね？

双方とも真っ黒ということなら

>>265

まあ今日は、そういった実態を垣間見ることが
できて勉強になりました。どうもありがとうございました。

>>267
茶番以外の何に見える？ｗ
まあ、売却する事自体に問題は無いんだが手法が間抜けで時代遅れで荒っぽいよね

郵政に限らず、昨今行政がらみで数多くの物が処分されてる訳だが、
少し掘るだけでも怪しさ満開な件がボッコボコ出て来るから・・・

>>269
つまり、かんぽの宿の今回の件が
あまりに杜撰で、幼稚な手法だったということですか？

他の物件はもっと巧妙なやり方をしている
という理解でよろしいですか？

>>270
ん〜、手法はどれも似た様なもんなんだよ
何もかも捻り潰す訳にも行かないから、
都合の良いモノをピックアップしてガス抜きしたに過ぎんのよ・・・

郵政絡みは、ねｗ

>>271
鳩山元総務大臣が騒ぎ出したのも
茶番ということですよね？そういうことだと。
自民党は身内から裏切り者がでて
てんやわんやしてたってことですかね」？

>>272
土建に限らず、不動産業者はほぼ自民系だよ。
土地改良や農業系も自民の牙城。
業界に入れば分かることなんだけどなぁ。

>>273
いや、もうこれでおおよその流れを
垣間見ることができました。

みなさまに感謝いたします。

てす

簡保、年金の役人が
悪　の根源
天下り、将来の食いぶちの確保

税金の無駄使い

かんぽ生命、特約配当金支払いミスが２５６０件
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110907-OYT1T00933.htm


　日本郵政グループのかんぽ生命保険は７日、簡易生命保険の特約保険金を減額変更したケースで、
プログラムのミスにより、特約配当金の一部が支払われていない契約が２５６０件あったと発表した。

　誤りが見つかったのは、２００６〜１１年度の間に基本契約と併せて特約の保険金額を減額変更した契約者の一部。
支払い不足は総額約４８３万円、１件あたり最大で１万９４１９円という。

　同社は今後、誤りが見つかった契約者に個別に連絡し、支払いが遅れた期間の利息相当額を合わせて支払う。

　問い合わせは、かんぽコールセンター（０１２０・５５２９５０）。

（2011年9月7日19時20分 読売新聞）

トカゲの尻尾切りか

要は売却額ではなくて建設費の方が問題だって事でしょ？
売りたい方は高く売りたいだろうが買い手が出てこなければ
高い売値なんて意味無いでしょ？その辺分ってるの？ｗ

不動産屋に対して鑑定額を引き下げるように恫喝したり、減価償却の期間を
なぜか勝手に半分にしたりしておかしな価格操作をして売り方に問題がない？ｗ

>>280
なんで売る側が損する事をするのですか？ｗ

やはり自民党は駄目だな

>>281
持ってるだけでも負担になる物をとっとと処分したいが為
欲こいて高く書かせても売れないし

>>283
無理矢理安くさせただけで、そもそも高く書かせてはいない。

また、処分とはいえ真の所有者（＝政府＝国民）の資産を経営陣が不当に安く売ってはいけないというのが取締役の義務なので。
義務を履行しているかどうかの判断基準のひとつが鑑定評価。

>>284
そう書いてあるやん・・・

>>281
だから背任だと