【不動産】サラリーマン、家を買うなら60歳・現金で　現役時代は賃貸　資金をためて「終の棲家」を★2［11/08/15］

ソースは日経新聞 “マネーお得情報”
http://www.nikkei.com/money/features/31.aspx?g=DGXNMSFK1002N_10082011000000
http://www.nikkei.com/money/features/31.aspx?g=DGXNMSFK1002N_10082011000000&df=2
http://www.nikkei.com/money/features/31.aspx?g=DGXNMSFK1002N_10082011000000&df=3

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件を誤ればローン返済で家計が火の車に陥ることも少なくない。
生涯にわたる生活設計を考えたうえで、どのタイミングでどのような住まいを選ぶべきかを考えよう。

「住宅ローンを抱えるリスクはここ数年で格段に高まっている」。
ファイナンシャルプランナーの紀平正幸さんは住宅購入を検討する人にこう注意を促している。
「定期昇給や終身雇用はかつてのように期待できないうえに、転職やリストラで収入のない期間が
生じる危険性は高まっている」（紀平さん）。
ちょっと背伸びして購入した住宅のローン返済に窮する家庭からの相談も増えているという。

相続や親の金銭的支援を期待できない人にとって、間違いのない住宅計画には家庭の貯蓄残高の
生涯推移と照らし合わせて考えることが必須だ。
現在30代半ばで子ども２人を持つサラリーマン家庭が住宅を購入した場合の貯蓄残高の推移を
試算してみた。

http://www.nikkei.com/content/pic/20110815/96958A9C9F819499E3E2E2E09C8DE3E2E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2-DSXBZO3387299010082011000001-PB1-36.jpg
グラフＡのベージュの部分は、35歳で貯蓄1000万円を持ち、年収600万円の夫と専業主婦の妻、
未就学児２人の世帯が将来を考えて広めの一戸建てを5000万円で購入した場合の推移だ。
貯蓄のうち750万円を頭金に充てたとする。
一般的な生活費でやりくりしていては、購入当初から常に赤字で、子どもの大学入学など
出費が相次ぐ50代には3000万円を超える赤字となってしまうことがわかる。

夫の年収が700万円だった場合が水色部分。
生涯収入が大幅に上がるものの、やはり50代には1500万円を超える赤字を抱えてしまう。
かなり切り詰めた家計で生活をしなければならない。

紀平さんは「貯蓄残高の推移には『50代の谷』が存在する」と指摘する。
給与所得が伸びなくなり、子どもの大学入学費用など、貯蓄を崩さざるを得ない出費がかさむ。
住宅ローンを組むなら、まずこの50代の谷を乗り越えられる計画なのかどうかを考えなければ
安心して老後を迎えられなくなってしまう。

http://www.nikkei.com/content/pic/20110815/96958A9C9F819499E3E2E2E09C8DE3E2E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2-DSXBZO3387301010082011000001-PB1-36.jpg
一方、妻も60歳になるまで働き続けた場合（グラフＢ）はローンを返し続けても59歳の時点で
約5800万円の貯蓄ができる。
夫婦２人の退職金を得た60歳の貯蓄額は約9000万円に上る。50代で一時的に貯蓄の伸び率が
鈍化するものの「谷」はみられず、老後に備えるには十分な資産を用意できる。
体の衰えを感じたら介護付きの施設を買って住み替えることも可能な貯蓄額だ。

-続きます-

前スレ
【不動産】サラリーマン、家を買うなら60歳・現金で　現役時代は賃貸　資金をためて「終の棲家」を［11/08/15］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313392707/

-続きです-
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「子ども２人を持つ家庭が30代で家を買う場合、妻の年収200万円が損益分岐点になる」
と紀平さんは指摘する。妻が厚生年金に加入し続けて働けば、２人の年金受給額も増えるため
安心して老後を迎えられる。

念願のマイホーム。夫婦共働きでないと手に入らない夢で終わってしまうのだろうか。
紀平さんによると、家計を圧迫するうえ返済不能になるリスクも負う住宅ローンを使わずに
住宅を購入する方法があるという。
「60歳、キャッシュでマイホーム計画」だ。
定年までは賃貸住宅に住み続ける。
そのうえで、30代で住宅を買うとしたら支払うであろう頭金相当額と、修繕積立金などの
毎年かかる住宅維持費分を60歳まで手をつけずに運用する計画だ。

60歳になるころには子どもも独立し、一般的なサラリーマンは現役も引退している。「都心から離れた静かな場所で、夫婦２人が暮らすに足りる広さのマンションを購入するには
2000万円もあれば十分」（不動産調査会社・東京カンテイの中山登志朗上席主任研究員）だ。

たとえばグラフＡで紹介した年収700万円のファミリー世帯が35歳から家賃20万円の
賃貸マンションに住んだ場合、特に運用をしなくても59歳時点で約800万円が貯蓄として残り、
退職金を得た60歳には約2900万円になる（グラフＣ）。
http://www.nikkei.com/content/pic/20110815/96958A9C9F819499E3E2E2E09C8DE3E2E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2-DSXBZO3387303010082011000001-PB1-36.jpg

賃貸なら家計や勤務先の移動など、生活環境の変化で住み替えも簡単にできる。
現役時代に住む住居の家賃を下げれば、その分を貯蓄に回すこともできる。

35歳で750万円の頭金を払うつもりだった人が、この資金を25年間１％で運用すれば、
60歳になるころには937万５千円となる（図Ｄ）。
http://www.nikkei.com/content/pic/20110815/96958A9C9F819499E3E2E2E09C8DE3E2E2EAE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2-DSXBZO3387305010082011000001-PB1-35.jpg
さらに年50万円の住宅維持費を年１％の運用で積み立てれば、1283万７千円。
合計2221万円２千円となり、夫婦２人の「終の棲家（すみか）」もキャッシュで手が届く。

試算は夫の年収が年２％ずつ上がり、物価が0.5％上昇することを前提としている。
低成長と長引くデフレの日本の実態は、より厳しい。
右肩上がりで給料が上がり、雇用も安定していた時代と違い、今は生活設計にいくら慎重になっても
足りないくらい。
住宅購入という夢が、後々の生活で「悪夢」となってしまわぬよう、まずは貯蓄計画と生活設計を
見直してみたい。

-以上です-

家を造るならー　家を造るなら〜♪　♪

高い棺桶だなぁ

去年２７歳で現金でマンション買ったよ

うむ

地価が上がらない現在で長期ローンなんてありえんな。

災害見ると家を買うのが怖くなるわ

終の棲家は有料老人ホームだよ
年寄りに一戸建ての維持管理は無理
へたするとゴミ屋敷

リメンバーＵＲＡＹＡＳＵ

年収600万で5000万の家なんか買わんだろ。
せいぜい3000万の建て売りだろ。
計算の前提がおかしい。

液状化

固定資産税・忘れてませんか？

映画化決定

マイホームとか発想が古い

日本人は死ぬための準備が大好きだな。

年金はもたないよ、その前にインフレでアウト

借家無双

>>9
そうそう老人になってから一軒家購入なんておかしいんだよ、人間老いるごとに
体力が無くなっていくのに、そこに広くなる一軒家購入してどうすんだと言いたい
維持管理だけでも年寄りには相当な負担かかるよ、年いってからは老人ホーム兼の
マンション購入が老夫婦には一番ベストな選択だよ、家のローンの頭金が家の価格
（5000万）なら最低半分の2500〜3000万の貯蓄が無ければ購入しないほうがいいな。

人口減るんだから中古住宅を耐震リフォームして住むのがベストチョイスだな。

一生賃貸でいいんでないの

>>15
全くだよな。定年になったら清く死ぬ覚悟くらい持ってもらいたいわ。

60才、キャッシュで一戸建て（笑）
マイホーム買うか、買わないかは本人の自由だが、60才で家買って何年住むんだ？？
へたすりゃ、数年で老人ホームかあの世だろ。

退職金が2100万円もらえるとか、どういう根拠なんだ？
頭の中がお花畑じゃねーの？

40年ためた金で家を購入し、
10年程度で老人ホームへ移動
家は子供に譲り渡すか売却する

ローンも賃貸も大差ないなら早いうちに購入したほうがいいんじゃないの？

老人は子供夫婦と同居しないとダメ


終の住処は二人でとか甘すぎる
老人世帯に行くことが多いが
お嫁さんが世話してる世帯はなんだかんだで幸せそうだぞ
ヘルパーさんがきてるとこは寂しそうなオーラ全開
ヘルパーさんもきてないところは荒れた雰囲気がある

地方議員もデモに立ち上がったよ！今立たないと後悔する！人任せでは負けちゃうよ！
日本人にとって最後のチャンスかもしれない！ 最後の戦いがはじまったのです！

★【必見動画】H23.8.21(2011年)フジテレビ抗議デモ開催決行告知★
http://www.youtube.com/watch?v=hrb7oAf83wI
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15340090

★★★★★★８・２１フジテレビ抗議デモ！拡散よろしくお願いします！★★★★★★

子供たちの未来のため！洗脳放送を辞めさせよう！偏向放送を辞めさせよう！
ジャーナリズムを取り戻そう！日本人のためのテレビを取り戻そう！

■■■■８・２１ダブルヘッダーデモ�@１３：３０スタート■■■■■■■■■■■■■■■■
■主催：８・２１フジテレビ抗議デモ実行委員会■　デモスタート予定時間【13：30】
集合・スタート場所は【お台場・青海北ふ頭公園】（船の科学館すぐ隣）
詳しくは→フジテレビ抗議デモまとめwiki http://fijidemo87.wiki.fc2.com/
チラシ http://www.flickr.com/photos/63637381@N04/6014648036/in/photostream

■■■■８・２１ダブルヘッダーデモ�A１５：００集合１６：００出発■■■■■■■■■■■■
■主催：頑張れ日本！全国行動委員会・草莽全国地方議員の会・チャンネル桜ニ千人委員会有志の会■
平成23年8月21日（日）お台場シンボルプロムナード公園 「滝の広場」15：00集合
詳しくは→　http://www.ganbare-nippon.net/news/diary.cgi?no=45

※上記公式サイト以外の偽情報に惑わされないようにお願いします。

この記事は俺の描いてたライフプランと同じだな
唯一違うのは、賃貸じゃなくて社宅だから家賃はもっと抑えれる

落ち着いている暮らしが観えるのが持ち家住み
落ち着かない感じの暮らしが観えるのがマンション

マンションは絶えず不自由な暮らしを強いられる
集合住宅＝老人ホーム

若いうちに土地つき家を買って住むのがベスト

土地価格下落と金利負担考えたら正論だな…
賃貸がいいよ

千葉県柏にマイホーム買ったら放射能地獄
http://www.youtube.com/watch?v=iv-6Q1t98wk
柏の葉キャンパス駅　放射線量　１．１７μSv/h

ソフトバンクCMの隠された真実
http://blogs.yahoo.co.jp/kgjbb/20627435.html
韓国で使われている「ケセッキ」や」「ケーセッキ」という表現は、「犬の子」を意味しているもので、
「この糞野郎」的な意味合いがある侮辱語であることをご存知でしたでしょうか。
ちなみに・・・ソフトバンクのCMに出てくる白い犬の役は「父親」で「日本人の奥さまと黒人のお子さまを含む父親」
という設定になっておりますね。
そう・・・このソフトバンクのCMは「日本人や黒人に対する侮蔑的なCM」なのです。
「日本人」や「黒人」は韓国では、「最低の侮蔑対象」になっているのです。
SMAPが出演しているCMでは、犬の肛門から日本人と黒人が出てくるシーンまであるのですから、
解説をするまでもないでしょう。
犬の肛門から出てくる日本人と黒人のCMがコレ↑
COME ON！⇒カーモン⇒肛門
このCMは、在日韓国人の間では、泣いて喜ぶ大ヒット作品なのだそうです。
Smap→Softbank（1分間CM)
http://www.youtube.com/watch?v=yXHOnNBCsuA&NR=1　※肛門CM
ソフトバンク CM 屋台「国境なくなる」篇
http://www.youtube.com/watch?v=AJDiFkQWBSM　※スマップフルメンバーCM
香川：はい、また（メールが）来ました。＜ミスターX　30年後、国なんて枠は意味をなさなくなる。＞
草�g ：確かにさあ、携帯、超進化してきたらさ、国境超えてる感じするよね。だから国境なんて
なくていいって感じなのかな、孫さんの考えは。あっ、ミスターX。
木村：あっ、言っちゃってる。
香川：ミクスターだってさｗ

スレタイの通りにしていたら。
せっかく建てたのに、最長で２０年住めれば良いところか。
寿命は短い人なら１０年住めないね。

プランナーの計算の設定額が異常な設定でやっていないか？博打な設定やね。
年収６００万で５０００万円は無理です。

それよりも家賃２０万の設定はもっとおかしいぞ。セレブだねえ。

>>27
家庭持ちで社宅に入れるような会社なら、仮に家を買っても問題ないじゃないの？

40過ぎたら賃貸は無いわ
転勤多いサラリーマンは別として

今までは賃貸のほうが有利派だったが
もはやデフレも維持不能だろ
それなりの収入の見込みがあるなら35年低金利固定で借りれるなら不動産投資は悪くない選択だと思う

キャッシュで家買えるほどの蓄えがあったなら、そのまま老後の生活資金に蓄えておいた方が良いんじゃないの？

良い感じの賃貸がないんだよな東京は。
そんなんだったら月々変わらないしマンション買うか！になっちゃうんだよなー。
そうすると大変なことに...

年金アテにしていると痛い目みるでよ

無難にマンションの一階借りとけ

まぁ一番大きいのは
・嫁がどれだけ稼ぐかと
・子供を0も含めて何人作るか
・親がどれだけ残してくれるか

>1
ちょっと特殊な考えのように思う。３男４男、３女４女なんて、
いまどきの日本では珍しい部類じゃないのか。

ボーナスも退職金もないと、まともなローンは組めません

派遣は住宅ローンを組めても、ブラックリストに自動登録されます。

この記事書いた奴、世間知らないにもほどがある

住宅ローンは死んだら払わなくていい

もしもの時に家族に家だけでもって考えは？

老後の生活資金のうちの住居費で家を買うんだから、どっちでも同じ

>>43
普通に生命保険に入ればいいじゃない

老人になってから一戸建てってギャグかよ

>>9
だと思う てか年老いてから戸建なんて金があっても気力や体力の面で無理かと

団信を何かのオマケだと思ってる>>43みたいな人っているよね

>>34
家庭持ちで社宅入れるけど転勤族なんだわ
だから今は買えないさ

体が動くうちは一戸建てでも大丈夫だろ。
平屋のほうがいいだろうけどね。

株で勝って４年前に現金で家買ったよ。
札幌、国道沿い、スキー場眼の前、市中心部まで３０分

>>51
南区かそれ？

>>50

土地が広ければ平屋が一番いい

記事の通り現役時代に住宅ローンを組むのは確実にリスクが大きくなってる。
買うなら老後だよ。間違いない。
ただ、それでも買える人間は少数派。一生賃貸or中古住宅が増えてくさ。
新築は都市部の人口減が顕著になってからだね〜。

戸建の場合、年取って足腰が弱くなると階段がキツいので
２階・３階には行けなくなります。また将来ホーム行き
（＝持ち家売却）を考えると、狭くても駅近のマンションが
おすすめです。

なんのために生きているんだかw
みんな見えない何かに追われ過ぎ

無責任の評論ヤはなんとでも講釈たらすからな

うーん、ホームシアターがしたくて30代独身で家を買った私の立場は・・・？ｗｗ

俺は20代で土地かったよ３０坪
２０００万フルローン２５年ｗ
でも駐車場で貸してるから毎月の返済と固定資産税はチャラ

ジジイになったらそこに家建てて住むつもり

>>36
3年前に2700万で買ったスカイツリーがど真ん中に見える中古マンションを試しに10社程、査定にかけてみたらどこも3200〜3500万の値がついたが今売ってもトントンみたいだね。

退職金の目安。＝税控除の範囲
勤続20年まで　勤続年数×40万
勤続20年以上　（勤続年数ー20）×80万＋800万
38年勤続の場合、2240万になる。

>>51
すげー、家からブーツ履いてスキー行ったり出来るの？
昼飯も家に帰って食うとか、シーズン券買っとけば冬場遊ぶのに全然金掛からんじゃん。

現金で買ってほしくてしかたないんだろうなｗ

>>50
防犯考えると1階に窓だらけな平屋もどうかなと思う

10年くらい前に30代で新築買った人は
その五年後には殆ど売りに出されてたな
公務員以外は

要は、両親が片付いてから家を建てろと言いたいわけか

定年後は病院・役所・スーパーなどが歩いていけるところに賃貸したほうがいい(´・ω・｀)

>>1
何コレｗ
賃貸を借りさせて持ち家を買わせる。
不動産業者にとっては二度美味しいプランだなｗ

一番賢いのは親と同居。

精神的に辛いかも知れないが資本主義社会の犠牲者になる必要はない。

28歳の時に家を買って20年でローンを払い終えた
だが、生活は苦しい

まあ日経を真に受けるやつはいないと思うが

将来、東南アジアかオセアニアに移住するわ。
狭い日本に家はいらないし未練もない。

氷河期世代が引きこもりの中心世代に　氷河期生まれってマジで悲惨だな・・・
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1313661730/l50

60代の金をむしり取ろうという魂胆か・・・・

賃貸なんて何も残らないし金の無駄。
おまけに地震・火災などで倒壊・消失すれば保険でも入って無い限り
現状復帰義務で借金だけは背負わされる。

結局一緒。

家を買う余裕なし。でも親の住んでいた家は空き家。
ミスマッチだよね。

未だに郊外の団地が売りに出されているが買う奴の気がしれない。
そんなに遠くの団地に一生住めると思ってるの？
買い換えると言ってもそのころには郊外の団地なんか二束三文。

紀平センセに釣られすぎ

>>68
赤の他人に不労所得をやるなんて馬鹿だよね。

水回りだけ何とか工夫すれば二世帯なんら問題ない。

妄想記事

沈滞はあと２０年で大幅値下がりする人がいないのだから

>>1
墓地購入費も忘れんなよ。

公務員、家を買うなら30歳・ローンと60歳・現金で　現役時代から持家　資金をためて「もう1戸」

35歳で年収600万貯金1000万ってのが大手企業勤めの社員に限られるから人口の数パーセントだろう
意味ある仮定でない

普通一戸建ては年収の５倍以内がだとうじゃね？
年収６００万なら３０００万くらいが融資限度額だろ？

賃貸で月２０万？？？ばかじゃねーの？
それを３０代から６０歳まで２０数年間払うのか？

俺は３０歳の時に一戸建て契約して、３１歳から入居＆支払
月々１１万の３０年払い。住宅価格は土地８７坪と建坪３７坪で
３２００万だよ。
毎月２０万賃貸に払うんだったら、ローン払っても毎月９万貯蓄できるわ！

この試算めちゃくちゃだよ

それより自殺用のショットガンくれ

この２年の政治の迷走のせいで日本が日本でなくなったのに
全くどうなってるかわからん３０年後にどうしろと。

>>83
オレは
４５歳で年収６００万円ない

仮に80歳まで生きるとして、

30歳で3000万円の借金で家を購入、利子が1500万、返済額4500万
一年あたりの支出、4500÷50年=90万円

60歳で一括で3000万の家を買う。それまでの家賃支出が年100万円とする。
家賃合計は100×30年＝3000万円
それに家の購入代金を足すと、6000万円
一年あたりの支出、6000÷50年=120万円

固定資産税などを考えてみても、持ち家の方が得じゃないか？？？
上の式の間違いを指摘してくれ。

>>74
賃貸が地震で倒壊したら、借主の負担で建てなおすの？んな馬鹿なｗ

と釣られてみる

>>88
上は60歳の時点で築30年
下は60歳の時点で新築

そこを考慮して、もう一度計算お願い

土地は良いとして建物は次の震災までと考えた方がよい。こんな地震国家で
土地の上にただ乗っけるだけの住宅を売ってるのが信じられない。

>>90
いや、資産価値からするとそうなんだけど、30年経つと土地くらいしか資産にならんから、
80歳の時点では似たようなもんかと。

あと、30歳で買った方は、自分の家に住んでいる気楽さというメリットもあるよ。

いま37歳で年収390万で別れた嫁に養育費を4万/月を44歳になるまで払うおれは
持ち家は無理か。退職金もこのまま定年までいって、500万くらいだし。

慎重な人生設計プランを考えるようにアドバイスしておきながら
退職金2000万円貰えることが前提の計画って
もう無茶苦茶

日本人の平均寿命は83歳なので、
20年後には人口の多い団塊の世代はほとんど亡くなり、売家・土地が大量に発生する。
しかし少子化・景気低迷で需要は伸びず、住宅価格・地価は暴落する。

やや辺鄙な新興住宅地は空き屋の多いゴーストタウン化していき、
採算のとれない公共交通機関は路線廃止となって陸の孤島状態になる。

>>92
資産価値ではなくて、築30年の家（その間、メンテナンス一切なし）で
あと20年暮らせるのかって問題

震災や土地の液状化で持ち家のリスクが一気に噴出したな

>>88
60歳で3000万の家を買わなければいい。
夫婦2人の生活で３LDK以上の物件は必要ない。
多分、1500万くらいの中古物件で充分だろう。

30歳で買うのと同じ物件を買う設定が間違い。

ハイソ風のタワマンが築３０になったら、どんな感じになるのかね

>試算は夫の年収が年２％ずつ上がり、物価が0.5％上昇することを前提としている。

人事院に言ってくれ

アホだなこの記事書いた人

今20から40代は、
激務、ストレス、食生活の悪さから
長生き自体出来ないんじゃないかな？

60で5000万の家なんて買うわけねーだろｗ
そんな金あったら、65で東南アジアか、70で老人ホーム

>>99
単なる老人ホームだな。
老人用の医療機関やデイサービスが2〜３階に入居すると思う。

>>88

・企業からの家賃補助
・持ち家の固定資産税と保守費用
・災害・生活環境の変化リスク
・住宅価格の変動

を考慮に入れてない。

>>98
1500万円の家でも、30歳で家を買ったのと同額になるんだけど…。
同じ支出なら、レンタルよりも自分の持ち物の方がよくないか？

>>95
ゴーストタウンまでは行かないが新興住宅の価格下落の煽りで
都心部まで引きずられるだろうな。

今の時代は不動産なんて絶対に買っては駄目。

>>95
平均寿命は今年生まれた人の平均余命
今の団塊の世代あたりの平均余命は70切っている

君の予想はもっと早くなると思うよ

話は変わるが、今の年金支給を今の徴収で支える仕組みを「平均寿命」を根拠にするのは
詐欺のようなもの。あくまでも「平均余命」を根拠とせなばならない。
でも、これをやっちゃうと6割ほどの人は年金をもらえないうちに死んじゃうという
事実が明らかになり年金制度が崩壊するのでできない。
マスゴミも民間保険会社もこれで稼いでるのでアンタッチャブル。

日本の皆保険・皆年金が素晴らしいと言っているやつは、彼らの回し者か
ただの馬鹿

家は15年後くらいにリフォームが必要だから
そういうのも加算してもらわんと

>>105
> ・企業からの家賃補助
> ・災害・生活環境の変化リスク
> ・住宅価格の変動

これは状況によって変化がありすぎて入れようがない。
あと、大きいのが住宅に対する個人の価値観。これも様々だから省くしかない。

>>106
そこは趣味嗜好の領域
レンタルで気軽に済ませたい人もいれば、自分のものにしたい人もいる
＞住宅に対する個人の価値観。これも様々だから省くしかない。
わかってるじゃんｗ

それよりメンテナンスのない築30年の家に
その後、追加費用なしに20年暮らせるのか？

37歳、多少資産家の次男坊に生まれたので親に家を建ててもらった。
だが嫁はいない。

>>88
夫婦ともに30歳でなんて家買ったら
定年の時点で築30年のボロ屋
夫が平均寿命の80歳まで生きたら築50年の廃墟
妻が平均寿命の86歳まで生きてたとしたら築56年のお化け屋敷
3000万円の家の耐用年数なんて30年やそこらでしょ？

どこかで建替えるか大金賭けて直すか
更地にして住み替えるかしないと無理じゃね？
結局若くして家買ったほうが住居費すんごく掛かると思うぞ。

俺も年収６００〜７００程度だが、一昨年、一戸建てを￥１５００万で買ったよ。　＠東京の西の方。　敷地５０坪弱、４LDK
リーマンショック直後だったから、ハウスメーカが建て売り住宅を投げ売りしてた。
当初の売り出し価格\2200万→\1980万→\1580万　を更に８０万値切って\1500万にしてくれた。
即金でも買えたけど、銀行から￥５００万だけ借りてみた。
月々の返済￥４６０００を１０年返済だよ。　いつでも残金を一括で払えるだけの蓄えがあるから楽だ。

でも正直一人暮らしなので部屋が余ってる。18畳リビングはただの広い廊下状態になってる。

>>106
費用が同額でも、手を入れる必要の無い物件が買えるだろ。
30年経った家なんて、老人が住めるモンじゃないぞ。

>>108
嘘をつくなよ。

各年齢の平均余命
　　　　　男　　　　　女
60歳　22.54年　28.06年
65歳　18.56年　23.59年

65才になってれば、80までは生きる。

>>111,113,115

補修費用は残りの20年で500万でどう？実際はそんなにかからんと思うが。
家の耐用年数自体は30年ってことはないんじゃないの？

そもそも元記事で60代になって家を買う理由ってなんなんだろうな？
メンテの楽さから考えると、一生賃貸でもいいような。

じゃあ、37歳の時にキャッシュで家を買って、今では車も3台所有している俺っていったい？

>>114

独身で一戸建てなんて掃除と近所づきあいが大変なだけじゃねーか。

６０歳時点でローンが完済してたら、家だけでも建て替えればいいじゃんｗ
建物だけなら、夫婦２人で住む広さで良ければ、１０００万出せばおつりが
くるよ。

独身で安い物件に住んでしっかり貯金してるのが金的には一番ラクだよなw
彼女が2次元とか風俗なら見栄張らなくて良いから車とか服とか無駄金使わんし･･･

>>117
たった500万で何が出来るんだよ。
日曜大工で自分で材料買いこんで直す気か？

子育ての家と年寄りの家は別物だよな
年寄りは２LDKで事足りるし

建て売りでもなけりゃ、最近の家はメンテナンスしてれば30年で住めなくなる事はないよ

歳とるために生きているわけではないです

>>117
木造住宅舐めるなよｗ

>>120
家自体は一千万で最近売ってるのあるけど
何だかんだで二千万は用意しておかないと暮らせる家にならないよ。
固定資産税も上がるし

>>117
普通の耐用年数は20年かな。（＝メーカーの保障期間）
それ以降は、リフォームや補強をして使ってるのが現状だろうね。
35年経っても使用には耐えるけど、水周りがトラブルを起こすし、間取りが生活に合わなくなる。
リタイヤした時に立て替えるか大型リフォーム考えた方が良いよ。

家賃払い続けて60歳で家が買えるくらい貯金出来るなら、ローン払ってても建て替え費用くらい貯まるだろ。

無理じゃないかな？

>この資金を25年間１％で運用すれば
まずこれが無理ゲーな分けだが
投資信託、銀行預金の料率知って書いてるのか？この記者は

こんな時代に持ち家は必要ない
また、いつ災害来るのか分からんし

自分の家なのに、家屋税とか固定資産税とか
家賃払っているのと変わらん
ローンを払い終わっても
国から一生借りてるのと同じだよ馬鹿馬鹿しいわ

>>43
つまり死ぬ数年前に住宅ローンを組んでおけば良いわけか。

首都圏で今ローン組んで家買おうなんて人、安全厨通り越してお花畑か池沼だろ。

老人が死んで家が余ってくるんだろうから中古物件でいいだろ。
安いし。

>>88　を勝手に改訂してみた。

80歳まで生きるとして、

30歳で3000万円・30年ローンの借金で家を購入、
住宅ローン（利子が1500万）＝4500万
住宅ローン減税・控除額＝-300万円
固定資産税が年平均10万円*50年＝500万円
保守費用が年平均2万-50年=100万円
30年後にリフォーム＝1000万円
一年あたりの支出、5800÷50年=116万円

60歳で一括で2000万の家を買う。それまでの家賃支出が年100万円とする。
家賃合計は100×30年＝3000万円
家賃半額補助＝-1500万円
家の購入代金＝2000万円
固定資産税が年平均10万円*20年＝200万円、
保守費用が年平均2万-20年=40万円
一年あたりの支出、3740÷50年=75万円

>>135
>30年後にリフォーム＝1000万円
リフォーム代かけすぎw

>家賃半額補助＝-1500万円
今時、家賃の補助出している会社なんて、殆ど無いよw

どうみても作為的w

3000万の家を建てるのに4500万払うって考えただけでもうだめ、アウト、鬱

>>136

まあ金額はかなり大ざっぱなのは確か。

>>88
こういうのは家賃の設定次第でどうにでもなるだろ。

６０歳の時点で賃貸では家賃１００万払っているが、
築３０年の持ち家と比較して家賃払いすぎじゃないのか？

同程度のレベルにそろえないと

借家に住んで家賃+老後に新居購入できる金があるなら
若いうちにローン組んでも繰り上げ返済で結構早めに完済できるんじゃね？

定年したら好きな所の好きな住まいに住めばいいだろ。
現役中は色々制約があって本人は自由に選んだつもりかもしれんけど
職業に縛られてるものだからな。

インフレになって貯金が目減りしたらどうするよ？

>>84
ボーナス返済ないの？

結婚しても地獄。ずっと独身でも地獄
家を早く買っても地獄。60歳になってから買っても地獄。ずっと賃貸でも地獄。

まあ、そういう事だ。

要するに貧乏人は賃貸で我慢しろってことか

俺は年収650万・独身で4LDK（85�u）の新築マンションを2,400万円／31年ローンで買った。

>>146
女性は意外と、家を持っている独身男を嫌う傾向にある。

七年ローン組んだ

それ以上は無理

>>147
好都合

嫁の年収が300万以上あると楽なんだよな

嫁いないけど

>>147
それはあるかもな。周囲に聞いてもそう言う人は多い。
俺の場合は34歳で買って、とある法人に家賃11万／月で貸して、
自分自身は両親と同居している。
月々の返済額は6.1万円。

家なんて買わないのが一番いい。
あんなもの欲しがるのは女だけだし。

家は中古で十分だよ。
おれは10年物を買ったが、最初の２年は保証がつくので
問題が見つかった所は直してもらった。
新築で買うより２０００万以上は安いし。

そもそも、家というのは何のためにあるんだろう？
自分が現役世代に、ゆとりをもって快適に過ごすための箱じゃないのか？

定年してから、持家なんて・・・
自分は３１歳の時に家を購入したけど。庭に芝を張ったり、子供に
プールを出したり、楽しかったよ。
嫁さんは専業主婦で年収は購入当初７００万。現在４３歳で８４０万。
子供は、私立の中高一貫、下の子は公立小学１年。
今年の夏休みは天体望遠鏡を庭に引っ張りだして流星観測をした。

定年してからじゃこんな事できないよね。
家は現役のうちに買わなくちゃ。

自宅に住んでる時間は買えないからな
賃貸でも良いものならいいけど

>>152
特別な拘りが無ければそれがよさそうだね

>>154
何か楽しそうでいいな。
２０年後はそういう大人になりたい

俺は独身で一軒家に一人で住んでいるが、
目的は、荷物を置く場所が困らない様にするため。
後、気分で寝室を変える。

>>154
ゆとりのある人はそれでいいと思うけど
何かこのスレで貧乏な人が必死で持ち家のほうが賃貸より得だって変な試算持ち出して
言い張ってるの見ると、ローンで家買うなんて背伸びしなければいいのになぁ…とは思うな。

日本人のライフスタイルが変わる
これからは山や川原や公園にテントを張って暮らすのが主流になる
今のうちにテントやビニールシートの株を買っておくと良い

>>64
だからサザエさんの家ってよく泥棒に入られてるのか

うちは共働きだから家二件ぐらい余裕ｗｗｗｗｗｗｗ

>>74
賃貸の現状回復義務は善管注意義務に反する行為を行った場合なので、
自然災害による損害は対象外。

>>153
俺もそう思うわ。
住環境って女はこだわりあるのか色々選びたがるが
男はどうでもいいもんな。壁紙なんて好きなの勝手に選べよみたいな。
こだわりある男の方が少ない気がするがどうなんだろか。

病気や怪我で長期休職したときのリスクを考えるとなんか躊躇うよな
２年前に親父がガンで亡くなったけどローン終わっててホントよかったわ
保険じゃ治療費払うので一杯一杯だったし、俺も家系的に癌になる率高いし

家を買うとか３５独だけどまったく考えてないな
賃貸で孤独死して、事故物件にするのも保証人に申し訳ない気もするし困った。

出世なんてゴマスリなんだ
やれば誰だってできる

【東京で年収1000万円のスペック】

・家：２３区ではない場所に３０坪程度（5000〜6000万円ぐらい）
・子供：２人
・子供の進路：高校まで公立，大学のみ私立

※地方の年収500万円のスペックのほうが上？

>>164
早く死ぬならローン残して死んだ方がよくね？
病気で長期療養とかになった時には痛し痒しだが。

>>166
子供のダメな方（卒業後もダラダラ家に居座った方）に家を譲って
軽井沢か伊豆あたりに高飛びするプランだな。周りだけで5家族くらいいる。

新築を買って数年間の凄まじい資産価値の毀損は、ローンでも何でもする
馬鹿か金持ちに負担してもらうしか無いわ

まあ、親の残した不動産で十分だと思っている人が大半じゃね？
ローンをしてまで買うやつはお金が相当嫌いなんだろｗｗｗ

関東大震災くるのわかってて買う人いるの？

賃貸の金払いつつ戸建買う金貯めるとかよくできるなー。
家賃２倍払ってるようなもんだろ。

>>166
1000万貰った事ないから手取りがどうなるかわからんけど、光熱費や食費なんかは
そうかわらんから地方で600万くらいの水準じゃないかな？

>>169 実家が持ち家とか素直に裏山鹿

このスレの本質は、ローンするなら家買うなってことだろ。

>>174

前提条件が低収入の人間は・・・
と、いう事だな。

>>175
低収入というか普通の年収ならダメだろ。
自ら「うちは金持ちだよ」と言えるくらいなら買ってよい。
もちろん一括で。

>>173
東京でも大半が田舎者ばかりで実家に帰ると家があったり土地があったりとかさ
６０歳ってなると数年で退職だから、田舎帰ってリフォームしたほうが安上がり
どうでもいい不動産なんて買わないで、趣味や海外旅行行った方が良いと思わないか？
でも馬鹿と金持ちは大いに買ってやれよｗｗｗみんなのカモになってくれよなｗ

全国の大家の家賃収入が減るので家買わないで家賃払ってくれと
素直に書けばいいのに

ローン返済額＜＜賃貸の家賃
な関係なのにどうしてなんだろう？
賃貸だと、家賃以外にも管理費・修繕費・駐車場代で、ローン返済額の1.5倍くらいになっちゃう。
そんな俺は家建てて、ローン返済中。30年ローンで借りたけど、借り換えや繰上げで6年ほど短縮した。
このペースだと50歳頃には返済が終わる見込み。年収500万36歳さらりーまん。

まあ、少なくとも言えることは
30代40代の連中が老人になる頃には
独居老人の孤独死がさらに大問題になってて
老人は一人で賃貸なんて絶対借りられなくなってる。
すでに非常にかりづらいみたいだけど。

なので60ぐらいで、家かマンションかは知らんが買わんといかんな。
80になったら売ってすらくれないかもしれん

>>179
家は家族の最大人数を元に計算できるけど
賃貸は、家族の数によって、大きくしたり小さくしたりと変更できるからじゃあねえ ?

老後 2人なら小さな賃貸で済むし。

都心の一等地に住みたいとか、一生独身とか、転勤が多い人を除いて、
3〜4,000万円くらいの家であれば、サラリーマン生涯年収3〜4億円の1/10なんだから
若いうちに持ち家を買った方が良いと思う。

社宅住まいだったけど、上下左右への騒音が気になって子育ては辛いし、
ペットはダメ、楽器はダメ、シアタールームなんて夢のまた夢。
ならばと一念発起して、家を建てたけど全く後悔なんて無いよ。
国内外の友達を沢山呼べるし、子供とも遊びまくってる。

地震や津波、大規模修繕は不安だけど、ソレに備えた保険や貯蓄も十分ある。
最大のリスクは自分が病気や事故で働けなくなった時だけど
それは社宅住まいでも同じだからね。

>>179
そもそも賃貸の家賃なんてのは自分がどんな物件に住むかなので
必ずしもその不等号は成り立たないでしょ。

>>180
その頃には問題になるくらい増えてるから逆に問題にならない。
それに若い優良な借り手なんてとんでもなく減って物件の方が余るよ。

あのさ、結局はお金があればキャッシュで家を買うでしょ？

お金がないから、ローンか賃貸かの議論になるわけだよね。

なら、お金を稼げばいいじゃん。

現代社会では、何をやるにも元手は必要だよ。

それを割賦でやるか定年後にやるかの違いだけだね。

>>182
社会の構造変化も考えないとナ。
流動性の低い不動産資産に偏りすぎると、急激な社会構造の変化についていけない。
デフレで尚且つ世界的な経済不安がある状況では、現金を手元に置くほうが安全だよ。

>>184
>お金がないから、ローンか賃貸かの議論になるわけだよね。
>なら、お金を稼げばいいじゃん。

このスレでそれは禁句。
ローンが組めるかどうかはおろか、老後に家が借りれるかどうかも怪しい「賃貸派」のキリギリスが、
一生懸命稼いで頭金も貯めた「持ち家派」のアリを小ばかにするスレだから。

60歳過ぎて保証人もいなけりゃ賃料払えても賃貸に住めないしな
持ち家（マンション）だったらそんな心配しなくてもいいもんな

地震だと

>>177
仮に持ち家だったとしても、実家を継ぐのは多分子供のうち１人だろ？
親のすねかじれる奴って、いいとこ半々ぐらいなｷｶﾞｽ。

>>189
この少子時代、半々って事は無いよ。
うちの場合、姉二人出て行って戸建持ち、嫁は二人姉妹で義妹も結婚して戸建持ちだったりするので
２軒の家の扱いに困る。

まあ、いい加減金貸しに奉公する義理なんて全くない事に気付かんとな

>>190
売って現金化すればよろし。

>>192
心情的にそう簡単に行かないんだよねえ、姉妹や従兄弟から何と言われるか。
それに大阪から電車で１時間掛かるような田舎なんで売ったところで二束三文だし、
姉の子供とかが住めば良いのに。

転勤あるから買えないしな。
相続した家は一等地だけど現役中にその地に住むこと無いし早く売りたいな。

やっぱ60過ぎたら好きなところに好きな家買うわ。

まあ正論だな。

安くて広い家を田舎に建てる方が賢明だろ。

>転勤あるから買えないしな。
>やっぱ60過ぎたら好きなところに好きな家買うわ。

転勤族は、マイホームで生活を充実させるべき一番の働き盛りに
社宅で我慢させられて、家買えるのは60過ぎ・・・悲しいけど、仕方ないね。

「激安の社宅を提供するから我慢しろ」というのが会社の考えだろうけど
冗談じゃない。そんな生活を強いられるくらいなら、転職した方が早いわ。

>>196
勘違いしてるみたいだから言い換えよう

転勤あるから買えないしな→転勤もあるし家買う意味ないしな

家建てて転勤しない宣言しても会社での立場が悪くなるわけでもないから
転職なんてしなくてもそういう人生の選択も出来る。
個人的に転勤おｋだと会社に宣言してるだけだ。

>>189
まあ、人数は兎も角そういうやつも当然いるわな。俺は別に新築買うのを
やめろと言ってないからｗ日本固有の売り手だけ有利な美味しい商売は
終わったってことだわ

病気や事故や商売の失敗で売りたい時に、２０年は資産が毀損せずに不動産屋
が買取りするとか特典が付かなきゃもう誰も買わんだろｗ
それなら金持ってる老人が子供の為に買うかもしれんな

地価が上がらない今、借金返済に困ったら売ればいいという考え方が通用しなくなる。
4000万の家を買ったら、売値は買った瞬間にほぼ半額。建物の老朽化と共に価値は下がっていく。
今の時代、マイホーム購入で作った借金2000万は、競馬でスッて作った借金2000万と変わらないよ。
バブルの頃は地価が上がり続けたから、マイホームの借金と競馬の借金は全く別物だったけどね。

>>196
社宅や賃貸で我慢させられるって、何を？
所詮見栄だけで、住む場所という意味では全く遜色ないだろ。
周りにマイホームを自慢したとしても、借金が残っていたらダサイだけ。

終の住みかにはならないよ。

最後は介護施設にはいらにゃならないから。

>>21
特にクソな社会制度を踏襲してきた世代はな

ジジイになって戸建買っても手間がかかるうえ下手したら10年住まないうちに介護施設いきだから

底辺の俺からすると
社宅がある会社に勤めるリーマンは勝ち組だと思う
親が金持ちなのも羨ましい

でもボロアパートで家族３人川の字で寝て
ちゃぶ台で飯食って、父ちゃんおならクセーと笑う生活も幸せ

で、死んだら廃墟かよ。

>>186
この手のスレでいつも違和感感じてたんだが、
あなたのレスで腑に落ちたよ。
賃貸のほうが合っている価値観や生活スタイルの人たちがいるのはわかるが、
なんで同等物件の賃貸より低い負担のローン組むのを否定されるのか
不思議で仕方がなかったんだ。
趣味や子育てで充実した生活を送りたいから早期に家を建てるのであって、
老後に現金で、とかダブついた中古一括で、とか的外れもいいところなのに。

>>197
煽りじゃなく「転勤拒否OK」「それで何のお咎めも無い」という職場があるのか。
そういう環境なら、よほどのインセンティブ無ければ、普通は家族の事もあるし皆転勤を嫌がるのでは？


>>200
自分の場合(1)趣味スペース (2)自分・家族・友人と遊ぶための庭 (3)友人と遊ぶための大部屋
狭い首都圏でこのライフスタイルでは、注文建築しか選択肢が無かった。

家は「見栄」のためではなく、「自己満足」のためにあるもの。
「家は寝るだけでよい」という賃貸派のライフスタイルも有りだが、
価値観が違いすぎるから、これ以上議論にはならない。

都内に家とかマンション買うのは東京人だけでいいだろ。
地方出身者で老後も東京に住もうと思ってるやついる？

田舎の家をきょうだいの誰かが継いでいたら、
戻る家無いよｗ
土地持ちの家系なら知らないけど。

>>206
完全同意かな。

>趣味や子育てで充実した生活を送りたいから早期に家を建てる

これは損得勘定抜きにしても、何事にも代え難い。
で、実際に賃貸で理想の物件を探そうと思っても不可能だから、注文建築になるだけ。

>>71
インドネシアが最強

>>210
実際に持ち家で暮しているが、60超えたら沖縄あたりに引っ越そうかと思ってる。
趣味がダイビングなので趣味を充実させたいからね。
今は仕事の為にしょうがなく住んでる。

>>1
これ社宅や公営住宅に格安で住めて住宅資金を貯蓄できた
旧世代の発想だろ？？

>>102
あえて放射能のことは外した？

>>207
煽りもなにもｗどんだけ古い体質の会社想定してるか知らないけど
今はいくらでもあるんじゃないのか？
伸びてる会社だからスキルのあるヤツがどんどん転職してくるぞ
自分も中途採用で入った組だ。
入社の時点で既にローンで家買って学校に通わせてるヤツもいるし途中で買うやつもいるだろ
ウチは現時点で持ち家なんて買う意味が無いし転勤してもいいって初めから言ってる。

転勤したわいいけど奥さんがなじめなくて地元に帰りたいから帰るってヤツもいる。
もちろんそういう理由で地元帰ったやつも普通に働いてるぞ。

俺自身は独身中年で数年前に都会から田舎にUターンした身だから
家族構成の変動を考慮せずに独居用と割り切って家を建てた。
子育て中や後の事を考えたらライフスタイルの変化に柔軟に対応できない
持家住宅を一方的に押し付けるのはどうかと思う。

このご時世、子供が地元に残って確実に家を相続するとは限らないしな。
持家を田畑を守り継ぐ時代からの先祖代々の財産という考え方を捨てて
夫婦の消耗品として割り切らないと将来持て余す破目になりかねないぞ。

2LDK床面積40坪の平屋を建てたが、誰も相続しないだろうから
俺の死後は自治体に土地ごと寄付するつもり。
ただ自分の庭で畑をやれるのはホント楽しいな。

>>206
持ち家と同等クラスの賃貸に住める人間なんて極少数だから。
>>1だって月20万の家賃を払う計算。
持ち家より賃貸の方がいい、というやつはせめて家賃15万以上
払って相応の物件に住んでから
そういうことを言ってくれ

自分は相続組なんだが持ち家でも賃貸でもいいと思うわ。
でもローン組んで持ち家は金銭的には負けだろ。
ローン組まなきゃ買えないのなら賃貸で貯蓄して一括で買う奴は賢いと思う。

>趣味や子育てで充実した生活を送りたいから早期に家を建てる

別に賃貸だとそれが無理な訳でもなかろう。
自分で家を買った人の多くがそう思いたいだけなのではないかと俺は思うが。
なんだかんだで一戸建てへの憧れがあったから自身が賃貸では満足できないだけじゃないかな。

>>216
>俺の死後は自治体に土地ごと寄付するつもり。

自治体になんてくれてやる必要ないわ。親戚にでもくれてやった方がマシｗ

>>218
親の代からの街だから親戚は皆他県なのよｗ
どこの自治体も60歳以上は公営住宅を優先入居させてくれるから
老後に賃料支払いや更新時の保証人でハラハラしなくても抜け道あるし、
持家志向が特段になければ賃貸で充分だとは思うな。

ま、俺の場合は古民家フェチだったからｗ
どうしても渋い和風平屋の生活を実現したくて幼馴染の宮大工に注文した。
北欧風だの地中海風だの若い奥様が欲しがる外観じゃないので貰い手はなさそうだなｗ

>>217
家賃20万円相当の広い家が必要なのは子供がいる20年弱でしょ。
しかも、ローンの支払いは減らないのに、今後、家賃はどんどん下がっていく。

転勤の可能性が少しでもあるなら、家は買わないほうが合理的だと思う。

田舎だと月々5万円（ボーナスなし）35年払いって建売住宅（土地・上物）ザラだからなー。
都会と違って賃貸市場や分譲マンション市場が小さく価格競争がないから相場は高め。
よって夫婦＆子供1〜2用の賃貸物件は5万円前後くらい。

こう単純比較すると形に残る方がオトクと考えるわな。
都会と田舎の相場に食い違いがあるから、それも意見のズレになってそうだな。

儲からない物を借金してまで買う時代ではないということだな。

>>212
俺はダイビング、登山、スキーが趣味。
普段住む家は社宅だが、長野（白馬）に別荘買っちゃった・・・

両親も登山やスキーをするから、今は別荘には退職した両親が住んでいて、
我々は週末遊びに行く感じ。

>>２２２は自分自身の考えでもある。
多くの場合、家購入と借金はセットである。
このスレでは前者ばかりに目を向けて、後者の借金に対する考え方を述べている人が非常に少ないのはどういうことか。

家賃３千円〔３ＤＫ〕に３０年以上住んでいる家の親は
ある意味勝ち組だな

住宅地の地価推移
http://stat001.ameba.jp/user_images/80/74/10058373011.jpg
日経平均株価推移
http://www.teamrenzan.com/archives/2009/01/23/nikkei225.png

三大都市圏の地価は日経平均株価のグラフに似てるでしょ？

今の日本は世界同時株安の影響をもろに食らい、、
円高による輸出産業の工場の海外移転（国内の景気低迷）が進み、
さらに少子化で、今後は土地が余る傾向にある。

国民の所得も増えてないので、土地の奪い合いがおきて地価が
上昇する気配が全くない。

平均年収の推移
http://www.sidebusiness-zashiki.com/images/images/1.jpg

さらには最近地震が頻繁に起きて、活動期に入ってきている。
この状況で家を買うか？？俺には理解できん。

>>223
それ良いな。
ただ休みが中々取れないから、沖縄に別荘を買う事に踏ん切りがつかない。
1年で1週間程度の使用頻度じゃ、買う意味無いシナ。
仕事辞めて時間作らないとね。
10年程度でリタイアして、沖縄に住むのが夢かな。
その頃に値段が下がってるとは限らんが．．．

人の欲や夢を無視した記事書いてもしようがねえだろ。
貧乏人の負け犬じゃあるまいし。

>>227
年1週間じゃね。
年に6泊としても10年で60泊、5万円のホテルに泊っても10年でたったの120万円。
ホテルの方が良いよ。
別荘買って休暇で遊びに行っても何故か１日目は大掃除してるとかｗ

>>228
むしろ欲や夢は全く別の記事にすべきｗ

家なんて最近じゃ○○ホームとかで５００万円台で建てれるじゃん。
3000万もする家建てるなら１５年措きに新築が５回くらい建てれるし。
大借金で多額の利息払うより小借金を繰り返した方が断然お得。

>>227
海の近くに別荘あるけど、台風被害の修理とか草むしりを業者に頼むとか潮風での劣化とか色々大変だよ
年に数日しか使わない空き家だから空き巣とか不審者とか心配だし
おとなしくホテルに泊まっとけ

>>218
親が専業主婦で、ローンで買った実家という、典型的な東京近郊育ちの女だと、
自分も専業主婦で、家はローンで買うものという無意識の価値観があるからな。
そういう女の価値観に騙されちゃうと怖いな。

現実社会は、そういうのが得だった親の時代とは大きく違う環境、社会になってる。

昼寝で予知夢をみたけど
未来は老人のシェアハウスが
はやってたよ

>>229
どんな計算だよ俺ｗ

俺の同僚は最初は賃貸暮らしでも子供ができるとみんな戸建てを立てるな。
アパートで子供を育てるのは気を使ってしんどいらしい。
あとうちの子の友達でアパートに暮らしの子はみんなアパートが嫌だって言ってる。
こういうのはおカネだけの問題じゃないよ。

一人暮らしならお好きにどうぞだな。

子供がアパート嫌だなんて子供の本心って言うより
母親がアパートはヤダヤダいつも愚痴言ってるんだろうなｗｗ

幼稚園から小中学校は、戸建に住んでる家のほうが少なくて
ウチは庭付きの戸建だったからウチで遊ぶこと多かったけど
団地やアパートやマンションや社宅暮らしの子が住んでる環境嫌だなんていってるの聞いたこと無いわｗ
自分も友達の団地やマンションに遊びに行って４階で暮らすとか裏山！とかエレベータースゲー１０階カッコイイ！とか思ってたしｗ

>>218

>>趣味や子育てで充実した生活を送りたいから早期に家を建てる

>別に賃貸だとそれが無理な訳でもなかろう。

ウチは、温泉スキー、マリンスポーツ等、アウトドア系の趣味道具と、
Old Timer系の趣味で 3台のクルマに囲まれてるから賃貸物件では120%無理。

マンションでも、一戸建てでも、丸の内まで電車で20〜30分、延床40坪＆庭付き
3台分の駐車場代込みで家賃20万円/月以内の物件なんて無いだろう。

家は「買う」ものでなくて「建てる」もの、という事が理解できない賃貸派が、
「無駄なものにカネかけやがって」と、言ってるだけなのではないかと俺は思うが。
ホント大きなお世話だよ。ｗ

>>237
ガキ育てた事が無いんだろうな。
あいつら悪魔だぞ。ｗ

>>238
あなたの職業は医師か弁護士だろう？
丸の内まで電車で20〜30分、延床40坪＆庭付き3台分の駐車場が
あるような家を買える収入がある人がどれだけいるのやら。

普通のサラリーマンは3000〜4000万のマンションを買うのが精一杯だから。
または通勤90分以上を覚悟して、郊外に一軒家を買うか。
大して満足感が得られないマイホームのために毎日生活残業。
最近は残業も規制されて、趣味や食費を削っているのが実情さ。

>>240
思い込みが激しいな。
自分の趣味・家族・友人のために、残業疲れの体を癒すために
満足度120%のマイホームを建てた、どこにでもいる丸の内リーマンですが何か？

ちなみに、建坪33坪で5,000万円以下。
Old Timer系が趣味の人間は、カネが無いから知恵を使うんだよ。

そもそもOld Timer系の趣味って何？

満足のために、借入までする連中の気がしれない。

借金アレルギーが強すぎるんじゃないかな？

>>242
http://www.yaesu-net.co.jp/ot/

良く言えば温故知新、懐古趣味。ポンコツを有り難る奇特な人種。
ただ、そのおかげで国内外の友人は多いわ。

>>244
それもあるが株式投資が趣味で、資産が偏るのが不快なのよ。
現時点の資金量では、家を買った時点でバランスシートに占める自宅の割合が半分を超えてしまうｗｗ。
これでは、せっかくの分散の効いたポートフォリオがだいなしだｗ

へえ、うちのオヤジが乗ってたサニークーペとかかな？
エアコンなしの糞狭い後部座席に兄弟三人詰め込まれて三角窓開けてハアハア言ってたわｗ

美しいポートフォリオを崩されるのが嫌だって言いそうｗ

>>246
それは重要なんかねえ・・・

>>249
いや重要じゃないｗ
株式投資の世界でも分散なぞ糞と言い放ち集中投資に走るのもおる。
それに不動産は株ほど流動性が高くないから主力にしたくない。
正直いって好みの問題だ。

ローン組んでる奴は馬鹿だと思う。ローン破産した奴の物件を格安で買うのがベスト。
友人は1億円の物件を2500万円で買った。
これからさらなる不景気で手放さざるをえなくなる奴が増えるだろうから楽しみです。

60歳って出生者の3割くらい死んでね？　2割くらいかな
で60歳で家買ったとして70歳になるくらいまでのその後10年間で
そのうちの2〜3割くらい死ぬんだろ

そんなんならローン返済に追われた30年間の方が幸福だと思うなぁ

≫２５０（自己れす）
正直、こんなこというのはまだまだ貧乏だからだなｗ
十分な資産があれば家なんか買っても資産に占める割合は小さくて気にすることないわけよｗｗ

>>16
インフレって、日銀が流通してる円札をチューチューしても収まらんの？
円相場が暴落したら、輸入品が爆上げしてインフレが収まりにくくなるとは思うけど

ようするに収入を増やせってことだろ

年取ってから住む家換えるとボケるよマジで

原則、ものを売る商売は自分で作るより安いから成り立つ。
ものを貸す商売は、買うより安いから成り立つ。
マイホームというのは優雅な趣味だが、安くすむわけないと思うよ。
収入の多い人が、そうやってどんどん消費してお金を回すのは、
日本経済にとって大変有意義なことだと思うのだけど、そうでない人に
「借りるより買った方が安いですよ」なんて嘘ついて売りつけるのは
いかがなものか。

>>241
どこにでもいるリーマンは5000万の家を立てて、車3台もって、
さらに温泉スキー、マリンスポーツ等、アウトドアもこなすって
そんなことしたら破産するからｗ
子どもが全員国公立でも無理。

本当にリーマンなら共働きなんだろうけど、どちらかがリストラされても
大丈夫というよりは、どちらかがリストラされたら、家を手放さなくちゃ
いけないぐらいのリスクを背負っているでしょ？

>>256
築５０年の家に住み続けてるうちの祖父母は両方ボケて
うちの両親の世話になってるから心配するなｗ

頭金
財形600万+貯金600万=1200万
土地建物3500万
25年ローン
これが普通

●被差別労働者（ボーナス退職金なし42年勤続）その総所得は
手取り10万＝5040万円
手取り11万＝5544万円
手取り12万＝6048万円
手取り13万＝6552万円
手取り14万＝7056万円

土地は借地でトレーラーハウスでいいわ
死んだら爆破する

働き盛りの頃は都心で賃貸マンション
引退後は沖縄なり北海道なりバリなりで悠々とマイホーム生活
これがどう見ても最強だろ
都心にマンションなんか買ってしまったら全てパー

>>258
他人の不幸を望んでるのか何か知らんが、ローン残債もあと数年で完済予定だし、破産しないって。ｗ
趣味が多いのも、人生楽しんでるのも事実だから仕方無い。

どこにでもいるリーマンでも、固定費を抑えるための知恵を絞るかどうか、リストラ上等で
常に収入を増やす努力を継続しているか否かの違いはあるんだろうけど。

>>258
公務員（教員）と一流企業（総合職）のダブルインカムだが、
家賃3万（駐車場込）の社宅住まい、車は1台のみで節約した上で、
2000万の別荘とアウトドア遊び三昧が限度だな。

これ以上やると老後の資金が貯まらないし、
そもそも住むところに金を掛けるより遊びに金を掛けたい。
別荘も遊びのための手段として買っている。

もはや60歳くらいの人しか家を買えないから、煽ってるのか。

大手企業リーマンは8割マイホームだが

専業主婦＋２コブ、年収600で5000ﾏｿの住宅ローンって自殺行為に近い

不動産はいまや財産ではありません。
不動産はここに住んだ思い出を買うのです。
老いて思い出を買えるのでしょうか？

迷ってる客はだいたいこれで落ちる。

そういえばバブル崩壊後に上司がマンション売ってたわ

賃貸でも分譲でも住んでた思い出は同じ

んで、建てた家がセシウム状態♪
もうコンクリに何混じってっかわからんから家新築なんて無理よ

60歳で賃貸って…
まぁ他人の価値観だから良いけど、息子の結婚相手の紹介を賃貸住宅でやったり、娘の結納を賃貸住宅でやるんだね。

>>268
こんなのありました。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0814/434567.htm?o=0&g=01

つーかさあ、同じ40歳でも、年収1,200の大企業リーマン管理職と、
年収500〜600万円の兵隊 or 中小勤務とでは、何も話がかみ合わないだろ。

この間60歳以上の人口割合が30%を越えたっていってた
1億2千700万人の30%だから約3千800万人。
人生80年として、後20年でほとんどが鬼籍に入る。

んで出生数はここ数年110万人弱だから今後20年で約2千200万人。
差し引き1千600万人の減。
月々6万5千人、年に80万人ずつ減ってくてことだなw

中小零細は
金属３０年の５３歳（大卒）時点で

年収３６０万　とかザラだからな・・
退職金も５５０万ほどだって聞いた。

三流私立大卒で馬鹿みたいな学費払って
中小零細とか罰ゲームだな。高卒で充分だろ。

不動産にもっと流動性があればいいのに。
売って叩かれ　買ってボラれて　手数料や税金もあれだし　手続きに手間もかかる。
生活形態にあわせて　気軽に住み替えられるのが理想だろうけどそれが難しい。
仮に60になって　終の棲家のつもりで買った家が　いろいろ気に食わないなんて
事になると　目も当てられない状況に追い込まれたようなもんだろ。　

＞妻も60歳になるまで働き続けた場合（グラフＢ）はローンを返し続けても59歳の時点で
＞約5800万円の貯蓄ができる。
＞夫婦２人の退職金を得た60歳の貯蓄額は約9000万円に上る。

なんだアタシの人生余裕じゃんｗ
家買ったし、老後に立て直したら良いじゃんねｗ
人生楽勝ｗ
笑えたわｗ

実家がキングボンビーで
全学歴国公立で授業料免除＆公営住宅暮らしだった。
でもナマポは受けていなかった。

そんな俺も39歳で年収700万円、貯蓄2600万円となったが、
家は買う気しない。

共働きサイコーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ価値観次第なんだろうなぁー。

俺はだんぜん賃貸派なんだが、経済的な損得勘定なんてものは、
前提条件によって相当に変わってくるだろうからほとんど関心はなく、
むしろ、

・転職に対して消極的にならざるをえないリスク
（体を壊そうがなにしようがやめられない、やめにくいという点。。）
・地震だけでなく近所付き合いやら子供の状況等により移動したくても、
　一か所に定住せざるをえないリスク

要するに「人生の重要な局面の選択肢」が持家＆ローンだと圧倒的に少なくなる点が、
いやだな。まあこれは価値観の問題なんだろうけど。。

平均年年収５００万とかで
どうやって家を買えばいいのか
教えてくれよ。

浜岡原発からほど近い東海地方在住だけど、この間の大震災と福島第一の事故を見て
少なくとも東海地震が来るまでは賃貸で十分だと再認識した。

小さな子供のいる20代〜40代の夫婦で、福島第一から半径100キロぐらいの範囲内で
最近数年以内に一戸建てや分譲マンションを買ってしまった不幸な人が
どれくらいいるだろうか、と思うと気の毒でならない。

もし家が賃貸ならば引っ越すという手段も比較的、簡単に取れるだろうが
家が持ち家では身動きが取れない・・・。売ろうとしても買い手は見つからず・・・。
見つかったとしても、売値は二束三文・・・。そうこうしているうちに子供の内部被爆が・・・orz

安くて小さい家買ったほうがいいじゃん。

＞６０歳で（初めての）持ち家

即金でもやめた方が良い
希望と現実の乖離が大きいと精神的にキツイ

賃貸って貸す為に低予算であげてるから設備もショボイし狭い。
分譲マンソン並みの設備を求めて賃貸に住んでたら家買えちゃうw

金の損得だけじゃなくってそこで過ごす快適度を考えたら一概に賃貸が良いとも思えんよね。
単純に計算したら賃貸の方が得なのかもしれないけど、プライスレスな価値観を抜きにした話であって。


まー　設備とか興味ない人はそれでいいけどねw

>>273
団地暮らしとか市営住宅暮らしとかいるじゃん
大体がアレだけど

http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h14/H14/image/E1010201.gif
今から10年後に買えば嘘みたいに安く買える。
地主も借り手がいなくてどんどん家賃を下げるから、
そのときは更に持ち家の意味がなくなっているかもしれないけど。

数千万の借金をしたら、最初の10年はひたすら利息を返す日々だからなｗ
やっとの思いで利息分を返し終わったと思って、周りを見てみたら、
無理すること無く一軒家を買う人がいて悔しい思いをするのさ。

まあ、居住用の不動産は金を産む訳でもないし
慌てて買う必要はない

日本の不動産会社も将来値上がりが見込めるような他国
相続税、固定資産税等が日本より有利な国で開発して、永住権付きで販売すれば売れるかも？

>>281
共働きが最高なのでななくて、共働きでもしないと
まともな家が買えないのが今の日本。
http://nensyu-labo.com/heikin_nenrei.htm
30代後半の男の平均年収497万円、女は285万円、あわせて782万円。

782万円の収入があれば、まともな家が買えるが、
終身雇用が当たり前じゃなくなった時代に、両方ともリストラに
あわないことを前提にローンを組んでいいものか。

リストラじゃなくても収入減のリスクもある。
公務員ですら収入が減らされる時代。
しかも、転勤や地震で買ったものが一瞬で意味がなくなるかもしれないという・・・

10年以内に大地震来るよ派なら怖くてローン組んで家なんて買わないし
株は価値変動があって精神的に疲れるから買わない人もいる。
結局価値観の問題。

>>277
>>280
中学から灘・甲陽学院・東大寺学園クラスの進学私立で大学は楽に京大理系以上の連中は尊敬せざるをえんわ

今回の地震で、多くの人が持ち家のリスクを認識させられただろう。
持ち家は賃貸より得な部分があるがそれはリスクに対する対価ということだ。
リスクプレミアムが本当にリスクと釣り合っているかよく考えた方が良い。
しかし、まずはリスクを認識することから始める。
欲望に目がくらみ、リスクへの嗅覚が鈍くなった輩がいかに多いことか。

建てた家に20年程度しか住めないとかw

1ドル75円台に突入ですよ。今の日本の状態だと、円高はデフレにつながる。
給料が減り、不動産の価値も下がるってこと。でも、借金は減らない。
優雅な生活を維持したまま、ローン返せそうですか？

★2まで立つなんて、みんなこの話題に興味あるんだね

ちょっと気になったことがあるんだけど、「賃貸の方がイイ」って言ってる人達は家買ったことあるの？

俺は割と最近マンションを買ったんだけど、それまで5年くらい家賃20万超の都内賃貸マンションに暮らしてた。
駐車場代も入れると5年間でざっと1400万くらい使った計算になる。でも、結局何も残らず馬鹿らしくなったので、
条件的に割安だと感じた新築分譲マンションを見つけて、ローン組んで買った。

買ってみて分かったことは、
・賃貸かローン購入かは問題じゃなく、購入物件が割安かどうかだけが重要
・リセールバリューやレンタルバリューは立地や間取りが重要で、ゾーンを外すと価値が急減する
・今は金利が史上最低でこれ以上下がりようがないところまで来てる
・賃貸に減税処置はないが、購入には減税処置がある
・（借入額にもよるが）ローン購入には現実的に年齢制限があり、それ以降は借りられない　←重要
ということ。

ローンにはもちろんリスクがあるけど、個別によく考えればヘッジは可能。
>>1にあるように60超えて自宅を購入するのは、QOL的にも意味が無いと思う。

たとえ１年でも死ぬ間際くらい、綺麗な家で過ごしたいという気持ちは
あるだろう。

金を産まない居住用資産をローン組んで買うバカはいないだろ、普通。。

額面月５２万円で大体手取り４０万円
５２万円×１６ヶ月で年収額面８３２万円となる

マニュアル通りボーナス当てにしないで
ローン返済すると月１２万円返済で
年間返済額１４４万円
月生活費２８万円＠親父の小遣い込み（泣

年間返済額１４４万円だと３０年でざっくり
４５００万円返済＠金利込み

家ってどうやって買うの？
土地持っていれば
４０坪×７０万円＠坪単価＝２８００万円で
家が建つけど
田舎も都会も違いなしでね

投資用アパートは所有してるけど賃貸派だわ。今38歳
60歳過ぎで持ち家はまぁ賛成できる。
バリアフリー、コンパクトな間取りは
自分専用が良い気がする。コンパクトで構わないから安いだろうし
子供がいる間はそれなりのスペックが必要で高い

スレタイで日経と直ぐに分かる広告記事。
一軒家に幻想抱きすぎ。
誰にも見つからないまま孤独死に一直線じゃねーか。
歩けなくなってから、誰が面倒を見ると思ってるんだよ。
俺の実家は、親が年取って勝ってに処分して老人ホーム入ってしまった。返せよ俺の家（涙

>>221
うちの田舎もそんなもん。
ただ月々5万のローンは五年後だか10年後にグンと上がる。
田舎のくせに土地が高くて(大企業たくさんあって交付金なし)、普通の家を買うと4000万クラス。
固定資産税などは安いらしいけど、平均給与が年収400万程だから共働き必須で、不況になったらローン破産で売り家たくさんｗ


自分は育った家が新築ローンだったし、祖父から純和風の家と土地を譲り受けるから持ち家にあまり興味はないなぁ。
高い家賃やローンを払うくらいなら、とにかく貯金をして老後に備えたい。
祖父は70で中古物件を一括で買ったんだけど、貯金がたくさんあって余裕で豊かな生活をしていてすごく羨ましい。
認知症になっても安心な施設も探してるし、遺産分与で周りの助けの理解も得てるから悲惨な老後とは無縁。
これが一番。

６０で現金で家を買う金があるなら
賃貸のままのほうがお得だろ

２００歳までいきるつもりか、こいつら

月10万払うなら中古マンション買って住む、くらいでいいと思うんだよな
わざわざ高い一軒家買わなくても

何がムカつくかって、ファイナンシャルプランナーなんて誰でも取れる低難易度資格の奴がしゃしゃり出てくんのがウザイ

年収が３００万で定年まで変わらずに専業主婦を養い、子供二人を大学に行かせ一戸建てを買う方法を教えてくれ

>>303
その、老後のためだけの若さってなんだろうね・・・orz

>>307
子供は特待生になれるよう育てろ

先日読んだ不動産関連の本でなるほどと思った点なんだけど、

現金一括で、って人はともかく、通常の人は自己資金の５倍以上のレバレッジをかけて、
いわば「人生最大買い物」として買うわけだよね、マイホームって。

そうすると、心理的には、どうしたって、人生をかけたマイホームは、
色々理由をつけて、その購入を正当化しないことには、そのあとの人生しんどくてやっていけない。
だから、マイホームを買った人はほぼ必ずといっていいほど、

「持ち家のメリット」＞＞＞「賃貸のメリット」
「賃貸のデメリット」＞＞＞「持家のデメリット」

っていうのをいわば自己暗示をかけるかのように主張をするようになる、と。

たしかに、文字通り人生かけた買い物を否定するような主張には、
よほどのことがない限り、目をむけたくないよなぁ、、と妙に納得しましたね。

持ち家神話ｗｗ

>>307
つ転職

>>303
それは>>303の個別事情の紹介であって、
賃貸か持ち家か、という話題とは全く関係ないよね？

うちの地元じゃ５０００万円の家なんて12LDKの大邸宅か宴会場付きの旅館ぐらいだぞ

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

しかし限られた時間を狭苦しく不快な社宅やアパートで過ごすことの損失は
どうなんだろう？

購入でも賃貸でもどちらでもいいかもしれないが、住まいというものは隣人が何者か？って部分で大きく左右されるものだよ。
隣にヘビメタ過ぎのＤＱＮ息子が音楽ガンガン鳴らして、親父が自家用カラオケで歌いまくる文句を言えないような土建屋コワモテだったら、
人生は終わったと考えてもいいだろう。

という観点から言うと、賃貸がやや有利かもしれない。

住宅ローン難民
http://www.youtube.com/watch?v=PpF5y_AWOeo
http://www.youtube.com/watch?v=jPldyYfbvT8

まだやってんのかよ・・・。

これは個々の事情によるだろ。
どうして自分の事情を他人に押し付けるんだよｗ

転勤・転居の可能性が低くて、
ある程度の貯蓄、年収、親からの援助等があれば
買った方がお得じゃないかって話だよな。

転勤・転居の可能性がある人は、常識的に考えて賃貸になるだろ。
宿舎、寮、社宅（借り上げ、家賃補助含む）があれば
その制度を利用した方がお得だしな。
不動産は２０年後ぐらいからダブつくから
無理に買うことはない。

60歳まで自宅で
60歳で買い替えしたらいいだろ
まどろっこしいなぁ

http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

さいたまの大宮に転勤できたんだが、ちっちゃいとはいえ、建て売り一軒家が3,000万円で
買えるんだぜ。ちょっと衝撃的だった。
3,000万円なんかじゃ、中古のマンションか、新築の2LDKだろ。
マンション買うにしても最低6,000万円、一戸建ては青天井と思っていたから
カルチャーショックだ。都心から少し離れると爆安なんだなあ。

>>307
家を買う時に嫁さんを保証人にはせずに
家を建ててから偽装離婚して
嫁さんナマポで同居
もちろん嫁さんに賃貸して役場からの賃料分でローン返済

>>297
地震とかあるよ。

それにマンションじゃ管理費まで取られるでしょ？固定資産税に管理費だけでも年４０万くらいはいくんじゃないの？ｗ

持ち家なんて馬鹿ですｗｗｗｗｗ


安い賃貸探して住むのが一番。

中国人をみならえよ
1Dk に10人ですんでたぞ
ハングリー精神がスゴい

地デジ完全移行に伴いＮＨＫ受信契約を解約します 2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1312023214/

NHK受信料･受信契約総合スレッド124
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1313368862/

http://www.youtube.com/watch?v=BjGbMFDdfY4&feature=related

>>322
全然高いよ
関東から離れろ

>>218
>ローン組まなきゃ買えないのなら賃貸で貯蓄して一括で買う奴は賢いと思う。

いや、同等の物件なら、一部地域除いて、持ち家のがが安いから。
もしそうじゃなかったら誰も買うやついない。
同じスペックのものを同じ負担で、しかも好きな時にやめる、けど同じ値段なんてありえん。

よくローンだと利子がというが、今はその点での不安は殆ど無い。
ローンの金利は今の低金利で真っ当な物件ならフラット35Sとかならメチャ安い。
↓だと20年で返すパターンで、当初10年は1.03%、11年〜20年で2.03%。
http://www.sbi-mortgage.co.jp/kinri_detail/index.html
そして当初10年は税メリットがあるから殆ど利子は相殺できる。

団体信用保険って誰でも入れるの？
鬱で精神病院への通院歴があるんだけど。

>>329
誰でもかどうかはしらん。

でも俺は欝で神経内科2，3件通って、自殺未遂して、復職したけど、1年立たずに退社して、
次の会社は刑事事件で社長がつかまって解散となり（逮捕の半年くらい前に辞めた）、
その後海外逃亡して、ローン申請時は4社目で、しかも入って2年目で、
ローン審査の前年に怪我で2回の入院歴がある・・・・・が、4000万のローンが通った。

まあ、今の会社は一部上場で年収は1300万円超えているけど。

http://allabout.co.jp/gm/gc/10431/
金銭面ではあまり差はないみたいだ。

金貸し必死ｗｗｗ

>>324

あら、レスついてた

自分も元々賃貸派だったから、管理費や税金に対する考え方は良く分かるつもり
だけど、ちゃんと物件を選べばそんなに負担にならないんだな、これが

ウチの場合は大規模なんで管理費と修繕積立金で月2万くらい、固定資産税は減免措置がある
戸建の場合は自分でゴミ当番や手入れの必要があるが、それが1万くらいで頼めるなら安い
ちなみに24時間有人管理、昼間はコンシェルジュ常駐、自走式立体駐車場月額3500円

とにかく良い物件を探すことが重要だよ
優良物件以外は買っちゃダメなのは、いつの時代も同じ

中古も色々検討したけど、想定したほど安くなくて割高感が大きかった
不動産屋に聞いたら、中古は前オーナーの残債で出し値が決まる部分があり、
任売物件とかじゃないと極端な割安にならないとのこと
でも、任売や競売物件は事故率が高く、専門家以外はお勧めできないそうだ

>>331
この世の中は均衡するように出来ているんです。
無理なローンを組んで払えなくなり、妻がデリヘル勤務することは有っても、
賃貸に暮らして、余った金を全てパチンコや風俗に注ぎ込んで、
ホームレスになるのも、あなたの選択です。

個人的には、先が見えない今時点の判断は、安い賃貸に住んで、
リタイア後に便利な場所に小さな家を建てるのが良いとは思う。

>>322
それ、大宮駅から大分離れているだろｗ
大宮駅から徒歩20分ぐらいのところで3LDKのマンションが
4200万ぐらいしたぞ。

>>335
大宮駅前ではないお。東武野田線という辺境路線だお。

>>335
変な話になりますが、４２００万円もあれば名古屋でしたら東海一の高級住宅街である白壁２丁目に３ＬＤＫのマンション買えますよ。
関東に住むってことは、年収が大台割れば生きていくのがしんどそうで可哀想です。

管理費はともかく、
修理積立金は安ければ良いと言う物でもないし

自走式立体駐車場などは、良く調べておかないと駄目
管理組合の会計報告書を精査してみて、
共用部分の全光熱費に占める「自走式率体駐車場」に係る割合などには注意しとけ
「自走式率体駐車場」エレベターほど、省エネ化は進んではいない

取引銀行に頼んで付近の路線価表見せてもらうとか、出来るだけ細かいチェックは必要だと思う。
安い買い物では無いのだから

世界同時株安と異常な円高で、来年のボーナスが激減するかもしれない状況で
数千万の借金をする人の気がしれん。どういう返済計画にするんだろう？
給料が右肩下がりなのを前提に返済計画を立てるのかな？

>>337
まあ名古屋は
「高卒でも大手に就職すれば戸建が買える」
「通勤に1時間以上かかるところに家を買うのはバカ」
って世界だからな。所得と支出のバランスは悪くない土地。

貯金＞家＞運用(笑)

>>340
更に言うと。「トヨタ系列に入りさえすれば勝ち組」って世界だから、無理して子弟を遠方の大学に行かそうという発想がイマイチ無い。大学まで含めた教育費も安くつく。
後、文化不毛の地域だから、流行を追うコストも不要だよ。

>>338

あ〜、俺経営者だし数字読めるから大丈夫だと思うよ
もちろん、長期修繕計画も細かく見てる

機械式駐車場は20年後のリプレースがすごい金掛かる
自走式は一度躯体を建ててしまえば、ランニングは電気代くらいかな
35年超で建て替えするかどうかという判断になりそう

路線価もチェックはしたけど、実勢価格と離れてるのであまり意味ないかも
付近の類似物件の取引実績を某公開DBで調べる方が確実だよ

338の続き
後、新築の高層マンソン買う時は、資材搬入用エレ−ベターの位置などに注意。。
エレベターは元受の現場所長、監督、施主のデベロッパー関係者も使うので、
その直ぐ前の部屋などは職人も丁寧に仕事してるかもよ・・

とにかく、どんな些細な事でも疑い用心する事
けつして、安い買い物では無いのだから

老後のマンション生も考えものだね。１階ならいいが３階以上になると
外出がおっくうになる。７、８階レベルだと外に出たり帰宅するのが
肉体的にも精神的にもきつい。自然、外出が減り体調を崩す。
平屋の一戸建てが老人には向いてるだろう。

>>338
路線価なんてお役所仕事で鑑定士に書かせてるだけで気休めにもならんよ

>>336
私鉄沿線は東京でも安いんじゃないか？
さいたまだと辺境の地の比率が高いから安い物件も多いだろうがｗ

>>337
関東にしか仕事が無いんだからしょうがないじゃん。

>>343
路線価表は価格だけではなく、人の流れなど推察するのにも有効
中古の物件などは初めから再開発された時の事まで考えておくべき

「自走式立体駐車場」これにかかる電気代はバカにならない
エレベターなどと比べて、省エネ化が遅れているのだろうと思う
管理組合が支払う電気代の７割以上が「自走式率体駐車場」にかかる事もあり
利用者と他の組合員との間で負担を巡りトラブルとなる事も

>>348

普通に収支報告見てるけど、別に電気代高くないよ
エレベーターに比べてって言ってるけど、
駐車場電気代のかなりの部分がエレベーターの分なんだけど
他にはゲートと蛍光灯くらいしかないし・・・

何か勘違いしてない？

>>349
管理組合の支払う光熱費
その中で「自走式率体駐車場」にかかる部分と
一汎「エレベーター」に係る部分、正確に分けて出てる？

>>348

あ〜分かった、機械式と勘違いしてるだろ
自走式っていうのはデパートの立駐と同じやつだよ、成田空港の駐車場もそうだな
だから可動部分は入口ゲートと人が乗るエレベーターだけなんで、ランニングは安い
機械式はランニングもリプレースコストも高い

購入資金出来なければ一生働き続けるか、日雇い労働者か缶集めが待っている

>>351
なるほど、理解しました

タダの投資家なので用語まで良くわからなかった。

ごめんなさい

>>353

別に謝ることはないさ

まあ居住用不動産も投資の一種なんで、
きちんと数字を調べて判断することが重要ってことかな

>>354
まあ、いざとなると投資用にも切り返れる様に考えてるだけです。。

>>227

> 10年程度でリタイアして、沖縄に住むのが夢かな。
> その頃に値段が下がってるとは限らんが．．．

亀レスだが、沖縄に限って言えば少子化は起こっておらず、日本で唯一３０年後でも人口が減らない県
なので、値段はそんなに下がらないんじゃないかと思う。

>>342
昔から、名古屋は低学歴だが、西三河は高学歴で、県外にじゃんじゃん出ているが

文化不毛とかｗ中世以降、日本の文化そのものだろうが
お前の出自が田吾作で、知らないだけだろｗ

東京通勤圏内に700万でボロボロの一軒家買った

狭いけど駐車場もついて猫と住めて幸せ〜

立て替えってどこがオススメ？
安きゃいい

現役時代は賃貸　資金をためてというが、都心通勤圏では、明らかに、ローン返済額＋諸経費　＜　家賃　になるわけで
賃貸に住み続けたら、むしろ資金は減るわけだが・・・

こいつらは、家族で１Ｒに住むつもりか？？　　バカすぎる

騙されやすい人、自分で考えない人、世間に流されやすいアホは家を買う。
談合、海女下り、規制で日本の家は異常に高い。
自由化すれば、家の価格は１/３以下になるよ。

>>356
沖縄も他に比べればマシだけど、絶対的に出生率が高いとはいえない。
沖縄は出生率1.8くらいで、15年後を境に人口減少に転じる。
30年後にはかろうじて今より人口は多いが、40年後には今よりも人口が減る。

他の都道府県も含めた25年前から今、今から25年後の人口増減率はそれぞれこんな感じ。

＜比較的マシな10都道府県＞
　　　　　1985⇒2010　2010⇒2035
沖縄　　　　+18.2%　　　　　+2.0%
東京　　　　　+9.1%　　　　　-1.6%
滋賀　　　　+21.2%　　　　　-4.3%
神奈川　　　+20.6%　　　　　-4.9%
愛知　　　　+14.1%　　　　　-5.1%
千葉　　　　+18.6%　　　　　-10.0%
埼玉　　　　+20.8%　　　　　-11.6%
福岡　　　　　+6.7%　　　　　-11.8%
栃木　　　　　+7.5%　　　　　-13.1%
京都　　　　　+1.6%　　　　　-13.6%

＜完全に終わってる10都道府県＞
　　　　　1985⇒2010　2010⇒2035
沖縄　　　　+18.2%　　　　　+2.0%
秋田　　　　-12.8%　　　　-28.4%
和歌山　　　-8.6%　　　　-25.8%
青森　　　　　-9.1%　　　　-24.2%
山口　　　　　-9.8%　　　　-23.6%
島根　　　　　-9.8%　　　　-22.7%
高知　　　　　-8.2%　　　　-22.7%
岩手　　　　　-6.4%　　　　-22.5%
長崎　　　　-10.2%　　　　-21.9%
山形　　　　　-6.6%　　　　-21.5%
愛媛　　　　　-6.6%　　　　-21.1%

既に25年後ですら、沖縄、東京以外の地価は暴落すると思う。
今の若者の老後の時代には、沖縄東京も含めて暴落は確実。

>>358
大地震後に考えろ

五千万の家
http://labaq.com/archives/51173901.html

東京の密集度で
広い家に住もうと
するのがまちがい

25歳で3LDKマンション購入。30年ローンを切り詰め生活で20年で完済。
やっと終わったらと思ったら子どもの大学学費&仕送りです。
老後の資金なんて貯まらないね。

なぜ借金して購入するのかが不思議なんだ。購入するなら一括だ。

コスト面の話じゃないけど、
年取ってから新しい土地に行くのって何かと大変らしいよ。

手続きや準備、引っ越し自体が体力的にキツいし、知り合いいないし
頭も固くなってきてるから土地に慣れるのに時間掛かるみたい。

公務員も含めて20年後は現在以上の給与水準は望めないよ。
3人に2人は年収250万以下になる。
今後大手製造業が海外に移転することにより、地域によっては
税収が見込めなくなり法改正して公務員の整理解雇ができるようになる。

>>367
そのあたりは人によるんじゃない？
うちの両親に別荘（俺が遊び用に買った）の管理のために
年の1/3〜半分くらいはそっちに住んで貰っているが、普通に生活してるよ。

なぜならば０%金利だから

暮らす場所にも依るだろうね、昔から住み慣れた場所にこだわるなら>>1の流れで構わないだろうが、
田舎暮らしとか、別荘地暮らしとか、移住を伴う持ち家はシンドイ。
もし相性が悪くて、経済的にやり直し出来ないと地獄だよ。

俺は某市の少し外れに住んでいる、市の中心から車で10分位の距離。
30歳で家を建てた、土地250坪建物2階建て38坪。
ローンは20年返済。繰上げ返済をしているので15年で完済予定。
土地の広い場所を選んだので、その庭に8種類の果物の木を植え収穫が出来るようになってきた。
当時、市内のマンションを買うか少し外れの広い土地を買うか迷ったけれど、
今思えば当時検討していた市内のマンションは老朽化が進んでいて、土地を選んだのが正解だったと思っている。ただ、市内の少し外れなので車が必需品になっている。
人それぞれだけれど60歳で建物を購入しても、それからの人生で庭造りや果樹を楽しむには時間が無さ過ぎると思った。

こんな地味な話題のスレの方が、円高スレよりも人気が有る。
結局、日本人は老後に強烈な不安を持ってるという証だな。
現時点の圧倒的な不安要因である円高より、２０〜３０年先の不安の方が重大と考えているようだ。
しかし、未来は現在の積み重ねでしかなく現在が破綻しつつあるのだから、要らぬ心配のようにも思える。

>>373
実際問題、年金や健保などの社会保障がこのまま続くわけがないから、自己防衛をせざるを得ない。

このままの出生率が続けば、40年後には労働者と高齢者の数が同程度になる。
そうなると、労働者は今の3倍くらいの負担をしないと社会保障を維持できない。
今の3倍の負担って、給料全部持っていかれるくらいだから、こんなのは実現不可能。

どうせ未来はダメだから、今のうちに楽しんでおこうというのも１つの考え方かもしれないが・・・

>>369
そういう意味じゃなくて

年取ってから住む土地や家を探して
手続きして　身辺整理して　引っ越しして　
生活に慣れて落ち着くまでが大変って意味です。

もちろん人にも場所にもよりますが

安楽死が合法に成れば老後の不安も無くなるのにね

>>357
失礼。西だけでも岡崎、岡崎北、豊田西、自習舘とか優秀高は多いね。「東大京大一橋慶応早稲田」が県外に出る基準になるのかな。

ただ、「名大・名工・名市・南山・ＳＳＫ」というラインに入っておけば、それで安心できるんじゃないの？

上位〜中堅まで出口段階でマトモな就職口が確保されている土地は羨ましい限りだよ。

後、文化不毛と言ったが、厳密には「歴史建造物豊富・現代流行物理不毛」の地であるのは間違いないとこなんじゃないか？

>>375
今の退職したての団塊を見てると、その程度を大変と感じるかな？
うちの両親、田舎の古民家に引っ越して、毎日畑耕し草を刈り、家をｾﾙﾌﾘﾌｫｰﾑ
義両親、車で片道300キロの日帰り旅行しまくり
職場のパートおばちゃん、月２で全国観光バスツアー

現役なんかより行動力すごいからｗ
もちろん人によるけど、自分の周りはエネルギッシュが多い

家を買ったってこれからも地震や津波や液状化で住めなくなるんだから安い賃貸住宅よくない？
関東地方は10年以内に大震災が確実に来るようだから買うなら震災後がいいだろう。余震も含めると12年後あたりか？

>>378
健康な老人が多いからね。
60辺りだと現役世代と全く変わりなく動いている。
70超えたあたりからかな、膝とか腰や目が悪くなって行動力が落ちるのは。
で、ボケ始めるのは80以降。
健康な時代が長すぎて、逆に不安が募るのかもしれないね。
女性なんて、75まで生きたら90まで半分以上が生き残る。

65歳の人の平均余命
男性：18.33年
女性：23.42年
75歳の人の平均余命
男性：11.27年
女性：15.06年

阪神大震災で買ったばかりのマンションが全壊になって
二重ローンを抱えた先輩が数人いたので
私は賃貸一択です
預金が6600万になりましたが、
今の会社の借り上げ分譲マンション110m2で充分です（自己負担は月4万)
買う予定はありません

10年後70になれば家を歩き回るのでさえ一苦労って人が多い。
数年もたたないうちに、子どものお世話になる。
家買っても、子どもに取られるだけ。
まあ、子どもを引き込むためのえさとして買うのはありかもな。

地域によって違うし、60まで生きられる保証もない

家とか買う意味が無いよな
なんで昔の日本人はマイホームとか憧れだったんだろう

社会に出て四半世紀（４０代後半まで）はしっかり稼いでしっかり貯めて、
土地付き一戸建てを現金一括か１０年以内の短期ローンで買って、
四半世紀以上住むのが一番堅実で合理的。６０歳じゃ少し遅いと思う。

>>385
四半世紀以上っていうけど
25年しか使わないものに何千万円も浪費するのは
ムダじゃね？
年間のコストに換算してみればわかる

>>384
一種のステイタスなんでしょう。戦後の貧しい時代から一億総中流社会へのシフト。

住宅ローンが組めるという信用を得られたことに、私は下流ではないという満足感が得られた。
中流に属するという安心感を得られた。しかも地価が上がり続けたので、困ったら売ればよく、
数千万の借金にほとんどリスクはなかった。

今でもステイタスであることには変りないが、デフレと少子化で下がり続ける地価、
崩れた終身雇用、全国・世界規模の企業が増えたことによる転勤の増加
（というか地元に根づいた中小企業が生き残れなくなった）、そして地震の多発などで
マイホームを持つことに疑問を投げかける人が出てきたのだろう。

今や単にステイタスのためという理由ではあまりにリスクが高すぎる。
ローン返済のために昼食が菓子パンひとつだったらステイタスもなにもあったもんじゃない。

さらに、家を買ったのに単身赴任している人や、二重ローンに苦しんでいる人が実際に
周りにいたりすると、買いたくなくなる気持ちもわかる。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1458655769

>>382
正確ではないね。
運動器不安定症
１）開眼での片足立ち　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　15秒以下
２）椅子から立ち3m歩いて引き返しまた椅子に座る時間　　　　　　　20秒以上

１）平均値が15秒以下になる年齢は75歳。
２）平均値が20秒以上になるのは80歳以上。

基礎疾患の無い平均的な75歳なら、家の中での生活に困ることは少ない。

>>384
戦争で軍票とか全部ただの紙切れになって、国の発行するお金などの信頼が落ちた。
金や土地なら、お金と違ってタダにはならない。しかも土地はじわじわ値上がりした。
いざとなったら売れると思えば、ローンも組めたんだよ。

しかし日本の土地はあがりすぎたな。おかげで日本人の国際競争力がなくなった。
土地や家賃が安ければ、月給10万でも暮らせるだろ？
今の日本人の給料じゃ、インド・中国には勝てない。

土地の値段は、もっとゆっくりとあげるようにすべきだった。
インフレは資本主義の前提なのに、いまじゃデフレ。

経済が構造的に壊れてしまった今となっては、いつまで下がるかわからん。

俺の周りでは年収500万円以下の低収入者はほぼ全員35年ローンを組んでいる。
年収800万円超の小金持ちは相続か一括購入だな。
手取り24万円で月のローン支払いが10万円で嫁が専業主婦でやっていけんの？と不思議に思った。

都市部が ばか高いだけで 田舎ならやすいよ

ＮＹの中心街とでも比較するつもりなのかな

>>388
>２００９年厚生労働省の人口動態統計によると、「不慮の事故」による死亡は、
>７０歳代前半では人口１０万人あたり５２．７人、７０歳代後半では８８．４人にのぼります。
>これは交通事故の１１．２人、１６．１人と比較すると５〜７倍以上に相当します。
わかります？

買った自宅が資産足りうるのは、買う人がいる場合であって、
単なる不動産評価だけでは資産といえない。

30代後半の自分が住み替えを前提にマンソン買ったとして、誰に売るかが問題。
人数の少ないゆとり非正規の若者は買ってくれるだろうか？

>>388
70歳代から転倒事故が急激に増えることは常識だろ

>>391
その安い田舎で給料はいくらですか。

僕は某国の大都市のど真ん中で、200平米の賃貸に月７万円の家賃で住んでます。
給料は手取り９０万円／月です。

６０歳でリタイヤ、地方で中古物件購入しリホーム、転居。
これなら１０００万円あれば余生を過ごすには十分な住居が
手に入るよ。

＞日本の土地はあがりすぎたな。おかげで日本人の国際競争力がなくなった。
こんな頭の悪そうなことを言い出す人を
駐在に出す会社もどんなもんだか

>>394
75才まではあまり問題ない。
75才＝後期高齢者になると、年とともに徐々に生活面で問題が出てくる。
基礎疾患が無ければ、家庭内での生活は前期高齢者までさほど現役世代と変わらん。

したがって、後期高齢者になれば家人等の介護を要する人が増えると言いなおした方が良い。
後期高齢者７５歳以上って定義は、結構理由の有る定義だった。
民主党の馬鹿どもが、イメージのみでぶち壊した。
マジで碌な事をしないやつら。

>>389
＞土地の値段は、もっとゆっくりとあげるようにすべきだった。
中長期的に見れば、土地の値段は日本という社会の結果に過ぎない。
程度の差はあれ、需要（人の数）が増えれば基本的には土地の値段は上がり、
逆に需要（人の数）が減れば土地の値段は下がる。

中長期的に見て、土地の値段を動かせる政策なんてない。
あえて言えば、少子化対策や移民の受け入れなんかは効果はあるけどね。

>>1
賃貸の家賃払いながらも資金作れるの？

＞現金で
現金一括払いでマイホーム購入するの？

なんか所得が違う人なんだろうな
庶民には無理

庶民にな35年ローンしかない。

家をどうこうするまえに
子供をつくらなければカネは残るし
悠々自適な老後を送れる

答えは簡単だよ

本来は将来の納税者を育てる金を自分で使っちゃってるんだからな
年金は子供の数とリンクさせるべき

持ち家一戸建て購入時の平均年齢は36.9歳
新築分譲戸建の購入価格は3500万円前後に一極集中
http://homesclub.next-group.jp/research/research/2007/post_25.php

>>403
それはおかしい。
現役の時に、きちんと支払ってるんだから。
自分では支払いもせずに年金貰ってる、3号被保険者を何とかするべきだね。

子供を作らないなら持ち家は要らないし、嫁も要らない。

>>404
買った次の日に中古価格になるというのに、
3500万で新築分譲買うなんて正気の沙汰とは思えない。
何より、そうしてる人が最も多いなんて興味深いデータだ。

>>381
そんなにローンが嫌なら
キャッシュで買えばいいじゃん
お金有るんだし

一生童貞独身のおまいらはちゃんと年金保険料払えよ

今の年金制度は他人の子どもに老後の資金を手当てしてもらう
おまいらにとって最高の制度だ。

つぶしてはいかん。

おいおい日本は今後ずっとデフレでっせ。デフレ。
物（不動産）の価値は上がらず、お金（借金）の価値は上がる。
昔、サラリーマンが家を買ってたのはインフレで家の価値はあがり、
借金の価値は下がるからだろ。
その逆をやったら、破たんする奴がでてくるわなｗ

子供がいるうちは生活道具として
ある程度の住宅が必要だろうけど
定年後の老夫婦は
病院とスーパーが近い街中の２ＬＤＫの賃貸で十分

>>405
現役の時に払っているのは自分の親の世代分。
あえて自分で子供を作らないなら将来も自分で何とかするべき。

>>412
お前のクソガキの子ども手当とか
バカ学校に使われた税金とか俺に返してから言え

>>412
税金投入されてるのは知ってるよね？

世界経済がこんな調子じゃ、来年はサラリーマンのボーナスや残業代が大幅に減って、
住宅ローンの返済が苦しくなり、競売や任意売却をする人がさらに増えるだろうね。

それが賦課方式なんだからしょうがない。
子供増やそうぜ。

こう言う問題って一夫二妻制とかにすれば全部解決な気がするんだな。
単純に一家庭辺りの働ける頭数がふえて収入も上がるし、計画的に子供作れば嫁の収入がゼロになるどうしてやっていけばいいかわからなくなるあの地獄とも言える期間もなくせるし少子化対策になる。

何より社会から売れ残りの女性を一掃できる。

ハーレムエンドってのも案外悪くないのかなぁっとおもう今日この頃です。

まさに35歳で貯金1000万ぐらいだが、残念な事に年収は550ぐらいしかない

バツイチ、子無しなんで、
家なんて買わずに借りて一人で細々と暮らしてりゃ何とかなるって事でいいのかな？

日本の年金も116兆円をギャンブル運用してるから、いつパーになってもおかしくない

競売物件の増加が楽しみ。5年後には手放さざるをえない奴が増えそうだね。
物件なくして残債ありの奴はこの先生きのこれるのかな。

まともな仕事もないのに、生活保護並の国民増産してどうする
単に頭数を増やせばいいってものではない

>>421
しかし、頭数が増えなければ、内需が減少し、
不動産価格も暴落し、日本経済は立ち行かなくなる。

つか、時すでに遅し、だけどな。
少子化対策をやるなら20年前からやっておくべきだった。
日本はこれまで少子化のもたらす悪影響から目を逸らしてきたが、
これからはその報いを思いっきり受ける事になる。

フラット35のせいでフラッと飛び込む人増えそう。
最近の男の飛び込みは住宅ローンの返済苦ジャマイカ？

貧乏な国民が増えれば、どこかの国のように暴動が起きかねんと思うけどね
普通に仕事持って真面目に働いてる人間の生活が脅かされるだけだ
エネルギー革命のようなことが起きないと
少子化じゃなくてもこの国の未来はないさ

>>413
それらは高齢者福祉に使われる金額と比べれば桁が違うほど小さい。

高齢者福祉（年金、健保など）には高齢者1人あたり年間300万くらい掛かってるんだぞ？
子供を作らないということは社会に対して数千万円は貢献していない事になる。

>>404は非常に興味深い。
2006年の調査データということは、あと5年以内に、
早期にローン破綻した人達の良質物件が激安で出回ると見る。

>>422
少子化は何処も同じ
先進諸国は人口調整期に入っている
雇用の減少を見ればピッチが遅い位だ

今から少子化対策をしても効果が現れるのは数年先。
今更人口ピラミッドの5歳のゾーンが少ないから増やそうって言ったって無理。
http://www.ipss.go.jp/site-ad/TopPageData/2010.gif

>>425
ひとつ解決できるとしたら、延命治療をやめることだね
子供を増やすより、自活できない高齢者を減らす事の方が
それによってもたらされる効果は大きい

>>415
来年はモラトリアムが打ち切られるね
世紀末がはじまりわ

毎年100万人近く、政令指定都市一つ分の人口減少か。
土地家屋に限んないけどマーケットの縮小は半端ないね。
他と違って生産調整が簡単にできないから
分譲にしろ賃貸にしろ価格暴落は決定事項だろうな。

相続税対策でローン組んでアパート経営始めた人とかどうするんだろ

>>427
国によって状況は全然違うよ。

ドイツ、日本、韓国は酷い少子化だが、
アメリカ、イギリス、フランス、北欧諸国なんかは出生率が2.0前後もある。
ドイツは移民を入れてるから何とかなるかもしれないが、
日本や韓国は国民に移民と共生するメンタリティもないから終わってる。

しかし年寄りは土地神話信じてて売らねーな

>>429
延命治療をやめるくらいでは効果は薄いよ。
将来的には財源不足はそんなレベルではどうしようもないくらいになる。

（経済的も含めて）自活できない高齢者は見捨てて死んでもらうくらいの事が必要になる。

リビング３０帖の生活を味わったら抜け出せなくなった！

狭い賃貸の時は頻繁にホテルやリゾートに駈け込んでいたが。

60なるまえにハイパーインフレきてしぬぞｗ
実物資産かっといたがまし

むしろ過疎と過密に別れて
香港みたいになるんだろう
バブル後は地代も家賃も変化が無いからな
少子化対策も養育保険でも作って特別会計で歳入つけてやればいいよ
介護保険と一緒にしてボケガキ保険なんてどうだい

それにしても年寄りの年金はすさまじいな！

想像以上の手取りだ。

>>434
安楽死法案いるわ

台風、地滑り、地震、洪水、寒冷地方の地盤の毛細管現象、液状化、
都心部の噴火および火山灰による機能マヒ、竜巻、津波、異常気象に
よる巨大な雹、沿岸地域のコンクリートの塩害・・・・・・etc
簡単に上げただけでこんなにある。
家は２０年単位で買い替えできるくらい安くてお手頃な方がいい。
しかし、この価格競争が起きない！
なぜか？
国が高機能住宅に給付金をして価格競争が起きなくなっている。
しかしこの高機能住宅の基準があいまいなのもはなはだしい。
気密値なども計測基準があいまいでメーカーの数値は鵜呑みにしない方がいい。
それに高機能とうたっているが空気汚染の問題から結果的にオール電化使用となり
電気使用量が大幅に上がっている。これがはたしてエコなのか？
そんなものに補助金をだす日本の未来は決まっている。
いい加減目を覚ませ！

ゆとりローンとか、フラット35とか、どうにかして収入の少ない人に
住宅を売ろうと必死だよね。

ゆとりローンで家を立てた人いる？
http://okwave.jp/qa/q2573924.html

>>432
出生率上がったところで、アラブ系やらイスラム移民の子ばかりじゃないか。
連中、堂々と過半数超えたらイスラム法適用するとか言ってる。
さんざんやられた西欧諸国を簡単に乗っ取り出来るんだもんな。
このままやったら２０〜３０年後北欧やら西欧はイスラムやらアラブ国家ですぜ。

35年も安定して返済ができる世の中とは思えないな
2回連続滞ったらアウト

>>443
会社の平均寿命より長いローン乙

転勤、リストラ、倒産、所得激減、地震などの他に、離婚というリスクもあるみたいだ。
http://okwave.jp/qa/q5785682.html
35年間何事もなかった人だけが、賃貸よりちょっとだけお得だったよね！と笑顔になれる。

　　　　／||ミ　
　　 ／ ::::|| ＿＿
　／:::::::::::|||Ｗ.Ｃ|
　|:::::::::::::::||￣￣||
　|:::::::::::::::||　 ガチャッ　
　|:::::::::::::::||　　　||
　|:::::::::::::::||∧_∧
　|:::::::::::::::||´・ω・`)皆さんお茶が入りましたよ
　|:::::::::::::::|| ｏ　o旦~
　|:::::::::::::::||―ｕ' ||
　＼:::::::::::||
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||彡

>>445
保険と反対だね。
保険は何かあったときにお金が貰える。ただし要保険料。
レバレッジをかけて家を買うのは買わないことより利益はある。しかし何かあれば損をする。
別の言い方をすればオプションの売りにどこか似ていると思う。

35年で借りるだけでそれなりに収入ある人は10〜20年ぐらいで返済します

>>448
普通そうだよね・・
本当に35年ローン＝35年かけて返済　だと信じてる人たちって
もともと持ち家に縁のない所得層の人なんだよ。

酸っぱい葡萄

住宅ローンで苦労するなんて都市伝説じゃろ？　(´･∀･`)

そんなやつ見たことないぞ？ｗｗｗ

ハイパーインフレがくると
借金してたひとの勝ち
公務員たちがこぞって高いローンしてるということは？

そうか、借金しなきゃ。

今の景気だと繰り上げ返済は夢だよ。
子供が定職に就ける確約は無く、２０代半ばで年収200ﾏｿはいっぱい居る。
親も４０過ぎて年収減なんて話も良く聞く。
3000ﾏｿ近い借入をさ、キッチリ３５年で払い切る覚悟しておかないと、辛いぜ。

これからは”何故か”クソ安い戸建てとか出るんだろうな

繰り上げ返済ができなかった場合のことは考えてる？

借入なんて「返せ」って言われたら 返せるくらいの余裕がなきゃしない方がいいよ。

>>451
変動で組んでたらアウトでしょ

実家とか元からの持家が生活圏内にあれば話は別だけど、賃貸にしたって住む以上はホームレスにならない
限り家賃を毎月払いつづけるしかないわけで。

いざとなったら安い部屋に移るっつっても、年食って保証人いなくて借りられなくなったらどうすんだ、と。

>>451
インフレになる気配がない。
円高で工場が海外へ移転し、内需はますます縮小する。

円高対策で日銀がお札を刷りまくればインフレになるという人がいるけど、
実際は刷ったお金を運用してくれる人がいなければインフレにはならない。

詳しくは以下を見てほしい。
http://agora-web.jp/archives/954692.html
読んでみてちんぷんかんぷんなら・・・、何も言わない。
そういう奴は35年ローンでも組んで後で泣けｗｗ

>>454
だろうね。

>>434
老人は癌治療、心臓手術、脳手術、透析を自費治療にしたりすればいい。

>>455
>繰り上げ返済ができなかった場合のことは考えてる？

繰り上げ返済って余裕が出来たから出来るんで有って、
出来なければ通常返済でもいいんじゃない

ハイパーインフレ言う人多いけど

ギリシャのインフレ率見てみ
ttp://ecodb.net/country/GR/imf_inflation.html

国債暴落して金利が上がっても、物価はおとなしい
不況で個人消費が減ってるからかね？

日銀が銀行に通貨供給増やしても
貸し手がいないから、結局国債に回り金利が低下

ただでさえ貯蓄が多いのに消費が増えない日本
日銀がばら撒いても退蔵されて、金回りはよくならない

中小は知らんが大企業は本社以外は海外移転するから
人員削減の嵐になるんじゃないかな。

男ならカネ稼げば良いじゃん。

転職・転勤などに備え、国内外へ引越し可能な環境に身を置きたい人は分かるが、
それ以外の賃貸派の大半は底辺のやっかみ・妬みだな。

俺がそうだから、良く分かる。ｗ

>>465
なに爽やかに情けない事いってんだよw

60にキャッシュで家買って、65で死亡。

あほくさ

家を買え買えとこだわるのは女房の方だろ
男にとって家なんてどうでもいい
買わなくて済むならそれにこしたことはない
家を買うなんて男にとって派手な結婚式みたいなムダなもん

>>１ の原文、サブプライム当時のアメリカ国内のジャーナリストの記事、そのままパクったんじゃね？

馬鹿な女を嫁に持った男は苦労するという結論に至った。

>>462
紙幣を刷れないから紙幣価値が保たれてる
対外債務が増え続けてる
今は打つ手なし状態

>>469
>>471
激しく同意。
こんな時代に長期ローン組んでまで家を買うなんていうのは、
まるで世の中が見えていないよな。バカ嫁ほど現実を見ない。

>>462
>>472がいうとおりで、ギリシャ（ユーロ圏）では紙幣を刷れない
金利が上がってるのはインフレのせいじゃなくて
デフォルトリスクが上昇（あるいは、資金需給がタイトになった）したから
良くも悪くも、日本とは事情が違う

>>434
延命にかかる費用は人間の一生涯で使う医療費の4割。
これを全体に広めるのならかなり効果あるよ。


あと今医療崩壊を回避するために新導入される可能性が高いシステムが、
�@その病気の治療費の平均的な金額を出し
�A病院を固定し一括支給
�B平均金額に近づくにつれ病院の赤字を防ぐために治療の強制終了
�C以降同じ病気で病院にかかるには全額自己負担
と言う案があるよ。
メリットは、
�T黒字確保のため、なるべく薬や入院には頼らずに治療の方向性を決め、効果のある治療がきちんと出来たり、医師の技能向上にもつながる。
�U早く完治させればさせる程、病院や医師が儲かる仕組みなため(名前が売れる) 、医師のヤル気向上が期待出来る

デメリットは、
�T不摂生や運動不足は自己責任
�U慢性的な疾患、完治例の少ない病気の対処
くらい。


まずは75以上から導入検討と言う記事を少し前に見たのだけど。
長生きは自己責任、自己管理の新しい寿命制度だよね。

医師は大反対で、医療崩壊のほうがいいみたいだけど。

>>413
子供に使う金は年間5兆、年寄りにかかる金は年間75兆。
子供には金かけて国際的な競争力を上げ、選挙権を取り上げて年寄りにかかる費用は削って早く死んで貰わないと。
長生きは誰も得しないのに。


持ち家は自分の場合は海外移転が怖いので無理です＞＜

>>1
賃貸に住んでたら家の購入資金なんて貯まらんだろ。結局、60過ぎても手元にまとまった金なんて残らない可能性の方が高い。住宅ローン組める若い時に組んで60までに繰り上げ返済を目指す方がよほど賢い。年老いて惨めな思いはしたくないからな。

>>374
二年前に、(このまま社会保障を維持すれば30年後の税金は40%〜70%になる)って論文を見た。
つまり二年前のその時期の子供の数は変わることがないから、このまま行けば最低40%、充実させたり拡大させたり無駄遣いをしたら70%ってことだった。
民主党政権になっての無駄遣いは、将来子供の税率を上げる政策だったのに、専業主婦は分からないフリをした。
後期高齢者制度もなくすなら尚更税率70%に近づいている。
将来の年寄りの自分達が若者に疎まれ嫌われるのに、現在の年寄りを手厚く保障する必要はないししたくもないね。

念願のマイホームに10〜15年住んで配偶者が他界とか、
別々の福祉施設に入居とか…
>>1が金でしか物事を考えていないことは分かるが程度が低すぎてOrz

為替が独歩高なのに内需が安定している国で、どうやったらハイパーインフレが
起こるのかを教えてくださいデス。

家に5000万って東京住むこと前提かよ

俺はむりだとわかったので移住する

近所とかの人間関係無視計画

>>477
「ライフステージに合わせた保険」というのが販売されているが、
ライフステージに合わせた住居こそ賃貸。

60歳で買う家は20坪で十分なのである。

同じ２０００万円を使うなら
自宅購入よりもＭIＤリートに投資した方が得をするような地域の方が多いのではないか。

概ね１００口×７０００円×２×９０％＝１２６万円

月平均１０万円の配当で月７万円の家賃の中古マンションに住む。

こちらの方が利口ではないかな？

買った人
買えるけど買ってない人
買えない人
好きな生き方を出来る人（経済力）
立場によって考え方が違うんだろうなぁ

残念ながら買わないでも借りないでも住む人以外は全部負け組だけどね

地主と銀行の奴隷。どっちを選ぶ？

>>484
リートは下げてるな
下げる＝利回りが上がる
色んなリスクあるから
一本では危険すぎるかも
先月リート投信解約したぞ
下がってるから個別の現物を少しずつ拾ってる

>>486
リスク覚悟で地主になればいいんでね？

働かなくても固定収入が入ってくるの早めに作ることだな
手っ取り早いのが、不動産収入。
あとは、印税とか特許使用料とか。

タイムマシーンがあるならなってるよ

上がり切った今なるバカがいるか

>>487
まあ、極端な話でしたが、福岡リートとか東京系のリート１本持つとかリスク分散の工夫はいるでしょうね。

ただ、今までの実績を見る限りではリートの値下がりよりも、自宅購入・入居・居住継続の方が資産減価は凄まじいと思う。

年に50万の維持費ってのが主なカラクリか。
都心で家族持ちなら賃貸で一生なんて無理なの、
みんな身を持って知ってるから、どんなに数字マジック
使って目を引く記事書いたって、馬鹿にされるだけなのにな。

例えば目につくだけでもおかしな点は、

家族用賃貸なんてそもそもかなり少ない。
あっても分譲と同クラスで3LDK超、駐車場付きって
なると月20万じゃ効かない。

維持費は賃貸でも家賃に組み込まれている。
年に50万を購入にだけ足すロジックは意味不明。

購入は60歳で家を売る事が出来る。
マンション前提で書かれてるようだが、築20年クラスなら
半額ぐらいで売れる。
賃貸が20万なら、そのクラスの分譲はフルローンでも
ローン6万に維持費が2万って所。
で、最後に売るとローンの分は半額戻るから、差額は15万。
30年なら5400万は賃貸が損する訳だが。

くだらない妄想書いて目を引くのも良いが、
すぐバレる馬鹿記事だと信用なくすのに気付くべきだな。

>>491
福岡はジャスコだっけ？
一時リートに回したい物件あるけど賃料が払えないから
手控えてたよな
そろそろ広いごろかも
不動産の新築なら利回り取れないな
（自分で購入と賃貸は利回りで優劣の計算できる）
数年前から大家も始めたが
賃貸の中古は買い手市場で今がお奨め
これ言うとすぐに不動産屋からの回し者って言われる俺ｗ
みんな知ればいいのにと思う

>>492
大手企業には家賃補助があるし
公務員には官舎がある

これ晩年に買う意味ないよね。
徹底して賃貸が最強じゃね？

それが無い場合はそりゃ住宅ローン減税とか考えりゃかったほうがいいわな

ただそれも原発事故前の話で、事故後の不動産業界はオワタオワタの大合唱

マスコミは提灯記事しか書かないけどね

必要な時に必要な空間を確保できれば良い訳で
新婚時は年齢的にもまだ収入も低いし2人なので1K〜１DKで十分
子どもが生まれて、物心がつく頃には2DK〜2LDK
子どもが独立したら1LDK〜2DKなど、ステージに応じて住み替えて
住宅コストをコントロールする工夫はあるべきだと思う。

>>493
賃貸物件投資って考えてみたけど、

１、入居者の見極め
２、入居者使用による経年劣化以外の傷みに対する復旧費
３、入居者家賃不払時の資金回収コスト(時間コスト含む)
４、入居者とのトラブル発生による直接対峙リスク

とか考えたら、リートの方が少々利廻り悪くても得なのでは？という印象を持ってしまうんだけど、いかがなんでしょうか。

60になったら今の家を売って
どこで生活しようか思案中の俺
買いたかったら買えばいいし
60になったら住みたい地域に住めばいいぞ

>>496
1〜4のリスクは普通に存在する
リートと同じで利回りの計算して
最終的な出口を考える
表面利回り10％以上じゃないと見向きもされない
買い手市場
出口が読めて、安心出来そうな物件なら10％で見てる
10％〜　何かあるな
15％〜　吟味
20％〜　少々難あっても誰もが検討
こんな市場になってる
現金が少ないなら銀行が数千万単位で世話無く貸して来る時代

>>499
今の家を売って・・って、すぐに目算通りに買い手が見つかるのは、東京首都圏か大阪市内中心部のガラのいいところぐらいしか無いような気がするんですが？

>>496
追伸
リートも拾っているけど
利回りが減るのは確実
まぁ不動産ほどのリスクはないよね
リートの怖いとこは増資
リスクを大きく取って不動産か
小さく取ってリートって考えてる

>>501
売れる値段で売るからおｋ＾＾
更地にしていくらなら半年以内に売れるかの
見極め

>>502
確かにリートの怖いのは増資だよね。「成長のための投資」とか銘打って、不採算物件に投資して、希薄化＆配当減のダブルパンチになってるとこが多いから。

>>504
＞希薄化＆配当減のダブルパンチ
日銀も入ってしっかりしてる市場のはずでも
俺らの知らないとこで色々あるんやろね
リートも利回りで買われるはずなんだけど
どうしても世界の景気の株価で左右されるケース多い
米国のQEはどうなるとか
欧米の緊縮政策になりそうとか
ユーロはどうなるとか
リートは急いで買わなくていいかと
まぁ
どっちにしても投資だから
人それぞれだね

千葉の方とか、５千万円で買った家が５百万円でも買い手がつかないなんて話はざら

>>480
手っ取り早くハイパーは
日銀の長期債権買取連発
簡単な事

日経来たから見えるけど
不安をあおる見出しばっかりだな
これじゃリーマンの家購入は怖いワナ

＞サラリーマン、家を買うなら60歳・現金で
＞現役時代は賃貸　資金をためて「終の棲家」を

　理解しやすく纏めると↓の様になる
●労働者は現役時代は借家住まいで、60歳を期に現金で終の棲家を買う

簡単に言えば、
人生の大半を借家で暮らして残りのほんの少しの時間を持ち家で暮らす。
この様な人生設計が理想では無いし、この様な人生をおくるのは転勤族や制約された諸事情の人ににありがちで、むしろ少数派の様な気がするが、
制約された不自由な生き方の中に、人生の最終カーブでやっと持ち家に住めるライターの終末論理想論を観ている様にも感じる。

不動産屋の回し者だろ？賃貸で搾り取って 歳取ったら追い出しがてら 土地を買わせようって魂胆だね。

>>509
まとめられてないだろw

>>1が言ってるのは非常に単純なことで
要するに｢今の20代30代は昇給カーブが抑えられてるから
嫁さん専業主婦でローン組んで家買うのは危険｣ってこと
その対応策として嫁さんにも働いてもらうか
子どもが独立した後に、夫婦だけで住めるような小さなマイホームをキャッシュで買うか
って提案をしてるだけ

つまり無能は人生あきらめろってことですね　(´･∀･`)

６０そこそこで死ぬかもしれないが、８５歳まで生きるかもしれない。
６０歳で引退し、残り２５年をボロ屋で過ごすか快適で清潔な家で
過ごすか。２５年は長い。

＞人生の大半を借家で暮らして残りのほんの少しの時間を持ち家で暮らす。

ほんの少しならそれ以上の幸せはない
そこが不確定要素だからこそ持ち家（30年以内なら、長く住むほどお得）に走る
あと１年で死ぬとわかっていれば、全財産つぎ込んで豪華客船で暮らしてみたいｗ

災害見てたらローン組んでまで家買うなんて怖くてできないよな
現役時代は賃貸で　通勤を考える必要が無く賃貸が借りにくくなる定年時に
夫婦2人で暮らせる程度の必要最小限の規模の家を地価が安めのところに建てるのは
自分も考えてた

震度4以上の地震が頻発に起きることにより建物も多少弱くなるよね？
そんなものが2、30年後に購入時の半値で売れると思う？
それと30年も一つの家に住むのも現実的でないし、
将来二重ローンを組む人が増えることは間違いないね。
ローンを組んで儲かるのは銀行と不動産屋。
日本人にはまだまだ馬鹿が多いからこの二業種は安泰だね。

木造なら３０年後はほぼ土地代のみ
そのへんは常識だと思っていたけど

放射能まみれの関東の家がそんなに欲しいか？

住宅ローンを組むなら西日本じゃないと負け確定だな。
原発事故で汚染された東日本で買ったら後悔しそう。

買ったクチだが、親の援助で一括で買えた
が、あえてローンは組んだ
今なら税優遇で、実質金利ゼロで借金できるからね
中古を買うつもりだったが、
田舎の親に新築しろと言われ、出してもらった手前、新築した

期間限定だったか、住宅取得時の贈与１５００万無税はイイよ
双方の親から最大３０００万は無税でもらえることになる
先々に相続税がかかるなら利用価値がある

>>519
今回の震災や原発爆発で最も「青天の霹靂」状態になったのは千葉県じゃない？
柏とか我孫子とか、それまで人気居住地だったTX沿線でことごとく高い放射能汚染が
観測されるようになった上に、メディアがそれを何回も繰り返し報道したことで惨状が
全国的に知られてしまった。
柏市長のブログ発言やそれに対する批判も、あの辺の行政に対する市民の不安や怒り
って事でマスコミが挙って派手に書きたてた。

加えて浦安の液状化。傾いた電柱が連なる道路、飛び出たマンホール、段差のできた我が家、
道路の裂け目から大量に噴き出したどす黒い泥・・・あの光景もまた何回もテレビで流された。

追い討ちをかけるように、香取市の放射能汚染野菜の自粛無視流通。

35歳、築35年の家を壊して、
今年家を２５００万くらいで建て替えた。
２階建て4LDK、延べ３０数坪。
死ぬまでに、リフォームでいくらくらい掛かるもの？

セシウムに汚染された関東で家を買った奴wwwwww
超笑える
高いカネ出して、ローン組んで子どもをセシウム被曝させながら
生きてるって、どんな気持ちwwwww
中古市場も暴落してるから売るに売れないwwwwwww

>>522
35歳なら平均寿命まであと45年って所かな？その間に平均寿命も延びるだろうから50年とすると
リフォームどころか建て替え必要かもね。子供に建て替えて貰え。

>>522
ボロ屋でも耐えられるなら数百万
ピカピカで維持したいなら数千万

安心ライフ、セシウムハウスw

>>517
だよね。そんなことすら知らない>>516が
したり顔で語ってるのが笑える
金利1・2%程度でローン借りるのが銀行を儲けさせるだけとか。

セシウムハウスのすみごこちはいかが？w
身軽なのが一番よ。

知り合いが今安いから変動で借りて
金利が上がってきたら、
反映されるのに半年かかると言う事で
そこで固定に借り換えるって言ってた。

なるほど思ったんだけど、これが一番良いのかね、今は。

円水準、未知の領域　介入も期待薄
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110820/fnc11082021330003-n1.htm
製造業の利益が一時的に減りそうだけど、それよりも深刻なのは工場の海外移転。
工場で働いていた人が無職になり、物を買ってくれなくなるから、内需の割合が
高い企業も数年後には影響を受け始める。

そんな状況で来年や再来年の給料増えそう？減りそうだよね。
下のグラフ、更に酷くなると思う。
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

ゆとりローンの返済額も減りそう？増えるよね。
生活費を切り詰める生活がはじまるよね。
充実した生活のためのマイホームなのに、生活費を切り詰めなくちゃいけないなんて。
クオリティーオブライフwww m9(^Д^)

賃貸だろうが持ち家だろうが収入多い方が勝ち組

これは変わらない

>>531
楽しけりゃ勝ち組。　収入は要因の一つでしかないだろ

>>529
そんな素人が得になるような仕組みにはなってないよ。
固定金利と変動金利の差が常に悩みの種になる。

金利が中長期で上昇トレンドだと、当然差が大きくなるので、もっと悩む。
まあ支払いに余裕が有るなら変動。ギリギリなら固定しか選択の余地なし。
俺ならフラットで組めるなら固定。15年ぐらいで終わらせることができそうなら変動にする
もちろん今の金利ならだけど。

変動では5年間は支払額が一定で、前年度の支払額の125%以上にはできないってルールがあるので、
しらないうちに元金が増える可能性が有るから気にしておくこと。

イマドキ共働きしないのはバカｗ
あらゆる制度が共働きに有利に定められてるのに。

>>534
共働き夫婦の子供は情緒に問題抱える率が高くなる

子沢山が夢だから共働きとかないな
年収500万しかないけど八人は産みたいね

ま、これじゃ保育所でも会社でも何でも缶でも利用して、共働きしないと損だわ。
税金も旦那1人にがんばらせるより共働きのほうが安いしね。特に自営なら。

人によって得の感覚が違うよね

>>515
震災よりもリストラのほうが怖い。

リストラされて家手放した人がいたけど、
とてもローンを全額まかなえる金額じゃ売れなくて、
ローン＋安アパートの家賃毎月払ってる。
ローンさえなけりゃもうすこしいいところに部屋借りるか貯金に回せたろうに。

このトラップの怖いところは、リストラ前の給料はあまり関係ないところ。

年収1500万円あるからってうっかり豪華なマンションを買っちゃうと、
リストラされたときの反動がおそろしい。

しかもそのトラップはローンを払い終えるまで30年間続いて、
その間、一瞬でも収入が途絶えたらあぼーんしてしまう。

大手メーカ−はリストラ意欲が大きいでしょ。

大手メーカーでリストラされたら、割増退職金で住宅ローン返してもさらに数百万円余りますよｗｗ

それがいまどき、せいぜい２千万の割増金だよ。
こんなんじゃローンは返せない。

入社三年目の奴は３００万円しかもらわなかった。

入社三年目で３００万円？？　　多すぎｗｗｗ　　入社３０年ではいくらになるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>533
30年目の人は４千万だな。

60歳で持家購入って…＾＾；；；　あと何十年生きるつもりなんだか＾＾；；；
退職して無職無収入だったら断然公営住宅だろ＾＾；；；　タダみたいな家賃じゃん＾＾；；；

共働きは困る若者や独身の人の職を奪っている。

賃貸料払いながら老後のマイホーム資金を貯めるって、バカ？

一括が無理なら持ち家を購入しないのが正解。

定年までリストラされない確率
定年まで自己都合退職しない確率
定年まで転勤にならない確率
定年まで離婚しない確率
定年まで大地震にあわない確率
定年まで病気にならない確率

はどのぐらいだと思う？俺の予想は

定年までリストラされない確率　７０％
定年まで自己都合退職しない確率　９０％
定年まで転勤にならない確率　４０％
定年まで離婚しない確率　７０％
定年まで大地震にあわない確率　６０％
定年まで病気にならない確率　９０％

俺の予想では定年まで住み続けれて、
無事ローンを完済出来る確率１０％なんだがｗ

今の60歳前後くらいしか良客がいないもんな
その需要がなくなったら、もう終わり

半数は淘汰されるだろう

>>549
生命保険に入っておけば
最終手段でなんとか・・・ｗ

まあ、確率というかリスクという面では
昔よりも相当ハードル上がってるってことだろうな。
だから銀行のローンの審査も厳しくなったんだろう。

今後の2０年で紙幣の紙屑化が起こる。

インフラ・インフレが再び起こる。

いま共働きしないのは正直いってバカ。
子育ては自分たちでとか綺麗事いってる場合じゃないよ。
共働きすれば家も買えるし老後も安泰。
結局は金。
働き者が報われる良い時代。
専業主婦は絶滅すべき種族。

どっちでもいいからお前らの好きなようにしろよ

だね、年金も多くなるでしょ。厚生年金入れてくれる企業に行けば。

だったら20代で安めのマンションを買って、速攻で完済。
んで頭金ため続けて、50代で一軒家購入。
元のマンションの賃貸収入と年金でぼちぼち老後ってのがいいな。

共働きはいいけど、夫の給料だけで返済できるような計画にしておいたほうがいいだろうね。
世帯収入でローンを組んでしまうと、夫婦のどちらかがリストラされると急に生活が苦しくなる。
妻の稼ぎは衣食にまわせばいい。
日本は衣食住の住に極端に金をかけすぎてしまい、衣食がみすぼらしくなってしまい
結果的に貧しい生活をしている人が多い。

俺、30で二億もってんだけど
俺が思うには賃貸でも、持ち家でも
どっちでもいいんだよね。
ただ今買わないのは住宅が安くな
ると確信(土地のみ)しててモラトリアムの
終了を来年に控えて、競売で一等地が強制的に出るのを待ってる状態、
銀行の焦げを吐き出した2003年のような
時代が来れば買いたいね。
でもそのときなったら、不動産より
株でも買ってそうなんだけど・・・
まあそのうちそんなことも起こると思ってる

定年近くまで賃貸生活で
定年後実家を簡単にリフォームして暮らすのが
もっとも安上がりで経済的、近隣との付き合い等も考えれば最適。
厚生費で家賃のなんぼか会社から出るし。

ただし長男に限る

こういう計算のとき固定資産税、というものを考えない人間多いのが
よくわからない。

年収600万円で専業主婦は無謀。
世帯で年1000万円はほしい。

共働きのやつは、全員不倫してるからなうちの会社まさに不倫は文化っうかんじ、共働きのリスクはプライスレス、家庭の幸せを金のために棄ててる

>>559
家賃には、大家さんの固定資産税も含まれているわけだがｗｗもちろん大家さんのソープ代もふくまれてるぜｗｗｗｗｗ

最後まで、賃貸でいいだろ
どうして年食ってから買うんだよ

鬱で通院歴がある俺は、いつ再発するかわからないからローンなんて組めない。
家化って隣に変人がいたら鬱再発だし、それ以前に町内会のお付き合いも鬱になる。

ちょっといいなあと思ったマンションは、ジャニーさんが住んでいて1.5億円するとかいって
とても買えないし。人生オワタ。

意味がわからん。
リタイヤしてから住宅購入なんて20年ちょっとしか住めないだろ。
下手すりゃ10年も住めないかもしれない。
そんな家に何千万も出すのか？資金効率悪すぎるだろ。

業者がリタイヤした夫婦を勧誘するための提灯記事だな。

>>565
だな。
数十年スパンで見れば今後は人口が減るから、不動産価格は確実に落ちる。

30歳であろうが60歳であろうが、今買うのはどう考えても得策ではない。
待てば待つだけ買い叩けるし、賃貸の家賃だって下がる。

>>566
横だが
上物の単価は今が底かもだぞ
資材が結構上がってるからな
ゼネコンから下請けに赤字でもお前ら請けろよって時代も終焉だしな

>>567
それが真なら、上物の値段が支配的な田舎は今買ってもいいが、
逆に土地の値段が支配的な都市部は待ちって事になるな。

>>567
タマホームのチラシを見る限り従前比で４割ダウンしているように見える。もう材料費じゃなくて人件費が破壊されている時代なんじゃないのかな？

>>568
土地の値段が上がるか下がるかは
神ぞのみ知る世界
それぞれの価値観と相場観と経済力の差とかで
いいんでね？＾＾

>>1
よっぽど家が売れないんだねw

>>569
俺、建設業界で自営
タマホームを云々は止めとくわ
人件費はもう削れないだろ
現場の人間の給料は職人で300万〜500万くらいかと
これ以上職人の賃料が下がると思ったら
人件費が下がると思っててもいいね

>>570
実際の結果がどうなるかは神のみぞ知るってのはそのとおりだが、
人口が激減するんだから、土地の値段はほぼ確実に下がると思うけどね。
移民を入れてパイを増やすというウルトラCも日本ではまず考えられないし。

東京なんかは15年くらいは価格を維持できる可能性はあるとは思うが、
その後は確実に下がると思う。

>>573
俺、数年前から大家も始めたから
興味を持たないリーマンよりは相場観あると思う
結果から言うと
バブルの痛みはなくなってる
今は世界経済と政府の考え次第
土地を上げようと思えば税制をちょっとさわるだけで上がる
それと人口が減ってるのは事実だけどまだ数年は世帯数は増える
書き出したらきりがないのと
どうなるこうなるは結果が出て始めてこうだったって言えるから
止めとく
家を買うにしても家を借りるにしても
利回りをはじけは優劣は計算できるから
各自の価値観で計算したらいいと思う

>>573
移民よりも大企業誘致だとおもうけどね。

>>574
各自の計算軸よりも、ざっくり言って、東京は購入有利。地方は賃貸有利ではないのかな？と思うんだけどね。

>>576
俺、地方（60万地方都市）に住んでるから地方の事情しかわからん
すまん
東京は人口も世帯数もまだ増えるのは間違いなさそうやな
帳簿と同じで土地は価値が変わらない計算でいいかと
って言うのも神のみぞ知る世界だから上がるとも上がらないともいえて
仮定を建てれない
上物は減価償却すればいい
それで利回りをはじいて
同じ家を借りるならいくらの賃料かを考えたら
どちらも利回りの数字で測れる

>>576
追伸
ちなみに俺の家だけど
購入したのは中古で土地値+200万で買った
かれこれ20年住んでるんだけど、更地にして土地を売れば
買った値段と変わらない値段で売れる相場
結果、200万で20年住んだって事
固定資産税とか修繕費は省いてるから
後は小さな数字をはじいいたらわかるかと

>>577
賃貸ならまだしも、購入するのに数年先だけ見るか？
重要なのは何十年後だろ。
40年後には人口が今より3割減る。

ここまで需要が減ると税制とか景気の良し悪しで何とかなるレベルではないと思うけどな。

>>578
いやさ、2005年までは人口が増えていたわけで、
これまで土地の値段が上がっていたのはむしろ自然。
逆に、これからは人口が減るから下がるのが自然。

>>579
たとえ40年後に土地が半値になっても
問題ない利回りが取れたら
得
利回りが取れないかったら
損
だから利回りの数字で測ればいい

60歳って…それじゃ子供が育つ過程でまったく恩恵うけれないじゃん
家ってのはある意味子供を育てるために買うもんじゃないのか？

人口が減れば土地は安くなるのではないか？

>>580
そうだと思うなら賃貸で住めばいいかと
人それぞれ

>>580
利回りをはじいて考える方がいいと思って言ったのだが
おしゃべりが過ぎたようだな
頑張れよ〜

若いうちにローンを組んで勝負した方がいいよ。

>>581
その40年で土地の値段が半値になる（土地も減価償却する）仮定で利回りを計算してみろ。

一度値段が下がりだしたら、売りが殺到してさらに値段が下がる悪循環に陥る。
肝心の土地の値段が下がったら、利回りもクソもないからな。

>>587
だから
>>584>>585
計算を教える事は出来るが
説得するつもりもなければ
いいあいをするつもりもない

>>588
利回りで決めればいいのは同意。

ただ、計算の仮定で土地の値段や家賃が下がるのを考慮に入れるべきってのが俺の意見ね。
まあ結局はどうなるかは神のみぞ知る、だから各人の判断で決めればいいんだけどね。

>>589
ちなみに俺は
>>578なんだけど
借りれば5万/月は地方でもするから
5万*12ヶ月*20年なのよね
10年後に土地が半値になっても問題ないんだけど
その頃には土地を更地で売って住みたい場所に住もうかと

賃料は物価にすごく遅れてゆっくりと連動する
土地は景気で大きく左右する
ただし土地はいくらのお金を産むかが価値で
下がってもいくら産むかの利回りで買われる

>>578
20年前と同じ土地値ってどこよ

>>590
土地の値段が下がれば、当然、家賃も下がるでしょ。

まあ、どういう仮定を置くかは各人の自由だが、
俺は土地の値段も家賃も大幅に下がると考えているから、
不動産を長期保有目的で買うのは論外だと思う。

年食ってから家買えって、単に不動産屋の調子の良い都合だろ。（笑）
ぶっちゃけ、頭金1000万＋2000万ぐらいのローンをさっさと組んで家な
りマンションなりを買った方が良いよ。

家だろうがマンションだろうが30歳でも3000万位の物件だったらローン組まなくてもキャッシュで買えるだろ。
ローン組んでまで物買う奴は馬鹿じゃないかと思うよ。

>>593
不動産を買う買わないは人それぞれだけど
俺が書いたやつなんだけどタゲって見て
>>591

不労収入とかで踊らされて不動産に手を出すのはどうかと思うが。

>>595
貧乏人に無理やり金を使わせるためです
そして奴隷のように会社で働かせるためです

＞・不動産評価において、不動産事業の収益を重視する収益還元法が定着
＞→ 現在の地価変動は、人口動態（不動産利用者の数）で、概ね説明可能
＞(a) 人口密度が高い場所は、地価水準も高い。
＞(b) 人口が増加している場所は地価が上昇しているが、
＞人口が減少している場所は地価下落が続く
http://www.lij.jp/html/koen/record/142/siryou01.pdf

そして、人口は中長期的に見れば、都市部でも減少するのは確実。
俺はほぼ疑いようがなく、土地の値段は下がると思っている。

俺は家賃手当て上限12万で八割会社負担だからキャッシュがたまるまで賃貸だな

>>599
土地の値段は下がらないよ。
ついでに言えば、下がったとしても買えるかどうかもわからん。
基本、不動産は買えるときに買うべきで、後で買うっていう考え方は
辞めた方が良いと思う。

>>593
長期ってのをどう考えてるか知らないけど
東京の家賃はバブル期と比べてほとんど変わってない
嘘だと思ったら消費者物価指数を調べてみるといい

地価が下がっても、不動産に対する要求利回りがバブルの頃より
ずいぶん上がってるから。

>>601
どういう理屈で土地の値段が下がらないんだ？
合理的な説明をしてくれ。
統計的に見ると、地価と人口減少率はかなり強い正の相関がある。
そして、人口は（移民を大量に入れない限り）確実に減少する。

>>602
40年とかそれくらい。
東京なら10年くらいの短期で利回り期待の投資はありだと思う。
終の棲家として購入するのはありえない。

前提となる計算がまず現実に即してねぇーじゃん。

>>35歳で貯蓄1000万円を持ち、年収600万円の夫と専業主婦の妻、
>>未就学児２人の世帯が将来を考えて広めの一戸建てを5000万円で購入

実際に現在の日本でこんな奴何人いるんだよ。

それ以前にそもそも年収600万で5000万の家買えるわけねぇわ。
固定資産税やら自動車関連やらとか入れたら破たんするの目に
見えてるだろ。
ローン払うだけしか計算に入れてないだろ。

そもそも
売れる値段で中古を買えば怖くないのに
なんで怖いのか意味わからん
損しても知れてるだろうに

すでに建物あまってるのに
売国移民政策でバブル作ろうとしてるだろ

>どういう理屈で土地の値段が下がらないんだ？

都市部のごく一部だけしか上がらないでしょうな。
大半の不動産は下がると思う。

不動産を買う奴は馬鹿

>>608
じゃ
俺、馬鹿だわ

俺が60になる時、間違いなく日本という国家は存在していない。

>>603

横で恐縮だが、土地の価格はそれほど下がらんと思うぞ
現物の取引価格をマクロ視点で見ても、大概は当たらない

中古住宅の売買もそうだが、家主にとって意味ある価格でなければ売る必要がない
人口が減って加速するのは人気/不人気の差だろ

格差が拡大⇒貧乏人増大⇒安くしないと売れない⇒不動産価格下落　←間違い
格差が拡大⇒貧乏人増大⇒金持ちが不動産買占め⇒貧乏人は賃貸一択　←正解
だと思うんだがなぁ

>>611
震災前の都心の中古賃貸物件は10％以上がザラだったが
この数ヶ月で激減してる
震災の投売りは落ち着いて
ひと相場終わった雰囲気

>>611
多数を占める住宅用に不動産を買った人は、住む必要が無くなったから手放すのであって、
価格によって寝かすなんて限界がすぐに来る。

地方の古築マンションなんてゼロ価格がそろそろ出てくるんじゃないかね。
維持してくれる人なら誰でも住んで下さいってことでね。

>>613
都心はとりあえず底をついたって事なんだが
>>612の意味わかる？

あんたは>>592に回答してからにしてくれ

>>615
震災前と今とで都心がどう変化したか
理解できる？
出来るなら話は出来そう

>>613

地方の0円物件は既にあるだろ、関東でも群馬とか聞いたことあるし
ただ、当然0円の理由があって、北海道の原野のように安くても使い道がない
人口が減り始めるとインフラがへタルので、結局住めない土地になっちゃうんだな

その場合、マクロで統計を見ると平均地価は下がっているように見えるが、
増加したゴミ物件が平均値を下げてるだけで、中央値はそれほど変わらん
逆に都心集中が加速して、今でも人気物件が値上がりしたりしてるしな

>>615
理解出来ないみたいだから書くね
震災前に出てた物件より震災で投売りと同時に
買い込まれたって意味
震災前より今の方が上がったと捕らえるべき
リーマンの価値観で見てるだけだと
数字が見えなくなるよ

こんなもん勤めてる企業レベルによる
大手や公務員なら格安社宅で定年まで、定年後に家を買う、で正解だがもうそういう時代ではない
賃貸で金をセーブしつつ、自分で運用していく時代だ

>>617
それって結局は人口が減少すれば不動産価格が下がるってことじゃないのか。
ゴミ物件がなくなれば総数が減るわけで、中央値が変化しないのなら下落だろ。
ゴミ物件数分を新築優良物件で補う場合でも中央値が変化しないのならやはり下落だろ。

人口増加が右肩上がりの時代でも廃村などによりゴミ物件は処理されてきたけど、
現在のゴミ物件との違いは都会までの距離。　今のゴミ物件は住もうと思えば住めるんだよな。
本当の貧乏人が増えればスラム化するかもしれんが、そーいった場所に住むようになって、
賃貸に住まないのではないの。

>>582
そうだな、ツバメも夏の間子供を育てる為に日本に来て 巣で育てたら使い捨てのように捨てて南の国に言ってしまうもんな。
本来家なんてそーゆーモノかもな。

＞リスクはここ数年で格段に高まっている」。
＞危険性は高まっている
＞赤字となってしまうことがわかる。
＞り詰めた家計で生活をしなければならない。
＞安心して老後を迎えられなくなってしまう。

私はこの様な後ろ向きな考え方のFPの言う事は相手にしないね。
60歳まで借家住まいで居るなんてとても考えられないわ。

動産は下がるかも知れんが、一緒に所得も減るだろうから、結局貧乏人は買えないと思われ。
実際にここ10年物価自体は下がってないのに、給与はずっと下がりっぱなしじゃん。
特に20〜30代前半の給与は可哀想を通り越してるぞ。

28歳の時点でフリーターやってる僕にしたら全く無縁な話だ
どうせ孤独だし、出会いもないし、
数百万円で買えそうな山みたいな土地だけ買って
自分でバラック建てるしか選択肢ない
無職ダメ板にそれ系のスレッドもあるし。
皆のレス読んでたら全員勝ち組に見えて鬱になったわ

北海道の田舎は無理だけど、千葉のゴミ物件なら住めるでしょ。

>>624
年齢にもよると思うよ。
姪が就職氷河期に当たった世代だったけど、未だに派遣OLやってる。
手取りも未だに30万超えないっていうし、話を聞いてると結構鬱っぽく
なってるわ。

>>620

いやいや、住めないからこそゴミ物件なんだよ
住めるのは働く必要がない金持ちか、年金暮らしの老人のみで、
勤労所得が必要な貧乏人は仕事もインフラも無いから住めない

でも、金持ちはあえて住む必要がないし、老人は生活不便で住めない
その結果が0円物件ということだ

通勤に車を使える中流家庭が郊外に住み、
足が無い貧乏人は都市のスラムに住むアメリカと同じ
遠距離通勤って会社が交通費全額支給だからこそ可能なんだよ

>>624
リタイヤしたら地方においでよ
山みたいな土地じゃなくて、住宅地＋ボロ屋が現時点で数百万だｗ
30年後いくらの値がつくのだろう
あ、車は必須だけどね

俺のような貧乏人なら、全額フルローンで買う
リストラか会社が倒産したら離婚して自己破産

借家でも仕事が無くなれば結果は一緒
迷わず行けよ！行けば分かるさ！

特殊な場所である東京の一等地の話こそ一般不動産価格に関係ないだろ？
もとからローンを組む庶民はそんな場所買えない。
田舎の未開地と東京都心は極論だからどちらも除外。

何で、こう >>629 みたいに二極化しか考えられないバカがいるんだろうねw
年収1000万かゼロ
バカはこう2つしか考えない。

でも現実は、不景気になるとボーナスカットとか年収が少しづつ減っていくんだよね。
ローンを組むと、払えなくなったら終わり

賃貸なら、年収に応じて安いところに引越しができる自由さがあるんだよね。
そういう最低限の事判っていないバカ多すぎw

>>629
なんか勇気出てきた
今月中古マンション契約するわ

>>627
それが人口が減っても不動産価格が下がらない理由ってこと？
人口が減って、中間層の比率も下がるのに　弱いよね

為替もおちついたのでそろそろ寝るが、>>620の後半をもう一度みて欲しい　かも。
都心とその他の都市を同じに考えてないか。

>>631
すまないが、俺の年収は４００万の負け組みだ
あんたのような勝ち組じゃない
なだらかに収入が下がるなんて夢のような話
買った家も家賃より安いボロボロ中古

賃貸より安く住む為に家を買ったんだよ〜

>>631
考え方の違い。
例えば、大きな金が入り用の時、マンションなり自宅があれば、売却して
金を用意できるけど、賃貸だった場合は無理。

ついでに言えば、地方都市で2000万程度の家なり、マンションを買えば
月10万の20年のローンで終わる。

賃貸で20年払ってろくな資産もないのがいいのか、半値以下の資産にな
ったとしても確実に資産が残せるるのがいいのか、どっちが良いっていう
話だよ。

賃貸の奴のセリフで、「そんな安い物件買ってもろくな試算にならない。
だったら賃貸の方が全然マシ、貯金もできるし！！」とかいうけど、別に
無理なローンじゃなければ、ローン払いでも貯金はできる。結局月に払う
金はかわらんのだから。

大きな金が要るってどういう状況なんだろう？
天災で自宅に大損害被ったとか？

>>636
天災で自宅が燃えたらなんも残らないよ（笑）

気の毒すぐる…

固定費って観点から言えば、持家も賃貸も同じ。
賢い法人や個人はなるべく固定費率を下げる工夫をする。
大企業が正社員（持家）を減らして派遣（賃貸）を増やして居るのにw
今も昔も持家はある意味贅沢品なんだよ。

>>635
賢い賃貸の人はきちんと貯蓄出来ているから
物入りの時に困らない。
急な物入りの時に不動産はすぐに現金化出来ない。

賃貸支払いでｶﾂｶﾂの人はもともと家など買えない。

２０代前半で中古の５００万くらいのボロマンション買って住んで
３０までに払い終えて

３０代で結婚したら新築立てるのが最強。

所得に対して不動産が高すぐる
ハナから無理な購入チャレンジャーなだけ
賃貸で我慢汁

>>635
>マンションなり自宅があれば、売却して

売れないって今はｗ

「買ったら資産になる」
ここが既に幻想
勘違い
このデフレの世の中、金を使ったものは損をする仕組みが出来上がってる

>>635
流動性が低い資産は、あまり充てにしない方が良いぞ。
足元見られて買い叩かれるのがオチ。

持家と賃貸を単純な裁定取引で考える奴は馬鹿か特殊な人間。
持家は余裕がなければ維持出来ない。
持家維持の為に生活を犠牲にする家庭のなんと多いことw

>>644
1億で買った家を売った時は2000万だったって言う人の話を聞いたことがある

建材のセシウム測定値は、どこで発表されてるの？

不動産って流動性が低いなら低いなりの適正な価格にはならんのか？

新築中マンションとヨウ素・セシュウム・・・

>>649
てゆか、賃貸でも募集前にリフォームされてるの必須だし、中古購入でリフォームも新築は言うまでもない

震災直後の資材建材不足は知るところ

食しか報道されてなくて、毎日住まう住関係の報道皆無なの、絶対的におかしい

これは、全国民的に心配すべき問題なんじゃないの？

まじコワイヨー

>>648
即転売できる値段でなければ買い手がつかない。
デフレ社会では、流動性が低い資産は最も嫌がられる。
そのため、有る程度のリスク以上のものには買い手がつかない現状が続いている。
先進国では、子供も流動性が低い資産と見なせるから、嫌がられている。
児童労働が許されているなら10年程度の育成期間で商品化できるが、先進国では倍以上掛かる。
その上、先進諸国での単純労働者の過剰感を考慮すると、投資に見合う商品だとは思わないだろうね。
育成を失敗した時のリスクが高すぎるから。
そもそも子供は哀願動物であり、資産ではないと言う割りきりが必要。

30歳の時800万超えたが今は病気して600万くらい

家は銀行のお世話にならず700万で買ったよ

貯金できたら都内にもう一個買う予定

交通費だけで月七万でるから賃貸にすら出さない予定

>>651
＞そもそも子供は哀願動物であり、資産ではないと言う割りきりが必要。

ﾌｲﾀｗ

共働きしないと家は買えないし老後資金も溜まらない時代なんだよ。
今は保育所も時短勤務もあるんだからバンバン利用して女性もバリバリ働くべき。
怠け者＝ﾁｭﾌﾟの老後はは世帯丸ごと路上生活がお似合いｗ
頑張って働いてきた人にだけいい暮らしが保証されるべきだよね？ｗ

住宅ローンの持ち家で子供を育てるという当たり前の昭和モデルは
少なくとも今の世では、投資として最悪ってことか
わかっちゃいたけど、妙にしっくりきたわ

それでも、昭和モデルを続ける人が大きな顔してくるのはなぜだろう

つまり先進諸国において、不動産と子供は不良債権という事ですかね。

あぁ愛玩と間違ってるが、哀願でも良いな。

最近の親は、小学生までの子供をペットとしか見てないよ。
で、中学になった途端に手のひらを裏返すから、対応できずに横にそれる奴が多くなってきてる。
始めから資産と見なして管理すれば、そういうことも無いのにね。

>>656
デフレの国だけだよ。
インフレの国なら、不動産は資産になる。

だけど、EUは多分デフレになるだろうし、アメリカもデフレだな。
イギリスだけ、スタグフレだｗ

自分でググってきた

｢建築資材 セシウム 測定値｣でググってガクブルですors...

やはり後手に回った放射能汚泥 建築資材で都内に15万トン流通か - 雑誌 ...
2011年5月24日 … 週刊ダイヤモンド（4月16日号）が明らかにした下水汚泥の放射能汚染と、それが建築 資材などとして流通する …
news.nifty.com/../1.htm
とか・・・

もうヤダ

>>655
>それでも、昭和モデルを続ける人が大きな顔してくるのはなぜだろう

それは簡単な話だよ。彼等は昭和モデルの価値観で生きているから
そうでない人を小馬鹿にしているのだよ。
まだ結婚しないのか、まだ子供いないのか、まだ家買ってないのかとなる。
ところが昭和モデルなんてものを持ち合わせてない人からすれば
それが既に時代に合わない考えなのだから元々そんな気がない。

平成モデルは無謀なローンを組まずに手堅く賃貸。

昭和モデルは所得倍増から高度経済成長とバブルに繋がる流れの中で
終身雇用・年功序列の制度があったから可能なモデルだったということ。
４０代はその名残りから昭和モデルに乗っているが正直老後はわからん。
３０代は半数がそこに乗っているが残り半分は昭和モデルに乗れなかったもしくは乗らなかった。
２０代は完全に昭和モデルから平成モデルに変化し新たな価値観で生きている。

充電ステーションとか全部ひっくるめたEVシステムのコンセプトじゃないの？

まちがいた

残り１２００万で今年３００万早期返済して、残り９００万を３年で完済する目標だ。
金はあるのに使えないというのが辛い。
年３００万あれば最新型PCはもちろん、豪華旅行だって行き放題なのになぁ。

家なんて５０歳くらいで親の一軒家現金１０００万位で建て直し死ぬまで住むのが最強だろ。
ちなみに４６歳独身自営、築３８年の親の家に同居中、１０００万なら余裕で払える。

>>643
といっても、資産は資産。
何度も言うけど、賃貸だから貯蓄ができるっていう考え方はおかしい。
別に貯蓄自体は賃貸であろうとなんだろうとできるし、今時持ち家なり、
マンションを持っている人が貯蓄してないとか普通にあり得ないから。

唯一動産をもつリスクとしては、天災が起こった場合、何もかも失う以上
に債務が上積みになることだろうね。

>>666
一人っ子なり、長男だったらそれでもいいかもね、嫁さんが
嫌がるかもしれんけど。

俺は次男坊なので、自分で1000万頭金の2000万のローン
を組んで家を郊外に建てたよ。

>>666
親の家に同居して、46歳独身で 1000万なら余裕って言われてもなw

まず冷静になって現在の自分のおかれている状況を正確に把握しろよ。
やばいってw

ここにいる賃貸派は収入も預貯金もたっぷりあって賃貸を選んでるからいいよね。

でも本当は収入が少なくて年金も払ってなくて貯金もなくて60過ぎで無収入に
なりそうだからせめて家賃＋α程度の支払いで老後住む戸建てが欲しい人が
買えるような社会にならないとまずいと思うんだよな。

築３０年でも急につぶれるわけじゃないしボロ屋でも家賃なしで住めるのは安心だ。

>667
基本マンションは含み損するから資産のうちに入らない。
担保にする場合でも価値が下がれば追い証を求められる。
そして借金で買った人の多くはカツカツな状態なんで支払いで精一杯。
一瞬でも失業すると抵当権行使でマンションは銀行の物にｗ

>>667
普通、現住住居は資産に入れないのが基本。
流動性が無いというのが、その理由。
それなりの担保価値が有れば、良いんだけどね。
実際、ローンが済んだ頃の担保価値など、家の撤去費用を考えると土地代以下になる。
例えば、田舎に親の一軒家が有り老後は底で暮らすと考えれば、家を買う意味はないと思うけどね。

>>666
じゃあこの状況で数千万のローン組んだり一生家賃払い続けることはやばくないのか？

>>673
何でも程度っていうのもがあるんだから、そんな極端な話をしてもしようがねえだろ。

>673
新築より持ち家や中古で改築するっていうのは現実的。税制とか含めて。
持ち家だと借金終わってればそれだけリスクは低くなるし。
賃貸は出て行くだけで住むから最初からリスクはないに等しい。
一番やべーのはローンと言う名の莫大な借金を背負う事。

下手に持ち家あるとナマポも受けられない
そんな死にそうなジジババが山のようにいる

>>667
＞賃貸だから貯蓄ができるっていう考え方はおかしい。

うちは賃貸の間は家賃の自己負担が約３割
差額は貯金に回せる
家を購入すると補助はなくなる

>>677
だから、そういうローカルな話をしてもしようがないでしょ。

>>667
ローンで購入してまだローンが残っているなら
実質マイナス貯蓄
ローン残のある人は全員貯蓄が無いということになるな
キャッシュフローがあるかどうかという話は別

無理せず地方都市で中古住宅買えば1500万程度で結構いいもん買えるんだけどな
1500万程度なら10年で手持ち750万ぐらい貯めてのこりローンで買えば
たいした負担もなく家もてるんだけどな

>>678
ローカルかな？
知人に聞いても同じ理由で賃貸選択してる人は少なくない
＞賃貸だから貯蓄ができるっていう考え方はおかしい。
に対して、実際おかしくはないと言ってるだけなのに

地方で仕事探すのは大変だぞ〜。
安けりゃあるが返済しながら暮らせる稼ぎ探すのが大変。

>>680
仕事どうするの？
地方都市に仕事なんて無いぞ。

「地方」っていうのが人それぞれだわな。
名古屋でも地方だし、熊谷みたいな東京圏の一部を「地方」と呼ぶ人もいる。

家を無理して買ったり、余計な保険に入ってムダ使いして、
経済リテラシーのない昭和脳は宗教だからなぁ。
純資産ってのは資産から負債を差し引いた残りなのに。
純資産の部分を普通は資産価値と見るんだね。

現役時は都心の職場で賃貸暮らしで金を貯め
定年退職の60歳で地方の実家へ帰り、家を建て直して住むくらいが現実的だ。

デフレはいつ終わる？
バブルの頃、デフレなんて想像もしなかった。
あと10年もすれば大卒初任給が100万、なんて考えたこともあった。
デノミの話が事あるごとにマスコミをにぎわした。
株価が暴落してから景気が悪くなった。だから株を悪く言う人がいるが景気が悪くなり始めていたのだ。
それで株が暴落したのだ。
この先、デフレからインフレになるときも人間はおそらく気がつかないはずだ。
知らない間に株が水準を変えるはずだ。

昭和脳の持家教信者は簡単な会計の考え方も
理解出来ないから仕事も出来なさそうだな。

持家教信者は仕事で見積り作成でも金利とか様々なコストやリスク度外視で見込み利益を大きくして、
上司に怒られても理解出来ないんじゃないか？

>>687
為替介入やってる内はデフレは止まらないからローン返済頑張って！

マンションは貸すためのもの。
最低でも5軒は所有してからでないと自分の居住用になんかもったいなさすぎ。
でも逆に言えば借りてくれるバカがいないと困る。

>>687
デフレ脱却か……

マイホームはサラリーマンのささやかな夢であるっうのが健全な社会だろそうゆうのがバカにされるようになったから日本はダメになったんだよ

苦労して買ったマイホームのご近所にこんな施設ができることもあるからね
リスクヘッジは慎重に

【滋賀】幸福の科学学園：反対署名３万人、住民ら大津市長に提出　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313853364/

家なんてものはオモチャと一緒。
眺めるだけじゃなく実際に中に住めるんだから、こんな趣味と実益かねた楽しいおもちゃ他にないわ。
リフォームしてよりオシャレに飾ったり、庭いじりしたり、他人にお披露目したりで一生楽しめるしな。
家をおもちゃじゃなく資産としてしか見れない奴は、家なんて無理して買わなくていいんじゃないの。
とはいえ、家賃15万の賃貸に35年住んだら、6300万円プラス契約更新料だろ。
それだけ払って資産なにも残らないってのも、なんだかなあ。

もまえら60歳まで何事もなく年を取れると本当におもっている？

しかも家賃15万程度じゃ、きちゃない２ＤＫ 狭いリビング　三角すわりのお風呂

>>695
そそ。趣味みたいなもんだ。
金かかる趣味持ってないし、家くらいしか買うもんがない。
入社１０年、キャッシュで購入、それでも金が余った・・・。
地方都市で不動産安いのもあるけど。

平成モデルとやらは、おそろしくネガティブ思考だな
資産運用系のマニュアル本を読んで、ちまちま机上でわめいでるだけ？
デフレ時代だろうが、自分だけはがっぽり稼いで大豪邸を建ててやる、
位の気概がほしいねぇ

一生賃貸でいいとか言ってるやつ
年食うと保証人いなくなって借りられなくなるぞ

一生賃貸でいいや

同僚の奴は5年前結婚して家買ってローン抱えてヒーヒー言ってるが
独身の俺は同時期にApple株と金を家と同じぐらいの資金で買って
今じゃ3倍になっちゃったからなｗ
さらに増えそう

一方、同僚の家はどんどん資産価値が下がるｗ
嫁もどんどんババアになるｗｗ
笑いが止まらんわ

>>701
ご自身を正当化するのも大変ですね。つか嫁居ないの？ｗｗｗｗ

>>701
今時、嫁は一緒に稼いでくれる資産だろ。

専業主婦なんて不良資産を抱えた奴は悲惨だが、
共働き夫婦はガンガン金がたまるぞ。
2人で生活しても生活費は2倍にならないからな。

男ならカネ稼げば良いじゃん。

転職・転勤などに備え、国内外へ引越し可能な環境に身を置きたい人は分かるが、
それ以外の賃貸派の大半は底辺のやっかみ・妬みだな。

このスレ、家買った奴らの哀れな断末魔が心地いいな
後悔先に立たずってねｗ

別にヒーヒーいってねぇしｗｗ

>>686
定年退職して、普段近所付き合いのなかった実家に戻り、人間関係でストレスをため、
老いて日常生活が不自由になっても
成人した子は居住経験がないから親程土地に愛着がなく、殆ど寄りつかず、
寂しく辛い老後となった挙げ句、最後に介護問題を抱え
縁もゆかりもない土地の老人ホームを子に勧められ
十数年で二束三文で家を売った人を知っている。

必ず沸いてくるよな
聞いてもいないのに、自分の買った家をレスする奴

>>633

仕事から帰ってきたらレスついてたから、亀だけどレスするわ

人口が減るのは確かだが、それに伴い居住可能エリアも小さくなるよ
だって田舎はどんどん荒廃してインフラがヘタってくるからね

そうすると今まで値段がついていた田舎の土地は値段が付かなくなる
この場合、都市・都心の価格が下がらなくとも、統計的な相加平均は下がる
そういう意味では土地の値段は長期的に下落傾向だろうね

但し、逆に言うと居住可能エリアの価格が下がるとは限らないということ
我々個人は統計に投資するわけじゃなく、個別物件にしか投資できない
225が下落傾向だからといって、個別株の空売りが儲かるとは限らないのと同じ

>>694
関西創価　創価学会　（言わずと知れた中韓左派
関西学院　プロテスタント　（日本の教会は朝鮮系だらけ反日抗日に便乗して布教

幸福の科学学園　幸福の科学

日本の私大てほんとゴミだなただでさえ少子化で減ってる子供を囲い込むし

>>710
私大まであるトコがゴミすぎるだけ、渡来系宗教ばっかな国だししょうがない
日本のため頑張れる秀才を輩出する灘は白鶴酒造だったり甲陽学院は白鹿酒造だったり
中高だけの進学私立なんかは宗教と縁遠いトコ多々ある
そういう学校から東大京大へ

マンション買って大きな資産を持ったと勘違いしてるやつが多い。
とてつもなく巨大な「負債」だっつーの。

賃貸派VS持ち家派
悩んだ事ないだろ
住みたいようにしたらいいぞ
どっちも誤差の範囲だろ

土地が下がったら
給料が減ったら
リストラされたら

ん〜
怖い怖い病かぁ

>>522
それくらいの家なら建て替えた方が良いぞ？

>>522
＞ ２階建て4LDK、延べ３０数坪。
＞ 死ぬまでに、リフォームでいくらくらい掛かるもの？
同じくらいの広さの実家が20年目でリフォーム予定。
今まで何もしてなかったんで、全部屋間取りは変えず、
壁・天井・サッシ全部いじって防音・断熱向上させるけど、予算は800万くらい。

>>708
業者が売れない家(不良債権)を売ろうと必死なんだよ。

定期的に沸いてきて買えない人間を貧乏人とこき下ろし続けてるでしょ。

家買った奴らは完全な負け組

親の介護のこと、全然出てこないがそういうことには無縁の方ばっかりなんだろうか？
それとも忘れているんだろうか？

７、８万の賃貸物件を借りながら住宅資金が貯まるか？

それが貯められないなら、住宅ローンはもっと危険

>>719

ここにいる賃貸派は何千万も資産があって投資で稼いでる
みたいだから可能なんじゃね。

上の方で張ってあった発言小町にレスしてた鬼女もみんな
年収800万オーバーで貯金が数千万ある人ばっかりだし
そんなんと同じ階級に属してるんだな。

年収は平均、貯金は1000万程度しかないけど可能
逆に家賃程度で余裕がなくなる層（やりくり下手）
が住宅ローン組むのはリスクが高すぎる

そうそう
やりくり下手ほど先の事考えず高い買い物をしたがるｗ

>>718

スレタイをシンプルに理解すれば

その様な事はスレ違いだと思うがね

59歳で死んだらじばく霊

>>707
もう里帰りの風習など無くなるよ。
団塊が消えれば、田舎が無くなる人たちも増える。
そうなると、今居るところが故郷になるわけだ。
狭苦しい３LDKの団地とか、そんな感じ。
60超えてから、沖縄にでも家を買って隠居村みたいなところに引っ越した方が、幸せかも知れんな。
退職して家が買えるだけの資産を持った人間たちの集まりなら、低学歴のキチガイは少ないだろうしｗ

家を買えば幸せになる！
家を買えば子供が優秀に育つ！
家と壷と何が違うのか？
霊感商法だなぁ。

>>718
田舎にいる人間は、両親の介護が漏れなく付いてくるよ。
俺もその中の一人だけど、引退後は沖縄に住みたい。
その時、親が移住するかどうかは親次第だと思うけどね。
親が離れたくないと言うなら、介護する事は出来ないって結論になる。
ついでに墓も移したいしね。
愛媛県の高知よりで、ものすごく田舎なんだよ。
こんなところに住みたくないけど、仕事とかの関係で離れられない。
何でこんなところで生まれたんだと、親を恨んでるよｗ

愛媛県の高知…

梼原か

>>728
おぬし平家の落人か！

去年あの辺の道の駅に車中泊しようと思ったが、車が一台も停まって無く怖くなって松山に移動したよ。ｗ

家を持つ（建てる）なら何歳？

この様なスレを建ててくれないかあ

>>732
30前がいいだろう。
金貯めてりゃ1000はあるだろうし、35年ローンも組める。

>>1
なんで年収600万、35歳で貯金が1000万しかないんだろう？

30歳前後で結婚したモデルケースなんだろうけど、
30歳の時点で夫は貯金は1500万、妻は1000万くらい貯めてるのが普通。

その後、妻が専業主婦なら結婚時に2500万の貯金から5年で少なくとも
合計3000万の貯金になってないとおかしい。

>>730
そりゃ高知だろ。
似たようなもんだが、もう少し人が多いｗ
親が住んでるから、その流れでここで仕事をしてるんだが、こんなところに住みたがるやつは少ないぞ。
壺毒の壺の中に居る様なもんだ。
60超えたら沖縄に家を買って、リゾート気分を味わいながら余生を過ごすのさ。
今は雌伏の時と思って、耐えてるんだよ。

30歳の時点で5000万くらい借金あったわ、親にだけど。

都会で稼いで地方県庁所在地に戸建てかマンション買って老後はそっちで暮らすのが正解。ローンも最低限で済む。
老後は水や空気のきれいなところでのんびり暮らすのが吉。

>>735
そうか、高知だったかｗ
地元をそんな風に言うのは悲しいな
ま、10年前は同じように思ってたけど
うちは東予の出身でいずれ帰るよ

>>732

すばり結婚相手によると思う
俺の場合、家持ち長女と結婚したから買わないですんだ
二世帯住宅をリホームするために貯金中

おいおい、東予と南予を一緒にするなよ。
本当に、何にも無いぞ。
ヤマダは撤退するし．．．
跡地にニトリが来るんだけどなｗ
まぁ西条にも住んでたから、そのあたりの違いもわかる。
ヨサコイぱくり踊りよりは、だんじりで酔いつぶれて寝てる奴らの方がましだ。

海〜がある　山〜がある　空にひかりがあふれてる
道はある　　家が無い　　爺婆だけが歩いてる〜
ふるさと　　ふるさと　　わが愛媛〜
失業者たちが溢れてる　　DQNの血潮が流れ〜てる

>>739
家持長女なんてそんなに条件がいいのは滅多にない、
でも婿取りって事だよね
夫婦喧嘩したら家を出て行けって言われる気がする

>>741
知人は結婚したら、嫁のママから家を買って貰ったぞw

>>741

地方都市くらいだとそうでもないぞ。
男は東京とかに出ていく例も多いから。
多いのは一男一女で男が出ていって独立、で女は実家近くで仕事というパターン。
男は嫁さん見つけたらまず地方には戻らないから
家は女に譲ることになってる例がよくある。
この事例だと婿取りと言うほど大した話でもないし。

>734
生活費や家賃差し引くとそんなうまく金貯まらないでしょ。
少なくとも30前後でそんだけ金もってる奴いたら世の中ここまで景気悪くならない。

築４０年の60�uマンション500万+リフォーム200万で買ったけど
内装は新築同然だから結構快適
ただいつまでもつか心配
10年住めたら元とれるかな。希望は30年もってほしい

>>745
賃貸するよりお金が溜まりそうだな

38年前の3DKを買って賃貸に回してるが
まだ20年いけそうだぞ
区分所有は各個人の利害関係の調整つかないから
壊れるか規制されるまで建て替えない
20年〜30年したら
家庭状況変わるから
そん時に考えたらいいぞ

俺みたいにぎりぎり通勤圏内に土地買って住民票だけおいたまま都心に賃貸借りるやつはいないのかな？
交通費だけで家賃の70%カバーできてしまうし土地は残る
ローンは五年

ばれたら脱税だぜ？

業務上横領じゃなくて脱税？

>>747
さすがだな

>>749
会社がね。

フムフム

少し法律も勉強したほうがよさそうだな

勉強になった

ちなみに、建物が建ってると60坪までの土地の固定資産税はかなり減免されるぞ。
35年物の固定資産税がほぼゼロになった建物なら、ものすごく節税できる。
資産として所有している場合の節税だけどね。
だから、売るつもりも住むつもりも無いなら、ボロ屋が建ってる土地を狙うべきだな。

脱税にはならんぞ
ただし家が無い状態で住民票置けるかどうかはわからん
住宅融資で一般の住宅ローン使ったら
銀行とのとき決め違反だから返済を求められても
勝てない

>>754
通勤している実態が無いのに非課税の通勤費を払うのは脱税になります。
会社としては知らなかったと被害者の立場に成りきるしかない。

>>755
ん？
本人は交通費が浮くとは書いてるが
会社から出てるとは書いてないぞ？？
本人は脱税してないぞ
会社から支給されてたらの前提で会社がって話か？？

>>753
地方の住宅地（建物35年超）の固定資産税ってどれくらいなのかな？
相続するか迷ってるけど、最悪20年は住めない
なので売りに出すか迷ってる
買い手がつくとも限らないけど

>>756
>交通費だけで家賃の70%カバーできてしまうし土地は残る

これは？

>>757
今の固定資産税の出し方は
古くても下がりにくい計算を採用されてる
だいたい賃貸したときの1ヶ月分ってのが相場

>>758
会社との距離が近くなって
交通費が節約されたと
捕らえた
前提があいまいだから
脱税とは俺は書けないし
本人は脱税じゃないし
脱税を話しするなら
会社の処理の仕方の話だから
この書き込みとは関係ないと思ったのだが

>>757
固定資産税は市によって違うよ。
親が持ってる土地なら、聞いてみれば良いんじゃね？

>>756
会社から交通費が支給されていないのなら横領にもならんわな。
>>749で業務上横領じゃなくて脱税？ と、気にしているという事は会社から支給されていると
考えても良さそうだよ？

>>759
そうか、結構厳しいな…
預貯金の利子も全部持ってかれそうな金額だ
建物の維持もあるから、今のうちに手を離すのもアリだぬ
>>761
もちろん聞けばいいことなんだけどｗ
本人には思い入れのある土地だから、ｶﾞﾂｶﾞﾂしてると思われたくないもんで

>>763
なるほどな
>>747と>>749は同じ人かぁ
それなら支給されてるっぽいな
ばれたらやばそうな予感
まぁ
本人には税務署来ないよ
最悪、首になるだけ
会社も修正申告したらいいだろ

>>764タゲミス
>>763じゃなく>>762

路線価がわからないと無理じゃね？
その上、税率が自治体によって異なるから、聞くのが一番。
老後の面倒見るなら、普通に聞けば良いんじゃないか？
本当に色々面倒だからなかなか聞けないがｗ
親父も80手前になって、そろそろマトモに話し合って欲しいよ。
田舎の土地なんか税金取られるだけの負債みたいなもんだから、親父が生きている間に処分したいんだけどね。
土地に思い入れが有るみたいで、切り出せないのは同じ。
まぁ所有だけしたいのなら、ボロ屋を残しておくか、みかんとか栗とかを植えて農地として登録する方法も有る。
税金対策もせず田舎の土地を抱えとくのは無駄だよ。

>>764
まあ、ばれる事は無いと思うけどね。
ばれたら良くて交通費の返還、悪くてクビだろうね。
そんなリスクは背負えん。

「趣味の部屋で倉庫代わりに使ってただけで実際に住んではないかった」
とか、「愛人囲ってただけ」とか言い訳を用意しとけば注意だけで済むかも。
会社もめんどくさい事にしたく無いだろうし。

>>767
まぁ色々みんな工夫するしな
会社も税務署も暇じゃないし
これ、公務員ならニュースだが
民間なら
お前何へまやってるんだよって笑いものかぁ
まぁ借入してるなら銀行にだけはばれるなよ〜ってとこか

>>763
俺なら損益通算する
これお奨め
一般サラリーマンなら維持費0以上に出来る

>>763
追伸
書類上、賃貸物件にする
事業税は5棟10室以上の縛りがあるが
所得税、市県民税には縛りがない
経費をすべて計上できる
税務署も何も言わない

>>766
親の代のものじゃなくて、その上の代の土地なんだよ
税金の額が全く想像がつかないから、他人の例でも聞いて
この程度ならこうしようという心づもりをしておきたいんだ
使わない物はいくら安くとも所有したくはないのが本音だけどねｗ

>>771
役場に行って
固定資産税台帳記載事項証明書を
取ればわかる

ほんと固定資産税って高いよな。
家から４０キロくらい離れたとこで駐車場経営してるんだけど、遊休地あつかいで固定資産税３０万だよ。
たまに掃除に行って落ち葉などのゴミ拾うんで、役所に市のゴミ袋に入れて前に置いとけばいいですか？
って聞いたら住人じゃない人のゴミは回収できません。だと
は〜〜〜？こっちは３０万も税金払ってるのに住民じゃないだと？ふざけるな！

そりゃ住んでなきゃ住民じゃないさ。

「ぎりぎり通勤圏」の土地って
これから値下がりがきついだろ

市民税払わなきゃ。住民票移しちゃいなよ駐車場にｗｗ

>>773
駐車場を経営しちゃうと、固定資産税70万円くらいとられないか?

>>776
犬小屋でも建ててここに住んでるって言い張ろうかな、固定資産税４分の１にならないかな。ｗ
>>777
俺は地方の大都市だからそんなもん。

固定資産税ごときでうだうだチマチマ言っているようでは資産を持つ資格が無いなw
ローン返済がよほどキツイらしいなw

農地と同じ、固定資産税が安すぎるから所有から利用へのシフトが出来ない。
住める住宅がほったらかしでも所有者が困らない。
だから無駄に土地代金が高止まりしている。
固定資産税を上げて遊休家屋が市場に出回れば住宅も賃貸も下がる。

土地持ちのボンボン、嫁自慢はスレチ
国はこう言う裕福なやつらからもっと税金をとるべき

頑張ってる人が報われる社会であるべき。
税金は専業主婦から取れば？

地方都市のベッドタウンの空き家本当に多いから。
空き家対策の為自治体が連絡しようにも
所有者が分からない連絡取れないって多いらしい。
農地や山林はもっと酷い。
使う人に厳しく、放置する人に優しい固定資産税w
偏った国土利用で割高な住宅をローンで買わされる情弱w
賃貸が最適だな。

割高な住宅をローンで買わされた家屋をさらに高い家賃で住み続ける情弱がなんか言うてるでｗｗ

>>784
賃料にコストや利益が乗るなら住宅を逆ザヤで手離す奴などおらんだろw
逆ザヤが出るって事は賃貸が安いって事なんだよ。

こんな事記事にすんなよ！
しっかりと借金して経済活動してくれ!

借金とただの支払いの差が分かっていないのが沸いてるけど そういう勇者が日本には必要です

ぜひ住宅をローンでご購入してくださいね




俺は絶対に買わないけどw

>>785
いるよｗｗｗ　バカな貧乏人は計算ができないからｗｗ

住宅ローン控除あるんだから活用したほうがいいよ
うちで毎年20万節税になるから助かる

早い話、ゼロ％金利の恩恵があるかないかの差じゃないのかな

大企業リーマンなら、住宅ローン減税＋補助で10年間ゼロ金利になるから、楽勝で買えるだろうし
ゴミ派遣なら、はなっから無理だから２ｃｈで煽るくらいのことしかできない

ただそれだけのこと

>>789
少なくともうちの会社の場合、5000万円借りたという条件でも
住宅ローン減税と会社からの金利補助（金利の半分）を足した金額よりも家賃補助のほうが遥かに金額が大きい。
金利補助は年々減っていくが、家賃補助は最低でも50歳までは出るし、1月あたりの金額も大きい。

住民票はどこにでも置ける。皇居の住所に住民票を置いている話をよく聞く。

>>790
だから、ただそれだけのこと
外資で、数十万円の部屋で全額補助ならそっちを選ぶだろ　あたりまえ

まあ金があっても
10畳未満の糞狭いリビングや、三角すわりのバスタブや、頭上からの便所音が
我慢できるのなら、賃貸でもいいんじゃないのかな？

ぶっちゃけオイラも住宅は欲しい。
職と夫婦仲と子育てと進学と健康がある程度保障されるならな。
職で躓くと大体全部おじゃんになる。
いい所住みゃ、付き合いもそれなりしなきゃだし。
子供の教育費だってある。
俺は自宅より教育費をかけてやりたいタイプ。


まぁ、嫁も子供もいないがなwwww
どっちみち住宅は必要無いなw

>>791
色々と勘違いしているようだな。

>>791
本籍の間違いだろ。
住民票は現住所しかダメ。

>>791
ﾜﾛﾀ

学生の時、地元に住民票残して別の町で暮らしてたけどね
仕事してたらいろいろ面倒な気がする

「実際の住所とは違う住所に住民票を置くことが大前提の賃貸物件？」というのがある。
参考にされたし。
ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/3203075.html

家を買う→いつでもヤレル嫁を所有する

賃貸→風俗、愛人

>>798

風俗嬢とじゃ子供も作れないし
手料理とかもつくってもらえないじゃん
低レベルの恋愛ごっこすぎ

>>797
そんな犯罪行為を貼られても困るんだが
自身が皇居に住民票を移そうとすれば理解できるよ
参考だけどホームレスが公園に住民登録を置こうとして裁判で負けているよ

2箇所に住居を持っている場合、より長く生活しているところが現住所になる。

ツイッター晒されてたフジ社員（井上）が賃貸（家賃21万）住まいだったことからもわかるように

そこそこ金ある奴は賃貸
これでFAでしょ

貧乏人ほど持ち家への執着が強い
「家のローン」といのが既に古い価値観にしばられてる証拠
昭和50年代の考え方

>>802

>>792

ゴミみたいな賃貸に住んでる>>802が言っても意味がない

家を投資として頑張ってるリーマンが必死に張り付いているけど、スレチ。

住民票が皇居にあったら、
選挙の案内やら自治体からの連絡が皇居にいってまうでｗ

賃貸で言うなら、
貸す側→勝ち組
借り手→負け組
持ち家で言うなら、
60で売れ残り購入→負け組で、駅近(前)物件を誰よりも先に登記する→勝ち組。

フラット35のような貧乏人向けの長期低利融資がいつまでも存在すると考えない方がいいな。
借りたいやつは今のうちに借りといた方がいいだろう。

必要書類に自分の住所を書く時に。
勝ち組→スラスラっと判り易い短い住所をかける ○○市○○一丁目○
負け組→長々とメモを見ながら書く
○○マンション○号棟○-101

去年くらいに餓死してた姉妹は
マンションオーナーしてたんじゃなかったっけ？

多額の国の借金はインフレ誘導しないと解決できないでしょ。
あるいは毎年資産１％課税。
今のうちに家買った方がいい気がする。

60歳になって収入が激減し老後の資金が必要な時に現金でマイホームなんて買える人はどれだけいるだろうか？
60では、なるべく出費は抑えたいものです。
家は消耗品ですが土地は 消耗品ではありません。
もし家が傷んで住み替えが必要なら立て替えもしくは土地を売って軍資金を作る。それが出来るのは持ち家(一戸建て)です。マンションは二束三文 今まで高い賃貸料の方は更に申告です。

勝ち組なんて賃貸とか持ち家ってことはまったく考えてないよ。

>>811
仕事をしなければ、土地の購入場所に制限がなくなる。
地方都市の交通の良い場所を選ぶことも出来る。
仕事していると、通勤圏外は無理だからね。
当然、値段も違ってくるよ。

ここにいる賃貸派ってどんな部屋に住んでるんだろう。
2Kで６万程度の部屋に住んで俺って賢いぜなんて思ってんのかな。

そもそも戸建て買うのは家族がいて3LDKや4LDKが大半なんだから
賃貸も同じような物件で比較しないとおかしくねーか。

>>814
ヒント　家族構成にあった間取りで住み替えできるのが賃貸

10畳未満の糞狭いリビングや、三角すわりのバスタブや、頭上からの便所音　の人は

賃貸派　じゃなくて　賃貸で我慢派だよなあｗｗｗ

>>816
そんな賃貸にしか住んだことがないのですね
自己紹介乙

うん　賃貸ではそんな物件しか住んでなかったよｗｗ　　借り上げ社宅だったからｗ

普通、我慢できないよね　　こんなのじゃｗｗ

>>803が可哀想でしかたない

同じく借り上げ社宅ですｗ
分譲タイプを借りてるので、普通のマンションと同じですよ
住まいにこだわりがないので、これで十分です

賃貸ｸﾞﾚｰﾄﾞを分譲ｸﾞﾚｰﾄﾞってごまかして貸す場合も多いからなあ


まあなんにしても
10畳未満の糞狭いリビングや、三角すわりのバスタブや、頭上からの便所音　の人は

賃貸派　じゃなくて　賃貸で我慢派だよなあｗｗｗ

ごまかすも何も、実際分譲なんでｗ
そこまで賃貸を否定しないと自分を肯定できないのはつらいですよね

賃貸否定？で　自分を肯定？？　意味不明ですねｗｗｗ

だれも賃貸を否定なんかしてませんよ？？

10畳未満の糞狭いリビングや、三角すわりのバスタブや、頭上からの便所音　の人は

賃貸派　じゃなくて　賃貸で我慢派だよなあｗｗｗ

と言ってるだけですｗｗｗ

借り上げ社宅の話題は他のスレでやってくれ

借家でやたら多い住居手当もらってれば
結論は明らかじゃん
スレ立てるまでもない
>>1の趣旨とも全然違うと思うぞ

>>813
現実はそうでもないんですよ。
東京府中市で坪80万円
神奈川小田原市で坪60万 確かに少し安いですが、
そんなに大きくありません。かと言ってバスも通らない山に住む訳いきません。仕事を引退したからといっても墓参りとか市役所や病院に友人親戚との会食など転居にも多少の制限はあります。
またメリットは格安で土地が手に入るだけ、60で良い家に棲むなら平均の建坪坪40〜60万円はかかります。便利な地方都市を購入したはずが近くのスーパーが閉店と言う話もあります。60で冒険はできません。

うちの親がこのパターンだったな。

子供の成長や学校の場所でどんどん引っ越して、俺ら兄弟が大学入って一人暮らしをはじめてから終の住みかを買った。
古くても広い一戸建て賃貸にいたので、不自由はなかったな。

子供いる人は住宅費が安く上がると思うけど、独身は微妙だと思う。

どっちがいいかって首都圏と地方では違うと思うな。
一人暮らしと家族がいるのでも違うと思うし。

自分は地方都市で嫁と子に両親同居だから戸建て買ったけど
一人暮らしなら賃貸で定年近くなったら首都圏で中古の２Ｋくらいの
マンションを購入したいね。

Wikipediaより
「住民票制度の問題点 [編集]
単身赴任や遠隔地就学、そして国会議員の場合など事実上の住所（居所）と住民票の住所が異なっている場合が多くある。
例えば、長野県の田中康夫知事は「好きなまちだから住民税を払いたい」として、村長からの借間がある下伊那郡泰阜村へ
住民登録を移動したが、移動前に住民登録があった長野市が移動を認めず、二つの地方自治体で住民登録されてしまった。」

オレの知ってる奴は勤務先住所に住民票をおいてた。役所からの手紙は全て会社にきた。

>>828
で？皇居の住所に住民票を置いている例は出てきたかね？

>>799
そんな意味じゃねえよｗ

長期ローンで家買うのは結婚するぐらいの覚悟がいるって事
賃貸の方が身軽でいいよって話
よーく見定めて結婚したはずでも
１０年後になんだこの糞ババアって事はよくある事だろｗ

安いなら買えばいいのにな

要するに大家が部屋を貸してくれない年齢になる前に
小規模住居を買うか養老院に入れば良いんだろ？
養老院って何歳から入れるん？
無年金でナマポになる時は家は邪魔になりそうだな

>>11
せやな

>>828
おまえ、一人でまだやってるのｗ
で、皇居に住民票おいてる例を「よく聞く」のは
世界中でおまえ一人だけだと思うぞ。

実際の住所と住民票上の住所が違う例なんて
別に珍しくも何ともないから説明しなくていいよ。
でも皇居に住民票置くやつはすごく珍しいから、
是非詳しく説明してくれ、もし実際にいるならな。

秋に２９００万円の家を建てることにした（土地は持っていた）。
諸費用入れると３１００万円になる。

頭金が２２００万円で、借金９００万円を１３年間で返済予定。
現在３６歳で年収は約５５０万円、子供３人。

５０歳で返済完了なので、子供の教育費が上がる５０代は家代の
苦しみからは逃れられそう。余裕なくなれば嫁にパートさせる。

なんとか楽に暮らしたいと思っているが・・さて。

おれなら頭金を最小にして、借金増やして、ゼロ金利を有効に使うね

余った金は、自信が無ければ国債にでも放り込んでおけばいい　

>>835
DIYで建ててみたら?

60で家を売るのが正解

俺もそう思う。

たとえゼロ金利になろうが、実質金利はプラスなんだが。
マイナス金利になれば金借りてやる。

>>840
ん？　なんか勘違いしてね？？

おれが言ってるのは、別に短期コールがゼロだからなんじゃなくて、住宅ローンがゼロってこと

賃貸に住む家賃をローンに回して若いうちに持ち家に住んで50くらいで完済ってしたほうが楽じゃね?

>>842
それができればな。

しかし実際は、給料が毎年下がる時代。しばらく続くだろ。

おれは今、年収1200万円だが、来年は700万になる予定だ。ちなみに42歳。
毎年徐々に上がっていた1990年代が懐かしいぜ。

>>843
東京電力株式会社の方ですか？

>>844
ノーコメント

>>842
家なんて耐久消費財だから、早く買って古くなったらそれなりに金かかる
だから60で買って90でも築30年ぐらいなら丁度いい
120くらいまで生きたら涙目だけどねｗ

情けねえなあ、年収ダウンを受け入れて、じっとしてるのかよ。
男なら転職するなり何なり、カネ稼げば良いじゃん。

ま、そんな感じで、転職・転勤などに備え、国内外へ引越し可能な環境に身を置きたい人もいるだろうが、
それ以外の賃貸派の大半は底辺のやっかみ・妬みだろ。ｗ

転職したら給料あがると思ってるやつ(笑)

>>843
できないのであれば、そもそも家賃を払うことさえできない。
借りかえる？
一家でワンルームにでも住むおつもりですか？ｗｗｗｗ

は？

ジジイはともかく、転職したら「年収ダウン必死」の底辺は大変だな。ｗ
だからいつまで経っても賃貸暮らしなんだよ。

男なら、会社にぶらさがらねーで
カネ稼げるようなスキルを常に磨いとけって。

>>1
まあまあいい線じゃないか？　首都圏まだこれから大地震来るし

年収1200万円の大企業リーマンと、年収500万円前後じゃ、生活の余裕度というか
ライフスタイルが違うから、不動産に関しても会話にならないだろ。

更に、年収200万円前後の底辺に至っては「何でビジ板にいるんだよ」って感じか？

>>825
関東から離れれば、坪30万くらいのところが多いぞ。

>>835
上物3000万なら50坪前後でしょ？
900万を13年で返済なら家賃より安いじゃん。

飛鳥時代 (592-710)　奈良
奈良時代 (710-784)　奈良
平安時代 (784-1184)　京都
鎌倉時代 (1190-1334) 京都・鎌倉
南北朝･室町時代 (1334-1573)　京都・全国
安土桃山時代 (1573-1596)　京都・大坂
江戸時代 (1597-1868)　東京・京都・大坂
現代(1868-)　　　　　　東京

>>806
賃貸はリスクが軽いんだよ
早く家買っても、基地外住民や家族構成変化・家の老朽化がくるから割に合わん
本当の勝ち組はそんなのも気にしないぐらいの金持ち

そもそも日本では都市部の土地の価格がボッタクリのままなんだよね。
安くなら無いし、家賃もボッタクリのままだよ。
これが問題なんだよね。
だから、都市部では子供が増えない

>>846
問題は、自分が何時死ぬかが正確にわからない点なんだよね ><
それが判れば、予定を組むのが楽なんだけど

弟が30過ぎで3500万35年ローン組んで、600万前後/年の稼ぎでそれは正直かなりチャレンジだと思った。
しかし実家が空く予定な長男の俺（離婚後独身・賃貸）にはとやかく言えんわな･･･

>>849
実際、そういう人たちはワンルームに住むべきなんじゃないの？
おれの場合は、両親からもらったマンションがあるので関係ないけど。

>>859
そそｗ
それさえわかれば、賃貸でも持ち家でも確実に得になるように持って行ける
わからないから賭けになる

>>849
賃貸ならグレード落せばいいだろ。
住む場所を都心から離れた場所にして、間取りも狭くすれば劇的に家賃は下がる。

将来的には、ちょっと都心から離れた賃貸の価格は暴落確実だしね。

今ローン組んで不動産買うとか頭おかしいとしか思えない

震災前、リーマンショック前に買ってしまった奴は御愁傷様だな
毎日ローン地獄と戦いながら30年とかアホ
払えなくなったら売るとか言ってるけど、給料も下がり続けている状況で売れるわけねーだろ

高度成長期からバブルに掛けての時代はとっくに終わってんだよ

>>864
日本の不動産は、売ってもローンが残る。
ローンの残りを払いながら賃貸も払うのは、精神的にきついだろ。
まぁ売らずに、家族で月1万円生活をすれば良いんじゃね？

不動産屋だが、都心で働く人は絶対に賃貸の方が良い。
そこそこ、給料あっても家は買えないし、無理に買おうとしたら、離れた場所を選ぶことになる。
しかし働き盛りの３０代には通勤時間は無駄すぎる。
終電が無くなればタクシー、ビジホと無駄な出費がかさむ。

都心で働く人は割り切って賃貸して、貯金して定年後家買うといいよ。

逆に地方の人は賃貸よりも家買うほうがお徳なことが多いだろう

まだ首都圏でも東京駅から30キロ50圏内でも、
家が高いよね。

首都圏を諦めれば、中古住宅なら問題なく買えるよ。
仕事の必要なければ、地方の県庁所在地が一番。

だから、退職後は冬温暖な沖縄移住とかが理想。
夏も直射に当たらなければ、東京なんかより涼しい。

このスレの前の方にマイホームだの書いている奴が居るけど、
丸の内のリーマンなんかの自慢話は無視して現実を見極めるべきだよな


大手企業でも年収下げられてる話なんてザラにあるし、
若いときの給料をベースにローン試算するなんて自殺同然

ローン地獄の奴に限って土地は資産が残るとか言ってるけど、
そんな考え終わってることにどうして気付かないのか・・・

正直８年前買った中古マンションの値段が下がってないので買って良かった。周囲では上がったから売ろうかとの声も聞く。要は物件次第。

ローンが残っているのに解雇されたらどうすんの？

退職金で返しておしまい

>>871
ローンを完済しているのにまだ働いてくれと言われたらどうするの？

>>873
辞めるのは自由じゃね？

>>868
首都圏をあきらめて、
中部とか、近畿とか西日本とかに移動するって言うのも、
ひとつの考え方だね。

福岡中心まで30分ってとこなら、1000万程度の中古があるんじゃない？

>>868
　そういう年令になってから知らない土地に行くのって結構勇気がいる。
病弱になったときに、近くに身寄りがないとツライぞ。

>>877
東京に身寄りがいる奴の方が少なくないか？
半分以上地方出身だろ。

「ローン地獄」と連呼してる人って・・・
アパート・安賃貸暮らしなのに、人のこと気にするより
自分のこと考えようよ。

持ち家並みの賃貸借りてる人なら、ローンの支払い以上の
家賃払ってるはずだから住宅ローンを「地獄」とかいえないよね？

地獄は手取りが減ってからの話だから。
賃貸だったら、ダウングレードできる。

ダウングレードは地獄じゃないのか？

>>879
ローンからどうやって逃げられるんだ？
この先収入が増える可能性は無いのに、ローン残高が減る事は無いんだぞ

賃貸は収入が減ったら移ればいいだけ

アパート・安賃貸とか言ってるけど、
ローンで無理した挙句、数年で手放す若い夫婦を沢山見ているからね
売ったところでローンの残債を全て賄える訳じゃないし

今のペースでいけば5年後に財政破綻すると言われているので気をつけましょう。

>>882
だったらその分差額が出てくるわけで、そういう物件を買えば良いのではないだろうか？

>>881
グレードの低い賃貸住宅に住むのと自己破産のどっちがマシだ？
どう考えても前者だろ。
賃金が下がった時に前者を選べる賃貸のほうがリスクは低い。

>>884
どうしても買いたいなら好きにしろとしか言いようが無い

ただ、今までの年功序列、高度成長みたいな右肩上がりの成長はないし、
人口も減り続けるのは確実で、
さらには数十年以内にさらに大規模な地震が発生する可能性が有ると言うのに、
今ローンで不動産を買うのはただの馬鹿だ
見栄を張りたいがために、人生を棒に振るなんて愚の骨頂

地方都市なら、なんていう奴も居るけど、
実際地方都市に行けば分かるが、車で数分も走るとひどい過疎化に唖然とするよ
値段が安いのも理由がある

現金で都心の一等地を買うならいいんじゃね？

確かに見栄っ張りの自尊心が傷つくのも辛いかも知れん。
が、金が無くて生活できないのはもっと辛いんじゃないか？
真綿で首を絞められる感じは、かなりなストレスになると思うぞ。
殺人事件での加害者は、被害者の家族が一番多いらしい。
無用なストレスの原因は避けた方が良いと思うけどね。

俺は生活費が無くてサラ金借りたことなんか無いから、本当のところはわからんが．．．

ローンに追われるのが当然と思われていたけど、本当にそうかなぁ。
もっと幸せに行きたいね。

>>885
別に自己破産でも大して困らんような。
仕事辞めて実家に帰るかなあ。

>>886
地震が起こって死ぬなら出来るだけ借金残して死にたい。
本当の地獄に貯金もっていってもしょうがないよ。

>>882
何つーか昔は買える家の価格は年収の五倍までとか言われてたもんだが
最近はそういう言い伝えの伝達もなくなったのかね。
年収600万ならローン込みで3000万だろ。それ超えるから失敗するわけで。
親から頭金の支援でもあれば別だがね。

賃貸は移れば良いと言うけど現実問題として子供がいたらそう簡単でもないんだな。
家賃に比例して周りの環境も違ってくるし。

>>889
地震で死ねるならいいが、
地震で死ぬよりも、
ローンで買った自宅やマンションが半壊して補修しないと住めないなんて例の方が多いよ
身近にも仙台にマンション買ったのに、地震でひび割れて家族は避難所住まいなんて単身赴任の人が居たし

>>890
年収の5倍ってのは今でも常識
ってか、それ以上のローンは組ませてもらえないし

問題なのは、若いときの年収よりも下がっていく可能性が高いこと

>>891
耐震性能とか気にした方が良いよね。

>>886

地方都市ってどの程度のことを指してるんだ。
人口10万程度の小都市なんか誰も相手にしてないぞ。
最低でも県庁所在地で、おおむね名古屋か京阪神とその周辺か広島札幌福岡のどれかだろ。

>>894
名古屋大阪福岡札幌はまだまだ活気があるが、
それ以外の地方都市はひどいぞ
まあ、一度行ってみなよw

>>862
いや上で年収600万なのに物件3500万とか言ってる奴いたし。
こういうのが失敗する元だと思うんだがね。

>>894
東京と沖縄以外はこれから過疎化が進むよ。
神奈川ですら人口のピークは5年後でそれからは人口減少が始まる。

>>895
まぁ30分圏内なら、何とか中古物件なら見つかるんじゃね？
1500万辺りで。

無理かな？

>>897
人口が減っても世帯数が減るとは限らないよ。
お一人様世帯が増えれば、それなりに住居の需要は維持される。
まぁ３LDK以上の物件の需要は減るだろうけど。

定年したら街の活気なんてどうでもいいような
主要産業は土建と介護です（ｷﾘｯ　みたいな都市ばっかりになるさ
円高で自動車産業とその裾野もどこまで持つかね
それなりの都市で過ごすには金が要る
でも、アラサーな自分に明るい年金生活なんてｺﾈｰに100米国債ｗ

単身世帯用の新築マンションが盛んに売り出しているね。

3LDK以上の物件より需要の伸びしろが圧倒的に多いからな。

>>899
世帯数も時間の問題だけどね。
地方では既に減り始めているし、神奈川あたりでもピークは10年後。

東京と沖縄を除けば、土地の値段が維持されるのはあと10年だと思う。
利回り重視で10年くらいの短期投資ならいいが、
居住目的、長期保有ならマジでやめておいがほうがいい。

家を居住目的で持つのはおかしいのか。
日本人の大半はバカばっかりだな。

でも貸して儲かるんだったら自分が住む為に借りてる家の持主も儲かるんだな。
借りてる人も貸してる人も儲かる夢のシステムだ。

銀行が今の半分に。公務員の給与も大暴落の時代が10年以内に来ると言われてるからね。
今は地獄が来る前のキャッシュの奪い合い。負債をいかに背負わないかにつきる。

核家族化の巻き戻しが起きる可能性さえある。
アメリカの一部でそういう傾向があるらしい。

>>904
そんな事がわかってるなら銀行株を全力でうっときゃ良いじゃんｗ

>>903
貸したほうが儲かるのは10年後まで。
それ以降は買い叩く、借り叩けるようになるから、
10年後までには土地を手放して借りる側に回ったほうがいい。

銀行っても、第二地銀以下だろ。
多分大手に集約される。

>>907

それって単純に自分はずっと中古のボロ屋に住んで値段が
安いってだけで自動車の中古が安いから乗ってると同じじゃね。

収入が低い人が安いアパートに住むのは当たり前で小難しく
投資がどうのって話とは別だろ。

投資ならもっと流動性の高いのもあるし不動産投資以外でも
選択肢はいろいろあるんじゃねーの。

みんな話が混乱してるけど、債務超過にならなきゃ借入も有効な資産形成手段。

借金は返せなくなったら諦めるという手があるよｗ
命までは取られないよ。

>>910
不動産購入は、債務超過になるんじゃないかって話。
住宅価値は35年でマイナスになり、土地の価値は今後減価していく。
サラリーマンだと購入時点で債務超過になってる。

借り入れも有効な資産形成手段なんて、
貸し手の宣伝鵜呑みにする奴が未だに居るんだよな・・・

不動産価値が上がる見込みがあるなら、借金してでも買っても良いだろうが、
不動産価値なんて下落する一方なのに、3%の利率とかで数十年ローンなんて払うのは、
資産形成どころの話じゃないだろ・・・

昔は買わない奴はバカと言ってたときが天井、今はお前ら庶民が買う奴はバカと言ってるから底。

>>914
買いなされ。
1億でも2億でも。
自分が思ったように生きるのが、最も後悔しない生き方だよ。

>>909
＞投資ならもっと流動性の高いのもあるし不動産投資以外でも
＞選択肢はいろいろあるんじゃねーの。
これはその通り。

いつかは暴落し、いつ暴落するか分からない日本の不動産に投資するのはかなりリスクが高い。
ただ、長期保有するよりは投資目的で短期保有したほうがまだマシ。

昔の億ションを２千万ぐらいで拾ってきます！

>>913
リスクの問題はともかく、損得勘定するなら、
賃料と地価下落率、利子率を比較しろよ
ただ地価が下がるから・・とか騒いでるのはバカ
賃貸だと東京圏でも物件価格の7-10%程度の家賃払うんだぞ？

賃貸：家賃
持ち家：ローン金利、減価償却、修繕費、地価下落率

これを比較しないと損得勘定はできない

>>918
不安な気持ちは分かるんだが、俺に絡まれてもさ
そもそも、地価下落率を物価絡めて正確に予想できるとでも思ってんの？

借金してでも賃貸より買うほうがお得と思うなら買えばいいだろ
ただ、自分ひとりで勝手にやってくれ