【格付け】揺らぐ｢AAA｣の意義　マイクロソフトや英・仏債は米国債より安全か［11/08/11］

８月11日（ブルームバーグ）：債券市場における格付けの意義が薄れている。
投資家は米国が最上級のトリプルＡ格付けの１つを失った後も、
トリプルＡの社債よりは米国債が安全だと考えている。

マイクロソフトやジョンソン・エンド・ジョンソン（Ｊ＆Ｊ）債などトリプルＡ級の社債と
米国債のスプレッド（利回り格差）は格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ（Ｓ＆Ｐ）による
米国格下げ後、0.81ポイントと2010年７月以来で最大に達した。
バンク・オブ・アメリカ（ＢＯＡ）メリルリンチの指数が示した。

Ｓ＆Ｐを含め格付け会社は米サブプライム（信用力の低い個人向け）住宅ローン証券に
最高格付けを付与したことが金融危機の一因と批判されたが、
今回は格下げが債券投資家の視界を不透明にした。

ＲＢＳセキュリティーズのマクロ信用ストラテジー責任者、エドワード・マリナン氏は電子メールで
「米国債は相変わらず究極のリスク無し証券と見なされている」とし、
「金融が極端な状況になった場合、米国は債務を履行するために自国の通貨を印刷することができる」
と指摘した。

10日の米10年債入札で利回りは過去最低となり需要の強さを浮き彫りにした。
応札倍率も3.22倍と過去10回の平均以上。景気減速を背景に、資金は株から米国債へと流れている。

Ｓ＆Ｐのデブン・シャーマ社長は昨年９月21日の講演で、
「ＡＡＡやＡという当社の格付けに、対象が日本の銀行であろうと米国の自治体であろうと、
比較可能な信用力についての見解を反映させることが当社の目標だ」と語っていた。

Ｓ＆Ｐの７月のリポートによると、同社は18カ国のソブリン債に最上級の「ＡＡＡ」格付けを
付与している。
今年の債務の対国内総生産（ＧＤＰ）比が米国よりも６ポイント高い80％になる見込みの英国も
トリプルＡだ。
そのほかＡＡＡはフランスやオーストラリア、香港。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=a.P8BaH_dzuc
関連スレは
【格付け】米国債の格付け、1段階引き下げ…S＆P [11/08/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312592255/l50
【格付け】米議会が格付け会社を調査　S&Pの格下げ前に取引急増［11/08/11］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313044314/l50
等々。

格付け会社ｗ

　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　∧_（∧ω＾ ）
　　　　　∧ ＾∧＾ ）　> 日本は、いつでもＡＡだお♪
　♪　 （ ＾∧＾_∧>/
　　　　 　（ ＾∧＾__∧
　　　　 　 ヽ（ ＾∧＾_∧
　　　　　　　< （　＾ω＾ ）
　　　　　　 　| <　　　　>
　　　　　　　（_/　/ヽヽ
　　　　　　　 （＿）　（__）

利権・思惑・策略etc・・・・・・信用できるわけないだろ

専門的に経済学を勉強した経験の無い者が国債部門の責任者と云う不思議に、S＆Pは説明責任がある

と云うか、コイツら、サブプライムを組み込んだジャンク債にトリプルＡを付けた責任を取る方が先だろ

　　∧,,∧
　(；´・ω・）　うーん・・・　勝手にケチつけて金が儲かる不思議な会社
　/　∽ |
　しー-Ｊ

今米国債どんだけ価値下がってんだろ

>>1
こいつは米国債を何だと思ってんだ？

>「米国債は相変わらず究極のリスク無し証券と見なされている」とし、 
>「金融が極端な状況になった場合、米国は債務を履行するために自国の通貨を印刷することができる」 

もちろんそのとおりだが、円建て日本国債がトリプルAじゃない時点で格付けの意義なんかねーよ

格付け会社てここの住人でも知ってるレベルの情報でしか
格付け判断してねーのな。おまけに大人な事情で手心加えたり
してる。存在意義ははめ込みに情弱だまくらかすためだけじゃん。

Ｓ&Ｐは無能の集団。二兆ﾄﾞﾙも計算ミスして格下げして、世界中に大迷惑をかけた。やつらに責任とらせるべき。

なぜ下位の円を買う

市場が正しいんだから格付けなんてやめろ

>>7
価格で言えば、逆に上昇している
まあ、主要国が買い支える宣言を打ち出したってのもあるけど、市場は安全資産と判断したわけだ

>>12
日本政府、日銀はマネタリーベースを急激に増やさないという信用があるから
と言うか、なめられている

>>9
ヒント：民主党政権


本来なら日本経済はとっくに完全崩壊していてもおかしくない政権運用

民主党にはそれを是正する能力がないと判断して格下げされたわけだ

１９９０年代初頭まで厳格に存在した「ソブリンルール」
を無視した格付けには意味はない。

９０年代中期に起きた日本国債の格下げ騒動という政治ショーが、
米国にブーメランした

ＭＳは尻窄みになる、魂の無い巨躯は腐り果て滅ぶだろう
まだウイリアムがＢＡＳＩＣで生計を立てていたころからの
知人の戯言として聞いてくれ、今はまったく別の会社だ

格付けなんてなんの意味もないことは、リーマンショックで良く分かってるじゃないか。
本当に学ばない連中だよね。

アメリカの信用の自画自賛、自作自演、
こんな言葉しか思い浮かびません。
なんでこの手の会社のランキングに世界中が一喜一憂するのかわけわからん、
自民党政権の頃は日本のランキングがちょっとでも下がると民主党は
自民党が悪い、政権交代しろ、と
叫んでたなあ。

自国の通貨を印刷することができる

>>18
Ｓ&Ｐはサブプライムローン問題での反省を踏まえた上での対応だと思うけどね

揺らいでるのは金融工学と格付け会社の存在意義。

大本の資本主義と経済学が揺れ続けてるから大したことじゃないが。

格付に意味が無い
リーマンだって発端はAAAのジャンク債ｗを放置したせい
今回だって意味がないにも関わらず米国債を格下したせい
利益を拡大させる格付けは諸刃の剣であり、一部の意向で操作されかねない話
元から信用してはいけないものだったんだよ

>>16
その１９９０年代のソブリンルールとはどういうものだい？
聞いたことが無いが？

サブプライムローンはなんだったんだ
格付け会社を信頼して

>>1
だが、おっぱいはAAAこそが至高

>>15
わかってないな

円建て国債の円建ての価値は、経済崩壊しても同じだ

債券価格はどう決まるんだ....

【発言】格下げで新たな切迫感　オバマ氏「米は最高位国」［11/08/09］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312845448/

＞「格付け会社が何と言おうと、米国が（最高位の）『トリプルＡ』国家であることは変わらない」
＞と主張した。


【格付け】バフェット氏「S&Pの米国債格下げは誤り。2番底の恐れない」［11/08/07］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312760545/

＞バフェット氏は６日、ブルームバーグテレビジョンのインタビューで、
＞米国の格付けは「ＡＡＡＡ」に値すると述べた。
＞同氏が経営する米投資・保険会社バークシャー・ハサウェイは
＞米格付け会社ムーディーズの筆頭株主。

>>24
多分の話だけど、発行国の格付けが下がると、その発行国に本社が所在する会社の社債も有無を言わせず自動的に下げられるってルールはあった。トヨタはそれにやられたと思う。
だから米国債よりもＰ＆Ｇの格付けが下ということは、あんまり考えにくいんだが。

各付会社の各付けって投資対象の信用度じゃなくて、それは利回り良いよ
（そこそこ安全で）って言う位だけなんじゃない？
エビ養殖より安愚楽牧場の方が良い投資先みたいな。

>>29
オバマｗ
今でも建前上は強いドルを目指しているんだろうか・・・

>>30
それならわかる、通貨発行権を有する自国通貨建ての国債が
破綻するはずが無いし
それを格下げするなら、米国で言うならアップルなんかも全部１ランク格下げ
する方が理にかなっている

格付けってより箔付けだな
すぐ剥がれる

つか企業の格付けって所属国の国際以下に設定されるもんじゃないの？

ムーディーズの大株主がバフェットとかあかんやんｗ

日本国債の格付けは「ｗｗｗ」だな。

アメリカの多国籍企業は本当に多国籍なんだから、米国が潰れても生き残るだろ

本社がアイルランド行ったりスイス行ったりケイマン行ったりしている巨大企業がいくつかあるが、
アイルランドが潰れたらどうにかなったのかといえばどうにもなってない

アメリカの軍事力がなくなったら、どうかな

世界経済は英国文学と水泳で決まるんだよ。

>>38
守ってくれる国がなくなるのは痛い

>>9
評価通りなら日本は円安になってなきゃおかしいしいし

金融工学って、工学に失礼だろ。

イタリア

>>39
アクセンチュアのことかぁ！！

>ＲＢＳセキュリティーズのマクロ信用ストラテジー責任者、エドワード・マリナン氏は電子メールで
>「米国債は相変わらず究極のリスク無し証券と見なされている」とし、
>「金融が極端な状況になった場合、米国は債務を履行するために自国の通貨を印刷することができる」
>と指摘した。

すでに過去ログで論破されていますし、無能すぎて相手にしたくありませんが、一応 答えておきます。
債務履行のために自国通貨を印刷すれば、それに見合っただけの価値下落が発生します。
仮に 1兆ドルの米国債を持っていて、米国紙幣の大量印刷により物価上昇率 100%が発生したと仮定します。
その場合、1兆ドルの こくさいは事実上の 5千億ドルの こくさいの かちに下落します。
この場合でも事実上 50%のディフォルトと どうようの かちの きそんです。
そして、これによる かちの きそんは すでに発生しています。日本は膨大な米国債により膨大な価値の損失を発生させています。
そういう意味では、すでに米国債は「みなし」ディフォルトであり、AA でも高すぎる格付けです。
わかったら、「ＲＢＳセキュリティーズのマクロ信用ストラテジー責任者、エドワード・マリナン」は今すぐ死んでください。
マクロ信用ストラテジー責任者ほど信用できない人は いません。早く死んでください。
（常識あるマクロ信用ストラテジー責任者を希望する世界人類全員より）

格付け会社の信用なんかとっくに無いよねｗｗｗ

禿に都合の良い情報流してるだけ

オレ、盆明けから米国債買い捲ります。オーバー

新聞でいちゃもんつけても格付け会社の扱いは変わらないだろ

少なくともアメリカが何か言った所で負け惜しみにしか聞こえない

>>50
格下げからアメリカ国債暴騰してるから、むしろ負けたのは格付け会社
フランス国債格下げしとけば、よかったのに

みんなが大丈夫だと思っているものに仕掛けてつぶすのが連中の手口

日本国債の格付けで疑問を持てよｗ

>>51
たしかに今回の格下げで根が深いのは国債の暴落ではなくて暴騰なんだよね。
格下げ→ダメリカ株価暴落→安全？！な米国債に資金が向かい暴騰という不思議な流れ。

暴騰は一時的だよ
最近の米国債入札は景気状況の割にはあまり良くない
今後は米国債も買われなくなってくると見てる

>>55
完璧なオークション方式じゃないんだから、倍率がそこまで変わらないのは当然

元々あそこは格付けの定義さえ矛盾しているからな。

国の借金が増え税収も減っているから国債の金利が上がって財政破綻する
と増税や緊縮財政をやった国があってな……

「金融が極端な状況になった場合、米国は債務を履行するために自国の通貨を印刷することができる」
ジンバブエは安全か？

>>59
金融政策はどの国でもいつでも使ってます

オマーン国債

なあ、何でお札刷りまくりで暴落中のドルより、強固なデフレで価値を維持している
円の方が格付け低いの？

>>62
> なあ、何でお札刷りまくりで暴落中のドルより、強固なデフレで価値を維持している
> 円の方が格付け低いの？

アメリカ政府の許可がなければ格付け会社を運営できないからです。

もう先般の金融危機で、格付けなんてものに実質的な価値なんぞないって分かりきってるのに。

ＡＡアメリカとＸＸガンダム、どっちが強いかな

いいじゃん、いいじゃん、すげぇじゃん

>>34
まあメッキみたいなもんでしょ、格付けなんて。
投資はあくまでも自己責任でやるものなんだから、格付けをしようとするのって他人のフンドシで
相撲をとろうとするようなモンなだよな…。

オリコンの順位みたいなものですか。

イイじゃんスゲーじゃん

つまりECB総裁や日銀総裁の戦闘力

>>3
　GDP に対する債務比率が最も高いのに日本国債が格下げされていないこ
との方が奇跡ですね。

Public debt
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html

はあ

サブプライムの格付けがAAA+してて、信用が揺らがなかったとでも思ってんのかｗ

最早奴らの格付けに信用は無い。あるのは市場扇動力だけだ。

情弱はライブドアショックから何も学習していない。
他人やどこかの組織が「この会社の株は安全です」との発言を鵜呑みにするから何度でも騙される鴨。

>>71
一つは税金が安いってのがあるらしいね。　
つまり政府に課税の余地、多額に相当する課税権と言う資産を有している
と市場に見なされてる。。。らしい
あとは、経常黒字。政府が財政赤字でも国全体では黒字だから
家族間の金の貸し借りは、知ったことではない、
家族全体の信用には影響しないって考え方みたいね。　
親父が子供から金借りてても、家族全体ででみると黒字だから。　

逆にアメは親父も赤字、家族全体でも赤字で、ちょ・・アメ家ヤバいん
じゃね？状態で・・

アメリカで格付け会社訴える人とか出てきてもおかしくないと思うんだけど
実際いなかったのかなぁ？

オレ、盆明けに米国債買い捲ります。オーバー

>>76
言論の自由、ってことになったらしい

金貰って格付けの匙加減変えてるってのに、アメリカの司法も大企業には逆らえない

＞「金融が極端な状況になった場合、米国は債務を履行するために自国の通貨を印刷することができる」
＞と指摘した。

日本ではできないの？

格付け会社の株は、ヘッジファンドが持ってんだぞ。
察せよｗ

MSは大丈夫だろ。ジョブス亡き後のアップルがむしろ不安。

明日国債償還日だけど介入やんの？

米国債償還２６０億ドルのパワーって強いの？

これ終わったらしばらく大きな償還ないんだし同時に前回規模の介入やったら上いきそうだけど

明日はお盆だから介入やんないと思うけど