【株式】アップル(Apple)、エクソン抜き時価総額で首位に　株価は一時4.7%高［11/08/10］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2011/08/10(水) 08:39:00.43 ID:???

８月９日（ブルームバーグ）：共同創業者のスティーブ・ジョブズ氏が
最高経営責任者（ＣＥＯ）に復帰した1997年の前には経営破綻寸前だった
米アップルが９日、エクソンモービルを抜いて時価総額で世界一となった。

９日の米株式市場でアップル株は一時4.7％高の369.89ドルを付け、
時価総額は3429億ドル（約26兆4000億円）となった。
「ｉＰｈｏｎｅ（アイフォーン）」や「ｉＰａｄ（アイパッド）」の
売り上げ好調や中国事業の急成長が追い風となり、
アップル株は年初来で12％余り上げている。
エネルギー企業最大手のエクソンの株価はこの日、一時3.9％安の67.43ドル
となり、時価総額は3279億ドルに縮小した。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=auASjX.wVoII
関連スレは
【企業】米アップル、現金残高で米政府を上回る[11/7/31]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312008950/l50
【モバイル】アップル(Apple)、スマホ市場で初めて世界1位　4-6月期［11/08/05］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312507969/l50
等々。

2 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 08:39:47.48 ID:WTvX31oq

やるねぇ

3 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 08:43:19.25 ID:VqqRq1RA

〇●東日本大震災は人工地震●〇http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=IMD0tQtIyVQ

4 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 08:44:33.77 ID:m2Oy4I4X

トップってのはこういう企業であるべきだよね
油屋と転売屋が幅をきかせるとかつまらない

5 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 08:44:51.83 ID:TJW0o5ez

かの国と決別しだして、法則が・・・・

6 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 08:46:07.27 ID:myDTMnnz

Windows相手にヒーヒー言ってた時代が嘘のようだ

7 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 08:55:13.30 ID:fmFm2LGZ

古くからのマカーとしては、今の勢いはチョット怖い気もする。

8 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 09:30:56.06 ID:iL7ISrNi

ここにもまた、シェアが5%とか言いやがる阿保が来るんだろうなw
どうしようもない馬鹿どもが、な。

9 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 09:54:48.75 ID:b7e/ct3f

ジョブスが生きてる間だけだがね

10 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 10:02:17.62 ID:wcWJfGGi

しかし、ジョブズが死ぬと・・・・・

11 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 10:05:44.16 ID:hiw43t5M

ジョブズは自分がいなくてもいいようなシステムを構築中

iTunesに縛られて顧客は減らないし。

12 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 10:31:58.35 ID:N5f/YU9A

「ついにゲームセット: Appleは時価総額, 売上に次いで利益でもMicrosoftを抜き去る」

つい1年ほど前に、AppleがMicrosoftを時価総額で抜いたとき、MS教信者たちは
大声で叫んだ: 何の意味もないね、売上を見てみろ！
昨年10月に、AppleがMicrosoftを売上
で抜いたときは: どうでもいいね、利益を見てみろ！
さらにその後を見ていると、本誌の予想では、今四半期にはAppleは利益でもMicrosoftを抜くだろうと思われた。

そして案の定、そうなった。あっけなく。

http://jp.techcrunch.com/archives/20110428apple-microsoft-profit/

13 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 10:48:14.50 ID:uFgsGCu8

落ち目のアップルでこれだからアンドロイドはもっと凄いんだろ

14 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 11:04:01.70 ID:wUsTk4nf

Androidがすごいのは侵害した特許の数だけ。

15 ：ゲイストーリー：2011/08/10(水) 11:09:07.30 ID:NR85Mewe

ジョブズ,何とか持ちこたえてほしい。

16 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 11:20:13.81 ID:/strvtwS

>>14
ウイルスやマルウェアもすごいよ

17 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 11:29:02.49 ID:SlEz0VTS

>>9-10
どっち派でもいいけど
林檎アンチの人の死を呪うような発言はあまりに卑しいと思うんだが
これだけは確実にアンチの人間性が低い

18 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 11:38:09.10 ID:PRKyxNyK

今回の株&ドル安でちょうど買おうと思ってたらコレかよ!!

19 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 11:40:26.47 ID:JHA8EpAi

まじにすげー
こんな時に株が上がるなんて！

20 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 11:41:58.78 ID:JHA8EpAi

>>13
Androidってメーカーが束になってるだけだよ
どこも儲かっていない

そんな事も知らないのかw
情弱w

21 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 11:54:10.46 ID:clUHqL+u

>>20
皮肉を言ってるんだと思うよ。

22 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 13:26:26.49 ID:NXzEhYbA

1997年に初めて買ったパソコンがPowerMac4400だった。
その頃のAppleの株価なんて凄い低空飛行だったのに・・・

23 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 13:40:05.33 ID:B7ZKT6C4

>>17
願っては無いだろ
そう見えるのはお前が信者だからじゃねーの

24 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 13:40:55.15 ID:hkZGggkn

ここ2.3年で急激に上がりすぎじゃないの？長期間かけての首位なら安定だろうけど、
短期間に上げるのって、落ちるのも早そうな気が。

25 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 13:46:20.48 ID:hkZGggkn

ここ2.3年じゃなくて2003年くらいからずっと上がってたのか。

26 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 14:01:14.49 ID:+enHpYWh

いったん潰れかけてからだからなあ、ジョブズさんすげえわ

27 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 14:53:16.25 ID:a4o65/te

シェアだよ！シェアしか信じられない！他人と一緒じゃないと不安なんだよ！株価も時価総額も関係ない！出荷台数でいいからシェアトップが最優秀なんだよｱﾙﾈ！

28 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 14:55:21.52 ID:iIutKxSN

きねんぱぴこ
おめでとう

29 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 14:57:58.42 ID:U5I+0t7J

むしろ韓国の影響力がすごい

30 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 15:00:10.02 ID:hrfDkg4d

アップルさんぱねええええ・・・

31 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 15:34:43.72 ID:JYwuPIM6

>>24
http://jp.techcrunch.com/archives/20110722amazing-charts-apples-super-seasonal-performance/
ここ2～3年で売上も急に伸びてるから妥当。
iPhoneに取って変わられつつあるiPod除いたら全部の部門が伸びてるし。

32 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 15:47:03.80 ID:abnUO54V

>>20
Androidの大元はgoogleだってのも知らない情弱ｗ

アポ厨はカルトｗ

33 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 15:53:12.73 ID:8R50rl8T

林檎の価値の半分はジョブズみたいなもんだから
彼がいなくなった後を考えると怖い

34 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 16:28:06.03 ID:/strvtwS

ビジ板なんだからPERくらい把握してから喋れ

35 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 17:10:49.24 ID:CgI/hN+i

流石にエクソン抜くのは高すぎる

36 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 18:16:47.96 ID:b7e/ct3f

>>17
投資での常識だが？
アップルの最大のリスクはジョブスの癌だよ

まあ　実際バブルだしね
資産や売り上げから言って高すぎ

37 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 18:19:03.42 ID:DHm4Imck

>>25
初代 iMac 当たりからずっと上がってる。
その間に株式の分割もやってる。

38 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 18:21:12.21 ID:DHm4Imck

>>36
資産も売上もかなり大きいのだけれど。。。。
現金資産はアメリカ政府の現金資産以上だなんて話題があったよね。

39 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 18:22:55.30 ID:TkfXG+NS

そういや中国の偽アップルストアはどうなったん？

40 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 18:22:56.14 ID:XnHcB57e

>>36
資産はアメリカ政府以上の現金保有
参入数年で最大手のメーカーになる程の売上。

そして今や世界で二社しか持ってないPC用OSの開発ノウハウがあって、音楽配信分野で唯一無二の存在

株価はもっと高くてもいいんじゃね？

41 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 18:24:01.94 ID:/strvtwS

>>36
だからPERくらい調べてから喋れって
PER14位でどこがバブルなんだよw

42 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 18:24:46.50 ID:clUHqL+u

>>36
PERがAppleより遥かに高いGoogleは何て呼ぶの？

43 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 18:27:55.75 ID:uFgsGCu8

>>42
超新星だな

44 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 18:31:47.13 ID:J7O1I5qh

10年前の今頃はiPodもまだ出てない
iTunesはあったけど

45 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 18:34:21.70 ID:DHm4Imck

>>44
そういえば、あと2ヶ月ちょっとで、iPod 10周年か。

時の経つのは速いな。

46 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 18:36:12.04 ID:Dslwx831

いやぁ、絶好調ですなぁ。素晴らしい。

47 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 18:47:17.65 ID:xV5gVA/1

OSXに付いていけずドザに転向した自称「勝ち組」が↓

48 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 18:55:44.40 ID:J0a9EHSc

どっかの島買い取ってアップル王国作ればいいのに

49 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 19:01:57.87 ID:DHm4Imck

>>47
OS Xへの移行決断はUnicodeの多言語対応だったなあ。
9系だと、ケルト音楽やフランス音楽のタイトルが文字化けするんだよね。
OS Xでは最初から正しく表示できたからね。

50 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 19:16:42.78 ID:ywNS5/Ce

わざわざ、Language Kitとか入れたしね。

51 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 19:20:07.33 ID:RJfQBaSx

これでジョブズもこの世に未練はないな
彼は世界史に名前を残した

52 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 19:34:54.14 ID:DhpcPORg

>>51
Macを作る前から有名だったよ。

53 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 19:36:53.94 ID:b7e/ct3f

＞現金資産はアメリカ政府の現金資産以上だ

それって大部分がサブプライムとかのヤバイ債権では？
アメリカって債権は時価会計じゃないよ？

54 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 19:46:31.41 ID:MklciljC

ジョブズ「諸君、ついにAppleの時価総額は首位となった。
一度倒産しかけた会社としてはきわめて感慨深い日だ。
みんなでこの歴史的な日を祝おう「俺たちはやったぜ」と。
さあ、気が済んだら、さっさと仕事に戻ろう」

55 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 19:50:51.39 ID:DHm4Imck

>>53
現金はあくまでも現金。

総資産とは全く別。
アメリカ政府の債務なんかを合算した経済規模なら、アップルより遥かにでかい。

56 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 19:57:06.98 ID:b7e/ct3f

＞現金はあくまでも現金。

それって銀行預金？
アメ公が銀行預金するとは思えんがね？

57 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 20:04:12.83 ID:EEQ4GWvV

こんな事でスレ立ててるとは…在りし日の任天堂と一緒じゃないか

58 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 20:11:57.23 ID:l5HE+lhD

1997年頃はマイクロソフトしか見てなかった

59 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 20:16:15.11 ID:DHm4Imck

>>56
まあ、それに近い。

簡単に言えば、小切手切ってすぐにお金に換えられる資金。

60 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 20:24:00.11 ID:paZgUxWn

>>53
お前は日本語もわからんのか。現金は現金だよ。債権じゃなくてキャッシュ

61 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 20:24:07.01 ID:vMMYcn7z

たまーにIT企業が一時的に時価総額１位になるのはわりとあるよね。
日本でもソフトバンクが一瞬１位になったことがある。

62 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 20:27:16.76 ID:r41qRWtV

こんな虚業がエクソンみたいな経済活動の基礎となる石油生産最大手の時価総額を抜いていいのか?
何かが間違っている気がする･･･

63 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 20:31:07.78 ID:XnHcB57e

>>62
虚業？ITの黎明期からいたとこだぞ。

64 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 20:31:50.25 ID:ACiPPA3d

見出しが躍ってるだけで、そんなに順調な株価では無い

65 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 20:39:56.98 ID:VcOwY+Ul

welcome このあと何が入りますかね

66 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 20:40:50.74 ID:lRv95jYA

まあ米国国債よりは確実だよな。
ジョブズが生きている限りは。

67 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 20:44:10.55 ID:VcOwY+Ul

welcome IBMからちょうど30年なんですね。

68 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 20:44:18.63 ID:Uhf1mxGQ

>>62
株価が騰がれば時価総額も上がる
株を高値で買うヤツが居るかどうかが全て

時価会計ってそんなもの

69 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 20:53:24.69 ID:tilxFSes

なかなかエクソンを駆逐出来ないない。
この秋のiPhoneとiCloudで一気に駆逐出来るかな？

70 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 20:58:06.68 ID:F3Kk3xo1

無理
エクソンはロックフェラー家系の企業

71 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 21:01:54.25 ID:ACiPPA3d

次のiphoneはどうなるのかな？

72 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 21:16:38.02 ID:0yuAWHDM

>>63
ゴミをまやかしで立派な物に見せかけて高値で売る商売が
虚業じゃなかったらなんなの？

73 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 21:25:07.82 ID:0n9EkHeV

すげぇなぁ

74 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 21:31:51.40 ID:Dslwx831

>>72
お前にとってはそうなのかも知れんが、
今はアップルと言う企業に期待してる人が世界中に大勢いるんだよ。

75 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 21:34:08.05 ID:ACiPPA3d

単純に高血圧にはリンゴが良いだけかもしれないよ

76 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 21:35:25.37 ID:0n9EkHeV

さすがにITを虚業とか言ってるバカがいるのか
だからジャップにはIT産業が育てられない
哀れみを禁じえない

77 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 21:40:16.99 ID:FJyKUwZB

ドザチョンさん涙目

78 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 21:41:14.75 ID:ACiPPA3d

喜んでいる暇なんかないですよ、先物で株価下げてます

79 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 21:45:21.68 ID:/strvtwS

>>62
Appleはメーカーだぞ
YahooやGoogleのような虚業とは違う

80 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 21:46:48.49 ID:0n9EkHeV

>>79
YahooやGoogleが虚業とかアホだろ
口にチャックしとけ

81 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 21:58:51.52 ID:r41qRWtV

>>76
｢さすがに｣の使い方間違ってない?

82 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 22:12:16.88 ID:MklciljC

パソコンと携帯音楽プレーヤーと携帯電話とタブレット
つくってるメーカーが世界一なんだぜ。

83 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 22:13:26.37 ID:ACiPPA3d

まだ安心できないって

84 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 22:30:27.76 ID:SlKHD3i1

貧乏なアメリカを買ってやれよ。
あ、国旗は例のアップルマークでおｋ

85 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 22:41:21.53 ID:BC96Aaoe

デスクトップ・コンピューターの業界は死んだ。
イノベーションなど存在しないも同然だ。
技術革新とほぼ無縁のマイクロソフト社が支配している。
もう終わった。アップル社は敗者だ。

デスクトップ市場は暗黒時代に突入しており、
あと10年はこの時代が続くだろう。
少なくとも、1990年代の終わりまで続くのは確かだ

ってハゲ言ってたのに世界一になってしまった
さすがハゲだぜ

86 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 22:51:53.13 ID:JhGfwTH9

>>85
ジョブズが言うのも解るが、今のOSXはその変哲もない箱から生まれた着想だとわかって欲しいよ

87 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 22:51:58.73 ID:+nFRXyTg

まあ当面はアップルが時代の寵児だな。
けれど無敵だったMSが衰退してるように、いつかは必ず終わりは来る。
MSはウィンドウズ95から15年覇者だったことを思えば、
アップルバブルがはじけるのはあと10年かな。

88 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 22:52:51.18 ID:+nFRXyTg

89 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 22:53:34.13 ID:Dslwx831

Vistaの時点で完全に死んでたから、もっと短いだろ。

90 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 23:02:03.47 ID:nLa1+4CX

これでビジネス市場から汚らしいWindowsを駆逐してくれれば、もはや俺は満足だ。

91 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 23:05:17.52 ID:JYwuPIM6

一つ終わりを決めるとしたら配当するようになったときだな。
それ以上株価が伸びないと判断してるから配当するわけで。
MSの場合は2003年が初めての配当。ちなみに株価のピークは2000年。

92 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 23:05:33.32 ID:qH9Dgrco

伸び代がどこまであるかだね。
MicrosoftはOSとOfficeを完全に独占したから、そこで成長がとまってしまった。

Appleの場合、音楽販売とDAPは市場を独占してるからほとんど成長はみこめない。
PCの分野とスマートフォンはシェア自体が低いから伸び代はかなりある。

Tabletは市場自体が成長中だからこちらも有望。まだまだいけるだろ。

93 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 23:10:30.21 ID:/strvtwS

>>92
シェアが低いのが強みだよな
伸び代はほぼ無限

94 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 23:22:42.05 ID:Uhf1mxGQ

マイクロソフトが落ちぶれたのはシェアを狙ったから
アップルが伸びたのはイノベーションを提供したから

アップルがシェアを狙えばマイクロソフトと同じ末路

アップルが今後も伸び続けるには
消費者へイノベーションの提供し続ける
が必須

95 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 23:25:53.23 ID:A5DZlPyf

てか、普通に考えてバブル化してんだろ。

単に資金の逃げ道に使ってんだよ。

96 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 23:30:10.28 ID:JhGfwTH9

iTunesのパスワードに逃げ込んでるが正しい

97 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 23:31:14.40 ID:DhpcPORg

>>95
業績を調べてから書き込めよ

98 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 23:37:07.76 ID:+enHpYWh

ジョブズというカリスマのもとに才能が集まってたわけで
ジョブズが引けば大金を手にした人材も散っていくだろうし、ここらがピークだろうな

99 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 23:38:52.48 ID:ez6IknuZ

なんでソニーがこうなれなかったんだろうな。まあいくらでも答えは出るが。

100 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 23:40:18.37 ID:JhGfwTH9

まあボーリングのタマと、銃弾のタマと、みわけつかないのが現在のマイクロソフトの問題ってだけと思うよ

101 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 23:41:03.05 ID:BKTla9d6

つうか、ほんとうの意味で大きくなってしまったらアップルも
ソニーやマイクロソフトみたいになる運命だろｗ

102 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 23:41:18.79 ID:DhpcPORg

>>98
それは違う。
元々優秀な社員が多くいたが、当時の上司達がうまく使いこなせなかった。

103 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 23:42:33.48 ID:odO01em5

>>99
ありていに言うと先見性のある人間もいなかったし、もしあったとしても
それを支える技術力もなかった。
OSやらソフトウエアやらを他社依存して自社開発から降りた時点で終わってたよ。

104 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 23:43:12.34 ID:JhGfwTH9

>>101
じゃあおまえは篠原重工でもやってろよ

105 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 23:44:35.24 ID:WAA25k3d

ソニーは他人が成功したのを見て
「俺ならもっと上手く出来るムキー」
って言って実際には出来ないタイプ。

106 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 23:54:44.56 ID:JYwuPIM6

ソニーはPlayStationの成功は良かったんだけどな。
2000年くらいから落ちぶれた。ちょうどAppleと真逆か。

107 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 23:56:19.71 ID:+enHpYWh

>>102
あのデザイナー以外はほとんどジョブズ以降じゃなかったっけ？

108 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 23:58:19.28 ID:F3Kk3xo1

>>101
実際Appleから古参社員やめてるからなぁ

109 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/10(水) 23:59:44.98 ID:JhGfwTH9

やめた社員が脳みその研究してるの

110 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 00:07:49.70 ID:HeSDsuXz

人間ならiOSデバイスの一つや二つ持ってて当たり前の世の中だからな仕方ないね

111 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 00:13:07.57 ID:wE3u4it7

>>79
YahooやGoogleとおなじく虚業だよ
工場は1個もない　ドライバーすらない
仕様を出して広告で売るだけの典型的虚業

112 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/11(木) 00:14:46.81 ID:wwQCydgX

俺がパワーマッキントッシュ６１００ＡＶを買ってやったからだな

113 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 00:23:21.82 ID:Cjt9Ygc7

>>111
虚業の意味分かってる？

114 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 00:36:33.54 ID:Rw/ldO+K

>>111
バカは黙って寝てな

115 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 00:38:37.99 ID:HnfsaQdN

マイクロソフトが負けたのか？

116 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 01:06:46.15 ID:emoF9qrL

評論家やアナリストの期待を裏切り続けるApple
連中の意見を無視したのが正解でした

117 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 01:15:23.01 ID:HKbts03o

>>116
とりあえずこれ貼っときますね

アップルの業績予測対決、企業アナリスト vs ブロガー
http://japanese.engadget.com/2011/01/24/apple/

118 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 07:38:55.41 ID:wE3u4it7

>バカは黙って寝てな

と、バブルを知らない負け犬が吠えてます

119 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 08:02:16.94 ID:z+jbh8UF

>>118
まず始めに君の考える、虚業の定義がどういうものなのか説明してもらわないと。

120 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 08:16:53.77 ID:Pk0Lp3k2

>>99
ソニー 1946年
アップル 1976年

今のソニーの姿は30年後のアップルの姿だと思えばいいんじゃない？

121 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 08:21:23.96 ID:qMLr374S

アメリオ博士のアップル薄氷の500日を読んだこともあったっけ

122 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 08:32:06.46 ID:wE3u4it7

イメージだけで中身がないビジネス＝虚業

アップルって中身ないじゃん
アマゾンパクって
UNIXパクって
ウオークマンパクって
CPUはインテル
中国製の安物

123 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 08:37:59.15 ID:9CBLeT+C

そもそも虚業の何が悪いって話だな。
儲からないものづくりよりはよっぽどいいだろ。

124 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 08:43:21.66 ID:z+jbh8UF

>>122
その理屈だと日本の企業のほとんどは外国で始まった製品の
製造販売だから虚業ばかりということになるな。

125 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 08:57:31.08 ID:3sq8esxS

>>122
その理屈で行くと、日本メーカーのデジタルデバイスは産廃以下だな。

126 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 09:12:25.88 ID:QPWG9BrO

PM7300/180改G4-1000未だ稼動中。DVDも焼けるでよ。

127 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 09:12:55.93 ID:wE3u4it7

＞日本メーカーのデジタルデバイスは産廃以下だな。

アップルってばらしたら日本製品ばかりですが？
業界じゃ毒リンゴって言って、日本に改善させて技術をシナに売るんで有名だよ
所詮イメージだけの会社さ

128 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 09:14:23.61 ID:WzEHdp+C

MSにダブルスコア付けそうな勢い

MSのビジネスモデルの敗北

129 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 09:15:08.70 ID:GmX5LsKA

一日経った。

↓

米アップル株、終値でも首位＝米市場の時価総額
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110811-00000028-jij-int

130 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 09:26:55.69 ID:WzEHdp+C

>>36
Appleの総資産は1060億ドル、自己資本でも800億ドル
PBRの数字みても言うほど高く無い

131 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 09:27:30.95 ID:Sw6A4pDU

バブルだねぇ。
エクソンが売る石油の価値と、アップルが売るiなんとかの価値、
トータルで見たらアップルが生み出す富なんて知れたものだ。
高々400億ドル程度の売り上げしかない企業が、5000億ドルの売り上げを持つ企業より時価総額が高いなんて。

それでも株価が上がるのは、将来はもっと成長するって夢だけだろ。
iなんとかが十分に売れて市場が飽和したら、その夢は潰える。

132 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 09:29:20.49 ID:WzEHdp+C

>>131
Appleの売上げは今年は1100億ドル越える

133 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 09:31:48.87 ID:AjKACNoJ

夢を見せてくれる企業が他にあれば、そちらの株も売れるじゃろ。

134 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 09:33:44.96 ID:fnOT6PWK

「日本はわが国に死んで流れ着いた魚のようなものだ。すでに発明されたものを手にして、
完全に分かるまで研究する。発明者本人よりもよく分かってしまう場合もある。そうした理解の中から、
彼らはもっと洗練された第二世代の製品を再発明する。その戦術が功を奏するのは、ステレオ産業とか自動車といった、
あまり変化しないものの場合だけだ。標的がものすごいスピードで変わっていくものの場合には、
彼らには難しい。パーソナル・コンピュータとは何なのかの定義がくるくると変わり続ける限り、
彼らは非常に苦労するだろうと思うね」

｢スティーブ・ジョブズパーソナルコンピューターを創った男｣

135 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 09:45:36.66 ID:WzEHdp+C

>>131
ちなみに、エクソンの売る石油の価値は
投機によって吊り上げられ、何倍もの値がつく

むしろ虚業なのはエクソンモービル始め資源メジャーの方だ

136 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 09:52:51.02 ID:9CBLeT+C

次元は違うが、日本でもDENAやグリーの業績がいいけど、
デジタルデータを売るのが最強だよ。

137 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 09:59:36.39 ID:Sw6A4pDU

>>132
それだよ。将来も急成長が続く、という夢で株価が成り立ってる。
来年は1500億ドルか？2000億ドルか？という夢でもっている。

でもね、目の前の小さなピカピカ光る箱にそれだけの価値は無い、と気がついたときバブルは弾ける。
これから世界が不景気まっさかさまになるときに、そのピコピコ光る携帯音楽機に金を払うか？
「考えてみれば、i何とかに金を払うのもつまらないよな」と気がつかれたら、アップルのブランドは崩壊する。

だからアップルは新しい商品を出し続けなくちゃならない。夢が覚めないように。
>>134の
「パーソナル・コンピュータとは何なのかの定義がくるくると変わり続ける」
の件は、まさにそれだよ。
新しい定義を生み出せなくなったとき、アップルのメッキは剥げ落ちる。

138 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:00:43.97 ID:GmX5LsKA

iPadなどのタブレットPCを含めた、ノートPC市場のシェア推移。
http://apple-products-fan.up.seesaa.net/image/Globalshares_nb_2011.jpg

あまりにもシュール過ぎる現実。

139 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:02:22.77 ID:Sw6A4pDU

実際、iなんとか、の商品開発はすでに行き詰ってるだろ。
結局は「高性能の携帯電話」でしかなく、その「高性能」も写真が撮れます、Youtubeで猫が踊ってるのを見れます、程度でしかない。

すでにある商品の焼き直しにしか過ぎなくなっている。

もうすぐアップルは終わりだよ。
「アップルの新製品、期待はずれだったね」というムードがすでに出始めているからね。

140 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:04:03.40 ID:GmX5LsKA

>>139
お前と同じことをいうやつが、15年くらい前にもいたんだけどな。
「もうすぐアップルは潰れる」ってさ。

141 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:04:37.48 ID:IP+tMTNc

もうすぐアップルは終わりって10年くらい前からずっと言われ続けてるなｗ

142 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:06:05.55 ID:Sw6A4pDU

実際に潰れかけて、ようやく携帯電話会社として立ち直ったのが数年前だよね。

143 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:08:14.31 ID:wE3u4it7

>>139
ガン細胞しだいだね　アップル
すい臓がんだから時間の問題だし
本人もわかってるだろうがね

144 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:12:00.74 ID:Rw/ldO+K

ID:wE3u4it7
コイツアホすぎワロタ
iなんとかの中身が日本製（）
台湾、韓国製じゃボケ

145 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:17:30.73 ID:GmX5LsKA

>>142
98年には、赤字を脱却して利益を出した。
そして、iMac発売。
2001年にはiPodを発売、後に世界的な人気製品となる。

ここ数年の話じゃないな。

146 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:18:55.47 ID:1OU0Gvj7

ジョブズー。
お前が生きている間に、あと２，３個は夢のようなデバイスを作ってくれー。
あと、thunderbolt以外の規格を駆逐してくれー。

マジでappleは魔法の杖を作ってください。

147 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:19:02.23 ID:WzEHdp+C

>>142
Appleは既に『今年の上半期』の合計売上げが580億ドルという『実績』
将来への期待値じゃないわけだが

＞高々400億ドル程度の売り上げしかない企業が、

お前がロクな情報と分析力を持っていない証拠がここにある

148 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:22:55.19 ID:Rw/ldO+K

ここ10年のAppleの復権はジョブスじゃなくてティム・クックの手腕だろ
ジョブスが居なくなっても大丈夫だ

149 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:24:01.03 ID:Sw6A4pDU

結局のところ>>134の
「パーソナル・コンピュータとは何なのかの定義がくるくると変わり続ける」
っていうのは、アップルのパソコンが売れなくなって事業が潰れたのを
IC型ウォークマンや携帯電話を持ってきて「これが新しいパソコン」って言ってるだけだよね。

アップルがやってることで真に革新的なものは無い。
「携帯を触ると画面が切り替わる」程度のことに過ぎない。
機能でも特に優れているわけでは無く、単に「デザインが良い」というだけ。
それも、最近は
「アップル製品って、デザインが良いよね」ではなく
「アップルの製品なんだから、これが良いデザインってことなんだろ」に変わっている。

最近のサウスパークでも
カートマン母「こっちの東芝のにしたら？iPadで出来ることはみんな出来て値段は半分よ」
カートマン「アップルのでなきゃクソだってみんな知ってんだろ」
というやり取りがあったね。
そういうことなんだよ。
実体では無い「なんとなく」のイメージでもっている会社。
そのイメージも「ジョブズが出した製品」ということでしかない。
だから、ジョブズがいなくなったらアップルは終わる。
これは生物学的に「いなくなる」ではなく、ジョブズという偶像が無くなることを指す。

150 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:24:03.67 ID:TEsMjt6a

情弱を食い物にする悪徳商法には
いずれ天罰が下るよ

151 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:27:38.95 ID:Rw/ldO+K

>>149
アホじゃねーのか
高付加価値戦略でAppleっていうブランドで売ってるから売れるんだろ
俺もアンチAppleだけどお前アホ杉だろ

152 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:29:12.12 ID:Z3GAYTZ6

153 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:30:47.35 ID:GL/Kuz0o

コストが上がるのが嫌なのかしれないけど、明らかに非力なんだから、
メモリぐらいしっかり積めばいいのに

154 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:33:48.95 ID:Sw6A4pDU

>>151
だからね、その「Appleっていうブランド」に価値はあるの？って話だよ。
特に機能が優れているわけでもなく、他社がやってることをピカピカの箱に詰めてるだけ。
今度もそうだろ？要は、HotmailやGmailをやりたい、ってだけの話だろ。

155 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:35:12.74 ID:bTwWCzff

>>149
分かってねえなあ
「○○が出来る」なんてクソの意味も無いんだよ
特に「あれをこうしてここをこうして、このボタンをこう押すとこういう画面が出てそこを押すと○○が出来る」なんてのはな
「気持ちよくスムーズに○○が出来る。ビュッとしてババーッとやると出来る」からいいんだ

156 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:36:52.38 ID:GmX5LsKA

>>154
メルセデス
BMW
ポルシェ
フェラーリ
車なんて走ればなんでもいいよね。

ヴィトン
グッチ
シャネル
エルメス
バッグなんて入ればなんでもいいよね。

157 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:36:58.32 ID:Rw/ldO+K

>>154
ブランドに価値があるからブランド商品が売れてるんだろ
頭いかれてるだろお前

158 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:37:37.21 ID:wE3u4it7

>>142
いや　ウオークマンのパクり商品会社として復活した

159 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:38:49.94 ID:fS+HFr3M

そこら中で訴訟したり、ストアから締め出しているが
こういうことをやるときは、斜陽のはじまりｗ

160 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:40:30.16 ID:Sw6A4pDU

>>156
自動車は燃費とか色々と実用上の違いがある。各社はそれを売りにしている。
ヴィトンやグッチなどの会社はデザインで売っている。そして、その程度の価値しかない。

>>157
そのブランドの価値が「ジョブズ」でしかない、ということだよ。
ジョブズもそれは十分に分かっている。だから、自分を記号化している。

161 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:44:08.07 ID:Rw/ldO+K

>>160
ソース提示しろ＾＾
妄想でペチャクチャ喋っても無意味
君のバカさを晒してるだけ
5分以内にソース見つけて貼れ、なら認めてやるわ

162 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:45:00.88 ID:WzEHdp+C

>>160
なんで同スペックで日本車+150万もの価格があるドイツ高級車に根強い人気があるか
考えたこと無いのか？

燃費も故障率もサポートも日本車の方がいいのに

163 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:45:35.31 ID:sSCz4K30

粘着キチガイがいるときいてw

164 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:45:48.76 ID:GmX5LsKA

>>160はマーチで十分だもんな。

165 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:46:33.07 ID:Sw6A4pDU

>>161
ん？なんのソース？
＞ジョブズもそれは十分に分かっている。だから、自分を記号化している。
についてだったら
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&gs_is=1&cp=4&gs_id=f&xhr=t&q=%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%96%E3%82%BA&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&biw=1355&bih=910&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi

>>162
＞燃費も故障率もサポートも日本車の方がいいのに
「やっぱMacだよね」という、在りし日の幻想だろ？

166 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:48:31.66 ID:Rw/ldO+K

>>165
ソース持ってこれないなら口にチャックしとけな

167 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:50:51.07 ID:GL/Kuz0o

デジモノは所詮道具なんだからブランドとかしゃらくさいし、デジモノは
壊れず動く方がいいし、壊れたらまともにサポートぐらいして欲しい

主要なソフトウェアも可能な限り互換性を維持して欲しいし、
そういう『普通のこと』が普通にできるのが真のブランドだろ　

どこも酷いが

168 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:51:19.04 ID:WzEHdp+C

ジョブズが乗ってる車はAudiだが

最近Audiは絶好調だ
元々は車オタク好みの無骨なブランドだったが
最近デザインで大躍進した

169 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:52:02.65 ID:Pmbn93C8

自分のルックスにコンプレックスを持っている人間は
世間的に見た目が良いとされるものにハンパない敵意を持ちます。
そして、「カッコいいものは中身が無い」という何の傍証もない理論で
見た目の悪い自分の「実力」（笑）をアピールしプライドを保とうとしますw

170 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:52:15.15 ID:Sw6A4pDU

>>166
何についてのソースか、を言えないんなら口にチャック"しとけな"

171 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:54:32.54 ID:Rw/ldO+K

>>170
お前の言ってるアホ発言についてのソースだよ
早く持って来いやブサイク

172 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:55:42.61 ID:Sw6A4pDU

>>171
だから、「何について」だよ。
＞ジョブズもそれは十分に分かっている。だから、自分を記号化している。
について分かりにくいなら
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQffjUFz4KaYgDTW9Hj-y-30n8fGgmLiI1wF85L8OPiVd8mRzzx

173 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:55:51.49 ID:wE3u4it7

＞iなんとかの中身が日本製（）
台湾、韓国製じゃボケ

高度素材は日本製ですが？
鵜飼いの鵜って有名だよ　その2TOP

174 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:56:44.32 ID:KuVlkWQ9

>>168
ジョブズはベンツだろ

175 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:57:14.01 ID:Rw/ldO+K

ID:Sw6A4pDU
ID:wE3u4it7

アホ2名様晒し上げ

176 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 10:59:19.80 ID:KuVlkWQ9

いくらAppleを否定しても無駄だよ
結果がすべて
Apple製品が売れまくっている
売上げが上がり、利益が上がり、株価が上がり
世界一になった

177 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 11:01:16.85 ID:KuVlkWQ9

PER14程度でバブルとか言ってるヤツは
自分の無知を晒してるだけ

178 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 11:02:15.00 ID:oPQrUCXg

>>170
お前みたいな15年前から頭が進歩していない人間にはわからないが
ライバル会社ほどAppleの凄さがわかってる。
パソコン、GUI、DAP、スマートフォンすべてがAppleが再定義
したものだ。
それまでの製品は存在しても今のような使い勝手ではなかったんだよ。
そしてライバル会社は皆Appleの定義に従って製品を出している。

iPhoneが出て来なければ、スマホは今でもハードキーのままだったよ。

179 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 11:05:53.78 ID:GL/Kuz0o

>>176
でもアメリカ経済は別によくなってないんだよな・・
というか絶不調に拍車がかかってる

180 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 11:10:30.65 ID:Rw/ldO+K

アメリカ経済じゃなくて世界経済が絶不調なんだろ
その中で結果出してるAppleやGoogleを虚業とか言って叩いてるバカはしんだほうがいい

181 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 11:24:09.23 ID:wE3u4it7

＞アホ2名様晒し上げ

AppleやGoogleってこういう知性の欠片もない連中が担いでるわけだ
NASDAQの20年チャート見たことある？
2000年ごろは君たちみたいに強気だったんだよね

類似品が中国で2割ぐらいの値段で買えるAppleが何故この株価なの？

182 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 11:26:03.14 ID:GmX5LsKA

>>180
アップルは製品を売り、
Googleは広告を売り、
それぞれが収益を出し、
多くの顧客がそれに満足をしている。

これだけで、十分実業です。

虚業というのは、企業買収で会社を大きく見せようとしたライブドアだよな。
ライブドアは、会計も粉飾だったし。

183 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 11:26:52.89 ID:GmX5LsKA

>>181
本物と偽物の違いは大きいのさ。

184 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 11:29:01.04 ID:uYtkktaA

>>181
本気でそう思ってるなら空売りすりゃいいじゃんｗ
高いと言うだけなら誰でもできるｗ

185 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 11:29:27.85 ID:wE3u4it7

＞本物と偽物の違いは大きいのさ。

それってサムソンとヒュンダイのビジネスモデルの100％否定ですが？
日経読んでる？

186 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 11:31:33.20 ID:GmX5LsKA

>>185
サムスン「GALAXY Tab 10.1」、EUでの販売に仮差し止め命令--独裁判所、アップルの求めに応じる
http://japan.cnet.com/news/business/35006044/

187 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 11:32:01.45 ID:JbWdRgdd

>>178
ハードキーの方がいいわ

188 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 11:34:18.07 ID:WzEHdp+C

>>185
サムスンは2流、ヒュンダイは3流企業だが

189 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 11:36:33.54 ID:3sq8esxS

「安くてそこそこ使えれば、何でもいい」
なんて思ってる人は、アップル製品を使わなくていいよ。
もともとこの会社、貧乏人は最初から相手にしてないから。

190 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 11:41:16.94 ID:GmX5LsKA

>>189
同じことが出来るってだけじゃダメなんだよね。
目的とすることを如何に快適にできるかが大事なんだよな。

iPodもiPhoneも、iPadも先行する製品はあったけども、
初めて多くの人に受け入れられたのがApple製品だというのは、厳然たる事実なんだよね。

191 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 11:41:22.08 ID:WzEHdp+C

そうそう安くていいなら、
日本人も車もヒュンダイに乗ればいいじゃん？って思う
安くても同じなら当然そうなる

192 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 11:42:47.93 ID:fnOT6PWK

アップルは欧州の高級ブランドと同じ。ブランド力があるから売れる
日本の家電製品にはブランド力がないから韓国、中国と同じ土俵で戦わなければならない

193 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 11:43:43.47 ID:KuVlkWQ9

つうか中国のパチモノとApple製品を同列に語ってる時点で
バカ丸出しw

194 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 11:44:52.07 ID:9CBLeT+C

安くて映ればいいと言う薄型テレビと違って
itunesなどのソフトウェアも含めた価値でアップルを使っているから、
未だに高い競争力を保っているわけで。

ただの高機能音楽プレイヤーとかそういった類の扱いだったら、
とっくに激しい競争に巻き込まれて利益が出なくなっている。

195 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 11:45:23.26 ID:wE3u4it7

でもMacは明らかにWinに負けたでしょ？
それを考えると株価的には買えない

また同じ戦いだよ
囲い込みのapple
オープンのgoole&Win

196 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 11:46:12.17 ID:fnOT6PWK

>>191
日本人は国産神話が強いから
海外だと車も家電も韓国メーカーに置き換えられている

日本製も韓国製も同じようなものだって思われている。

197 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 11:49:05.23 ID:WzEHdp+C

>>195
ビジネスモデルの勉強をもうちょっとしたほうが良いよ
今現在、AppleとMSは実態経済でもAppleの方が稼いでるというのが現実

>>196
白物家電はLGが通用しなかったがハイアールはそこそこ売れてる
韓国勢好調みたいなこと言われてるがLG電子の業績は日本勢以上に悲惨

198 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 11:50:44.63 ID:KuVlkWQ9

>>195
Mac単体でWindows陣営トップのHPより利益出してるって知ってる？
まあ知らんわなw

199 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 11:52:16.31 ID:GmX5LsKA

>>194
iPod前はWMAが隆盛だったし、
DRM付きのWMV配信サイトがいっぱいあったよな。

いまやDRM付きWMVなんて、なかなかお目にかかれない。w
CCCDも、iPodが流行るに反比例して姿を消して行った。

iTunesとiPodが全てをひっくり返した。

200 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 11:52:56.91 ID:GL/Kuz0o

ゼロサム状態で他の産業のシマを荒らしてるだけでは
そりゃ経済全体は成長はしない罠

201 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 11:54:03.45 ID:GmX5LsKA

>>195
WP7はアップル見習って囲い込んでるよ。
それだけで、Androidより遥かにマシな製品。

202 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 11:56:32.04 ID:DINNi4tp

最近のMSはiPhoneアプリ頑張ったり
appleに媚売った戦略

ARMに押されてるインテルも同様

かつてのウィンテル帝国が情けない

203 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 12:01:34.75 ID:z+jbh8UF

>>202
ExcelもPowerPointも元々Mac向けのソフトなのに
25年以上前から媚びてると言いたいわけ？

204 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 12:01:49.69 ID:ON/QPumz

情けないとかそういう感情のままだからおまえは取り残されるw

205 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 12:05:47.52 ID:OiUJcSDc

固定資産があるわけでもない、コンピュータ屋、家電屋でここまで株価が上がるのは
いびつな感じがするな。
MSが落ちるのは想定範囲内だったが、appleはどういう引き方になるか。

206 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 12:09:23.02 ID:z+jbh8UF

>>205
永遠なんてものはない。いつかは落ちる。
ここ数年で業績のピークとなってもおかしくはない。

207 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 12:09:59.24 ID:GL/Kuz0o

インターフェースが多少変化した以外にここ数年で何かが
劇的に便利になったという感覚もない　

煩わしいことだけが増えていく・・

208 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 12:10:29.15 ID:K4WEeDMF

ジョブズ　死んだらどうなるんだろう。

209 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 12:16:41.47 ID:x2SPEZ4u

M$信者ざまｗ
こりゃあと10年くらいは天下が続くね

210 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 12:17:16.13 ID:kFypp1Up

これって　『ゴール　試合終了』　って事だよね

この先、どうするのさ・・・・

211 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 12:20:41.96 ID:xcz5V0ee

他国から資材やパーツ買って、外国の安い人件費で組み立ててる会社が頭に出てくると、経済的に良くない。石油やら自動車やら自前・国内でやって他国に向けてゴリ押し出来る時代のアメリカは凄かったけれど

212 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 12:24:58.06 ID:pH/8SvwO

スティーブ・ジョブズ　カルロス・ゴーン
企業というのは　けっきょく　一人で決まる
東大卒　ハーバード卒が　何人いても　役に立たない

213 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 12:29:07.07 ID:DINNi4tp

バブルとか言ってる馬鹿は
appleの純資産がMSを上回っているという事実をしらないのかな

時価総額でMSを上回るのは当たり前のことなんだよな。

つーかMSの純資産はGoogleと大差ねえ

214 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 12:30:41.62 ID:kFypp1Up

>>213
バブルじゃなくて、ハイプと言いたいんじゃないかな？

215 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 12:35:07.44 ID:K8sCLTk0

世界の半導体資産を全てコントロールしているといって過言でない。
石油のメジャーと同様の規模を扱っている。

216 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 12:36:00.37 ID:DINNi4tp

どうも頭の悪いやつが勘違いしてるのは
内容が伴ってないのの株価だけMSを超えたと思ってる

直近決算で

売上　apple>>MS
利益　apple>MS
純資産　apple>MS
自己資本比率　apple>>MS

むしろappleが上にならないとおかしい

217 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 12:39:53.91 ID:PP4ApgpZ

つか、このスレでMSと比べてる奴はごく少数だろ
>>1でも比較されてるのはエクソンだ

218 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 12:41:35.07 ID:aTI0syeZ

>>207
＞インターフェースが多少変化した以外にここ数年で何かが
＞劇的に便利になったという感覚もない　

＞煩わしいことだけが増えていく・・

Windowsや非Apple製品を使ってると、そう感じるんだよ。
Apple製品を使ってると、デジタルって便利で使いやすいなとしか思えない。

本当にそれくらい違う。その使いやすが、時価総額世界一に結実してる。

219 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 12:42:47.94 ID:WzEHdp+C

エクソンは利益は凄いけど設備投資も減価償却も半端じゃないし
借り入れ額もかなり大きいからね

それに所詮は石油屋なんで投機価格に左右される
世界中の資産が金や現金に移っていく中で原油価格下がってるから
先行きがちょっとね

バランスシートを見るとAppleの方が優れてる面は多い

220 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 12:43:36.20 ID:z+jbh8UF

>>216
さらに
売上の成長率　apple>>>MS
利益の成長率　apple>>>>MS
株価が上がる一番の要素はここ

ただ、Microsoftは実力の割には株価が低過ぎる。
投資家からこれ以上の伸び代がないと見られているのかな。

逆に、Googleは明らかに過大評価だが

221 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 12:49:37.10 ID:WzEHdp+C

WP7も評判良い評判良いという話だけで
はっきり言って売れてないからね

222 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 12:50:06.65 ID:z+jbh8UF

>>219
エクソンは化け物だよ
歴史も規模も、世界中の国々に与えた（与える）影響も。

Appleが株価で抜いたといっても企業の格ではかなわない。

それに石油産業はIT企業のはるか昔から巨大企業として存在してきた。
それに比べ、AppleやMicrosoft、Googleが100年後どころか、
30年後にも一線にいるのかわからない。

223 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 12:54:33.91 ID:GmX5LsKA

>>221
でも、Androidより遥かにマシだと思うよ。
とくにセキュリティ面は、iPhone並みとしていいかもね。

224 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 12:55:34.13 ID:WzEHdp+C

>>220
利益を見るとそうだが、B/Sで見ると
MSがGoogleと変わらない理由が見えてくる

Apple

総資本　1060億ドル
自己資本　690億ドル

MS
総資本　1080億ドル
自己資本　570億ドル

Google

総資本　650億ドル
自己資本　520億ドル　

225 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 12:56:00.21 ID:YonktikN

もともとコンピューター産業そのものが、石油が枯渇して使えなく成った場合の産業として育てられたものなので
一時的でもこういう結果が出るのは仕方が無い、というと事大主義かな

226 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:00:05.35 ID:DINNi4tp

WP7は御託並べるのはいいから
とにかく販売実績を残せ。

とにもかくにも売れてない
全部足してiPhoneの10分の1しか売れてない

227 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:02:02.65 ID:pWQ09uWg

>>224
AppleとMSが似てるようにしか見えないんだけど

228 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:02:05.77 ID:GmX5LsKA

>>226
まあ、いいじゃん。
温かく見守ってあげようよ。w

229 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:03:54.94 ID:YonktikN

しかし、偶然であってもオバマ大統領が居たことと、彼がアップルを使ってるという話を知らなかったら
私もここの与太話につきあわなかった事だろう

ちなみに、ロシアのメドべーシェフもアップル使用者だと聞いている

230 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:06:03.32 ID:4aUrjKJ4

今のアップルは、昔のＭＳや任天堂と一緒。
技術的にはあったけど、
商品的に無かった商品を出して市場を開拓した。
今までなかった市場なので、基本開拓企業の独壇場になる。

だけど、需要が開拓されればされるほど、
他企業が出てくる。
任天堂と追撃したセガやソニーのようにさ。

まあ、後数年がピークで、その後は落ち着いて、そして市場を奪われていく。
って感じになるだろう。
どのみち難しい技術でもないし。

231 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:06:19.96 ID:UgyYIj2O

墜ちるときは早そうだなw

232 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:07:18.98 ID:WzEHdp+C

>>227
MSの方が負債が大きいでしょ

233 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:08:53.37 ID:rMTUJ4li

>>229
権威主義みたいでくだらないけどな
そんなこと言い出したらゲイツは生粋のマカーだったりと話が止まらんよ

234 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:09:57.90 ID:YonktikN

ああ、ツーマラね

235 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:11:09.77 ID:rMTUJ4li

>>230
技術方面でいえばMSや任天堂とは格が違うけどな
よくにちゃんねらーはAppleが技術を持たないと言ったりして知ったかぶるけど
例えば、Appleがタッチデバイスを考案したのはいつだったか知ってる？
今から30年前、ペンタブで有名なあのワコムが立ち上がった年だよ

236 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:12:31.13 ID:WzEHdp+C

>>230
上に出てたけど

技術で追いつかれても
ドイツの高級車にレクサスは延々とブランド力で負けるのと同じ

経済を支配するアメリカ、ファッションの中心地になったNYですら
高級ブランドでは欧州に勝てない。

家電製品で唯一ブランドが成り立ってるのがApple
他の会社の製品は全てコモディティ

237 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:12:58.41 ID:Rw/ldO+K

さーてまだIT産業を虚業と叩くバカがわいてるか
そんなんだからジャップ企業は世界の先端から転がり落ちてんだよカス

238 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:14:40.97 ID:DINNi4tp

MSって出自はIBMとappleの下請けでしょ

239 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:17:13.04 ID:Rw/ldO+K

>>236
ソニーと任天堂のゲーム機はギリギリだけど差別化出来てる
後の製品は差なんて無いから新興国の製品に負けてるわな

240 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:18:31.83 ID:8DosZEHk

ITで虚業と言うと、グーグルやオラクルの大部分は買収の成れの果てだけどな
企業規模から考えた買収数やパテント数、企画の変遷からみても、この2社は世界トップ級と言っても転売屋思考が非常に強い
今グーグルで一番熱いAndroidも、元はApple社員の企業を買収してiPhoneが出た直後にタッチパネル端末用にガラッと変えてたりする

241 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:18:53.34 ID:/UHvYzuP

>>222
企業の格（笑）

242 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:19:29.37 ID:4aUrjKJ4

>>235・236
根本的に勘違いしてる。
アップルが売れてるのは、ブランド力ではないよ。
ブランド力の力が全くないとは言わないが、それ刺身のツマ的な部分。
本質が見えてない。

アップルの力は、Ｉチューンでコンテンツを抑えてる所。
だから、アップルと戦う事は、事実上（ipodの時）

アップル+世界中のｱｰﾃｨｽﾄ Vs 一企業
だったんだよね。
任天堂の時も　
任天堂＋ドラクエを含む一流ゲームコンテンツVs 他のゲーム機メーカー

それも今も続いてる。
iフォンが売れてた理由だって、既存のすでに提供されてるコンテンツ資産を使えるし、
さらにソフトが続々提供されてるから。

ブランド力とか言ってるのは、経済紙に踊らされてる。

243 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:21:11.74 ID:Rw/ldO+K

>>240
でそれがどうしたんだ？
M＆Aで利益叩き出してるならそれでいいだろ
パナソニックのサンヨーの買収と売却でも文句垂れてる能なしだろお前
日本式経営なんざ時代遅れの遺物なんだよバァーカが

244 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:22:23.44 ID:WzEHdp+C

>>240
あのねえ、虚業蔑視はいいけど
今はどこの企業も金融部門で本業をヘッジしてるだろ
虚業じゃない企業・団体なんて存在しないの

245 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:23:19.88 ID:Pk0Lp3k2

ITが虚業かどうかっていうと、
結局、「価値」ってなんだろうって話になるな

246 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:24:12.41 ID:WzEHdp+C

>>242
そういうのも含めてブランド力というのだ

ドイツの高級車だって単に高級っぽいからっていう理由で売れてるわけじゃない
カタログスペック上は日本車や韓国車に並ばれても全く勝負にならない理由がちゃんとある

247 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:24:25.34 ID:YonktikN

価値
人西人寝

なんでもないです

248 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:28:31.48 ID:SoqqtQAg

>>246
apple製品と違って、数は全然出てないけどな。
日本でもアメリカでも、圧倒的に日本車の方が売れてるし、利益も日本メーカーの方が上。

基本的に大衆市場を制した所が儲かる。

249 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:30:46.90 ID:GL/Kuz0o

>>242
「パッケージ市場崩壊、iPhoneアプリももうからない」　ゲームメーカーが生き残るには (1/3)
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/17/news087.html

何かキツくないか？

250 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:30:51.47 ID:Rw/ldO+K

>>248
＞利益も日本メーカーの方が上

息を吐くように嘘をつくなよ

251 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:31:17.31 ID:WzEHdp+C

>>248
利益はVWグループに抜かれてる

252 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:31:37.07 ID:8DosZEHk

>>240
もう少し突っ込んで語るなら、MS、アップル、グーグルのそれぞれの変遷と企業買収数をみてみればいい
非常に対照的なのはアップルとグーグル
アップルは年に1、2社、下手すると買収しない年もある企業
だが買収したリソースを自社に徹底的に還元する方針をとってる
グーグルは年に10社近く買収する独禁法が騒がれたMSのようなポジション
だが敵対的買収や企画の放り投げが多く、残る様々な企画も買収からのスタートが多い(つまり自社からの出発が少ない)

ITにおいて何を虚業とするかは各個人で見解が分かれるとは思うが、
グーグルやオラクルがやってることは"まずは買収、企画はそこから"という典型的な買収屋のスタンス
言うならアドビやオートデスクのような企業、金で言うなら融資や預金ありきの金融企業だよね

253 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:31:37.81 ID:4aUrjKJ4

>>246
ブランド力と、コンテンツ数は全然違うけどなｗ
仮に、それがブランド力だとしたら、アップルを破るのは簡単になってきてしまう。

アップルが市場の多くを独占する。
アップル製品を通して、コンテンツを提供する。
コンテンツ提供者は、アップル製品を使ってない人に提供できない。
そこに、他社端末メーカーがに、うちのコンテンツを出さないか、そしたら売上増えるよと提案。
別に、問題ないからコンテンツ製作者ＯＫする。

これの繰り返しが起こり、市場は徐々に削られていくのがこの手の商品の宿命だよ。
端末に乗ってるＯＳがどんどんパソコンレベルに近づいてきてるから、
これが相互以降できるまでが勝負だろうね。
そうなれば別にアップル製品使わなくてもいいし。

PC98のシェア率は７割で、ソフトもそれ専用でしか使えなかった時代を知ってる人間としては、
全然想定の未来。

254 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:34:02.45 ID:rMTUJ4li

>>242
俺はAppleがブランド企業とは一言も言ってないんだが？
むしろあんたがMSや任天堂と比較した甘さを指摘してる
どう贔屓目にみてもAppleはIBMに次ぐ技術企業だよ

255 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:38:01.35 ID:Rw/ldO+K

日本企業が負けてる理由がわからない猿が喚いてるな
現実見ないから負け続けてるんだよボンクラマヌケ

256 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:38:22.36 ID:78v6O/c/

>>242

＞任天堂＋ドラクエを含む一流ゲームコンテンツVs 他のゲーム機メーカー

　　↓

任天堂　Vs ソニー＋モンハンを含む一流ゲームコンテンツ

任天堂は自社ブランドが強すぎてサードが離れていった代表的存在なんだが。
アップルはソニー側だろ。携帯オーディオで似たポジションだったし。

257 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:40:30.17 ID:WzEHdp+C

任天堂はAppleの失敗したVer

258 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:41:45.44 ID:z+jbh8UF

まあ、Appleのビジネス戦略はコンピュータよりもゲームに近いな。
ハードとソフトを一体開発し、外部からのコンテンツを持ってくる。

ここをわかってないで既存のコンピュータ産業に当てはめるから
2chでも的外れなレスが一向になくならない。

259 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:41:55.98 ID:4aUrjKJ4

>>256
あっ～、それより前の時代。
初代プレステが出てくる前の時代の任天堂と今のアップルの状態は近いってことだな。

初代プレステが出る前は、任天堂無双だったよ。
初代プレステのソニーが任天堂のシェアを奪えた理由は、
安い製作費でゲーム作りができるように環境を整えたことと、
小さいメーカーにまで勧誘して事だから、お前さんが言うとおりソニーとアップルは一緒。
気が付いたらかつての自分の敵と同じ立場にいたってことかな。

260 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:42:26.19 ID:g6DHO8Ra

ポケモン売れる前までは株価7000か8000くらいまで落ちてただろ確か

261 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:45:49.37 ID:WzEHdp+C

家電屋でAppleコーナーだけ特別扱いだろ

262 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:46:44.28 ID:f2OHlsSk

サポートセンターが客に無言電話するのは、頂けないね。

263 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:48:18.37 ID:4aUrjKJ4

>>255
このipodみたいな端末で日本企業が敗北した理由は、
俺は端末メーカーが自社コンテンツを持っていて、尚且つその利権を守ろうとしたところだと思ってる。

ある程度の年齢が上の人間からすると、携帯音楽プレイヤーって言ったら、
ソニーのウォークマンだったし、その他のパナソニックとかも良い感じだったｗ

だから、新たにHDD音楽プレイヤーが出てきたとき、対抗馬の国産端末勝った人もたくさんいたんだよね。
テレビＣＤもバンバンやってた。
だけど、例えばパナのＩチューンに当たるソフトは、有料だったし、自社の音楽コンテンツを守る為か、
ロックが厳重だったｗ　一言で言うと著作守る為に使いにくくなってる仕様。

それに比べてipodは、まったくそー言うのしないのｗ
そこらへんのモラルや利権スッカスカ。　ものすごく使いやすかった。
で、新たに買いかけてipodを使う奴がいたくさんいたんだね。
それやってるうちに、音楽配信やら自分が持ってるコンテンツをＩチューンで一元管理するようになって、
もうメンドクサイからこのまま継続して商品買おうって感じになった。

264 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:49:57.37 ID:aWZdne1B

なんかAppleがかつてのMS並（以上？）にウザくなってきたなぁ。

265 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:50:31.64 ID:hlJLs797

いまだに　Apple　VS　Microsoft　という構図で考えてる情弱が多いのに驚いたわ

マイクロソフトのライバルはグーグル

Appleのライバルはソニーやニンテンドー

266 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:52:05.41 ID:g6DHO8Ra

記事書いている奴らが総じてリンゴMS構図で書くから仕方がないさ

267 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:52:09.55 ID:aWZdne1B

>>265
Apple vs Googleの世代交代の争いじゃないかと思ってる。

268 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:54:03.69 ID:rMTUJ4li

>>267
何の世代交代？
そもそもAppleに代わるもんなんて今も昔もなかったけど
Appleをポッと出の新興企業と勘違いしてたりしてない？

269 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:57:07.83 ID:158dTdxB

iPhoneは面白いがMacがどんどんつまらなくなった、いい加減一体型止めてくれ

270 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:58:01.75 ID:aWZdne1B

>>268
コンピューター産業における新（Google）と旧（Apple）の世代交代の争いかと。
MSはレガシーだな。

271 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 13:58:01.97 ID:hlJLs797

>>269
マックプロも知らない情弱？

272 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:00:30.30 ID:rMTUJ4li

>>270
なんで一貫してハードソフトまとめたユーザ体験を売るAppleが
ソフトをばらまくだけのMSの後継や、Googleのライバルを担わにゃならんのよ・・・
上にもあるけど、そういう買収で乱高下するようなジャンルなんてただの貧乏くじ

273 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:01:00.18 ID:f2OHlsSk

複雑な構造の製品なんだから不良品が出るのも仕方ない。
でもその分サポートはしっかりしてほしい。
客に無言電話をかけてる場合じゃないと思うよ。

274 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:01:22.00 ID:Rw/ldO+K

>>263
いやどう考えてもネットワークに繋がるハードウェアって発想が無かったからWalkmanは惨敗したんだろ
ソニーはAppleに買収されてたほうが良かったな、今の惨状は見てられないわ

275 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:01:25.87 ID:WzEHdp+C

MSは中途半端なIBMになりつつある

企業向けは強いけど
所詮は基礎分野や高度技術ではIBMには歯が立たない

コンシューマではAppleやGoogleの真似ばっかり
IEとか露骨なChromeのパクり

276 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:02:15.15 ID:158dTdxB

>>271
あんなバカデカイのなんか無駄

277 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:03:48.07 ID:4aUrjKJ4

>>274
ネットワーク機能以前に、Walkmanは負けてただろ？

278 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:04:08.55 ID:Rw/ldO+K

AppleとGoogleで競い合ってる領域なんて無いだろ
Microsoftもだけどさ、どう見ても1人勝ちだろ

279 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:04:38.56 ID:8DosZEHk

>>272
こと不況時にはね
Apple株がバブルでもなく指標も実値も堅調に上がり続けるのはハード企業としての側面もあるから

>>276
Mac miniあるしProいらないなら必要十分じゃね
一応クアッドまであるよ

280 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:04:44.05 ID:158dTdxB

>>271
追加、せめてMacProって書けよ情弱

281 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:06:46.25 ID:4aUrjKJ4

しかし、日本企業はこ―言うの下手だな。

既存の利権を守ろうとするから、絶対ユーチューブやipodみたいの出てこないしな。
俺が思うのは、このまま本もキンドルにやられそうで怖い。

282 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:07:14.12 ID:Rw/ldO+K

>>277
iPod黎明期はまだまだWalkmanは強かったよ
古臭いビジネススタイルを変えれずに惨敗、典型的な日本企業だわｗ

283 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:08:32.70 ID:158dTdxB

>>279
M-ATXクラスのが欲しいんだけどね、拡張性はHDD2-3台載せる程度で十分
デュアルモニタ可ぐらいのが欲しいけど無理だろうな。

OS Xもドキドキしないんだよ、OS 8からOS 9の頃が一番よかった気がする。

284 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:10:52.21 ID:WzEHdp+C

>>281
Youtubeは出てきたときはかなりアングラな感じで
Winnyみたいなノリだった記憶がある

285 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:13:17.23 ID:hlJLs797

>>276
やっぱりお前、マックプロも知らない情弱だったわけだｗ

「一体型」だけだと思い込んでた馬鹿な情弱ｗ

286 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:13:24.92 ID:RAFfh5eV

appleの最近のヒット商品は
あくまで家電なんだよ。
家電にPCのソフトウェア技術を持ち込んだ。
でも、あくまでも家電して売った。
つまり、ハードとして売った。
ハードを使いやすくするサービスを
充実させた。

家電にコンピュータテクノロジーを
密かにもちこんだことが最大のポイントだね。

そして次は、自動車だね。

iCar
by Apple

287 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:13:37.62 ID:f2OHlsSk

魅力的の商品をつくってるんだけどサポートセンターがなぁ。
逆ギレと無言電話だからなぁ。　構造的な問題なんだろうけど。

288 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:14:36.53 ID:hlJLs797

>>280
追加、大事なことなのでもう一度

やっぱりお前、マックプロも知らない情弱だったわけだｗ

「一体型」だけだと思い込んでた馬鹿な情弱ｗ

　　269 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2011/08/11(木) 13:57:07.83 ID:158dTdxB
　　iPhoneは面白いがMacがどんどんつまらなくなった、いい加減一体型止めてくれ

289 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:15:38.12 ID:Rw/ldO+K

>>286
自動車は既にGoogleが自動運転システムを開発してる

290 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:15:48.94 ID:YonktikN

>>286
自動車やるのもいいけど、みんなちゃんと歩けるようにしないとだな～

古代theseusとかいう神だったか、羽根の生えたサンダルを手入れた彼は
それが足のサイズにぴったり合ったがために戦いを運命つけられ云々

291 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:15:50.77 ID:hlJLs797

>>286
自動車じゃないが、ジョブズはセグウェイには興味あったな。

292 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:16:05.06 ID:+R+Cx0c5

Android使ってるけどウンコ
やっぱりアイフォンの方がいい
早くauでCDMA版出してよ

293 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:16:48.53 ID:+LHpisT7

>>285
MacPro持ってるけど、馬鹿デカイだけだよw

294 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:17:15.35 ID:+R+Cx0c5

>>282
糞ソフトゴリ押し、操作性の悪さで爆死したなｗ

295 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:17:44.45 ID:rMTUJ4li

>>286
>あくまで家電なんだよ。
AppleIIやMacintoshの頃からそうだった

296 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:18:17.28 ID:2HvQoH5v

>>293
は？
デカイだけ？
おまえ本当は持ってないだろ（笑）
持ってて言ってるなら完全に情弱（笑）

297 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:19:17.85 ID:hQBs3rp1

>>286
ちげえよ、次はチャリ

298 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:19:21.99 ID:+R+Cx0c5

>>249
ぼったくりで食ってきた日本のソフトハウスじゃ生き残れるわけがないでしょ

299 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:19:44.97 ID:GL/Kuz0o

新しいビジネスモデルをいくら提示しても革新性をいくら謳っても
経済全体が惨敗ってのは、やはり、何かが、おかしいと思う

300 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:19:50.20 ID:aWZdne1B

>>295
なるほど。
だからBRAUNみたいなデザイン家電っぽいのか。

301 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:20:04.87 ID:hlJLs797

ID:158dTdxB は逃亡ｗ

大事なことなのでさらにもう一度

やっぱりお前、マックプロも知らない情弱だったわけだｗ

「一体型」だけだと思い込んでた馬鹿な情弱ｗ

302 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:20:17.11 ID:RAFfh5eV

>>289
だーかーらー、Googleがやれるのは
WebサービスとAndroidみたいなソフトウェアなんだよ。

家電みたいなハードのパッケージはマイクロソフトもGoogleも真似できない。
appleしかつくれない。

303 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:21:24.80 ID:Rw/ldO+K

>>302
自動車なんて作る必要ないし
林檎厨って頭おかしいだろ

304 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:21:44.48 ID:YonktikN

>>299
さっきから一人で自民党みたいな馬鹿を言ってるけど
おまえはAppleの隣にあるhpって会社を知っているか

305 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:22:25.09 ID:euRYFGdG

一度は傾いたのに、よく復活したな。
この業界では珍しいんじゃないか。

306 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:22:29.56 ID:rMTUJ4li

>>300
いつの話してるか分かってる？
ジョナサンアイブが入社したのがいつか知ってる？
ガキの煽りにもなってないよ

307 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:22:40.31 ID:hlJLs797

>>302

マイクロソフトのライバルはグーグル　：ソフトを販売するソフトメーカー

Appleのライバルはソニーやニンテンドー　：自社ソフト付きハードを販売するハードメーカー

308 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:24:10.19 ID:dw+LxndG

>>292
iPodTouch+WiMAX機で8割がたiPhoneと同じことできるけど。
しかもテザリングで維持費かからずiPadやノートPCとかもネットにつなげれるし。

今でもauのがいいかもしれないぞ。

309 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:24:31.04 ID:hlJLs797

>>305
IBMもだよ。
ルーロン・ガードナーがCEOになる前は倒産寸前だった。

シスコシステムズやヒューレット・パッカードもかつて傾きかけた。

310 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:25:44.00 ID:YonktikN

SunだけFacebookの餓鬼に占拠され

311 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:26:26.88 ID:+R+Cx0c5

>>308
俺もauにすればよかった。ギャラチョンS2マジいらねえ

312 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:26:52.25 ID:1Je8IUD2

コレはあがりすぎ

早く売り抜けるべき

313 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:27:03.95 ID:RAFfh5eV

>>307
ソニーな任天堂の幹部にはOSって
概念がないんだよ。
あくまでハードのおまけみたいな
発想しかない。
会社のなかでソフトウェア技術者の
地位がappleとソニー、任天堂では
天の地の違いがある。
だから、ソニーや任天堂はappleになれない。

314 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:28:21.02 ID:YonktikN

>>312
んなこといわず、自動車やるんだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/ホンダ・S600

６００ってなにがヨ

315 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:28:31.55 ID:hlJLs797

>>310
はぁ？
サン・マイクロシステムズはオラクルの傘下だぞ

何でザッカーバーグが出てくる？

316 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:29:45.36 ID:f2OHlsSk

俺もappleサイコーとか言ってみたかったよ。
でも不良品つかまされるわ、サポートセンターに逆ギレされるわ、
あげくに無言電話攻勢されるわで、
そうじゃなきゃ今ごろは林檎厨とか呼ばれてたんだろーな。

317 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:29:50.64 ID:YonktikN

>>315
コナイダTVでいうに、Facebookの入ってるビルってSunの事務所なんだってヨ

318 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:31:26.81 ID:hlJLs797

>>313
あくまでハードの為の付属品という点では、Appleもそうだぞ。

MacOS（iOSも）はApple以外の製品には一切供給も販売もしてない。
ジョブズが追い出された時に、一時ス的にターマックス（笑）にOS販売してたけどな。

319 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:32:06.35 ID:pWQ09uWg

真実は一つ、今度のLionは「糞」

320 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:32:21.14 ID:hlJLs797

>>317
なんだ、ただの事務所の場所の話か

321 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:33:26.95 ID:YonktikN

>>320
てかビルまるごと餓鬼が占拠してんダロ

322 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:33:53.37 ID:hlJLs797

そういやサン・マイクロシステムズのスコットマクネリーは
ジョブズとも家族ぐるみで付き合う親しい友人だったな。

323 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:34:36.72 ID:B6m1eQ00

>>316
＞無言電話攻勢

何事だよｗｗ

324 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:34:48.05 ID:Rw/ldO+K

ソニーの復活を考えてみたがコンスーマー向けで元気なのはPlayStationだけなんだよなぁ
エレクトロニクス部門を切り捨てられるかどうかが鍵なんじゃないかね

325 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:35:05.62 ID:hlJLs797

>>321
だから、
なんだ、ただの事務所の場所の話か
なんだ、ただの事務所の場所の話か
なんだ、ただの事務所の場所の話か
なんだ、ただの事務所の場所の話か

ザッカーバーグ持ちあげたいなら、時価総額Apple超えてからやれ。

せめてオラクルを傘下にしてから言え

326 ：名無しさん：2011/08/11(木) 14:36:02.89 ID:UhGUCI6I

盛んに書き込んでいる人達はアップルの社員でもなかろうに、どうしてそんなに
アツプル自慢をしているの？不思議だ。

327 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:37:02.07 ID:f2OHlsSk

とにかくみんなは幸せだよ。

328 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:37:03.29 ID:YonktikN

>>325
そんなムキになるなって、俺はfacebookあんまり好きじゃないの

329 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:38:17.41 ID:rMTUJ4li

>>324
大切なのはコンテンツホルダーとしての自覚があるかないかだと思うよ
傘下に置く音楽やアニメみたいなコンテンツの有効利用こそソニーにとっては急務

330 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:38:18.20 ID:+LHpisT7

>>316
今のサポートは最高級じゃないか。木曜の夜にアップルストアに持って行って、日曜の午後に
直って宅配便で送られてきた。３日弱。

331 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:38:59.30 ID:f2OHlsSk

俺もapple自慢をしてみたかったよ。

332 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:39:02.36 ID:2HvQoH5v

>>326
馬鹿？
「アツプル」って何？
エクソン抜いてトップになった事実のニュースの話なんだから当たり前。
お前はライバル会社の社員でもなかろうに、どうしてそんなに必死なんだ？

333 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:39:09.87 ID:QQPJLObE

アップルがこんなに好調なのに何でアメリカ経済は先行き不安なのか
アメリカ破綻したらアップルはどうなる？

334 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:39:48.57 ID:hlJLs797

>>328
しつこいなｗそんなムキになるなってｗ

ただの事務所の場所の話ｗ

335 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:41:09.35 ID:rMTUJ4li

>>326
Google社員でもないのに、Google帝国だの理想を掲げるような先鋭的な人種もいる2chで何言ってんだか
Windowsユーザも二言目にはシェアシェアでしょ
帰属意識を持つのはある意味普通のことかもね

336 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:41:29.36 ID:sHi+hgH5

>>332
アンチアップルっていつも必死なんだよなｗ

337 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:42:13.59 ID:Rw/ldO+K

>>329
うん、だからPlayStationってプラットフォームに全部ぶつければいいと思うんだよね
PS3やVitaだけじゃなくてさ、BRAVIAとかBDZにもPlayStationってプラットフォーム載せて売ればいいと思うんだよね
でも出来ないって事はソニー本体のエレキってアホで無能でプライドの塊なのかな？ｗ

338 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:43:19.30 ID:CUgbyfHp

腐敗した権力に反抗する怒れる若者

http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/i/k/e/ikemenjuku/takaoka_sosuke12.jpg

腐敗した権力を守ろうと必死の醜い豚野郎

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/018/157/89/N000/000/000/125178632369216415981.jpg

339 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:43:21.83 ID:f2OHlsSk

いまのサポートは良くなったのかな、
とにかくみんなは幸せだよ。

340 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:43:55.05 ID:CwkoDT79

>>274
MP3扱えなかったから。

341 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:44:07.58 ID:sHi+hgH5

>>335
Windowsの携帯用OSってWindowsMobileだっけ？
シェアはどうなの？

342 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:45:29.06 ID:GL/Kuz0o

>>333
結局金持ち向けのオモチャで大して経済には役に立たないってことだろう

343 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:45:41.53 ID:rMTUJ4li

>>330
というか昔からまともだったから
少なくともどっかの企業みたいに日本語が不自由な人種が出迎えるようなことはない
釣られるなよ

344 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:48:09.71 ID:TEsMjt6a

こちらテルサポトセンタてす
何の用か？

345 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:49:48.45 ID:3sq8esxS

>>330
俺も、初期不良があったiPad2を金曜の夕方に
引き取ってもらったら、月曜の朝に新品になって戻ってきた。
仕事が速すぎて、ちょっとビビったｗ

346 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:50:57.33 ID:f2OHlsSk

なんかいろいろ大変なんだな。

347 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:52:51.03 ID:rMTUJ4li

アポストに持っていかずともヤマトと提携してるから玄関サービスでいいよ
iPod関係に至ってはほぼすべてが自宅前での新品との交換になる
もう少し言うと、iPod/Mac本体以外のアクセサリー(Display含む)はID登録がないから
誤摩化せば交換交換の永久機関でいける

348 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:54:55.82 ID:f2OHlsSk

みんな詳しいな。

349 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:56:18.66 ID:wE3u4it7

>>282
10年後にもソニーはあるけど
リンゴは50％以下だろ？
ガン細胞の具合によっては明日にも株価1割ですが？？

臨時ニュースです
ジョブスCEOがICUで治療を受けています

こうなったら史上最大のダウの下げかもね？

350 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 14:59:15.86 ID:3sq8esxS

>>349
ストリンガーとか言う無能のせいで、今にも死にそうだけど？

351 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 15:00:18.24 ID:Rw/ldO+K

>>349
Apple押し上げたのはティム・クックだろ
ソニーなんて金融とゲームで首繋がってるのになんだって？

352 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 15:01:33.30 ID:H698LugF

あほくさ

353 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 15:01:34.72 ID:TEsMjt6a

連邦政府以上にゼニ持ってるんだから
今すぐ全事業辞めたって10年そこらで潰れはせんだろw

354 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 15:08:00.30 ID:I100bw7D

Appleの株なんて、それこそGoogleやMicroSoftと似て、空虚なもの。

単なるバブルと言える。

355 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 15:10:41.01 ID:8DosZEHk

あくまで枠を狭めたキャッシュが政府以上って報道であって、保有資産全体でみれば6兆円だからな
10年で消える企業ってのはグーグルとかFacebookみたいな既存市場を奪い合って生きる企業かと

356 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 15:11:55.09 ID:Rw/ldO+K

>>355
もういいから白痴は黙ってろよ

357 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 15:12:39.08 ID:fSMk7ZSP

ボロ儲けしたかったら、手堅い商売などしてちゃダメってコトだろ。
生活必需品だったら、結局安売り合戦になって儲からなくなる。

358 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 15:13:28.88 ID:8DosZEHk

>>354
悔し紛れはいいけど指標みてみたら？

359 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 15:14:02.57 ID:GL/Kuz0o

そもそもタブレット端末って全般的にどうよ？
道具としては便利な感じが微塵もしないんだけど

360 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 15:14:49.74 ID:YonktikN

>>334

みんなわーわー言いたいだけなんだと

なんかつまんね

361 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 15:18:28.40 ID:TEtqYDRT

>>359
iPadとそれ以外になった。
まぁまだメインでは無いわ。ネットや、きちんとした専用アプリあるようなのだったらPCより便利。
AmazonのiPad版は便利過ぎる。

362 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 15:26:17.48 ID:HKbts03o

>>359
じわじわと使いやすくなってる。
この前はPixitailってpixiv用アプリ見つけたけど、
これがやばい。PCで見るより断然便利。

363 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 15:28:54.54 ID:3sq8esxS

>>359
iPad2を持ってるけど、使い方によってはPCよりもずっと便利。
ちゃんとした作業はPCじゃなきゃ無理だけど。

364 ：名無しさん：2011/08/11(木) 15:32:54.51 ID:1WWndUCf

>>332
読んでいてただ不思議に思っただけだよ。車好きの車自慢みたいなものなのかね。
車でも例えばスバル一筋とかあるから。

365 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 15:34:41.44 ID:w6nPBG8H

グッジョブズ！

366 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 15:44:26.26 ID:GmX5LsKA

タブレットを含めた四半期ごとのノートPCシェア
http://apple-products-fan.up.seesaa.net/image/Globalshares_nb_2011.jpg

あまりにもシュール過ぎる急上昇。w
Appleに反比例して、他のメーカーのシェアが落ちてるってところがまたすごい。

367 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 15:49:03.06 ID:hQBs3rp1

>>366
くそわらた

368 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 15:51:27.73 ID:WzEHdp+C

いつまでもパソコンパソコン言ってるから時代遅れになるんじゃないか
今後はMBAみたいのがメインストリームになりそう

369 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 15:53:36.61 ID:GmX5LsKA

>>367
ガセネタやるなら、もっとそれらしくやれと突っ込みたくなるよな。w

事実は小説よりも奇なりw

370 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 15:57:35.19 ID:PP4ApgpZ

>>366
それでもまだ20％なんだな。
Appleが20％、HPが15％、DellやAcerが11％というシェアをどう判断するか。

371 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 16:01:44.41 ID:HKbts03o

>>366
そりゃ他のメーカーのシェアは落ちるだろｗ

>>370
利益ではもうダントツじゃないかなぁ…
2010/03でもうトップだったらしいし。
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/03/29/006/index.html

372 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 16:03:25.71 ID:oPQrUCXg

>>366
iPadのせいでシェアが落ちてるというより、製品そのものに
魅力がないから落ちて行く。
本当にiPadとノートPCが需要を奪い合う関係なら、1番影響を
受けるはずのMacBook Proが順調に売上を伸ばすわけがない。

373 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 16:05:05.68 ID:bOGkinXp

>>366
東芝やlenovoがない･･･　そんなはずないよな?
ノートPCと言えば昔から､DynabookかThinkpadなんだが････

374 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 16:06:29.76 ID:PP4ApgpZ

>>371
少年漫画で言うと「謎の転校生現る」だな。
美形で喧嘩が強くて勉強ができる転校生がクラスの不良グループをぶちのめして
女の子にキャーステキ状態のところ。
まどかマギカでいえば１話のほむほむ登場。

このあとで、メガネ君や良い理解者の先生が現れて全国大会目指すのか
それとも「本当の闘いはこれからだ」になるのか。

375 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 16:06:33.02 ID:fPclQ1ky

>>363
結局はビュワー端末だから、
iPad上で消費するコンテンツを既にたくさん持ってる人には超快適だが、
そうでない人に使わせても何の事やらわからん、いったい何が便利なの?
って評価に二分されるんだと思う。

でもって、"iPad上で消費するコンテンツ"を数年かけてiTunesやiPhoto等を使って
溜め込ませ、せっせとiPadがブレイクするための下地作りをしていたAppleは
さすがに手抜かりがねぇなーと思うのであった。

376 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 16:07:15.12 ID:WzEHdp+C

HPが仮にPC事業切り離すとして
あんな大きいとこどこが買うんだろうな

MSがハードもやるかｗ？

377 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 16:08:24.13 ID:oPQrUCXg

>>349
今現在の株価自体ジョブズの健康状態を織り込んでいるものと
思わないのかな。
Appleの株価が業績の割に低いのは、ジョブズの健康不安による
リスクを考慮されているのだと思う。

378 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 16:11:41.89 ID:WzEHdp+C

AppleのPERは14.4、PBRが4.86

よくこれをバブルなんて言えたもんだな

むしろMSあたりが低すぎるんだよ

379 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 16:12:15.82 ID:g6DHO8Ra

>>366
デスクトップPCだけでノートPCもってないやつが買っている感じがするな

380 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 16:13:28.23 ID:KuVlkWQ9

>>377
だな
今のAppleの株価は業績から見るとあまりに低すぎる
ジョブズの健康問題を織り込んでいるんだろう

381 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 16:19:14.80 ID:6cxWRRg8

林檎に25兆円の価値などないことは確かだ

382 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 16:20:43.21 ID:3sq8esxS

>>375
MBP、iPhone3GS、iPad2と買っていった俺は
ジョブズの術中にまんまとハマったわけか。(´･ω･`)

383 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 16:22:26.53 ID:pWQ09uWg

>>379
呼んだ？

384 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 16:24:28.29 ID:njWqDdK6

一気に上がれば一気に下がる。

385 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 16:24:44.97 ID:6cxWRRg8

林檎の全製品が明日突然機能を停止しても誰も死んだりはしない

386 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 16:25:40.38 ID:RAFfh5eV

ソニーとappleの違いはねぇ

ハードウェアを売る会社
と
ハードウェアを売るソフトウェア会社
の違いだね。

ハードウェアさえ良ければ、
音楽ファイルのフォーマットだろうが、ネットとの親和性だろうが
インターフェースだろうがどんなに
独自でもユーザはついてくると勘違いする
のが前者。

世の中、ソフトウェアがもっとも重要。ソフトウェアを制するものが
世界を制する。そして、
unixから始まったソフトウェアの
世界をそう簡単には崩せない。
簡単にいってしまえば、unix
をうまく取り込めばうまくいく。
DarwinとかAndroidとかね。
あとunixやオープンソースまわりの
文化。
ソニーには、そういうunixやオープンソース文化への畏怖の念がない。

それに比べたら、ハードはソフトウェアのおまけ。
そのくらいの思想が幹部にあるかどうかだね。
ただし、ハードウェアのデザインは重要だ。

387 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 16:28:31.73 ID:fSMk7ZSP

モノの外見や質感は重要だね。
もしかしたら、機能より重要かもしれない。

ディスプレイの絵が綺麗なのは機能だが…。

388 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 16:45:50.74 ID:kAy9ewUk

>>125
その理屈でいうならアップルこそ産廃以下の放射性廃棄物だな。
何一つオリジナルなものがないのがアップル。
全て他社のパクリで成り立ってる。ここまでパクリが露骨な企業も珍しい

389 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 16:57:48.27 ID:rMTUJ4li

アンチがAppleのパクリ云々で煽れるのってゼロックス関連しかないよね
しかも経営陣がジョブズに直々に手渡したっておまけ付きのギャグのような話
未公開株譲渡も絡んでるから完全に正当な取引ってオチ

それに対して他企業がAppleからパクったものがどれだけあるかと
最近のiPhoneみたいな目立つものだけじゃないよ
ハード、ソフト、デジタルハブ構想、wwwサーバ開発協力みたいな小規模なものも含めていけば、石を投げればAppleの金魚の糞に当たるようなものだ
iPhoneに絡めてタッチデバイスに限ってもAppleの変遷はBashfulから始まってる
そこにPowerbook100のトラックボールやパームレスト、トラックパッド、Newtonが加わる訳だ
ITにおいてAppleと地盤勝負で張り合えるのなんてIBMくらいだろう

390 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 16:57:55.11 ID:kAy9ewUk

iPodの天下は去年ウォークマンに抜かれるまで8年、
iPhone４の天下はサムソン・ギャラクシーＳ２に6月に抜かれるまで10ヶ月。
差は詰まってきてる。

スマホでもスレートでもアンドロイド系端末が猛追してるし、
アップルの時代はもう終わりに近づいてる。
2年前の8月、iPodが週間シェア1位陥落した頃、“アップルの終わりの始まり”と書いて
信者に総スカンを食らったが、アンドロイドにあっさり抜かれ、その通りになってる。

391 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 16:58:37.73 ID:fSMk7ZSP

「アップル」ってブランドがオリジナルだろ。
ブランドを作るのは、CPUやOS作るより難かしいと思う。

392 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 16:59:29.49 ID:YonktikN

知らないことを書いたら馬鹿みたいに否定するし、変な印象操作するし
おかしな奴の吹きだまりになったな

393 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 17:14:14.25 ID:HKbts03o

Mac板に常駐してるGKが出張してきてるっぽいなｗ

394 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 17:18:50.09 ID:KuVlkWQ9

>>390
バカ丸出しw
DAP市場は世界的に見れば今でもiPodの独占市場だし
iPhoneも世界でも日本でも一番売れている

ノキア、首位陥落 - スマートフォン販売台数でアップルが世界1位に
http://wirelesswire.jp/Watching_World/201107220936.html

そして日本でも上半期シェアトップ！

BCN、2011年上半期PC・デジタル家電のメーカーランキングを発表
http://s.journal.mycom.co.jp/news/2011/07/21/051/index.html

スマートフォン首位　iPhone

395 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 17:25:14.30 ID:mnVGP0pk

こんだけクリエイティブな商品つくって、独りよがりで終わらずに
しっかり凄い結果を出したジョブズは、ホント凄すぎだわ！

396 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 17:35:07.49 ID:pH/8SvwO

ここで利口ぶって書きこんでるヤツは　うじゃうじゃいるが
iPod　iPhone　iPad　創造できる人間は誰もいない

ただのセールスマンなどと言われたこともあるスティーブ・ジョブズ
彼は自分の能力を　あざやかな数字で証明してみせた

397 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 17:36:25.07 ID:WzEHdp+C

ショーンコネリーね

398 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 17:52:22.39 ID:3t/IM5hs

>>388 おまえ、ずーっと頑張ってるけど、ホントに頭悪いというか知識がないんだな。
ちょっと可哀想になってきた。

399 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 17:53:25.46 ID:YonktikN

つーマラね

400 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 18:04:18.24 ID:kAy9ewUk

>>394
馬鹿丸出しはお前。
iPhoneは4半期で2030万台売れスマホシェア１９％だが、
ギャラクシーＳ２も1730万台売れシェア１６．２％と猛追してる。
端末別ではまだ１位だが、総体としてアンドロイドに圧倒的に差をつけられた。
端末別でも抜かれるのは案外早いと思う。

日本では8年もトップが続いては独壇場だったiPodの頃のような破竹の勢いでは
なくなってきてる、iPod/iPhoneどちらも。
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20110805_465652.html

401 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 18:09:47.35 ID:sTBWFIrs

>>400
死ねやカス

402 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 18:10:48.95 ID:rMTUJ4li

>>400
出荷数マジックな上に、販売開始から既に1年経ったiPhone4と
発売直後のギャラクシーを同じ土俵にのせて何がしたいのかと

403 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 18:17:41.16 ID:GJjMkyoN

>>219
石油メジャーは水や電気に触手を述ばしている

404 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 18:17:56.01 ID:KuVlkWQ9

>>400
バカ丸出しw
Appleの時価総額が世界一になったというスレでApple否定するほどバカ丸出しはないなw

405 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 18:21:26.36 ID:O2sWkK0g

>>404
確かにw
自分はバカですと告白してるようなもの

406 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 18:32:11.71 ID:kAy9ewUk

>>401
お前がシネ、放射性廃棄物のカス。

>>402
それならアップルも出荷台数マジックだろｗ
iPodは1年経ってようが1位で、しかも断トツの1位だったことを思えば、
iPhoneが10ヶ月天下で終わったというのは大きい。

今後もっと差は詰まると思われ。
アップルの転落ぶりを見るのは愉快。

407 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 18:33:17.57 ID:zut0llMw

>>404
否定するのは構わないんだけど、キチンとした根拠もなく自分の思い込みで
ネガキャンをするからな。
ここ数年でアンチの質は著しく落ちた。

408 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 18:34:20.70 ID:YonktikN

まあ、おまいら色々あるだろうが、飯でも食っておちついたらどうだ

409 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 18:35:50.59 ID:kAy9ewUk

>>407
客観的な根拠出したうえで言ってるぞ。
あとiPodは中国や韓国でもシェアは低い。

410 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 18:37:56.73 ID:7TawMUpj

チョンやシナでの売り上げなんて知ったこっちゃないわ

411 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 18:40:38.46 ID:HKbts03o

中韓とかパチモンばかりの民度の低い国と比べられてもｗ

412 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 18:45:38.07 ID:KuVlkWQ9

中国ではApple製品は富裕層のステータスシンボルになってる
みんなApple製品に憧れてるけど高くて買えない貧乏人は
偽iPhoneであるAndroidで我慢している

413 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 18:47:38.47 ID:KuVlkWQ9

売れてる？売れてない??
中国メーカー製Android端末
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110511/1035601/

>メンツが何より重要な中国において、
>iPhoneをはじめとしたアップル製品を携えるブルジョワジーを多く見かける半面、
>Android端末はと言うと、ユーザーを見かけることはほとんどない。

Androidは中国人ですら恥ずかしくて人前で使えない

414 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 18:49:57.48 ID:rMTUJ4li

>>406
>iPhoneは4半期で2030万台売れスマホシェア１９％だが、
ギャラクシーＳ２も1730万台売れシェア１６．２％

iPhoneじゃなくて、iPhone4(累計)でもなくて、iPhone4の4半期計算の上
まだ天下は終わってないよね、自分で出したソースも読めないのか

415 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 18:51:19.76 ID:O2sWkK0g

中国ではAndroidはiPhoneのパチモノとして売られている

中国で早くもiPhone5のパチモノが売られている!!?
http://exdroid.jp/d/14419/

>今後しばらくは中国でのパチモノiPhoneブームは続くのかもしれない。

日本もパチモノiPhoneブームだしね

416 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 18:54:39.43 ID:oPQrUCXg

>>409
必死にGalaxyが売れたと言ってるが、元々あった携帯電話の
買い替え需要で売れているということを忘れているの？

Galaxyが売れた分それまだの携帯の需要を喰ってるだけだから。

SAMSUNGはAppleの10倍以上携帯を売っていたが、今は
もう4倍まで縮められていて、売上額ではAppleに抜かされたから。

417 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 18:56:54.84 ID:WzEHdp+C

GalaxyS2が1730万台じゃないだろ

GalaxyS2は500万台だよ、サムスンは何種類もスマホ売ってるんだよ
S2はハイエンドでもっと安いのが沢山あるの
日本では売ってないけどな

なんつーか、いい加減な知識えモノを言うよなホントに

418 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 19:03:48.82 ID:KuVlkWQ9

AppleはiPhone 1機種で携帯電話市場全体の利益の66.3%を独占している
全体の3分の2だ
サムスンがどうとかNokiaがどうしたとか言ってる場合じゃない
まさに独り勝ち状態
時価総額世界一はダテじゃない

Apple captured two thirds of available mobile phone profits in Q2
http://www.asymco.com/2011/07/29/apple-captured-two-thirds-of-available-mobile-phone-profits-in-q2/

419 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 19:10:42.10 ID:YonktikN

iphone5はどうなるのかな～

420 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 19:20:36.15 ID:KqTvrTrJ

そりゃチョンもパクるし、知障日本人もパクリチョンフォン買うわｗ

421 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 19:24:34.01 ID:KuVlkWQ9

>>418
これの恐ろしいところは四半期ごとに伸びてること

Q1は55%だった

iPhone Reaches 5% Volume, 20% Revenue, 55% Profit of Q1 Phone Market
http://xsellize.com/topic/138153-iphone-reaches-5-volume-20-revenue-55-profit-of-q1-phone-market/

その前は50%だった

iPhone: 4% of market, 50% of profit
http://tech.fortune.cnn.com/2010/10/30/iphone-4-of-market-50-of-profit/

どこまで伸びるのか？

422 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 19:59:13.58 ID:g3+LWfIV

元高級ブランドが貧乏人でも買える品物を
イメージを壊すことなく作ったんだから
伸びないわけがない
Win機に比べての割高感はほとんど無くなったよね

俺もMac使ったことないけど薄い本airが欲しい

423 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 20:02:49.02 ID:KqTvrTrJ

次の貧乏自慢どうぞ↓

424 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 20:11:48.09 ID:YonktikN

国産のWindows7ノートもあるけどさ、なんでこっちが同じ性能でそこそこネットワークが速いんだ？

425 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 20:18:59.22 ID:dtqrkdOO

まあ、アップルの調子コキタイムは定期的に訪れるからな。
そんで、しばらくするとズタズタという繰り返し。

426 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 20:21:44.42 ID:GmX5LsKA

>>425
ここ10年、調子こきっぱなしですね。

427 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 20:22:02.30 ID:c/Zl6+tI

アップルが他社に先駆けて新製品をつぎつぎと投入できる秘密、または他社がなかなか追いつけない秘密
http://maclalala2.wordpress.com/2011/07/09/アップルが他社に先駆けて新製品をつぎつぎと投/

428 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 20:45:34.90 ID:RbvBJM3H

オープンな方が勝つよ。だからAndroidだ。林檎は昔から使いたいと思ったことがない。

429 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 20:48:52.77 ID:U4oWjAzm

>>428
EclipseやLinuxは「オープン度」が高く、Androidは低い？
http://slashdot.jp/it/article.pl?sid=11/08/09/0344230

> 一方、最も成功しているAndroidは23％で、「最も閉ざされているプロジェクト」という結果が出ている。
> VisionMobileによると、Androidの成功はGoogleの資金力、Apple機器に対抗するOEM企業や通信事業者から流れ込んでくる莫大な資金によるものであり、オープンソースとはあまり関係ないとのこと。

Androidのどこがオープンだって？（笑）

430 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 20:52:09.17 ID:Ax5WhS4x

ある意味で良スレ

なぜ日本がガラパゴスの道を歩んだか？がわかる

431 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 20:53:04.04 ID:z+jbh8UF

Appleの最大の強みはハードとソフトの両方を持っていること。
新しいジャンルの製品を作りたいときにこの二つを持っていることにより
他のライバルより早く製品を具現化できる。

水平分業型を評論家達が持ち上げて、垂直統合型の企業戦略を
批判したが、結果的に垂直統合型企業であるAppleに有利に働いた。

PCの世界にはもはやライバルというべき企業もなく、携帯電話もAndroidの
普及により大半がライバルから脱落してる。

432 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 21:01:43.85 ID:Ax5WhS4x

ボールを蹴る　パスを出す　速く走る　

これが他の企業が考えている技術だとすれば

アップルには「試合運び」という巧さがあると感じる。

433 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 21:03:02.36 ID:HKbts03o

>>431
評論家ほど役に立たない奴らもないからなｗ

434 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 21:30:03.93 ID:RAFfh5eV

>>432
それだとかなりappleは投資家からは
要注意とされるね。
リスクが大きいし、たまたまうまくいってるだけに思える。

435 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 21:37:49.17 ID:EAYWezCP

>>434
要注意株なのにここ十年株価が上がりっ放しってどう説明すんだよ!?

436 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 21:40:22.55 ID:HKbts03o

Appleのやってることはリスキーだけど、たまたまではないな。
ライバルと違ってちゃんとしたものを作ってるし。

437 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 21:48:36.89 ID:c/Zl6+tI

Appleには限界はない
ジョブズ「私が目指すのは球が向かう先であって、それがあった場所ではない」

438 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 21:55:53.74 ID:ELph4lkD

一度Macユーザーになったら、次もMacって可能性は、
Windows機メーカーより当然高いし、どこがリスキーなんだろね?
顧客の囲い込みは上手いんじゃないの？

439 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 21:59:24.90 ID:AjKACNoJ

>>434
Appleが拓いたフィールドでAppleが作ったルールで試合をする。
Appleのルールに従う限り、他社はAppleの後塵を拝し続ける。

440 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 22:00:33.13 ID:N/cYLlnL

トラックポイントもvisual studio もないmac
の良さがわからない
iTunesは使ってるけど

441 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 22:01:20.16 ID:RAFfh5eV

>>435
ああ、ごめん432を全面的に肯定したわけではないんだよ。
appleは、simpleで洗練されたデザインとサポートされるUNIXマシンを乗せたPCメーカというちゃんとした技術がある。
LinuxをのせたPCを乗せてもだめなんだよね。しょせんデルはLinuxをサポートてきないから。
appleは、自分のところでフルサポートできるOSにUNIXのパワーと美しさを取り入れた。だからバランスがいい。周辺機器も多くなる。

442 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 22:01:40.78 ID:E2e6ZJOm

もう現金でドコモ単体でなら買えるんだろ？アップルは。　
買っちゃえよ。

いつ販売差し止めになるか分からん韓国スマホやめて正規にiPhoneやれよ。

443 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 22:02:45.45 ID:c/Zl6+tI

visual studioの元ネタがMac OS X (NeXT) XcodeとInterface Builder

444 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 22:07:52.19 ID:RAFfh5eV

>>440
macにVidual Studioがあって、
アプリをC#やjavaで作れるようになれば、windowsなんていらないだろ？

445 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 22:10:35.59 ID:N/cYLlnL

>>444
macじゃ
トラックポイントとか
エロゲとかマニアの欲望を全収しきれないと思う
10年後は別として

446 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 22:12:14.06 ID:ELph4lkD

Windowsインストールすれば？

447 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 22:15:26.49 ID:qFJ94z07

パフォーマ出してたころのApple嫌いじゃない

448 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 22:15:38.18 ID:KuVlkWQ9

>>440
visual studioってMacの開発環境Xcode（の元になったNeXTSTEPの開発環境）のパクりだぞ

449 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 22:17:38.59 ID:kYi3bwdY

>>448
そんなことは問題じゃない
俺はC#とAMDとautohotkeyとトラポが大事なの

450 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 22:22:48.11 ID:z+jbh8UF

>>449
そのままWindowsを使ってればいいじゃない。
ここでいくら願望を囲うが実現しないものは仕方ない。

451 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 22:24:51.08 ID:sTBWFIrs

>>449
お前みたいなやつははなから相手してないから別にMacのこと気にしなくていいよw

452 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 22:24:58.05 ID:74sBMqCj

プライベートの時間すらドザ機を使うとか、なんの苦行だよｗ

453 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 22:25:10.88 ID:PT6SHgYs

しかしジョブスはおそらく時価総額なんて一切気にしてないだろうな
今本読んでるけどやっぱこの人すげーわ

454 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 22:32:53.56 ID:RAFfh5eV

>>453
なんの本？
レボリューションインザバレーもおすすめです。

455 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 22:32:56.58 ID:Py8oJ2+o

Windowsは事務とエロゲー専用機として生き残るw

456 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 22:35:07.91 ID:RAFfh5eV

>>449
俺もなんでmacはObjective-Cなのか、それだけが納得いかないし残念でならない。

457 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 22:38:59.10 ID:89gv2CCp

そろそろ株売るかな・・

458 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 23:15:38.64 ID:GmX5LsKA

エロゲって、音の出る電子紙芝居みたいなもんだよな。

FlashとかHTMLでもよくね？

HTML5ならiPhoneでもできるよな。
(会員制有料サイトのオンラインゲームでしかできないけど。)

459 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/11(木) 23:42:16.46 ID:E2e6ZJOm

エロゲじゃないけど、専用アプリからwebアプリ化への流れになってるよ。
フィナンシャルタイムとかAmazonとか。

460 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 00:02:12.97 ID:tl8kLdt/

日本の大学の情報系は論文を日本語で書くのがデフォらしいのだが
国際的に競争力がないから？　ガラパゴスってこと？

461 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 00:03:26.98 ID:5XoQTMZC

C#みたいなJavaの劣化コピーをマンセーするなんて
どんだけアタマの悪いMS脳なんだよｗ

462 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 00:10:14.14 ID:cbN2mEJ0

昔、エクソン・モービルは時価総額、約５０兆円あったのになあ・・・

463 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 00:36:32.02 ID:qAwkgRGl

アップルにとっちゃまさに今が我が世の春なんだろうな
ここでジョブズが居なくなった後の事を考えられるかどうか、だな
ジョブズが死んだだけで数日はストップ安だろうし

464 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 00:46:19.27 ID:9ZE8FhDj

がん宣告を受けて以来、粛々と次の手を用意しているのではないかな？

465 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 01:11:18.52 ID:Xed11z5x

>>456
NeXTがObjective-Cだからそれを引き継いだ。
あと言語自体がどうかと言えば中間言語形式はどうしてももっさりになる。
それに、C++に比べたら罠が少ないし柔軟性がある。

>>464
日常業務はTim Cookがやってるし、開発もジョブズなしで回ってるしね。
MSみたいに開発者が大量流出しなければ十分やっていけると思う。

466 ：ｸﾞﾜﾎﾟ・ﾊﾞﾙﾉｳ・ｼﾞｭﾆｱ ◆baLKNOWJr. ：2011/08/12(金) 03:17:58.43 ID:POcLklVT

Mac板やiPhone板のMac購入相談関連のスレで、
新規のユーザーの相談が2～3年前に比べて格段に増えたな。
そのうちの6割がMacBook Air購入を検討してる感じ。

467 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 03:22:37.76 ID:S5lWBOM/

アップルってソフト屋なのか製造も行うとこなのかよく分からん

468 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 03:23:52.91 ID:F/B+eNAe

ほんとにカネ持ってたらMBP17"だろうしな

469 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 03:27:57.35 ID:pN4+7UqQ

airを二世代買い続けてるけど、
スペックシートだけ見てゲームに十分使えるだのメイン張れるだの騒いでる人見てなんだかなと思う。

win機として使う人が増えたんだろうけど、
スペックシートだけで買い物する購買行動どうにかしたほうが良いと思う。

470 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 03:31:50.88 ID:ykes+uEf

>>465
アップルってアップル儲じゃなくてジョブズ儲で持ってるって感じしかないんだが
ジョブズが抜けてボロボロになってＭＳに助けられたんじゃなかったっけ？

471 ：ｸﾞﾜﾎﾟ・ﾊﾞﾙﾉｳ・ｼﾞｭﾆｱ ◆baLKNOWJr. ：2011/08/12(金) 03:32:27.56 ID:POcLklVT

>>467
ソフト屋＆ハード屋だけど、製造はやってないな。

>>468
17なんてタダでも要らん。デカ過ぎ。

>>469
オレなんか、完全にメイン機として買って使ってるがなぁ。
他にパソコンは持ってない。

MacBook Airはモバイル向けサブ機じゃなくて、未来パソコンだよ。

472 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 03:36:43.98 ID:F/B+eNAe

MBAよいしょもいいけど、あれを完全に使いこなせていたのは亡くなられた元麻布春男さんしかシラン

473 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 03:41:26.39 ID:pN4+7UqQ

MBAは如何に本気出させない使い方するか、ってのが使いこなしの全てだよ

474 ：ｸﾞﾜﾎﾟ・ﾊﾞﾙﾉｳ・ｼﾞｭﾆｱ ◆baLKNOWJr. ：2011/08/12(金) 03:43:55.53 ID:POcLklVT

MBAよいしょってわけではないな。
ハードとして見て、MBA自体はさほど驚くほどのものではない。
光学ドライブを不要にするための数々のソリューション自体に感心する。

>>473
いや違うな。本気出させても快適だよ。

475 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 03:48:34.89 ID:pN4+7UqQ

そらMBAしか持ってないんだから全部させるしかないだろうな

476 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 03:50:00.10 ID:F/B+eNAe

光学ドライブ無しは昔のリブレットでもやってたけど、みんな若いなあ、嫌みなだけで育ってる

477 ：ｸﾞﾜﾎﾟ・ﾊﾞﾙﾉｳ・ｼﾞｭﾆｱ ◆baLKNOWJr. ：2011/08/12(金) 03:51:47.56 ID:POcLklVT

もう一台買うくらいの余裕はあるが、いらないね。
何の不満もなく、普通に全部こなせてるから。

478 ：にょろ～ん♂：2011/08/12(金) 03:54:01.10 ID:8AwGpGsO

マックはATX機みたいにライセンスを緩めればいいのに
そうすれば、たぶんWindows消滅すると思う。

479 ：ｸﾞﾜﾎﾟ・ﾊﾞﾙﾉｳ・ｼﾞｭﾆｱ ◆baLKNOWJr. ：2011/08/12(金) 03:56:27.16 ID:POcLklVT

Windowsを消滅させる必要はないし、Windowsを上回る必要もないと思う。

480 ：ｸﾞﾜﾎﾟ・ﾊﾞﾙﾉｳ・ｼﾞｭﾆｱ ◆baLKNOWJr. ：2011/08/12(金) 04:04:13.34 ID:POcLklVT

Appleはいま最高の成功を収めてるかのように見えて、
真価を発揮するのはまだまだこれからなんだよね。

iPadも、iCloudなしではちょっとイマイチな感じだし、これから。
iCloudで、Mac-iPhone-iPadが完全に融合してからが本番だよね。

コンテンツビジネスではもうトップシェアは完全に握って、
CD/DVDを駆逐しそうな勢いだし。

今の倍くらいまで伸びしろあるんじゃないの。

481 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 04:05:20.39 ID:vS3YebHI

>>477
おまえ母国と勘違いしてねぇ？
学生じゃなけりゃMBAなんて普通買えるだろ。
MBAなんて安物、モバイル以外では触れる気にもならんよ。

482 ：ｸﾞﾜﾎﾟ・ﾊﾞﾙﾉｳ・ｼﾞｭﾆｱ ◆baLKNOWJr. ：2011/08/12(金) 04:27:40.97 ID:POcLklVT

>>481
いや買える買えないって話ではなくて。
必要ならMac ProやiMacやMBP17を買う金はあるけども、必要ないって事。

タダでくれたとしてもおそらくほとんど使わないだろうね。
MBA11をソファで寝転がって使う方がラクチンだから。

483 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 05:14:56.35 ID:vS3YebHI

>>482
ごろ寝端末としてはiPadの方が上。
Vulkanoでレコーダーにためた番組を観れるし、
Linnのシステムで音楽も高音質で楽しめる。
MBAは母艦にするにはストレージの容量も足りないし、あまりにも非力。
はっきり言って余りにも中途半端なんだよね。

484 ：ｸﾞﾜﾎﾟ・ﾊﾞﾙﾉｳ・ｼﾞｭﾆｱ ◆baLKNOWJr. ：2011/08/12(金) 05:26:36.79 ID:POcLklVT

>>483
いやオレは文字入力が多いんで。iPadは適さない。

オレなんかは音楽は3500曲程度だし、写真も1万枚程度。
128GBのMBAで十分な空きがある。（この倍くらいは入る）

比較対象が2009年のMacBook C2D2.26だが、全く非力とは思わない。
90分かかってたエンコが40分になったし。
SSDの恩恵もあって、日常的な体感速度は糞速い。

つか、MBA触った事ないでしょw

485 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 05:34:59.65 ID:F/B+eNAe

ipadもMBAも買わせるのが商売です罠

486 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 05:39:21.04 ID:+iYFt9Zn

Appleコンピュータ・ジャパン創業以来からの「エバンジェリスト」と
ボンダイiMacからの「マカー」、そしてiPod for windows以降の
「転向者」などとiPhone以降の新規入団者の間での『Appleとジョブズ』
の定義が最近益々噛み合わなくなっててワロス

『信徒歴』が長いほど「パワー至上主義」だから、最近Apple製品に
かぶれた奴らの「人生を楽しくするクールな代物」という評価に納得
出来なくなるw

同じ会社の製品愛用する者同士、仲良くやろうぜ！

＞463-465
膵臓腺癌からの復帰後、ジョブズは米国教育界の人材育成術で
著名だった教授を高額でスカウトし、「ジョブズ後」の人材を
育成するための『社内大学』とでも言うべき「幹部育成プログラム」
を一任してる

「スティーブ・ジョブズ」という存在と歴史を体系化し、そこから現れる
革新を訴求する『Appleの遺伝子』を社内に撒き、次世代に繋がる人材が
集い「世界唯一の企業」へと会社価値を高めてくれると信じて…

487 ：ｸﾞﾜﾎﾟ・ﾊﾞﾙﾉｳ・ｼﾞｭﾆｱ ◆baLKNOWJr. ：2011/08/12(金) 05:39:43.02 ID:POcLklVT

金さえあればMBP17がいい！なんて奴は、
Apple製品のセールスやっても成績悪いだろうな。

488 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 05:48:54.56 ID:F/B+eNAe

>>487
おやおや何が気にさわったのかな？
俺のセールス実績みたらおまえ卒倒するのが怖いの？

489 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 05:50:51.24 ID:ewynxFd0

>>486
なげえし、文章おかしいし、直して来いよ。

490 ：ｸﾞﾜﾎﾟ・ﾊﾞﾙﾉｳ・ｼﾞｭﾆｱ ◆baLKNOWJr. ：2011/08/12(金) 05:56:52.28 ID:POcLklVT

>>487
金さえあればMBP17なんつーのは暴論だと思うなぁ。
あんなデカいの扱いづらいし、重いし、見た目も間延びしててダサい。

MBP17かMBA11をどちらか無料プレゼント！だとしてもオレは後者を選ぶよ。

491 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 05:58:56.41 ID:F/B+eNAe

>>490
高松のスタバでおまえみたいな餓鬼たくさんみてきて言うけどさ
実際の東京のじじい相手で予算もってるの相手には無理だよ
俺みたいなお馬鹿じゃねえーの、トーク考え直せ

492 ：ｸﾞﾜﾎﾟ・ﾊﾞﾙﾉｳ・ｼﾞｭﾆｱ ◆baLKNOWJr. ：2011/08/12(金) 06:15:10.37 ID:POcLklVT

>>491
おまえが対象とする客層は知らんし、興味もないし、日本語でおk

493 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 06:29:01.04 ID:F/B+eNAe

>>492
だったら貧乏人は黙れば～

494 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 06:41:16.97 ID:2YRVfPBS

○○の遺伝子( ´,_ゝ｀)プッ

495 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 07:18:58.81 ID:vS3YebHI

>>484
2chにへばり付いて、
長文垂れ流してるようだし、
確かにキーボードのないiPadは君にはむかないねw

まぁここからは独り言なんだけど、
解像度の低いパソコンばかり使ってると視野まで狭くなるのかねぇ。

496 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 07:26:38.83 ID:27EEEqff

>>463
そんなに下がらないだろ
ジョブズの健康問題はもうみんな知ってて織り込み済み
業績の割りに株価が安いのもそのせいだ

497 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 08:46:09.10 ID:Xed11z5x

>>486
NeXTからのユーザとか、UNIXとして買ってる人もいるよね。
NeXTにあこがれてコンピュータ業界に入った身としては今の成功は信じられないくらいだけど。

498 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 09:19:35.67 ID:ElMsJfIh

>>364
馬鹿？
「アツプル」って何？

例えばスバル一筋って、要するにお前はトヨタやルノーを逆恨みしてるスバル信者って事かｗ

499 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 09:23:21.34 ID:ElMsJfIh

>>386
ジョブズ自身がAppleはハード屋と言ってる

マイクロソフトのライバルはグーグル　：ソフトを販売するソフトメーカー

Appleのライバルはソニーやニンテンドー　：自社ソフト付きハードを販売するハードメーカー

500 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 09:25:18.82 ID:ElMsJfIh

>>389
中国やサムチョンのスマートフォンはAppleのパクリだらけだけど、

日本のスマートフォンも実はAppleのパクリだらけという現実ｗｗ

501 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 09:28:29.53 ID:ElMsJfIh

>>400
ギャラクシーはついに欧州でも販売禁止になったぞｗ

502 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 09:32:39.51 ID:ElMsJfIh

>>426
自称（笑）経済アナリスト（笑）みたいなのが、
２０年以上前から、Apple社はもうすぐ潰れる、Apple社はもうすぐ潰れる、って言ってて
未だにその予想が当たらず潰れない、それどころか伸びてるのが凄いよな

503 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 09:35:52.91 ID:ElMsJfIh

>>442
ジョブズは「完璧完全なハードを作る」事がなにより好きだからな。
損正義みたいに通信事業には興味無い。

504 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 10:37:15.29 ID:abIWE8ik

でもハードは手段。ハードしか見えてない人にはiTunesストアは作れない。

505 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 10:47:18.84 ID:UyO6blxm

>>501
10インチタブのみな。
スマホのS2とか８インチとか７インチのタブは販売継続中。

506 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 11:04:33.39 ID:nRj9mjkV

アップルは一貫して、ハードもソフトもコンテンツもサービスも、
ぜんぶまとめて、快適なユーザーエクスペリエンスってやつを目指している。

507 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 11:05:17.52 ID:pZqaj2dO

>>504
逆だ逆。

iTunesは手段。iTunesストアしか見えてない人にはApple製品は作れない。

その証拠に利益の９割はハードから。

508 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 11:10:09.86 ID:27EEEqff

「私はアップルの経営をうまくやるために仕事をしているわけではない。
最高のコンピュータを創るために仕事をしているのだ。」

　　　Apple CEO スティーブ・ジョブズ

509 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 11:10:49.86 ID:27EEEqff

「われわれの目標は、最も多くのコンピュータをつくることではなく、
最高のコンピュータをつくることだ」

　　　Apple COO ティム・クック

510 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 11:11:20.80 ID:UyO6blxm

>>508
社名から「コンピューター」を取ったのはなんでやろ？

511 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 11:19:22.10 ID:E304YN0R

すでに、「ポスト・コンピュータ」の時代を見据えてるからじゃないの？

512 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 11:22:39.51 ID:UyO6blxm

>>511
>>508,509の言葉からすると、「コンピューター」という社名にこだわりを持っててもよさそうなものだと思ったので。

513 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 11:42:16.25 ID:hLcgQxNu

>>508
ジョブズかっけー

514 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 11:49:18.67 ID:pZqaj2dO

>>511
ジョブズが復帰後記者会見で発表した「デジタルハブ構想」以降は、
コンピュータに対する拘りは無くなったよ。

デジタルハブ構想の製品第１号としてiPodが発表されたが、
当時アナリスト達の反応は冷ややかで、嘲笑されてたよ。
「こんなに高価で大きくて壊れやすくて電池寿命の短い携帯プレイヤーが
ウォークマンに勝てるわけない。ジョブズはまたやっちゃったな藁」って。

515 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 11:55:49.70 ID:hLcgQxNu

>>514
アナリストださすぎわらたwww

516 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 12:08:20.68 ID:pZqaj2dO

ジョブズがiPhoneを発表して携帯電話に参入表明した時も、

携帯電話の専門家達が
「既に飽和状態の携帯電話市場に、いまさら素人が新規参入してもシェア取れるわけない。
　しかもラインナップたったの１機種ｗムリムリｗ」

って言われてたな。

517 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 12:11:38.16 ID:XxdT0QOy

専門家って今まで在ったコトに詳しいだけだからね。
これから先に起こることなんてわかるわけない。
経験はすべて昔のコトなんだ。でも、経験は重要だけど。

518 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 12:18:20.17 ID:skGrZhoO

>>515
iPodの発表のとき、実況にいたが、事前に「革命的なデバイスが発表される」って煽られてて「ニュートン復活か？」とか盛り上がってた。
で、でてきたのがMP3プレイヤーだったんで皆ずっこけた。
すでにiTunesはあったし、その頃あったMP3プレイヤーと比較にならないほど大容量だったのでまあ良さげなものだとは思ったがいかんせん値段が高すぎた。たいていの人は「こりゃだめだ」と思った。

519 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 12:19:10.87 ID:Xed11z5x

アナリストは経験すらしてない。妄想だけｗ

520 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 12:19:18.16 ID:pZqaj2dO

>>517
先の展開よ予測することも、専門家の重要な仕事だぞ

521 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 12:25:18.73 ID:UyO6blxm

>>518
俺はiPhone発表の時にNewton復活か？とWktkした。
でも、あんなのが出てきてｽﾞｺｰっとなった。
Newtonは良かったんだよな。
MP130でモッサリだったけどPDAとしてはおもしろかった。

522 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 12:26:34.23 ID:XxdT0QOy

失敗や苦労の実体験がないと、先の展開は読めないのでは？
知識は豊富に在っても、経験が無い人は専門家じゃなくて、評論家でしょ。

523 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 12:27:29.65 ID:j0dI+oHs

ポスト・コンピュータというより、メインＰＣの役割を「一部」
補完する「遊びの端末」で成長してるのがこの会社の現状

携帯でも２台目、３台目の携帯であってメインでの利用は意外と不便

これってはっきり言って弱点だよ

524 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 12:28:52.84 ID:XxdT0QOy

CD２～３枚組みのライブアルバムを、ブッ続けで聴く、まとまった時間なんて、
長い人生の中でもそんなに多くはないから、iPodで音楽を聴く時間が増えたのは確かだね。

525 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 12:29:22.67 ID:pZqaj2dO

>>522
だから専門家が評論してるんだろうが。
何の専門家でもないただの漠然とした「評論家」っているか？
それワイドショーのコメンテーター（笑）だろ。

526 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 12:30:57.44 ID:XxdT0QOy

>>525
企業経営の経験がある専門家っているか？

527 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 12:39:36.49 ID:sL+UHqeh

iPadが出るまでは開発者も一般ユーザも同じ端末を使っていたけど、これは異常な事だよ。
開発者と一般ユーザーではニーズが異なるのに。

528 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 12:42:04.37 ID:kltL0Yy7

どう見てもバブルだろ

529 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 12:46:33.83 ID:LjtUgFHU

そろそろ天井

信者は永遠に成長が続くと信じてるみたいだけどｗｗｗ

530 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 12:49:02.56 ID:iXkO37wS

高株価をテコに借金しまくりってのならバブルだがな。

531 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 12:57:04.61 ID:haYzano1

>>523

Macが出て来た時 ←アイコンGUIなんてオモチャ（笑）
iMacが出て来た時 ←フロッピー無しPCなんてオモチャ（笑）
iPodが出て来た時 ←今更MP3プレイヤーなんてオモチャ（笑）
iPhone ←タッチパネルなんてオモチャ（笑）

オモチャの後追いばっかやってるメーカーって一体何なんだろうな？w

532 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 12:59:35.21 ID:Dk/XgipJ

>>528
バブルってのは実態がないからバブルなんだよ。
売上も利益も結果をだしてヴィジョンもしっかりしてるAppleをバブルとは言わない

533 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 13:08:00.10 ID:j0dI+oHs

>>531
実際まぁまぁイケてるオモチャだと思うよ
だけど、世界経済がマジやばいって時に、時価総額世界一が
オモチャ会社だと思うと本当に何か不安

534 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 13:10:10.59 ID:iGmKzCep

>>533
むしろ世界にまだ余裕があるという事だろう

535 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 13:17:09.20 ID:EqW3MfYJ

>>533
こいつは100年前に生まれてたら
自動車なんてオモチャ、仕事はやっぱ馬車じゃねーと！
オモチャ会社の株が上がってるなんて嘆かわしい！！
と言っていたに一億ペリカｗ

536 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 13:20:03.13 ID:skGrZhoO

>>535
トランジスタラジオなんてオモチャ、やっぱ真空管でないと
とかいろいろありそうだな

537 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 13:20:52.37 ID:LvIcmPFy

ID:j0dI+oHsほど「お前がそう思うんならそうなんだろうお前の中ではな」のAAが似合う奴は初めて見た。

538 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 13:26:06.40 ID:jasHBqSf

>>531
おもちゃなんて誰も言ってないだろ。
そもそも全画面タッチパネル携帯を世界で最初に出したのはパイオニア。
画面にアイコンが並んで表示されるスタイルも、日本の携帯が最初。

539 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 13:26:35.32 ID:51G3VSx0

>>518
俺もずっこけた。w
しかし、店頭で触った5分後には金払ってた。wwwwwwwwwwww

触らなければよかったと半分後悔したぐらい。
触ってしまったがために、それ以前に戻れなくなった。
世界中の人間から馬鹿にされようが、iPodを使いたいと思ったよ。

まあ、Apple製品の常だけど、
製品の良さってのは使ってみないとわからないんだよな。

ただ、iPodがそれまでの製品より優っていたことがある。
単機能商品であるが故に、数分で理解できるシンプルな操作性だったということ。
Macではそれが不可能だからね。

それによって、iPodは人から人へ広まって行った。

540 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 13:28:17.10 ID:51G3VSx0

>>533
9.11からひと月ちょっとの、暗い時期に発表されたのがiPodだ。

もうすぐ10周年！！！！！！！！！！！！！！！！

541 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 13:29:16.54 ID:EqW3MfYJ

>>538
まったくそのとおりﾆﾀﾞw

542 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 13:31:59.57 ID:j0dI+oHs

＞自動車なんてオモチャ、仕事はやっぱ馬車じゃねーと！
冷静に考えろよ　開発期には当然、そういう時期もあっただろ　
鉄道より馬車の方が役に立った時期とかさ
で、その時期の自動車株なんて時価総額世界一じゃなかったろうさ

冷静に考えて役に立つものより遊びにつかうものの方が世界一って
評価されてるのは、なんか不安な気持ちになるもんだよ

543 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 13:32:06.85 ID:51G3VSx0

>>538
パイオニアのケータイは画期的な製品だったよな。
しかし、あの画面を活かすことができなかったのはあまりにも残念。

544 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 13:33:57.91 ID:dnaZGak5

ドル安を実感するな。数年前にはエクソンモービルの時価総額なんて40兆あったんだぜ。
その時にはトヨタの時価総額も20兆あって、今は10兆だから割合的には近いんだが。

545 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 13:35:52.39 ID:jasHBqSf

>>144
＞iなんとかの中身が日本製
＞台湾、韓国製じゃボケ

馬鹿ですか？iPhoneはかつては５割か６割、iPhone４は３４％が日本製。

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292578284/

546 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 13:37:57.22 ID:xanveKlw

>>542
「遊び」と思えるほど誰でも手軽に扱えるものが実際に役に立つと言うことが
わからないアスペ脳ｗ
こういう輩は得てして、出来が悪くて扱いづらいものに自分を合わせることに
悦びを見いだし、それを「仕事」と呼ぶｗ

547 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 13:39:01.46 ID:51G3VSx0

>>542
IT関連の最新技術開発ってのは、昔は軍事分野でテストされたものが民間に転用されてたのだが、
今は、ゲーマーが喜んで最新技術をテストしてくれるからかなり楽になったらしいな。

548 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 13:47:06.83 ID:GeGE8HSZ

部品調達で大量発注するのに値切らない。
部品メーカーはAppleの仕事を優先したがる。
多少高くても信者が買ってくれる。

Appleの商売のうまさというより信者という存在がでかいかもね。

549 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 13:47:20.33 ID:jasHBqSf

>>414
違うな。アポーのライバルは、グーグル＋ソニーやサムソンなどのハードメーカー。
グーグルのライバルがマイクロソフトというのも違う。
ＭＳはＸＢＯＸも出してるし、よりアポーに近い。

1社だけがライバルなんて時代ではない。

550 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 13:50:40.79 ID:jasHBqSf

>>414
サムソンもギャラクシーシリーズが1730万台も売れ、アポーに肉薄している。
かつてのようにぶっちぎり1位ではなくなってきてる。

551 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 13:54:59.27 ID:iXkO37wS

Appleの真似が出来なくなるSAMSUNGに未来はない。

552 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 14:04:41.99 ID:swrSSAVU

無くなったら困るような、エネルギー関係の会社の株価が高い方がおかしいんだよ。
リスク管理のコストは青天井のハズで、大きな利益を期待する方が間違いだろ。

553 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 14:36:28.41 ID:E304YN0R

>>550
欧州でアップルの主張が認められれば、世界中に飛び火する。
今回の訴訟でアップルに負けたら、会社そのものがつぶれるかもよｗ

554 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 14:59:05.85 ID:UyO6blxm

アップルが負けるということは想定してないのか？

555 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 15:14:02.30 ID:51G3VSx0

>>554
サムソンが勝つということが想像すらできん。

556 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 15:24:40.24 ID:VEl5yaCp

>>554

韓国で裁判してアップルが負けたとしても、ＦＴＡ結んでいる
から国際投資紛争仲裁センターへ提訴すれば韓国・サムソンの負け。

そこに提訴しなくても知的財産権はアメリカ有利のＦＴＡ。

基本は韓国の法律よりＦＴＡの方が上にくる上位法の扱いなので、
韓国国内で提訴すらできない可能性が高いｗ。

557 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 15:47:09.08 ID:tzTo4vAg

>>546
えっ？　役に立つか？

558 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 15:54:04.24 ID:bvIRft+/

>>518
だめだと思った人はNewtonを期待してた人たちでしょ。Rio500を持ってた自分は凄いなと思ったよ
当時の携帯プレイヤーの常識を打ち破る小型で大容量、WAV対応で高音質で
おまけにストレージにもなってOSも起動出来るなんて夢のようだと思ったな

559 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 16:06:04.06 ID:VWNFnMVo

>>6
むしろ最初からWindowsを相手にしてなかった
WindowsはMacを真似ようと必死だったけどな

Appleが成功したのはマイクロソフトのようなやり方をやらなかったからだよ
最初から相手にすらしてなかった
せいぜいCMで皮肉っておちょくる程度
完全に昔から見下してたからな

560 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 16:06:53.71 ID:BGmQvWtW

日本のメーカーも売れるおもちゃ作れよ。

561 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 16:13:27.68 ID:uUVz2Xh/

>>550
その1800万台って数字は何機種もあるGalaxyシリーズのこれまでの総計であって、
iPhone 4は2011Q2だけで1900万台なんだが。
どこが肉薄してるの?

562 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 17:19:56.42 ID:95inL2zq

AppleはiCloudの立ち上げと同時にiOSをベースにしたクラウドOS
の超低価格版Mac、iPhone、iPadを出してAndroidを石器時代に戻し、
さらにiCloud StoreとGoogle+対抗のSNSでGoogleを叩き潰す戦略。
最後にHuluを買収しスマートTV(iTV)とiTV Storeを出してMicrosoft
とSONY、任天堂を地獄に落とすだろう。

563 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 18:29:05.09 ID:pe94L3iL

>>557
何の役にも立たないものを、米軍はイラクの最前線に投入してるのか？ｗ

「軍事器機に転用されるiPod」
米軍は未来の戦争を“ネットワーク戦争”と名付け，兵士達が電子器機で部隊同士，武器システム，
機密情報源と連絡を取りながら展開する未来図を描いている。兵士が衛星からのデーター，無人
飛行機や地雷センサー等の警告を他目的携帯電子器機で受ける事が出来るようになる。米軍はこ
の情報を受ける端末としてAppleのiPod TouchかiPoneを利用しようとしている。
http://www.act21.co.jp/shibata/report_165_old.html

564 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 18:41:29.42 ID:4WVRJ3TV

一時の任天堂の株価に似てる気が
株価を高いと言う人間はわかってないという声もそっくり

565 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 19:24:51.00 ID:+iYFt9Zn

＞563
兵器データベースや公式サイト閲覧出来る『米陸軍謹製アプリ』があるしなw

…スナイパー用の「弾道計算アプリ」もあって、共にAppStoreで手に入るし

566 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 19:57:37.18 ID:K05mhN+Z

ガキのケンカｗ

567 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 20:19:53.19 ID:51G3VSx0

>>558
多くの人が、もっと想像を超えるものを妄想してた。

568 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 21:24:52.55 ID:vf4gv57/

>>564
株価の推移が任天堂とは全然違う。
「株価が高い」と言う的外れな言葉が5年以上も続いてるが、君はどの時点での
Appleの株価が適正だと思ってるわけ？

569 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 22:52:16.28 ID:74nE5xtC

また抜き返されたか

570 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 23:19:12.22 ID:51G3VSx0

アップル株は、この後上昇を続けて、9月の新製品発表で落ちる予定。

これがいつものパターン。

571 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 23:22:26.94 ID:Nur2nM76

>>570
アメリカの景気を考えると上がる余地は少ないような気がする。
新製品発表後に落ちるのは同意。

572 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/12(金) 23:23:02.28 ID:EKFjXlsV

http://www.youtube.com/watch?v=44Ic2TsrV18

子供の頃にNHKの番組に陰気くささにすごい嫌悪感を覚えて以来、NHKが大嫌いで
一切見ていませんでした。　
ただ自分の好き嫌いとは別問題として、公共性という言葉に押されてなんとな
く今まで受信料を払ってきました。
でも友人の、「いったいどこの国の国営放送だよ」って言葉に気付かされ、
私が払った受信料の一部が、たとえ極わずかでも韓流ドラマの代金として
韓国に支払われるのがどうしても我慢できなってきて解約しました。

573 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 01:12:51.14 ID:uWpzTIv4

日本企業がアップルに勝つには
アニメの「電脳コイル」で見たような
エアー電話を発売するしかない。
ところで技術的には可能ですか？

574 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 01:14:52.10 ID:uWpzTIv4

日本企業はアップルをを見ているようじゃだめだ。
ヒントは近未来SF映画やアニメにある。

575 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 01:18:26.62 ID:itJsEKim

>>561
＞1800万台って数字は何機種もあるGalaxyシリーズのこれまでの総計であって、
＞iPhone 4は2011Q2だけで1900万台なんだが。

捏造するなよ。サムソンも同時期の4半期のスマートフォンの出荷シェア。

米IDCは、2011年第2四半期における世界のスマートフォン市場シェアを発表した。
各社の出荷数（シェア）は、アップルが2030万台（19.1％）、サムスンが1730万台（16.2％）、
ノキアが1670万台（15.7％）、Reseach In Motion（RIM）が1240万台（11.6％）、
HTCが1170万台（11.0％）
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20110805_465652.html

同四半期のスマホ＋フィーチャーフォン合計の販売台数シェアは、
ノキア（22.8％）、サムソン（16.3％）、ＬＧ（5.7％）、アップル（4.6％）･･･。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110812-00000008-zdn_n-inet

4半期のスマホ出荷台数で、サムソン＋ＨＴＣで軽くアップルを超える。

576 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 01:19:32.13 ID:BVC/U6p8

ニセモノは所詮、ニセモノ。

577 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 01:22:22.44 ID:itJsEKim

アホンは所詮まがいもの。

578 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 02:10:01.53 ID:P70VnS53

>>575
>サムソン＋ＨＴＣで軽くアップルを超える。

中国と韓国の自転車メーカーが、合わせてトヨタ車よりたくさん自転車売ったって
自慢しても笑われるだけｗ

579 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 02:13:06.19 ID:p6ncpoPU

>>577
キムさんにいわれてもねぇw

580 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 02:15:40.59 ID:hCgpOvpU

>>575
ちょ、IDがキムｗ

581 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 03:07:20.70 ID:UjYSz+Z1

iPad無料配布しろよ

582 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 03:56:28.47 ID:HMVDDSdy

>>581
タダだろ。
俺はソフトバンクショップでタダでもらってきたよ。

583 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 06:47:05.21 ID:ApB9O1T/

>>563
パニックが伝染しやすくなる
かなり危なっかしいな

584 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 07:54:50.65 ID:gE2CTK6d

Kimﾜﾛﾀw

585 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 09:48:46.13 ID:xB/GTF0z

>>571
いつものごとく妄想合戦が盛り上がっているので、株価は上がります。

586 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 12:43:51.92 ID:9LnzfXcS

>>577
お前は負け組なんだよｗ

587 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 18:29:10.22 ID:NXDGnS4G

まあ今がアポーのピーク。iPodに始まるモバイルネタも出尽くしたし、
もうブロードバンド、モバイル、クラウド市場は成熟しつつある。
アポーの終わりは見えたな。

588 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 18:54:01.26 ID:uD6oBoK0

>>587
今やっと種まきが終わったところ。
これから販売台数が伸びてくる。
ピークはまだ来ないよ。

589 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 19:02:52.85 ID:9LnzfXcS

>>587
マイクロソフトのピークは？ｗ

590 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 19:10:26.87 ID:HMVDDSdy

まぁ、Appleもいずれは終わるんだろうけど、Appleが終わるときには既に他のIT企業も死に絶えてるんじゃなかろうか。

591 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 19:11:23.41 ID:HMVDDSdy

>>589
Windows95～XPのあたりだろうねぇ。
下り坂なのは間違いない。

592 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 19:20:39.64 ID:QaQt/25E

スマホ市場はWindowsPhoneが伸びてきて、三分されるだろうね
Androidは結構シェアを喰われるかもしれない
でもスマホ自体がまだまだ伸び白があるから、三勢力とも市場規模は大きくなるだろう
Appleに関して言えば、Macももっと売れる
もともとが、あまりに小さいシェアだったから、今の倍のシェアになっても驚かないな
ただ株価がこれ以上上がるかは疑問だけど…

593 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 19:52:08.54 ID:OsTiFVe7

配当のない会社の株を買うなんて、信心か投機かだろ。

594 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 19:55:59.55 ID:uD6oBoK0

>>593
頭悪いの？
株式投資の初歩も理解していないみたいだけど。

595 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 20:03:48.94 ID:OsTiFVe7

>>594
すまんな。2000年秋に買ったアップル株3000株
手離せずにいるただの信者です。

596 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 20:13:50.33 ID:uD6oBoK0

>>595
本当に持ってたらそんな発言はしないよ。
配当しないというのは、業績が良く伸び代が大きいというわけだから。
Microsoftも昔は配当していなかったんだが、配当を始めた。
その結果、株価は上がったか？

597 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 20:24:00.84 ID:O+V16Sqz

>>587
iMacブーム「いまがピーク。Appleはすぐに落ち目だよ」
iPodブーム「いまがピーク。Appleはすぐに落ち目だよ」
iPhoneブーム「いまがピーク。Appleはすぐに落ち目だよ」
iPadブーム「いまがピーク。Appleはすぐに落ち目だよ」

今度で何回目？

598 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 20:33:50.52 ID:5IQrcH0Y

ジョブスが戻ってきた頃はアップルが大復活どころかこんなことになるとは思わなかったな(´・ω・`)

599 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 20:34:04.50 ID:exCRMc3q

そりゃOS1本30ドルとかで卸してる会社と、ハードとOSセットで100ドル取ってる会社じゃ勝負にならんわな

600 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 20:34:21.02 ID:dx6gIg3J

ジョブスの後継者ってどうなってんの？
ジョブスが選ぶのかな？

601 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 20:37:37.59 ID:1lkzjjo6

ジョブスクローンが居るに決まってるだろ

602 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 20:41:09.25 ID:O+V16Sqz

>>600
独裁者の後継者は子供と決まっているから、たぶんリサだよ。

ウォズが後継者になったらAppleファンは喚起しそうだが、一気に倒産しそうだなw

603 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 20:53:36.75 ID:uqS4DYsY

ゲイツが退社してバルマーになってからマイクロソフトは負け組になってしまったよね

604 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 21:09:26.19 ID:NS1ISs91

>>603
逆。ゲイツはMSのパクリ後追いビジネスが限界なことを知って逃げただけｗ

605 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 21:28:56.57 ID:0IzCfd5l

>>599
シェア97%の会社が、3%の会社に負けるなんてあり得ないよねｗ

606 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 21:36:00.14 ID:uqS4DYsY

つまシェアは金にならないｗ

607 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 21:39:24.06 ID:c+HPkFpt

飛ぶ鳥を落とす勢いのアップルに比べたら落ち目に見えるだけで
今でもマイクロソフトは世界でトップ10に入る企業なのは間違いない
マイクロソフトが落ち目なら日本の全企業が落ち目になってしまう

608 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 21:39:43.14 ID:HXHBK6GB

>>597
iMacの後の落ち目は事実だけどな

609 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 21:56:15.66 ID:uqS4DYsY

>>607
マイクロソフトが負けたっていう事実に意味がある

610 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/13(土) 22:21:19.59 ID:0IzCfd5l

>>608
iMacが一時的に売れたのは事実だが、その後もiMac以前より
出荷台数は多いぞ。
少なくとも落ち目といえるような業績ではない。

ちなみに今現在はiMacがブームのように売れたよりはるかに
多くのMacが販売されている。

611 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/14(日) 01:48:24.14 ID:PgIZwv9Y

Jobsが死んだナムナム

ソースつい今しがたのついたー

@masason 孫正義
人生には、いつか必ず終わりが来る。

https://twitter.com/#!/masason/status/102415540223619072

612 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/14(日) 01:50:26.18 ID:VKlFSWT8

>>611
在日をフォローしてるのか？お前

613 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/14(日) 01:56:13.94 ID:ZbbxyMVz

>>611
とりあえずデマ流しで通報しといた

614 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/14(日) 08:20:35.67 ID:ucCsRl1S

>>609

アップルの優先株か普通株かを買い取って、アップルって
建て直しできたはず。
となれば、マイクロソフトの資産増には大いに貢献中だろｗ。
たしか、独禁法の関係だから手放してないはず。

615 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/14(日) 08:22:09.94 ID:Ja6kOymF

アップルの株価はジョブズの健康問題で低く抑えられている。
代表的なIT企業と比べると株価が割安になっていることがわかる。

最新の決算期で比較すると（2011年4月ー6月）
Apple　　Microsoft　　Google
$28,571　　$17,367　　$9,026　　売上（百万ドル）
$*7,308　　$*5,874　　$2,505　　純利益（百万ドル）
$3,495　　　$2,103　　 $1,820　　時価総額（億ドル）
　56.43%　　　*3.12%　　18.92%　　過去3年の売上成長率
　89.61%　　　27.59%　　26.18%　　過去3年の利益成長率

Appleはジョブズの健康不安から低く抑えられ
Microsoftは今後の成長に懸念されて低く抑えられ
Googleはバブル（Apple、Microsoftと比べれば）

616 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/14(日) 09:02:39.72 ID:1JLIltb/

>>614
またデマばっか流して…お前は何度間違い指摘されても訂正せんのか。
議決権のない株式で当時のAppleの発行株式の5%な。そして2002年頃には処分してる。

617 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/14(日) 09:40:21.35 ID:EsbHwKWu

>>616
確か3年間は保有する義務が有るだったな。
それが過ぎたらすぐ売却してた。
それでもAppleの株がどん底の時代に買ってたからそこそこは儲けただろうが。

今も持ってたらMicrosoftの純資産が1超円以上多かったのにね。

618 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/14(日) 12:09:47.70 ID:mf0ZfunU

>>614
こういうあからさまな嘘吐きが毎度『MSはAppleを救った』だの言ってるかと思うとあきれる
あれには色々なライセンス問題も絡んでるから

独禁法の妄想とかもう10年近いよな、MSユーザってのは右クリだの何だのどうして嘘つくんだろうね
OSスレにおいて嘘から論理を展開するのっておまえらくらいのもんだぞマジで

619 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/14(日) 16:03:54.97 ID:IwV7kxac

>>526
いくらでもいるだろ。企業の内容や規模は別として。
大手コンサルタントの会社やインテグレーターの会社の人間は、
別に取締役じゃなくても「専門家」だぞ。
そんじょそこらの経営経験者よりはるかに専門家だ。
そもそも経験自体別に重要じゃないしな。

620 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/14(日) 16:07:00.09 ID:IwV7kxac

過去最高利益を出してるマクドナルドの原田泳幸社長は外食産業の経験ゼロ。
某コンピュータ製造会社出身。

過去最高利益を出して倒産寸前のBMを復活させた、CEOルーロンガードナーは、
元某ビスケットの会社経営者でコンピュータ産業の経験ゼロ。
そのビスケット会社は一時的でその前は、経営者でも何でもないカード会社の社員。

621 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/14(日) 16:14:56.93 ID:IwV7kxac

>>559
ジョブズが追い出されてた時、Appleも勘違い経営してて「OSシェア争い」やっちゃってるんだよ。
Appleはハード会社なのに。

CHRP構想（笑）とか言って
UMAXとかパイオニアとか他の会社にMacOSをライセンス供給販売してしまった。

そのせいで高価なMacはますます売れなくなって自分で首を絞める事になった。

622 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/14(日) 16:17:05.85 ID:IwV7kxac

>>563
まあ、アメリカ国防省は何でもかんでも採用してるけどな。

軍事用スーパーコンピューター用に、プレステ３をソニーが２０００台も買ってる（笑）

623 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/14(日) 16:20:30.30 ID:IwV7kxac

>>605
それは、単にパソコンOS市場のシェアの話だからだろ。

他にもっと大きな市場がいくつもある。

624 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/15(月) 00:37:33.41 ID:ZlafBhxj

Apple最高！！！！

625 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/15(月) 00:37:45.22 ID:ZlafBhxj

Apple最高！！！！

626 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/15(月) 00:49:41.41 ID:8oQJqWX0

ぼったくりの証し

627 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/15(月) 01:25:48.95 ID:RUoBPZUP

マイクロソフトがアップルに負けた事実

628 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/15(月) 03:53:26.73 ID:BzzMcYbu

ドザは火病起こしまくるし

629 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/15(月) 04:07:59.46 ID:35owhzqh

>>626
いやアップルの経営が一番健全じゃないか？
他のメーカーは下請けを叩きまくって安く売ってるわけだしさ。
それに日本のPCメーカーと比べても高くはないぞ。

630 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/15(月) 07:28:00.64 ID:6gDB+f6Z

いつまでもヒット商品が出るわけじゃないからな
ＩＴバブル崩壊直前の2000年初頭、光通信の時価総額が3兆円超えて
東京電力を抜いたことあったなあ

631 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/15(月) 07:38:46.62 ID:OYZe8/uX

>>629
・日本のPCメーカー：高いしへぼい
・海外のPCメーカー(Dell, HPなど)：安いがへぼい
・ThinkPad：高いがしっかりしてる
・Apple：ローエンドは安いがオプション付けると高い。中身は文句なし。

という感じだな。日本のPCは論外すぎる。

632 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/15(月) 08:55:14.32 ID:qQ5/TOis

>>631
パソコン作ってる会社の人にパソコン購入の相談すると分かるよな。うちのはやめとけと言われたことが複数の会社である。

633 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/15(月) 09:06:11.17 ID:QfA6btdL

しかし、なかなか日本のPCメーカーの製品も侮れないんだよな。
NECの電灯は安くて性能良いし、東芝はREGZA使いやすいし、松下は何だかんだ言ってもLumixのカメラはカジュアル層に受けが良い。富士通はカーナビが地味に評価高いし…。

あれ？パソコンが無い。

634 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/15(月) 09:43:30.44 ID:Ks9QZg8Q

そもそも家電メーカーでない、まともなPCメーカーある？
エプダイくらいか？他はホワイトボックスみたいなもんで。

635 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/15(月) 09:48:29.60 ID:09JNDequ

>>626
ぼったくりで恒常的に儲かるのかよ
あり得ない
10年以上躍進し続けてるのは製品がいい（顧客満足度が高い）からだろ

636 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/15(月) 10:41:46.14 ID:Lz78hRS6

>>631
＞・日本のPCメーカー：高いしへぼい

これは、購買コストが響いてる。例えば同じCPUを仕入れるのにも大量購入するDellやアップルと、
日本だけでしかビジネスしてない日本企業が仕入れるのでは仕入れ価格が違う。
だから、日本のはしょっっぼいCPUとかしか乗せれない。
ＮＥＣのＰＣ部門がレノボと提携したのもそれで。

これは、国際戦略を早めに敷いてなかった日本企業が悪い。
（例外は東芝ぐらいかな）

637 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/15(月) 11:06:58.45 ID:FPQOibK2

>>631
そんなことない。CPUなどは汎用なので何処も同じ。
ノートPCの冷却技術なんかは日本メーカー群を抜いてる。故障率も低い。

1位・HP(ヒューレット・パッカード)(米国)―25．6％
2位・ゲートウェイ(米国)―23．5％
3位・エイサー(台湾)―23．3％
4位・レノボ(中国)―21．5％
5位・デル(米国)―18．3％
6位・アップル(米国)―17．4％
7位・ソニー(日本)―16．8％
8位・東芝(日本)―15．7％
9位・アスース(台湾)―15．6％

http://logsoku.com/thread/pc11.2ch.net/notepc/1265770880/

638 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/15(月) 11:23:05.40 ID:Lz78hRS6

>>637
ASUS優秀だな。2009年だからいまはどうかわからんけど。

639 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/15(月) 12:13:41.75 ID:0pafuDlD

>>636
> これは、国際戦略を早めに敷いてなかった日本企業が悪い。

パッカードベルNECとは何だったのか?

640 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/15(月) 12:59:12.88 ID:RUoBPZUP

アップル以外がゴミに見える

641 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/15(月) 13:23:35.26 ID:AuPVGnH+

ジョブズは凄いねぇ

642 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/15(月) 14:26:10.75 ID:F3ILD7PI

ハゲに財務大臣やってもらおうぜ！

643 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/15(月) 14:32:48.84 ID:RGhbZBS1

マイクロソフトのハゲに頼もうぜ

644 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/15(月) 14:50:25.04 ID:c5MSi0fk

数えられるぐらいの種類で、この業績！
凄い利益だな
コストもかからず、ほとんど儲けだろ

645 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/15(月) 14:52:31.97 ID:c5MSi0fk

一度潰れかかって苦労してるからな
たいしたもんだ

646 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/15(月) 20:28:05.01 ID:Lz78hRS6

>>639
あの頃は1番絶頂期だったな。ＮＥＣは米国では一時期2位の売上を誇ってた。
でも当時国内はPC98のみで、互換機やろうなんて言えない状態。
そういう意味では、実力はあるのに戦力がダメだった典型的な例。

647 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/16(火) 02:22:09.17 ID:w5yG4nEw

>>635
Appleは２０年前から、
専門家やITアナリストから「Appleは今年潰れるだろう」って言われ続けた。

だが、毎年毎年その予想はハズレ（笑）

648 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/16(火) 02:24:35.38 ID:w5yG4nEw

>>636
東芝（笑）

HD-DVDで失敗（笑）、企業価値陥落（笑）

福島原発で失敗（笑）、企業価値陥落（笑）

新型ダイナブック失敗（笑）、企業価値陥落（笑）

鉄道車両で失敗（笑）、企業価値陥落（笑）

649 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/17(水) 03:18:04.55 ID:hHWLWncG

マイクロソフト終了と聞いてｗｗｗ

650 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/18(木) 01:04:08.34 ID:m1KEkmxq

Appleが世界一になるなんて

651 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/18(木) 01:31:29.59 ID:DdeW47ti

その頃グーグルの株価は・・・

652 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/18(木) 01:53:52.43 ID:7dKfYXlI

Androidが伸びるからAppleが落ちると言うのは短絡的でしょ。
OSXのシェアは5%でも、PCの販売でAppleを上回るのはHPとAcerだけなのと同じで
Androidの規模とAndroidを採用してる各メーカーの規模は別だから。
自前でハード、ソフト、サービスを展開してるAppleのビジネス規模を上回るのは大変だよ。

653 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/18(木) 20:32:00.31 ID:gAh9l83F

>>647
Appleは倒産する
中国は崩壊する

この二十年言われ続けてる三大予言だなｗ

654 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/18(木) 21:06:40.59 ID:1q96gbjc

AirPrintって対応機種が増えないな日本メーカーに対応させてほしい

655 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/18(木) 21:30:34.05 ID:vbQrmmkE

まあこけるときはどこでもこける

656 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/18(木) 22:27:26.86 ID:XxjNJK7a

>>653
3つ目は?

657 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/18(木) 23:00:01.06 ID:RcMLxsOA

>>656
石油は枯渇する

658 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/18(木) 23:42:18.90 ID:hGWntnl1

>>657
それも毎年のように言われてるなｗ

659 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/19(金) 00:39:56.81 ID:GGrK0vZT

日本の原発は世界一安全

660 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/19(金) 07:38:14.35 ID:HMOTDCXl

フォーチュン・グローバル500やフィナンシャル・タイムズ・グローバル500、
フォーブス・グローバル2000とかで10位にも入ってないじゃん

661 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/19(金) 13:34:15.82 ID:omAUgqoA

HPがPC事業を分離とか
やっぱり単なる端末メーカーだと消耗戦になるな

662 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/19(金) 16:28:21.65 ID:6cmi9UX1

AppleがHPから首位奪う、2011年Q2のモバイルPC世界市場
2011/08/19
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20110819/365921/

663 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/19(金) 16:51:51.04 ID:lOjBwNja

教祖が死ぬまでのバブルだろ。
冷静に見てそこまでいいもん作ってるわけじゃない。

664 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/19(金) 17:04:10.87 ID:88kV//06

そうだな。他社が作ってるのが粗大ゴミなだけで。

665 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/19(金) 17:51:18.36 ID:T7VE4pIe

宗教とか言い出すやつは何もしないうちから白旗あげてるんだから、アップルは当面安泰だな。

666 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/19(金) 20:55:41.29 ID:on+khM2j

>>663
冷静に見るのと冷ややかに見るのは違うぞ。

667 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/19(金) 21:24:24.08 ID:4R4z0SO2

Fortune Global 500　2011

1位　Wal-Mart Stores
2位　Royal Dutch Shell
3位　Exxon Mobil
～～～
8位　Toyota Motor
～～～
111位　Apple

ソース
ttp://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2011/full_list/

とはいえど、売上げの少なさに対してやたらと利益が高いけどな

668 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/19(金) 22:52:36.57 ID:n8WMqlJU

>>667
それはデータが古いな。
最新の決算が出たら、なぜ株価が高いのか理解出来ると思うよ。

669 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/19(金) 23:29:18.61 ID:PQUBfujB

日本郵政ｗ

670 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/20(土) 11:21:42.58 ID:1D3sKr2T

>>663
http://2.bp.blogspot.com/-5dQ1aWFCKt4/Tk3cauoTvFI/AAAAAAAAATI/HOhcK_7CgdY/s1600/iphone.jpg

671 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/20(土) 11:50:33.88 ID:8zGOA8lw

>>670
ノートパソコンでも同じ。Before PowerBook と after とでは
大きい違いがあった。数年で全メーカーのノートパソコンが
PowerBook 型に統一されてしまった。

672 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/20(土) 11:58:56.01 ID:DQXCEeNk

ドル自体が残念さんな時にこんなこと言ってるとは

673 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/20(土) 13:44:48.28 ID:8aYXX877

Airが出てから、VAIOも一生懸命薄型にしてるよね

674 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/20(土) 13:47:17.99 ID:N6dB8MHe

>>671
そして今度はMacBook AirをマネたUltrabookをIntelが提唱してるとｗ

675 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/20(土) 16:39:18.52 ID:nCfW5SYz

アップルの真似ばかりだな

676 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/20(土) 17:04:24.39 ID:05nsUjBy

今年はiPhone5で株価一段上昇、来年頭にiPad3でさらに一段上昇、来年
春にはiCloud版iTunesで一段上昇、 WWDCには目玉のスマートTV発表
でロケット上昇だな。

677 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/20(土) 17:45:45.42 ID:N6dB8MHe

>>676
株買うような奴らが製品なんて分かるわけがないｗ
決算見て（ﾟдﾟ）とするだけ。

678 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/20(土) 18:11:05.34 ID:QSEQDeLJ

>>677
決算見て買うだけの連中ならMicrosoftの株価はもっと高くなってるよ。

679 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/20(土) 18:16:19.60 ID:QSEQDeLJ

>>671
PowerBookが出た当初はパソコンに詳しい連中ほど、あのデザインを笑ったな。

「AppleはノートPCの作り方を知らない」
そう言った2年後には恥ずかしげもなくデザインを真似てた。
IBMぐらいだよ。PowerBookに影響を受けず独自のデザインを追求したのは。

680 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/20(土) 18:23:04.05 ID:Ce7kgVTb

>>679
ThinkPadのばあいは、エンジニアが考えた挙句結果的に似てくるというのはあるからなあ

パームレスト前面配置とかはPowerBook 100もThinkPad　700も同時に同じことしてるし
MacBook Airの発表直後に同じ薄型ThinkPad X300をだしたのもおなじく

681 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/20(土) 18:30:55.11 ID:w6mOhMSh

ギーク御用達だったThinkPadも、今ではMacBookにその座を奪われたな

682 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/20(土) 18:51:58.00 ID:N6dB8MHe

>>681
何せ本物のUNIXだからな。

683 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/20(土) 20:01:58.69 ID:EJ7+OdbW

初期のpowerbookはソニーとかIBMが作ってたんじゃなかったっけ？

684 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/20(土) 21:54:06.41 ID:8zGOA8lw

PowerBook 100 はソニーとの共同開発、
PowerBook 2400 は IBM の藤沢工場製だったっけ。

685 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/20(土) 22:21:24.38 ID:QSEQDeLJ

>>684
そのとおり

686 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/21(日) 09:03:32.43 ID:CCpFDsoF

>>683
要は小型化の技術がAppleにはなかったと言う事だな

687 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/21(日) 11:34:19.24 ID:W1AVn1vL

もうそれは関係ない時代。アップルはルールを変えた。

688 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/21(日) 11:35:56.77 ID:+A9IvctM

まあそのころはPPC603erっていう、IBM製のPowerPC採用したからな。

689 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/21(日) 11:49:16.16 ID:mD9VeadI

>>686
そう。
その時は日本のノートPCの小型化で世界の最先端だった。
だから、AppleのPowerBookの1番小さい機種は日本製が多かった。

690 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/21(日) 14:21:00.80 ID:Ap856zyY

今は昔の良い時代だったな。

691 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/21(日) 14:43:52.20 ID:UO/Qainq

MacBook Airを超えるPCを日本は作れないね

692 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/21(日) 19:41:30.03 ID:Uafyspyq

>>691
Let'sとTPは超えてる部分もいろいろあるだろ。

693 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/21(日) 19:48:45.33 ID:jnQh0+I3

>>692
どの辺りがAirを超えてるの？

694 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/21(日) 20:02:39.49 ID:H+NzASvD

>>693
値段

695 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/21(日) 20:08:49.84 ID:Uafyspyq

>>693
丈夫さとか保守メンテのしやすさとか。
あと、自分の用途に合わせた構成を選択できるとか。
個人的にはTPのWiMAX内蔵とかありがたい。

696 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/21(日) 20:14:55.08 ID:jnQh0+I3

>>695
中華PCに興味ないよ

697 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/21(日) 20:18:46.09 ID:Uafyspyq

>>696
レノボ後も一応設計・開発は日本の大和研究所だったはず。

698 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/21(日) 20:22:12.74 ID:jnQh0+I3

>>697
ないない

699 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/21(日) 20:23:35.51 ID:dpZYJp9C

秋にJobsの伝記がでるんだよな・・・てことは

700 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/21(日) 20:25:01.47 ID:Uafyspyq

>>698
ググってみな。

701 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/21(日) 20:25:49.68 ID:jnQh0+I3

>>700
お前が貼れ

702 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/21(日) 20:28:37.84 ID:Uafyspyq

>>701
ttp://kensaku.itmedia.co.jp/itmedia_plusd_pcuser.html?q=lenovo%20thinkpad%20%E5%A4%A7%E5%92%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80&r=reflink

このあたりでいいか？

703 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/21(日) 20:31:22.74 ID:jnQh0+I3

>>702
設計ではなく試験ｗ

704 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/21(日) 20:33:39.82 ID:Uafyspyq

>>703
大和研究所では開発と試験を行っているんだよ。

705 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/21(日) 20:37:50.88 ID:jnQh0+I3

日本で開発している形跡がないｗ

706 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/21(日) 20:45:44.02 ID:6F0yi3ZB

ThinkPadの設計は昔は大和だったけどいまはみなとみらいに移転してる。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110613_452486.html

これくらい常識じゃないのか。

707 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/21(日) 20:48:11.48 ID:Uafyspyq

>>706
「大和研究所」の名前はみなとみらい移転後もそのまま。

708 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/21(日) 20:52:25.30 ID:7CfK/n5N

レノボ信者乙ｗ

709 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/21(日) 20:57:15.75 ID:Uafyspyq

>>708
信者かもしれんが、実際にいろいろ助かってるからなぁ。
丈夫だし、個人で結構なメンテもできるし。

710 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/21(日) 21:02:09.28 ID:7CfK/n5N

日本人はレノボに興味ないよｗ

711 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/21(日) 21:36:44.47 ID:6F0yi3ZB

>>707
そういや名前大和のままだな。すまんｗ

712 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/22(月) 00:31:40.61 ID:EYEBYx1z

>>691
VAIO Zいいよ。
同じSandyのi5でも一番下が2.3GHzなのと
グラボがオンボードだけじゃなく、Radeon HD 6650Mが載ってるのと
ディスプレイの解像度が高い分、値段は高くなるけど、コスパはAir13インチの松と同じくらい。
Airより最厚部で微かに薄く(ただし端から端まで厚みがある)、重さは同じ。

ブルレイ、フルHD、AdobeRGB、モバイル回線、指紋認証、セキュリティチップ…とカスタマイズすると凄い事になる。
このサイズにあのスペックを求めるかはともかく、これでもかっていう日本的な多機能PC。

713 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/22(月) 08:25:50.50 ID:Osq9iT/Z

>>712
この辺の使い勝手はどう？
↓

921 名前:名称未設定 :2011/08/20(土) 09:11:33.31 ID:B8fwNViW0
　ゼットンは軽量化と省電力化のためにBDとGPUは外付けにしましたという品物。つまりパワーメディアドックとセットで100%の商品ってこと。
Airとはその辺のコンセプトが違うんだな。
　ちなみにこんな報告も
http://sonyshop-ones.blog.so-net.ne.jp/2011-08-10
「今回お伝えしたいのがパワーメディアドックは作業途中で気軽に取り外せないということ。
ソフトによってグラフィックス機能を使うソフトと使わないソフトとがあります。」

714 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/22(月) 13:52:15.35 ID:bLk/rMsJ

>>713
いや、持ってないから知らないw
俺はMacBook Pro 15の非光沢ハイレゾ
パワーメディアドック無しの話だから、上のRadeon HD 6650Mは無くて、Airと同じIntel HD Graphics 3000だったわ
スペックとコスパなら、Airと張ってるんじゃないかなと思って

715 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/24(水) 06:24:51.54 ID:vSwDwCRd

がんばれ、ジョッブス！

716 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/24(水) 07:23:00.06 ID:Od5q8hXC

主力商品のパソコンも携帯電話も業界シェア1位を取らずして、時価総額世界一に到達。
売ることと儲けることの関わりについて、アップル社は新しい実例を作り続けている。

717 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/24(水) 07:32:47.86 ID:dAlKUs8V

>>716
販売台数では低いシェアでも販売額は台数シェアの倍はあるからね。
iPhoneの場合、単一機種で販売額はNokiaやSAMSUNGの全機種の
販売金額より上。
Macもシェアでは販売台数は3%しかないが、販売額だと10%超える。

718 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/24(水) 08:04:33.46 ID:MuHqtOB8

>>716
＞売ることと儲けることの関わりについて、アップル社は新しい実例を作り続けている。

付加価値を付けて他社と差別化し代価を得るってのはビジネスの本来的な姿なんだから
アップルは当たり前のことをしてるだけ。
むしろ差別化を放棄し投げ売りでしかアピールできない他メーカーの商売の方が異常w

719 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/24(水) 08:44:28.32 ID:NWipPIUc

他社も差別化は放棄してないぞ。
出来たものがオナニーなだけで。

720 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/25(木) 17:47:19.74 ID:Jt5TkLa6

>>717
PC市場の販売台数は、数パーセント差でHPとAcerに次ぐ3位だよ

721 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/25(木) 17:52:44.13 ID:Jt5TkLa6

前言撤回
全然違うリポート見てた

722 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/27(土) 14:55:17.89 ID:8bm1Km5w

Macも売れてるし

723 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/30(火) 01:01:16.26 ID:JyvC3X67

結局上の方ではみんな仲良し

724 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/30(火) 01:09:17.27 ID:WlYU7sic

アップル栄えてアメリカ滅ぶとは皮肉だね

725 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/30(火) 07:21:08.92 ID:cA2jBNdR

アップル栄えても生産中国だからアメリカの雇用は増えない
皮肉

726 ：名刺は切らしておりまして：2011/08/30(火) 20:37:27.01 ID:j+hviDLM

ITエンジニアの就職先に変化があるくらいか。
設備投資と雇用の増加が発生するのは台湾や中国という。

727 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 20:59:50.94 ID:wblOmDjK

すげぇ

728 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 21:00:42.37 ID:j9N6M1GI

オイルメジャー抜いたか

729 ：名刺は切らしておりまして：2011/09/03(土) 21:15:58.69 ID:LpXFmvqh

こうして更にアメリカは残念な事態に