【自動車】マツダ　エコカー市場に敢えてガソリン車で勝負を挑み販売絶好調[08/07]

　世界中の自動車メーカーが、HV（ハイブリッドカー）やEV（電気自動車）の
開発にしのぎを削る中、敢えてガソリンエンジンの改良で、エコカー市場に
勝負を挑むマツダ。その低燃費エンジンを搭載した1号モデルが、世界中の
注目を浴びて、発進した。

　発売前の事前予約は、6500台を超えた。これまでの月間販売台数の
150％以上。6月30日、マツダから発売になった『デミオ』が絶好調だ。

話題の中心は、ガソリン1リットル当たりの走行距離が30kmと、ハイブリッド車
（HV）並みの低燃費を実現した1.3リットル直噴ガソリンエンジン「スカイアクティブ-
G1.3」搭載車。軽自動車と比較しても、ガソリンエンジンでは国内最高だ。

　しかし、時代の潮流がHVやEVに走る中、なぜ同社は新ガソリンエンジンの
開発にこだわったのか。『デミオ』の産みの親、マツダプログラム開発推進本部
主査・水野成夫氏は「目指すクルマの本質の問題です」と切り出した。

「HVで1リットルあたり30kmの低燃費を実現させると、ガソリン車に比べ、重量が
120kgも重くなります。これはクルマの大切な要素、“心地いい走り”が犠牲になる。
その数値をガソリンエンジンで達成することができたら、心地よい走りと低燃費が
融合できるのではないかと考えました。

　私のモットーは『期待以上の成果にこそ、価値がある』。開発陣の仕事は周囲
の期待を、良い意味で裏切ること。そこに驚きと真の価値があると信じています」

　発明から120年。エンジンの心臓部である内燃機関（内部で燃料を燃焼させて
動力を生み出す機械）に、手を加える余地はほとんどないと考えられていた。
だが、マツダの開発陣は敢えてそこに狙いを定めた。HVやEVに行く前に、
もう一度ガソリンエンジンを根本的に改善することに新機軸あり、と考えたのだ。

※週刊ポスト2011年8月12日号
http://www.news-postseven.com/archives/20110807_27379.html

関連スレ
【自動車】新型「デミオ」、発売1カ月で1万台突破　マツダ車で7年ぶり［11/08/04］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312429575/

絶好調って

さすが日本車で唯一のル・マン優勝メーカーのマツダさんやで。

ロリータエンジン、復活希望！

絶好調って言っても、実燃費はフィットと変わらない18kmだし、
圧縮比14とか言っても、ミラーサイクルだし。何一つ革新的な所が無い。

確かにハイブリッドは重いイメージだな

エンジンでは一番とプライドを持ってた
ホンダのプライドはズタズタだな

今日の工作員ID:7IfLzOBu
２でいきなり登場とかすげーなｗ

>>5
革新的なところが無いのに売れてるからこそ絶好調なんだよ馬鹿たれが

やっぱりマツダだねぇ

松田は在日朝鮮人の名前
死ね

ハイブリッドの分値段上がるしそれをガソリンで元取るのはまずムリだからな

国内生産が8割を超えるマツダは円高でピンチだね。
日本のために頑張る愛国企業ってのはいいけど・・・
経営大丈夫か？
メキシコ工場稼動までもつのだろうか？

このエンジンでハイブリッドのシステムを使ったら更に燃費上がるんじゃない？

>>10
そんな事ない。私の知り合いの松田さんは、
友人の在日妻のことを○○にしておりました。

ホンダのハイブリッドなんて糞だからな。

し爆ぞボケ

「スカイアクティブ- G1.3」
G13型エンジン？

世もマツダな。

ﾏｧｚﾀﾞｧ

>>15
もっと糞なのがネラーのおまえ

マツダすごいな
広島にあったんだっけ

>>18
評価するよ
おれは

マツダ スカイアクティブ 試乗リポート
http://www.youtube.com/watch?v=glKops2NNPs

>>12
だからこそ、日本市場でヒット作が出たのは大きい。
まー日本のメーカーは国内を疎かにし過ぎて、そのツケが回ってきたんだよ。
これを機会に国内回帰の気運が高まると言いな。

変な１BOXを出した辺りから全く見かけなくなったけど
マツダは道路上から消えるのが半端無く早いな

燃費が格段に悪い

でもコスパ考えると普通のデミオの方が安上がりってのがなぁ・・・・。
ＨＶもそうだが、普通のクルマに乗った方がお金使わなくて済むんじゃ
乗り換える必要性を感じない。

政府が普通車に倍くらいの税金掛けたら考えるけど。

何気にマツダは色んな特許持ってる
地味な物が多いけど物作りに対するマジメな姿勢は他社を抜いてる
トヨタみたいに改善を無理矢理捻り出させるような体質では良いアイディアは得られない
ロータリーエンジンを育てた信念はまだ健在なんだろう。

初回で6000台って全然駄目でしょ。HVに近づいたってだけで結局負けてるし。

ってかこの手の話って難しい
初期投資と燃費、つまりガソリン代が絡むからさ
何が得って言いづらいよな
つまりさ、ロードスターを拡大せずにスカイアクティブが一番ってことかな

>>23
えええーーースカイアクティブって
アテンザのシャーシまで新しくするのかよｗｗ
エンジン以外もメディアが伝えてくれよ

ほとんどのメーカーは新モデルを作る時に
”足す”ことで進化させようと考える
だからこそシンプルさが際立つ。

デザインは酷いけど評価できるかと…

>>13
そういう単純な話しじゃ無いよ
ガソリン車に求められるエンジンの質と、HV車に求められるエンジンの質は異なる

単発としてはすごいと思うが、将来の開発としてはさほどプラスにはならない
ただし、あくまで今後の主流が電気に変わると考えた場合の話だけど
世の中がしばらくガソリンでいいと判断するなら、この開発は無駄じゃない

個人的にはこういう一本気な姿勢は好きなので評価したい

で、実際の燃費はどうなの？

ロータリーエンジンは噴き上がりの音が格好いい。

アテンザのデザインもいつの間にか少し変わったような

>>7
本当にホンダってダメになったね。
確かに一時期は本当にエンジンだけは世界最強レベルだったんだけど、今となってはパワーも燃費も環境性能も、
日本はおろか欧米勢にすら周回遅れにされ、さらにはヒュンダイのそれより劣ってる。
ハイブリットもトヨタと比べて決定的なアドバンテージがある訳でもない。電気自動車も真面目にやってない。
この調子で行ったら、FCXクラリティより水素ロータリー車が市販されるのが早そうだな。
エコカー減税車が圧倒的に少ないクセして、ハイブリットはエコで終わるななんて言える口か、バカたれが。

で、トヨタからハイブリ技術借りるって話はご破算になったの？

MPVにも積んで

坂道とかで登りたい車と降りたい車をマッチングさせる情報システムを考える
２台を紐でつないで、あら不思議、燃料なしで移動できる
平地は知らん

どうよ、ノーベル賞とれるかな、照れるぜへへ

ハイブリッドより断然資源を浪費しないし、リサイクル性もいい。
とりあえずホンダのハイブリッド車の存在意義は消えたと思う。

この手の低燃費エンジンはトヨタホンダはとっくに技術を持ってるが
グローバルカーで商品化するのは難しい。
少し質の悪いガソリンを使うとノッキングしまくるから

マイナーメーカーならではの戦略だな

これハッチバックなのに後シートが倒れないから却下。

シビックハイブリッドは３年目で燃費が急落したよ
他は凄く良いクルマだから気に入ってるけど

>>29
初回じゃなくて事前予約な
一ヶ月の販売台数は1万5000ぐらいだったはず

マツダのデザインは全車種同じ感じだよな
マシなデザイナー雇えよ

携帯世代は
電池が数ヶ月でダメになるってよくわかってるなｗｗｗｗ

エコカーって急加速が悪いからな。
そうそう重要になる場面はないけど、高速とかで事故に巻き込まれるのを防ぐために急加速で間一髪なんて場面だとアウトだな

>>27はわかってないんだよ。

みんなで、HVや低燃費車に乗り換える。そうすると、日本全体のガソリンの
輸入量が減るでしょ？

すると、海外へ出て行く日本の富が国内にとどまる。日本が豊かになるんだよ。

その後は、貿易黒字のために円高になって国内空洞化になっちゃうけどな。

WRCかF1に参戦しろよ

マツダ頑張ってるね！
ただトヨタ、日産なんかが、それを上回る物出してくるイメージ！

資金力も売上げもケタ違うし仕方ないけど！

車にあまり興味ない人はトヨタ、日産、ホンダ辺りから選んじゃうよね！

メフィラス星人が車になったようなデザイン

>>1
時代の潮流がHVやEVっていうのがそもそもの間違い。
東京に住んでるとそう思うのだろうが、世界の潮流は違う。

ロータリーが正規の排気量課税で低燃費だったらなぁ

HVは情弱の証

>>54
日本で一番売れる車は軽トラだしな

サメっぽくて好きだけど。マツダの車。

>>49
プリウスは現行の軽やノアボクやヴィッツ1.3より速いよ。
ただ、スカイデミオはトルクも馬力も劣るからフィットやヴィッツより遅い。

Ｋポップって聴く？　　　ググってアンケートに回答して！

すでに１万２千人以上が回答してるから、まだの人は急いで！　

ツィッターでも２７０以上もツィートされてるよ

1300ccなのにミラーサイクルだから実質1000cc並みのパワーしか出ないんだよな。ｗｗｗ
こんな欠陥商品そもそもホンダが発売するわけない。ｗｗｗ
フィットＨＶはモーターアシストで0-60kmの加速は2500cc並みの動力性能だからね。
燃費を別にしても動力性能がまるで違うという。
それでもクルマを知らないアホには同じ性能にみえるんだから知らないということはおそろしいことだ。ｗ

なんか必死な工作員がいるな

>>61
欧州やアメリカと違い、日本のカタログには加速性能が書いてないからね。

>>57
違うだろ

>>61
>フィットＨＶはモーターアシストで0-60kmの加速は2500cc並みの動力性能だからね。

多分ホンダ社員だと思うけど嘘はよくない。
モーターアシストが効く低回転でせいぜい1800ccのエンジンを積んだ車重1100kgのクルマと同等が妥当なところ。
3000回転以上ではもちろんただの1.3Lと殆ど変わらん。

加速は、Dual-vvtiが一番じゃない？

誰でもつくれる電気と電車のオモチャ自動車
自動車も10年後には家電やパソコンと同じ道をたどるのかな

>>61
珍しい
あなた、ホンダ厨ですか？

こういうスレってサラリと嘘つく奴が現れるよな。
マニュアルがあるんだろうかな。

とりあえず工作員がホンダをやたらと気にしてるようだということは分かったｗ

怨念こもってそう

加速性能とか気にする人いるんだ
だったらバイクに乗っとけよ
別次元だからｗ
つーか車の数値って皆気にするの？
気持ちよくて、格好よくて、ニーズにあってればそれが一番だろ

浅い記事だな。出だしだけでこんなん語ってもしょうがないだろうに。
まぁ週刊ポストがソースの段階でアレだが。

そして結局は様々な工作員による醜い罵り合い。何なんだ一体。

トルクスカスカイアクティブのどこがいいんだ？

>>72
加速性能を気にしないお前の所有車は何？

スカイアクティブってのは
シャシー
ボデー
エンジン
MT
AT
全部につく名前だぞ
別にエンジンだけの事じゃない
全体が軽量化されるからトータル加速もいい

マツダは花火のような会社。パッと光って一瞬で終わる。
続かないのだ。歴代の車を見れば分かる。
第一四半期255億の赤字が証明している。
通期10億の黒字は、まず不可能だろう。

>>75
先代アテンザ
格好はいいけど、燃費が悪い
ボディがでかくて、裏道で苦労する
…けどカワイイやつです
あ、別にマツダ党ってわけじゃないよ

マツダのエンジンは、エンジンブロックの鋳造技術が革新的なんですよ
通常高温の溶けたアルミ合金は落差を使って鋳造するが、マツダは
もんじゅで使われた液体金属の電磁ポンプ技術を使った方法でで流し込
むから鋳造の精度が飛躍的に向上しているんだよ
http://www.topics.or.jp/worldNews/worldMain/2011/08/2011080701000216.html

マツダ頑張ってるね！
ただトヨタ、日産なんかが、それを上回る物出してくるイメージ！

資金力も売上げもケタ違うし仕方ないけど！

車にあまり興味ない人はトヨタ、日産、ホンダ辺りから選んじゃうよね！

アテンザは100キロの軽量化だってよ＞スカイアクティブボデーやシャシー

上手いこといってるが、要は電気自動車とハイブリッドを開発できなかったってことだろｗ

マスキー法クリアの際、ホンダはcvccを作った。一方マツダはサーマルリアクターを作った。
しかし現在は両社とも触媒を用いている。

>>81
ギニャー!マジで？
そりゃいいかも！！
でも次はロードスター
（スカイアクティブ）が欲しかったりｗ

>>82
中途半端な本田さんみたいなのを出されてもね。
一回デミオに乗ってみたらいいよ。
走りが気持ちいい。

>>82
マツダのハイブリッドなんて誰が買うの？

さすがマツダ
細けえことはいいんだよの姿勢貫いてるな

>>82
ハイブリッドが最適解と思ってる自動車会社は無いだろう。
完全EV化までの繋ぎと捉えるなら、先に電池やモーター使いこなす下地になるから、
ハイブリッドに手を付けておいた方が良いという考え方と、両方載せておくなんて
不効率はどうせ長続きしないんだから、いけるところまでガソリンエンジンで頑張る、
という考え方がある。
トヨタ・ホンダは前者の立場でハイブリッドを市場に出した。

マツダは後者の考え。ホントにガソリン車なんて売れなくなったころには、モーター
も電池もこなれてて社外品の調達で何とかなるかもしれないから、先行投資の体力
がない分、使い続けたガソリンエンジンの技術を伸ばす方をとった。
勝ちは無いけど負けないための戦略としてアリでしょう。

問題は日でｗ　商品力が無い「早すぎた完全EV」で、先行者「不」利益ばかりｗ
まあそこを我慢して余所よりいち早く完全EVの商品力を高められるなら意味がある
賭けだけどね。

一度直噴ターボ味わうとトルクスカスカイアクティブには乗れなくなる

どーってことない実用車が、この燃費だから価値がある。

http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=cartype_best

今後、アクセラ/アテンザクラスも含めて20km/L付近に入れてきたら凄いと思うよ

今後、軽自動車やコンパクトカークラスの車体が軽く低価格の車は、軽量車体＋省燃費エンジン＋アイドリングストップ＋ＣＶＴ＋回生ブレーキ＋電動パワステと低価格の中で省エネ性能を極限まで追求する方向に進むと思う。
これより上の重量の重いクラスは全てハイブリット・プラグインハイブリットになる可能性もある。
電気自動車は、軽自動車やコンパクトカークラスで二台目の車として普及すると思う。
電気自動車は石油が枯渇するまでは決して主流にならないのではと思う。

チャリでも漕げやエコボケｗ

スカイアクティブとかは実に良いんだが、営業をなんとかして欲しいな。

元々の母数が少ないからちょっと増えると大人気って記事が作れる

こんなとこで荒らしても他のメーカーざまぁとしか思えない

ベリーサとかマツダのデザイン好きだけど、ビアンカだけは大失敗だと思う。

ハイブリッド車に関してはトヨタには勝てないからなー
敢えて着眼点を変えてきたのは斬新

実質燃費と走り次第だね。
>>23で言ってる事が本当なら凄いよ。
いくら燃費が良くても低トルクぐだぐだもっさりなクルマじゃ話にならない。
キビキビ走って平均リッター20km前後走ったら言う事無し。
ＨＶ車と比べて車重やメンテ面にも優れてることは明白だし。
にしてもＨＶのもっさり感は酷い。

どうでもいいからスズキのソリオをもうちょっとでかくしたやつ出してよ
フリードぐらいのおっきさでソリオみたいに車内で移動できるやつ

正直これほど反響があるとは思わなかったな
秋にはアクセラ、年始にはCX-5と話題に事欠かないし、CX-5で低燃費+ハイパワーを
実現してきたら他社には脅威だろうな
特にホンダは存在意義そのものが揺らぐんじゃないか？

マツダとスバルの軽四が懐かしい。

自動車メーカー界のiPhoneだな、マツダは。

で、シナリ・アテンザはいつ出るんだ?

>>23
素晴らしい・・人二人分の軽量化とはすばらしい・・・
シートや内装を取らず、軽量化がどれほど金のかかる物なのか、そしてその効果がどれほどか
分かる人には分かるはずだ
全く異なる車種になる

方向性は絶対間違ってないと、素人の俺が断言する。
スズキ信者だけどさ。
なんだよＨＶて。

>>5
だとしてもハイブリットよりは好感が持てる。

>>98
ハイブリッドは酷すぎだよな。イライラするよ。

ロードスターがヒントになってるとおもう
原点に帰ったのがマツダ

アクセラのカッコ良さは異常。
一目惚れしちまったよ。

マツダは結構ターニングポイントになるような技術や流行りを作るよね。
ロータリーサバンナしかりロードスター。
カペラカーゴはステーションワゴンブームを呼んだしね。

マツダがんばれ！

FT-86とNDロードスターでちょっと迷ってたけどロードスターにするぞ！
なんかマツダの方が洗練されたイメージが出てきた気がする
旧態依然のトヨタに新鮮なマツダって感じ

従業員300人くらいの俺の職場の駐車場にすでに2台も
SKYACTIVデミオが停まってるよ

あの青っぽいカラーいいよな

派遣社員に恨まれるマツダか・・・大変だな

>>110
FTはスバル開発・製作だからデザイン以外はよさげなんだが・・
ただトヨタだと下品になり過ぎたり逆に安っぽくなり過ぎとか、足堅過ぎor柔らか過ぎになったり、
スバルだと走りに関しては分かってるんだけど、内装がコレジャナイになりそうで・・・。

マツダ地獄ってどうなったの？

>>1

＞　発明から120年。エンジンの心臓部である内燃機関（内部で燃料を燃焼させて
＞動力を生み出す機械）に、手を加える余地はほとんどないと考えられていた。

これが重大な誤りだな。ポストの記者はド素人かよｗｗ

結局ベース車から20万高で元取れなさそうなのがなんともね…

どこメーカーのでも新エンジンなんて地雷だろ
しかも直噴

重い方が乗り心地いいような気がするのは俺だけか

キチガイアンチが来るぞーーー！！！！

>>117
しかもマツダ

木金以外はマツダセールスマン以外の一般人が多いのは仕方ない。

今夏休み

>>99
それって5人乗りのフリードじゃダメなの？

マツダのおっちゃん兄ちゃんたちの夏休みはもうちょっと先だから楽しみに待ってようね
世間一般じゃ通じないようなおもろく非常識なお話をきっとたくさん聞かせてくれるだろうさ。

30km/lをうたうからには最低でも町乗りで20km/lくらいは走るんだろうな？

任天堂みたいなやり方だな

>>117
今時直噴程度で地雷扱いなんかされてたら欧州勢に鼻で笑われる

マツダレンタカー使うとき今度はこれか

7月スカイデミオ販売が約7419台、ディーラー1000店×2として5500台が一般客か。
毎度、予約や販売の誇張数字にはうんざりするよ。

ガソリン直噴ターボはプリウス以外のハイブリッドを凌駕しつつある。

VS　LS600h

タイムは0-100、燃費は欧州複合

S500L（UK仕様）；5.0秒、30.1mpg
LS600hL（UK仕様）；6.3秒、30.4mpg

VS　GS450h

GS450h；5.9秒、179g
新528；6.2秒、152g

マツダに出来る技術ならどこのメーカーでも出来る気がする。

>>78
デミオに比べたら、十分速いクルマじゃん

んなこたーない

>>131に返したつもりが>>132が入ってたゴメンよ

無駄な７〜１０人乗りの、１ボックスはバカ。
乗車定員（５名を超える分）×１００００円くらいの自動車税の増税。
普通の通行料金×（乗車定員/実際に乗っている人数）。
自動車容積税（車幅×全長×車高）の新設。
年間１００００ｋｍ走行しないやつは、自動車税の割り増し。
このくらいやってくれ。

>>60
カルトや売国勢力が、県全体で何かしてるといえば、鳥取県ｗ

鳥取といえば、そうかそうか

カルトのパワースポットは、実は鳥取ｗ

海上で蜜貿易し放題なのは、やっぱり日本海ｗ

日本海の最大の漁港といえば、鳥取県の境港

そうかそうか、やっぱり、そうかそうか


創価学会は好きですか？　　ググってアンケートに回答して！

すでに２千５百人以上が回答してるから、まだの人は急いで！

新型「マツダ アクセラ」の生産を開始
ttp://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2011/201108/110808a.html
＞−高効率の新型エンジン「SKYACTIV-G 2.0」と新型変速機「SKYACTIV-DRIVE」を初搭載−

VTECを引っさげてターボに挑んでた往年のホンダを彷彿とさせるねえ。

>>96
琵琶湖の遊覧船を思い出したｗ

ビアンテ全然見ないなそういや
やっぱりフロントフェイスのデザインに難があったのかな
寧ろそうとしか考えられないか・・・・

やっぱマツダは内燃機メーカーとして
どんなに弱小と言われても、残り続けて欲しい会社だな

>>41
ケーブルカーか?
可能性はある
将来バッテリーを積まないマイクロ波の無線送電の電気自動車になったら
山道の下りで回生した電気を送電して
それを登りや平地を走行する車が使ってということができるな

在日松田は死ね

ガラスルーフや、サンルーフないのか、

そんなお遊び要素は今の日本車には一切御座いません

会長？はフェラーリで遊んでるんだっけ

ハイブリッドのメリットって何だろう？

■燃費が良くて経済的？
　購入時にバッテリー＋モーターの費用を40万〜60万円前金として先払いしてる訳だから、ハイブリッド車
　を購入して燃費が６０％位になったと仮定しても、燃費が１万円／月程度の人の燃費改善代は４．８万円／年。
　つまり８年以上乗らないと前金が回収できない。
　その頃にはニッケル水素電池の寿命が来て１２万円＋工賃＝１５万円を払う羽目になるので更に回収困難。
　燃費が２万円／月以上の人でも、６年以上乗らないと前金がチャラにならない計算。・・・経済的とは言えない。　

■加速が良い？
　電動アシスト車なので、若干トルクが上がって出足が少しだけ良いと感じる人がいる。
　しかし、重量が１２０Ｋｇ（人間２人分）もある重たいバッテリーとモーターを積載している訳だから
　高速燃費には悪影響だし、コーナーの回頭性は悪化するし。
　ハイブリッド車並みの加速を狙うのであればハイブリッド車より優れた車は多々ある。

■環境性能が良い？
　ハイブリッド車並みのCO2排出量車は最近ゾクゾク出てきた。・・・CO２排出量が少ないとも言えない。
　ニッケル水素バッテリーの製造＋後処理を考えると環境性能にも良くない。

　そう考えると経済的とはいえない。環境性能にも良くない。
　いったいハイブリッド車のメリットって何だろう？

MPVの新型、まだかよ

ハイブリッドが後々コストがかかるのは目に見えてるし、
ガソリン車で燃費が良いならそっちの方がいい。

直噴はそのうちカーボン溜まって調子悪くなりそう
マツダ車は売却する時は査定悪そうだし

>>146
維持費が安いじゃん
毎日通勤で使う人は元が取れるか計算した上で普通の車と比較して得だと思ったら買うだろ
製造時の環境負荷とか一般ユーザーには関係無いし

>>150
関係ないけど実はどうなの？って言ってるんじゃん

■ハイブリッドは維持費が安い？

１）車両購入費用；４０〜６０万円は高い。
２）燃費／Km/L：市街地１１〜１４Km／L、長距離２０〜２３Km／L位。（今は普通になった）
３）任意保険料金／月：同じ
４）駐車場代／月：同じ
５）車検費用　※重量税・自賠責込み：同じ

維持費が安いって何だろう？

減税がハイブリッドで免税になるってことでしょ

フィットの半分も売れるなんて大健闘だな

とにかくもうハイブリッドの選択肢はなくなったな
あまり技術畑じゃないような人には最新技術ってイメージで購買意欲に繋がったんだろうけど

■エコカー減税でお得？
　ハイブリッド車のバッテリー＋モータは４０〜６０万高くて、
　お情けのエコカー減税（差額）５万円では初期投資の回収は困難です。
　お得とは言えない。

マツダ車は買って３年で査定が０円になるのを覚悟して買えよ

>>157
残価ローン組めばいいじゃん

>>157
中古車相場をちゃんと調べてから書けよ。
一部のHV以外は差が無いどころかマツダは相場高目。

>>156
>ハイブリッド車のバッテリー＋モータは４０〜６０万高くて
ソース出せ。
まさかFITとかじゃないだろうな？
あれはハイブリッド以外の装備が盛られてるぞ。

>>157>>159
正確に言うとマツダが高いんじゃなくて「日産三菱が安い」だけどなｗ
あとトヨタが一人勝ちになったことによって
特にアイシスやヴィッツはタマがありすぎて
デミオやプレマシーが高めになる、なんて所が中古車相場の面白いところだな

ハイブリッドの新車買った時って自動車税と自動車取得税と重量税が100%減税で
自動車税は翌年半額とかになるんじゃなかったっけ？今は違ってたらゴメンだけど。

>>161
もっと言うと、それをマツダのディーラーに持ち込むと更に上乗せされる。
俗に言うマツダ地獄の始まりであるｗ

>>160
>146>152>156は自動車関連のスレによく貼られるコピペの改変で
ミソは車種を限定せず「ハイブリッドは〜」なところ

>160が言うよう値段の部分は
フィットだとすると標準装備品が全然違うし
プリウスだとするとカローラと比べることになる
でも、クラウンハイブリッドやエスティマハイブリッドだとその通りだｗ

要するに、各ハイブリッド車のメリットを一切無視して
デメリットをつまんで書き出したコピペだから突っ込むだけムダだよｗ

デメリットって認めた訳ですから、メリットを述べよ！

ホントに燃費が良いらしいね。
ハイブリットには負けるけど、我慢せずに普通に走ってリッターバイク並なら十分でしょ。

車重1010kgか。なんで990kgにしなかったの？

トヨタのハイブリッドが競争力を失いつつあるということは言えると思う

いいかげんにホイールハブの錆止めしてくれよー

>>28
>何気にマツダは色んな特許持ってる

それは言えてる
トヨタなんか相当特許料を払ってる

途中で電池切れとか冗談じゃないから、ＥＶなんか有り得ない。
ＨＶだろうが何だろうが、要は燃費が良けりゃいいのよ。

>>170
具体的にトヨタがマツダのどの技術に
特許料払ってんの？妄想じゃないの？

街乗り燃費で２０越えないらしいね
しょせんマツダ

>>172
広島の新交通システム・アストラムラインは、その昔デュアルモードバスとして計画されてて
電気と軽油両方で走るバスの開発をマツダが担ってて・・　ど〜たら、こ〜たら

その辺でググってみてよ

おまえらデミオみたいな時代遅れのクルマ買ってる場合じゃないぞｗｗｗｗｗｗ
おまえらデミオみたいな時代遅れのクルマ買ってる場合じゃないぞｗｗｗｗｗｗ
おまえらデミオみたいな時代遅れのクルマ買ってる場合じゃないぞｗｗｗｗｗｗ


リッター４０ｷﾛ走るらしいね＞プリウスC
デミオみたいな時代遅れのただのガソリン車は完全に駆逐されるなｗ


今年末発売のトヨタ小型ハイブリッド車　本家プリウス凌ぐ爆発的売れ行き確実
今年末発売のトヨタ小型ハイブリッド車　本家プリウス凌ぐ爆発的売れ行き確実
今年末発売のトヨタ小型ハイブリッド車　本家プリウス凌ぐ爆発的売れ行き確実

http://www.j-cast.com/2011/07/09100325.html

ハイブリッドはオワコン

>>175
500万円のクラウンに乗ってた人たちが２５０万円のプリウスにダウンサイジング
250万円のプリウス海苔は、更に１５０万円のプリウスＣにダウンサイジング・・・

トヨタの一台辺りの販売単価が下がり過ぎるよ、振り向けばヒュンダイ・キアじゃん
ある意味トヨタの自殺行為、トヨタ自体がオワコンになっちゃうよ

>>175
おやおや「pdHB/9hz」は少し叩かれるとすぐに切れちゃって！

プﾘウス・ハイブリッドほんとに大丈夫？
http://toyota.jp/recall/2011/0601_1.html

ぶっちゃけ、このデザインで発売してくれたらデミオもっと売れるんだろうなｗｗ
http://www.j-cast.com/2011/07/09100325.html

おまえらデミオみたいな時代遅れのクルマ買ってる場合じゃないぞｗｗｗｗｗｗ
おまえらデミオみたいな時代遅れのクルマ買ってる場合じゃないぞｗｗｗｗｗｗ
おまえらデミオみたいな時代遅れのクルマ買ってる場合じゃないぞｗｗｗｗｗｗ


リッター４０ｷﾛ走るらしいね＞プリウスC
デミオみたいな時代遅れのただのガソリン車は完全に駆逐されるなｗ


今年末発売のトヨタ小型ハイブリッド車　本家プリウス凌ぐ爆発的売れ行き確実
今年末発売のトヨタ小型ハイブリッド車　本家プリウス凌ぐ爆発的売れ行き確実
今年末発売のトヨタ小型ハイブリッド車　本家プリウス凌ぐ爆発的売れ行き確実

http://www.j-cast.com/2011/07/09100325.html

おやおや「pdHB/9hz」はまた切れちゃって！

プﾘウス・ハイブリッドほんとに大丈夫？
http://toyota.jp/recall/2011/0601_1.html

プリウスは価格対抗しすぎてトヨタの他の車まで食っちゃったからなぁ
プリウスCも同じことやるかね、利益的に考えて

>>179
どう見てもトヨタよりマツダの方がデザイン頑張ってるだろ

マツダ車は塗装がきれいだね
ほかのメーカの車のリア・ナンバープレート周辺をみてごらん
ゆず肌なのがわかるよ

>>183
昔のマツダの傑出したスタイルのクルマは、トヨタで売ればなぁと残念がられたモンだが
近年のマツダの頑張ったスタイルのクルマをトヨタで売ったとしても、大して売れない機ｶﾞｽ

イケダンは売れてるのかな？

ハイブリット厨は俺んち家オール電化だからエコですって
言ってる様なヤツじゃね？

>>184
塗装がさがさですぐ錆びるよ。　マツダは。
デミオ　錆　でぐぐってみな

ハリアーハイブリッドおまえもか？
http://toyota.jp/recall/2011/0629_1.html

>>185
今までマツダ車は顔付きが馴染めなかったんだけど
これからシナリコンセプトで行くから期待が持てるよ

>>185
マツダはほっとくと暴走するからなあ。
日産テイストを上手く入れたラフェマシーは売れるんじゃないかな？

>>183
最近のトヨタ車はフロントのエンブレム周辺がグニャリと曲がって立体的でしょ？
それに合わせてボンネットも微妙に波を打つような複雑な造形で、
実は他社よりも金がかかっているそうな。

イマイチ理解されないデザインだけど、あれはあれでお金をかけているらしいw

>>165
>デメリットって認めた訳ですから、ハイブリッドのメリットを述べよ！・・・と

チャンスを与えてあげたのにナシのつぶてかよ！
やはり、メリットはあまり無いんだ。

まさかとは思うけど、スタート時の音が静かですな〜んて言わないよな！

>>191
俺あれがダメなんだよね・・・

アイドリングストップだから、でっかいバッテリー積んでて、
交換に何万円もとられそうだな。
しかも、アイドリングストップしたらエアコン効かないから、夏は使い物にならないし。
普通にスイフトでも買ったほうがお得そう。

プリウス3台乗り継いだけど
気つかわない普通の車の方が
自分にあってるんじゃないかと
最近思うので、このマツダの車に
乗り換えようかと思う。

俺も今までエコとか燃費とか興味なかったんだけど
マツダのスカイで興味が湧いてきた
何か節約しようとしてるのにゴテゴテ機械を付け足すとか不合理でしょ

マツダがマツコに見えた 訴訟

エアコン掛けたりしてる時は、アイドリングストップ効かないだろ？
夏場は燃費あんまり変わりないのかね？
と、DW3W 5MT乗りのオレが言ってみる。
1300cc燃費いいよｗ

おまえらデミオみたいな時代遅れのクルマ買ってる場合じゃないぞｗｗｗｗｗｗ
おまえらデミオみたいな時代遅れのクルマ買ってる場合じゃないぞｗｗｗｗｗｗ
おまえらデミオみたいな時代遅れのクルマ買ってる場合じゃないぞｗｗｗｗｗｗ


リッター４０ｷﾛ走るらしいね＞プリウスC
デミオみたいな時代遅れのただのガソリン車は完全に駆逐されるなｗ


今年末発売のトヨタ小型ハイブリッド車　本家プリウス凌ぐ爆発的売れ行き確実
今年末発売のトヨタ小型ハイブリッド車　本家プリウス凌ぐ爆発的売れ行き確実
今年末発売のトヨタ小型ハイブリッド車　本家プリウス凌ぐ爆発的売れ行き確実

http://www.j-cast.com/2011/07/09100325.html

マツダだけは考えられないけどなぁ。カシオとか若者の嗜好は分からんの

>>199
かっこ悪いから嫌い

>>192
俺プリウスしかHV乗った事無いがエアコンのききが良いのと停車中もエアコンのききが全く変わらない点

クソ暑い広島で頭絞ってエンジン設計とかエアコン効かせまくりじゃないと無理だろ。
その時点でエコじゃない。
燃費のいいRX8の後継を頼む。

マツダだけは買えない
下取りがバカ安で泣けるから

マツダ地獄

頭文字Dがダイハツだから、まさに頭文字Mだな。

原油値下がりしてるしな
意外とマツダが躍進したりして

色んなアプローチがあってええ。
トヨタを批判する人たちもただトヨタ批判一辺倒じゃなくて
他の日本の自動車会社を見てやって選んでやって欲しい。
日本人は幸いにも選択の自由がこんなにもあるのに、批判で人生終えるなんて
そんなもったいないことはない。

今後、軽自動車やコンパクトカークラスの車体が軽く低価格の車は、軽量車体＋省燃費エンジン＋アイドリングストップ＋ＣＶＴ＋回生ブレーキ＋電動パワステと低価格の中で省エネ性能を極限まで追求する方向に進むと思う。
これより上の重量の重いクラスは全てハイブリット・プラグインハイブリットになる可能性もある。
電気自動車は、軽自動車やコンパクトカークラスで二台目の車として普及すると思う。
電気自動車は石油が枯渇するまでは決して主流にならないのではと思う。

マツダのエンジンにホンダのＨＶ組み合わせたらもっと燃費伸びるんじゃねの？

あたまもじＤは実を言うと四の字固めをあらわしてます。
さすがに１３は無茶すぎます。

日本はバイオディーゼル分野の開発ってどうなのかね？

そもそもロリータエンジンは燃費がいいということで開発された（摩耗対策が大変だったらしいけど）
わけでロリータエンジン以外これといった売りがないマツダにとってこの技術を進化させていく
ことはいいことだと思うねえ

他の自動車会社から一歩遅れてるマツダ
徹底的にマーケティングをして消費者のニーズをとらえた
思い切った車を作ってくれんかねえ

別のスレでアイドリングストップ車のバッテリーが特殊なタイプで異常に
高額なのをみて萎えたｗ
絶対元は取れんわ。定価で6万近くする。標準タイプと5万以上の
価格差。3年ごとに交換するとしてもそんなにガソリンは
節約できないだろう。

>>118
程度の問題だが、ある感じはわかるぜ。。
ただもっと重くすると、路面の方がたわんで、余り気持ちの良くない動きをする･･･

>>215
乗ったことないのでわからんのだけど、信号止まるたびに、エンジン止まって、
アクセル踏むと、エンジンかかるのか？

古い車で、バッテリー上がりをなんども経験してるから、
エンジン止まると、次にちゃんとかかるか心配で、こっちの心臓に悪いな。(´･ω･｀)

>>217
20&30プリウス乗ってるけど大きなバッテリーはそんなに心配ないよ。
ただ、アイドリングストップはエンジン寿命的にどうだろとは思うけど。
時間がたてば再生品もあるだろうし、普通のバッテリーは回復させる技術も出来てきてるよ。

リッター30キロも走るなら、もうハイブリッドの存在意義がないじゃん。
ハイブリッドは公称＋20キロはないと、高い金出す気が起きない。

>>82
エアコンが止まるハイブリッドなんて要らないだろ
実燃費でもプリウスとそれほど変らないらしいし
選択肢が増えることは良いことだろ

ロータリーエンジン
http://www.youtube.com/watch?v=bFJ7EHUxGFw

レシプロエンジン
http://www.youtube.com/watch?v=6eZzCV7sp7U

一度は見て違いを理解しとけよ

マツダだけは買えない
下取りがバカ安で泣けるから

>>213
あの形状でシールの問題クリアしたのもすごくね？

ガソリンエンジンで軽でもないのに30も走られたら
ハイブリッドは無駄にバッテリーを生産し続ける非エコカーになってくな

街乗り燃費２０切るってよ
いつもの田舎メーカーマツダの実用燃費詐欺

スカイアクティブじゃない3代目デミオ乗ってるけど、気に入っていますよ。走る曲がるがしっかりしとるから。

排ガス垂れ流したらええねん。

自動車メーカーがエコとかほざいたところで説得力ないだろ
最大のエコは車を作らないことなんだからさ

どうでもいい建前は捨てて、高燃費で走りとデザイン重視のスポーツカー作ってくれよ

デミオ買う人は指名買いなのに今まで値引いて売りすぎた

でもＣＯ2出すんでしょ

>>194
>アイドリングストップだから、でっかいバッテリー積んでて

ニッケル水素バッテリの交換に15万も掛かるハイブリッドに言われたくないね。

>>198
＞夏場は燃費あんまり変わりないのかね？

それが夏場でエアコンつけても燃費いいんだよな〜
デミオＳＫＹＡＣＴＩＶの燃費
カージャーナル誌７社によるスカイアクティブ・デミオのジャーナリスト試乗会（東京から仙台４００KM、高速＋一般道）の結果が出た。
１位３１Km／L・・・最下位２５Km／L。
http://minkara.carview.co.jp/userid/364801/blog/23316177/

ちなみに最下位の２５Km／LエアコンONで走ってこの結果。
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
ＨＶも真っ青！

>>199
>おまえらデミオみたいな時代遅れのクルマ買ってる場合じゃないぞｗｗｗｗｗｗ
　今年末発売のトヨタ小型ハイブリッド車　本家プリウス凌ぐ爆発的売れ行き確実

お客様になるかもわからない人をお前ら呼ばわりはないだろ〜
誰も買う気がうせてるよ。

こんなにリコール出すようじゃ！
プﾘウス・ハイブリッドほんとに大丈夫？
http://toyota.jp/recall/2011/0601_1.html
ハリアーハイブリッドもか？
http://toyota.jp/recall/2011/0629_1.html

>>172
プリウスのアトキンソンサイクルは
マツダのミラーサイクルの特許買ってるって聞いた。

「マツダ」にしちゃ売れてるからって営業さん、ハッスルし過ぎ

特許も嘘付きホーダーイ

>>208
>トヨタを批判する人たちもただトヨタ批判一辺倒じゃなくて・・・

申し訳ございません。
マツダ関連のスレにきて、何もわからん石頭がマツダの批判をするので
ちょっと売り言葉に買い言葉で！HaHaHa

>>234
え、ミラーサイクルの特許完全にマツダかもってたのか

トヨタの猿まねハイブリッドやってるホンダなんかよりよっぽどいい

>>174
トヨタと関係ないじゃん

>>238
全然別物だと思うが

つかホンダはハイブリッドやるなら、
メイン動力はお得意のエンジンに任せて、
アイドリングストップやストップ中のエアコンに割り切って使ったほうが良さそうなのになぁ
クラウンのマイルドハイブリッドみたいに

>>240
会社作って自分でやれば？

自分でやりゃ解決だろ？

>>215
残念でした。
スカイアクティブのバッテリーは普通のバッテリー比で寿命を３倍に延長していますので
まったく問題ありません。

アテンザワゴンか?

ありゃ良いデザインしてるわ

ただマツダはクリアテールはやめるべきだな

>>232
へぇー　結構差が出るんだね。
始めて知ったよ。
�dｸｽ

>>225
>街乗り燃費２０切るってよ
　いつもの田舎メーカーマツダの実用燃費詐欺

ハイブリッドの公称値３０Km／Lに対して市街地１１〜１４Km／L、高速でも２０Km／Lそこそこ
よりかはましと思うけど。
カージャーナル誌７社によるスカイアクティブ・デミオのジャーナリスト試乗会（東京から仙台４００KM、高速＋一般道）の結果が出た。
１位３１Km／L・・・最下位２５Km／L。
http://minkara.carview.co.jp/userid/364801/blog/23316177/
ちなみに最下位の２５Km／LエアコンONで走ってこの結果。
http://blogs.yahoo.co.jp/matusita_blog/45356183.html
ＨＶも真っ青！

>>241
夏休みだからって夜更かししちゃだめだぜ？

>>230
ガソリンエンジンを搭載している以上、ハイブリッドでも普通のガソリンエンジンでも燃料消費量分のCO2は排出します。

マツダの新技術って絶対どこかに致命的な欠点があったり大したことなかったりするんだよな。
だからまだ様子見した方がいいだろ

>>244
やはり走行条件（乗り方）、エアコンON-OFFにより燃費は左右されるようです。

>>245
どうやっても燃費がのびるコースで、亀のようにトロトロ走ってやっとか

>>250
>どうやっても燃費がのびるコースで、亀のようにトロトロ走ってやっとか

どうやっても燃費がのびるコースで、亀のようにトロトロ走っても燃費が伸びない
ハイブリッドよりは優秀と感じているしだいです。ハイ！

>>251
で、これを都心で普通に勢い良く走らせるとどれぐらい燃費が出るの？

都内のプリウスのタクシーの燃費がリッター１６って運転手から聞いて目が飛び出る思いだったよ。
タクシーの燃費なんて４〜６が標準なんだから。

>>252
タクシーはＬＰＧなんでしょ？　比較になるのかね、わからん。
だれか解説お願いすます。

>>252
都内燃費といわれてもね〜、23区・26市・5町・8村の区市町村のどの辺を中心に走っているかでかわってくるのでね〜
時間帯もあるしね〜
比較にならんもの持ってきてどうすんのよ

>>254
ホントに比較されたらハイブリットの嘘燃費がバレるからだよ

>>254
都内って言ったら基本２３区だろ
都下というとそれ以外だ。

比較にならんものっていうけど、高速道路と田舎道を延々低速で走った燃費なんて
なんの参考にもならんのよ。　そんな馬鹿馬鹿しい数値をもってこられたとしても参考なんかなんない。

東京都内って結構渋滞酷いんだな。
一時期、大阪市内で車で営業回ってたが、市外から市内へ入るところとか逆は混むけど
市内に入っちゃえばスイスイだった。燃費も悪く無かったよ。
タクシーもそんなに燃費悪く無いのでは？

>>256
残念ながら渋滞してる首都高や23区内も通った数値だ
http://car.watch.impress.co.jp/docs/series/cld/20110809_465676.html
http://minkara.carview.co.jp/userid/364801/blog/23316177/

まぁ流行に乗ってプリウス買っちゃったのに悔しいのは分るけど
結局ハイブリッドなんてその程度のものだったんだよ
諦めろ

渋滞じゃホンダ式でも８，６km／L切るんだろ。
インサイトスレでカービューのレポートを見たんだが。
ハイブリッドが渋滞に強いとは言えないみたいだな。むしろ回生量が少ない超低速では、電池が底をついてバッテリーが重りにしかならないから不利だ。
重量も１２０キロ増しでIMAが軽量というのもウソだったし。
正真正銘のハイブリッド詐欺だったな。

>>258
渋滞にはまったのってたった１５分じゃん。
しかも全体の距離からしてほんのわずか。

これで参考にしろといわれても・・・
インチキ燃費だよ。

もうみっともないからよせよ

■カージャーナル誌９社のスカイ・デミオの試乗会燃費が公表された。（本屋で確認してみて）
　・東京から仙台４００KM、高速＋一般道の結果。・・・（計測法は走行距離÷満タン給油量）
　　これでスカイ・デミオの公称燃費（３０Km/L)の真実が証明できたわけだ。
　　しかも、１位は公称値をオーバーして３２Km/Lまで行ってる。　　最下位でも２５Km/L。
　・ハイブリッド真っ青！・・・驚き、桃の木、山椒の木、ブリキにタヌキに洗濯機ですね〜
　　１位　：　ホリデーオート・・・３１．９７Km/L
　　２位　：　カートップ・・・・・・・２８．３７Km/L
　　３位　：　ザ・マイカー・・・・・２８．３６Km/L
　　４位　：　XaCAR・・・・・・・・・２７．４８Km/L
　　５位　：　Driver・・・・・・・・・・２７．２０Km/L
　　６位　：　ベストカー・・・・・・２７．１６Km/L
　　７位　：　Tipo・・・・・・・・・・・２６．７４Km/L
　　８位　：　カーセンサー・・・・２５．２３Km/L
　　９位　：　Car＆Driver・・・・・２５．０４Km/L

　　（＊走行条件、エアコンON/OFFは各社自由で最下位がエアコンON で走行したことは判明。）

>>263
たしかモード測定はエアコン切った状態で、ローラーの上にのせて計測するんだが、
一部とはいえ公称燃費を上回る燃費をだしたということは、
測定モードよりぬるい走り方だったということで
これが何の参考にもならない燃費であることを証明している。

マツダぱねーな
いずれにしてもこのスカイで一気にマツダファン増えただろうな
俺もそのひとりだけど

>>264
やっぱりハイブリッド買うようなやつはこういう支離滅裂な奴なのか

>>264
意味わからねーｗ

>>264
おまえバカだなってよく言われるだろ？

>>263
スゲーな
あとは過給機付きの動力性能向上型も出してほしいんだけど
マツダ自身がそれには否定的なのがなぁ

>>264
聖戦士は言うことが違うな

>>264
言いたいことは分かるぞｗ
走行パターンが市街地走行モードじゃないからな。問題の試乗テストは
高速を使った長距離移動も含まれるから燃費が市街走行モードを
超えてないと本当はおかしい。実際のところ日本のメーカーの
発表値は7掛けで見るのが常識。公称が30キロなら実質21キロ。
そう考えると納得できるだろう。

>>271
ハア？
10・15モードで測定する以上国産も輸入も無いだろ。

>>264
どこの他社オタか知らんが、悔しかったらオタ社に向けて
勝てる玉を早く作ってくれ〜と叫んでみたら！
残念ながら、新車・新エンジン開発は一朝一夕でできないのが相場で
３年位待てば勝てるの出せるかも！
その頃には更に進化してるが・・・

400km走ってまだ燃料が有り余っているってのは良いな。
俺のジムニーなんてｗｗｗ　orz

>>272
馬鹿には分からんだろうよ。
日本のメーカーなんて発表数値が適当なのは常識だが。
アメリカで発表してるプリ臼の燃費がどれくらいか
調べてこい馬鹿。

>>275
それは日本とアメリカの計測モードの違いだけの話で、国産車も輸入車も同じだ。

>>276
だから数値調べてこいや。測定法の違いで倍も差がつくわけねえだろうよ。
アメリカ人の平均体重が500キロくらいあれば別だがｗ

>>277
あのさあ、実測値で差がついてんだからしょうがないじゃんｗ
走り方で燃費なんて数倍は変わるのを知らないの？
2Lクラスの車でも0-400m加速なんてやったら1L弱くらいガソリン使えるぜｗ
国産車も輸入車も同じだ。

>>277
プﾘウスのＵＳ燃費は！
２００１年車で１７Ｋｍ/Ｌ、２００９年車で２１Ｋｍ/Ｌです。
http://en.wikipedia.org/wiki/Toyota_Prius

>>278
おまえもよくわからんやつだな。
実際ユーザーが通常走行した場合の燃費とメーカーが国内向けに発表した
燃費との著しい乖離を問題にしてるんだが。
プリ臼は普通に街中走ったら18〜20キロ/Lくらいのもんだ。ネットで
拾えば分かる。ところがメーカーは38キロ/Lと発表してる。

>>279
その通り！！
トヨタもアメリカ向けには実態に近い数値を発表してる。
ところが日本向けには。。。。
道路事情が格段に良いアメリカの方がどう考えても条件は良いはずだが
日本の方が燃費が倍も良いことになってる。

>>280
10・15モード燃費の問題をメーカーの問題にするのは頭おかしいとしかｗ

>>281
だからそれは燃費測定モードの違いなんだってｗ

馬鹿に何をいくら言っても無駄だな。。。。。

>>263
「ハイブリッド真っ青」たって、比較してないじゃん。
ハイブリッドでないフィットでも勝利できたかもしれないしｗ

・・・コストをかけて余計な手段や技術を使って、ようやく他社と並べる程度の実力、それがマツダの常である。

メーカーが好き勝手な基準で燃費のカタログ値を発表してると思ってたんだろうなあｗ

比較するには揺るぎ無い条件によって導く基準が必要だろ。
そこから生まれたのが10.15やＪＣ08であって
自動なんとか連盟とかで協議してのうえだろ。
協議段階で各メーカー色々思惑があったと思うが、
今更メーカーのせいだとかいうのはお門違い。
じゃあスカデミみたいに実道で測定大会したら
ヤレその日は偶然信号待ち少なかったんだろとか、
交通量少ない時間帯と日付け狙って開催したんだろとか
イチャモンいくらでもつけれるだろ。
そーゆーのはきりがないじゃねーか。

理解力のない馬鹿が騒いでるな。
乖離という言葉も分からないらしい。
ドイツ車はほぼカタログ値通りの燃費が出る。
日本車は3割の乖離がある。ここまで言っても
馬鹿はやっぱり理解できないだろうけど。

ttp://blog.livedoor.jp/fromvancouver/archives/52142187.html

15・10モード燃費が実燃費と乖離してるから廃止になったわけで
（暫定措置として既存車種に関して併記は認められる）
JC08でフィットHVに負けるのがスカイデミオの燃費な訳だ。
実走行で比べなくてもHVに勝ってないことが良く分かる。

プリウスが国内燃費届出値と実走行燃費値に乖離があるのは
１０．１５モードの場合、モード中にモーターのみで走行するモードが多々あり
プリウスはＨＶの特性を生かして、バッテリー＋モーターのみで稼げる燃費を
思い切り稼いでいる訳です。
よってＨＶの場合いくら届出値が良くても実走行では燃費が伸びない結果になります。
つまりＨＶの届出値は参考にならない仮想（偽装）燃費ともいえます。・・・納得！

>>290
>つまりＨＶの届出値は参考にならない仮想（偽装）燃費ともいえます。・・・納得！

EPAと15・10ではマツダのガソリン車も結構、乖離がある。
別にHVに限ったことじゃない。

>>288
だからそれはメーカーの問題じゃなくて測定モードの問題だと何度書けばわかるんだろう？
10・15モードだって実測値なんだからメーカーのせいにしてなんの意味が有るんだよ？

プリウス届出燃費に乖離があることを認めたわけですね。ありがとう。
マツダの場合、プリウスほどの乖離はない。
特に今回のスカイ・デミオはその乖離縮小に注力しているわけです。

じゃあその凄い凄いEPA法っての日本でも採用するように
団体に掛け合ってくれ。

っつーか、今乗ってる車が街乗り8ｋｍ/L、カタログ値11ｋｍ/L、高速巡航15ｋｍ/Lなんだが
乗り方次第で良くもなれば悪くもなる、当たり前の事じゃん。

>>292
おまえ本当に頭の弱い奴だなあ。。。。
なんで同じ10・15モードでもドイツ車は実使用でほぼカタログ通りの
燃費が出ていて日本車は3割も落ちるんだ。カタログとの乖離を問題にしてると
いってるのに何度言っても分からんとは相当な馬鹿だなｗ
webで情報を拾ってみるとドイツ車は0〜15%、日本車は30〜40%の乖離。

>>293
>特に今回のスカイ・デミオはその乖離縮小に注力しているわけです。
きちんと15・10モード燃費に特化してJC08燃費との乖離も大きいと認めてる。
そうあってほしいという願望に基づいた嘘を書くのは止めましょう。

http://response.jp/article/2011/06/10/157744.html
>ところで13-SKYACTIVでは、10・15モード燃費の30km/リットルに比べて
>JC08モードでは25km/リットルと、JC08モード値では 2割近く燃費が低下してしまっている。
>これは従来エンジンのデミオが1割程度の差しかないことを考えると、ちょっと差が大きすぎる。
>ひょっとして10・ 15モードで30km/リットルをマークするためだけの、特殊な仕様になっているのでは……。
>
>そんな意地悪な質問もしてみたところ、「それでは製品になりませんよ。
>確かに開発当初は燃費重視で30km/リットルの達成を目指しましたが、
>達成の目処がたってからは運転して楽しいクルマになるよう、加速時のフィーリングまで重視して開発しました」。

10・15は論外にしてもJC08にも問題があるってことだろ
メーカーの圧力を受けた国交省が実走行と乖離する基準を設定してるのは明らか

>>296
だから、乗り方や道路事情でいくらでも変わってくるわそんなもんｗ
ドイツ車が落ちないというデータもいい加減なもんだ。

>>292

カタログ燃費命で10・15モード対応スペシャルセッティングしてるメーカーの問題でしょ。

10・15モードに問題あるにしろ、ドイツ車がカタログ燃費と実用燃費に大差ないことを
考えたら、一概に10・15モード側だけの問題とも言い切れんだろ。

だからさ、プリウスもジャーナリスト各社に頼んで東京→仙台間でそれ以上の燃費
が出るか評価したらいいじゃない。（トヨタは金あるんだし）

>>299
おまえも頓珍漢なレスばっかしてないで自分で情報拾ってこいやｗ
日本のメーカーの発表値は明らかに不当表示だ。
むかしGDIってのがあってだなあ、燃費35%改善と喧伝してたが
実際は通常のインジェクションよりむしろ燃費は悪かったｗ

>>298
JC08の場合、長距離ならカタログ値を超えることが出来る分、増しな気がする。

>>300
スペシャルセッティングだと言う根拠も無いがな。
その伝で行くとドイツ車は欧州複合モードスペシャルセッティングかもよ？

>>302
明らかに不当表示だというのなら消費者庁に訴え出れば良いじゃんｗ

>>303
10・15モードでも長距離なら超えるよ。

>>290
最初から充電してある電池を使用して、測定しているからだっけ？

>>304
マツダの技術者が10・15モード燃費に特化したと述べてるんだから。

>>305
だから今は15・10モード単独表記が出来なくなってるんだろ？

>>248
例えば、何だよ？
工作員さん。

>>308
それは無理矢理な曲解だろ。
燃費30ｋｍ/Lを目指したといったら10・15モード燃費に特化と取るのかｗ

不当表示だから単独表示が出来なくなったというソースは？

>>199
価格差を燃費の分で帳消しにするのに、何年掛かるんだよ。

10.15モードがあまりにも実燃費とかけ離れてるから
今は単独表記出来なくなったっては確かだろ。
不当表記と認定されたからかどうかは知らんけど。

>>312
それはそうだが、それはメーカー側じゃなくて国土交通省（旧運輸省）に言う筋合いのものだ。

>>310
>燃費30ｋｍ/Lを目指したといったら10・15モード燃費に特化と取るのかｗ
15・10モード燃費に特化したということはマツダの人間が言ってることだ。
http://response.jp/article/2011/06/10/157744.html

実燃費との乖離があまりにひどいため、JC08燃費に切り替えたのは国交省。
広告宣伝における15・10モード燃費単独表記は認められていない。
「不当表示」だから「単独表示が出来なくなった」というような作話は控えようか。

>>311
違うところで書かれてたが、年1万km走行、ガソリン150円/L、
ナビ付きデミオ99.8万・21km/L、スカイデミオ140万・30km/Lとして
187,600km、18.7年ほど乗らなければ元は取れない。

明らかに不当表示だというのなら消費者庁に訴え出れば良いじゃんｗ
↓
だから今は15・10モード単独表記が出来なくなってるんだろ？
↓
不当表示だから単独表示が出来なくなったというソースは？
↓
「不当表示」だから「単独表示が出来なくなった」というような作話は控えようか。

はぁ
これが曲解だというのなら、15・10モード燃費に特化したなんてのは曲解も良いところだ。

>>314
OEMパーツで作ってるe4WD以外は、直ぐに安くなるだろｗ
スカイアクティブデミオも3年以内にもっと安くなってると思う

>>314
まーたこの馬鹿、MC直前の在庫車値引き価格と定価で比較してるよ
時間を置けば引っかかると思ってるのかね

>>314
10.15モードに特化？それじゃあ車になりませんよww

と言ってるようにしか理解出来ないが？
きみこそ曲解が好きだな

>>315
「15・10モード燃費に特化した」というのは
http://response.jp/article/2011/06/10/157744.html
の中にきちんと書かれてる。
まずは記事を読もうか？
読んで意味が分からないなら分かる人に聞いてくれ。

>>316
現状で比較したまでのこと。
バッテリー交換、重量税などを合わせれば元取るまでに20年ほど。
それとも>317に書いてあるようにMC前モデルだけはリセットされるのか？

>>318
JC08より15・10を優先した
↓
実燃費との乖離が大きい15・10モードをJC08より優先した。
書かれてる通り、実（燃費）より名（10・15モード燃費）に特化したということだろう。

>>319
その記事を読んで10・15モードに特化したなんて取るのは君だけｗ

>>320
>315
>だから今は15・10モード単独表記が出来なくなってるんだろ？
>↓
>不当表示だから単独表示が出来なくなったというソースは？

「不当表示だから単独表示が出来なくなった」などと書いたことの弁明をまず聞きたいね。

ハイブリ技術なら１０年安泰だったトヨタも崩壊かよ
空気嫁よ、マツダぁ

>>321
明らかに不当表示だというのなら消費者庁に訴え出れば良いじゃんｗ
↓
だから今は15・10モード単独表記が出来なくなってるんだろ？

「だから」は何に掛かってるのかな？

プリウスＶＳデミヲのエコラン対決やって欲しいよな
都内以外は拮抗すんじゃね？

>>324
昔あったけどね。
元記事消されとる。
http://unkar.org/r/wildplus/1216242968

しばらく前に、ポロがマイナーチェンジかモデルチェンジの時に10･15モードに合わせるために燃料噴射の電子制御いじってたな。

>>323
>「だから」は何に掛かってるのかな？

国交省が広告宣伝における15・10モード単独表記を禁止した、
「だから」単独表記は不当表示。
15・10モード表記が不当表示なんてことは書いてない。

スカイ・デミオは１４０万円
フィットＨＶは１５９万円
プリウスＨＶは１８９万円・・・ＨＶはいずれも最安車

だからハイブリッド車は元金回収がより困難だよ！

ハイブッドと一般ガソリン車の概略価格差は
１）フィットの場合：HV（１５９万）-NonHV（１２３万）＝３６万円
２）プリウスの場合：HV（１８６万）-＊NonHV（１４４万）＝８１万円（＊カローラＣＶＴ）

・仮にハイブリッド車の燃料消費率をガソリン車の６０％と仮定した場合
ガソリン代が１万円／月の人がハイブリッドにすると４000円／月お得。年間では48000円
フィットの場合、約８年掛かって初めて前金で払った36万円がチャラになる。
ところが、10年も経たない内にリチュームバッテリーの寿命が来るので追加で12万円払うはめになる。
結局は10年経ってやっとチャラ。・・・10年後から儲けるぞ！！！
プﾘウスの場合は16年経たないと前金で払った61万円＋バッテリー15万円＝76万円の回収ができない。

つまり、月間の走行距離が比較的長く、ガソリン代を2万円／月以上払っている人が4年〜6年以上
乗った時に初めて前金で払った36万円〜61万円がチャラになる訳で、それ以上乗らないと経済的とはいえない。

だからフィットHVのキャッチフレーズにはどこにも経済的とは書かれてなく、
ハイブリッドならではの「環境性能」としか書いてないのです。

>>327
ふーんｗ

2007年以降国産登録車は併記されている。
じゃあ、>>302の不当表示というのは2007年以前の話？
2011年以前の話であれば不当表示でもなんでも無いって事だなｗ

欧州複合モードより10･15モードが悪いフランス車や
10･15モード非公開のイタリア車がカタログ燃費達成率最強

>>302は、日本のメーカーの発表値は明らかに不当表示だ。
と言っている。
それに対して明らかに不当表示だというのなら消費者庁に訴え出れば良いじゃんｗ
と突っ込んだのに横から>>308が全く理解出来ずに突っ込んできたって事だなｗ

率直に凄いと思う
よくやった
もう基本コンポーネントは限界近いと思っていたから
ブレークスルーが気持ちいい
フォードの足枷の功罪の結果

プリウスはハイブリ専用車だし、元を取るとか余り関係なく売れてる
トヨタが好きな金あまりオッサンには良いんだろ

スカイとフィットHVはノーマルと比べてどうしても割高感があるな
それで停車の度にギクシャクした走りでエアコンも止まるからねぇ
買う奴らほんとアホだよな

>>331
「日本のメーカーの発表値は明らかに不当表示だ。」
だからJC08併記表示以外は不当表示。

>>334
2007年以降併記されている。
むしろ併記されていなかった輸入車が不当表示ｗ

まあ、それが不当表示になったのは2011年以降だが。

>>334
ID:5JDhHqzO
ID:pvFwGQ4F

レス番のIDみてしっかり上から読み直しこい。
それでもまだ噛み付くなら１〜１０まで説明せなダメってことだろう

>>335
不当表示の理由が分かったら
「15・10モード燃費に特化した」とマツダの人間が述べてることも
きちんと認めてあげようか。

>>337
不当表示の事実は存在しなかったという事は理解出来ないんだろうか？
そして「15・10モード燃費に特化した」なんてマツダの人間が言っていない事も。

>>338
ここまでくるともうアスベルガーだろうから、相手しない方が。。。

>>338
>不当表示の事実は存在しなかったという事は理解出来ないんだろうか？

15・10モードが不当表示。
↓
だからJC08に変った。
↓
暫定措置として既存車に関しては両モード併記が許されてる。

馬鹿？

>>340
10・15モード単独の表示が不当表示になったのは2011年以降。
国産車は2007年以降併記されている。

結論として不当表示が行われていた事実は無い。
よって、日本のメーカーの発表値は明らかに不当表示だ。
等という言いがかりにはなんの根拠も無い。

>よって、日本のメーカーの発表値は明らかに不当表示だ。
スカイデミオに関して、JC08を発表したのは本年4月2日以降だ。

はいはい、「法令は遵守！コンプライアンス面で問題なし！」ですねえ。

ユーザから上がってくる燃費報告
http://minkara.carview.co.jp/car/mazda/demio/nenpi/?sls=9305&ti=102144

>>342
スカイデミオの発売は6月9日。
JC08併記する前の数値は正式発表していないか、形式認定前だと明記されている。

>>341
>等という言いがかりにはなんの根拠も無い。
法令という根拠をきちんと示してる。

>>344
>JC08併記する前の数値は正式発表していないか、
発表されてるから4／1前に15・10モードで30km/Lと世間が分かってたんだろう？
日本語が無茶苦茶だな。

>>345
暫定値ってわかる？30ｋｍ/Lを目指すって言っても不当表示でもなんでもないよ？
そもそも4/1以前はなんの問題も無かっただろｗ

実際に不当表示だという事実が有ったのであれば早く消費者庁に訴えるんだ。
大嫌いなデミオにダメージを与えられるだろｗ

>>346
>そもそも4/1以前はなんの問題も無かっただろｗ
それ以降は何らかの問題があったんだな。

>>347
問題があったらしいとやっと気付いたID:pvFwGQ4Fの
お手柄のチャンスを奪うわけにはいかない。
消費者庁に言うまでもなく売上げが世間の厳しさを
教えてるみたいだからなおさら出る幕もない。

>>348
もし、それ以降に形式認定をされた車でJC08が併記されていない10・15モード燃費値が
正式に発表されていれば問題は有るがそのような事実は無い。
よって、言いがかりに過ぎない。

不当表示だと言い張るのならそれを証明しないと、逆に訴えられるんじゃねｗ

>>349
>正式に発表されていれば問題は有るがそのような事実は無い。
発表の事実があるから、4／1以降、JC08は知らなくとも15・10モード燃費を世間が知ってたわけだ。

>>350
>不当表示だと言い張るのならそれを証明しないと、逆に訴えられるんじゃねｗ
4／1以降の15・10モードの単独表記広告は証明には十分。
ID:pvFwGQ4Fも
>そもそも4/1以前はなんの問題も無かっただろｗ
4／1以降は問題があると書いてることだし。

それと出来るならレスは一つで済ませてくれないか？
出来ない低脳ならそれはそれで仕方ないけど。

>世間が知ってたわけだ。

世間が知ってれば正式発表・認定前の目標数字でも不当表示www
すっげぇ理屈だなwww

>>96
それステップワゴンだろ？ｗ
と言われながら耐えた日産は大したモノだよね

ビアンテは見た瞬間に売れないって感じるわ
出すの許可した人は頭おかしい

>>60

２万人到達が見えてきたよ

１回しか投票できないので、まだの人は急いでね　 目指せ、１０万投票！



Ｋポップって聴く？　　　ググってアンケートに回答して！

>>293
だいたいモード燃費の6〜7割が実燃費なんだからモード燃費が悪ければ剥離も割合じゃなくて数字で見れば少なくなるだろ

>>296
元々ドイツ車の大半がモード燃費悪いじゃんw

>>353
それストリームだろ？ｗ
と言われながら耐えたトヨタは大したモノだよねー
で、そのウィッシュに似せたラフェスタで二匹目のドジョウを狙うわけだ。

マツダの株価も絶好調なの？

マツダの株価は超低空飛行です
ﾁｮｯﾄ前までスバルと同じくらいだったのに
いまじゃスバル株がマツダ株の２．５倍に・・・・・・・
どうしてこうなった？

わざと業績を悪くして他に拾ってもらうという、肉を斬らせて骨をしゃぶる高度な戦術。
少し手元が狂うと肉を斬らせて骨までしゃぶられる危ない戦略。

>>356
欧州複合モードより10･15モードが悪いフランス車や
10･15モードが非公開のイタリア車は
ドイツ車よりカタログ燃費達成率高いよ

>>361
そりゃそうだろ

在日松田の車に乗るのは正直きついｗｗｗ

i-stopはバッテリーがへばると効かなくなるから週に1回は乗ってやれよ。

LCCでモノゴトを考えられないアホばっかりだな
いわゆるるエコカーの大半は普通のガソリン車に比べても全然エコじゃないっての
ガソリン車の燃費改善はそれほど的を外してるわけじゃない

この車も今までのデミオの実売価格から考えると追加された５割近いコストを回収できるのか極めて怪しいが

なんか、液晶の流れに逆らった会社があったよね。

液晶が業務用で使い物になるようになったのはつい最近の話

今だにCRT必須な業務ってなに？
動画編集も医療用も航空管制室も既に液晶だよ

>>369
動画用と医療用が液晶に置き換わり始めたのはここ数年の話で
それ以前の現場では、動画は残像、医療用は色再現性の問題で
ホームユースやオフィスでのデスクワーク用途よりも
液晶の普及は大幅に遅れていた。

マツダの株価は超低空飛行です
ﾁｮｯﾄ前までスバルと同じくらいだったのに
いまじゃスバル株がマツダ株の２．５倍に・・・・・・・
どうしてこうなった？

>>356
大きいクルマでは逆転しつつあるよ。
例えば、アコードの2Lよりパサートの方が速くて燃費が良いとか。

業務用機材でのSONYの存在感は全然消えてないからな
韓国のマスコミ用機器も大半がサムスンじゃなくSONYだし
マツダも案外とニッチで存在感高められるんじゃないか

広島在住とかならわかるが、
なにが悲しくてマツダ車なんか買うの？
売る時買い叩かれるのに

>>373
韓国の業務用車両の大半がマツダ車に占められているなら、
お前が言うことにも一理あるが・・・

３，4年で下取りするんじゃなくて
10年前後で乗りつぶすつもりならマツダ地獄なんて関係ないけども

>>347
不当表示じゃないけど、排気量のわりには非力じゃないか？

馬鹿な俺に教えて？
i-stopとスカイアクティブ
これどう棲み分けしていくの？

もしかして
i-stopはシステムだから
i-stop+スカイアクティブで最強車になるってこと？

>378
> もしかして
> i-stopはシステムだから
> i-stop+スカイアクティブで最強車になるってこと？

たぶん、そうなる。

全てのエンジンがスカイアクティブになった場合は、価格の問題で i-stop無しのモデルも設定されるだろうけど、今のところは低燃費をアピールしてるので両方を組み合わせていくかと。

5%低燃費にするために20万円を払う人って・・・

いまごろ中古車屋にデミオの未使用車がたくさん並んでそうｗ

クールドEGRの初物エンジンを買うってさw
まあ良いけど自己責任で

スカイアクティブ自体が技術の総称として使ってるような
スカイアクティブ＝i-stop＋高圧縮エンジン＋軽量シャーシ＋CVT・・・
みたいな
　http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/
ここみると、すべてを合わせてスカイアクティブって言ってる

っと CVTは嘘だ

>>381
バックオーダー抱えて納車まで2か月待ちなんだわ、残念だったなｗ

>>371
赤字続きな上、FORDが手を引いたから
資金供給でかなり苦しんでいるみたい

スバルはトヨタと業務提携して、調子も良いからな
マツダはかなり落ち目だよ

変な話だよ。
北米で在庫が他社の三倍あるから販売落ち込みがないと
無理矢理ポジネタにして目標株価を吊り上げた野村證券の話が本当なら
北米輸出の生産力をスカイデミオに振り分けても良さそうなのに。
どう少なく見積もっても他社の二倍は在庫が余ってるはずなんだから。

>>371
逆に言えば今がお買い得なんじゃないか？
どう考えても水平対向に固執してるスバルより伸びしろあるだろ。

みんカブ
7261 PBR0.71 PER-5.09　←投機
7270 PBR0.97 PER7.92 　←投資

>>356
なんであれ日本車のカタログの燃費と実使用の燃費の乖離は異常。
燃費計測法の趣旨も実際の使用状態に則したものをってことで
設定されてるのにあまりにも開きがあり過ぎる。

で？

国産車で、ダウンサイジンクエンジンが無いのと
クリーンディーゼルが少ないのは
やっぱり、日本市場は閉鎖的と感じてしまう。

もう日本国民を騙し続けてオワコンの日本市場で細々とやっていくしかないのにメーカー多すぎるよね

いまごろ中古車屋にデミオの未使用車がたくさん並んでそうｗ

つまりその技術をHVに吸収したら更にHVが良くなるってことじゃね？

プリウスCが出たらマツダは即死だねｗ
誰もマツダ車なんか買わないｗ

【プリウス vs フィットHV 実燃費対決】250kmのロングドライブで燃費チャレンジ
http://response.jp/article/2010/12/02/148791.html


実燃費じゃ２ｷﾛぐらいしか差がない
その価格差約８０万円


フィットHVが一番お買い得

【プリウス vs フィットHV 実燃費対決】250kmのロングドライブで燃費チャレンジ
http://response.jp/article/2010/12/02/148791.html


実燃費じゃ２ｷﾛぐらいしか差がない
その価格差約８０万円


フィットHVが一番お買い得

でもデミオがあんなことになってしまってるからなぁ。
ピッペンがCMやってたときのコンセプトはどこへ．．．
小さくてもいっぱい荷物積めるってのが売りだったあのデミオ。
今年も車検受けて乗り続けるよ。マツダの営業マンがうるさい
けど、もはやマツダに買いたい車は無い。

>>390
10･15モード14.0�qのシャラン1.4TSI(379万円)の実燃費は10.6�q(プレミアム)、同じく10･15モード13.6�qのビアンテ20S(249万円)は実燃費10.7�q(レギュラー)。

400

現行のデミオが狭いんだったら、ベリーサ買えよ。

積載厨はマツダに抗議でもすりゃいいのに

なにが悲しくてマツダ車なんか買うの？
売る時買い叩かれるのに

>>404
ＤＱＮが乗ってるホンダが嫌いだから

>>400
シャランとビアンテじゃ車重が全然違うんじゃないか？
それなのに同じ燃費値なの？

マツダ車買うのだけはやめとけって、まわりからよく言われるんだが

>>407
だったら買わなきゃいいじゃん。
どうせ他人の言いなりにしか生きていけない程度の人間なんだろうし。

マツダ「どんなもんじゃーい」

車を2台買うなら、マツダとスバルを１台ずつ買う。
金があれば

親からマツダだけはやめとけって言われた

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312429575/

>>406
車格？トルクはシャランのがあるがパワーは同じだし近いんじゃないの？
むしろ1.4直噴＋ツインチャージャー＋6速DSGとトヨタのTHS�U並みのコストと重量増加なのに2.0直噴＋5速ATのビアンテと同等以下の燃費しか出ない(ホリデーオート調べ)と見るべきでは？ビアンテはレギュラーガソリンだし。

マツダ地獄ってのは盗用多が仕掛けた不当な下取り車の買い叩き。
今のマツダ車は他と比べて特に安いわけでは無い。

>>414
中長期的な耐久性にかけるから下取り値段が安いのは当たり前。

>>411
ﾂﾀﾞ・・・親には納車時から買い替えなｗと言われてるが、乗っていて程々に幸せ。。

マツダはそろそろロリっ子エンジン部門を分社化して売って
レシプロに資金回せよ
その経営判断ができないからいつまでたっても株価あがらないんだよ
せっかく車好きに受ける車を作れてるのに

>>414
実際下取り安いよ

自分で考えてみ
もし自分が中古車を買う立場になった場合、他メーカーを差し置いて、あえてマツダの中古車を買おうなんて思わないだろ？

下取り安いっていっても
車検2回通せばどんな車でも二束三文になるんだけどな

18〜19年落ちで同一車種だと新車価格を超える中古もあるにはあるが･･･
自分の乗ってるのは安く買われる自信があるｗ

>>418
自分が好きな車を買うだけで、
国内メーカーなら、それがどこでも別にいいけど。
海外メーカーだと多少選ぶけどね。

>>396
乞食乙

>>418
3年ごとに乗り換えるようなバカなら下取価格も関係あるだろうが
大トヨタのカローラでも10年(もっと短いたせろうが)も経てばタダの鉄くず

デミオクラスで下取りなんて考えて買ってないよ

>>413
実燃費は車格とか関係なく排気量と重量で大抵決まる
シャランのほうがビアンテより100kgちょい重いから同等の実燃費が出てるならまぁ優秀な部類だな

>>423
おまえはデミオを１０年乗る気なのか？
人生の敗北者まる出しじゃん
まぁマツダ車買ってる時点で敗北者だが

10年乗らなくても下取り価格の差なんて大して気にならないよ

で、おまえは何乗ってんの？

フィガロ

マツダ車を１０年乗る人生・・・・・・・・・・みじめすぐる

「マツダ地獄へ叩き落としてやったぜ、どや」

エコナで車を洗おう

【プリウス vs フィットHV 実燃費対決】250kmのロングドライブで燃費チャレンジ
http://response.jp/article/2010/12/02/148791.html


実燃費じゃ２ｷﾛぐらいしか差がない
その価格差約８０万円


フィットHVが一番お買い得

>432
インサイト……。

さらにフィットハイブリッドより20万やすいデミオが最強といいたいんですね。

>>432
JALのビジネスクラスとANAのエコノミークラスのマイレージを比較して、ANAの方がコストパフォーマンスいいとかいってるようなもんだ。
FITのほうが内装とか格段にチープなんだから比較しても意味ない

プリウスとフィットだと大差無い。

フィットがゴミ過ぎてデミオに替えたばかりの俺が来ましたよ。

松田
お前は在日だな

だから

電磁波＞＞＞＞＞放射能

なのに。日本人、アホでつか？ｗ

明日、実車に乗って確認してくる。
その上で考えるべ。

デミオの室内の狭さと内装のチープさは異常ｗ

ライバルは、軽のワゴンRとかタントだろ。

あの位の広さと走りは軽でも得られるし圧倒的に維持費は安い。

>>442
ワゴンRと同じ車をデミオと並べてマツダで売っているけどな。

新しいデミオだけど雑誌のテストだとマーチより燃費悪かったよ

マツダにエンジンの性能求めたらいかんだろ！

俺なんてロドスタを１０万キロでエンジン２回も載せ換えたぜ！

ホンダやトヨタ並みのクオリティーを求めたら駄目。イタ車と思えばイイ

1010kgが納得できない
重い方がエコカー税制に有利なんて！
どうせ買えないけど

フィットをレンタカーで借りたとき
右折待ちで右向こう見るとき、ピラーが邪魔で見えなくてさ。

ちゃんと試乗してる？左に曲がるコースばかりなのか？

>>445
ロクにメンテどころかオイル交換もせずにブン回したんだろ

　フィット１０年８万キロ乗って、

ドアの隙間から寒風が入ってきて寒い。

４万キロくらいでＣＶＴがガタガタいいだし

ボディーがブルブル震えだした。

>>23　このディーゼル仕様も買えるなら、RX-8から乗り換える

絶好調なのに赤字なのか？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311922640/l50

RX-8の水素ロータリーはいつ出るんですか？

フォードが資本引き上げたから開発費が絶対的に不足している
松田は5年後には亡くなっている会社。

RX-8hydrogenはもうリース販売で出てるから購入してあげて下さい。
42万/月（税金から半額補填！！！）というリーズナブルなお値段。
ガソリンでも走るので水素の心配もなく燃費も現行RX-8に匹敵する低燃費。
水素脆化やその他の諸問題が解決されても決して実用にならない究極の趣味性。
これぞ金持ちお大尽が購入するに相応しい究極の無駄。

ここでスカイアクティブだハイブリッドだって論争してるけど、
オーランチオキトリウム（原油を作る藻）の早期実用化で全て解決だろ。
あんな、重くてメンテが大変でつなぎ技術のＨＶなんて作らなくて良い様になる。
本当に役に立たないよ民主党。
うかうかしてると新幹線みたいに中国に特許とられるぞ。

アメリカ新基準をクリアする見込みのないスカイも水素もお払い箱か。
いよいよ終わりが見えてきたな。

>>456
乞食乙

>>449
●ンダ製の耐久品質が一番悪い事など買う人はみんな承知でしょ。

マ‘ンダ製の耐久品質が一番悪い事など買う人はみんな承知でしょ。

デミオは売れてるだけにモデルチェンジが難しいーす

140万円でコンスタントに18km/lで走ってくれる車が買えるなら安い。
国産コンパクトに珍しくESP標準装備だし、主婦の買い物の足にはもったいないぐらいだな。

トヨタ＝無難に選ぶ人多々、後流されやすい人が買う
日産＝何故敢えて買う人がいるか解らない、サービスに関しては最悪
本田＝買う人・乗ってる人の質が最悪なイメージが強い
松田＝安く買う！！
三菱＝チャレンジャー
光岡＝たまに見かけるが？？

軽は除く

>>456
加速が悪い車はアメリカでは売れないよ。
フィットも1.5lしかないし。

>>462
トヨタグループのとある車を買ったが、みんカラでもコアな
ユーザーばかりなんだけれど？　ユーザーというより
設計者みたいなの多い。

まず「車好きを対象にしたSNSに登録する」ような層であるという前提を忘れてるな。

そもそもみんカラじゃ・・・

>>462
三菱は三菱グループの人のためにあるんだよ。

品質っていうかワゴンRは何故かドアが錆びてる車が多い気がする。
営業車以外で錆びてる車なんて今時他に見ない。

絶好調で今月何台だろうね？（笑

たしかに最近、MAZDA車多いな。
燃費はともかく、フォードの血が入ったのは良かったと思うよ。垢抜けたね。

マガジンXで★★★☆☆だったな

みんな、いろんなとこへ、拡散頼む！

韓国大統領が日本征服宣言

皆さんもう見ましたか？イミョンバクが日本征服宣言をしています→……
北朝鮮の復興は心配ない。日本にやらせるのだ。私が全てのカネを出させる。
我々はすでに日本を征服しているからだ。やつらの金は我々が自由にできる。
日本の連中は何も知らない！フジテレビが証拠。日本人はよだれをたらして見ている。
私にまかせろ。日本にいるのは私の命令に忠実な高度に訓練された私の兵隊だ。
(注:「よだれをたらして」というのは、もちろん「犬のように」という意味)ー　李明博談

フィットもプリウスも前年同月比プラス販売なのに、
前年同月比割れのデミオが絶好調？

今月はデミオ前年同月比130％以上なんだが。
プリウスは前年同月比70％台なんだが。

フィットにスカイアクティブ、あったらいいな。

>>474
あんな豚のどこがいいんだ？

そうだな、豚のようにカタログ燃費だけ太ったエンジン

↑と、豚のように太りまくったンダヲタが必死で吠えてますｗ

いくら自動車を電化しても発電するのに石油依存じゃ
意味ないんだぜ。

マツダは地味にいいよ。俺もデミオ乗っているけど、嫌いにならない。
マツダ地獄っていうけど、俺に言わせたらマツダ天国。

レアメタルは山を切り崩して、その岩石数１０トンの中からほんの数グラムしか取れない。
それを日本へ輸送してきて生産工場で加工されるわけだ。
当然生産工程でも普通のガソリン車以上にエネルギーを消費するわけだ。
それでガソリン車と変わらない燃費というのは、ハイブリッドの存在意義に疑問を抱かずにはいられない。

>>1
>世界中の自動車メーカーが、HV（ハイブリッドカー）やEV（電気自動車）の
>開発にしのぎを削る中
そういうでっち上げばかりするのもどうかと思うが。
世界はHVだのEVだの株主対策程度で相手にしていない。
ニポンだけ情報操作されている。
太陽光発電と同じ。

>>481
中国メーカーが既にEVの量産を発表した。
ドイツはEV関連に予算を付けた。
トヨタとフォードはHVで手を組んだ。
ヒュンダイは北米でHVを売ってる。

お前が世間を知らないだけだ。
本当に島国だけしか見てないんだな。

>>480
しかし、スカイアクティブデミオの残念な燃費を見る限り、
ハイブリとガソリンエンジンの圧倒的なパフォーマンスの差は縮まらないということがはっきりしてしまったが。

価格差考えたらプリウスの小さいの買うか、
維持費も安いダイハツのイースにするかって所だなぁ。

ホンダも対抗するって言ってるから、今デミオというのは明らかに間違った選択だ。

>>449
初代フィットのCVT不具合は有名
一定距離・年数以上でその不具合が無償修理対象にならないのは悪質

>>482
>中国メーカーが既にEVの量産を発表した。

もう販売しているＥＶありますよ。
ゴルフカートレベルですけどね。

>>483
> しかし、スカイアクティブデミオの残念な燃費を見る限り、

フィットハイブリッドと大差無いけど？
http://carlifenavi.com/enenpi/?defact=engine_best_case2

>>479
買い替えの時に見るのがマツダ地獄だよw
アクセラやアテンザが出たあたりから下取りマシになったと聞くが本当かな。

>>485
そうだったんですね。
自分も含めて
>そういうでっち上げばかりするのもどうかと思うが。
と書いた人間がどれほどガラパゴスジャパン情報というか
マツダにだけ都合の良い情報に毒されてるのかを痛感します。

>>486
車内の広さ考えたらフィットハイブリッドは実質的に2クラスくらい上の車だろ。

フィットDセグ説ｗ

>>489
このクラスって後席なんて使わないから広さなんて関係ないよ。

>>491
四人快適で荷物と一緒にのれるかどうかというのはこのクラスの車のなかで最優先されるだろ。
後席使わないならミラとかアルトのバンでいいんだし

>>492
そういう用途ならCセグ以上だろ…

e燃費の結果が少しずつ下がってきているんだけど暑さのせいかな？

日本でフィットがあれだけウケたのはＢセグならではの手頃な価格、手頃なサイズで
あれだけの車内スペースがあったからだろうな

あと20年、燃費のいいガソリン車で勝負できる。
EVや燃料電池車の普及は2030年以降でしょう。

富士ゼロ「リストラ支店」の実態　対象者集めた“ゴミ捨て場”で退職願まで強要の全内幕
http://www.mynewsjapan.com/reports/1488　

ゴミ捨て場＝ＮＢ第３支店

富士ゼロでパワハラの嵐　「障害者は用済み」宣告で解雇の内幕
http://www.mynewsjapan.com/reports/1465　

見つけた

まあ電気自動車なんざ電気屋がやることだからな。

何でマツダ車に関しての煽り、中傷が多いんだよ
車板から出張して来てるのか？

5人分の座席を用意してなおかつ5ドアなんだから、「後席を使わない」のを前提にするなんて理屈はないわ。

>>499
車種板のアンチが出張してるみたい。
エンジンだけでここまでやっちゃうんだから、
他メーカーの信者とかやってる人には脅威に感じるんじゃね。

>>495
そのコンセプトは初代デミオの丸パクリ

>>499
トヨタのアホはどこにでも湧いて必死だから

>>500
後部シートにヘッドレスト付かないミライースよりマシ。

ベストカーに出てたミライースのデザイン見て切なくなった。
安っぽすぎ。
それにエンジンの技術もスカイの劣化版みたいなもの。
個人的な結論としては見るべきところはなかった。

5人乗りといいながら後部座席センターがヘッドレスト無いわベルトは2点だわ、
な車が多すぎて困る。いいから黙ってキャプテンシートで4人乗りにしろと。

>>506
シナリ

>>499
一般的な評価じゃないの？ DセグとかＣセグなんて表現聞いたこと無いぞ。
こういうのが車板からやってくるんでしょ。

bizニューで車のニュースにレス付けるやつが
セグメントの概念知らないとか終わってるな。
ニュー速でやっててくれよそういうの……。

日本じゃなんとかセグメントなんて聞かないぞ
８の字の文字が出る時計なんかに使うＬＥＤや液晶が８セグメントとか言うのは知ってるが。

セグメントごとの全長と全幅の基準とかいくつなの？

欧州での概念だし日本じゃ確かに一般的には使わないけど
ある程度以上車に興味ある奴は今は大抵知ってるでしょ

で、残念ながら明確な基準なんてのは無いんだ
大体だよ、大体

正直、日本で使わない基準をドヤ顔で言われてもねぇ
何の役にもたたないよ。

車板でもセグメントがどうこうって言う奴いるけど、
ただの欧州かぶれ、　カーグラとかエンジンとか参考にしてるんだろこの男版スイーツがって感じだ。

スカイって画期的エンジンみたいな宣伝だっけど、雑誌のテストだとマーチのほうが
燃費良かったよ。
圧縮比がフェラーリを超えて世界一らしいけど、性能が出てなければ無意味だよ。

はいはいカートップカートップ

>>512
単純に車のクラスに関わる話をする時に便利なんだよ
単に「コンパクト」と言えばセグメントで言えばＡもＢもＣも入る
「ミドルクラス」と言えばＤとか場合によってはＥも入るか？とかなったり

それに比べればクラスをキッチリ特定できるんだよ
サイズの定義が曖昧なわりには各セグメントに属する車はわりとキッチリ決まってるからな
日本市場重視のモデルの場合その限りじゃないのもあるけど

まぎらわしい
排気量でいいだろうが

車メ板のノリで宣伝すんなよカス

>>516
ダウンサイジングが流行しはじめてそれはもうアテにならなくなりつつある
VWなんてアルファードやエルグランドと同じ大きさのミニバンが1.4ターボだぞw

バカクサ

6Lのスポーツカーと3Lのセダンで車体の大きさが変るんか

なおさらセグメントなんて関係ねえだろうが

>>515
サイズすら明確に規定されてなく
日本の税制、実情とも無関係な欧州のセグメント方式は
日本では何の役にも立たない。

その辺に転がってた棒切れに適当にマジックでしるしつけて物差しでございって言ってるようなもんだ。
セグメント出してくる奴って欧州欧州ってうざいよ。
ただのかぶれじゃん。韓流オバチャンと何が違うんだ？

>>518
変わらないから排気量でいう意味が無い。

何ほざいてだろうね、このカスは

さっさよ車板に帰れよ

お前もな

>>521
頓珍漢なこと書いといて突っ込まれたら切れるのはかっこ悪いと思います。

馬鹿が揃っとるの

今やユーロでもセグメントなんて使わねえ

g/kmに集約されてるのにいつの時代の化石がはしゃいでんのか

ビズ板でもマツダが付くと馬鹿ホイホイにしかならんのか

さっきまで排気量でいいだろうがとか言ってた馬鹿がなんかほざいとるｗ

だからなおさらセグメントなんて関係ねえんだけど

このスレの馬鹿どもには馬鹿いう言葉さえもったいない

又ポンコツ自動車のスレが荒れてるなw

>>526
お前の思考回路がおかしいだけ。

馬鹿に思考回路がおかしい言われるいうことは

最高の誉め言葉やの

>>529
よかったな、キチガイｗ

またくだらない言い争いか

ある単語を知らなかったやつが
それを指摘されたら逆切れ、と。

なんでこんなに必死で頑張ってて慢性的な赤字に悩んでる企業なのにみんなボロカス書くのだろう。。。
嫉妬でないとするとやはり概ねの意見として評判のポンコツ品質に絶大な支持があるってことか？
まあクルマや家は安い買い物じゃないからスカを引くとダメージ大きいしなあ

日本でしか売ってないスカイデミオより、安い普通のデミオの方が良いと思う。

>>533
質が悪いのと、マスコミ発表だけ大々的にぶち上げて現物はっていう羊頭狗肉っぷりが嫌われてる。
あとをツダヲタの暴れっぷりがひどいから。

暴れっぷりがひどいのはむしろンダヲタだと思うけどねｗ

ンダは敗北宣言しちまったしな…信者が発狂してもしょうがないよ

ホンダは今ご本尊と呼べるような車種がないからねぇ
すがるものがないって結構悲しいことだと思う

ツダヲタキモイ、キモ過ぎる。
少し売れただけで調子に乗るなクソ

車メスレで叩かれ過ぎてこんなところで宣伝か。
本当にツダヲどもの節操のなさには呆れるよ。

ここでも虐めてやろうか？

今のホンダのご本尊は日本ではフィットじゃないの
アメリカではアコード、シビックか
ユーロッパは昔から弱いし…特にないか

>>539-540
くやしいのうｗ

>ユーロッパは昔から弱いし…特にないか

欧州で世界の負け犬・マツダと台数が変らないんだから
ホンダも惨めなものだ。
しかしさすがに負ツダより台数が劣るなんてことはないがな。

ツダヲタもあれだがンダヲタも大概だな

何を読んでどこを見て書いてるのか分からないが、
こんなところまでンダヲタもご苦労なこった。

こうやって他社をやたらと叩いたり
陰謀説を持ち出したりするのがツダヲタの特徴

あとはお決まりの欧州連呼。
欧州の車ほどつまらなく、実用性に薄い車は無いのに。

残念ながらつまらなさで今の日本車に敵うものもないな
欧州どころかアメリカ、韓国にまで置いてかれてるよ

今やカムリやアコードよりソナタの方が燃費が良くてしかも速いからな。

この記事を読んで、あの長友の広告の意味がようやく理解できたよ。

>548
カムリは新型が出るよ。

電気自動車は、原発削減しようと思うと火力発電が主になってくるので
化石燃料を燃やした上に、送電ロスもあるのでエコとは言えない。
ハイブリッドも、バッテリーの重量や廃棄の問題がある。
効率の良いガソリンエンジンが、一番良いと思う。

>>550
新型がでても中身はそのまま。
ハイブリッドだけはソナタを逆転出来るみたい

>>10
基地外乙。
通名はどんな名前でも本人の好きな名前を名乗れるんだから、在日が多く好んで使う日本人名の通名はあるにせよ、キムとかパクとか本名の朝鮮名は別として在日の名前なんて無かろう。
それぐらいの事は勉強して書き込もうね。

>>551
効率の良いガソリンエンジンってのはどこも分かり切ってやってる当たり前の話しだろ

ただ他社はそれと同時並行して次世代技術へのシーズもＨＶやＦＣＶなんかで実証実験までやってリスクヘッジもしながら永続的な経営を目指してるだけ

攻撃は最大の防御とか言うけど、新しい要素も積極に取り入れないと失敗もない分成功も無いから何れジリ貧になるのは間違いナシ

>>547
欧州車のつまらなさは異常、とにかく古臭いと言うか・・・

楽しいとか欲しいとか思わせるのは日本車かアメ車だな。

>552
> 新型がでても中身はそのまま。

トヨタ、新型カムリ発表
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20110825-OYT8T00477.htm
＞新型カムリは、車体の軽量化などで燃費性能を高めた。排気量２・５リットルの車種の燃費は現在より８％改善した。
＞ハイブリッド車（ＨＶ）は現在のカムリＨＶに比べて２４％の燃費向上を実現した。

車のツマラナイ　or　楽しい　ってのは
欧州車か国産かという問題ではないな。

走りだったら大きいサイズになるほど、単なるGTや送迎用になるので、ドライバーはツマラナイ。
また走りじゃなくて、キャンピング用途などに価値を見出す人なら国産のミニバンはまだまだ。

デミオはエンジンだけでこれだから

ミッションもスカイ仕様になった、アクセラやプレマシーなんかはバカ売れだろ

エコとか言ってんじゃねえよ使いまくれ

>>556
それは安心。
ただ、加速とトルクと馬力でも追い付いたのか？

>>559
同意
一度エコとかいう寝言捨てないと経済立ちゆかん

ガソリンの値段バカみたいに上がってるんだから
エコじゃないとまず何も始まらん。　次はプリウスが欲しいよ。
ガソリン代気にしたくない

おまえは月に何十万ガソリン使うんだよ？
ガソリン代ケチる前に車代ケチれ。

燃費が良くて初期費用が安いなら軽。
燃費とトルクにこだわるならHV。
営業に同情して金を捨てるのがマツダ。

>>559
かと言って、意味も無く使う必要も無いしな。
運転するのが邪魔臭くなってきた。

下駄履車である軽だコンパクトだで金捨てるとか考えるのは滑稽だよ。

今月のマガジンXの総括では★3つだったな
エンジンと国産コンパクトカーで比べると★4つだけど旧態依然の走りが★2つだそうだ
スカイアクティブの期待度は★5つだったから、かなり期待外れみたいだな

>>564
家電や衣料もそうだけど最近消費行動の２極化が著しいわ
やっぱ費用対効果でみたらランニングコストも含めて軽になるし
所有欲や好奇心そそる機構など刺激を求めたらＨＶや輸入車になるし

半端な値段、半端な実燃費では消費者には選ばれないね。
旧モード燃費で騒いでるのはもうマツダだけだし、
8月の惨めな販売実績で少しは懲りたんじゃない？

>>567
あれは宗教上の理由で欧州車、特にドイツ車をマンセーしないといけない人たちが書いてますから

>>567
112NmのエンジンとCVTでポロみたいに走らせろ、っていうのは無理な注文。
逆に175NmのエンジンとDSGではスカイデミオの様に走るのは無理だから、
欠点ではなく個性と捉えるべき。

エンジンを掛けたり止めたりを繰り返した場合、
何回目でバッテリーが上がるのかな？

１１２Nmってニュートンさん112人が1メートルのテコを回すときのトルクだっけ？

フィットもデミオもトヨタの次期ハイブリットマーチが出たら終わりなんだろ？＾ν＾

しかし、現時点でしか物事を考えられない奴が多いこと
トヨタにしろ、ホンダにしろ、日産にしろ何でＨＶ・EVに拘り続けるのか、考えてみたらいいわ

仮にEVが普及して電力不足になったりすると
燃料を燃やして直接動力に使うことが出来て
廃熱をヒーターに使えると言って
見直されるかもしれない。

>>575
必死なのはトヨタだけさ
ホンダと日産は数ある売り物のうちの一部という認識でしかない

HVに必死になってるのはVWやフォードなどいくらでもある。
海外情報もちょっとは見よう。
北米、欧州はハードルをどんどん上げてるよ。

>>575
トヨタの場合、自社の販売台数のうち数パーセントしか売れないハイブリッドが
開発費を食いすぎてると思う。

>>567
マガジンXは以前中国のデミオパクリ車の写真で「デミオビッグマイチェン！プレスラインまで変更！」とやって大恥かいてるからなｗ
なので現行デミオにいい印象を持ってないものと思われる。

デミオがよそのパクリなのにそのデミオをパクるなんて
コピー元のデザイナーはどんだけ優秀なんだよ。

>>578
VWやフォードのどこがどうＨＶに必死なの？ｗ
海外じゃＨＶなんてネタでしかないし

>>581
最近プジョーがマツダのデザインをパクリ返してる気がする

>>517　>>520　>>523　>>525
まずはユーロでの税金区分を見ろ。
どれだけ恥ずかしいことを書いてるのか分かるから。

>>582
HV
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/110822/biz11082223240024-n1.htm
トヨタ・フォード、ハイブリッド共同開発　２０１０年代半ばに実用化
ttp://nna.jp/free_eu/news/20110825dem001A.html
ハイブリッドで他社との提携も：オペル、コスト削減目指し［車両］
ttp://mainichi.jp/enta/car/graph/20110119vw/
ＶＷ：初のＨＶ「トゥアレグ　ハイブリッド」発表　燃費２倍向上

EV
ttp://nna.jp/free_eu/news/20110901eur200A.html
ボルボ、シーメンスと戦略提携：ＥＶ技術を共同開発［車両］
ttp://nna.jp/free_eu/news/20110831eur001A.html
ＥＶ大量販売は2022年：欧州市場が先行＝Ｅ＆Ｙ調査［車両］
ttp://nna.jp/free_eu/news/20110823dem001A.html
ＶＷ、１人乗りのＥＶを発表へ：再生エネ由来の電力も販売［車両］

HVがネタになってる海外？
間違いなく先進国以外だろうけど、VWやフォードは先進国メーカー。
従来エンジンでは新興メーカーに市場を荒らされるから
どの先進国も燃費のハードルを上げて自国メーカー保護に躍起になってる。
君の頭がまさに腐ったネタ。

デミオは中国車のパクり
http://img.47news.jp/PN/200904/PN2009042101000744.-.-.CI0003.jpg

>>584
ユーロでの税金区分は主にCO2排出量で決まる。

>>417
>ロリっ子エンジン部門
アウディにうっぱらうか、ハブリッドに欲しそうだし。

マツダ車のフロントのデザインはいい

>>586
いかにセグメントに意味がないか分かる。

セグメントで税制とか何かが変わるとかもともとあったか？

セグメントってのは欧州車ヲタが話の種にするぐらいであまり意味のある基準ではない。

>>585
>>580がその車の事だよｗ

>>585
マツダ デミオ (DE型)　1997年
海馬M2　1999年

さてパクったのはどっちかな〜w

あれだけ誇大広告したのに今時の消費者は騙されないよなあ
デミオの販売台数の失速ぶりがエグすぎるだろ
デビューしてまだ２ヶ月だぜ

誇大？

>>585
マガジンX関係者ですか？w

>>584
トヨタの場合、自社の販売台数のうち数パーセントしか売れないハイブリッドが
開発費を食いすぎてると思う。

>>586
各先進国トップメーカーは莫大なHVの研究費をかけHV開発そして販売を既にしてる。
価格競争力で戦えない先進国メーカーが生き残るには真似できない技術で新興国メーカーを突き放すしかない。
マツダがトヨタからHV技術を買ってきてもヒュンダイHVの価格競争力に太刀打ちは無理。
爆弾を製品に変えただけの戦争なんだから投資が出来ないメーカーから消えていくだけ。
借り物の技術で利益が出せるならどんな会社も研究開発する意味がない。

どんな原動機だろうが、突き詰めていけばどっちみち車がストップ＆ゴーをする限りは運動エネルギーを捨てずに回収する方向性に辿りつく。

ＨＶ用のシステムは重くて高いがそれはあくまでも現時点の技術課題なだけで、回生の機能要件に価値があることには変わりはない。

その技術的障壁を数十年前からリスクを取って開発している企業としていない企業が同じように生き残れるハズがない。

小型車の回生エネルギーなんてしれてる
大型車の方が向いてるよ

>>600
んだね。効果代はモチ大型が大きいよね。
いずれにせよＨＶも低効率エンジンと同じく汎用性があってニーズも高い技術には違いない。

アイドルストップも昔は軽なんかに付けてもしれてるって感じだったけどまさかこんなにも採用が増えてしまうとは。

マツダのMAZDAはゾロアスター教の最高神、アフラ・マズダにあやかって付けてる、誤字ではない。
これ豆な

>現在発売中のカートップ誌で早くもスカイアクティブデミオとマーチ、フィットＨＶの燃費比較を行っている。市街地を約３０km走った時のデータを見るとデミオ１３，７km／Ｌに対し、マーチ１５km／Ｌ。フィットＨＶ１７km／Ｌ。
フィットＨＶに届かないのは仕方ないことながら（マツダ開発陣も市街地は届かないと言っている）マーチは‥‥。

高速道路燃費も計測しており、順に１９，１km／Ｌ。１８，６km／Ｌ。２０，５km／Ｌといった具合。マーチに勝っているものの、マツダが言う「１０％以上良い」というレベルじゃなかった。



どこがリッター30だよw誇大広告過ぎだろw
ずっと安いマーチを買った方がいいわけで・・・

デミオ燃費微妙だという話は良く聞くね
しかも値段ちょっと高い

フィットHV買った方がいいんじゃないの？
軽でいいいならもうすぐ出る70万円のダイハツイースでいいやん
http://jp.ibtimes.com/articles/21086/20110807/1312718400.htm
燃費もデミオ遥かに超える

ヴィッツ級のプリウスCが来年1月頃出る頃にはどうすんだ

カートップさん助けてくだしあ＞＜

>>604
イースの最安のは、安全装備とかオプション。
軽量化に取っちゃうんだ…。
圧縮比もマツダに比べて中途半端、4-2-1エキマニは
みたいなのはミラのボディには入らなかった？

白しか選べないし。事故で死んだあと骨入れる箱に
カラフルさは必要ないか。

>>600
プリウスは同クラスのディーゼルより燃費が良いけど、
HSやGSはそうではない。
きっとプリウスの大きさがベストなんだよ。

>>606
月間自家用車の記事と全然違うこと言ってるんだけど？

>>606
4-2-1エキマニはデミオもやってない
かわりにパワーが落ちるEGRで高圧縮比をなんとか実現している

>>609
もうCX-5ガソリンバージョンの詳細も発表されてるよ。
もはやどこも圧縮比14なんて書いてない。

>>607
まぁ大きい車はリチウムイオンに代えないと燃費的に厳しいな

まぁハイブリッドよりはスカイアクティブのほうが無駄な故障はなさそうだね

安いほうが良いよ、特にコンパクトだったら。

>>612
直噴のスカイアクティブよりポート噴射の安いやつの方が安心だよ。

用途地域の厳格化・再構築、
商業地域のトランジットモール化、
公共交通機関の有効活用。
これをしない限り省化石燃料社会は達成不可能。

>>614
さすがにVWも採用してるんだし直噴＝故障のｲﾒｰｼﾞは過去のものじゃないかな

>>616
ワーゲンとか中長期の耐久性とかあまり考えてなさそうだからな・・・
整備してくださいとかで終わりじゃね？

トヨタのポート噴射併用の直噴使ってるクラウンとかでも
やっぱり４０万キロとか超えるとなんかイマイチってのが出て来るんだよな。

>617
マークXとかで直噴のみのD-4もあるけど、実際はどうなんだろうね。

マツダの直噴はストイキだから大丈夫だろ。
三菱GDIやトヨタD-4と違ってトラブルも聞かないし。

マツダ自体エンジンの耐久性が悪いから
直噴の不具合が出始める前に車ごと解体になってるのかもな。

マツダのブロックなんかは設計の悪さもあるんだけど、
生産技術も追い付いてなくて量産時に巣が発生しやすいんだよね。

品質が安定しなくてこれも俗に言われる当たりエンジンの原因の一つ。

>>620
ほとんど売れなかったMSアテンザはともかく、初代MSアクセラや先代プレマシーは普通に走ってるけどｗ

>>622
さすがにそんな年代の車が普通に走れないほど死に絶えていたら、耐久性がないなんてレベルじゃ済まされない話だろう。
まだマツダの直噴は耐久性どうこう言うほど年数が経ってない。

そもそもスレタイが販売絶好調ってあるけど、
そんなにデミオって売れてるの？
来年くらいにはプリウスみたいに街中ウジャウジャになるのかな。

>>623
最初のDISIターボ発売から6年だから、D-4やGDIの不具合が明るみになったのとほぼ同年数だけどねｗ

MSアテンザ乗ってたけど直噴ターボであるメリットってどこにあったんだろうか。

上は4千くらいまでしかパワーは付いてこないし、
それ以上回してもぜんぜんおいしくない。
下のトルクも特段厚いわけでもないし、燃費だって別に普通のターボ車レベル。
いったいあのエンジンで何をしたかったのかよく解らんなあ。

三菱の高級車も同じだが、DISIターボをわざわざ乗ってる奴なんて関係者以外に殆どいないだろ。
ディグニティやプラウディアの不具合なんかが表に出てくるか？
ただDISIターボはテールパイプからの白煙でリコールも出てたりするのだが…
ttp://www.mazda.co.jp/service/recall/otherinfo/other201103a.html

マツダのDISIターボと日産のジュークのターボは昔ながらのハイパワーターボを直噴化しただけだからな
圧縮比は低いし、最大トルク発生する回転域も高いし、トルクカーブはどっかんターボを多少マイルドにした感じだし同排気量のNAより燃費悪い
ダウンサイジングターボとは全く別物
2.3Lターボならこれから出るBMWの2LターボやVW/アウディの2Lターボのほうがマシだし
1.6ターボならMINIやPSAのほうがずっといい

>>624
自どry
ttp://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

販売台数のランキングが見れるよ。
8月がなかなか更新されないの。

>629
いつも６日ぐらいに車種別のランキングは更新されてる。

>>630
thx!

コンパクトカーの中でのコンパクトなデミオとプリウスを比べるな

トヨタ嫌いはスカイアクティブアクセラが登場してから叩けよ

それにしても日本人が日本メーカーを叩く余裕はないのになあ

>>632
日本人は叩いてないのかもね

>>622
アクセラのデビューって２００３年でしょ
同時にＭＳアクセラが出てたとしてまだ８年
さすがに８年の耐久性はあるんじゃないの？　

なんというか、８年でまだ走ってるって言えちゃうレベルがすげえな。

ちなみに初代MSアクセラのデビューは2006年

MSアクセラ乗ってるけど、燃費は街乗り8�`、高速15�`
あの加速感でこの燃費は悪くない。

>>628
BMWの2Lターボやアウディのはコミコミ260万で買えますか？

ＢＭＷやアウディはプレミアムブランドだから多分薄利多売しなくても需給が釣り合うんじゃない？

デミオやアクセラのような庶民派の実用車は沢山売れるから価格設定も安くしてるのでしょ？

本体が高けりゃいくら燃費が良くても意味無いなあ。

>>639
スカイデミオのことを仰ってるのでしょうかｗ
費用対効果だけならまだ標準のデミオか軽の方がトータルコストでオススメですがｗ

>>640
トータルコストはどういった計算で求めたんでしょうか？
俺の予想ではトントンくらいだが。
BMWやアウディだと絶対に元は取れない。

あのねBMWやアウディはね元を取る事をそもそも考えない設定のクルマなの。
見た目も内装も貧乏人には買えない値段も最近では燃費(ECO)の部分もステータスを満足させる為の要素。

メーカーが持ってる技術力と商品戦略は分けて考えないといけないね。
マツダでプリウスと同じ内容のクルマを205万で作れと言われても無理でしょ。

燃費がステータス（笑）っていわれてもなあｗ
BMWなんてアメリカじゃ328iの3L直6が270万円程度の車。
ぼったくられて満足してるだけじゃんｗ

アメリカは車安いよなぁ。

恐らく欧州でベンツのＳになぜ小さいエンジンが20年以上前から流行っているかとか文化的に理解出来ないですよね。

それ以前にその文章が理解出来ないですよねｗ

アカンかー。分からんか〜。もっとダイバーシティで物を見た方がいいよ。

直線バカっ速いでしかも安いMSアクセラもとてもいい買い物だとは思うけど、
ベンツやフェラーリに乗って方なんかとも話して多様な価値観がある事を
知った方が楽しいよ。そろそろデミオの話しに戻した方が良いかと…

日本語がおかしいという皮肉が通じなかったようだ。
もうちょっと他人とのコミュニケーションを勉強したら良いと思うよｗ

すまん、間違いまくりだった。
まあなんだ、とにかく暇つぶしが出来て楽しかった。
相手してくれてアンガトよ。

なんだ、在日バカチョンかぁ。

>>642
BMWとかベンツとか、欧州車の内装って意外と簡素なのを知らないようで。
同価格帯ではありえんぞ。

BMWやアウディがステイタスって…
今時それはないだろ

>>620
エンジン 耐久性 マツダ で検索しても、2ちゃんくらいしか当たらないわけだが。

これをどうやって信じる？

>>641
レクサスLS600hなら元が取れるのか？

>>654
取れるわけないじゃん、何言ってんの？
LS460が800万から、600ｈが1000万からなんだし。

>>653
ロータリーのイメージが強いけどマツダのレシプロは結構頑丈な方だよね

>>473それ7月まで、
８月は>>472のとおり
http://www.jada.or.jp/contents/data/ranking/index.php

にしても新車なのに前年割れて、これが世間の評価てやつ？

マツダなんて買わないよ

俺は、ゴーンの１０億円報酬に協力するために日産しか買わない
みんなも日産のクルマを買ってゴーンの１０億の報酬に協力してくれ

>>658
ラフェマシー買うのか？

マツダさんも酷いわ、全く売れんようになったbyホンダ

>>23
コータリン・・・
くも膜下出血で重体

>>657
震災による部品供給の問題で前年並みの生産に回復していないメーカーは他にもある

８月プリウスは回復し、フイットは震災後３ヶ月は落ちたが７月から前年比プラス
マーチなんか震災前後安定して前年比プラスなのに
松田唯一の売れ筋デミオが前年比割れし生産回復していないと言い出すとわ
６〜７月の前年比プラスは何だったの？
>>662マツダの購買部門は使えないてか。

>>663
デミオSKYACTIVはバックオーダー抱えて納車待ちの状態なんだがｗ

>>658
まあゴーン一人の報酬に目がいくが
実際トップダウンで動きが早いから成功していってる

んで、お飾り役員の数が凄く多い他のメーカーのほうが
実は総額として日産より多かったりするｗ

どっちが良いかは分かるよな

個人的には最速で東北に乗り込んで工場の復興を約束して
いち早く実現し、国内生産100万台を公約にしたゴーンのほうが
某車のように工場畳んで海外生産にしちゃうトコよりもマシだと思う

ということは直接被災してないにも関わらず
6000台しか出荷できないほど生産が滞ってると言うことか。

注文客に行き渡る前にマツダがなくなりそうだ。

>>663
フィットも息切れだろ、ほとんどの車種を犠牲にして売りまくってるが、
不リードもステップＤＱＮも70%減って半端ないな、インサイトも、ストリームもどこへ逝った？

安物の車なのに犠牲出しすぎ、あ！マツダスレかごめん。

>>663
ゴーンさんがプレマシー ハイウェイスターをそこそこ売ってくれてますよ

>>664
プリウスもフイットＨＶもフィットシャトルＨＶもバックオーダー抱えて納車待ちの状態なんだがｗ
しかもデミオSKYACTIVの売りはＨＶシステムに頼らずエンジン性能を磨きあげだけなんだろ。
部品点数少なく、トヨタ、ホンダより条件いいははずのにバックオーダー抱えて納車待ちで前年比割れてｗ
デミオSKYACTIVをフル生産すりゃいいじゃん。
またマツダ得意の自社の中で最長のバックオーダーて言いたいのか？客を無視して。

だが待ってほしい　マツダのブランドイメージ、糞営業を考えると
一万台はハンデがあるはず　そう考えるとフィットと大差無いと言える

野村証券は4月に北米在庫が他社の三倍あることを
好材料としてレーティングを上げた。
北米販売月平均2万台として6万台の余裕があったことになる。
今期第一四半期の出荷台数は18万5千台。
前期第一四半期の出荷台数は26万7千台。
前期ペースで北米だけで6万台もあまるわけだから
生産が滞って販売が出来てないわけじゃない。

モデル末期の1月〜3月約4000台〜6000台売って、
SKYACTIVを加えた6,7月は販売店向けと新車効果で数は出ただろうが
８月は約5000台とモデル末期と同レベル。先行量産で6,7月分は確保したが
月間販売計画6000台と考えると、量産機種とは思えないほど歩留まりが悪いんだろう。
デミオSKYACTIVは140万円からだっけか、180万円以上にしないと、作れば作るほど赤字なんじゃないの。

180万以上てそんなんで誰が買うんだよw

Ｄで営業が言ってたけど確かに１４０万では儲からないらしい。
やはりホンダフィットＨＶを意識しての値段でそうなったみたいだ。

月間販売計画6000台ってのはスカイデミオだけの数？デミオ全体？

>>674
アクセラの話だが、スカイアクティブって
これまでの直噴エンジンより安いんだよ。

デミオでもそうなんじゃねーか？
Ｄの話はまず間違いなく嘘だろーね。
140万じゃ利益が出ないとか絶対に嘘ｗ

人見本部長は「スカイアクティブエンジンは、アクセラに搭載する現行の直噴エンジンより安い」
と打ち明ける

>>675
あー俺の読み間違いか。アクセラの直噴より安いって話かな。
すまん。

フィットかデミオ、HVやスカイアクティブを追加しても
どっちもマイナーチェンジだから、俺ならフルモデルチェンジを待つかなあ。

まあそれ以上にプリウスCが控えてるからね。

>676
デミオは今までポート噴射だったので、スカイアクティブ（直噴）にすると高くなる。

アクセラは今まで直噴を採用してたグレードだと、安くなる可能性があるって事だな。