【決算】米国、不況でも大企業は空前の好決算　その理由とは［11/08/03］

ソースは
http://www.afpbb.com/article/economy/2817991/7597298

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経済低迷で依然、失業率は高止まり、連邦債務危機で信頼も揺らいでいる米国だが、
不況の中で唯一、大企業だけが過去最高の増益を手に我関せずといった体でいる。

景気後退と米国債のデフォルト（債務不履行）を恐れた株式市場も相変わらず低迷しているが、
マイクロソフト（Microsoft）やアップル（Apple）といったIT関連大手から、
化学・電気素材メーカー3Mや建設機械大手キャタピラー（Caterpillar）、
タイヤ大手グッドイヤー（Goodyear）まで、米国の巨大企業が7月に発表した4〜6月期の業績は、
空前の好決算だった。

米格付け大手スタンダード＆プアーズ（S&P）の株価指数｢S&P 500｣を構成する
米主要企業500社のうち、2日までに4〜6月期決算を発表した企業の72％が、
低調を予測したアナリストらの見通しを裏切っている。
同社のアナリスト、ハワード・シルバーブラット（Howard Silverblatt）氏は、
現在の傾向が続けば、S&P500企業にとって過去最高の四半期ともなりうると指摘している。

■リーマンショック後の教訓
ほかの指標がすべて超大国アメリカの経済の弱体化を示している時に、
大企業だけが活況を呈しているのは驚きかもしれない。

同国の失業率は9.2％、前週米政府が発表した4〜6月期の経済成長率は1.3％と市場予想を
大幅に下回った。
アナリストらによると、米国の大企業が今｢うまくやれている｣のは、不況の間にコストを削減し、
従業員を解雇し、インフラ投資を抑え、それによって利益幅が拡大したことが理由だという。

金融サービス大手キャンターフィッツジェラルド（Cantor Fitzgerald）の
米市場担当ストラテジスト、マルク・パド（Marc Pado）氏は次のように話す。
｢『企業国家アメリカ』は非常に強靭だ。彼らは景気の下降に対して準備していた。
二番底に入るぞと誰もが警戒し、備えていた。現金を留保し、新規に雇用せず、在庫の棚卸を
していた｣

米大手格付け会社ムーディーズ・インベスターズ・サービス（Moody's Investors Service）が
前週発表した報告書によると、米国の非金融企業の現金保有高は2010年末時点で
1.2兆ドル（約92兆円）、前年比11％と急増した。
米国の大企業が投資も新規雇用もせず、これだけの現金を保有している理由のひとつは、
米国および欧州の危うい経済情勢を懸念してのことだ。
｢2008年の（リーマンショックの際に）金融市場があっという間に機能不全に陥ってしまった
状況を、各社の経営陣たちは忘れていない。ローリターンしか生み出せないとしても、
キャッシュバランスを大きくしておいた方がいいと彼らは思っている｣とムーディーズは分析している。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
■新興市場で過去最高の業績
4〜6月期の各社の決算報告でもうひとつ顕著だったのは、多くの企業が国内よりも
アジアやラテンアメリカといった急成長中の新興市場で過去最高の業績をあげた点だ。
複合企業ゼネラル・エレクトリック（General Electric、GE）、先述のキャタピラー、
化学大手ダウ・ケミカル（Dow Chemical）などは、そうした新興市場で強力な売り上げを記録し、
同期国内の低成長を相殺できたのだ。

ドル安によって、世界の消費者にとっては米国製品の価格が下がって輸入しやすい状況にあり、
今後もこの傾向には拍車がかかるとアナリストたちはみている。
｢（米企業の）大きな伸びは米国内ではなく、米国外で起きている。全売上高に輸出売上高が
占める割合が増えている企業がたくさんある｣とキャンターのパド氏は指摘する。

こうした米大企業の多くは2011年下半期についても楽観的な業績予想をしている。
ワシントンの政争とデフォルトのリスクにばかり目を向けている投資家には見落とされている点だ。
ドイツ銀行（Deutsche Bank）プライベート・ウェルス・マネージメント
（Private Wealth Management）のオーウェン・フィッツパトリック
（Owen Fitzpatrick）氏は
｢収益は今後も予想を上回るだろう。残る年内の見通しは明るい。これはポジティブな話だ｣と期待する。
それなのに｢米国の債務上限引き上げの話でもちきりで、このことは明らかにかすんでいるね｣

-以上です-
関連スレは
【経済政策】米デフォルト回避へ…下院、債務上限法案可決［11/08/02］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312242758/l50
【格付け】米格付けAAAを確認、見通しはネガティブに=ムーディーズ［11/08/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312326656/l50
など。

円高最高YA!

【国際】国連や米政府に最大のサイバー攻撃　中国関与か　日本も２件
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312352412/

デフォルト錬金術

法人税を各国が競争のように下げているから、国に税金入らないようになっている。

個人税には限界あるんだろ。ww

不採算部門を切り離すと、採算性の高い部分だけが残る。

切り離したので失業率は高くなるが、残った採算性の高い部分は高利益。

なんか、当たり前すぎてニュースバリューは無い。

なんて事はない。日本企業もずっとやっていることだ。

アメリカ企業のマネージメントの上手さを日本企業の経営陣も見習うべきだな。
ちょっと景気が曇っただけで減益や赤字になる企業が、日本には多すぎる。

ちゃんと資本と労働力を最適に利用できるよう、各社はリストラに励むべきだ。
そして、ちゃんと株主に還元すべきだ。

そんな多国籍米企業を円高で買えばいい話

>>6
企業とか人はグローバル化しているけど、国家と言う概念は残るからねえ。
その辺のアンバランスが先進国の財政赤字となって表れている気がする。

ドル安であれば、アメリカの企業に利益が出ないことは有り得ないだろう

リストラ(笑)
そりゃ単なる首切りだろ土人ども

おまえら馬鹿だからわかってないようだが、要するに一言でいえば、
「ゴーン方式」
ということだよ。

>>9
それはガンガン首切りしろ＆ワープアを増やせということになるが
いいんだなそれで
配当は増えても中産階級の崩壊で国民全体の貯蓄が減るから株価はどんどん下がるぞ

>>9
>>9
>>9

>>9
雇用維持＝新規採用停止だからな。

日本の弱さは終身雇用にありってことだな

>>17
いや逆。
単なるリセッションで大騒ぎして終身雇用を止めて行ったりしたから余計弱くなった。

雇用の流動性増加＝労働力供給競争＝名目賃金低下＝経済全体の貧困化

アホのオバマが輸出で食っていくといってるけど

それは後進国の経済運営方法


通貨が信任されない国の経済は崩壊するのみ

>>19
×　後進国の
○　事実上の基軸通貨を発行しない国の

今アメリカは企業決算は好調だが、雇用は増えずに企業の内部留保が積み上がっている状態。
まるで輸出バブル時の日本みたいな状況になってる。

なんか最近のアメリカって
極東の島国に似てきてない？

単純に不況で財閥化がすすんだだけだろ

>>22
アメリカどころか世界中が失われた20年の入り口だお
日本と違うのは、貯金も無ければ借金まみれというところ

＞日本と違うのは、貯金も無ければ借金まみれというところ

えっ

>>22
だからバーナンキもクルーグマンもいま涙目で必死だろ
クルーグマンなんかファビョっちゃってNYTのブログはもうずっと祭り状態

景気が良いように見えるけど首切った分未来の消費を抑えただけだよな
さらに貧富の差は開き教会に並ぶと
日本と違い派遣村が最初からある

外資IT勤務だが、ここ2年で売り上げは微増なのに、
人は2割カットで、社内は過労死寸前だよ…

>>22,26
ですよねー

日本が終わりなんじゃなくて日米欧が終わりなんだろ？
まぁ150年間列強として仲良くやってきたし
一緒に落ちぶれていこうぜ

ダウ30構成見れば分かるだろ、

シスコ
ディズニー
GE
HP
IBM
インテル
ジョンソン＆ジョンソン
コカコーラ
マクドナルド
マイクロソフト
ファイザー

世界的企業で海外売上の高いのばっか

札ばら蒔きゃ名目GDPは上がるわ

>>14
何ら問題ないよそれで
世界には70億の人間がいるんだから

日本の企業もレベルは低いけど、同じ傾向がある
これは多分世界的な傾向。

IT化とマネジメント技術の向上で、世界的に大企業は収益を上げやすい基礎体質
を獲得しつつある。

庶民からすれば自身の職を守りつつ、株の投資などで積極的に
攻める姿勢が正しい戦略だと思われる。

>>17
終身雇用の崩壊は将来不安を生み出し、将来の収入を見越して借金してでも今購入するという
消費行動を控えさせ、経済を停滞に導いた。
貯金500万でも1000万のものを購入してたのが、
貯金500万あっても10万の物を購入することでさえ躊躇うようになってしまった。

>>25
日本の借金は返そうと思ったら余裕で返せる

基準通貨�jを刷れるアメリカもまあ問題はいろいろ起こるけど返せる

>>35
で？

>>35
そもそも日本国内だけで消費を何とかしようと思うのが無理

東アジアを除いても、
東南アジア、インド、中東には20億以上の人がいるんだよ

>>37
やっぱり終身雇用と、あとデフレで家を買わなくなったのがでかいよ
家ローンで買うだけで経済に何千万かのお金が生まれるわけで

日本の”国の借金”の正体が、個人が家を買うためにする借金を、政府が代わりにしてるだけだからな

日本国に引きこもって｢ナイジュガーナイジュガー｣とか言ってる限り
一生浮かびあがることはない

>>38
人口や少子化は経済の発達とあんまり関係ない

個人が家をローンで買うと例えば3000万のお金が経済に発生する
3000万は家を建てる業者や職人の収入になり、その人たちは当然生活必需品を買ったりして消費するし、家だって建てるかも
この繰り返しが肝心

>>40
意味も分からず言葉を使ってる人間が責任ある立場にいる限り、の間違いだな

2chで馬鹿を晒してるうちはまだマシだ

>>41
外国に出て途上国を搾取する側に回らない限り、浮かび上がることはないんだよ
諦めろ

どっちがバカなんだか
鎖国して金回してるだけで経済発展して豊かさ享受出来るとか思ってんのか

>>43
日本でスーパーに逝って買い物するのに途上国を搾取（）する必要は無いぜｗ

日本のGDPにおける途上国のシェアは0.1%もないはず
家のローンの方が全然重要だ

中小で終身雇用できてたところは昔から殆ど無かったけどな

>>45
何言ってんだお前
スーパーの食品日用品、どんだけ外国産が多いと思ってるんだ

通貨高を利用して外国から安値同然で食料品や日用品を搾取したけ結果だっての

途上国の製造や農作物やら鉱物と、そこいらのコンビニ店員の給料で考えてみろ

日本のコンビニの時給1000円稼ぐのにも、途上国の労働や製品ではものすごい量が必要なはず
ましてや家を建てるときの何千万を稼ぐにはどれだけになるか

基軸通貨国にとっては赤字が黒字なんだがな
黒が理解していないのは世界の不幸だな

終身雇用なんて無理。全社員300万の年収なら
可能だが、そういう共産主義的なしくみは結局無理。
それぞれの欲望があるから。

どっちにしろ、自由競争に任せるしかないんだよ。

>>48
それはね、技術力が途上国に比べ相対的に高く
生み出す付加価値が比較にならないからそうなってるの

なぜそれが出来るかというと、
日本企業が、海外から資源を搾取してるかのごとく安値で買いたたき、
高い技術力で設計・製造し、
中国や台湾など中進国をこきつかい組み立てさせてるから

外国をこき使うことで日本の豊かさは成り立っているわけですね

>>51
こき使ってようが何しようが、電器屋にとっては10万で売れるTVは10万で売れるTV
TVがあることで10万のお金が経済に回る

>>52
だから、その前提が、
｢途上国や中進国からの搾取｣がないと成り立たないのよ

つまり日本が豊かさを享受し続けるためには、
搾取対象となる国家が常に居続けなきゃいけないのｗｗ

＞米国の非金融企業の現金保有高は2010年末時点で1.2兆ドル（約92兆円）、前年比11％と急増した。
＞ローリターンしか生み出せないとしても、キャッシュバランスを大きくしておいた方がいいと彼らは思っている｣とムーディーズは分析している。


はい、日本企業の事を批判できなくなりました。

>>53
へぇ、じゃあ日本の高度成長期にはどこから搾取（）してたの？

>>55
鉄鉱石やら資源を輸出国家から安値で買いたたき
世界中にものを売りつけてた
米国から仕事を奪いながら

んで途中から日用品レベルは中国を日本の1/10以下の賃金でこきつかって作らせてた。

外国に租界作ってくれ。

>>56
大日本搾取帝国資本主義ﾜﾛｽｗ

日本最強じゃないですかｗ

>>56
為替とかGDPとか理解してる？

結局カールマルクスが正しかったって事だな。

法人だけ元気で個人死亡。


日本だって個人にかかる所得税と住民税が合わせて最大50％とか。
2日に1回が国のためにただ働きだろ？
自営だったら安定性も無いし将来のために貯めたいだろうに。

それでも半分持ってかれる。脱税したくなるのもわかるよ。
俺の給料から半分持ってかれるなんて、考えるだけで恐ろしいわ。

>>58
最強だよ

>>59
GDPか
日本の外需依存は15%にすぎないが、
完成品ベースでしか見ていないため実体を表してないという

>>62
日本の対GDP純輸出は2%未満のはず

重商主義は18世紀の思想なのに、未だに生き残ってるのは面白い
マスケット銃で戦争しようとするようなもんだな

>>53

金は何処へ消えたのか？
発行されたお札は蒸発しませんよ。

最高税率に達するのはほんの僅か

何の意味もない数字だ

たとえば、お前が見ているPC
その原材料をさかのぼっていった場合、
日本現産品はほとんどゼロだ

>>55
というより今まで西欧や米国が独占してたものを
どんどん日本がぶんどり続けてきたから成長できたんだろ。
現在は中国やアジア諸国から日本が分捕られる立場。
ただし米国企業は規格そのものの主導権を握ってるから例外でいられる。

全てはドル安の恩恵だろ。

変な話だが自国通貨安に誘導できた国が栄える時代。

通貨の価値を上げる意味がグローバル化でおかしくなった。

>>67
普通に世界的企業が多いからです

ダウ30のうち半分は世界的企業で売上も外国比率が高い

>>68
通貨安とは国民から企業への所得移転だから当然そうなる。

>>66
なんの意味のないレスをありがとう

雇用率が下がると内需の足腰が弱り、財政の歳入が目減りして
デフレスパイラルがボディーブローのようにジワジワ響いてくる
日本がすでに通った道だ

雇用を減らして貧富格差が広がっただけだな

ま、要するにだ、
日本はかつて搾取の対象だった後進国に技術的に追いつかれ
優位性をなくしているのが低迷の根本原因だから
消費云々のレベルで解消する問題でないのは自明なわけで、
それこそ米国のような世界的企業をどんどん作り上げるなり、
もっと世界に出ない限りどんどん貧困になる一方なわけだ

>>74
お前が中国人みたいにロボットのごとく働けよ。

>>74
日本の技術や特許からの収支は大幅な黒字を後進し続けていて、
一方米国は特に高度技術における収支がマイナスを続けているという事実があるわけだが

小泉政権時代の日本みたいな感じかｗ

>>75
中国人はもうコスト高いだろ
今後は東南アジアの安い連中、
こいつらの工場の資本を握って安値でこきつかい
小金持ち始めた中国人のアホどもに売って利益を得るんだよ

>>76
過去の遺産だよそれ。
とくに電機部門では競争激しい上朝鮮台湾に追い上げられて利益が出なくなってて
そういう特許レベルでコツコツ小遣い稼ぎしてる状態。

企業が儲かっても米国はガタガタ。
米国民の7人に１人はフードスタンプ受給者。
１年後には５人に１人の割合になる。

>>18
社会主義国に行けば？

>>35
終身雇用で会社も潰れないって前提は公務員だけだぞｗ

マルエンの言ってた「国家の消滅」ってのはこれだったのか。
国際金融資本が国民国家を滅ぼすとは。

>>76
米国の特許収支がマイナスなわけねーだろ。
世界一黒字だよ。

>>78
チミは、誰もが周知していることをダラダラ書き込んでるわけだが、
「で？、それで何？」って話なんだけど、
２chに平凡な評論を書き込んで自己満足しても無駄だぞw

米国の特許って世界で圧倒的なんだろ
どういうカラクリでマイナスになるわけ

デフレを狙っているのか

「日産を一年で立て直したゴーンマジック」
これがリストラで為されたと巷では喧伝されているけど、
じっさいには他国の日産子会社に社債を発行させて、
子会社に車を買わせてただけだったべ？
負債の国籍と属性を異動させただけの見かけ決算だっただけなんだが・・・。

今は日本国内の物価高が原因で経済がまわっていない
むしろインフレといってよい

>>36
借金を返すも何も
日本国の紙幣が増えるだけだから
公的資金注入、支援金みたいなもんだよ
むしろ郵貯への利息払いはそのまま国に利息を返す＝国の資産が増える
他も日本の金融企業群が大半を国債購入してるから
利息払いはそのまま日本企業の資産が増えていくという・・・

利益第一主義の土人国家＝アメリカ
大企業の好景気に反比例して治安は悪化する
社会的公共性を無くした企業なんて、無い方がマシ
アメリカが日本や世界に押しつけたグローバリズムで、日本も世界もボロボロ

日本もアメリカのように、土人国家に落ちぶれるのか・・・・・
悲しい話だよね

しかたがねえ。
またやるかね。

「民衆の旗赤旗は戦士の屍包む」

今度は第何インターになるんだ?

>>1
小泉時代の日本じゃん
大多数の人は好景気なんて実感できてないんだろうなぁ

でも中央銀行がマトモだから日本よりはマシかね？

>>91
>小泉時代の日本じゃん
>大多数の人は好景気なんて実感できてないんだろうなぁ

統計上明らかだったとおもうよ。企業は最高益、国民は疲弊。
小泉が逃亡した後もそうだった。

日本と同じパターンだね。
通貨安、雇用賃金改善を伴わない業績回復じゃあ、
五年後は深刻なデフレになりそう。

>>49
赤字分だけ、世界中から製品を買っているということだもんな。
その見返りは、紙幣という名の、ただの印刷紙。
こんな美味しい話はない。

日本人が働いて作った製品で、物質的に豊かになったのは、アメリカ人だろ。
見返りに日本人は何を得たんだ？

バブル後の日本と同じだな。
でも国債は増える一方、停滞期は相当長くなりそうだ。

>>94
被害妄想炸裂だな。日本人も豊かになったろ。

>>95
建設国債を増発して復興財源にすれば景気も回復、被災地も助かるンだけど。

>>97
ん？だから日本の90年代はそれなりに潤ってたじゃない？
何がいいたいの？

>>90
マジレスだが、第6インターナショナルだ

落ちぶれたとは言え今後数十年以上は世界に君臨するであろう企業が
一杯あるからねえ。

人口減少社会では
建設国債を発行すると
よっぽど集中投下しないと
回収できずにそのまま負債になる。

小泉時代の日本か？

先進国の中産階級は消えてなくなるんだと思う。

その代わり世界中の富裕層を相手に商売するか、世界中の低所得層（途上国の中間層、先進国基準では貧困層）を相手に商売するようになる

>>14
>それはガンガン首切りしろ＆ワープアを増やせということになるが
>いいんだなそれで

取締役はあくまでも株主のために働くべき。
法律上、委任関係は株主の集合体である会社との間にあるのであって、国家との間にあるわけではないのだから。
ワープア問題などは、政府がどうにかすればいいことであって、一企業の取締役たちがどうこう論じる問題ではない。

>配当は増えても中産階級の崩壊で国民全体の貯蓄が減るから株価はどんどん下がるぞ

意味不明
株価は長期的にみれば企業業績の反映であり、一国家の国民の貯蓄に左右されるものではない。

たとえば東証に上場していたからといって、日本人だけが株式を売買するのではない。
外国からも自由に売買できる。
なんで日本の国民の貯蓄が減ると、日本株が下がるというのか、さっぱりわからん。

企業栄えて国滅ぶ。

＞｢『企業国家アメリカ』は非常に強靭だ。彼らは景気の下降に対して準備していた。
＞二番底に入るぞと誰もが警戒し、備えていた。現金を留保し、新規に雇用せず、在庫の棚卸を
＞していた｣

結果、日本同様、世の中の金回りは停滞し、失業者の増大によって消費は縮小し、デフレは加速していくわけだ・・・

そして、その先には二番底が、いや真の”一番底”が口を大きく開けている・・・

>>105
アメリカは弱者に厳しいし、弱者もある程度それを受け入れるから
日本ほどはひどくならないと思う。
昔みたいに一部地域は歩けなくなる程度だと思うな。
日本は弱っているのに全員を以前と同等以上に扱おうと
することによって全体が沈むパターン。

>>106
わかってないな。アメリカだろうが日本だろうが関係ない。これは純粋に経済システム上の問題。

労働者＝消費者である以上、雇用無き企業社会の目先の反映が、中長期的にどのような帰結を招くかは語るまでもない。


さらに政治的に言っても、弱者といえども、許容されるべき最低限の生活水準というものがある。
それを下回るような事態に圧倒的多数派の弱者が追いやられるなら、それは政治的にも大きな波乱をもたらすことになるだろう。

民主主義国家においては数が力だということを忘れるなよ。

>>104
だが法人も法律上人なんだぜ
国家や地域を構成するパートナーの１人なんだぜ
それを忘れたら法律で締め付けられるぞ
株主の為は当たり前だが地域の為にも従業員の為にも貢献しないと企業は痩せ細る

バカ過ぎる
お金が一箇所に集まる現象が世界を破滅へ追いやってる

拡散させないと、もうすぐ終わる

法人の場合、さんざん巻き上げていざ国が沈む時は海外脱出すればいいんだからな。
これからは地域の雇用とか法の隙間とかのボーダーを行く企業が生き残るのかもよ。

ガキの頃に観た銀河鉄道999の超格差社会なんて夢物語だと思っていたが
未来は本当にああなるかもな。

>>47
なんで2chにはこういう適当なこという高卒しかいないのか

先進国の中産階級が落ちぶれているだけであって、
世界中を見渡せば、以前よりも購買力を持った人たちがどんどん増えている。

海外旅行に行けばすぐにわかる。
3年くらい同じところに行かないでいると、もう別の世界のようになっている。
経済発展するスピードが先進国とは大きく違う。
企業としては、そういう発展途上国で稼げばいいのだから、先進国の労働環境がどうなろうと知ったことではない。
先進国の民意が左に振れたとしたら、多国籍企業は本拠地を移して節税に励めばいいだけのことだ。

先進国で今までいい生活をしていた連中からは怨嗟の声が漏れるだろうが、これが現実。
文句ばっかり言ってないで、ちゃんとがんばって働けばいいんだよ。

決算だからな。業績とは違う。
恐慌を恐れて諸外国にあふれていた資金を回収したから決算が増えただけ。
海外資産が紙くずになるのを防ぐためだ。
そのため資本が引きあがった諸外国から恐慌が始まる。
諸外国というのは小さな国ばかりではない。
たとえば中国なんかもその諸外国のうちのひとつに入る。
ハジメはドル体制の小さな国々から始まり
それがその小さな国々の隣国に影響を与え始める。
弱小国では犯罪が増え、最悪の場合、局地的な軍事行動も出てくるだろう。
需要の減りは静かに着実に波及してゆき、経済産業の鎖が下から一つ一つくだけてゆく
結局世界的恐慌を前にして、一番その影響を食うのが遅いのはその引き金を引いたものだ。
そしてその引き金をひけるものもまた、つまり産業構造の頂点にあるものたちだ。
日米がそれにあたる。

そもそもマイクロソフトの創業時のＭＳ−ＤＯＳなんてＰＣ／Ｍだっけ？のコピーだった疑惑があって、
ずっとアップルの物まねばかりやってきた企業。
それが世界の一流企業だなんて社員は恥ずかしくないのかな。
今やインターネットにつながる情報機器なんて人類の基本的なインフラなのに、
ＣＰＵとＯＳだけで２万円とかふざけた価格帯になってる。日本人にとっての２万円なんかたいした金額じゃないけど、
発展途上国の数十億人の人達の２万円なんてとんでもない金額だ。
それをこれからも売り続けるのか。選択の自由のない独占市場の独占価格だからこんな暴利が生まれている。
企業である限り、利潤のみを追求する限り、ライバル他社がいない限り、いつまでもこの価格を大幅に引き下げようとはしないだろう。
貧しいアフリカ生まれの黒人が先進国でＩＴで成功し、その恩返しとばかりに？、「他者へのおもいやり」という理念を掲げ、
人類の発展に貢献しようという姿勢には感動しないわけにはいかない。
アフリカ出身の人物の手による事業だからこそ、世界史的な意味を感じざるを得ない。
おそらく既得権者達の魔の手からさまざまな妨害がなされ、たとえこのプロジェクトがだめになったとしても
心の中では常に応援してる。
継続的に開発がされるためにも個人ユーザーからサポートのライセンス料をとってもいいと思う。

ずっと開発が続くよう、断固応援してる。

>>106
以前と同等に扱おうとしてるのは公務員だけですけどね
民間は正非問わず悲惨じゃないか

どちらにしても全体が沈みそうなのは代わらんが

>>116
社会保障制度などは「以前と同等」に扱おうとしてるんじゃないのか
非正規労働者や転職者や失業者に不利で終身雇用されてる人に有利な
社会保険負担や税負担など

日本も小泉時代、労働者の賃金ピンはねして円安誘導して
法人税下げてエコポイントで税金を大企業に配って
「俺たちだけ空前の好景気」
「自民党を選んでピンハネされるお前らの自己責任」と鼻息荒かっただろ？

それと同じ

後に残るのは大量の生活保護者と需要の先食いによるツケと
過激な少子化で国の破綻がカウントダウンが早まるだけ

先進国は通貨安で幸せになれるのか？
経済成長していく中での通貨安と、落ちていく過程での通貨安は違うような・・・

日本と欧米の大きな違いは
民間企業の経営者の能力の違いだ。

社内政治を勝ち抜いただけの、ろくにマネージメント能力のない奴が経営をやってるのが日本。
まともじゃないね。

>>120
欧米は欧米で焼畑農業みたいな経営だぜ。
昔の一見不効率そうな家族感覚の経営はそんなに悪くなかったよな。
中途半端な効率主義が日本を変にしてしまった。

一部の企業と個人がめちゃめちゃ金もってて。
政府と多くの人に金がない状態

>>122
日本経済の解説乙

>>123
日本企業だって内部留保取り崩してるぜ
震災復旧のために

>>124

震災を名目に内部留保を崩してるのって東電と鹿島の高炉が大破した住金ぐらいのもんじゃね？

やっぱり、人を新しく雇うのはやっては逝けないと言う事だな、更に人を整理して減らすのも大事なんだよね。

どう見ても日本企業と同じ状態に陥っているな。
こりゃアメリカの不況も長引きそうだ。

ブレッドラインに人が増えてるんじゃなぁ…
アメリカ…
世界大恐慌も１９２９年に始まり最悪は１９３３年だったこと考えると
そろそろやばい。ケインズ政策にも限界が。。。。
世界大戦でもやるしか無いような気もする。

>>22
通過安が後押ししているから異なるよ

>>1
これ、順番が逆じゃね？
「アメリカ社会は不景気だが、大企業は好決算に」じゃなくて、
「人員整理や部門削減で大企業は好決算だが、アメリカ社会は不景気に」
というのが実態だろう

>>26
クルーグマンは中国の台頭を分析出来ずに
「ズルい＞＜」しか言えなかった時点でオワコン

>>33
クルーグマン初めとする近代経済学の致命的欠陥はその視点が無かった点だね

需要と供給に国境線引いてしまった

円高なんだからアップルやグーグルを買っちゃえよ

>>131
最近、クルーグマンがなんて言ってんのかは抑えてないけど、
中国のあの為替操作は、
クルーグマン自由貿易主義的な経済理論からいえば経済を破壊するものであるとの結論には理論的にもなるのでは？

>>125
損保や生保も

>124=>135=横浜マンセー嫌阪バカ（蔑称・ヨコハマバカタイヤ）の頻繁利用フレーズ

「大阪は横浜未満」
「横浜（さいたま）それは首都のバックアップ機能を担える唯一無二の都市」
「大阪はビジネスに向かない都市」
「大阪はポテンシャルの低い都市」
「大阪に移転する企業は皆無だな｣
「大阪に移転すると株主も社員も嫌がる｣
「大阪は福岡並の支店経済都市」
「大阪は日本を代表する衰退都市」
「外国人は（日本の都市といえば）東京と京都しか知らない」
「大阪に本社を置いていると投資家からのイメージが悪い｣
「大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない｣
「大阪には外国人が寄り付かない上、定着しない｣
「大阪は過去の栄光に縋りつくな」
「東京を捨てることは日本を捨てることだ」
「東京抜きでは成り立たないようにこの国はできてんの」
「地方は東京に依存しきっている」
「地方の本社は名目上　本社機能は実質東京」
「思い上がるなっ！　付け上がるなっ！　生意気言うなっ！」
「現実を見ろよ　事実を言っただけだろ」
「税金を下げても企業は地方には移転しない」
「悔しかったら税金ゼロにしてみろ」 ←【New!!】
「地方に移転するなら海外に移転した方がマシ」
「黙れ関西人」
「関西人は目先の事しか考えない馬鹿」
「関西だって電力不足だろ」
「妄想乙」
「神戸は震災で壊滅したから何も残ってないだろ？」
「日本中どこにいても電力不足だから条件の良い東京に集まるのは当然だろ」
「うん九州人だ。それが何か？」

※「スケールメリット」「イメージ」「捨てる」「妄想」という単語を多用する。
※レス内にあまり句読点を付けない。
※レスは多くても５行以上まで。バカだから長文が書けない。
※「ｵﾏｴﾓﾅｰ」「椰子」「香具師」「激しく同意」などのネット死語を駆使する。

>124=>135=横浜マンセー嫌阪バカ（蔑称・ヨコハマバカタイヤ）の書き込み事例（8）
【株・経済に関しては無知・知ったかバカ(2)】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308842322/98-102
98 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/30(木) 22:32:13.40 boZ6Oh5X
>>85
名証なんて話題にもでてない地方証なんて関係ないだろう、
味噌国人よ。

★★★↓ヨコハマバ力タイヤ発言★★★
99 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/06/30(木) 23:33:16.01 1Qguim6v
>>98
大証だって東証の草刈場だろ
★★★↑ヨコハマバ力タイヤ発言★★★

101 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2011/07/01(金) 00:25:59.18 NAKrL+jJ
>>99
大証の純利益は東証のそれを上回っているのだが。

102 名前：名刺は切らしておりまして 本日のレス 投稿日：2011/07/01(金) 00:30:19.68 dMjr14uQ
>>99
日経平均先物・オプションで儲けてるからむしろ東証は大証の金蔓だ

日本法人は全くダメダメなんだよな

決算書の話かぁ
どうにでも書けるだろ
決算前の決算までに必要以上に引当金入れてたんだろ
銀行ではよくある話やしな
銀行借入するときに担当と話してて
銀行ほど決算をどうにでも出来る業種は少ないですねって言ったら
苦笑いしてた
＞棚卸をしてた
これって在庫を吐いていたって意味だよな
それなら決算は黒字が減るのだが
積み上げてたって事なのか？？？
ちなみに棚卸は節税対策でどこでも操作するな

ＩＴ企業では大した雇用は生み出せないって事だ

>>79
>１年後には５人に１人の割合になる。

ならないよw
共和党が受給資格を厳しくするから
かくして、スープキッチンに長蛇の列

シリコンバレーはどうなの？

【雇用】米シスコが社員16%にあたる1万5000人を削減　10億ドル節減へ工場売却も [11/07/19]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311036057/
　【シリコンバレー＝岡田信行】米ＩＴ（情報技術）大手のシスコシステムズは18日、
全世界で社員の約16％にあたる１万1500人を削減すると発表した。
早期退職の募集などで6500人を削減するほか、メキシコの工場を売却する。
同社は直近２四半期の純利益が減益となり、10億ドルのコスト削減を発表。
人員削減を含む対策の実行で収益改善を急ぐ。

　シスコは2100人の早期希望退職の募集や、
中堅幹部以上の職員を15％削減するなどして計6500人を削減するほか、
メキシコ・ホアレスにあるセットトップボックスと呼ばれるネットワーク接続機器の工場を売却して5000人を移籍させる。

　工場の売却先は世界最大の電子機器の受託製造サービス（ＥＭＳ）、
台湾・鴻海（ホンハイ）精密工業の中核子会社フォックスコン・グループ（中国）で、売却額は非公表。
同工場はシスコが2006年にサイエンティフィック・アトランタ社を買収した際に取得した。
売却後も雇用は継続するとしている。

>>22
そっくりだね

>最近、クルーグマンがなんて言ってんのかは抑えてないけど、

いまだにクルーグマン信者がいることに驚き。
テレビに出て苦しい言い訳繰り返してるよ。

ちなみに、昔は経常収支の赤字なんか大した問題じゃないといっていたはず。
中国からの輸入も中国人の給料が西側と同じになれば問題ないといって周りを叩いていた。
どういう趣旨でどういう文脈でかは知らないけどね。

>>22 >>143
なんでも反対の共和党がかつての日本社会党みたいだなw
イデオロギーは正反対だけど

とにかく40歳以上は上に行くほど楽に生きてこれたけど
40歳未満はこれから人生かなり厳しいということだよね
特に30歳代は終わっている人が他よりも多すぎ

通貨安最高だな

何か勘違いしてないか？
潜在成長率が３％とするなら成長率が３％を超えない限り失業率が改善しないのはある意味当たり前。
GDPギャップが５％あったとすると１年８％の成長か５年４％の成長とかでないと解消しない。
今問題になってるのはこのギャップを埋めるキャッチアップが起こってないってことで成長してないってことじゃない。
IMFやロゴフはこの事態を予測してたけどニュースでは誤解されて伝わるんだろうな。

＞中国人の給料が西側と同じになれば問題ない

問題ないかどうかはしらんが、全世界の給料が平準化するまで先進国の中産層の給料には下方圧力がかかり続けるだろうな

中国なんかあと６年ぐらいで日本の給与水準にほぼ追いつくらしいし、
他の途上国も１０年以内に追いつくだろ。
それまでは我慢するしかない。

>>150
その前に資源がもたんだろ

その前に日本が崩壊する。
このままじゃ。

>152
崩壊するなら、それだけの実力しかない国ってことだ
無理に誤魔化しても仕方ないだろ

>>142
幹部を首にするって偉いなぁ

米国がどんなに没落しようと、巨大企業にとっては関係ない。

日本の大手もたぶんこれからそうなる。
日本人がどれだけ失業しようが、自殺しようが、
企業の利益には関係ない。
日本がどうなろうが成長している国で儲ければ企業は安泰だ。

>>104
正論。
昨今国の仕事を企業に押しつけるのが流行ってるけどな。
そんなことやってるから企業が弱って人が雇えなくなるんだぜ。

小泉時代の日本と同じってこと？

うん

>>148
企業収益がこれだけ増えているのに、どうして潜在成長率を下回っいてるのか
というのが疑問なんだろjk

しかも、優遇税制のおかげで実効税率は庶民よりも低い
それを変えようとすると、共和党が猛烈に抵抗
挙句に個人消費を下げる歳出削減

>企業収益がこれだけ増えているのに、どうして潜在成長率を下回っいてるのか
というのが疑問なんだろjk

理解できてないな。

結局やってることは日本の企業と同じじゃん。
日本式経営の素晴しさにやっと気づいたか。

>>160
じゃあ、理解できるように説明してくれw
どうしてGDP成長率はこんなに低いんだ?

>>162
潜在成長率はあくまで伸び率であって水準ではないということ。
企業収益の水準に関係するのはGDPの水準であって伸び率自体ではない。
企業収益が増えたといっても元の水準に戻った程度。
GDPも大体以前の水準に戻ってきた所で別に不思議な事はない。

企業収益/GDP の比率は昨年史上最高を記録して
今年に入っても増加し続けているわけだが

>企業収益が増えたといっても元の水準に戻った程度

昨年すでに過去最高を超えている (たしか 3Q)

http://blogs.reuters.com/felix-salmon/2011/03/30/chart-of-the-day-us-financial-profits/

大体もとの水準。
それに海外での利益も含むわけだから純粋に国内要因だけで決まるわけでもない。

アメリカが竹中小泉の二の舞

アメリカ経済は5年後のモデルが手近にあっていいな

>>107
大阪市じゃ受給者数が１５万人を突破。
市民の１８人に１人が受給者という状態ですね。

それなりの影響力があると思う。

なんだ、アメリカ散々日本馬鹿にしてたくせに結局同じ道を進んでるジャマイカ。

>>165
だから国内需要が弱いから利益が海外に偏ってくるんでしょ

>>166
小泉時代の日本にはアメリカという外需があったが今のアメリカにはそんなもん
ないぞ。

>だから国内需要が弱いから利益が海外に偏ってくるんでしょ

君、あんまり論理的でないな。
何を前提にして話してるのかわからないから言いたいことがわからん。
海外比率/国内比率が変化したと言いたいのか？
変化すると何かまずいのか？
国内要因は低迷してるというのだったら何に絡んできたのかわからないんだが。
元の疑問は企業収益は好調なのになぜ成長率は低いのかという事だったのは覚えているよな。

>なんだ、アメリカ散々日本馬鹿にしてたくせに結局同じ道を進んでるジャマイカ。

ヨーロッパもアジアももっと辛辣に馬鹿にしてるけどな。

>>39
家は大家が買ってるだろアホか

>変化すると何かまずいのか？

「企業」にとってはまずくないだろうが
簡単に国境を越えられない大部分の人間にとってはまずい
労働は資本よりも可動性が低いから

1にも書いてあるが、ドル安だからじゃねーの？

>「企業」にとってはまずくないだろうが

またロジカルでないな。

>海外比率/国内比率が変化したと言いたいのか？
>変化すると何かまずいのか？
>国内要因は低迷してるというのだったら何に絡んできたのかわからないんだが。

これらは君の話が暗黙に含む仮定を指摘しただけであって、自分の考えではない。
自分の考えでないものに絡まれても困惑するだけ。
話があちこちに飛びすぎて１周して元に戻ってる事には気づいているか？

話はまったく関係ないんだけど一応返事しておく。

>「企業」にとってはまずくないだろうが
簡単に国境を越えられない大部分の人間にとってはまずい
労働は資本よりも可動性が低いから

別に人間に取ってもまずくない。
海外比率/国内比率≒海外利潤率/国内利潤率。
もし本当に上昇したというなら海外利潤率が高かっただけ。
それによって国内の雇用を減らすということはない。
なぜなら海外利潤率、国内利潤率ともに正なら両方で投資すれば利益を最大化できるから。
その利潤率の差が労働者の賃金の差から来ているのか、単に成長率の差から来ているのかは実証の問題。

>労働は資本よりも可動性が低いから

それこそ直感的には賃金が大幅に下がりそうだけどな。
もし簡単に移動できるようになれば。

>>8
やってはいるが全然徹底できていない。米国企業と資本効率を比べてみればわかること。

粉飾　ふんしょく　粉飾　糞食

日本企業の経営者は
日本国や日本国民のことを考えすぎなんだよ。
もっとドライに、自社の利益だけを追求していればいい。
経営は、株主から付託されたものであるという根本を忘れてはいけない。

日本国や日本国民のことを考えるのは政治家や官僚のすべきことであって
一民間企業の経営者のすることではない。

会社を切り売りしていたらいつか中国やインドに全て持って行かれそうだな

>>180
株式会社なんて、その成立過程からして会社の切り売り行為なわけだが？
資本主義を否定する以外、会社の切り売りをなくすことなんてできないよ。

米は雇用なき回復、
日本は国敗れて企業あり、ってな状況
グローバル企業マンセーで、日本は野垂れ死。
ギリシャやフランスだったらとっくに死人が出てる暴動レベル

なぜアメリカ国内の売上が伸びないんだろう？

>>179
その方向に進んできてるじゃん。
結果、どうなった？

>>183
失業者は必要最低限の物しか買わないし
それ以外の人も住宅ローンや学費ローンや自動車ローン返済のために消費切り詰めているし
州政府・地方政府の支出削減や増税で個人の可処分所得減っているし
国内の売上が伸びないのは当たり前

国内の売上が伸びないから企業は雇用を控えて、失業率が高いから個人消費が伸びなくて、... (ry

>>185
つまり今の日本と同じ未来を・・・

>>179
そんな世の中の役に立たない企業はいりません。

国民が苦しみ、国が崩れていく上で、企業が生き残って
それって社会的に存在意義あるのか？

21世紀
ついに米国人はSETSUYAKUやMOTTAINAIを理解し始めたのであった

大手は上場をやめてはどうだろう
サントリーのように
いいこともあると思うが
株価に左右されない　株主がいない

>>2
極端なこと言えば，実際に景気が回復してるのは新興国であって，
アメリカには本社があるだけ，みたいな状態．
アメリカ国内では，雇用がまったく回復しない．
見えてる数字が踊ってるだけで，実体経済は空っぽ．

この記事ではなんでこんなに歓喜してるんだろうという，違和感を感じた．

>>190
日本とまるで同じじゃん

当時は日本も、イザナギ越えの好景気とか喜んでたな

従業員をバッサリ切れない日本企業は弱いわけだ

>>192
弱いといえば弱いんだけど、
設備投資を遅らせて人件費は派遣に移行して、
結構体力は残ってる。
内部留保を顰蹙買うくらい溜め込んでいたのがこれから生きるかも。
将来性があるかどうかは別で。

資本主義社会はそうゆうもの　でも、このままだと世界恐慌だな

>>187
むしろ、社会的に必要なのは資本家・企業・社員であり
その邪魔になるような国家や国民は、
社会的に存在する意味が無い
という考え方もあり得る。

>>195資本主義でもそれは問題ある考えだと思う、未来が無いってか継続が難しいってか

まして民主主義制度からしたら、今起きてる少数優遇は制度上間違った方向にあるでしょ

>>195
純粋な資本主義は不安定すぎてあっという間に破綻し易い。
つ「暴力装置」。

>>195-197
１００年前にヨーロッパ列強の植民地下で、　白人の線引きで国家の印を受けたアフリカの国で
白人の言いなりに資源や奴隷を供出した一部の傀儡政治家や資本家企業。
支配体系がどうであれ、売国奴や奴隷商人も社会を形成させる

　その結果、どうしようもない社会構図が形成され再起すら不能な乞食国家になってることを是と言えるかどうか？



資本家が何をやっても是ならば、資本家が自己を自浄できる社会を形成できなければ>>197の言ってる通り沈下は早いよ
儲かって蓄えるだけで永遠に回り続けるなんて無理だから。

溜まった財もあるときアッと言う間に無に帰す時が必ず来るし、　
それならば日ごろから少しずつでも分配をしつつ延命と安定を計る・・・　っていうのが’税金’や’寄付’　それが社会的安定
日本が『最も上手く行った企業社会主義』と評されるのはその部分


今のアメリカだって、周辺諸国への恐喝外交や戦争利権の賜物。
自己自浄の一環としては、企業や資産家には恐ろしい程の強制力で寄付や社会貢献の請求書が送られて来るしな。
金や地位を得たら珍妙なる”社交の場”が用意されています

>>111
>ガキの頃に観た銀河鉄道999の超格差社会なんて夢物語だと思っていたが
>未来は本当にああなるかもな。


テクノロジーというかIT化が進むとその傾向は強くなる点については
当たっている。

小さな政府が実現するのか

小泉が笑ってそうだ

失われた20年。さらに10年。
その頃には幕末のような騒乱と維新が起きよう。

アメリカは第三次ベビーブームもおこしたし日本と比べ物にならんよ
国っうのは平均年齢35、40ぐらいが
一番伸びる、日本には先ないよ老人手当てのために若者に借金を負わせるんだから

子ども手当には反対の大合唱
逆に高額な年金は削ることは絶対許さないって国民だからな
まさに自業自得

日本は需要が少なすぎる。ただビジネス面で言えばそうかもしれんが
人の暮らしで考えたらば消費しないでも楽しく幸せに暮らせれればそれでOK

問題は本当に今の日本人が幸せかという点くらいかな。

消費にしても窮屈な部屋ではでかいTVを何台も購入できないとか
窮屈なスペースでは車を何台も購入できない、といった側面はないだろうか。
国と民間企業の境があいまいで、責任もってこの分野はこの部署が関与する
といった戦略がないんだろう

>>200
小泉さんは最初から笑ってるよ
あの人にとっては別に日本の政治や未来を見たかったんじゃなくて
手ごろで金になる自分の政治屋ビジネスを遂行したまでだし
靖国の件も何言われようと平然としてる

あの人が一番笑ってる相手は、面白いように洗脳が継続してるライオンハート軍曹達だという

日本にもリーマンショック前にあったよね
戦後最長のいざなぎ景気を超える好景気が
一般庶民には何も恩恵がなかったが
今の資本主義の本質なんだろうね

日本の企業も内部保留ためて新規雇用ひかえてたじゃん。
マスコミにたたかれてたけど。

日本と全く同じだわｗ。
日本も株価はボロ下げだけど、企業実績は
実はそれほど落ちていない

日本もイザナギ越えとか言ってなかった？
どん底不況の幕開け時に。

日本でも今、「あの頃は良かったんだ」　とか言い出すガキがいるわけで
多分５年後のアメリカ国民も、　馬鹿が指標だけ見せられて、ノせられるんだろうな

ジョブレスリカバリーでアメリカもデフレ突入

ジョブズは最高のタイミングで辞めたな
AppleもこれからはAndroid等の追い上げで落ちることになるだろうが
たとえそうなっても「ジョブズが現役なら」って感じで
ジョブズの評価は逆に評価が跳ね上がる事になるだろうな