【投資】イタリアとスペインは「危険ゾーン」、メリルも拒否…クレジット市場［11/08/02］

８月２日(ブルームバーグ)：メリルリンチ・グローバル・ウェルス・マネジメントは、
ギリシャの第２次支援策が債務危機を食い止めたとは信じておらず、
運用資産１兆5000億ドル相当の一部をイタリアやスペインの国債への投資に
振り向けるつもりは全くない。

米バンク・オブ・アメリカ（ＢＯＡ）傘下のメリルのポートフォリオストラテジスト、
ヨハネス・ヨースト氏（ロンドン在勤）によれば、同社は昨年４月時点でギリシャとポルトガル、
アイルランド、スペイン、イタリアの国債への投資を避けることを決定し、
これらの国債の購入をそれ以降きっぱりとやめている。

メリルだけではない。フランクフルトに拠点を置くＤＷＳインベストメントや
リーガル・アンド・ゼネラル・インベストメント・マネジメントもスペイン国債への投資比率を
「アンダーウエート」としており、後者はギリシャとアイルランド、ポルトガルの国債を
もはや保有していない。

欧州当局は２週間前、債務交換や国債買い戻しを通じて銀行など民間の債券保有者にも
貢献を求めるギリシャ向けの第２次支援策をまとめたが、このような国債購入意欲の欠如は、
投資家を安心させるための支援策の実効性を脅かしかねない。

■民間にさらなる負担も
メリルのヨースト氏はインタビューで、債務交換プログラムを通じて民間投資家が引き受ける
損失の規模について、
「これがヘアカット（債務減免）の最終的な形だとは信じていない。ギリシャ以外の諸国について
ヘアカットが行われるのではないかという疑問がなお存在する」と話す。

一方、ＤＷＳの欧州債券担当責任者、ラルフ・シュライヤー氏は
「直近のギリシャ問題の解決策はユーロ圏周辺国市場に対するわれわれの認識を変えるものでは
ない。問題に歯止めがかかったかどうか確信できない」と発言。
国際通貨基金（ＩＭＦ）は先週公表したリポートで、スペインが「危険ゾーン」を
まだ脱しておらず、危機の感染を回避するために経済改革の勢いを維持すべきだと訴えた。

リーガル・アンド・ゼネラルのポートフォリオマネジャー、ジョナサン・クローク氏は
「イタリアとスペインが現在の利回り水準で資金調達を続けられるとは思えない。
金利を引き下げる何らかの手段が必要になるだろう。欧州中央銀行（ＥＣＢ）が利上げを
継続すると予想される中にあって、これら諸国は債務削減に必要な成長を確保できないのではないか」
と懸念を示している。

ソースは
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90900001&sid=ai36BteupNHQ
関連スレは
【格付け】ムーディーズ、ギリシャの格付けを「Ca」に引き下げ［11/07/25］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311573370/l50
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311808299/l50
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311923214/l50

いちばん危ないのは日本

フランス以外のラテン民族の凋落っぷりが笑えないとこまで来てるな

でもスペインすっこけたら中南米やアフリカのモロッコアルジェリアあたりもすっこけそうだが

>>2
韓国の為替リスクに比べればものの数じゃないけどね

>>2
だったらなんでこんな低金利が維持できてるんだ？だったらなんでこんな円高になってんだ？


自国通貨建ての債務と外貨建て（ユーロのような共通通貨も実質外貨建て）の違いも、
対内債務と対外債務の違いも理解できないアホは黙ってろよ"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

日本は債権国、外国が総コケしたらどこが一番損をするのでしょうかね
あほらしい話

>>4
もうズッコケてるよ　失業率２０％以上だぞｗ

そろそろ爆発して暴落すんの？

スペインがんがれ

イタ公はすっこけろ

>>9
いや、まだだろ
身構えてる時は来ないよ
少し先で、何がきっかけになるかはわからない
小規模な紛争、革命、テロ、暗殺、地震かも、火事かも、

生活の基本、衣・食・住。
それらを日本、イタリア、スペインで比べてみるとどうだろう。
豊かさとは？幸せとは？
預金通帳の残高。名刺の肩書き。
こんなものただの紙とインクだ。
GDPなんて穴掘って埋めるだけでも発生するんだ。
円高、享楽を忌み嫌い、円安、雇用を選り好む。
死ぬまで忍耐、働き続けるんだ。いつか始まる本当の人生の為に。
カルト宗教の様に狂信的なまでの労働崇拝。
そのくせ実際の生産性にはこだわらない。
苦労することが素晴らしい、頑張ることがステキ。
あぁ哀しき彼は出稼ぎ小作人の末裔。

メリルのポジショントークだお

>>3
それらの国の債券をフランスの金融機関がしこたま持ってるんだが

本当はドルのほうが危ないだろ。視線をそらす情報だよな。クライスラーまた だめな子リスト 入ったし

銀行への借金棒引きをした時点で、ギリシャは既にデフォルト

>>2 たまにこういう勘違い君がいるから困ったもんだ。

>>3 フランスはかなり危ないところにいる。>>14 指摘の通り。
スペインなんかの国債をたっぷり持ってる。どうするのやら。
ドイツは重症で済むかも知れないが、フランスは重態に陥る可能性がある。
それを知ってるサルコジは頑張ってるわけだが、
いくら頑張ってもダメなものはダメｗ

>>15 ドルの方が危ないと断言はできん。
ユーロの不良債権は、国をまたいでるし、隠そうとする国もあるしで
魔窟のようだ。

【火葬】
アイスランド　済IMF
　　ギリシャ　死亡確認

【霊柩車】
ウクライナ　借金地獄・政治危機・IMF行き
ハンガリー　IMF行き
スペイン　住宅バブル崩壊・不況まっしぐら
　　イタリア　同上

【死亡】
パキスタン　債務不履行・輸入途絶の可能性
アルゼンチン　債務不履行・デフォルト寸前

【危篤】
イギリス　金融危機・産業空っぽ
アメリカ　銀行破綻ラッシュ・景気収縮
韓国　ウォン危機・資本流出
ブラジル　通貨危機
トルコ　投資激減

【要入院】
ポルトガル・ドイツ・フランス・シンガポール・インドネシア・ロシア等等

【安静】
日本　円高・輸出産業直撃
中国　内需減退・労働者余りまくる

生活必需品の供給を確保できれば、金融システムが破綻しても、そう困らないと思うのだが。

若年層の失業率が45%という数字自体に衝撃というか、目眩かしそうです。
日本のようにバイトのような食い扶持稼ぎの仕事さえも少ないのかな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　ユーダユダユダユダユダユダユダユダユダユダユダユダ
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　　　　　ユダァアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ ＜　フリィイイイイイイイイイイイイイイイイイイイﾒｰｿﾝ　
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼　
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　ドルの崩壊前に
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　ユーロ崩壊を目指すユダ
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　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　イルミナティイイイイイイイイイイイイイイイイ
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>>18
アルゼンチンはまた？

>>19
そういう意味ではヨーロッパの国は
日本と比べると食料自給率高いからいいなあ

稼ぎが無いけど借金（国債）しまくって優雅な生活してる国に、
誰も金を貸してくれなくなりつつあるってだけだろ

国民の半分が生活保護みたいな国で、
貸した金を回収出来ない可能性が高いなら、誰も新規で金を貸さない

>>23
下水道やめて汲み取り復活
肉は牛から鳥へ
休耕田で米作って
米粉パンの普及
これで80％はいくよ
残りは、食べる量減らしてもらうか。
みんなBMI20辺りになるだろうけど

>>24
煮たような状態のアメリカの国債は格付けAAAなんだよなあ……

>>26
軍をつかった強盗が出来る国とそうでない国の差

>>23
補助金漬けだよ。
フランス政府とかが貧しくなって補助金が付かなくなると、競争力がなくなる。

>>26
格付け会社は何処にある？
それが答えじゃないかな

EUちゃん危篤状態

ＥＵ解体して英仏独+ベネルクス3国の6カ国で新ＥＵなら健全だな

【格付け】米国を格下げ方向のレーティング・モニターに指定＝Ｒ＆Ｉ［07/25］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311568607/

>>31
それじゃ、EUじゃなくてECだろ。

こりゃまさに世界大戦の危機ですな

イタリアが何かやらかしそうに思うのは俺だけか。

アメリカのデフォルト騒ぎなんてあんなものは茶番だ。

本筋はEU崩壊、こっちなんだけどな。
みんな騒がないのはなぜだ？

連鎖反応の導火線に火がついているんだけど……

リーマンショックはソフトランディングに成功したけど。
その後は時間稼ぎにもなりゃしない。

返せる訳ないぜ、借金。
どの道世界中がこのまま借金返済のために緊縮財政をすれば
超デフレが待っているだけ。
その結果何があるかは簡単に想像できるだろ。

誰も怖くないのか？
それとも実感がわかないのか？
それとも想像すら出来ないのか？

まぁ実際考えてもどうこうできる訳では無いけどな。

結局のところ地震の後の買いだめ騒ぎや、地デジの停波騒ぎと同じ行動を
するんだろうな。大衆はさ。
耳も目も五体満足な体も情報を得るための、あらゆる道具も揃っているのに

彼らには何も見えない何も聞こえない何も得ない何も行動を起こさない。

結果、世界中がこのザマだ。

歌って踊って人生楽しければいいのさのラテンと生真面目なゲルマン
ひとつになることがムリがあった

ユーロは後進国いれとくことでドーピング通貨安になって域外輸出が増えてユーロ内先進国ウマーなわけで
なくなりはしないんじゃね
ついてけない国は離脱するかもしれんけど

>>31
それならフランスとイギリスが今のギリシャになりかねない
今でもフランスはドイツ国債との連動性が失われてきてるし

>>36
ＥＵが崩壊なのか、ユーロ通貨が崩壊なのか、両方なのか、ハッキリしてくれ。
そうしないと、考えようがないよ。

>>31
イタリアよりも先に、とりあえずイギリスを抜けｗ
そうすれば、本来のＥＵの理念的な姿に戻る。統合を深化することも出来る。
20世紀以来のイタリア問題は、統合深化でローマの中央政府を消せば済むだけの話だが、
イギリスという異物は、どうにもこうにも食えたもんじゃ無いｗ

イタリアよりポルトガルのほうがヤバそうにしか見えない俺の目は節穴ですか。

イタリア国債、利回り急上昇＝債務危機が拡大−欧州市場
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011080200992

２日の欧州金融市場でイタリア国債の利回りが急上昇（価格は下落）、単一通貨ユーロ導入後の最高水準を更新した。
同国が抱える巨額の政府債務に対する懸念に加え、政局の不透明感も嫌気されているもよう。
スペイン国債の利回りも上昇しており、ギリシャを震源とする債務危機がユーロ圏の大国に拡大してきた。

イタリア国債１０年物の利回りは、この日一時６．２％前後（前日６．０％）まで急上昇した。国内総生産（ＧＤＰ）比１２０％程度と
ギリシャに次ぐ高水準の債務残高への警戒感が強いほか、トレモンティ経済・財務相の更迭観測が国債売りに拍車を掛けている。

>>4
逆
中南米事業がスペインの銀行や事業会社を破綻から救っている

>>33
ＥＣ→ＥＵはより統合がすすんだことによる呼称変更だから、
地域が縮小してもＥＵはＥＵ。

ＥＣ時代の領域にもどるという意味ではその通り。

年利６％ならリスク覚悟で買ってもいいんだけど、もうどこも扱ってないんだな
ちょっと前まではしつこく勧誘してきたくせに

>>36
一般市民になにができる。
ネット上ならともかく、職場や路上で、正論だと思っても未来予想など述べても精神病院連れてかれるぞ。

ＥＵはお気楽な地中海を入れたのがまずかったな

スペインはスペイン語圏で色々融通が利くからまだマシか。ポルトガルのようにブラジル株式会社ポルトガル支店
になってもいいのなら、いくらでも生きる道はある。

これらの国々の国債を誰も買わなくなるということは、結局はユーロボンド（ユーロ圏統一国債）発行の実現ということになる
ドイツ人は嫌がっているようだがこれは仕方ない
なぜならヨーロッパ統合には通貨統合だけでなく、財政統合も必要だからな

>>6
理由の第一は国民の貯蓄だな
貯蓄は、預貯金だけという意味じゃないよ
より簡単に言えば金融資産全体ということだね

でもこの金融資産も目減りするものがあるから要注意ですな
たとえば、預貯金によって米国債等の外国の資産を買って持ってることになってるわけだが

>>47
いや結局今回の騒動はユーロボンドの発行につながって、これが財政統合につながるから良いことなんだよ
今の危機は良い危機

これがたとえばドイツやオランダまでが経常赤字国に転落していたらユーロ圏全体が危ないということになるが、
今回の騒動の本質は旧通貨の対ユーロレート設定で、ドイツマルクやオランダギルダーが安すぎたということの修正の意味があるから、
結局は、良い危機

>>2
馬鹿だな

今現在は危なくないって意味だけどな。
通貨も株価も短期的なリスクしか織り込まない。
せいぜい1年先ぐらいのな。

ドルだけじゃなくユーロもやばいなんて、リーマンショックの時からわかってたはずだが、
市場は織り込まずに暢気にユーロは上がり続けた。
同様に円が将来危険な通貨だったとしても、リスクなんて織り込まない。
その瞬間が来るまでは市場は無反応。
バーツもウォンもそうだった。突然急激な反応を示す。

海外に逃げても仕事はないな。。

周辺国に緊縮財政を求めたってそれが回りまわってドイツの輸出産業の首を絞めるってことがわからんのかな。
しかも律儀に自分のとこでまでやるなんて。

>>48
それを言うなら、アメリカ株式会社イギリス支店だろ

>>53
いや、3ヶ月くらい前にはちゃんと織り込んでリバランスするだろ。

ラテン系は仕事なくても困らん。
昔から仕事なぞしてないんだから。
イタリアはカトリック教徒の上納金とマフィア、
スペインは南米植民地の搾取で十分食っていける。

下層は困るだろうが麻薬やってSEXしてるだけで幸せな人たちだから
仕事などなくていいと思ってる。

いいこと思い付いた！
いっせーのーせ！で、世界中の借金ちゃらにしちゃおうぜ

日本の海外投資信託の２割がブラジル向けらしいが、高金利に目が眩んだだけとはいえ、意外と先見の明があるよな。
ブラジル以外の新興国はマトモな内需もない輸出か資源依存の後進国ばかりだもん。

　まぁまぁ栄養が補給できた昭和４０年代くらいの食生活に戻せば、

日本の食糧自給率は８割いくんだよ。

温暖化で米は東海地方まで２期作できて十分だしね。

たんぱく質は、今、国産大豆栽培による豆腐生産が急速に拡大してる。

これで成人病撲滅され、医療費撃滅、財政健全化だね。