【空港】6月の搭乗者数、前年比で大幅回復　神戸空港 [11/07/11]

　神戸市は神戸空港の６月の搭乗者数が１９万４６２９人となり、前年同月比で３４・８％
増と大幅に回復したと発表した。前年は日本航空（ＪＡＬ）が５月に撤退した影響で落ち
込んだが、その後の九州路線の新設効果が表れた。搭乗率は５・２ポイント減の６３・３％
だった。

　主な路線別の搭乗率は、那覇線が６２・７％（前年同月比７・７ポイント増）。半面、
東日本大震災の影響が続き、茨城線は４３・３％（２４・９ポイント減）、羽田線は７３・１
％（４・５ポイント減）だった。

　九州方面では熊本線が３０・３％と低迷。神戸市空港事業室は「長崎、鹿児島の２路線に
比べ、九州新幹線の影響が出ているのかもしれない。運賃の安さをＰＲし、利用促進に努め
たい」としている。

（石沢菜々子）

ソース：神戸新聞
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004262336.shtml

深夜の羽田便開設したらもっと増える

計画の年間319万人は楽勝。

神戸
http://www.youtube.com/watch?v=BmDwglBRiVY
http://www.youtube.com/watch?v=Xiok5hRbP6Y
神戸空港
http://www.youtube.com/watch?v=2l1RO4eQ0s8

搭乗率は減少してんじゃ、また減便で旅客数減少は目に見えてる

京コンピュータが、この空港からニュートラムで一駅なんだよね。

神戸空港は、一兆円の負債を抱える関空を支援する為に、
一日の便数や運営時間が規制されている。

今や世界を相手にしてそんな事をしている場合か？
と思わざるを得ない。

航空需要喚起の為にも、今や国内で伸びてる空港なんて珍しいんだから
足を引っ張ってる場合じゃないと思うんだが。

国交省は神戸空港の運用時間と便数制限を撤廃しろ

一番便利な22〜23時台発着便を出させないとか狂ってる
なんのための海上空港だよ

>>6
節子！それニュートラムやない！ポートライナーや！！

>>8
ﾜﾛﾀww

ポートライナーは神戸の川重製(世界初の新交通システム)。
ニュートラムは大阪の近車製。
おまけでゆりかもめは三菱重工。

>>5
神戸新聞、スカイマーク常務の話「当面減便は考えていない。」
株主総会での話「熊本便は搭乗率が低いが公共交通としての役割も果たしていきたい。55％が目安。」
おそらく減便はないやろ。反面、札幌と那覇、茨城は増便されるかも。

>>3
無理だと思われ。このペースだと250万前後かな。

関西関連のスレが立つと横槍を入れずにはいられない、、、
横浜マンセー嫌阪バカ（蔑称・ヨコハマバカタイヤ）の頻繁利用フレーズ

「大阪は横浜未満」
「横浜それは首都のバックアップ機能を担える唯一無二の都市」
「大阪はビジネスに向かない都市」
「大阪はポテンシャルの低い都市」
「大阪に移転する企業は皆無だな｣
「大阪に移転すると株主も社員も嫌がる｣
「大阪は福岡並の支店経済都市」
「大阪は日本を代表する衰退都市」
「外国人は（日本の都市といえば）東京と京都しか知らない」
「大阪に本社を置いていると投資家からのイメージが悪い｣
「来年になったら大阪の企業は東京に戻ってくる」
「大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない｣
「大阪には外国人が寄り付かない上、定着しない｣
「大阪は過去の栄光に縋りつくな！」
「東京を捨てることは日本を捨てることだ」
「東京抜きでは成り立たないようにこの国はできてんの」
「地方は東京に依存しきっている」
「地方の本社は名目上　本社機能は実質東京」
「思い上がるなっ！　付け上がるなっ！　生意気言うなっ！」
「現実を見ろよ　事実を言っただけだろ」
「税金を下げても企業は地方には移転しない」
「地方に移転するなら海外に移転した方がマシ」
「妄想乙」
「神戸は震災で壊滅したから何も残ってないだろ？」
「日本中どこにいても電力不足だから、条件の良い東京に集まるのは当然だろ」
「うん九州人だ。それが何か？」

※「スケールメリット」「イメージ」「捨てる」「妄想」という単語を多用する。
※レス内にあまり句読点を付けない。
※レスは多くても５行以上まで。バカだから長文が書けない。
※「ｵﾏｴﾓﾅｰ」「椰子」「香具師」「激しく同意」などのネット死語を駆使する。

横浜マンセー嫌阪バカ（九州在住）の頭の中

・地方都市は何をやっても東京・横浜には勝てないと思い込んでいる。
・大阪企業はみんな東京に行きたがっている。
・東京から離れているだけで「不便」と決め付ける。
・地方都市に本社を置く企業は「名目上」であり、実質の本社機能は全て東京にある。
・任天堂が京都に本社機能を置いていることに対してを突っ込まれると反論できない。
・JR西・在阪私鉄、在阪インフラ企業（大ガス・関電）、
　在阪放送局までもが東京に本社移転するものと思っている。
・20年後、どの企業も跡形もなく大阪から東京に移転しており、
　大阪最大の「企業」は「大阪府庁」と「吉本興業」だと思っている。
・関西５大私鉄（阪急＋近鉄＋京阪＋南海＋阪神）が束になって掛かってきても、
　相模鉄道にはかなわないと思っている。
・自分の意見が通らないと、、、
　　　a)相手を朝鮮人または情弱だと決め付ける。
　　　b)別記の「頻出利用フレーズ」を多用したレスを書き込んで、 逸らそうとする。
　　　c)「陰謀説やら妄想やらデマやらガセやらでっち上げやら捏造やら八百長」だと言い出す。
　　　d)もはや、罵倒するしか無い・・・
・大阪（関西）人は妄想が多い。
・何にしても大阪・関西を褒め称えるスレを見ると輩を入れずにいられない。
・東京から離れているとネットワークの遅延で業務支障が出ると思い込んでいる。
・自分へのアンチレスは、全て関西人の仕業だと思い込んでいる。←←【New!!】
・ヤクザガー！ ドウワガー！ ヤミキンガー！
・スミトモガー！ ダイショウガー！ タケダヤクヒンガー！ オオバヤシグミガー！
・パナソニックガー！ シャープガー！　ニンテンドーガー！
・地方私立大学を見くびりまくる（特に関西私大）
・九州在住なのに、九州最大の都市・福岡までも貶し、東京・横浜をどこまでも崇める。

減便がないというか、規制が緩和されればいろんな可能性が出て来るからなぁ。
いまは経由便は長崎だけだが、
茨城─那覇の神戸経由便、
茨城─九州の神戸経由便、
札幌─九州の神戸経由便など
格納庫が有るというのがまたとてつもなく大きい

24時間化と、発着枠が拡大すれば、
普通に可能性が広がるよねぇ〜

>>11
スカイマークの常務には何の権限もない。スカイマークは西久保のワンマン。

海上の２４時間空港だろ？
なんで深夜便や国際便飛ばさないんだ？
茨城空港でさえ国際便やってるぞ
騒音公害フリーな海上空港なのにバカじゃないの

>>18
24時間運用の関空の進入路の真下に有るから。
伊丹を廃止して関空の空路をずらせば神戸の制限も外せる。

こういう明るい話題のスレには絶対に寄って来ない
阪国人と福岡の田舎猿

規制なくして、好きなだけ飛ばせるようになれば凄い伸びそうだな。
西宮に住んでるがまじで便利だし。

>>18
実は、規制の根拠資料は公式にはどこにもない。
関空救済のための規制が実態。

六甲山から見た神戸空港と関西空港
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira018373.jpg

関西空港ＳＴＡＲ（標準進入経路／全世界のパイロットに告知されている進入方法）と神戸空港の位置
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira018374.jpg

見ての通り関西空港到着機（ＩＬＳ２４使用時）は神戸空港のスグ横を高度３０００ＦＴ（９１４ｍ）で通過し
その先の進路変更ポイントは２０００ＦＴ（６０９ｍ）で通過するように指示されている。
ちなみにジェット旅客機の場合、安定運航高度は概ね１０,０００FT（3,048m)であり離発着時にこの高度以下に
なった場合シートベルト着用サインが点灯される。

神戸空港は普段から関空の空路を避けて運用されるってだけで、
運用時間の制限も30便制限もなんら根拠がないってことだ。

まあ、関空か伊丹のどちらかがなくなれば、
羽田など東方面からの空路が短縮されて到着が速くなるけどな。

空路の空いてる夜間運用を制限する意味も根拠も全くない

>>23

その航路自体、設定に無理がある。
関空は神戸空港が出来る事を重々承知しつつ
わざわざMAIKOポイントを使用し、空港上空をかすめるような航路を取っている。
まるで神戸空港など存在しないかのようなルートだ。

逆にいえば、少し努力すれば神戸空港上空は大きく開ける事が可能。

>>20
福岡の田舎猿＝バカタイヤですか？

>>25
仕方ないだろ、神戸空港があの場所に出来ると決定する前から
そういうルートだったし国交省もこのルートがあるからそこに作ると
制限かかるよ。別の場所にしたら？と言ったんだ。
後から越してきて既存の物にケチをつけるって伊丹周辺のゴロ住人と一緒だなｗ

>>27
意味不明。

別の場所ってどこ？
それに今のルートでも現状の規制は過剰。

関空のルートは淡路側と話し合って決めるべきだったが、それすら放棄。
非常に投げやりだったと聞くが。

神戸空港の駐車場に車置いて、船で関空に渡り海外旅行へ
神戸と関空って意外と近いよな

>>28
別の場所か？　北区山中案の提示があったんだよ。
北区山中案なら、（１）三宮・新神戸から地下鉄延伸で対応１５−２０分以内で
アクセス可能、（２）中国自動車道・山陽道に近く物流拠点を構築しやすい。
（３）関西空港の離発着コースと重ならず運用制限は限定的＜一般的な三種空港
同様＞（４）海上空港に比べ建設費が安くなり設置自治体の負担が軽減される。
主にこんな理由で。
だけど神戸市が選んだのは「規制は受け入れるので海上空港を造りたい」だった。
それは何故かと言うと阪神淡路大震災直後で神戸市の財政は限界、これ以上起債する
事も出来ず黙って財政健全化団体に転落するのを待つだけだった。
そこで神戸市がとった手段が、巨額の公共工事を行い破綻を先送りさせる事
つまり未成の神戸空港を資産にいれることで負債比率を薄める事（北区案だと
易くできすぎるので不可）、結果見事的中し破綻は回避、後に格付けも回復したの
で市の財政から見ると大成功だったが国や周辺の自治体にけんか売ってまで
強行着工した物だから強く意見も行けず、景気低迷も相成って負の資産になりつつある。

＞つまり未成の神戸空港を資産にいれることで負債比率を薄める事（北区案だと
易くできすぎるので不可）

民間ならそこらの町の社長さんでもやってるＢ／Ｓ操作。
株式会社神戸市のＤＮＡは受け継いでるな

>>30

どこからの電波だよ…。

神戸空港が新規事業に格上げされたのが９１年、着工準備調査費の計上が９３年だぞ

北区山中っても震災後なんてもうニュータウンの造成はほぼ終わってるし
六甲山を越えればあたりはニュータウンだらけだぞ。

２００６年開港の神戸空港で、今更陸上空港の建設なんて飛行ルート以前に
騒音と安全性の問題でありえないことくらい伊丹を見ればわかるだろ。

とりあえずその電波新聞のソースをだせ。
北区山中案なんてお前の発言以外ひっかからん。

逃げたか？

>>32
いや、おまえって本当に馬鹿なんだなぁーと思ってさ。

>>34

出た！電波野郎

電波新聞は休刊か？

曝しage

関空厨は電波妄想野郎ばかりだ。

そういえば、六甲降ろしうんぬんの怪文書が以前にあった。
怪文書に電波新聞に忙しいことだ。

冷静に見てたが>>30の電波っぷりに呆然ｗ

最先端大都会の神戸の行く手を阻むものなど何もない

>>30
そのあたり出身だが北区に空港なんて話を聞いたことない。
ってか、平地がないだろｗ
神戸空港は関空候補地で、関空が泉州沖に決まったときに
バーターで神戸港沖の調査費用が認められてる。

>>41
北区なんか有り得ん。空港島の造成に金がかかったが、今の位置がベスト。
まず、地下鉄の延伸にいくらかかるの？北区なんかポーアイみたいに周辺需要ないから6両編成の普通鉄道を多本数運行すると採算取れない。

アンカーミス >>42→>>30

>>42
俺に聞くなよｗ

震災後の神戸は山口組で成り立ってるようなもの

>>45

で？

オマエの出来の悪い親戚（>>30）の書き込みになんかコメントしてやれや

で、関空のせいニダってことでいいの？

>>45

タイヤトーク、する？

>>47

捏造の下りとか、まさにやることが某国と一緒だと思う。
「神戸空港はおとなしく規制を受けるニダ！」

これが正しい用法。

規制をかけてるのは関空なのか
そんな権限があるとは驚き

>>50
関空というより、国が闇で規制掛けている。
アレバもユーロコプターもポーアイに押し掛けてきてるから

関空的にはサッサと共存の道を探ったほうがいいのに
ワガママ言うばかりだぜｗ

>45

横浜マンセー嫌阪バカ（蔑称・ヨコハマバカタイヤ）の頻繁利用フレーズ

「大阪は横浜未満」
「横浜（さいたま）それは首都のバックアップ機能を担える唯一無二の都市」
「大阪はビジネスに向かない都市」
「大阪はポテンシャルの低い都市」
「大阪に移転する企業は皆無だな｣
「大阪に移転すると株主も社員も嫌がる｣
「大阪は福岡並の支店経済都市」
「大阪は日本を代表する衰退都市」
「外国人は（日本の都市といえば）東京と京都しか知らない」
「大阪に本社を置いていると投資家からのイメージが悪い｣
「大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない｣
「大阪には外国人が寄り付かない上、定着しない｣
「大阪は過去の栄光に縋りつくな」
「東京を捨てることは日本を捨てることだ」
「東京抜きでは成り立たないようにこの国はできてんの」
「地方は東京に依存しきっている」
「地方の本社は名目上　本社機能は実質東京」
「思い上がるなっ！　付け上がるなっ！　生意気言うなっ！」
「現実を見ろよ　事実を言っただけだろ」
「税金を下げても企業は地方には移転しない」
「悔しかったら税金ゼロにしてみろ」 ←【New!!】
「地方に移転するなら海外に移転した方がマシ」
「黙れ関西人」
「関西人は目先の事しか考えない馬鹿」
「関西だって電力不足だろ」
「妄想乙」
「神戸は震災で壊滅したから何も残ってないだろ？」
「日本中どこにいても電力不足だから条件の良い東京に集まるのは当然だろ」
「うん九州人だ。それが何か？」

※「スケールメリット」「イメージ」「捨てる」「妄想」という単語を多用する。
※レス内にあまり句読点を付けない。
※レスは多くても５行以上まで。バカだから長文が書けない。
※「ｵﾏｴﾓﾅｰ」「椰子」「香具師」「激しく同意」などのネット死語を駆使する。

>>45
横浜マンセー嫌阪バカ（九州在住）の頭の中

・地方都市は何をやっても東京・横浜には勝てないと思い込んでいる。
・大阪企業はみんな東京に行きたがっている。
・大阪・関西のネガティブニュースは蜜の味
・東京から離れているだけで「不便」と決め付ける。
・地方都市に本社を置く企業は「名目上」であり、実質の本社機能は全て東京にある。
・任天堂が京都に本社機能を置いていることに対してを突っ込まれると反論できない。
・JR西・在阪私鉄、在阪インフラ企業（大ガス・関電）、
　在阪放送局までもが東京に本社移転するものと思っている。
・20年後、どの企業も跡形もなく大阪から東京に移転しており、
　大阪最大の「企業」は「大阪府庁」と「吉本興業」だと思っている。
・関西５大私鉄（阪急＋近鉄＋京阪＋南海＋阪神）が束になって掛かってきても、
　相模鉄道にはかなわないと思っている。
・自分の意見が通らないと、、、
　　　a)相手を朝鮮人または情弱だと決め付ける。
　　　b)別記の「頻出利用フレーズ」を多用したレスを書き込んで、 逸らそうとする。
　　　c)「陰謀説やら妄想やらデマやらガセやらでっち上げやら捏造やら八百長」だと言い出す。
　　　d)もはや、罵倒するしか無い・・・
・大阪（関西）人は妄想が多い。
・何にしても大阪・関西を褒め称えるスレを見ると輩を入れずにいられない。
・東京から離れているとネットワークの遅延で業務支障が出ると思い込んでいる。
・地方ではＩＴ企業は技術者不足で成り立たないと思い込んでいる。
・自分へのアンチレスは、全て関西人の仕業だと思い込んでいる。
・ヤクザガー！ ドウワガー！ ヤミキンガー！ アイリンガー！
・スミトモガー！ ダイショウガー！ タケダヤクヒンガー！ オオバヤシグミガー！
・パナソニックガー！ シャープガー！　ニンテンドーガー！
・イッキョクシューチューガー！　スケールメリットガー！←【New!!】
・地方私立大学を見くびりまくる（特に関西私大）
・株・経済・航空業界に無知なくせに、大阪バッシングなら知ったかぶりは当たり前。
・九州在住なのに、九州最大の都市・福岡までも貶し、東京・横浜をどこまでも崇める。
・関西に否定的なレスには「同意」

>>45

横浜マンセー嫌阪バカ（蔑称・ヨコハマバカタイヤ）の書き込み事例（10）
【物流会社を暴力団と同系列で扱うほどの「世間知らず」】

★★★↓ヨコハマバ力タイヤ発言★★★
342 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/07/15(金) 23:32:32.97 r8pVsHtV
>>341
川重も神鋼も本社を東京に移転済み
神戸の拠点を大幅に縮小

残ったのは山口組と上組だけ
★★★↑ヨコハマバ力タイヤ発言★★★

>>45
　　|／　 {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i
　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜上組？　神戸の暴力団だろ？ｗｗｗ
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l　　

7/15 ID:r8pVsHtV

●【横浜（さいたま）それは首都のバックアップ機能を担える唯一無二の都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310128839/230

●【関西人は目先の事しか考えない馬鹿】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310128839/241
>>240
大阪は不便で治安も悪い(世界基準でも)からしょうがないだろ、馬関西

●【大阪はポテンシャルの低い都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310128839/244

●【大阪に移転する企業は皆無だな】
●【思い上がるなっ！　付け上がるなっ！　生意気言うなっ！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310019959/750
>>749
大阪なんて最初から論外だろ
いい気になるなよ

●【大阪には外国人が寄り付かない上、定着しない】
●【外国人は（日本の都市といえば）東京と京都しか知らない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310019959/757
>>755
外国人はそんなの信用しない
大阪みたいに安全な都市があるなんて信じない
日本=東京なんだよ
東京がダメなら沖縄もダメだよ

●【自分の意見が通らないと、「陰謀説やら妄想やらデマやらガセやらでっち上げやら捏造やら八百長」だと言い出す 】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310019959/762
>>759
データの改ざんを疑う人が多い

●【大阪には外国人が寄り付かない上、定着しない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310019959/765
>>763
その程度で信用してくれる程、外国人はお人好しじゃねーよ
大阪にいる外国人一人一人にガイガーカウンター持たせないと信用しないよ

●【株・経済・航空業界に無知なくせに、大阪バッシングなら知ったかぶりは当たり前】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309991557/986
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309991557/982

●【神戸は震災で壊滅したから何も残ってないだろ？】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310556331/45
震災後の神戸は山口組で成り立ってるようなもの
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310128657/340-342
>>337
震災でほとんど消えたがな
>>341
川重も神鋼も本社を東京に移転済み
神戸の拠点を大幅に縮小
残ったのは山口組と上組だけ

横浜嫌阪バカの話はどうでもいいから、このつづきから議論をどうぞ

50 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 23:24:45.99 ID:C8Ssw/J7
規制をかけてるのは関空なのか
そんな権限があるとは驚き

51 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 23:41:37.50 ID:m2Ph/yf0
>>50
関空というより、国が闇で規制掛けている。
アレバもユーロコプターもポーアイに押し掛けてきてるから

関空的にはサッサと共存の道を探ったほうがいいのに
ワガママ言うばかりだぜｗ

神戸〜関空間の海を埋て繋いだら両方面からの集客が見込める

>神戸〜関空間の海を埋て繋いだら
神戸発神戸行の一方通行。

ジェット船で20分位で着くお

>>55

この発言の馬鹿、固有名詞出してるよw
どこに喧嘩売ってんの？！！
一つは普通の海運物流企業では？

マジキチ？

>>60
上組でググレ

神戸市北区に新空港が出来ると聞いて

>>1
そりゃ、関西３空港では神戸空港が一番アクセスいいからな。
早く伊丹廃港にして、
国内線は神戸、国際線は関空の２つに分け、
神戸ー関空をトランジットできるようにすればいいのに。

>>61=横浜マンセー嫌阪バカ（蔑称・ヨコハマバカタイヤ）の書き込み事例（10）
【物流会社を暴力団と同系列で扱うほどの「世間知らず」】

★★★↓ヨコハマバ力タイヤ発言★★★
342 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/07/15(金) 23:32:32.97 r8pVsHtV
>>341
川重も神鋼も本社を東京に移転済み
神戸の拠点を大幅に縮小

残ったのは山口組と上組だけ
★★★↑ヨコハマバ力タイヤ発言★★★


おまえが言うなｗｗｗｗｗ

　　|／　 {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i
　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜阿部野橋とか梅田とか、全部六本木ヒルズのパクリｗｗｗ
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l　　

7/16 >>61=ID:DKbrzFJy

●【横浜（さいたま）それは首都のバックアップ機能を担える唯一無二の都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310348042/685
>>684
横浜 千葉 さいたま
好きなの選んで分散させろ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310128657/359
>>358
横浜とかさいたまとかいくらでもあるだろ

●【大阪はポテンシャルの低い都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310348042/677
>>665
これは都知事が正しい
大阪だとうまくいかない

●【大阪はビジネスに向かない都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310348042/798
>>784
立体駐車場で十分
大阪にオフィスばかり作っても需要がないからね

●【何にしても大阪・関西を褒め称えるスレを見ると輩を入れずにいられない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310348042/820
>>817
紛れもない事実だろ
阿部野橋とか梅田とか、全部六本木ヒルズのパクリ

●【地方都市は何をやっても東京・横浜には勝てないと思い込んでいる】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309624747/259
>>258
そんな勘違いをするのが地方民

●【大阪企業はみんな東京に行きたがっている】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310019959/804
>>803
大阪に拠点を置き続ける訳ないだろ、馬鹿か

●【大阪に移転する企業は皆無だな】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310019959/843
>>842
大阪への移転はやはりゼロか

>>63
神戸−関空を海底リニア地下鉄で１０分ほどで結ぶという案を兵庫県が出してたな
そうなれば内際分離も可能かもしれない

離反小作盛んですね。

見え見えですな

　　　　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ 　　　　 　　　
　　i:　　 　　 　　 i 　　
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　 　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　 ＼ ＼￣￣￣../　　 / .|

スカイマークの路線増やしてほしい、他社は鉄道も含めて妨害しないでいただきたい。

鉄道に負けるようでは仕方ない。
問題は市場原理を無視した利権確保的な妨害。

近隣空港とかな

>>69
路線増やしたければ発着枠増やすのと、ポケットマネーで運航機材と乗員確保してやれ

>>66
＞神戸−関空を海底リニア地下鉄で１０分ほどで結ぶという案を兵庫県が出してたな
というネタアクセスでもない限り閑空の出番無しという評価。
神戸＆伊丹、関西２＋α空港への収束を見据えた兵庫県の冷静な判断。

>>71
神戸空港にかけてる関空救済規制を外せばいいんだよ

神戸空港には国土交通省が天下れない。

関空には天下りまくり。
つまり、そういう事。

天下り受け皿、年４億円　存在意義かすむ関空子会社（1/2ページ）
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=town-watch&articleId=10465079727&guid=ON

はしもとくちだしすんな

>>74
リンク先死亡

>>73
関空が潰れるだろ
規制外せというなら空港行政の将来図を示せよ
神戸キチガイは近視眼的な発言しかしないから困る

>>77
関空だって基地害だけどな

>>77
関空は利用者が不便なのに
国は天下り先として
大阪府は地方税の収入源として
関空を優先しろってのはつくづくおかしいと思うよ

>>79
お前はどこに住んでんの？

>>80
東京ｗ

>>81
イメージだけで知識もなく、戯言を撒き散らかせられると迷惑だ。
このスレから去れ。

>>82
イメージじゃないよ。
大阪に住んでたからな。
人口が多い阪神間から東京に来るときでも
関空から国内線に乗ってくる人なんでいないでしょ。
伊丹がなくなったって、関空から国内線に乗る人なんて増えないよ。
神戸空港の方が便利だから。

論点をすり替える奴って多いわ
脳みそ足りてないのか？

ID:S1RvExMw バカ過ぎてお話にならんな。

>>85
どこがどうバカなのか言ってみろよ。
橋下知事だって認めてるだろ。
伊丹を無くしたって関空リニアをつくらないと使い物にならないってさｗ

単純に天下りイクナイではどっかのサヨ崩れマスゴミと同類の低脳だよ。

白い天下りも黒い天下りも地元の経済ひいては地元の人民にとって有益なら良い天下り
これが大人の判断。

で
閑空で無駄飯食らわすだけ、国の権限も金も地元のために生きずそもそも大して引っ張っれない
こんな天下りでは近畿圏のため、非東京脱東京のため害にしかならない。分かる？

とどのつまり、神戸は地位を入れ替わるべきなんだよ。
神戸の第１種空港化、権限と国家予算の優先投入。伊丹との重連携。

後の余り物は地元泉州で組合でも作って勝手にやってろ。

>>86
>>87

関連あるとは言え、神戸が前年より好調という主題のスレで、
すぐに関空叩きを始める。

これがお馬鹿じゃなくて、一体なんなんだ？
Biz板に居る資格なし。お前らにはν速＋がお似合いだ。

関空も神戸も伊丹もクズ

>>88
俺は>>77にレス返しただけだけど？
お前はなんで一人でキレてんだよｗ

>>90
すぐキレる方常駐してますんで、ご注意を。

>>91
関空を守る会か何かの人か？ｗ

知ったかぶりがバレて、馬鹿すぎてスレ住民の誰にもレスを付けてもらえない
>78=>89=ヨコハマバカタイヤ

　　|／　 {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i
　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜関西人の嘘に騙されたらダメだ、騙されたらダメだ、騙されたらダメだｗｗｗ
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l　　

7/17 >78=>89=ID:Fjlx2u2b

●【地方都市は何をやっても東京・横浜・さいたまには勝てないと思い込んでいる】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310872526/88
>>85
岡山からも撤退して東京移転か
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310128657/375
>>374
大阪や神戸だって似たようなもの
東京や横浜ならまだしも
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310348042/985
>>978
横浜30 さいたま25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310019959/853
>>850
大阪は50%以上だな

●【株・経済・航空業界に無知なくせに、大阪バッシングのためなら無理やり絡んでくる】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310556331/78
>>77
関空だって基地害だけどな
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310556331/88
関空も神戸も伊丹もクズ

●【東京抜きでは成り立たないようにこの国はできてんの】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310348042/939
>>931
東京じゃないと事業が成り立たないんだよ

●【自分の意見に反するレスに対して、「陰謀説やら妄想やらデマやらガセやらでっち上げやら捏造やら八百長」だと言い出す】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310348042/942
>>941
関西人の嘘に騙されたらダメだ
どんな情報もまずは東京に集まる
大阪はその後

●【大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310348042/953
>>950
大阪も名古屋も発展してないだろ、馬鹿

●【関西人は目先の事しか考えない馬鹿】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309245201/140
>>132
関西の民度の低さの象徴

>>76

これは失礼
＞赤字経営の関空でいまだ続く「天下り受け入れ人件費など４億円・・・」
http://blogs.yahoo.co.jp/tunajisan/9904476.html

ついでに
【政治】関空２期島、完成遅らせ納税回避　土盛り６０センチ残す
http://unkar.org/r/newsplus/1280614381
＞　関西国際空港会社が、関空２期島（５２８ヘクタール）の用地のうち２３７ヘクタール分について、
＞約３年前から埋め立て工事を完成直前でストップさせていることが分かった。造成中の用地は
＞固定資産税がかからず、借入金の金利負担など決算上の費用を低く抑える会計処理も使える
＞ため、完成を遅らせているとみられる。完成すれば、同社の収支は年４０億円ほど悪化し、赤字
＞転落は必至となる。

>>86

橋下知事が、関空が「いかにダメか」「大欠陥空港か」ということにに言及した
文言としては、以下があるね。

＞橋下知事「関西国際空港は大欠陥空港、ジエンド」
http://www.youtube.com/watch?v=XwsWXM0QXxU


>>92
関空を守る会は、大阪限定の掲示板を温床としながら
たまに基地外が２chスレに尖兵として乱入してくる。

ほかにめぼしいものもなく、関空と心中しなければならない土地の哀しさがそこにある。
仕方ないとはいえ、国交省も罪作りなことをする

とりあえず運用時間の延長からだな。

午後のちょうどいい時間に羽田からの便がないのが残念だ
しょうがないので伊丹行きに乗ったけど
神戸空港はこじんまりとしているところがいい

神戸市役所の展望台にいると、おっさんが
今飛行機が着陸しました！離陸しました！とうるさい。

>>98
具体的には？

>>100
ポートライナー下りてすぐに手続きへ
スカイマークの搭乗が羽田みたいにバスとかでなく近い
中でほとんど歩かなくていい

　　　／"~ ／　_二_＼
　 　'‐‐.‐Y .／~　 　 ヾ',
　　("´　ﾉ/ ,r=､　,r=､ヾ',
　　|／　 {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i
　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜お前も関西至上主義の馬鹿だろｗｗｗ
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l
　　ヽ　 人 ヽ､ ｀'ニ' 　//‐
　　　ヾヽ､ ヽ､`''‐-‐''",<
　　　　　ヾゝ_,.＞‐'"

7/18 ID:SPfL7vXj

●【東京抜きでは成り立たないようにこの国はできてんの】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310872526/116
>>113
テーブルマークが東京移転したのを知らないとは…
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309624747/278
>>277
小松は東京本社だろ
移転するなんて嘘ついてるが

●【関西人は目先の事しか考えない馬鹿】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309245201/144
>>141
お前も関西至上主義の馬鹿だろ

●【大阪はポテンシャルの低い都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310167046/413
>>411
大阪の公立なんて学級崩壊の代名詞だろ

神戸空港は運のない空港。関空造る前は神戸沖が候補だったのに、当時の市長
や知事、地元経済団体からから総スカンくらった。公害は厭だって。実は地元
企業(川崎重工や神戸製鋼所)に旨みがなく、空港建設は東京で役人や政治家が
業者を決めて地元に利権が落ちなかった。関空建設時の大林組専務の談合事件
や公明党議員の砂利汚職事件など利権が渦巻いていた。神戸株式会社は妙味が
ないから反対しておいて、関空がアップアップの状況でも埋立地を分譲して建
設費を償還するスキ−ムで政令指定都市の権限で造ってしまった。時代錯誤の
建設は誰も否定しないと思う。もちろん埋立地も計画どうり分譲できる時代で
はない。北九州空港を拠点に羽田便などを飛ばしているスタ−フライヤ−が神
戸空港拠点のビジネスモデル作成し持ちかけたが、北九州空港に行ってしまっ
た。今の神戸市民や瀬戸内沿いの兵庫県民は不便だからと言って過去の失政の
ツケをこれから払っていくことになるお荷物空港。

>>103
と思われていたが、実際は神戸経済を引っ張っていく存在となりつつある神戸空港。

地方空港に格納庫なんかできるはずないと反対派が叫んでいたが、定期航空会社1つを含む3つもの格納庫が建設され、企業集積が進んでいる。

>>103

というか、泉州沖関空の見返りなんだから
時代錯誤もくそもないだろｗ
それを言うなら関空こそが最大の時代錯誤。

見返り条件になかった、神戸空港への１日３０便と国際便規制を解けば、
時代の要請にあったものになる。
いや、真面目な話。

そもそも論を言うなら伊丹が残ってるのがおかしい訳で兵庫県は伊丹-但馬便確保し続けて
但馬空港残したいだけなのに、あれやこれやと能書き垂れてまったく

伊丹が残ることを前提に、神戸同意と交換条件で伊丹の補完として関空設置は同意を得たのだがｗ

大阪空港２億円事業　見積もり・落札同じ法人
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK201107190099.html

伊丹との併存には神戸沖より泉州沖の方が適している。

有名な文言だよね。

>>109
はいはい。

神戸市民の俺は伊丹廃止して神戸に全機能移転してほしい
三宮からポートライナーで一本のアクセスは伊丹より便利じゃね？
関空にも湾岸線ですぐ行けるから上手く運用すれば相乗効果アリ

アクセス時間がどうのとかよく議論になるが、
伊丹の強みはなんてったってヘビー需要層の住居生活エリアの中に伊丹がある点だろう、
要するに伊丹を利用する場合はアクセス時間なんて概念が殆どない
いつもの行動範囲内にあるのだからアクセスの意識がない
それこそが伊丹に揺るがない人気がある点で、
他の２空港がどう頑張っても追い付けない差だろう

>>112
墜落事故でも起きないと住民は目覚めないってことか

>>113
大正解
関西人は馬鹿だからそのくらいじゃないと気づかないだろう

>>113
そういうことは伊丹より数段都心にある福岡空港に言って来い
それからだ

>>115
目くそ鼻くそ論に持っていく所が救い難いエゴまみれ

>>116
住民のことなどこれっぽっちも心配してないお前が言うな
ただの我田引水野郎の便利な道具

飛行機なんて飛ばさないで、
滑走路に太陽光パネル敷き詰めて発電しようよ。

神戸と関空の配分には異論があるけど、>>111 くらいを狙うのが普通の考えだわな

財政難だし、兵庫県からも大阪府からも国からもハミ子にされる四面楚歌な神戸市なんだから、
無理やりつくった空港にはもっともっと頑張ってもらわんと困る。
さっさと黒字化して借金減らすのに貢献しやがれ。

>120
そのまま関空に当てはまるね

まぁ福岡空港もアンだけ人が乗って赤字なんだから
地元民に払う土地代・対策費が如何に高いかが分かる。

　　　／"~ ／　_二_＼
　 　'‐‐.‐Y .／~　 　 ヾ',
　　("´　ﾉ/ ,r=､　,r=､ヾ',
　　|／　 {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i
　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜大阪出身の有名人は芸人しかいないし…
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l 　　　（↑ウィキれカスｗｗｗ）
　　ヽ　 人 ヽ､ ｀'ニ' 　//‐
　　　ヾヽ､ ヽ､`''‐-‐''",<
　　　　　ヾゝ_,.＞‐'"

7/19 >>114=ID:SPfL7vXj

●【大阪企業はみんな東京に行きたがっている】
●【日本中どこにいても電力不足だから条件の良い東京に集まるのは当然だろ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310128839/283
>>281
大阪には本社を東京に奪われたと考えてる馬鹿が多いんだよ
大阪の治安と電力事情を改善

●【大阪はポテンシャルの低い都市】
●【大阪企業はみんな東京に行きたがっている】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310019959/960
>>957
関西人には馬鹿しかいない
エリートはすぐに地元を捨てて東京へ

●【大阪はポテンシャルの低い都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311037052/89
>>87
大阪、京都、神戸なぞ眼中にないわな

●【関西人は目先の事しか考えない馬鹿】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310556331/114
>>113
大正解
関西人は馬鹿だからそのくらいじゃないと気づかないだろう
させてから言え

●【大阪最大の「企業」は「大阪府庁」と「吉本興業」だと思っている】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311037052/99
>>97
大阪より遥かにマシ
大阪出身の有名人は芸人しかいないし…

>>120

ここ最近の勢力図

○兵庫県(伊丹空港)＋神戸市(神戸空港)＋国土交通省

×大阪府(関空)



関空ｗ

そら伊丹空港がある限り阪神住民ですら神戸じゃなく伊丹使うわな。

>>125
井戸知事は神戸空港の運用時間拡大と便数規制緩和に
積極的です

関空を救済のための規制撤廃。

神戸空港は神戸民には便利なんだろうけど、大阪市内からみれば
まだ関空の方が遥かに便利なんだよ。

神戸空港は直線距離では近いものの、交通アクセスが劣悪すぎるんだよねぇ。

神戸線が慢性渋滞で死んでるってのと高規格の湾岸線が繋がってない。この時点で終わってるだろ。
湾岸線からはハーバーハイウェイに連結してるけど、結局、神戸線が混んでる場合はこっちも混む事多いし。
特に上りは酷い渋滞になることが多い。

あと山手に抜ける場合のややこしさとか、初めて来た場合は絶対にわからんぞ。アレは。
つうか、神戸の有料道は総じてややこしい。

関空は海側の湾岸線と山側の阪和道の２本のシンプル構造だし、ほぼ渋滞知らずだから、
時間配分も楽なんだよなぁ。

>>128
湾岸線の延伸は急務やね。

>>125
だから伊丹は廃港して、神戸の規制はずせばいいのに。
どう考えても伊丹に塞がれてる東側を開けた方が、西側なんかより効果あるんだから。

>>125
ま、スカイマークが居るから伊丹と差別化図られてるんだけどもね。

>>128
だから関空は大阪府営空港でいいんじゃない？
神戸空港は神戸市営空港から関西国際空港へ格上げして
道路網を整備すれば良いわけだし。
湾岸線の神戸延長なんて空港があろうがなかろうが計画されてる道路なんだし。

>>129
湾岸線の延伸と、大阪都市再生環状道路の整備、
これだけやれば神戸空港は大阪方面からはかなり便利になると思う。
交通量の少ない阪神湾岸線をどこまで活用できるかで神戸空港の価値は変わるな。

また他方の見方では、湾岸線が神戸の中心部まで延伸すれば
神戸からも関空はかなり使いやすくなるってこと。

兵庫県の知事さんや周辺都市の首長さんたちは伊丹空港をどう
考えているんだろう。廃止？

>>132
現状の話をしてるんだよ。
現状として、神戸空港は大阪市内からはかなり使いにくいってことな。
空港の格上げとか全然関係ない。格上げしてすぐに使いやすくなるなら格上げすれば良いが
そんな小児的発想でどうにかなる話でもないだろ。

関西の最大都市である大阪の中心部からアクセス悪いって時点で神戸空港は地方空港に過ぎんよ。
だが、交通網が整備されればそれは当然変わってくる。

今、関空の機能の大半を神戸に移せば、神戸は確実に渋滞でパンクするぞ？
関空なら伊丹、神戸の両港廃港でも捌けるだけの機能があるが（不便という問題はあるが）
神戸と伊丹なんて単独運用なんて絶対不可能。空港機能、アクセスともに不足過ぎだ。

>>132
神戸の規制を緩和して機能を拡張しても、伊丹が存在する限りは第二の関空が出来るだけ。

国内線の主力はあくまでも伊丹。国際線も対関空比でアクセス良化する分が少し有利な程度。
神戸の改善に使う金は負債化。

どう考えても、伊丹を廃止出来ないことが神戸にも関空にもネックになってる。

>>136
まあ、伊丹が無くなれば神戸が活性化するのは目に見えてるが、神戸も活性化できないから伊丹を廃止しよう（大阪府知事のように）って言うのは関空厨。関空の国内線網が貧弱なのを何故か神戸も巻き込んで話を始めるw

神戸の場合、スカイマークが居るから独自路線が展開されて活性化の余地があるが、関空の場合は大手2社（実質子会社含め）しか居ないから伊丹が存続していると路線新設が望めない。

>>135
アクセスの絡みで言えば、神戸は湾岸線のポーアイ延伸は計画中。
問題はポートライナーをどうするか？が大きなネック。
三宮−神戸空港の地下鉄でも出来るなら良いんだが。

なにわ筋線は関空アクセスに関係なく、大阪の南北アクセス改善に寄与するから必須。
ついでに関空アクセスも良くなるってスタンスでも構わない。
関空リニアは明らかにオーバースペックだろう。

伊丹を廃止して、上にも出てるような関空−神戸を直接結ぶような海底アクセスでも
あれば、伊丹・関空の一体運用なんかよりはるかに強力な連携が、神戸と関空で出来る。

>>137
伊丹と神戸の旅客数の推移を見れば、この２港で客を食い合っていることは明らか。
神戸が規制緩和などで旅客数を伸ばせば、伊丹の地位がそれだけ下がるだけ。
そもそも西側一方通行の極めて不自然な空域を見て、何の疑問も持たない方がおかしい。
東側が使えないのは、伊丹の空域がフタをしているからだ。
神戸のボトルネックは明らかに伊丹だよ。現実から目を背けすぎ。

>>138
まず、ポートライナーは新神戸まで延伸＆高速化（快速以上の優等列車の設定）やね。新神戸ー神戸空港15分くらいで結べたら岡山・広島からの利用も見込める。
湾岸線は都市計画決定されたから、あとは予算が通って着工するのを待つだけ。

>>139
それなら完全別線でモノレール新設でいい、そうなればポートライナと住み分けが出来る

金をかけずにできるのはポートライナーの高速化ぐらいかな
空港線は全便快速運転（貿易センターとポートターミナルを通過）でいいんじゃね

>>139
こうして考えれば考えるほど、いかに神戸空港の位置が
関西国際空港に相応しかったかが思い知らされる。

高速鉄道による、広島・岡山などの大都市圏との連携、
明石海峡大橋による香川・徳島などの四国主要都市との道路網での連携、

山陽・四国と近畿圏との接続に、今計画されてる湾岸線西伸部が
神戸沖関空が実現されていればもう遥か昔に完成していて、
徳島空港からインチョンへ国際便を飛ばされる事もなく
兵庫・大阪・京都・滋賀・岡山・鳥取・徳島・香川・奈良・広島の
近畿中国主要都市の総力が結集される西日本大集約国際空港の誕生も
現実のものとなっていたんだろう。

それが、言うに事欠いて「大阪からは関空の方が便利な事もある」って
そんな話じゃない…。

伊丹は確かに神戸のボトルネックだが、
京都圏にとっては伊丹が最良の位置だしな。
そして京都から見ても、神戸は関空よりも不便なんだよ。

結局、神戸空港は現状で神戸による神戸のための空港に過ぎんのよなぁ。
大阪、京都を完全無視っつうかな。
確かに神戸の空港需要は無視できないものがあるが、他地域からの
アクセスが本当にまるで考えられとらんのが現状。

地元の空港が最も使いやすいってのは当たり前の話だからこそ
他地域からのアクセスをもうちょっと考えないことには。

>>143
市営空港なんだからそれで良いんだよ極論すれば

>>142
アホか。
東京のような超々巨大都市と違って、関西は大阪、神戸、京都の３大都市の
連携が必須なんだよ。

確かに神戸空港の位置は悪くない（最良でもないけどな）
だが、今の時点では神戸専用空港に過ぎんぞ。

新空港の位置として最適だったのはこれまで散々議論尽くされたように
尼崎沖か、南港沖。
だが実際、最適なのは伊丹。３都市の中間に位置するわけだからな。

関空も神戸もどっちも不便なんだよ。
しかしながら関空の交通アクセスは良化された。神戸はまだまだこれから。
いくら神戸が便利だといっても、今の時点では神戸だけの話。


>近畿中国主要都市の総力が結集される西日本大集約国際空港の誕生も
>現実のものとなっていたんだろう。

オナニーはよそでやれって感じだ。
その可能性はゼロではないがな。

>>138
六アイ〜ポーアイ〜和田岬間の高速は海底を通る計画じゃなかったっけ？

>>146
結局、高架6車線道路になったよ。

神戸空港は都心に近いような印象だが、
実は
神戸空港−新神戸駅と
伊丹空港−新大阪駅
距離はほぼ同じで７ｋｍほどあるんだよね
まぁたった７ｋｍとも言えるのだが

>>143
神戸・関空アクセス比較

京都〜神戸空港.　　　JR新快速　 50分　1,050円　毎時4本
　　　　　　　　　　　＋.　ﾎﾟｰﾄﾗｲﾅｰ　18分　　320円　毎時6本
　　　　　　　　　　　＝.　 　 　 　 　 　68分　1,370円
京都〜関西空港　JR特急はるか　75分　2,980円　毎時1本

梅田〜神戸空港 　　JR新快速　20分　　390円　毎時4本
　　　　　　　　　　＋　ﾎﾟｰﾄﾗｲﾅｰ　18分　　320円　毎時6本
　　　　　　　　　　＝.　　　　　　　　38分　　710円
梅田〜関西空港　JR関空快速　66分　1,160円　毎時4本

どう見ても神戸の圧勝です
本当にありがとうございました

>>149
ポートライナーは7月にダイヤ改正あったから、平日昼間は毎時9本、休日昼間は毎時6本になってるよ。

>>149
乗り換え時間加味すると、京都からは互角、大阪からは神戸が優勢やね。

最初から関空を神戸沖に作ればいいのに反対したのはアホ神戸市民

>>152
よく誤解されるのがそこ。
神戸が反対してたときは泉州も反対してた。神戸が再誘致すると知った泉民は慌てて賛成に回った。んで、そのあと国交省は誤った判断をしてしまったというわけだよ。

>>149
ごく一部の鉄道だけだろ？神戸が勝ってるのは。
しかも関空は乗り継ぎナシだが、神戸は確実に乗り継ぎ発生するのもマイナスだ。
つうか、乗り継ぎ時間考慮してねーだろ。

リムジンバス

京都〜神戸　なし
京都〜関空　あり　８５分

梅田〜神戸　なし
梅田〜関空　あり　５０分

自動車アクセス

京都〜神戸　名神〜３号神戸　（渋滞頻発）
京都〜関空　第二京阪〜阪和道　（渋滞なし）

結局、神戸は渋滞が頻発する立地だから自動車での運用が全く考えられてない。
まともなアクセス方法が鉄道だけ（しかも乗り継ぎ必須）ってどんだけ貧弱なんだ。
こんな立地で国際空港とかありえんのだよ。

現状では伊丹以下の空港としか言えん。
伊丹廃港だと神戸に国内線が割り振られることになるが、伊丹の発着枠を捌けるとは思えん。

元々、大阪と神戸は別々の経済圏だったわけだし、関西に2つ空港が
あっても良いと思うがな。

>>153
どっちみち神戸は反対してたんじゃん。神戸はクソ。

ポートライナーは空港線と環状線に分ければいいよ
環状線と乗換えにどこかで1駅だけ停車

>>156
はい、また来たよクソクソ野郎w
巣に帰りな。

つーか神戸の規制が関空の救済とか詭弁もいいとこだな。
どう見ても伊丹の救済だろ。

>>159
伊丹の救済？どこがだよwww

>>160
そんなのも分からないのか。
国内線しか飛んでいないのだから伊丹と喰い合ってるのは明らかだろ。

>>161
じゃあ何で伊丹にも規制かかってんの？(笑)
残念ながら伊丹神戸の規制は関空から来るものということは、常識だよ。マスコミも書いてるし、何より関空厨も認めてるよ(笑)
無駄な あがきは止めようね。

iR/JYauCが言ってるのは国際線と長距離国内線の話だろ。
国内線の30枠規制に関しては明らかに伊丹救済のためにやってる。

>>163
本気で言ってんの？(笑)
じゃ、1万歩譲って発着枠に関してはそーゆーことにしといて、運用時間は？(笑)

夜間の利用者数なんてたかが知れてるから撤廃しても問題ないが
住宅地のど真ん中にある伊丹に運用時間規制があるのは当然。関空は関係ない。

>>165
いや、じゃあ今まで再三要望してるのに実現しなかったの？発着枠の件に関しては兵庫県が両空港の発着枠を増やすように散々要望してるし。

関空無しには考えられんのだよ(笑)

そろそろ矛盾に気づこうね。

なんで国内線がほとんど飛んでない関空のせいってことになるんだろうね。
どういう思考なんだろう。マジで怖いわ。

>>153
同じようによく勘違いされてることだが、もともとの関空立地候補だった神戸沖ってのは
今の神戸空港の立地とは違う。もっと沖合いな。

もし仮に神戸沖に関空が立地してたとしても、現関空の二の舞どころかアクセスを全く改善
できなかった可能性が極めて高く、関空以上に使い物にならんかっただろうよ。
神戸空港は今の立地だから何とか使い物になってるが、これがもっと沖合いでアクセスが
悪くなるようだと、本当に他の地域からは見向きもされない僻地の空港になってしまう。

神戸は海と山に挟まれる東西に細長い地形である以上、交通が集中し、改善の方策が
取りにくいのも問題。
神戸民からすれば神戸直下の空港かもしれんが、京阪からすれば西の端の交通渋滞の巣の
ど真ん中だからな。

>>167
マジでどうしてこーゆー思考になるのか…恐ろしいわ(笑)

国内線殆ど飛んでないから伊丹に規制掛けて、長距離便奪ったんだろ？
しかも発着枠ガラガラ。何でその発着枠を伊丹神戸に配分しようとしないの？(笑)

ホント井戸さんは何やってんだろね。
伊丹廃止して神戸を大増強、伊丹跡地は副首都として整備。
これほど兵庫にとってうま味のある事業はないのにいつまで伊丹に固執してるんだか。

>>167
でも緩和されて成田便なんて出来たら橋下は発狂すると思う

>>170
しがらみあるし、廃止後に神戸の拡張が許されるとも限らんだろ。
実際、ハシゲが国交省に提出した伊丹廃港後プランで神戸の発着枠は今のまんまだったしね。

>>169
伊丹の規制は周辺住民からのクレームのせいでしょ。アホかいな。
伊丹はこれ以上増枠できない。そこで神戸が増枠したら伊丹が食われる。
少し考えたら分かることなんだが。

>>172
橋下ちゃんの案もクソ。それは分かる。
関空と神戸を徹底的に連携させるのがベストプラン。

>>170
但馬伊丹線が神戸か関空に移管されず、廃止になるのを心配してるんだろ

>>173
大阪側の需要もあるからそれはないんじゃない？
空域の問題でしょ

>>173
なんかだんだん説明するの疲れてきたよ。物分かり悪いね。

んじゃ、伊丹のプロペラ枠も転用許していないのは何故？

どこまでも神戸が伊丹を食うと思ってるんだね君は(笑)

>>174
それが分かっていて、規制が関空から来るものだと何故わからないんだろうね。

>>177
それも騒音のせいでしょ。何言ってんの。

>>179
昔と違ってジェット機はプロペラ機並みに低騒音になってるからね。

現状を考えて関空が規制掛けてるとしか言えないんだよ。
関空 発着枠ガラガラ
伊丹神戸 発着枠ギリギリ

普通に考えてよ。
神戸が増枠すれば阪神間の客は神戸に流れる。伊丹の客は減る。
当たり前のことでしょ。なんで分からないんだろ。

>>181
その論理がどこから出てくるのか分からんのだが。
伊丹の利用が減るなら兵庫県も神戸の増枠は要望しないだろ。

>>173
伊丹は神戸に食われてガタツクほど弱くはないだろ

まぁ仮に多少食われてもイイとしても
神戸がやることが伊丹などから需要を奪うことなら
存在意義はないだろう、あってもなくても意味はない
神戸がやるべきことは神戸から以西の需要を開拓することだろ
そのことに傾注して成り立つようにすれば
関空も神戸に対して批判はできないはず

まぁ関空も伊丹に嘆いてるばかりで同じだが

>>182
需要は限られてるのが分からないの？
おそらく伊丹の枠を空けて国際線を復活させたいのではないかと思う。

>>183
長崎なんか神戸＞伊丹になっちゃったよ。
枠さえあれば格安のスカイマークが増便しまくるはず。

>>172
>実際、ハシゲが国交省に提出した伊丹廃港後プランで神戸の発着枠は今のまんまだったしね。

そのとおり。ちゃんと神戸の緩和を確約させてからでないと大阪連中の協力などしてはならない。

あいつはどう神戸空港を扱おうとしていたのか。
あいつの案がここにある。

“アジアの中で虹色に輝く日本”をつくろう"　平成21年12月14日　大阪府知事　橋下　徹
http://www.mlit.go.jp/common/000055206.pdf

P11ページ/23ページには
>関西として「二つの海上空港」に「選択と集中」。関空はハブ空港。神戸はフル稼働
>伊丹は廃港。ただし、廃港までの間は、関空・伊丹の経営一体化により伊丹の収益を関空に投入、国際便も含め
>最大限に有効活用
とあるが、

巻末資料の 19ページ／23ページ をみてみろ。

関空は伊丹廃止により、離着陸回数

国際線 7.2万回 → １２．６万回
国内線 3.4万回 → １０．０万回 の大躍進

神戸空港は

九州新幹線、中央リニアの開通で0.7万回減
伊丹から流れる国内線はたった 0.7万回増
年間２万回の範囲内で国際線はチャーター便の一部のみ受入 可。
結局、一日３０便規制はそのまま。

こんな内容でよく神戸に協力しろといえたものだ。
こそっと巻末資料にこんな文章を残すとはやり方が卑劣すぎる。
関空にのみ利益を誘導することしか考えていない。
こんなエゴ丸出しの奴を選ぶとは、さすが大阪魂だ。
神戸は伊丹廃止に乗らなくて正解だった。 大阪とはまともな取引はできない。

そして、この資料においても、いくらでもコンサルや研究機関を使って算定できるであろう、
集約派が「関空集約効果」で期待する、乗継客増大→国際便増便　について何も触れていない。

○国際線の伸び率は、2022年度までを2009行政刷新会議国交省提出資料を参考に3.3％と想定、
　2023年度以降は日本及びアジアのＧＤＰ成長率予測等を考慮し、伸び率を1.6％と想定（2007.2航空分科会の2012-2017需要予測値に相当）

とあるだけ。
国際線の伸びはアジアの経済成長に頼るしかないなら、無理して集約する必要はないですね。

大　阪　府　知　事　も　関　空　集　約　効　果　に　つ　い　て　、　論　理　的　説　明　は　何　も　で　き　て　い　な　い。

神戸可哀想厨がキタw

>>187
たしかにこの主張は繰り返されてる。

だが、橋下知事の作った資料の巻末に、神戸上限２万回の数字が載っていた事も事実で、
俺はそっちの方に驚愕を覚えた。

本当に自分の利益のみしか考えていないんだな、逆に言えば
協力体制や対等な関係などはなから微塵も考えていないという事だ。

しかも巻末に資料を載せるなどやり方が卑劣で
まるで中国人みたいだ。
橋下は右思想で中国人など嫌いな風だが、裏を返せばやり口は同じだという事だろう。

これが大阪のやり方なんだろうなと、誤解されても仕方ない。
そんな事実をしかと教えてくれる貴重な資料だと思う。

>>188
大阪人はダメ人間

>>168
>もともとの関空立地候補だった神戸沖ってのは今の神戸空港の立地とは違う。もっと沖合いな。

泉州沖の立地が最悪と言われ、くやしいのはよくわかるが、ウソはいけない。
候補地だった海上空港はいずれも陸地から沖合５ｋｍの位置。
今の神戸空港は３ｋｍの位置だから２ｋｍ（和田岬より）しか違わない。
国際空港ともなれば新神戸→三宮→空港　くらいの鉄道路線は実現しただろ。
今の位置が三宮から８ｋｍの位置だから、１０ｋｍとなるが、鉄道なら１０〜１５分で着くよ。
肝心なのは陸上からの距離より、国土軸からの距離。
国土軸から大きく外れた泉州沖の位置では、交通需要がすくなく、コストも割高にならざるをえない。

>>189
と、航空業界に無知なバカ九州人がガーガーうるせえよｗ

>しかも巻末に資料を載せるなどやり方が卑劣で

頭大丈夫か？まともな資料作ったこと無いだろ。
普通は本文は流れを説明し、最後に数字などの資料を付属する。

>>192
あんな卑怯なやり方をしたものを支持するとは
おまえはあいつを選んだ府民か？
あいつは「神戸はフル稼働」って本文で書いて、今が神戸のフル稼働だよ
って落ちを巻末に用意してたってわけだ。
その提案のどこに「伊丹を廃止すれば神戸は大発展」の内容がある。

放射能地帯東京を避ける客で好調。

>>193
別に卑怯ではない。一般的な資料の書き方。
慣れていれば最初から本文ではなく資料に目を通す。

もし卑怯だというなら、巻末ではなく本文のフル稼働という文言だが
そんな抽象的な文言をあてにする奴が馬鹿。
菅がいまだに辞めるともいつまでやるとも言ってないのと同じ。

神戸可哀想厨は相手するだけ無駄

>>196
関空厨にも言えることw

　　　／"~ ／　_二_＼
　 　'‐‐.‐Y .／~　 　 ヾ',
　　("´　ﾉ/ ,r=､　,r=､ヾ',
　　|／　 {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i
　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜但馬伊丹線が神戸か関空に移管されず、
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l 　　廃止になるのを心配してるんだろ ｗｗｗ
　　ヽ　 人 ヽ､ ｀'ニ' 　//‐
　　　ヾヽ､ ヽ､`''‐-‐''",<
　　　　　ヾゝ_,.＞‐'"

7/20 >>175=ID:SeTCicSz

●【地方都市は何をやっても東京・横浜には勝てないと思い込んでいる】
●【大阪はポテンシャルの低い都市】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310128839/296
>>295
東京の貧民街は再開発が進んで住みやすくなった
大阪の住環境のクソさは異常

●【税金を下げても企業は地方には移転しない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309624747/293
>>292
何もないだろ
住みやすい訳がない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310174837/39
>>37
地方でいい、と考えるクリエイターはどれだけいるのかと
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310174837/47
>>44
東京に比べたら微々たるもんだろ

●【株・経済・航空業界に無知なくせに、大阪バッシングのためなら無理やり絡んでくる】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310556331/175
>>170
但馬伊丹線が神戸か関空に移管されず、廃止になるのを心配してるんだろ

●【関西人は目先の事しか考えない馬鹿】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310556331/189
>>188
大阪人はダメ人間

>>198
日本人モドキのアズマのコピペかｗｗｗ

チョンとアズマとシナには気をつけよう

>>195
君の発言で大阪府民の品格というものががよくわかった。
大阪人はいつもそういった小細工を仕掛けているから、相手するときは気をつけろってことだな。

>>201
お前・・・・資料を文中に記載するって？

お前の趣味か？

醜い言い合いが続いてますね

ただ第三者的に申し上げるなら、一度試しに神戸空港と伊丹空港を規制なしで自由競争させてみてはどうか？

そしてJR東海道・山陽本線の三ノ宮大阪間、阪急神戸本線、阪神電鉄本線の３つの幹線を最寄り駅とする利用者からの支持をどちらが集めるか見れば良い

東灘区、芦屋市は当然のこと、尼崎市民、西宮市民を含め、おそらく神戸空港の圧勝に終わるだろう

>>203
国の息かかってない航空会社が無いから無理。
規制排除と同時に航空会社10社ぐらい作ったらおｋ。

>>203
バカか？
空港が立地されてる地元の支持を集めるのは当たり前だろ。

しかし伊丹があったればこそ関西の航空需要だったわけでな。
空港立地としては伊丹最強で神戸も関空も遠すぎて話になんない。
伊丹が無くなれば、関西の航空需要自体が大幅に減るとすら言われてる。

自由競争つうか、仮に発着枠の規制がなければ伊丹一人勝ちどころか
伊丹の大圧勝は目に見えてる。
伊丹から羽田・成田に飛べば全て解決する話だからな。

>>23
>http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira018373.jpg

へー、こんなに近いんだな

国土軸対阪奈和とかはかつての、英独の3Ｃ政策と3Ｂ政策の激突を思い起こす。

>>201
政府のページでも見て官僚にも同じこと言ってくれ
日本がお前から孤立するなｗｗ

>>203
自由競争ねぇ…
航空会社で空港作ってくれって感じ。
そもそも運賃の許認可の必要ない交通機関は無い。

じゃーこっちも関空有効活用の文言を載せて、巻末に貨物専用空港としての資料でも載せておくか。
旅客は札幌と沖縄だけでいいだろ。

巻末に騙しの資料を載せるのは当然らしいからなw
そんな騙しにのせられる方がアホ、とかw

そりゃー新幹線技術も盗まれる方がアホですからw
ほんとうに中国人と同じなんだな。

神戸はともかく、伊丹の規制無しなんかあり得ないから。
規制があってやっとマシな状態になってるのに。

危険で騒音が五月蝿い伊丹は要りません。

>>203
伊丹の圧勝に終わると思うぞ

つ補完関係

伊丹の規制をなくすことは地域感情から絶対不可能
まずは神戸の規制を解除すべき（国内線に限る）
そうすると伊丹は弱体化する
なにわ筋線の開業を待って伊丹は廃止

>>211
だな。
伊丹と神戸空港は20kmしか離れとらんから利用者地域圏も空域もモロに被ってる。
神戸なんて関空に準ずるぐらいアクセスよくないのに運用制限を外しても客は流れてこんよ。
伊丹がある限りな。
このことは何度も言ってるのに、基本神戸人って人の話を聞かないからなｗ

>>214
ま、自由競争始まると困るのは閑空だからな。
神戸の場合、伊丹と被ってる航空会社はANAだけ。SKYなんかは早朝深夜運用も好んでるし、一番好ましい環境が整う。

>>214
神戸方面からすれば伊丹なんて最悪だけどな。
まだ関空の方が使える。

>>214
なんで長崎線は神戸＞伊丹なん？

>>217
今調べてみたら、なぜか
伊丹-長崎にはJAL/ANA共に特便割の運賃設定ないのね。熊本便にはあるのに。
たぶん普通にネットで予約するとこうなるな。

神戸-長崎（SKY 片道\8,800-\11,800-）4便
伊丹-長崎（JAL/ANA 片道\27,400-\27,900）7便 特便割引なし

神戸-熊本（SKY 片道\8,800-\11,800-）2便
伊丹-熊本（JAL/ANA 片道\14,400-\25,700）9便 特便割引あり

確かにこれなら俺も神戸発にするわ。
（出張パックは知らんが・・）

>>214
神戸以西から伊丹へのアクセスなんて最悪だろ

>>218
ヒント　夏休み

伊丹発着で特割設定のない路線はスカイ
陸路と競合する路線は関空のピーチがとばしたらええね

神戸→新潟、仙台、福島
関空→福岡、熊本、鹿児島、松山、高知、出雲

これにリニア開業が加われば伊丹は崩壊するでしょう

>>147
六アイー高架ーポーアイー海底ー和田岬
だったような
危険物積載車も強風時も通れない...

>>222
ちがうよ。全線高架で都市計画決定してる。

5湾岸線から浜手バイパス・若宮までの高架道路つないで、金があったら3神戸線を名谷まで伸ばしたら良いと思う。

延伸ルート
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:%E9%98%AA%E7%A5%9E%E9%AB%98%E9%80%9F%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%E5%9B%B3.png

>>225
多分、ポーアイ六アイ各島に渡る複数ルートが欲しいっていうことやろうけど、使うのなんか大型貨物ばっかりやろうから、高速支線で十分と思うが。
むしろ三号神戸線を確実に代替できるようにした方が良いと思う。どうせブツブツ切れてる高架道路繋いだら半分完成するし。

ポートライナーは部分的に引き直し＆新神戸まで延伸をした方がいいんじゃないか
空港のためにも

>>227
ポートライナーの延伸は検討事項になってるよ。
三ノ宮駅ビル建て替えと同時に駅舎移設＆新神戸延伸＆高速化を図ってほしいね。

ＡＮＡのピーチとは別に成田拠点のＬＣＣができるらしいし、
日航もＬＣＣやるらしいし、
便数だけは伸びるんじゃないか
あまりパイの奪い合い、って視点より
もっと前向きに考えたら〜
毎度見苦しいぞ

>>228
チンタラ電車要らん。新神戸から神戸空港まで新幹線支線作ったら良い。いつか関空まで伸ばすつもりで。
関空まで伸びたら、空港島を気兼ね無く医療都市にでもビジネス街にでも開発できる。
まあ、あこの市役所のやる事やから、元からそのつもりかもしれんが。

>>225乙
こっちにはより詳細なルートと環境評価が載ってるよ。
ちょっと前のやつだけど。
http://www.kankyo.pref.hyogo.lg.jp/eia/wangan/hyoukasyo.pdf

動画＞
mms://stream.kkr.mlit.go.jp/public/hanshin/jigyou/wangan/moving_image.wmv

大阪空港滑走路：６０センチ四方で隆起　２時間閉鎖し修理
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110721k0000e040056000c.html

伊丹ってそろそろ寿命じゃね

>>230
最初は地下鉄中央線が検討されてたけど、結局ライナーの延伸になったからねぇ…。ライナー潰さない限り採算厳しいと思うよ。

>>229
ピーチはやばいかもしれん

ttp://flyteam.jp/news/article/3781
＞全日空(ANA)の伊東信一郎社長は、エアアジア･ジャパンの設立に関して
＞ピーチ・アビエーションとの関係について「ピーチは出資をした形。
＞この会社と棲み分けるということではない」と語り、ピーチは独自経営であることを強調した。
＞今回のエアアジア･ジャパンはANAの連結決算の中にあり、「発着枠はANAの権益を使う事業。
＞グループとして最大の利益を追求していく」と述べた。

>>234
ピーチは国内線中心、エアアジアジャパンは国際線中心になるんじゃね？
全日空はエアアジアのブランドが欲しかったということでしょ。
成田はスカイが国内線増やすと表明してるし。

>>225
やっぱり森小路と津守から第２環状線復活が欲しい。
３空港は好きにやってろ。

伊丹廃止すればそれで良いのに、
兵庫知事のどアホが伊丹空港に固執してるのがなぁ。

湾岸線の延伸完了とともに、伊丹廃止で良いと思うけどな。

>>233
中央線？大阪から引っ張ってくるつもりだったのかｗ

大阪港─コスモスクエア─神戸空港

途中駅の設置は無理でした

神戸港の貿易額１割増　液晶パネル輸出好調　

　神戸税関が２１日発表した２０１１年上半期（１〜６月）の神戸港貿易概況は、
輸出入総額が前年同期比９・８％増の４兆３８４億円で、上半期ベースで３期連続の増加となった。
　輸出は２兆６８８２億円（前年同期比８・７％増）で３期連続プラス。
米国向け建設・鉱山用機械や、アジア向けのテレビ用液晶パネルなどが急増。
　輸入も１兆３５０２億円（１２・１％増）と３期連続プラスで、急増した品目には震災の影響もみられた。
　１１年上半期は全国的に震災の影響がみられ、五大港で輸出がプラスだったのは神戸港のみ。
　一方、６月単月の輸出入総額は７１１１億円（前年同月比１０・８％増）と、１８カ月連続プラスだった。

http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004294326.shtml

>>236
まぁ無理だな
その代わりに左岸線と大和川線を作ってる

森小路ー門真くらいはつくるだろうけど

湾岸線西伸部が高架６車線でＦＡっていうソースどこ？

>>242
web版あるか分からんが神戸新聞と兵庫県資料から。

ニャーオそれは知らないなぁ

>>241
やだ。
今のままじゃ名古屋と変わらん。
こっちは２本有るんだし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%83%BD%E5%BF%83%E7%92%B0%E7%8A%B6%E7%B7%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E4%B8%AD%E5%A4%AE%E7%92%B0%E7%8A%B6%E7%B7%9A

森小路━今福━深江橋JCT━小路━たつみ━杭全━天王寺━花園北━津守JCT━北津守━市岡
━弁天町━正蓮寺JCT━正蓮寺川━大開━海老江JCT━海老江北━大淀━豊崎━(天神橋T)━森小路

>>243
いつの新聞？

>>246
http://www.47news.jp/CI/200901/CI-20090106-00481.html
この記事が出てから半年後くらいだったとおもう。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%95%E3%83%86%E3%82%AF%E3%82%B9
もともとは東京で創業したが、1988年に兵庫県豊岡市に工場を竣工したことに伴い、
本社を大阪に移転、さらに2007年10月には神戸に本社を移転

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%93%E3%82%AA%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%9E
沿革
2005年10月 - 第一製薬の完全子会社化に伴い、商号を第一アスビオファーマに変更すると共に、
　本社を東京都港区赤坂へ移転。
た製品、知的財産権等の権利・機能をグループ内で再編し、研究開発企業に特化。
2010年10月 - 本社・生物化学研究所・バイオ創薬センターを集約し、
　神戸市中央区へ移転。

>>248
ただし実質本社機能は(ry

>>249
事業所が兵庫県内にしかないのに実質本社も糞もあるかｗ

こりゃ神戸−但馬便あるで

そもそも県庁所在地である神戸に飛んでないのがおかしいわけで

>>251
但馬側が断ったらしい…。東京便が出来ないなら神戸便は要らないだとよ。。。

ポートライナーの時間を短縮して
三宮ー神戸空港間をノンストップで５分にできたら
三宮に空港があるのと同じ。
そうなると伊丹より便利。

生田川沿いに鉄道を並走させるべきやね

神戸ー関空便を開設したらいいのに
国際線の乗り継ぎが便利になるのに
船やバスは不便だし遅い

離陸した瞬間に着陸準備かよｗ

地震で関空の連絡橋が滑落でもしたら、飛ばすかもね
かつての羽田─茨城みたいに。

>>253
JALの但馬─伊丹便は伊丹乗り継ぎ羽田行きの設定なかったっけ。

スカイの737は需要以前に離着陸が無理だし
ＡＮＡってそもそも但馬空港にカウンターあったっけ？

コウノトリ但馬空港ってJACのカウンターだけじゃないの？

関空ー神戸って直線距離で20kmくらいだぞｗ
いくらなんでも飛ばさねーよ

海底トンネル

神戸〜関空ホーバークラフト


無理か(´・ω・｀)

もうすでに神戸空港と関空はベイシャトルの直通便で結ばれとるがな
片道30分だぞ

羽田―米国線、相次ぎ運休　震災の需要減と原油高で

【ニューヨーク共同】米大手のアメリカン航空は、東日本大震災による需要減と原油高による燃料費の高騰で、
羽田空港―米ニューヨーク線の運航を９月初めから休止することを２３日までに明らかにした。
同線は需要低迷を理由に震災後に運休し、７月３日に再開したばかり。
わずか２カ月での運休となり、再開は２０１２年半ばの見通し。

デルタ航空も羽田―米デトロイト線について８月末〜１２年４月の運休を決めており、
米大手主力路線の相次ぐ運休は、
震災後、落ち込んでいる日本の観光業界に打撃を与えそうだ。

http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011072301000470.html

>>264
ベイシャトルは素晴らしいものだ。感覚的にはワープに近い。

不便な伊丹を生かすために神戸の発着枠と深夜早朝の時間制限は早急に撤廃せよ

九州から伊丹経由で帰った場合、タクシーを使わないという前提で、一度はバスで阪急伊丹を経由、もう一度はバスで阪急西宮北口を経由、荷物は航空カウンターに預けないとして、所要時間を計ってみた

伊丹に着陸した同じ瞬間に、広島駅を出発したさくらに乗っていたほうが、なんと自宅に早く到着することが判明した(ちなみに当方の住まいは東灘区で最寄り駅は阪急御影)

つまり利便性からは神戸空港＞新神戸駅＞伊丹空港である

東灘区民でそう思うのだから、西区や須磨、垂水、北区の住民からはどれだけ伊丹の存在が鬱陶しいか

エアアジアこないかのう

>>268
就航先として考えてるだろう、問題は発着枠と離陸方向だなコスト重視のLCCが
舞子ポイントする空港に就航するかといえばノーだな

発着枠と運用時間が拡がったら可能性はあるだろうね。

>>267
関空厨お疲れさま。

>>268
可能性あるだろうな
スカイも予定してたぐらいだし

せめて40便くらいになれば

40便だとどこが増えるかね
沖縄と北海道？

>>274
運用時間延長と発着枠拡大で
SKY 那覇2→3・羽田5→7・茨城1→2・札幌2→3・ 仙台0→2 ANA 羽田3→4

確実なとこは、こんな感じじゃない？あとは鹿児島 増便・成田・今後の成田シャトル就航地から1,2便とか？

韓国国営放送である犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=eXHtr8nKn2k&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

スレチ

＞SKY 那覇2→3・羽田5→7・茨城1→2・札幌2→3・ 仙台0→2 ANA 羽田3→4

深夜早朝があるからね。
あとは松山０→１

>>105
> >>103
> というか、泉州沖関空の見返りなんだから
> 時代錯誤もくそもないだろｗ
> それを言うなら関空こそが最大の時代錯誤。
> 見返り条件になかった、神戸空港への１日３０便と国際便規制を解けば、
> 時代の要請にあったものになる。
> いや、真面目な話。

地域エゴっていうんだ。
神戸空港に国際便持ってきてみな、東西に狭い神戸は今でもラッシュで時間読
めないよ。処理能力からパンクするのわからない。市民の便利な空港でいいじ
ゃない。関空金食い無視で擁護する気はないけど、あそこに支配者たちが造っ
てしまったのよ。このスレ神戸空港の利用が回復したでしょ。神戸市が頑張っ
てスカイマ−クを引っ張ってきたんだ。そっちを褒めてやれよ。なんで関空バ
ッシングなのか理解不能。神戸空港満杯なったらどうする---。駐車場も無料で
はなくなるよ。伊丹市や豊中市みたいにまた公害で補償金取る運動するか！
関空バツシングするなら父ちゃんたちの先見のなさを問えば。関空は2期島造っ
てもまだ沈む金食い虫さ。潰せばいいさ。その代わり狭い神戸沖の滑走路もう
1本どうして造るか。高速道路アクセス網をどうするか。京阪神の利用者をどう
囲い込むか伊丹空港どうするかなど、神戸空港の将来を明るく語ろうよ。関空
へ神戸市民は湾岸線を上手く使ってジョイント道路網さえできれば安く役に立
つんじゃない。今でも、湾岸線利用で1時間ぐらいで届くのでは。私は決して
関空擁護派でありません。便利な伊丹利用者で年に2回関空利用するだけです。

>>275
茨城の搭乗率は五割切ったね
成田はいけるか？
エアアジアを是非

>>280
複便化で搭乗率向上を考えたいとのこと…。

>>279
あなたは、神戸と関空の経緯、複雑な関係について何もわかっていない。

>>279
地方税を得るために関空を優先しろって方が地域エゴだろ。

>>283
どこの誰が地方税のために関空優先と主張してるんだ
２chに居る関空派はみんな泉州人の回し者とでも思ってるんじゃないの？

前提からしておかしいから、アンチ関空の主張はいつも空回りしてんだろw

>>105
神戸空港は関空の見返りでは無い。
兵庫県が3点セットの同意をする際、国と大阪財界が神戸沖空港の必要性を認めた。

神戸・泉州が共に関空誘致に転換した後、国が泉州沖に決定した。
神戸市が誘致に転換したのは、将来、地元需要に応える為に神戸沖に空港が必要になると判断した為。
神戸以西の需要にとって、泉州沖はあまりにも遠すぎるのだ。

埋立費用の大半を神戸市負担とした案を提示したのは、どのみち神戸市負担で作る覚悟があったから。

需要分布に地理的要因を勘案すれば、神戸沖のみ、もしくは、泉州沖+神戸沖の組み合わせしかなかったといえる。

伊丹廃止は関空建設の前提とはなっていなかったが、訴訟判決により将来廃止の方向が予測されたのは事実。

>>279
市県民の便利な内際空港でいいのです。
大阪・京都・奈良・和歌山には、便利な関空がありますよね。

売国組織犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

>>281
茨城−新千歳は好調だから複便化→搭乗率急速に悪化
ということにｗ

関西３空港・迷走飛行の経緯・（神戸エゴの歴史）

1968年、関西新空港の検討開始。

1969年、大阪空港周辺地域住民による国を相手に国家賠償請求訴訟。
※国が追い詰められ始める。

1970年、新空港各候補地において、新空港反対決議

1972年、神戸市による新空港反対決議

1973年、伊丹市『大阪国際空港撤去都市』宣言
※国はますます追い詰められる。

1975年、審議会答申により、伊丹の廃止を前提とした位置・規模の空港として、泉州沖が最適と決定。
※この答申は当然ながら後の関空２期も含むもの。つまり関空２期は実質的にこの時期に決定されていた。

1978年、新空港対岸の埋立の検討等により、泉州11市町が順次反対取り下げ
※国にとって、希望の光が見えてきた。

1981年、最高裁にて国に伊丹空港周辺地域住民に対する賠償命令。
※国は司法から待ったなしの状況に追い詰められるが、司法は泉州沖という解決策を示唆してのこと。

1982年、神戸市、一転して「神戸沖空港試案」を提出。
※国も司法にも全くの想定外、時期を逸した後出し試案。

1984年、神戸市は関空への同意表明を交換条件に、神戸沖空港設置計画を位置づけを迫り、まんまと成功。
※待ったなしの状況に追い込まれていた国は、拒絶した場合には数年単位で計画遅延が見込まれる状況下、
国の弱みに付け込んだ神戸市のヤクザまがいの脅迫をイヤイヤながら飲まざるをえなかった。

1987年、泉州沖に関西新空港本体工事着工。

1990年、大阪空港は新空港開港後に国内線限定となる方針を立てる
※当時としては仕方のない判断だったが、今から振り返れば結果論として誤りだった。

1994年、泉州沖に関西国際空港（第１期）が開港。

1999年、神戸空港埋立着工。
※神戸のヤクザまがいの脅迫に屈したものでありどうしようもなかったが、結果として国が空港設置許可を出したのは誤りだった。

これが真実の経緯です。

1966　伊丹のＢ滑走路完成、ジェット就航騒音問題発生
　　　　　　　　　　　　　↓
1967　神戸、兵庫県の代替空港誘致運動
　　　　（近畿ブロック議長会で関西全知事が淡路島に新空港建設促進同意）
　　　　 http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
　　　　 　　　　関西は一度、淡路で合意している。それがより便利な神戸になったとしても変わらず、
　　　　　　　　関西政界の中は、新空港は神戸沖で合意されていた事実がある。
　　　　　　　　そして大阪はその頃、空港の重要性を理解していなかった。
　　　　　　　　　　　　　↓
1968　運輸省動く　神戸、泉州、播磨、淡路　候補地に
　　　　　　　　　　　　　↓
1968〜1973　泉州全市町、大阪府　空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
1971　　神戸市が独自に神戸沖空港案を発表（滑走路4000×４、3200×２本、1100ha）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　神戸沖に進めることで計画進む
　　　　（このあたりから、大阪は泉州沖空港計画は後進地府南部発展のためのいいネタになると
　　　　　気付き、非公式に空港誘致に動きだします）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　成田、伊丹をはじめ、全国で騒音、公害反対運動活発化
　　　　西宮、芦屋、明石市が大阪湾内空港設置反対決議
　　　　　　　　　　　　　↓
1973　宮崎神戸市長、運輸省が神戸沖計画に騒音の心配がないという根拠資料を
　　　　提出しないのであれば、反対という立場をとらざるを得ないと表明。
　　　　http://www.portnet.ne.jp/~nsp-kobe/bcknmbr/sisi.html
　　　　同月、大阪府知事も空港設置反対表明を行う。
　　　　http://www.kar.or.jp/history/ayumi.pdf
　　　　(↑この事実、マスコミが抹消し、議会も首長も揃って強弁に反対したのは
　　　　　　神戸市だけと流してるんですね)
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　運輸省、神戸市長の求めに応じることなく、神戸沖案に公害はないと明言せず。
　　　　神戸沖から候補地を航空審議会答申に委ねる方向に転換。
　　　　　（神戸が関空を蹴ったのではなく、空港位置神戸沖前提を振り出しに戻し、
　　　　　　泉州沖設置の可能性をねらう大阪側の圧力からです）
　　　　　　　　　　　　　↓
1974　航空審議会の答申が出される。
　　　　騒音、拡張の余裕、周辺開発の余裕から
　　　　利便性にまさる神戸より泉州が最適と答申
　　　　http://www.kald.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_03b.html
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　答申で最適とされながらも泉州市町反対決議撤回せず
　　　　空港受入代償に高速道路整備、鉄道改良、都市開発、土取跡地開発等、国に支援を迫る。

　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
1980　その間、答申で神戸沖案で問題とされた点の全てが改善に向かう。
　　　　騒音の軽減（航空機技術の進歩）
　　　　ポーアイ完成によるアクセス改善（海底トンネルから橋梁へ）・周辺用地確保（１５０ｈａ規模）
　　　　高度成長期の終焉（未発達の泉州の発展開発案より、既存都市集積を活かすべきという流れ）
　　　　ポーアイ成功による大規模開発への市民の理解
　　　　港湾との調整もポーアイ、六甲アイランド計画が確定し、問題なし。
　　　　コストは泉州案の１／３ですみ、埋立コストの半分は神戸市が負担
　　　　以上の状況の変化を理由に神戸沖案が再提出され、航空審議会に再審議を迫る。
　　　　　　　　　　　　　↓
1981〜1982　神戸側推進の動きをみて、泉州市町反対からたちまち要望決議に団結
　　　　　　　（この豹変から反対が市民の公害反対ではなく、単なるゴネ得狙いだったことがわか
　　　　　　　ります。市民の意見がそんな短期間に変わるわけないですから）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　塩川運輸大臣、国会で泉州沖案と神戸沖案の比較再検討をするよう迫られるも
　　　　神戸沖は検討済み、やはり泉州沖案の方がまさったと拒否し続ける。
　　　　神戸沖にも十分な調査をという声に、調査費は泉州沖にのみ使うと明言
　　　　　　　　　　　　　↓
1982　反対決議を撤回した神戸が正式に誘致活動を始める。
　　　　泉州全市町も反対決議撤回を完了。
　　　　その頃から、「神戸は一旦関空を蹴ったくせに」と言われるように。
　　　　大阪財界、神戸沖非難。泉州沖支持。理由は泉州沖案は空港本体とインフラ整備、都市開発
　　　　と莫大な国費が関西に落ちるから。安くてすむ神戸沖案はその１／１０しか見込めません。
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　国の予算不足から、コストの安さを理由に大蔵省が神戸沖案を支持。
　　　　それに対抗するため泉州派、国の負担軽減を目的に、国直轄運営から株式会社方式を提案。
　　　　　（国家の主要空港なのになぜ株式会社なんだといいますが、大阪がそうしたのです）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　泉州沖案、大阪財界・兵庫を除く各府県から支持・同意を得る。
　　　　（主たる理由：高速アクセス整備で京都、滋賀、奈良、和歌山に恩恵あり）
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　これは国家事業、どちらがいいか、関西だけでなく審査会や全国の国民に問うべきだと神戸推進派。
　　　　空港は名目化し、関空をダシに、地域振興プロジェクト化した計画が全国から非難を受ける
　　　　ことを恐れた泉州推進派は、神戸沖空港建設を認めることと交換に再審議請求取り下げを要求。
　　　　(この経過を関空擁護者は神戸がゴネて神戸空港を無理矢理認めさせたといってるわけです。
　　　　それよりも前に、そのような取引があったことさえ隠蔽し、神戸が勝手につくったと言ってます。)

1984　運輸大臣・兵庫県知事、「神戸沖空港調査に運輸省が協力を行う」旨の共同コメント。
1985　関西国際空港関連施設整備大綱閣議決定　関空へのアクセス及び周辺の都市整備投資として開港までに３兆４５００億円
1987　京阪神商工会議所、神戸空港の整備を国に要望
1988　経団連会長、神戸空港の必要性について発言
　　　　　　(関空不振が明らかになる前は関西全体で神戸空港を応援していたのです）
1990　３月、神戸市が国内基幹空港としての神戸沖空港案を発表
　　　　10月、運輸省、11市協と伊丹存続協定。神戸沖空港の基幹空港案にかげり。
　　　　　　　　　　　　　↓
1991　神戸空港、第6次空港整備五箇年計画(H3〜7)に「予定事業」として組み入れ
1993　神戸空港、「新規事業」へ格上げ
1994　関空泉州沖に開港。
　　　　平成７年度国予算に神戸空港「着工準備調査費」計上
　　　　　　　　　　　　　↓
1995　阪神大震災発生。国土交通省からの問い合わせ、来年度予算のことだが、神戸空港は進めるのか？に
　　　　「当初の予定どおり、空港は震災からの復興と並行し、空港建設を行う」と答えたことから
　　　　空港反対運動が突如起こる。
　　　　その背景に
　　　　泉州側の思惑、需要が予測に追いつかない今、神戸空港着工の前に関空二期を着工しない
　　　　　　　　　　　　　　と安くてすむ神戸のメリットが明らかになり、二期は凍結されてしまう。
　　　　神戸側の思惑、あんなムダな公共事業の関空二期に先に着工されてしまうと、更なるムダな空港は
　　　　　　　　　　　　　　もうやめろとこちらがとばっちりを受けてしまう。
　　　　があったことはあまり知られていない。

>>279
関空のせいで課せられている便数規制を解けと言ってるだけ。

関空は人に迷惑をかけるから叩かれる

>>292
便数規制解いても便数は増えんよ。
タダでさえ神戸空港の利用者数減ってるのに。
伊丹空港がなくなるまで待つべき。

ID:aVaMQzDz は神戸可哀想厨
NGすべし

>>293
神戸はジリジリ増えてるよ。
規制緩和すれば、それなりの効果は見込まれる。

その分伊丹が減るだけだけど。

規制で思うのは、夜間枠は別に構わんのでは？って所だなぁ。
２３時以降もそうだが、それより関空が既にやってるように、
伊丹運用終了後の２１−２３時は東側空域を開放した方が
効果は上がると思う。

東を開ければ、伊丹の門限に間に合わないけど需要が旺盛な便を
丸ごと取れるぞ。

>>293
お前、このスレの1くらい読めよ、アホ

関西３空港・迷走飛行の経緯・（神戸エゴの歴史）

1968年、関西新空港の検討開始。

1969年、大阪空港周辺地域住民による国を相手に国家賠償請求訴訟。
※国が追い詰められ始める。

1970年、新空港各候補地において、新空港反対決議

1972年、神戸市による新空港反対決議

1973年、伊丹市『大阪国際空港撤去都市』宣言
※国はますます追い詰められる。

1975年、審議会答申により、伊丹の廃止を前提とした位置・規模の空港として、泉州沖が最適と決定。
※この答申は当然ながら後の関空２期も含むもの。つまり関空２期は実質的にこの時期に決定されていた。

1978年、新空港対岸の埋立の検討等により、泉州11市町が順次反対取り下げ
※国にとって、希望の光が見えてきた。

1981年、最高裁にて国に伊丹空港周辺地域住民に対する賠償命令。
※国は司法から待ったなしの状況に追い詰められるが、司法は泉州沖という解決策を示唆してのこと。

1982年、神戸市、一転して「神戸沖空港試案」を提出。
※国も司法にも全くの想定外、時期を逸した後出し試案。

1984年、神戸市は関空への同意表明を交換条件に、神戸沖空港設置計画を位置づけを迫り、まんまと成功。
※待ったなしの状況に追い込まれていた国は、拒絶した場合には数年単位で計画遅延が見込まれる状況下、
国の弱みに付け込んだ神戸市のヤクザまがいの脅迫をイヤイヤながら飲まざるをえなかった。

1987年、泉州沖に関西新空港本体工事着工。

1990年、大阪空港は新空港開港後に国内線限定となる方針を立てる
※当時としては仕方のない判断だったが、今から振り返れば結果論として誤りだった。

1994年、泉州沖に関西国際空港（第１期）が開港。

1999年、神戸空港埋立着工。
※神戸のヤクザまがいの脅迫に屈したものでありどうしようもなかったが、結果として国が空港設置許可を出したのは誤りだった。

>>293
前年比大幅回復ってスレで何言ってんの？
釣りなの？馬鹿なの？死ぬの？

>>297
>>289->>291

>>297
とうとう関空擁護派もそういった捏造経緯をコピペしまくらないと自己の正当性を維持できなくなったようだな。
世間をだましだだまし、よくここまでこれたものだ。
伊丹が残ったのは、というより残したのは、あんな僻地に国際線はともかく、国内線までを使わせることなど無理。
今のアホウのように一港集約は大前提だ！を突っぱねると、泉州沖案自体が不適、神戸沖案になってしまうと恐れたから。
神戸沖空港を容認したのは、関空神戸沖案の審議請求を取り下げらせるため。
どうみても泉州沖案がすぐれていたのなら審議すればすんだこと。公平に判断して神戸沖案がだめなら空港はあきらめろとな。
泉州沖推進派は神戸空港などできてもどうってことないと判断していたか、泉州沖案は神戸沖案に勝ち目がないと思ってたか
どちらかだろ。
いずれにせよ、神戸空港は神戸が勝手につくったのでもなく、神戸が脅迫してつくったのでもない。
自ら招いた失敗を人のせいにするいつもの関空側人間の習性だ。、

>>284
関空は銀行団が借金を断るほどの問題会社なのに
大阪府が税金免除させたり、国営にしろと言わないのは
なぜだと思う？

>>301
またそれか。
俺は大阪市民だし泉州嫌いだから、泉佐野が破綻しようが関係無いんだよ。
本来の筋は国有化だし、それで税収が無くなる地元自治体のエゴなんか
一顧だにする必要はない。

神戸市にも伊丹周辺市も同様。

伊丹なんかは表向きは利便性ガーだが、本音は空港がなくなれば所得税や
航空燃料税が減るから反対してるんだから、泉佐野と全く同罪。

神戸は市営だから勝手にさせろと言うのは一理あるが、国際拠点空港の関空、
国内拠点空港の伊丹を司る上位スキームに悪影響を及ぼすことは許されない。
それを無視して神戸を重視しろと言うのも地域エゴ。

この話は、三空港ともに共通しているんだから、どの立場に対しても組みしない、
地域エゴは許さないというのが、あるべき基本姿勢だろ。

で、それぞれの地域エゴをキャンセルし、現状を分析すれば、
伊丹を廃止し、主要国内線は神戸に移して関空と連携させるべきというのが、
揺るぎ無い結論だ。

>>302
またそれかというけれど、この質問に
まともに答えたやつは誰もいないけどねｗ

伊丹より神戸の方が便利じゃね？東海道線沿線からのアクセスから言うと・・・

>>304
鉄道アクセスなら勿論神戸。
伊丹はリムジンバスが充実してるってのが大きい。。。

三宮ー神戸空港　ポートナイラー18分
終わってるなあ。大阪ー三宮21分だからな

>>303
そこに明確な答えを書いたのに、お前の目は節穴か？
あぁ、自分の都合の悪いことは読まなかったことにするタイプか。

>>306
地下鉄引いたら三宮ー神戸空港 10分以内やろね。

ポートライナー降りてチェックインカウンターまで1分だけどな

>>307
節穴も何も、どこにも明確な答えなんか書いてないだろｗ
関空は銀行団が借金を断るほどの問題会社なのに
大阪府が税金免除させたり、国営にしろと言わないのはなぜだ？

>>302
＞主要国内線は神戸に移して関空と連携させるべき]

文字で書くのは簡単だが、何をどう連携できるというのだ、
これだけ距離が離れてりゃまず不可能だろ

>>305
神戸はリムジンバスがほぼ壊滅的に少ないからな。
荷物持って動く長距離客には地獄だね。バスアクセスでは
あの関空にさえも劣るのが神戸の現実。

だから関西のどこに行くにも便利な伊丹が好まれる。

>>312
関西で最も平均所得の高い阪急今津線と、同じく高級住宅地を掌握する阪急神戸線が交差する西宮北口

リムジンバスで伊丹から西宮北口まで所要時間は50分、しかも伊丹内で2つのターミナルに停車する

これで関西のどこからも便利だとは寝言もほどほどにしてくれ、バカが

しかもリムジンバスは多い時間帯で30分に一本

10分に一本のポートライナーとは大違いだ罠

>>313
＞関西で最も平均所得の高い
＞同じく高級住宅地を掌握する

全く関係ないことをなぜわざわざ書くの？バカなの？
そもそもごく近場の西宮在住者なら（しかも高所得者w）だったら、迎えの
運転手を呼ぶか、ハイヤー使うかでしょ？

＞伊丹内で2つのターミナルに停車
神戸空港のｼｮﾎﾞいターミナルとは違うからね、伊丹は基幹空港だし当然のこと。

＞10分に一本のポートライナー

トロトロ走ってイライラさせられる上、どこへ行くにも三宮で乗り換え必須の
ポートライナーに乗せられるなんて、どんな罰ゲーム？

さらに常に混んでる新快速に立ったまま乗って移動しろとでも？
アホも休み休み言ってくれ。

便利な伊丹からはキタ・ミナミ・京都・神戸ほか主要スポットどこへでも
座っていけるリムジンバスがある。ショボい神戸とは格が違う。

>>315
西宮だけどモノレール乗り換え必須の伊丹とか不便だから要らない
関空と時間的にも変わらんし

>>316
西宮とか、伊丹からも近くてタクシーで行ける距離の人まで
無理にバスに乗れ！なんて言ってませんよ。もちろん乗り換え必須な
のは鈍足ポートライナーとモノレールも同じことなのは判ってます。

ただ伊丹にはそれを補う直通リムジンバス路線が豊富にあるけど
神戸にはない、その点で伊丹はとても便利。神戸はやっぱり不便。

それにバス路線って、近場の在住者よりも外から来るお客様には
とても大切なもの。どうも自分のことしか考えられない>>313のようなドアホが
多くて、困ったもんです。

西宮から伊丹まで５０分も掛からんよ
３０分だ
最速１５分だ
北部山口町にでも住んでるちゃうか＾＾

なんで関空って
梅田の左に作らなかったの？

>>314
10分に1本？
今は昼間でも毎時9本（6分間隔）で運転してるんだが(笑)

>>317
確かにバスを好む人もいる。
神戸がポートライナーで結ばれて無かったら、今頃はバス路線もかなり大きなものになってるよ。
例えば神戸の4分の1くらいの利用しかない静岡空港では公共交通機関が無いからバスは神戸以上に走ってる。
バスがあまり走っていないのにこれ程の利用があるということは、ポートライナーと自家用車の利用が格段に多いということだよ。

＞1980　その間、答申で神戸沖案で問題とされた点の全てが改善に向かう。
＞　　　　騒音の軽減（航空機技術の進歩）
↓
2020　その間、神戸・伊丹への国際線就航で問題とされた点、関空の国際線独占の技術的営業的根拠とされた点の全てが改善に向かう。
　　　　騒音の軽減、離着陸距離短縮、燃費の向上（航空機技術の進歩）
　　　ハブ＆スポークの衰退、乗客流に沿ったピアtoピア型（実需要地間直結）路線網へのパラダイムシフト。

第二京阪できたおかげで、京都からの所要時間は関空、伊丹ともに大差ない
伊丹がなくなれば、京都は関空へシフトで十分いけると思うが
京都ｰ関空の利用客増えればリムジンバスも値下げするだろうし

>>320
土日は10分に1本だろ

>>323
京都からバスで関空まで50分でいけるか？

310 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/27(水) 01:21:35.73 ID:jzsJVS97
325 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/27(水) 08:17:50.20 ID:jzsJVS97
お前はこの7時間なにをしていた？
暇人がなに時間を気にしている？
伊丹なんて名神経由だから遅れる可能性が高い。
車で京都ー大阪なんて普通1時間〜1時間30分と見て計画たてるから
関空行きとそんなに変わらない。
それに電車なら京都ー関空　乗り換えなし
伊丹ならJR+阪急+モノレールと乗り換えが無駄。

>>323
落ち着いて、まずはGoogleマップを開いて、そして
深呼吸してから京都の位置を確認するんだ。

それから伊丹と関空をもう一度、ゆっくりと見て？

あわてないでいい。
まだ病院に行くかどうかの判断を下すには
早い。

京都からなら名神→阪神高速神戸線→生田川ＩＣ→海底トンネル→ポーアイ→神戸空港。

近いね。

>>328
そのルートはまだ表向きには秘密だ。

>>322:実現確実な未来予想

航続距離延長もな（航空機技術の進歩）

どれ一つとして、泉州沖
生活保護受給状態空港の向かい風にしかならない。そして
技術の進歩は誰も拒めない。

>>318
西宮（駅）から伊丹空港まではリムジンバスで45分だ。
なお俺も西宮市民。
西宮-伊丹：45分
西宮-神戸：50分
西宮-関空：60分
やっぱロケーションはいいとこやで。
伊丹のアクセスが言いと思えるのは大阪モノレール沿線ぐらいだ。
一回でも乗り換えなんかしたら、関空へ行くのと変わらんぐらい時間が経過する。

阪神西宮〜伊丹まではバスの所用時間は３０分だよ。

ちなみにＪＲ西宮〜神戸空港なら４０分あれば行ける。

西宮〜伊丹 30分
西宮〜神戸空港 40分
西宮〜関空 1時間

これが正確

>>308
タクシーで行っても10分くらいだろ？急ぎたい人はライナーには乗らない。
>>312
三宮のど真ん中からリムジンバスが頻繁に出てるやんか。

>>332
>ＪＲ西宮〜神戸空港なら４０分あれば行ける。

そんな計算で飛行機に乗る計画は立てれんよ。
JR西宮-JR三宮 20分、乗り継ぎ 10分、ポートライナー三宮20分
という単純計算で50分と見込んで45分でつけばラッキーって感覚。
伊丹30分は決して間違いではないが、渋滞にはまればちゃんと45分かかる。

>出てるやんか。
さすが蛮州
下品すぎるな
神戸以西の貧乏人か神戸の山奥の乞食だろ

神戸空港でとりあえず兵庫県内の需要をカバーしてほしい
国際線も含めて
マイナー路線は成田に行くから成田ビンも合わせて

関西三空港で関空を最も支持する日本人は
お国自慢脳な大阪人だけ。これ常識な。

ちゅーか、飛行機なんて離陸の30分前ぐらいに空港に行っておくもんだろ？

>>334

お前は阿保か。

ずっと所用時間の話をしてて
いきなり心構えの話にすり変えるなｗ

それとラッキーもくそも全部電車だから完璧に時間読める。
西宮から三ノ宮にＪＲでびくびくしてたら
家から出れん。

西宮〜三ノ宮まで最短12分
最長15分
三ノ宮〜神戸空港まで18分
乗り換えと待ちを含めて10分足しても40〜43分

"所用時間"なｗ

>338 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/27(水) 14:41:58.15 ID:+B5QVxnZ
>ちゅーか、飛行機なんて離陸の30分前ぐらいに空港に行っておくもんだろ？

神戸なんて飛行機がすくないから、昼間行けば
1機も駐機していない。

で、待っている小型機がありえない空港直前で旋回して着陸
それにのっていく。
まああれみたら神戸に将来はないと思う。

>>340
運行時間を見ればわかるが、神戸空港はＰＢＢが４本しかないのに
朝の開港と同時に５分間で３機(738+738+767)が離陸するからな。

右側に座ってれば、運が良ければ離陸直後に眼下で離陸している767を身近に
観察することが出来る。

ところで関空って、ＰＢＢが６４本もあるのに
国内線利用者数が神戸空港とほとんど同じなんだな。

東京行くのに、逆方向の西の明石まで行く
変な空港ですね。

>>339
>乗り換えと待ちを含めて10分足しても40〜43分

5-10分の差異をとやかく言わんが、俺は利用者視点だから、
所要時間で既に43分掛かってたら「40分でいける」とは言わんぞｗ
関空だって所要時間でいえば50-55分だ。

>>341
> ところで関空って、ＰＢＢが６４本もあるのに国内線利用者数が・・・
まあ、関空は国際線主体+国内線の空港だからな。

>>342
伊丹の空路があるからな。

神戸空港があれば便利だから
国際線も解禁してほしい
関空までいくのは不便だ
まあ神戸に就航するかどうかは航空会社しだい
それで来ないなら仕方がないからほかの空港使う

>>343
おい！しつこく誤解するから
こっちもしつこく解説すると、所用時間でいえば30分な。

乗り換え時間は問題なければ5分あれば十分、早足なら3分でも行けるよ。
合計40分あれば行ける。

心構えで言えば、それこそ関空なんて間で何があるかわかったもんじゃないｗ

>>344
まあ、神戸から関空に行くのはリムジンバスで1時間かけて
のんびり高速で行ったりするのが楽しいんだけどね。
神戸市民からすればやっぱ伊丹が一番いらんし足を引っ張ってるだけだ。

アホかｗ
近畿管区警察局　近畿矯正局警備隊だけで単位のない規模（師団規模）で延べ人員搭乗
四国管区　中国管区　九州管区の部隊も神戸使ってるから、今回は震災関係特需で商業的
効果はないんじゃないのか。　

大阪市のトップページから
大阪府と大阪市の借金の推移が見れるけど
橋下の無能が一目瞭然だな。
大阪府民ってマゾだよな。

>>348
橋下はノリと勢いだけで突っ走ることがあるので

繰り上げ返済している神戸とは大違いだな

神戸の時間延長が提案されたり伊丹に国際チャーターが飛んだりしてるんだな
関空はLCCターミナル造るみたいだが、それより先にやるべきことがありそうだが

>>351
つ ピーチ

神戸の長所は、ポートライナーを降りてから飛行機が離陸するまでの所要時間が短いこと
伊丹や関空のように、鉄道を降りてから飛行機に乗るまでに延々歩かされることがないし
飛行機がプッシュバックしてから離陸するまでに延々タキシングさせられることもない

>>352
ピーチを見越してターミナル造るっていってもエアアジアに押されるんじゃないのか？
ANAは早速冷たいこと言ってるじゃないか
ピーチがいなければターミナルもあまり意味が無い
また無駄とか言われるだけ

ＬＣＣの専用ターミナルって要するに
大手キャリアが使う空港施設を使わせないようにするために
簡素、質素そのものの安普請施設を作るってことだろ
ぶっちゃけＬＣＣにはタラップと小屋だけ、にしたいんだろ

>>354
通常のタラップが空き状態でだれも
使ってないのにねｗ

それを考えるとまさに誰得だよな関空って

>>356
しかも、LCCターミナルまでの移動を考えたら利便性も極端に下がるw

>>355
既存ターミナルが空いてるんだからそこを利用したほうがよかったと思うな
遠い所を安くすればそれで済んだと思うが
LCCTがあればかっこいいんじゃね？って感じで造ってるのかも知れんｗ

ピーチとエアアジアは結局競合になるのかね？

>神戸の長所は、ポートライナーを降りてから飛行機が離陸するまでの所要時間が短いこと

そこから先に行っても飛行機は止まってないことが多い。
見学者なら飛行機も見ずに帰る人も多い。

　　　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　 　　 ／|：： ┌─────────────-┐ ：：|
　　　　　/.　 |：： ｜　　ご覧のｱﾅﾛｸﾞ放送の関空は .｜ ：：|
　　　　　|....　|：： ｜　　きょう正午に終了しました　　｜ ：：|　
　　　　　|....　|：：　|今後は伊丹・神戸をご利用下さい.|　：：|
　　　　　|....　|：： ｜　　　　　【お問い合わせ】 　　　　｜ ：：|
　　　　　|....　|：： ｜　*総務省地デジコールセンター.｜ ：：|
　　　　　|....　|：： ｜　　　　　　0570-07-0101 　 　 　 ｜ ：：|
　　　　　|....　|：： └─────────────-┘ ：：|
　　　　　＼_｜　　　 ┌───────────┐　　 　|
　 　　　　　　　￣￣(⌒─⌒)￣￣￣￣￣￣￣ ∧_∧ ￣￣
　　　　　　　　　　　　(＿ 　　)￣￣￣￣￣￣￣(　　　　)
　　　　　　　　　　　 / 　 　､_)　[#]　　　　　　[#]　と_ 　 ヽ 　
　　 　 　 　　　　　（＿　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ＿）　　　

ワラタ

>>348
せっかくWTCを買い取ったくせに当の本人は月1回しかあそこで仕事してないしな。
こんなバカが推してる大阪都構想は絶対に失敗する。

毎年多額の補給金を出してもらわないと、
着陸料無料化しないと、
泉佐野市への税金を踏み倒さないと、
生き残る事すら困難な空港なんてムダでしかないだろ。

神戸空港のスレで、関空の罵倒どころか橋下批判までやりだすアホ

>>364
それが関空と神戸空港の立場の違い。
最初から分かっていたこと。

>>365
わしゃ関空の罵倒なんかしとらんよ。伊丹はジャマなので更地にしてほしいが。

何でもいいから早く国際便飛べるようにしてほしい。

9000億かけて稼働率10％の２期島を造成して、
そこに格安航空を誘致する為にターミナルを造る費用が40億ｗ

もはや病気は治らんな。
関空は突然死しかない。

神戸が国際線を飛ばせるようになったとしてLCCとかを誘致しようとしても、
関空にターミナル造ったんだから関空でやるべきって邪魔が入る様子が想像できる

ピーチ国内線の成功は伊丹にとっても良いことだろう、
乗換え客しか利用しないはずだから、
逆に伊丹は関西都心に用のある者しか利用はしない、
それで成り立つなら伊丹と関空は完全に棲み分けができる、
また、利用者が殆どいないって結果になれば、
関空の乗換え客など居なかった、ってことが分かる

>>371
まだ、成功するかは分からんけどね。
福岡線なんて散々な結果になると思うよ。

関空900億円
神戸　7億円

失敗はどっち？

来たな関空厨ww ここはお前の来る所じゃないよ。巣に帰りな。

正しくは
航空系売上
関空 400億
神戸 7億

ちなみに建設費
関空 2兆5000億
神戸 3000億

>>372
エアアジアとの競合についてはターゲットが違うからなんとかなりそうだ

>>374

関空の航空系売上げ４００億もねーよw
９００億のうち、一人２６５０円と世界一高い空港使用料だけで１５０億
国際線がある、というだけの免税店などの独占的な物販／非航空系の賃料収入だけで２５０億以上だぞ

そこから税金の補填で実質タダにしている航空便も補填前の価格を売上げに計上してるだろ
実際の売上げは２００億くらいじゃねーの　もっと少ないか？
伊丹の方が利用客が多くて１５０億だから、国際線である事を考えるとこんなところが実態だろ。

>>376
ソースは？
少し前は４００億あったよ。最新は知らん。
最近は非航空系の比率が上がる傾向だから、４００切ってるかもだが。

それより数字の説明するのに、イラン枕詞ばかりで必死だなw

お前が400のソース出せばすむ話だろ

関空の決算にはこう出てるな。


2011年3月期（2010年度）の連結決算

　営業収益　893.5億円
　営業利益　190.4億円
　経常利益　 82.9億円

収入内訳

　空港運営事業　581.6億円
　商業事業　　　269.8億円
　鉄道事業　　　 42.1億円

http://www.kiac.co.jp/company/ir/fin/pdf/H22.pdf
http://www.kiac.co.jp/company/ir/fin/pdf/H22kessan.pdf

アンチ関空は嘘つきばっか

>>376
確かに航空系（？）と呼ばれる売り上げだけでは240億円程度だな。
連結子会社（燃料、熱供給、セキュリティ、造成、通信、施設管理）
の売り上げも連結計上して582億円。（ちゃんと自分で決算書を見てくれ）

神戸の国内線の30便規制解除と国際線自由化、成田便の就航があれば文句はない。
他所は自分たちで勝手にやってください。

>>382
全くその通りだな。
都合のいいときだけ関西の利益だからな。

別の道としては大阪市と組むという方法がある。
神戸市と大阪市は協調できる可能性がある。

ちなみに神戸空港ターミナル（平成22年度）

　営業収益　14.6億円
　営業利益　1.4億円
　経常利益　0.4億円

http://www.kairport.co.jp/info/22keisan.pdf

神戸に国際線はいらないよ
どうせ関空の方が圧倒的に便数多いしバス使って1時間で行けるじゃん

発着枠の倍増と運用時間の延長だけでいい
これで伊丹をボコボコに出来る

まだやってんのこの板。神戸市民の皆さん。神戸空港・神戸市を発展させるた
め先行投資で不便を覚悟のもと現状を克服し、ANAとスカイを使いまくりましょ
う。ANA・スカイの全便が市民の協力で稼働率70%を超えたら、慌てて撤退した
JAL憎く稲盛が、入らせてくれって泣き入れます。(政治力に負けたところはど
こでも市民が立ち上がりもっと金を使うしかない)この時です。条件闘争です。
稲さん入りたけりゃ国交省の役人に関空と調整してJALの国際線を持ってきな
。そしたら、ついでに国内便飛ばせてやるよ。これ位のやらねば、政治力・経
済力で泉州沖に持っていかれた関空を叩くだけでは、叩きで終わるよ。関空み
たいに恥も外聞もなく着陸料下げなどしないで、神戸市が開港に際し作成した
スキ−ムを市民が後押しして神戸市民のプライドで立派な空港にしようぜ。
残念だが、市長や知事では国交省の役人は動くフリしかしない。JALに言わせ
ろ。長くてゴメン。中国と円が忙しいよ。

枠があと2便しかないので無理

>>387
ま、検討会で発着枠拡大と運用時間拡大の方向に動くやろ。

>>388
深夜早朝だと関空がモロに影響を受けるから、３空港の一体運営
も盛り込まれて来るだろう。

神戸が伊丹をボコボコにするのは多分無理と思う
神戸から見ると大阪（梅田）からスグじゃないか・・・
って思うものだが、
大阪人はそれほど神戸は近いとは感じていない
それどころか未だに神戸空港があることすら知らない人がいるほど、
伊丹と神戸は実際の距離以上に心理的距離の差は更にある
よほど梅田からの直接乗り入れ鉄道路線でもできない限り
近い〜っとは思わないだろう
とりあえず伊丹の時間外の早朝深夜便に道を開くのはいいだろね

それほど鉄道アクセスはよくない伊丹を遠いと感じる
大阪人はまずいないだろう

>>389
神戸の関空・伊丹との一体運営は如何なものか。

空域調整が必要な場合のみ便の調整は必要かもしれないが、
経済的側面での調整は不要。

神戸市はせっかく大阪財界を立てるようにテーブルについてきたのに、
神戸空港廃止をいわれるに及んでは、もはや独自にやる道を選んでも良い。

神戸空港の運用負担は全て神戸市民が負っている。
泉州には全く無関係。

＞関空の方が圧倒的に便数多いしバス使って1時間で

神戸空港発なら１時間後は公海、太平洋上。

神戸空港を三空港一体運用として盛り込むのは俺も反対だな。
神戸空港は、関空救済規制解除と国際線を含め就航誘致の自由という
本来地方空港があるべき運用方法を取り戻すことを優先させるべき。

＞本来地方空港があるべき運用方法を取り戻すことを優先させるべき。

もっとも難しい希望だろうね
神戸空港が明石あたりにあるんならそれも認められ易いだろうが、
今の位置では関空、伊丹にマイナスを及ぼす恐れのある存在ぐらいにか
思われない不幸がある
どの投稿見ても神戸空港なら伊丹・関空の需要を奪える、
ってな思考しか見えないからね
逆に神戸以西の需要の開拓しか興味ない
というスタンスで通して周知させればその希望も
叶い全て自由で国際線も飛ばせる地方空港にもなり得るのでは？

まぁ言いたい所は一緒だが。

神戸空港の規制緩和は３空港一体運営でないと、反発が
強いだろうね。

特に橋下なんて、規制緩和のきの字も言おうものなら
口汚く罵ってくるだろう。

ならばその時に、神戸空港は好きにしますよと
堂々と宣言してやればいい。

好きにさせてくれればそれでいいし、３空港一体運営なら、それはそれで尚良し。

関空にも言える事だが、他者の犠牲を強要して
うまくいく物事はないよ。

>>394
オープンスカイの流れなのに
特定の不人気空港のために
本来地方空港にあるべき権利を奪って
不便な方に誘導するなんて時代遅れだよ。
伊丹と神戸が便利なんだから、伊丹と神戸の就航枠を詰め込んで
残りを関空に分けるくらいのことやってもいいと思う。

神戸は国内線を狙うより国際チャーター便の実現をなんとか
かんとか認めさせる方向の方が早いのでは？
神戸地元はデカイ華僑社会もあり要望が極めて強いんです
ってな感じで国交省に攻めて行けば・・・
これはホントは伊丹がやりたいことだろうけど

姉妹都市になった韓国の仁川に圧力をかけさせりゃいい。
なんで神戸空港に規制がかかってるんだ？と。
何の技術敵根拠もないから、国際便は可能。
国交省も外圧には弱いだろ。

>>397
地震リスクに弱いので不向き

>>399
地震に弱いのは関空も同じ。
理由にならない。

>399

横浜マンセー嫌阪バカ（蔑称・ヨコハマバカタイヤ）の書き込み事例（12）
【航空業界に無知なくせに、大阪バッシングのためなら無理やり絡み、そして墓穴を掘る】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311770673/22-23

★★★↓ヨコハマバ力タイヤ発言★★★
22 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/07/28(木) 02:50:40.75 HklaAuje
>>18
関西は自滅しただけ
国はむしろ関空に集約するつもりだったのに馬鹿な大阪人は伊丹存続を訴え、神戸人が空港を作った
結果は勝者なきチキンレース
★★★↑ヨコハマバ力タイヤ発言★★★

23 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/07/28(木) 04:07:51.08 GiKAqHdQ
>>22
＞国はむしろ関空に集約するつもりだったのに馬鹿な大阪人は伊丹存続を訴え
知ったか格好悪ぅ〜
国って言っても、当時の運輸省（存続派）と大蔵省（廃港派）に分かれてたんだよ。
運輸省は当然自分達の飯のタネだから、大阪空港を存続させたかったんだよ。
地方自治体は意見は言えても決定権なんて無い事も知らない馬鹿がｗ

>>390
兵庫県内の航空需要を神戸が押さえられればそれだけで伊丹は弱るよ
関空は関空でPEACHが格安国内線を飛ばし始めるわけだし
いずれ伊丹の機能を神戸に全移転でいいでしょ
大阪市民の神戸に対する距離感なんか知ったこっちゃない

とりあえず神戸空港は国際線の自由化、三十便規制撤廃を望むところです。
神戸空港なら空港利用料だってただな訳だし、千円でも関空の半額以下だ。
それでやって行ける可能性がありながら、2600円を関西空港におさめる理不尽に兵庫県民は何も感じないのか？

1時間で行ける距離に国際空港があるのに理不尽ってバカじゃないの

金と時間の話を理解出来ないバカがいますね

>>404
一般道で１０分の所に海上空港があるのに、
高速１時間で片道２千円かけて空港使用料2600円
払って海外行かなきゃならん方がはるかに理不尽だろ。

N　H　K　解　約　祭　り　！！　絶　賛　開　催　中　！！
http://www.youtube.com/watch?v=r1MNE8J1gNA&feature=related

実行するに当たって重要ポイント
◎『NHK　解約』　で　検　索　！！、十分に理論武装する。
◎無視できないように、一般書留＋配達証明＝７７０円で送る。
◎電話がかかってくるので、必ず録音してることを告げる。
◎NHK職員が家の中を確認する法的根拠はない、ごり押しされたら、その根拠を文書で出すことを要求する。
◎未払い分があると契約解除できないと言ってくるが、未払いと契約解除は全く別問題。未払い分は後から払うで問題無し。
◎とにかく強気で対応する。

>>406
たとえ空港までの時間が少しかかったとしても
便数が多いのだから利便性は圧倒的に関空
これ以上3空港に分散させたら本当に中途半端で使いづらくなる

>>408
分散なんてしてないってｗ

単純に旅行や便の単価が上がるだけだから
その分経済も縮小して出張や旅行の回数が減るだけ。

関空は泉州沖に造ったんだから、大阪以外の他都市に頼るな。

>>409
やっぱお前バカだわ

>>406
>一般道で１０分の所に海上空港があるのに、

そんなん知らんがな。

>>408
3空港に分散して使いづらいってのはどうかな？
すぐ近くに空港があるのに、わざわざ2時間近くかけて遠い空港に行く方が
使いづらいに決まってる。

成田が混んでいたので海外に行くのに関空便を使いました。
エアラインのラウンジで汗を流そうかと思ったら、トイレすらないタコ部屋でした。
仕方がないので本館に戻り、有料のリラックスキャビンでゆっくりしてまたとんぼがえり。
節電のためか空港は非常に暑く戻る間に汗だくに。
仕方がないのでとっとと乗機したが、今度は成田便に比べ使用機がおんぼろで驚いた。

酷い空港です。
二度と使いません。

結局、ハブ空港をどうするかという議論に地方空港の視点で噛んでくる奴が邪魔なんだよな。
遠くの空港より近くの空港とか。
国内国際乗り換えが便利なハブ空港を作るのに、空港周辺ユーザーの声なんて関係ないの。

>>414
関空の場所に問題があるんじゃね？
ますます地元の京阪神には関係ない場所だから。
もし神戸でハブをやるなら誰も反対しないだろ。

>>385
台湾とか東南アジアとかの近距離路線ならほしいな。

>>415
全員が納得する場所なんてありません

関空は3大都市どれにも近くありません。
一番近いのは和歌山です。

とりあえず神戸空港に国際便の規制と30便規制を撤廃してくれればそれでよい。
神戸を使いたい人は神戸を使うだろうし、関空を今まで通り使う人もいるだろうし。

ID:Ee8pVOf/

関空遠いで叩くバカのロジックってのは、所詮この程度のもの

>>414
特に日本の場合は、拠点空港の議論と地方空港の視点を複合させても仕方ない事情もあるが、
彼らの論理はそんなたいそうなもんじゃないから。ただの地域エゴ。

　　 俺ん家から近い方が便利！

これだけだね。

オラが村に道路引いてくださいまし〜（金は出さないけど）
って古典的農民発想の延長なので、論理もへったくりも無いわな。

神戸を発展させたいなら、自分で汗かけよ、伊丹廃止でコンセンサス得ろよ
って言いたいねw

>>415
神戸ハブ化の金を引っ張って来いよ。それなら歓迎する。

>>421
でも伊丹で大事故が発生しない限りは廃止にならないよ

>>421
神戸をハブ化するのがベストだけれど、予算とか規模とかで無理だというなら、
京阪神を無視した関空集約なんてやったら関西経済が落ちぶれるのが目に見えてるから
オープンスカイの時流にのって３空港分散しかない。

この人オープンスカイ言いたいだけなんだろな
関空集約で経済が落ちぶれるのか、へー(棒)

>>424
それがわかってるから、関空集約に賛成してるのは大阪府だけなんだよ。
大阪市ですら反対してるのに。

>>425
今ドキオープンソース連呼するなんて、バカ晒してるだけだぞ
論理的に示せよ

伊丹廃止で縮小する経済効果 ＝ 伊丹利用者の経済効果 − （ 神戸＋関空＋新幹線 ）で増加する経済効果

>>421
伊丹廃止したいのは関空厨。

ハシゲも何かと神戸を絡めて「伊丹があるから神戸も危ない。よって廃止しましょう。」とか訳のわからんことをほざきだす。

神戸には頭下げて協力してもらうくらいの姿勢とれよ。

ハシゲが言う「神戸は別」なら、規制も撤廃されて当然。

>>426
関空集約で経済効果や立地メリットがあるなら、伊丹と神戸にわざわざ規制を掛けないだろ。
経済メリットや利便性でいえば伊丹と神戸の方が上位にあるから
伊丹と神戸の国際線を規制したり、就航枠に制限かけて、関空に誘導するようなことやってるんだよ。

>>428
> 関空集約で経済効果や立地メリットがあるなら、伊丹と神戸にわざわざ規制を掛けないだろ。

論理的に間違ってる

>>429
なぜ間違ってる？
関空に優位性があるなら伊丹と神戸に規制を掛けずとも便が関空に集まるはずだ。
それができないから、救済規制を掛けてる。
伊丹は騒音や時間の問題があるだろうが、神戸の規制は全くの理不尽だ。
関西にとってもマイナス。

>>430
お前、本当に論理的思考力に欠如した人間だな。

> 関空集約で経済効果や立地メリットがあるなら、伊丹と神戸にわざわざ規制を掛けないだろ。

この根本的な間違いに気付かないようなバカが、神戸は理不尽な関空救済の犠牲になって可哀想！
と言ってることが良く分かる。

根本的に、金の問題から３空港並立では持たない。だから伊丹を廃止すべき。
そうなれば、神戸は拡張や国際線の道も開ける。

伊丹が廃止されなければ、神戸は国から見て蚊帳の外。
この構図が未来永劫続いていく。

>>431
罵倒でしか返答できないお前よりマシだと思うよｗ

伊丹を廃止するなら神戸の拡張しかないよ。
関空集約論は京阪神を無視しすぎだ。
神戸の拡張が無理なら、伊丹の運用を優先させて、
神戸の国際化と規制解除、それで入れない便を関空に誘導する方法しかない。

>>433
このスレに関空集約論がいつ出た？

神戸のターミナルを拡張して伊丹の全機能を移転すればいい
関空との間には連絡バスも走らせて連携させる
それで全ては上手くいく

>>408
分散させても利便性なんて落ちない
むしろ伊丹と２空港に分散がより便利になるだろう
１人の人間が２便もならないから、
乗るべき１便に乗りに行くだけ、その便があればいい
成田見りゃ分かる、乗り換え需要などない
入れ食いと思える羽田の米系ニューヨーク便すら利用者減で休止らしい
国際ハブなんで日本では無意味

神戸は発着制限が無くなればあとは自分でなんとかなるだろ

関西空港がお荷物なら売れば良いと思うよ。
あれは浮島なんでしょ？　動かせるんだったら、
国際便増の野心に燃えている羽田空港に売れば良いじゃない？

相変わらず神戸・伊丹を誹謗中傷する事しかできない関空厨（笑）

ズリーズリー、伊丹と神戸を徹底的に貶めるだズリ。
このままだと関空がヤバいだズリ、やばいだズリ。ズリーズリー

とにかく伊丹を潰せば空港問題は解決。
大阪は新幹線があるからいいだろ？

空域と乗り入れ便は神戸と伊丹で調整するしかない。
どっちも使えない空港だがなｗ

空路が被ってる閑空の発着枠はガラガラww
どーゆーことか分かるよなw

>>440
いいわけないだろ＾＾
どこの業界にダメなお店のために１番上手く行ってるお店潰すバカがいるの？

まぁ、関空は国の天下り機関だから、市営の
神戸空港なんかにデカイ顔されても面白くないわな。

神戸空港は民営化して３空港が統合されてもいいように
準備しているが、本当に統合されてしまうと天下りは微妙だし
ポートライナーや神戸資本が多い神戸空港は
国には居づらいだろうて。

>>422＝

横浜マンセー嫌阪バカ（蔑称・ヨコハマバカタイヤ）の書き込み事例（12）
【航空業界に無知なくせに、大阪バッシングのためなら無理やり絡み、そして墓穴を掘る】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311770673/22-23

★★★↓ヨコハマバ力タイヤ発言★★★
22 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/07/28(木) 02:50:40.75 HklaAuje
>>18
関西は自滅しただけ
国はむしろ関空に集約するつもりだったのに馬鹿な大阪人は伊丹存続を訴え、神戸人が空港を作った
結果は勝者なきチキンレース
★★★↑ヨコハマバ力タイヤ発言★★★

23 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/07/28(木) 04:07:51.08 GiKAqHdQ
>>22
＞国はむしろ関空に集約するつもりだったのに馬鹿な大阪人は伊丹存続を訴え
知ったか格好悪ぅ〜
国って言っても、当時の運輸省（存続派）と大蔵省（廃港派）に分かれてたんだよ。
運輸省は当然自分達の飯のタネだから、大阪空港を存続させたかったんだよ。
地方自治体は意見は言えても決定権なんて無い事も知らない馬鹿がｗ

ソウルから金甫空港の方が近いから仁川にハブ空港建設反対とか言わないから韓国のほうが民度高いなｗ

仁川はソウルから一番近い空港最適地だからな。だれの横やりもなかった。
関西の例でいえば、国が利権を振りかざして泉州沖に固執したりと行った事もなく、
すんなり神戸沖で決まったようなものだ。

仁川よりも近くて工費も安く、面積も取れて距離も近い空港最適地はないだろう。
もしあれば、間違いなくそこに造っていたに違いない。

そういう意味では>>446はその通り。

>>446
ソウルは金浦の利便性の人気も大事にしてるわな
やっぱ民度高そうだ＾＾

>>447
金甫と仁川の例は羽田と成田に相応する。
とにかく神戸人みたいなややこしい人間が関与しなかったのは確かやろな。

>>447
>国が利権を振りかざして泉州沖に固執したりと行った事もなく、
神戸がすんなり受け入れれば、関空は神戸沖になっていた空気があったのにな。
国が泉州沖で計画を進めるようになったのはその後だ。明らかに神戸の自滅。

また神戸可哀想厨が出てきそうな流れだなw

>>450 >>451

関空厨は巣に帰れって。
「神戸が断ったから泉州に出来た」ってのは関空厨の捏造だからね。

>>452
え、でも世間的にはそういうことになってるよ
どうする？

>>453
はいはい。(笑)

塩爺が泉州に固執したんだろ。
運輸省は神戸市と協議すらしてない。
神戸市との協議を拒絶する運輸省の態度に怒ったのが兵庫県で、
「泉州案は承認しない」と知事声明を出した。
兵庫県が承認しないと関空の予算執行ができなくなるので
運輸省がバーターとして認めたのが神戸空港の調査予算。

ただなー、神戸に作ってたら阪神大震災でボロボロになってたと思う。
泉州に作ったのは結果オーライだったよね。今後は神戸と関空が連携していくべきだよ。

　　|／　 {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i
　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜7/30 ID:jkZD7kdk
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l　　

●【航空業界に無知なくせに、大阪バッシングのためなら関西３空港の話題に無理やり絡んでくる】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310556331/399
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310556331/402
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311770673/58
>>57
関空が借金まみれの大赤字空港なのを知らないようだな

●【地方都市は何をやっても東京・横浜・さいたまには勝てないと思い込んでいる】
●【現実を見ろよ　事実を言っただけだろ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311084122/155-166
>>149
それでも地方都市よりは遥かに魅力的だよ
地方の寂れようは異常

>>160
事実だろ
少しでも地方都市が東京に勝ってる面はあるか？
仕事も金もないだろ
人材も地方にはいない

>>165
地方は生活不便で給料安い
生活困難

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up127183.txt

>>457
関空に関しては紛れもない事実だろ？

>>455
> 　　塩爺が泉州に固執したんだろ。
>　塩爺は当時福田派のペ議員で河内の八尾などを地盤のおっさん。むしろ淡路島基盤の永年表章議員の爺さんの方が力があった。

　　　運輸省は神戸市と協議すらしてない。
　当然。当時の自民党に密着した中央官僚と政令指定都市とは価値観が違う。

　　 神戸市との協議を拒絶する運輸省の態度に怒ったのが兵庫県で、
> 　 「泉州案は承認しない」と知事声明を出した。
　だから、調整が命でヘタレの中央官僚は調査予算を認めて慰めややこしくした。また、見返
りは以外に、神戸市の要求をタップリ入れ、当時の運輸省管轄の高速道路を裏六甲に早く造
った。縦貫からのジョイントいいだろ。市内に繋がって、快適に走れるし。また、少し違う
けど本四架橋も造ったね。　　
>
　　 兵庫県が承認しないと関空の予算執行ができなくなるので
> 　 運輸省がバーターとして認めたのが神戸空港の調査予算。
そのとおり。だからって当時の神戸市の戦略転換を理解しないのは、マズイ。
ヘタレの利権官僚に神戸市は政治力で泉州沖に持っていかれた。今の官僚も関
空や各地の赤字空港・高速道路等先輩達の尻拭いにチェ絞っているが、当時と
比較できないくらい自民党のジャジャモリ景気対策の為、財政悪化は悪化して
おり国交省の官僚でもチト辛い状況。(現政権は素人民主党も関係する)
神戸空港は現在運航しいる航空会社次第でしょう。航空会社がしっかりとした
計画と実績を持って国交省にまともな要請を出せば、実現する方向の航空行政
と思われる。それには、スカイマ−クの努力だけではだめで、神戸発着ドル箱
路線しか就航していないANAが重要と思います。

　　　

>>456
阪神大震災でも滑走路は

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7080132

NHKの解約を先週日曜に電話入れた。
解約手続きの封筒が届いたのは30日（土曜日）。住まいは東京。
返信用葉書（封筒）無料が、31日期限。

これは、31日にポストに入れなければ8月分も実質請求するって話か。しかも東京に住んでるのに、なんで１週間近くかかってるんだよ。
意図的に発送日を遅らせてるだろ このＮＨＫ野郎が

>>456
阪神大震災でも滑走路は大丈夫だよ。深さ７ｍの舗装だから。
ポーアイや六アイも液状化はあったが、建物が傾いたり使用不能にはなってない。

そんなこと言い出したら東南海で関空こそこれからどうなるかわからんぞ。
特に和歌山北部は最近地震が多いしな。

http://halcyan.30.kg/myscan.php?kwd=%83n%83u&url=http%3A%2F%2Ftoki.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Fbizplus%2F1310556331%2F

2020　その間、神戸・伊丹への国際線就航で問題とされた点、関空の国際線独占の技術的営業的根拠とされた点の全てが改善に向かう。
　　　　騒音の軽減、離着陸距離短縮、燃費の向上（航空機技術の進歩）
　　　ハブ＆スポークの衰退、乗客流に沿ったピアtoピア型（実需要地間直結）路線網へのパラダイムシフト。

> http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101218-OYT1T00454.htm
> 国土交通省が２０１１年の通常国会への提出を目指す関西国際、大阪（伊丹）両空港の統合法案に、
> 関西を羽田、成田の首都圏空港と並ぶ国際
> ハブ
> とするよう明記する方針を固めた。

国土交通省がハブとする方針を固めた。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312661508
> “ハブにする”と言いますが、このハブってどういう意味なのでしょうか？
> ハブる
> 1人を仲間はずれにする事。語源は村八分。
> 都内の私立進学校の間で使われていたものが、周辺に広まっていったもの。広まった過程で「村八分」の説明が通用しなくなり
> 「省く」が音的に近いことから「ハブる⇒ハブく」と転化していった。

>>440
●伊丹が原因という幻影

関空不振の原因を伊丹の存続に求める声は根強くあります。
しかし、「伊丹が足を引っ張っている」論は本当に正しいのか。

もし伊丹（および神戸）を廃港し、関空に集約したとして、関空や大阪府が考えるような「関空の回復」はあり得るのか。
もしそれが正しければ、各社は「伊丹規制」などしなくても「関空シフト」を進めているはずであり、
そうなっていないということは、「関空シフト」は全体で経営を悪化させる方向に動く結果になると言う認識だと言うことです。

新幹線などライバル交通機関がある路線はもとより、ライバルが無い北海道や沖縄路線ですら関空シフト→減便の流れが確立しているわけです。
北海道にいたっては、ツアー利用でも最近目立つようになりましたが、伊丹から羽田乗り換えへのシフトがあるわけです。

だから伊丹がなかりせば、と考えるのでしょうが、逆に乗り継いでまで伊丹にこだわるところにまで至ると言うことは、
関西の「国内線」航空需要そのものは伊丹あってこその部分が大きい、言い換えれば関空はライバルですらないかもしれないという推測が成り立ちます。

もちろん関空アクセスがはらむ諸問題が伊丹へのこだわりを招いていることは事実でしょうし、
これだけ言われても一向に改善が見られないというのは最早なにをかいわんやの世界ですが、
とはいえ大阪市内や神戸市内（阪神間）など関西圏の航空需要のメインエリアにおいて、
関空への時間距離において言うほどの大差があるわけでも無いという現実もまたあるわけです。

そうした状況でも根強い伊丹志向があるのはなぜか。
乗れば速いがフリークェンシーで劣る。そこに来て早朝深夜便対応という意味では羽田に比べて格段に見劣りがするアクセスの改善が一向に進まない。
これだけならアクセス改善による地位向上も狙えますが、そもそも何かあった時に代替交通機関を選択する際に、
絶対的な距離を痛感する現実があるわけで、その「不安感」「リスク」こそが関空忌避の原因ともいえます。

結局「国内線」航空需要は、伊丹があるから使うという一定の基礎票が存在するという推測が可能です。
もしそうであれば伊丹なかりせば関空が復活する、ではなく、関西の国内線航空需要自体が縮小する可能性があります。

いわんや伊丹が無くなれば関西（大阪）が発展するというのは幻影どころか妄想に過ぎません。
伊丹便の高度規制のため梅田に東京のような超高層ビル街が立たない、というような、「となりのなんとかチャンが持ってるのに...」
と駄々をこねる幼児のような議論を真顔でする人も少なくないです。

確かに大阪ビジネスパーク（OBP）は伊丹便の高さ規制を受けて超高層化が出来ませんでしたが、高い稼働率を誇ります。
しかし超高層ビルだったとしたらその増えた延べ床が埋まったのか。超高層ビルといえば南港のWTCがありますが、
二度目の破綻が現実味を帯びているわけで、大阪市内のビル需要はピンポイント的で、伊丹廃港でバラ色の未来になるようなものではありません。

>>458＝横浜マンセー嫌阪バカ（蔑称・ヨコハマバカタイヤ）の書き込み事例（12）
【航空業界に無知なくせに、大阪バッシングのためなら無理やり絡み、そして墓穴を掘る】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311770673/22-23

★★★↓ヨコハマバ力タイヤ発言★★★
22 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/07/28(木) 02:50:40.75 HklaAuje
>>18
関西は自滅しただけ
国はむしろ関空に集約するつもりだったのに馬鹿な大阪人は伊丹存続を訴え、神戸人が空港を作った
結果は勝者なきチキンレース
★★★↑ヨコハマバ力タイヤ発言★★★

23 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/07/28(木) 04:07:51.08 GiKAqHdQ
>>22
＞国はむしろ関空に集約するつもりだったのに馬鹿な大阪人は伊丹存続を訴え
知ったか格好悪ぅ〜
国って言っても、当時の運輸省（存続派）と大蔵省（廃港派）に分かれてたんだよ。
運輸省は当然自分達の飯のタネだから、大阪空港を存続させたかったんだよ。
地方自治体は意見は言えても決定権なんて無い事も知らない馬鹿がｗ

誰もカキコしてない･･･

関空ははやく税金を納めろよ。

>>464
> 板のスレとは違う方向に行ってが、冷静な論評に同意します。
　まあ、伊丹はビジネス重要が支えていると言っても過言でないのでは。
　観光だけでなくビジネス需要が少ないところは淘汰されていく宿命では。　

　　|／　 {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i
　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜7/31 ID:2LLQG7er=>>458
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l　　

●【株・経済・無知なくせに、大阪バッシングのためなら無理やり絡んでくる】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312036843/151
151 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/07/31(日) 20:41:36.24 2LLQG7er
>>136
大阪の上場企業の売り上げはこの10年で30%も減少
東京、名古屋は30%以上増加
よくコピペ貼られてるだろ？これが現実なんだよ

●【黙れ関西人】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312036843/37
>>36
黙れ関西人

●【大阪企業はみんな東京に行きたがっている】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312036843/73
全国から自然に集まってきただけだろ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312036843/80
企業が次々と逃げ出してるだろ
お前から見たら東京に強奪されたことになるだろうがな

●【スミトモガー！ ダイショウガー！ タケダヤクヒンガー！ オオバヤシグミガー！】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312036843/110
住友系ビルの空室率は異常
みんな東京にいったからね
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312036843/119
住友ですら逃げてるんだから他社は推して知るべし

http://minus-k.com/nejitsu/loader/up127470.txt

大阪原人は東京のみならず横浜にすらコンプ丸出しか・・・

狂気の計画!?♪。

NHKに受信料を払わなくて済むようにする方法
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12771305

とりあえず実行してみた。
結構、手こずって、丸め込まれそうになりながらも解約できた。
後で気が付いたんだが、犬ｈｋの解約方法を解説しているサイトが沢山あるんだね。
それをよく読んでから実行すべきだったと後悔している。
考えるよりも先に行動しちゃう私の悪い癖がでちゃっいました。
やるのであれば、十分に検索して予備知識をあつめましょう。
そうすれば、簡単に出来ちゃうよ。

　　|／　 {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i
　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜ズリーズリー、関空マンセー、ズリーズリー
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l　

関空厨は巣に帰れって。
「神戸が断ったから泉州に出来た」ってのは関空厨の捏造だからね。

＞NHKに受信料を払わなくて済むようにする方法

大阪では誰も払ってないって本当ｗ

>>475にとっての大阪は
箱根の東
白河の南
碓井の東に存在するらしい。

　　|／　 {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i
　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜8/1 ID:KXssdsGq
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l　　

●【大阪や名古屋は東京の代わりにはなれない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312036843/163
163 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/08/01(月) 00:29:35.49 KXssdsGq
>>162
地域主権は東京にこそ必要
大阪や名古屋には不要

●【東京抜きでは成り立たないようにこの国はできてんの】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312036843/170
170 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/08/01(月) 01:50:49.19 KXssdsGq
>>168
自己紹介乙
お前こそ東京がーって言いながら死んでいくんだろうな

●【地方は車社会なのでコスト高だと思い込んでいる】
●【東京から離れているとネットワークの遅延で業務支障が出ると思い込んでいる】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1312036843/185
185 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/08/01(月) 18:40:00.59 KXssdsGq
>>184
多くの情報が東京に集まってくるから、東京に本社を置いたほうがコストが安いんだよ
何でもネットで済ませられる訳じゃないだろ

>>475
今頃知ったか。
情弱ｗ

今月末といわず早めに答申をだしてほしい

　　|／　 {　,rｭ､　 ,rｭ､ i i
　　|　 `' i 　､＿＿,,,,.r　}.}　＜搾取がー！　サクシュガー！　sakusyugaaaaaaa!!!!
　　‘　 　 },　`､　 　 ﾉ　i l　　

8/2 ID:O60bg/HW

●【神戸は震災で壊滅したから何も残ってないだろ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310128657/565
565 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/08/02(火) 00:12:37.74 O60bg/HW
>>564
神戸自体終わってる街だろ
山口組の地上げがまかり通ってるんだから

●【地方の本社は名目上　本社機能は実質東京】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310128657/570
570 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/08/02(火) 00:28:30.82 O60bg/HW
>>568
規模は確実に縮小するな
主な機能は東京に移転済だし

●【大阪企業はみんな東京に行きたがっている】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309952790/210
210 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/08/02(火) 00:08:34.96 O60bg/HW
>>207
江戸時代からの老舗も知らないのかこいつは
探せば結構あるぞ
清水建設とかがそうだ
みんな搾取(笑)した訳ないだろ

●【大阪の治安は途上国並】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309952790/211
211 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/08/02(火) 00:09:51.42 O60bg/HW
>>209
だからといって大阪には来ないよ
途上国並みに治安が悪いからね

●【外国人は（日本の都市といえば）東京と京都しか知らない】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309952790/214
214 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2011/08/02(火) 00:42:10.51 O60bg/HW
>>213
できる訳ない
大阪みたいな弱小市場なんて世界から相手にされないよ
東証がお情けで合併してやろうとしてる位

>>478
1人くらい払ってるだろう。

相変わらず盆のスカイマークは混んでるな。
でもたまに空席も出てくるからついついチェックしてしまう。

相変わらず大阪人の横浜コンプは酷いなｗ

>>482
> 盆以外もみんなで応援しなくちゃ。ついでに、ANAも悲鳴上げるくらいににしないと
便利にならない。

応援とか別にいらん。
いるのは規制緩和だけ。

>>20
神戸は街が衰退しまくってるから空港がどうとか何の慰めにもならんだろ。
この神戸の田舎猿が(笑)

古いレスにキレるなよ（笑）

>>487
あら、早速田舎こうっぺ猿が釣れてしまったわｗｗｗｗ

いくら天神が空きテナントだらけの廃墟で、まともな企業も無いからって
ここで暴れるなよ、トンコツ

>>488
俺は東京人ｗ
すまんの（笑）

>>490
はいはい。巣に帰れって(笑)

アンカーミス

>>490→>>488

あさってには高校野球が開幕する。
神戸空港は便利で安価な空港だし周辺道路整備もこの７月でだいぶ進んだし、
ぜひ甲子園への足として有効に活用されてほしいね。

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3068518.html

世の中には神戸空港のことを知らない人がまだまだ多いようだ。
そんなに安く行けるんだったら神戸空港から行くわって感じで感謝されたりする。

神戸空港の最大の利点は、駅の改札機から50歩で
空港の手荷物検査ゲートに到達する点だ。

>>493
北北海道、南北海道、茨城、長崎、熊本、鹿児島、沖縄の
代表チームや応援団には神戸空港を利用してほしいね
できれば東東京、西東京、神奈川あたりにも

去年だったか成田高校が出場したときはＡＮＡの応援団臨時チャーター便が
成田−神戸空港に就航したね。
見事に準決勝まで進出してたから、決勝に残ったら747で来るんじゃないかと
期待したけどｗ

＞茨城、長崎、熊本、鹿児島
鉄道使え。新幹線ですらなく

>>498
わかってないな。
決勝ともなると前日午後の試合の結果で、翌朝午前の優勝決定戦か
一週間後に地元で凱旋＆慰安会か180度変わるんだぞ。

のんびり５時間かけて在来線で行ってとんぼ返りとかやってられるかよ。
新幹線も高くて贅沢。

飛行機が早くて安くて一番ベスト。

そやね、高くて遅い新幹線を使うメリットってないよね。

空の便を使うにしても関空だけはないわー。
常人なら誰もが伊丹か神戸を使いたがるもの。

木村史暁という元日銀の支店長が神戸市長選挙に立候補したとき、神戸空港はまだできていなかった。
神戸空港にたいしてどう考えるかを問われ、木村候補の回答は、工事を中断すべきというものだった。
株でも損切りがあるように、神戸空港建設についても中断することが損失を最小限にとどめる最善策であると主張していた。
日銀の元支店長ともあろう人が神戸空港の潜在力を見抜けなかったのか、あるいは誰かから金品でももらっていたのか？

ブラックジョークの類

>>502
その方が世間受けと呼ばれる在阪マスコミ受けが
良かったからだろうね。

南海電鉄や橋下知事を代表とする大阪財界の不穏な動きは
これからも注視していかないといけないね。

南海電鉄は兵庫県民・神戸市民の敵

山陽電鉄以下のクソ電鉄、南海。

でも飛ぶなら
行先は茨城、長崎、熊本、鹿児島より
ローマ、フランクフルト、ウィーン、デトロイト、シアトルとかのほうが
神戸からはふさわしい。

>>499
> 馬鹿だな。君は高校野球の甲子園応援に行ったことないな？甲子園の歴史
を覗いてみな。地方からチャ−タ−バス貸し切って、バスの中で応援する人が
ワイワイ会話しながら楽しんでやって来るんだ。一種祭の感覚だな。これが楽しいのよ。
神戸空港使えるから便利だからと言って期待しているほどこね−よ。

甲子園球場は兵庫県西宮市にあるんです

早朝深夜の羽田、成田便を3便くらいずつ増やせば関空の国内便客数をあっさり抜けますね

>>508
そりゃそうだろ。
だいたい盆真っ盛りなのにそんなに空席ないし。

でも沖縄や北海道はチャーターバスでは絶対来ない。
特に沖縄。

雑誌正論はいいが、大阪サンケイは最低。
阪南新聞くらいに改名しろ。

大阪南部新聞だね

>>504
関空の路線もってるの南海だけじゃなく、ＪＲもだろ。
お前にとっちゃ、周りにある全ての企業がにっくき大阪財界であり、敵なんだな。
ま、がんばって戦えや。

>>514
南海電鉄の会長がどういう発言をしたか
知らないんだね。

しかも南海の会長という訳ではなく、関西経済

橋下、産経関西、南海の会長

こいつらはグル

>>514
南海電鉄の会長がどういう発言をしたか
知らないんだね。

しかも南海の会長という訳ではなく、関西経済同友会の会長として発言した訳だから
警戒されて当然だと思うよ。

「山中 同友会 神戸空港」でググってみればいい。

ちなみに関西経済連合会とは違う組織で、京都経済同友会や神戸経済同友会という
組織はあるが、なぜか大阪の経済同友会だけ「関西」を名乗ってるんだ。
不思議な組織だね。

関空も南海も、別に神戸と共存していいと思うよ。

あちらさんが悪徳危険ＬＣＣをアゴアシ付で誘致して不良三国人を一手に引き受けるお陰で
筋の良い路線と日米欧の高単価な客層を神戸・伊丹が上澄み掬い取れる訳だからｗ

＞なぜか大阪の経済同友会だけ「関西」を名乗ってるんだ。
＞不思議な組織だね。
京都は近畿経済同友会を
神戸は西日本経済同友会を名乗ろう
そんなアホな。

実は３空港とも格差階級付けて永久存続で
国も近畿圏も政官財界はとっくに手打済なのにね。
橋下だろうが産経関西だろうがましてや南海の会長だろうが分かってる筈。

> 196 :名刺は切らしておりまして2011/05/18(水) 12:18:07.74 ID:B9ArpwLe
> 第一空港・甲空港・松空港・上空港・帥空港・伊丹空港
>
> 第二空港・乙空港・竹空港・中空港・将空港・神戸空港
>
> 第三空港・丙空港・梅空港・下空港・士空港・八尾空港
>
> 第四空港・丁空港・並空港・底空港・卒空港・関西空港

神戸空港７月も昨年比３割増。

たとえ利用者に支持されてる空港でも、国交省の天下り先にならない空港は
無視され、潰される運命なんだね。

そこは利権の巣窟たる関空、天下り官僚がゾロゾロｗ

神戸空港　7月
前年比131.9%と大幅に増加しました。
これで、震災の有った3月を除いて7ヶ月連続前年クリアです。
http://www.city.kobe.lg.jp/life/access/airport/img/HP23.7.pdf

法政大がパイロット養成拠点開講　神戸空港

法政大が神戸空港に設けたパイロット養成拠点「飛行訓練センター」で８日、開講式があった。
理工学部航空操縦学専修で学ぶ４年生が、プロに必要な資格取得を目指し、飛行訓練などに取り組む。
同空港での養成機関は、ヒラタ学園（神戸市中央区）に次いで２校目。

http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0004345284.shtml

>>524
あんな空域がややこしい空港で訓練とかするなよ

搭乗者数大幅増の２１万人強　７月の神戸空港

神戸市は８日、神戸空港の７月の搭乗者数が前年同月比３１・９％増の
２１万２３１７人となったと発表した。
７月の搭乗者数としては、開港以降最多だった０７年（２３万８千人）に次ぎ、
市空港事業室は「九州方面の路線新設の効果が旅行シーズンに表れている」とみている。

http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004346775.shtml

九州新幹線の開通とともに神戸〜九州の利用者数低迷と撤退を予想していた人がいたけど、結局のところ良い感じなんだね。

鹿児島は４便化出来るんじゃないか。

30便規制を早期撤廃がのぞまれる。

>>501
そうだね。ハワイ行くにしても、羽田乗り継ぎという選択肢も
あるしね。

確かに神戸から羽田乗り継ぎも有力な選択肢になる。

30便規制がなくなれば、いよいよ関空もお払い箱だな。

去年の神戸空港の搭乗者数があまりにもひどかったからな。
まあ、それでも当初見込みには全然届かんがな。

乗り継ぎ便なんて、使ったことのない奴の論だよ。ハワイ便羽田で2時間待つんだよ。
そんなことより、神戸空港発のハワイ便飛ばせとANAにでも要求しよう。
乗り継ぎ便選択肢なんてない。それなら関空使った方がいいと言われるよ。

羽田乗り継ぎはないわな。
乗り継ぎって結構労力・時間が掛かるし、スカイならわざわざ神戸-羽田の航空運賃が必要。
しかも多くは大体中国・アジア方面だからな。

>>532
なんで？関空は国際線主体でしょ
30枠撤廃と国際線は関係者ないよ

羽田乗り継ぎで日系にしろ安くなるなら価値はあるかもね。
神戸ー成田なぁ

>>534-537

> ハブ＆スポークの衰退、乗客流に沿ったピアtoピア型（実需要地間直結）路線網へのパラダイムシフト。

パラダイムシフトに置いてきぼりの馬鹿でかいあの島空港。

関空使えばええやん
意地でも使いたくないとかいう思想ってニートみたいでキモい

>>540
という主張をするニート。

はい釣れたー

広島、岡山も3000m
神戸？2500mってどんだけ小規模なんだ？
神戸厨はあとから作って、枠よこせ？
朝鮮人と同じだな。

搭乗率は、茨城線は４３・３％
九州方面では熊本線が３０・３％

どうみても赤字だろ
路線撤退も近いなあ

とりあえず便利な方に客は流れる。
神戸に飛ばして儲かる路線があれば、当然のことだが航空会社は喜んで飛ばす。
客は便が増えて利便性が増す。
その可能性を30便規制が阻んでいるとすれば、マイナスだわな。

>>545
JALが撤退したのは、客がいないからですね。
あんな危険な空港で増便ってありえない。
正直、空中衝突でもさせたいのか？

＞運賃の安さをＰＲし、利用促進に努めたい

神戸市の補助金で安くしているだけ

>>543>>544>>546>>547

一つにまとめて書き込めよ。

関空厨の相変わらずの粘着度はキモいなぁ(笑)

もう関空厨に武器は無いからなあ
来年には国内便の乗客数は神戸の方が上になるだろうし

国内線はPEACHさんが飛ばしまくるから神戸に抜かれることはなさげ

>>543
2期島造っちゃったんだから使うべきとか、伊丹−成田を馬鹿な路線といい
関空−羽田を推進する空港もあるらしいですよ

>>543
実際に3000m使う飛行機は殆んど来ないという現実(笑)
神戸はその点で先を見通してるよね。必要最小限の設備で地方空港ダントツだもの。

>>551
ま、確かにpeachも運航しはじめて、利用者は増えるだろうから神戸に抜かされることは無いだろうけど、運航開始前からエアアジアジャパンと火花散らしてるpeachが上手く行くかは見物やね。
福岡線なんかは相当激安じゃないと低迷は目に見えてるし、新千歳線はANA本体の需要を食う可能性もなきにしもあらず。

ID:LKTs2hTH

関空福岡は5000円くらいじゃないと魅力を感じないな

>>553
ピーチは第二拠点が成田になるんだってさ

なん・・・だと・・・

>>543
関空厨「後から空港を作っておいて枠をよこせとか、全く盗っ人猛々しいな」

一般人「伊丹の後に作った関空の事ですね。わかります」

一般人「伊丹から国際線や3・4発機や新千歳・那覇便等をひったくった強盗関空が何を言ってるんだか」

関空厨「ぐぬぬ」

阪神高速の湾岸線が六甲アイランドから駒ケ林までつながる頃には当然、途中のポーアイの区間で
空港方面のICができるよな。

便利になるぞ〜神戸空港。

>>559
つまり関空と短時間で結ばれる、と
国内線は神戸、国際線は関空という役割分担でいけばかなり便利だな

結局、関空と神戸の一体運用が素直な発想じゃない？
伊丹は適切な立地とは言い難い。

>>547
補助金なんか入ってねぇよwww

補助金とか、
路線撤退とか、
枠よこせとか、
全部、関空の事じゃねーかｗ
それとも自虐ギャグのつもりなのか？

ズリーズリー、悔しいズリ悔しいズリ。早く誰か反論してよぉ。ズリーズリー

ｗ

http://hissi.org/read.php/bizplus/20110810/TEtUczJoVEg.html

路線増えるとしたらあとはどこかね

需要動向とスカイマークの提案なんかを加味して、

スカイマーク
札幌2→3 羽田5→7 那覇2→3 茨城1→2 仙台0→1→2

全日空
羽田3→4

これらは確実だと思う。

>>566

どれでも好きなの持ってっていいからｗ
http://www.kansai-airport.or.jp/domestic2011Q1/index.html

「意外と」近い！
「意外と」便利！

…いちいち「意外と」って付けてるのにフイタww

高速代往復
4000円
連絡橋通行税(往復)
100円
ガソリン代(往復100km)
1600円
３泊４日駐車料金(割引後)
8000円
関空使用料
2650円

合計16350円

クアラルンプールへの航空券(往復最安)
7862円


関空は何もかもが高すぎる。

航空会社がどれほど努力してコストカットしても
それに匹敵する金を、利用者からなんの努力もなく
巻き上げる関空ｗ

閑空の現実ｗｗｗ

109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2011/08/12(金) 08:24:14.34 ID:A//51+FT0
関空はアクセス費用が高すぎて話にならないのは事実
関空厨はいい加減認めろよ！！

その高いアクセス費用を少しでも安くするコツ
（京阪神に自宅があるとして）自宅を朝５時頃に出発し
岸和田和泉までの料金所を午前６時までに通過（高速の早朝夜間割引）
場合によっては岸和田ＳＡで時間調整が必要
なおかつ、上之郷、関空料金所及び駐車場入口の３つ関門を
午前６時から午前７時までに通過（高速の通勤割引、駐車場の深夜・早朝時間帯割引）
駐車料金の決済はＫＡＮＫＵ　ＣＬＵＢ　ＣＡＲＤを利用（駐車料金２５％割引）
ローソン等を除く店舗でＫＡＮＫＵ　ＣＬＵＢ　ＣＡＲＤで１０００円以上決済する（駐車場５００円引き）

この間稚内行くとき、直行便は関空しか飛んでいないので泣く泣く利用
（中部よりは近いし、特典の空席が中部より格段に多かったので。やっぱり関空は中部より不人気）

でも、ここまでしないと適正なアクセス料金にならない関空って本当に話にならんわ
せめて、空港内に中部や新北九州みたいに、東横インクラスの価格のホテルを作れよ

経営の仕方によっては、伊丹を食える空港なのになあ。

>>572
そろそろJAL撤退をカバーして３０便枠に近づいたかな？
だったら増枠や発着時間の拡大を言う名分は立つようになるけど。

伊丹・関空経営統合でややこしい時に出てくるな！って怒られそうだけどw

そういや、台湾系の関空のニューヨーク便の利用状況はどうなんだ？
人気なのか？

おいもう次スレ立ってるぞ
早すぎるだろ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1313105685/

>>575
次スレじゃないよ。
これは6月、リンク先は7月。
ま、内容は確かに変わらんがww