【コラム】世界に冠たるドイツ　もの作りが報われ始め、欧州でひとり勝ち [11/07/13]

　アジアでひとり勝ちは中国だが、欧州ではドイツのひとり勝ちがはっきりしてきた。もち
ろん経済競争である。

　日本は貿易収支が赤字になったりし始めたが、ドイツの黒字構造は揺らぎもせず、むしろ
強化されている。英エコノミスト誌が「ドイツは少しギリシャのまねをして国内消費を増や
してくれないと」とこぼす有り様だ。

　理由ははっきりしている。英ＢＢＣ放送は「ドイツ成功の秘密」という番組で「もの作り
が報われ始めた」と述べているが、まさにそういうことだ。日本は大震災の影響もあって
自動車産業が落ち込んだが、ドイツのフォルクスワーゲン、メルセデス、ＢＭＷの今年上半期
の生産台数は史上最高となった。

　米国の前財務長官顧問のスティーブン・ラトナー氏がフォーリン・アフェアーズ７月号に
「ドイツ経済モデルの成功、他の先進国が見習うべき強さの秘密とは」という論文を寄稿
している。

　「成功」の例としてここでは失業率の低下（９２年以降で初めて失業者数が３００万人を
割った）、中国に次ぐ世界第２の輸出大国の地位、１人当たり国内総生産（ＧＤＰ）の伸び
率が先進国で１番などをあげている。

　こうした成果はひとえに輸出の増大によって達成されたと考えてよい。そして、輸出拡大
の決め手は製造業の競争力強化であり、ドイツはそれに成功した。

　米国も英国ももの作りから金融に経済の中心軸を移したが、ドイツはもの作りにこだわっ
た。それがよかった、というわけだ。

　英エコノミスト誌のホームページで「製造業かサービス産業か」という討論を読むことが
できる。

　製造業派のハジュン・チャン・ケンブリッジ大教授によれば、スイスやシンガポールは
代表的サービス産業国家と思われているが、実は製造業の１人当たり付加価値額で日本と
首位を争う強い製造業国家である。豊かさは製造業の基盤あればこそなのだ。

　なるほど、説得力がある。反対論も面白いが割愛。読者の投票結果では７６対２４で「
製造業が大事」派が圧勝した。

　日本はことごとに自信を失い、近ごろは「もの作り立国」への懐疑論も台頭している。
もの作りだとコスト面で韓国や中国に対抗できない。製造技術はまねされる。早くサービス
産業に切り替えないと日本は衰退する、と。

　一理あるとは思うが、ドイツの頑固さは学ぶべきだ。ライン型経済モデルはアングロサク
ソン型に敗退した、などと言われたが、再逆転した。エライ。（専門編集委員）

ソース：毎日新聞
http://mainichi.jp/select/opinion/ushioda/news/20110713ddm003070067000c.html

ユーロ安

エラ

学ぶも何もユーロ安だろｗ

＞アジアでひとり勝ちは中国だが、

これは本当なの？

アジアでひとり負けは日本だが

ユーロ安

何だこの頭の悪い記事は…

ドイツも中国も為替がすべてだろうにｗ

弱小国にユーロをばら撒いたんだからドイツ製品が売れるのは当たり前。

ユーロ安だもんな
ギリシャのおかげ

俺のライカはポルトガル製なんだが

>>6
そうなんですか？

日本では原発事故が起こって、終息するまで何十年もかかるって言われている
のにも関わらず、日本円が高くなってるのはナゼ？

周りに良識ある大人の国家が多いからな
パクりやゆすりたかりもない
ゆとりをもって経済活動に専念できるうらやましい立場

>>14
外国人問題、移民問題に関したら日本の先輩だぜ？

日本も一人勝ちできそうだか政治家等団塊が日本に大損害をあたえていると考えられる。

>>1
>日本はことごとに自信を失い、近ごろは「もの作り立国」への懐疑論も台頭している。
>もの作りだとコスト面で韓国や中国に対抗できない。製造技術はまねされる。早くサービス
>産業に切り替えないと日本は衰退する、と。

品質で勝負する事を忘れたの？

ギリシャの犠牲に成り立つドイツ経済

こんなこと書く奴が年収1500万円とか…
製造業なんかバカバカしくて、やってられないっスよぉ。

ドイツはユーロ経済圏で儲かった分をユーロの破産国家に貢ぐ構図ですが
何か？

でも実際は膨れ上がった莫大な金融が製造業を飲み込むという
この資本主義の悲しさ

日本の場合、理系は文系の手下ｗ

ドイツがユーロ安で輸出が拡大したのは事実だけど、ユーロ圏の盟主じゃん。
変態新聞は認めたくないだろうけどアジア圏の盟主と言えば日本であって、
かつてドイツと日本は共に戦った仲なんだから、屁理屈こかずに
ドイツを見習って日本も復活するしかない。とりあえず円安が目標だな。

げるまん魂は不滅リッヒ！

為替のこたただの一言も言及ナシかよ?
まぁ毎日だから仕方ねーけど

ひとり咲ぁきぃ〜

旧東ドイツの“二級市民”を低賃金でこき使ってるんだよね。

破綻国救済の値段次第だな
原発と同じ構造。直接のコストと将来のリスクを交換してるだけ

当たり前の話。日本は経団連が物作りを潰したからな、その時斜陽が始まったんだよ。

とドイツをいくら貶めたところで、日本が浮上出来るわけではないのでしてｗ

ギリシャ危機でユーロ安→輸出増だろ

日本の大学もドイツ並みにハードルを上げないとな。入るのも出るのも厳しく。

>>27
22年経った今でも？

>>22　だが殆どの場合は、手下に使われていることに気がついていないという…

アジアで日本の真似なんていくらでもできるが、欧州でドイツの真似はできないのか。

つか、もの作りと言うより為替が大きいんじゃね？
今ユーロ安でドイツの輸出が好調なんだろ

日本だって大幅な円安になれば

モノづくり(笑)
ユーロ安の恩恵に決まってんだろ
アホかこの記事書いたやつは

トルコ移民のおかげです、ありがとう

理系が首相になったら過去最悪の内閣になった日本。

コスト面で韓国や中国に対抗

コストだけは安いわなｗ技術を開発せずぱくるのみ。劣化商品しかないｗ

中国共産党首脳部は今でも理系だしなｗ

�@ドルはリーマンショック後、ドルを大量に刷った為他景気減速、ドル余り
�AユーロはＥＵ加盟国の金融危機が言われてユーロ安
�Bポンドはヨーロッパ圏という事で却下
�C消去方的に円が買われるという（日銀が円を刷らないなど他要因もあり）

結局為替要因オンリーってことでいいよね？

日本ももう一回中国並みの低賃金の工場国家になれば復活するよ

日本がサービス産業国になったら日本は終わりだろ

日本のサービス産業の労働生産性の低さはお笑いレベル

>>45
同時に日本の技術をぱくってるチョンとチャンも終わるｗ

数年まえ、ＴＶでギリシャの生活を紹介して

「これだけの労働でリッチな生活ができる、社会保障も充実。日本が働きすぎ。」

ってやってた

>>15
ドイツはネオナチ運動で外国人排斥を訴えた
一方日本は首相が北朝鮮拉致関連の団体に率先して６０００万貢いだ
極左政権

>>48
ギリシャ人の労働時間数は世界2位で
（世界1位はダントツで韓国）
日本人より労働時間は長いよ。

日本人って特定の欧州（イタリアやギリシャやスペイン）
にすごい偏見持ってるよな。
特にイタリア人に対しては凄い。

ドイツ車って、ユーロ安でも値崩れしてない印象なんだけど、どうなの？

外資系(ドイツ)で働いている。
世界の５１％を独占している特殊工業機器だが
ドイツの会社の研究開発費はものすごい額
ドイツ企業の強さは研究開発費

ドイツが勝ち組になれたのはユーロのおかげ。
しかしこれからは負け組の乞食共からタカられるハメになる。

>>36
円安で日本の自動車産業が躍進しちゃったら、GMが死んじゃう…　
って戯言書こうとして思ったんだが

ドイツ車のアメリカでのシェアはそれほど躍進してないのか？

>>52
昔の日本もそうだったけど
投資家の意見聞き出しておかしくなったな
任天堂は未だに創業者一族が殆どの株もってるから
投資家連中の配当よこせコールを無視して研究開発費に突っ込んでるな

>>53
既にギリシャに大金ぶっこんでるからな
ポルトガルとスペインも金くれ〜ドイツ早く何とかしてくれ〜と言ってるから
まぁ危ないな

これまで高級車として扱われていたものが、お手頃になった結果だったら、そう長くは続かないね。

>>日本は貿易収支が赤字になったりし始めたが、ドイツの黒字構造は揺らぎもせず
赤字なら負けで黒字なら勝ちって話か？貿易差額論は散々批判されてるが。

>>54
VWも数を売る方向に転換したから、これから増えてくるだろう。

ムッターハム

>>55
日本も実質シナチョンに集られてるけどな

>>60
しかも今じゃ北朝鮮万歳する
総理大臣が鳩山、管と２代続いてるからな

日本は無理だよ
営業が開発者を怒鳴りつけるんだもん
大の大人が大声で他人を罵倒する文化をなんとかしなきゃ
松本龍みたいなのがのさばるだけ

>>62
都合が悪くなると即入院するんですね、わかります。

>>1
オイオイ、輸出依存国家っていうのは衰退も早いぜ。
日本はどうこう言っても、輸出割合は全体の十何パーセントだからな。

EUって10本の首がある獣じゃなかったのか？
いまはいくつ首があるのやら。

ドイツはどんどん海外に工場を移転させているよ。

毎日ってアホだな

ドイツは、経済が強いのに、ユーロ加盟国でギリシャ危機とかで、通貨安でウハウハなんだろ。

毎日の経済記者は、どこのFラン卒だよ

てか、ギリシャのおかげも大きいんじゃね
ユーロ安しかけ続けてくれるんだから

単にユーロ安で儲かってるだけなのに、もの作りの精神が
とか言い始めるおっさんは死ねよ。

>>62
怒鳴ったり高圧的な態度で自分の意見を通そうとする文化は、百害あって一利無しだね。
高圧的な態度がOKなら、繊細で細かいやりとりで議論を熟成させていくタイプの人間は
ドードー鳥のように絶滅に追いやられ、大声を出す人間だけが生き残っていくことになる。

未だに自動車産業が中核になってる国とか時代遅れに感じてしまう
何を自慢げに言ってるのだｗｗ
素人からすると革張りで付加価値つけた車とか
平安時代の金箔牛車と同じことやってるように見えるぜ

>>67
マッコリがブームとか載せる毎日ですから

ユーロ安が要因ならフランス、イタリアあたりも経済が好調なのかね

>>49
どうした犬喰いキョッポ
煽りがたりないぞww

>>72
毎日は小学生新聞だな

社員全員、竹橋から沖ノ鳥島にでも移って灯台守りやってろよ
恥ずかしすぎるぞ

ドイツに住んでたが、連中の文化や教養への関心というか敬意にはかなわないと思ったわ

単にユーロ安によるもの

まさかpiigs救済やだとか言わねーだろうな？

>>62
零細の設備メーカーだったけどまったくその通りの状況。
営業ってそんなにエライ人種なんすかね。

あと職人技でもなんでも無いのに、職人気取りで「技は盗むモノだ！」って威張る年寄り。
マニュアル化や効率化を訴えるとすぐに「最近の若者は」「俺たちが若い頃は」って始まる。
「残業つけるなんてもってのほか、土日も出てきて自分で勉強しろ」って言われ続けたよ。
自分は家に帰りたくないからソリティアやってるだけなのにね。あとyooutube視聴ですか。

設計や技術開発、プログラマーみたいな元手のかからない仕事を評価しない風潮が日本にはあるんじゃないかと思う。
あと試行錯誤を許さないというかね、開発に紆余曲折は当たり前なのに、成功まで一本道として見積もりを弾いたりする営業さんとか。
さすがに大手は違うと信じたいが、日本は中小企業がいっぱいあるからね・・・

>>69
もの作りが必要だって意見ありきの記事だもんな。それの補強として、
だってドイツは〜っていうだけの話だよ。

目先の利益に騙されて
ホイホイ海外に基幹技術まで移転するからだよな
日本が駄目になったのは

ギリシャからの不良債権に縛られ身動き取れなくなるぞ。

日本は国民の民度が低すぎる
特に政治分野な

>>73
フランスとイタリアは貿易輸入国だから通貨安は不利。

>>82
投票放棄しておいて
文句だけ言う人間が半分いるもんな
そりゃ民度低いわ

ユーロってできたころはもっと安くなかったっけ？
めちゃ高くなったのが元に戻っただけという気もする。

>>1
20円円安にしてみろ
一気に日本の製造業が活発になるわ

勝手に周辺国がこけてユーロ崩壊→ユーロ安でウハウハ

すばらしい経済学者の提言の数々が功を奏したのか
効率や競争やなんちゃらかんちゃらでものつくりを捨てた日本人
おかげさまで日本はアジアで独り負けをしています(^^
今後もTPP参加で金を搾り取られるまで頑張ろう!!

>>42
日銀は刷ったほうがいいならなんで刷らないの

>>55
配当はあまり関係ない
研究開発費は横ばいで推移してるが、2000年以降研究効率が急速に低下している
これは、収益性の低い事業に多額の研究開発費が投入されてるから

http://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/report/report10-0929.pdf

ユーロ安が原因って言うけど、ドイツの輸出先って主にユーロ圏内じゃなかったっけ？
アメリカもアメリカでドル安だし。

>>89
戦後のようなハイパーインフレを恐れてる
むしろインフレ起こさないとどうにもならないのに

>>89
現日銀総裁は東大在学中は極左セクトに在籍していて、
日本国家をどうやって崩壊させるか合法非合法問わず
あらゆる手段を画策していたテロリストの頭脳部隊出身。
日本の国益に適う事をする訳が無い。

>>92
借金を返すときはバブル期以上の金の動きを実現しないといけないからなあ
デフレって緩慢な破綻って感じで時間がもったいない
インフレにすると年金が崩壊するからだと思うが

ドイツは儲かる仕組みをうまく作ったなｗ
通貨安うらやましいです＾＾
そりゃ失業者も減るわ

クソ無能白人の妄想もここまで来たのかよｗ救いようが無いなｗ
ドイツモデル経済の成功？？はあ？？？
2010年五月にドイツはわずか7700億円の国債調達ができずに札割れとなった。
理由はPIIGSへの貸付が多すぎて、PIGGSが終われば立ち直れない規模の損失をこうむる可能性が高いからだ。
長期ではなく、5年物の短期国債が札割れになったということは、市場はドイツは5年以内に破綻すると判断したも同然だ。
ドイツの輸出が大して強くないことは、インチキ金融業で欧州が片時の繁栄、というか虚栄を見せていたとき、
必死に製造業で遣り通そうとしたドイツはユーロ高で瀕死の状況にまで追い込まれたことからも明らか。
ドイツが優秀とか白人崇拝もいい加減にしろよ。

日本が赤字なのは震災でサプライチェーンが崩れたため。
そこに託けて「日本は自信を失いかけてる」とか馬鹿にしてんの？どこまで国を貶めりゃ気が済むの？？
ものつくりは駄目だこれからはサービス業なんて経済史の知識のかけらも無い無能がどれほど居るのかはしらんが、
製造業を捨てた国は確実に衰退の道をたどる。これはもう歴史の常。
日本は1971年のニクソンショック以降、円はドルに対して4.3倍まで価値が上昇したが、一貫して貿易黒字を維持してきた。
通貨が多少上がったぐらいで瀕死に陥る無能ドイツとは全く違う。妄想で記事を書くのもいい加減にしていただきたい。

日本は国のトップが馬鹿すぎて韓国と統合しちまいそう

>>94
なんでインフレにすると年金が崩壊すると思ってるの？
物価スライド式だから支給額は変わらないし、運用益は増えるから
どう考えても年金にもプラスなんだけど。

>　製造業派のハジュン・チャン・ケンブリッジ大教授によれば、スイスやシンガポールは
代表的サービス産業国家と思われているが、実は製造業の１人当たり付加価値額で日本と
首位を争う強い製造業国家である。豊かさは製造業の基盤あればこそなのだ。

まったく本質がわかっていない。
シンガポールの製造業はビンの詰め替えとかタイ、マレーシアで作った製品の
ラベルの張替え。
税金が安いからほとんどペーパーカンパニーが製造業の振りをして稼ぎまくる。
人がいないから一人当たり付加価値は巨額になる。
エコノミスト日本版出してる割にクズだな。
もういっぺんつぶれたほうが日本のためだ。

でも、ギリシャだ何だの借金肩代わりさせられる！
って怒っているんだったっけ？ドイツ人。

誰が幸福になっているんだか。

>>98
すまん、言い方がおかしかった
支給額が同じなのでインフレになると
実質的な価値が下がるから老人が嫌がるという意味で書いた

隣に泥棒や精神異常者が居ないのは羨ましい。

ユーロ踏み台にして大儲けしといて、もの作りで一人勝ちたぁ・・・

財部が日産の再建を論じたように、調子がいい
ところをよいしょよいしょしているだけだろ。
｢ものつくりだ。高付加価値の産業だ｣は今までも散々
言われたことなのに、
それをもとっともらしく、ﾄﾞﾔ顔でドイツの好調と日本とで対比分析している。

ドイツは工業製品に哲学や思想さえ感じるからな。
ドイツらしいインダストリアルデザインというものがある。
日本製品はコストだけ。一方はヨーロッパをはじめ世界中の中産階級以上に人気があり
一方は後進国で需要がある。まぁ違いは歴然。

さすが、変体だな、ヘンタイ新聞だよな、お前が言うな書くな。。。

中国一人勝ちしてたんだ

アジアのひとり勝ちが中国とかいっている時点で程度がしれるｗ

と思ったら変態かｗ

>>韓国や中国に対抗できない、製造技術はまねされる

産業スパイや技術者の引抜が露骨だからな、幾ら時間と金かけても簡単に盗まれるんだから堪ったもんじゃない
奴らのそういった卑怯なノウハウに対処するのが先決
法関係を改正して刑事罰とか科せられるように出来んのか？

>>101
物価スライド式だからインフレになったらその分補填されるんだよ。
そういう仕組み。

黙れパンツ泥棒！
盗んだパンツでも被ってろ！！

>>1
ひとえに通貨安の恩恵を受けている。それに尽きる。
もっと言えば、「巧妙に」通貨安になるよう仕向けている。
つまり、技術力とか営業力とか国としての姿勢とか民族的差異とか、
まるで関係ないってこった。

ユーロ安が原因って言うけど、ドイツの輸出先って主にユーロ圏内じゃなかったっけ？
アメリカもアメリカでドル安だし。

一方ソニーは，，

あれ？
ドイツはサブプライムで大損したんじゃ？

>>2
だな

>>113
>日本は貿易収支が赤字になったりし始めたが

そういえばこれもミスリードな気がするｗ

■【内需大国日本】日本は貿易立国ではない
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20110615.html
【２０１０年　主要国貿易依存度、輸出依存度、輸入依存度】
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-1.jpg
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110615-2.jpg

>>113
高ければ中に売ればいいし、安ければ外に売ればいい。
結構便利ｗ

>>105そのドイツ製品の哲学や思想とやらをkwsk。
ただのお前の妄想だと思うけど。

ドイツ製品は欧州初め世界中で人気があるとか書いてるね。現実も知らずに。
実際はドイツの輸出の8割はEU諸国向け。つまりドイツ製品はEU以外には大して需要が無い。
日本は後進国向けとかいってるけど、後進国って例えばどこ？？
仮に後進国が主な輸出先なら、40年で4倍以上に上がった円で貿易黒字を維持できるわけないでしょ。

イマドキ白人崇拝の妄想って気持ち悪いだけだからやめたほうがいいよ。

景気が良いドイツに仕事を求めて他国の労働者が集まる→ネオナチの増加

>>113
そりゃ近いからユーロ圏内への輸出が多いよ。それでも今収益が上がってる
のは非ユーロ圏への輸出。日本だってGDP全体に占める輸出の割合は10％しか
ないけど、GDP成長への寄与率は高い。

ドイツ一人勝ちじゃなくて、ドイツ以外みんな負けの間違いでは?

こんな便所の落書きみたいな捏造記事で変態新聞は運営出来るんだもんな。

どの反日国家が金出してるかバレバレだな

>>113
ライバルの日本が通貨高だし

レンズは医療機器にもカメラにもつかわれるから

>>119
ユーロ圏とアメリカ以外に一体どこに輸出先があるわけ？まさか日本？
ユーロ安でウハウハというのは全く謎な話。

その頃日本では着々と社会主義国家が作られていくのであった

■【資産大国日本】日本は、世界一のお金持ち国家
http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20100816/215789/
経常収支黒字国である日本は、巨額な「対外資産」も保有している。
６月末速報値で、日本の対外資産は５６４．７兆円に達しており、
対外資産から対外負債を差し引いた「対外純資産」は、２６３兆円を上回っている。
この対外純資産の総額は、文句なしで世界最大である。
普通に考えて、純資産が多いとは「お金持ち」ということだろう。
日本は「国」としてみた場合、間違いなく世界最大のお金持ちなのである。

■愚弄張り脆死音は国際競争力ではない

>>109
そういう事をしようとしたら、何時も反対する連中がいてこの体たらく。。
家を蝕む白蟻を駆除出来なかった我々自身の問題だよ

もう、あきらめろ

ドイツの工業製品を見ると、工業化の行き詰まり終焉を感じる
日本の工業製品は豊かな内需がベースだから魅力がある
日本っていまでもプチ金融立国なんだよね

>>113
だな
ブラウンシェーバーにケルヒャーはさすがドイツの製品
他のメーカーの製品が全部パチモンに見える不思議

EUって新しい植民地だな
EUの中に植民地ギリシャがあると

>>99
日本もメイドインジャパンを謳う安製品はまさにこれと同じじゃないの？ｗ
検品体勢を売りにしているｗ

>>127
>ユーロ圏とアメリカ以外に一体どこに輸出先があるわけ？まさか日本？

普通にたくさんあるよ。それとアメリカ以上にユーロは下がってるから
対米輸出でも儲かってる。

輸出統計(国・地域別) - ドイツ - ジェトロ
http://www.jetro.go.jp/world/europe/de/stat_02/

>>127
ドイツ　自動車輸出が好調　ユーロ安で上期44%増
ttp://ceo.johobuilders.co.jp/2010/07/4_garmanycar.html

フナイ製じゃないの？

>>122
正解は>>113。ドイツの輸出の大半は域内輸出。
完全な単一通貨圏である以上、域内「輸出」というのは、もはや輸出ではない。
「ドイツの輸出が好調」というのは、
「愛知県の製品が国内で売れてます」というのと何ら変わらない、ローカルな話。
域外輸出については、
ユーロ不安でユーロ安になっているので、たまたま輸出が有利になっただけ。
日本としてはどん底の不景気だった1998年頃、愛知県の経済は絶好調だった。
拓銀金融不安で、大幅に円安に振れていたからだ。
つまり、>>1はこの程度のローカルネタに矮小化するのが正しい読み方で、国際経済の話では無い。

>>138
バカなの？
日本のGDPにおいて輸出が占める割合は10％しかないけど、輸出増が景気に
貢献しないとでも思うの？

>>2で終了。

>>120
おまえみたいな肥溜めのウジカスにわからなくてもいいんだよ！
バカなんだからバカらしく安物かってろ。

モノづくりはうまくいって脱原発で民度の高さを見せつけるドイツと所詮アジアの似非民主主義国家の日本と大差がついてしまいましたな。

毎日は自社の編集委員の低レベルさを心配しな

>>135
ユーロとアメリカで50%だけか。思ったほどじゃないな。イギリスとスイスと中国が意外に高い。

>>66
海外生産と利益が変わらないのでどんどん戻してます。
「バカを教育するより自分達で作った方が楽だ」

そりゃドイツにとって今のユーロはめっちゃ通貨安だもん

ドイツはユダヤを粛正する最後の砦

一人頭のＧＤＰはフランスとかスペインのほうが上というｗ

すまんスペインはもうダメだったｗ

>>15
朝鮮戦争で奴らが舞い戻ってきたのが 50年代だろ
ナイジェやケニアが独立してアフリカに住んでた白人や
白人と一緒に仕事をしてた黒人が国に居づらくなって
でてきたのが 60年代だろ
日本のほうが先輩なのかもしれないぜ。

>日本は貿易収支が赤字になったりし始めたが

震災という特殊事情は完全無視か
し始めた、ってなんだよ
アホみたいな誘導しやがって

ではなんで日本は没落する一方なのだ？？？？？
その説明ができない限り、意味ないだろ

価格競争に乗った時点で、日本の物作りは死んだ
二本立てでいくべきだったんだよ

一方、ブッシュ・小泉改革で物作りを止め
これからの時代は金融の半丁博打だよ、と
インチキ金融商品を世界中にバラ撒いた日本とダメリカは
リーマンショックを引き起こし没落
景気が良くても労働者の賃金をピンハネしていたせいで内需も崩壊
物作りに立ち返ろうにも古き良き雇用関係は崩壊
技術の世代伝達は派遣奴隷制度でストップ
原発の放射能で外国人も来ず
滅びましたとさ、

>>33
新卒ではないおっさんを高待遇で雇う企業なんてないだろう。

2011年独成長率は＋3.2％に

ＩＭＦ欧州局のカーコネン副局長は発表後、記者団に対し「ドイツは世界的な金融危機で失った雇用や生産をすべて取り戻し、今では大半の先進国から見れば夢のような状況にある」と述べた。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT895294320110712


日本は何％？
マイナス？

>>154
>>技術の世代伝達は派遣奴隷制度でストップ
今の時代、世代間で伝達する職人的技術なんてほとんどないよ。
製造業の派遣解禁は、むしろ製造業優遇なわけ。優遇と言うより他と同じにしただけだが。

為替のせいだろ

どこの国もドイツみたいになりたがったら、どうなるんだろうか
どこかが消費国としてがんばってくれないとドイツだって続かんよ

>>153
日本の製造業者は優秀だよ。
何より素晴らしいのは次の仕事をもらいたいと思ってること。
これが中国や東南アジアじゃそうはいかない。
前に中国に仕事出したとき一番呆れたのが
金が足りないからといってシャフトのおねじが半分しか切られてなかったｗｗｗ
日本の中小企業じゃ絶対ないことをやってくるのが海外クォリティ。

中国持ち上げるが、なんで不法滞在の中国人が多いんだね？
シナのほかに、チョンもいるし

ドイツに第四帝国でもできちゃうんですかww
第一毎日は一体何なの?
そんなにも日本壊したいの？
その意思が記事から溢れんばかりでてんだけど

ユーロ安だから

ちょっと前までイギリスなど金融立国マンセーだったくせにｗ

>>14
そりゃあ、ただの幻想だぞ。
ヨーロッパ人は殺し合い騙し合い上等の民族ばかりだし、それがヨーロッパの歴史だよ、

やはりキチガイ記事に釣られたキチガイが大漁ですね

>>129
債務も世界一だろバーカ

>>166
債務は国内では。

世界から30年以上は遅れた認識だが
チョウセンゴキブリにとっては新鮮みたいだな

戦勝国ドイツ
敗戦国イギリス、フランス

>>1
記事自体はまともそうなんだけど
ソースが毎日新聞というだけで胡散臭くなるwwwwwwww

1ドル=140円で固定されてれば、
日本だって無限に貿易黒字稼げただろ
今のドイツはそんな状態

まあ、ユーロをこのままにしている限り、
どっかで必ずPIIGSは破綻するから、
そのときドイツの金融機関は撃沈される

主因はユーロ安。
ドイツ単独のマルクだったら円やスイスフランのようにかち上げくらってる。

>>139
あのな、あの拓銀金融危機の1998年には、愛知県の経済は絶好調だったんだよ。
まさに、「国外輸出」が、「愛知県の経済」を絶好調に押し上げた。

でも、それを「世界に冠たる愛知県」なんて言う奴がいるか？

ユーロ圏は統合が深化しているから、経済ニュースに関しては話の大きさが違うわけだ。
とりわけ今世紀になってからのドイツの輸出を日本と比較すると言うこと自体、
完全に次元というか単位を間違えている。

ドイツがギリシャなどの債務支援をすれば、せっかくの貿易黒字も帳消しだろ？

>>170
イメージや固定概念で判断してはいけない。
ちゃんと記事自体が胡散臭い。

ドイツ国民は鬱憤溜まってそうだがｗ

フランスから電気かってるドイツを、そのような事実を隠して
賞賛するという、幼稚な記事ですなー

日本の遅れた分野は、政治、マスコミ、大学教育、金融、この四つ。
ここを改善すればまだまだ伸びる余地はある。

>>166
債務はほとんど国内でまかなっております
対外資産に対するレスとしてはあまり適切ではないのではないでしょうか
ご一考頂ますよう宜しくお願い致します。

ドイツ人は仕事を失ってるがなｗｗｗ
移民・ＥＵ域内の途上国への工場移転は無視かｗｗｗ

>>166
日本「政府」の借金と日本「国家」の借金は同じと言ってるのか？

自動車
髭剃り
高圧洗浄機

ドイツの製造業は終わってる
原発も自分で作れないほど落ちぶれた国

>>181
あほだろこいつ

ドイツって昔は日本より英語できない国だったよな

>>183
俺はアホでいいから、他のツッコミに答えてあげて。

サービス業なんて限られたパイの中での椅子取りゲームだから経済は成長しないよ。
成長するなら物を作って海外へ売って外貨を得ないと。

>>186
で、バブル期は製造業は不調でサービス業全盛だったのだが。

EUは通貨は統合したけど、企業は統合してない
プジョーとVWが統合しないのが不思議だわ

真面目に製品の優劣をとらえない分析が、下らないな。
90ねんごろ頂点を極めたドイツ車も、近年は、昔と違って別に
何が良くなったわけではない。
宣伝広告費やわいろ（ドイツには海外政府への違法献金を
罰する法律が無い）だけはやたらと増えた。

ただのユーロ安による恩恵

ドイツがマルク復活させたらマルク高で即死亡

ドイツ人には優秀な科学者が多数いるもんな。
ナチスの科学力は世界一イイイイ！

アルカイダの同時多発テロを起こしたメンバーの震源地が
フランクフルト工科大のいい年こいたアラブ人だて聞いた時は、
ドイツの理系教育は、終わってるな、と思った。

基幹産業の自動車で比較すると、日本より２０年先を行ってる。
日本はやっぱりダメだわ。原因は経団連のバカが、パクリ専門で、開発を忘れ
派遣、電力、規制緩和、減税、補助金のオネダリ専門の圧力団体に過ぎない。
最近の事例では、ドイツは、２０１１年からフロン冷媒の使用禁止、原発も止めた。
日本はどうだ、自然冷媒は、技術が未熟で出来ない、と泣付き、原発は止めると
経済衰退と米倉が泣きついた。
新技術は９９％欧米が開発されそれをパクリ専門。
今年も、韓国、LG電子、フュンダイ、が日本の中小企業が開発した新技術を
最優先で導入、低姿勢でフレンドリイ、ところが日本の大企業は逆、傲慢で、松本龍そっくり、
製造図面を出せ、ノウハウを教えろ、とおまけにおんぶに抱っこ、挙句の果て、ただ同然の値段を強制、
これじゃあ、日本の大企業とは二度と関りたくない、のが本音。

これから自動車なんか韓国(日本の鵜飼)のヒュンダイと戦うことになるだろう
EUはオワコン

>>1
史上最高だってﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
それを維持するのが難しいのに何糠喜びしてんの
１位になろうがビリになろうがコツコツ努力しないといけないことには何も変わりない
ちなみにメルセデスとアウディとBMWは末期だからｗ

ドイツはあんまり下らない事してると毎日新聞みたいに
相手にされなくなって、このままだと潰れると思う。
未だに故障率の高いドイツ車が生産台数が世界一に
なったとしても、トラブルの種をばら撒いてるだけ。
それに、何より肝心な新しい物を作る底力が無くなったみたいだ。

ハイブリット車も作れないドイツは１０年以上も遅れている。

単に通貨高の影響を受けなくなったからだろ。
EURO圏は一種のブロック経済状態だから、他国の富を吸って儲けたに過ぎない。
だからギリシアとかPIIGSの尻拭いをやるハメになった訳で。

>>197
ハイブリッドは作ってる
バッテリーは旧サンヨー製だけど
電気自動車もメルケル首相の肝入りで力を入れるそうだが
おそらくバッテリーはLGケム製

元々のブランド力にユーロ安

地域統合のおいしい所を独り占めじゃん

真面目に働くトーちゃんに専業とニートが寄生してる
それがEU

債務も世界１って債権も世界１だよｗマスゴミに踊らされすぎだろ。

為替と生産力
今のドイツは"もしも日本が円安だったら"というだけの状況

為替の一言だよな。日本だって１２０円になれば製造業が復活するって。

ドイツは、マイスター制度の確立が最高の選択だったと思う

日本だと、所謂ブルーカラーに分別されて、3Kに分類されてしまうような仕事でも
大卒と同等の扱い・認識を受けるようになって、後継者も絶えてない


一方日本は、後継者が育たず、技術が大陸に流れる始末…

ドイツは花形に勝負を挑み続けてる
日本は戦後復興の勢いで金のなる木を手に入れたつもりだったが
最近はそれが負け犬と化しているかも知れないといったところ

>>189
ドイツメーカーは、日本の車を研究し
何だこんなので売れるのか
とコストダウンのために技術的水準を落としただけ。
トヨタが技術を結集してようやく初代セルシオで、
作りたくても技術力が無く
結局、車まがいのものしか作れなかったのとはわけが違う。

マイスターって崩壊してるやん
バカでマイスターコース入れたれたガキがイジケテ不良化して社会問題ｗｗｗ

連合ぶちあげといて当の本人が他の衰退を餌に肥えてるでござる。
ルールを作った者がいつも一番の勝ち組だな。

最近、ドイツメーカーは心を入れ替えて安車をメキシコで作ってるぞw
リヤサスをリジッドwにする徹底ぶりw

もう真面目にコツコツやってる日本がボロボロにされるなんて目茶苦茶。
まー政権交代って言葉に騙された有権者の自業自得だけどねw

欧州で一人勝ちって元々大国はフランスとドイツしかないでしょ。
そのフランスはちょっとキチガイ入ってるからこういう結果

パチンコ潰したら即効景気回復するだろ

原発の先につぶせよ

ドイツが勝ち組っていうか
ヨーロッパの他の諸国があまりにもひどすぎて相対的にドイツが健全に見えるってのが本質じゃないのかな！？

コツコツなんてやってねーだろ
奴隷商売で寄せ集めたパーツ組み立てるだけだしｗ

>>196
故障率は設計思想の違いのせい。
ドイツ車の故障は初期不良。
そこをしっかり手当てすればあとは壊れない。

日本車は初期不良は少ないが、経年と走行が伸びると
ガタガタ壊れていく。

ユーロ安の恩恵もあるだろうけど、日本と違って政治が機能してるのが大きいね。
後、政治的意思決定が早い。

東西統一からよくやってるよな

日本の遅れた分野は、政治、マスコミ、大学教育、金融、この四つだ。
この四つは、主に日本語という言語の壁に守られ（金融に置いては通貨の壁）国際競争に晒されていない故に
低いレベルに留まっている分野だ。
しかし、こういう反論もあるだろう。アニメのような分野は日本語という言語の壁に守られたために、独自に
発達し高いレベルを実現したのではないかと。しかしそのような分野は、一部だけで稀であろう。文化のような
独自性が求められる分野は国際競争がない方が却ってうまくいくが、大体の物は独自性など要らない、ただ
ただ高いクオリティと国際基準が求められる分野ばかりである。
この四つをどうにかして改善しなければ日本は沈む。頭の良い人たちが集まって何とかしなければ。

ドイツは国民性もいいからなー。
そりゃ強いよ。

ドイツ車はよく炎上するね？

ドイツ車って所詮はヤナセの作ったブランドでしょ
技術者の間では
フランス車>>ドイツ車

ドイツはユーロから脱退すればええのにｗ

>>217
残念。
ユーロ安の恩恵もあるだろう、じゃなくて、ずばりユーロ安のおかげ。
ドイツのGDPに占める輸出産業の割合は40％超の輸出大国。
一方、日本は16％程度（これ日本のマスコミはあまり報道しない。）
ユーロ安になればなるほどドイツは儲かる仕組みなんだよ。

>>222
ヤナセがヤクザにアメ車売ってたらアメ公からクレームが来たから

野口悠紀雄、赤っ恥。

>>224
あと、統一から22年を経過した今でさえ25%も低い低賃金で働いている
「二級市民」の方々が1500万人もいることをお忘れ無く

イタリアの北部の連中はユーロで涙目ｗ

いまだに
ドイツ車＝丈夫
アメ車＝でかくて燃費悪い
イタ車＝うるさい、壊れやすい
ってイメージあるからな

>>207
さすがわかる人にはわかるんだな
南アフリカ共和国製の車の品質は一味違うよな

やっぱり地道に研究・生産、政治意識が高い国は強いな
金融立国とか虚構だもん

ドイツを見習って最低賃金制度を廃止して、時短しろってか＾＾；；；
漏れは正社員だから大賛成だけど、おまいらは？＾＾；；；　多分、非正規はみんな氏ぬと思うぉ＾＾；；；

>>196
トラブルの種=悲劇の種はばらまかれた！

ドイツもやってることは、ある意味中国的だからなぁ。
あんだけ輸出するは東欧市民を低賃金で扱き使うわで
ＥＵ内では不満が燻り始めてる。

確かにドイツ人の言うことは正論なんだけどね・・・

>>232
日本の製造業を支えているのは職人じゃなくて、非正規雇用というのをお忘れなく。

ヒュンダイ自動車は世界中に工場を持っててIT管理されてる
2500ccのソナタを170万円で売れる実力
ハイブリッドまで売ってるしww
もう諦めろ

ドイツは非正規雇用で待遇が違わないからな
そもそもやる気が全然違うんだよ
いいものを作れなくなった日本は自爆した

俺はお前らが嫌いだ

経常黒字国は貿易収支によって通貨高になるのにギリシャなどのpiigsのおかげで
通貨安になってるからなのにな
東亜にたかられてる日本　豚にたかられてるドイツ
ドイツは債権だいぶ買わされてるから逃げられない
好調でもお先真っ暗

なんだ変態か

イスラム連中に国を乗っ取られそうなくせにｗｗｗ

まあ日本もｼﾅﾁｮﾝに乗っ取られそうなんだけどなｗｗ

【大阪】府内に流通の牛肉、セシウム検出　基準の8.7倍［07.13］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310566913/

福島県南相馬市の農家から出荷された肉用牛から放射性セシウムが検出された問題で、大阪府は13日、
府内を中心に流通していた牛２頭の肉から、それぞれ１キログラムあたり4350ベクレル（食品衛生法
の暫定規制値の8.7倍）と、同3710ベクレルのセシウムが検出されたと発表した。府によると、4350
ベクレルは同じ農家から出荷された肉の中で最大の値という。


【政治】 被災者が菅首相を批判すると、目の前の女性が「私が妻です」と…伸子さん、宮城訪れる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310563142/

男性が菅首相を批判すると「私が妻です」。被災者と約２時間半、
　話し込み、「なりゆきを決然と生きる」と、したためた紙を残して立ち去ったという。

某独国民自動車の仕事してるけど
Bug出しすぎ〜独のイメージダウンだわ

輸出メーカーはユーロ安で勝ってるけど
国家は集られて微妙

「世界経済を破綻させる２３の嘘」　ハジュン・チャン　[書評・文学]
まことしやかにささやかれる経済の嘘

・市場は自由でないといけない
・株主の利益を第一に考えて企業を経営せよ
・市場経済では誰もが能力に見合う賃金をもらえる
・インターネットは世界を根本的に変えた
・市場がうまく動くのは人間が最悪（利己的）だからだ
・インフレを抑えれば経済は安定し、成長する
・途上国は自由市場・自由貿易によって富み栄える
・資本にはもはや国籍はない
・世界は脱工業化時代に突入した
・アメリカの生活水準は世界一である
・アフリカは発展できない運命にある
・政府が勝たせようとする企業や産業は敗北する
・富者をさらに富ませれば他の者たちも潤う
・経営者への高額報酬は必要であり正当でもある
・貧しい国が発展できないのは起業家精神の欠如のせいだ
・すべて市場に任せるべきだ
・教育こそ繁栄の鍵だ
・企業に自由にやらせるのが国全体の経済にも良い
・共産主義の崩壊とともに計画経済も消滅した
・今や努力すれば誰でも成功できる
・経済を発展させるには小さな政府のほうがよい
・金融市場の効率化こそが国に繁栄をもたらす
・良い経済政策の導入には経済に関する深い知識が必要

マイスター制度は時代遅れ
いまは
工作機械＞＞＞職人の腕

ギリシャのおかげでもある

ソブリン危機での緩和期待で通貨安をむさぼってるだけじゃん。
これバブル誘発するから良くないんだけどな。

ヒュンダイ自動車は品質管理をIT化した
社長のPCから全データが見える
「カイゼン」も時代遅れ

物作り重視の日本とドイツだけが、世界経済で一人勝ちの状態なのは当たり前。
アメリカが落ちたのは、物作りを捨てて金融詐欺に血道を上げているから。
イギリスも経済音痴のサッチャーが、物作りを捨てて金融に舵を切り、一時的
に成功したように見えて、実は長期低落となるだけ。

侮日新聞は、日本がそうであるのは我慢ならず、支那がそうだと妄想している
ようだが、人件費の安さだけが競争力の源泉である何の技術力もない国と、日
本やドイツのような技術力のある国を同列に論ずるな。
日本に自信を失わせ、「物作り立国」への懐疑論と日本衰退論を流しているの
は、お前らマスゴミだろう。

北海油田が見つかったのも製造業の比率が落ちたのと関係あるとおもうんだがな。

>>246
つまり安川電機とかを買えという示唆か？

もし日本が石油を競争的な価格で供給する国になったら製造業強くなると思う人いるかもしれんけどそれはありえないからね。
それだけは言っておく。

>>245
＞アメリカの生活水準は世界一である

日米の医療費の比較（『コミック　貧困大国アメリカ』より）
　　　　　　　　アメリカ　　　　　　　　　　　　　　日本
盲腸　　２４３万円（１日入院）　　　　８万円（７日間入院）
出産　　１１５万円（２日間入院）　　３９万円（７日間入院）
肺炎　　１１３万円（４日間入院）　　３０万円（４日間入院）

ヒュンダイ自動車は工場内にカメラを置きまくって工程を録画してる
不良が出たら原因は即わかる

2011/06/22　『グロース氏：米国がここ20年間に築いた金融立国は大失敗−脱金融と製造業強化を』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=adE.pTVFFlq0
2011/06/22　『米国民過半数、「貧困大国アメリカの主な理由はグローバル新自由主義」−ＢＮ調査』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=aKfyTwi6NWyE
2011/06/25　『●海外中銀、円資産３５兆円に　４年で倍増、「安全な投資先」として円建ての日本国債』
http://www.nikkei.com/news/article/g=96958A9693819591E0E6E2E0E78DE0E6E2E4E0E2E3E39F9FEAE2E2E3
2011/06/30　『クルーグマン教授：米国や西欧の景気低迷は長期化、お先真っ暗デス』
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=jp09_newsarchive&sid=a1Qzi87XPL.Y

ギリシャのおかげでユーロ安だからな
その代わりエネルギー高で国内産業はきゅーきゅーだろ

ぶっちゃけ、通貨安は身を削っているのと同じだからな
ドイツの内情はお寒いものだよ。

ドイツ以外の欧州は全滅か？

>>255
ああ、作業員からは改善案出てこないから
記録して生技が改善案考えるしか無いんだってな
そんな記事でスレが立ってたよ

記録は致命的な不具合の低減には役に立ってないみたいだけどな

EUのように非正規の待遇を正社員以上にしなければならない法律を作れ。

正社員と非正規の垣根を取っ払うのが、日本の製造業再生の第一歩だ。

日本車と韓国車に品質の差はないってさ
日本の大手部品メーカーの社長が言うには

>>22
はぁ？
鳩山前首相、菅首相ともに理系ですが？

>>262
うちが納めてる部品に関しては、だろ
米国でのヒュンダイの下取り価格見れば、差はすぐ判る

EU危機でユーロ安。いいよな。

日本なんか、震災に原発事故に菅なのに。
…いや、それなのに菅なんか飼ってる。余裕あるんだな。って。

ドイツが周辺国を犠牲にしてることは批判しないのかね
クソッタレ毎日が

ドイツはユーロ安の恩恵を受けているだけだろ。。
日本の貿易収支が赤字転落したのは震災の影響だし。
毎日は金がないせいかロクな編集委員も雇えないようだな。

韓国メーカーって広告に、富士山、寿司、相撲とか日本をイメージするもの
をわざわざ使ってたらしいけど、そんなこと今でもやってるのかね。

>>254
日本のは「医療費」じゃなくて「自己負担金」だ。

しかもアメリカの医療費は日本みたいにユニバーサル（一律）じゃないんで、
どこで受けるかで全然違う。

ドイツはユーロ圏として、為替の影響を受けない地域をたくさん抱えてる
ドイツの立場に立てば、為替の影響を受けない地域の市場は、ほんの１３年前は８０００万人程度の規模
それが今ではおよそ３億の人口を抱えている
つまり、為替の影響を受けない地域がほんの１３年で４倍になったわけだ

勿論、これだけではドイツのみが抜け出る前提条件を語ったことにはならないけど、
この点を無視しまくってる言説が目立つ

仮にドイツと日本が入れ替わって、円高の影響受けてたら、例えドイツと言えどもどうにもならないよ

国が発展するには貧しさが無いといけないんだよ。貧しさは成長の源泉だ。
ドイツはユーロ圏に加わることで貧しさを得た。中国は言わずもがな。

日本はみんなが裕福で物を欲しがらなくなった。だから経済も衰退する。

つうか、既にドイツはどうにもならない状態に突っ込んでいる、
原発ヒステリーが起こるはずだよ。

結果としてドイツはユーロ域内で大きく黒字を積み上げている訳だが、
その反面、ＰＩＧＳやら、イタリアでは経常収支が大きく悪化している
ユーロ圏内のドイツの位置づけを日本で例えるなら東京みたいなもん
ＰＩＧＳやイタリアは、日本の田舎
しかし、日本の田舎は地方交付金の交付を受けることが出来るのに対し、
ＰＩＧＳやイタリアは資金の調達手段が国債発行に限られる

ドイツ経済を語るのにＰＩＧＳやイタリアを考慮しないのは、
日本経済を語るのに、東京だけ見て、日本すげーと言ってるようなもんだ

つまり、アメリカ民主党と日本民主党、両方が日本を苦しめまくってる訳よ
１ドル＝１１０、１２０円に相場がなるだけで日経平均は１８０００円台になるという簡単な図式だ

円安にさえなれば日本だって・・・

日銀の無能が！

>>268

それ全部つい最近のことだよ、

どんだけ貿易黒字あげても為替に関係ないんだから、そりゃ強いよ。

ユーロの恩恵を圧倒的に受けてるのはドイツなんだからギリシャくらい全額ドイツ負担で救ってやれ。
ユーロが破綻したら貿易黒字は消えてなくなっちゃうんだから。

>>278

マルクだと円のように高騰していただろうし、
日本と同じ苦しみを味わってたはずだね。

官僚や政治家など、船の舵を握ってる人間が一番最初に冷や水浴びれば良いんだけど
日本の場合、とことん船底の人間人柱にして溺死してるのを半笑いで眺めて
自分の足元に冷水が浸るまで分からない
自分のせいで人が放射能で死のうがお構い無し
批判する奴は朝鮮人認定

>>280

その通りだけど、ここで書くことなの？

>>91
いや、中国への輸出がかなり好調らしいぞ

>>91

ヨーロッパが一つになったってのが大きいよね、
ヨーロッパの人はヨーロッパ製を買うし、そりゃドイツ恩恵被ってるわ。
>>282
中国人のヨーロッパ崇拝は凄い、ドイツ車は特に人気

>>274
ドイツを日本の地域に例えるのはいいが、サービス業が盛んな東京を出すのは
間違い。
ユーロ圏のドイツを日本に例えるなら、輸出製造業が多く集まっている
愛知県が適切。

そんなドイツも脱原発で勢い鈍るだろ

日本の民主党は内需内需言ってたよな。どうなったんだよ。
藤井は説明しれ！

>>19
ものを知らないって恥ずかしいな
毎日新聞の給料は安いよ
朝日や読売の七割くらい
理由は新聞が儲かってないから
本業は不動産業で新聞は社会事業と割り切っているようだ

>>287
別に他人の給料知らなくても恥ずかしくは無いんじゃね？
製造業と比較してるし元米は毎日新聞と言うより新聞社とかの給料なんじゃね。

ドイツは小学校５年生で、大学進学か職人になるか人生のコースが決まるんだぞ。
そんな階級社会嫌だな。
それと深刻化するトルコ系移民と増殖するイスラム系住民との軋轢は、もう取り返しのつかない状態で社会分断の最大要因。
そして約３０兆円のＰＩＩＧＳ向け債権が不良債権化がほぼ確定。

ドイツは工業製品の輸出がちょっと好調なくらいではリカバリーできない爆弾を抱えているように見える。

欧州ではなくドイツ企業だけを対象にしたインデックスファンドってないの？

>>197
車系の板にいってみ
遅れてるのは日本メーカーだよ
もともとドイツ車とはボディ剛性やサスペンション、ブレーキなんかの足回りには大差があったが
他は日本車も検討してた
ところが最近になって
エンジン、ディーゼル、ターボ＆スーチャ等の加給器、セミATなんかでヤバイ位差をつけられてる
冗談抜きで日本車はハイブリッドしか取り柄のないのが現状

>>197
最初のハイブリッドを作ったメーカーはアウディだよ

>>13

だから通貨が高いから強いっていう低学歴理論はいい加減卒業しろよ。
二ちゃんねらーは本当に池沼だな。

通貨安のおかげで国内雇用の最大の受け皿である製造業が潤って経済が好調なんだろ
翻って日本はどうなんだってことを日本のマスコミは書けよ

>>236
チョンダイのLPGハイブリッドって、全然、その後を聞かないんですけどｗ
作っても、あまりに実際の燃費が悪すぎて、黒歴史になってるんじゃないかと・・・ｗ

>>291
だからヤバイ位差って何だよ？

プリウスはガラパゴス技術だった
クリーンディーゼルに全く勝てなかった

>>279
実際、EUに加盟してないスイスフランは高騰して、円とフランは二大最強通貨になってるしな

この記事って、ひと頃流行ったEUの存続の可否とメリットとデメリットの議論を
毎日が、まったく理解できてないってことの証明だろ。

竹橋の本社に入ったことあるけど、あの頃の人達は、まだ毎日にいるのかな？
いたとしたら、恥ずかしいだろうな。

しかし、通貨が弱すぎて、輸出企業はいいが国民生活は瀕死みたいな韓国みたいにはなってないのかな。

ドイツの場合、EU圏外に輸出して、輸入はEU圏内からすれば、
いいとこどりになるな。

エネルギーは、EU圏内から調達できるんだっけ？
食料はできそうだけど。

ドイツは弱小ユーロ国の面倒みる代わりにユーロ安→輸出拡大。日本も周辺国幾つか合わせて円圏を拡大しないとな。

>>296わかんね〜なら黙ってろや低脳(笑)



お前みたいなやつの事を 倭 猿 ( 笑 ) ていうんだよｗ

>>289
職人になっても蔑まれたりすることはないし、日本の底辺リーマンよりよほど食っていける
移民問題は、日本だって深刻だろ、社会の上層まで浸透してる日本のほうがある意味深刻で取り返しがつかない

>>301
「やーい、朝鮮人ｗ」っていったほうが煽り効果あるぞｗ

>>301
倭猿なんて書いてるようじゃお里が知れるよｗ

日本は金融立国だから(笑)
額に汗してモノ作り？
ははは、それは土人のやる事だよ(笑

時代は新自由主義
市場原理だよキミ

がはははは

2007.3

やはりモノづくりが基本だな
工作機器は日本製に限る

>>301
猿に悪態つくとかお前の立ち位置はどうなってるん？猿以下かよ。

>>302
底辺の職人はどうなん？比較がおかしいだろ。

日本はアジアに貢献しても全く評価されない逆風縛り

抗日で独立を果たして権力握った連中は日本がいい国ですってなると存在理由がなくなるからなｗ

>>307
職人と大卒一般職の給与に大きな差がないんだよ
もちろん大卒でたくさん稼ぐ奴もいるが、それは職人も同じ

>>307
職人ってマイスター保持者だろ
だったらその辺の大卒よりはるかに稼いでる

日本語版のwikipediaにはドイツのほとんどの職種でマイスター制度が廃止されたとか嘘書いてるけど、健在だよ
職種が減ったのは確かだけど、減ったのはニッチ産業系のマイナーマスターが多い

営業ばかり重視しすぎなんだよな…
もう少し職人を大事にしないと

国内の需要は、国内で供給できるようにすれば、人も国も自立できるのになあ
それができる数少ない国じゃないの？他国から搾取する側でないんだから

>>306
>工作機器は日本製に限る
中国は一般クラスの工作機械を造れるようになったらしいから
やはり怖いね。（韓国はまだぜんぜんらしい・・・一安心）

>>310
底辺のリーマンと比較するなら組合に所属していない底辺の職人手伝いとかだろ。
一般職と職人を比べるとか条件が分からないな。

>>311
職人を手伝ってる人は職人とは言わないのか。
その定義なら底辺のリーマンとマイスターを比較する方がおかしい。

ドイツなんて全然羨ましくないね
ギリシャのために頑張ってるみたいなもんだ
可哀そうな国だよ
ギリシャの年金受給よりドイツの方が遅いんだからな
アホらしくならないのか？ｗ
支援してる国の方が慎ましく暮してる
馬鹿みたいなもんだ

>>317
羨ましいとか羨ましくないとかの問題じゃなくて、

円高にあえぐ日本企業に対して、ドイツはユーロをうまく利用してる。
毎日は糞

って話だろ

>>316
底辺リーマンって言い方は悪かったな。
ドイツの職人は、日本の一般リーマンと同じくらい稼いでるよ。

職人で作ってたうちのラインも再来年から全自動化が決まりました。

>>319
マイスターとか日本で言えば技術士とかだろ。
日本の技術士なら一般リーマン以上稼ぐだろ。
貧富の差が少ないとか言う主張かと思ったんだが、何が言いたい？

>>2で終わってた

>>317
ドイツはNATOの合意｛軍事費をGDP比２パーセント以上に保つ）を守らず、
更に１パーセントに削減しようとしてる
ギリシャはＥＵの財政基準を満たしてはいないが、軍事費はGDP比２パーセントを上回り
この面での責務ははたしているけどな

「今、問題なのはＥＵ加盟国の財政問題でありNATOの問題では無い。。」
ドイツの反論も容易に想像できるが、ＥＵの影に隠れ域内の経済的覇権を握る
やっぱり一番得をしたのはドイツだよ。。

後はお馬鹿な国民を政治家や産業界が、如何に懐柔するかだけ

>>319
鉄鋼関連の仕事していたとき、デュッセルドルフに赴任していたけど、
ドイツも他の欧州国家同様に、労働者階級とエリートは別世界に住む階級社会だったぞ。
小学校高学年の時点でギムナジウムに行けないとわかった子どもは、その時点で収入は平均以下がほぼ確定する社会。
ただ、これも他の欧州国家同様に、「そんなもんだ」と受け入れていたけどね。

それと>>1が見落としている実態として、ドイツもモノ造り国家のように見えて、
やはり成績上位者はこぞって金融系へ就職していて問題となっていた。
大手投資銀行など金融へ進めたやつが庶民には夢のような高額報酬を得る社会。
韓国同様に国際展開する一部の有名メーカーに就職できるのも極一部のエリート。
本部社員は高給だけど、工場労働者の賃金は日本の工場の正社員より安い。

ただし、庶民の生活はやっぱり豊かだった。
その代わり生活は不便で、コンビニや公共交通の発達した日本には及ばない。

マイスター制度もほとんど終焉しているけどね。

>>324
ドイツ銀行の敵はモルガンスタンレーで有り、クレイジースイスだからね、

シーメンスやＶＷと戦っている訳ではない

>>312
転機を迎えるドイツのマイスター制度
http://www.iti.or.jp/flash48.htm

でもそういうことを書いているね。
残った業種は本来”手工業法”で押さえるような業種ではないけど、技術レベルの維持に都合が良いから残した、という感じ。

Q:ドイツはいまだに階級制度が脈々と生きている社会だといわれます。実態はどうなのでしょうか。
　具体的にご説明いただけませんか。
A:故人になった両親は敬虔なカトリック教徒で、いつも自分の子供たちに、人は全て平等だと
　教えてきました。人間の社会には階級はなく、階級社会は過去のものというのが両親の
　口ぐせでした。日本で過ごした青春時代に私がある特定の階級の一員であることを
　意識したことはありません。ところが、現実と理想のギャップは大きく、深いことに
　気づきました。

Q:何か失敗談があったのですね。
A:そうです。ドイツには階級社会が厳然と存在していて、自分がどの階級に色分けされているかを
　知らない人には、周囲の人々が必ず教えてくれます。以前、ドイツ人の友人多数を夕食に
　招待しました。驚いたことに、招いた友人から電話あり、誰それさんも呼ばれているのかと
　聞かれました。あの人が来るなら、自分は来れないというわけです。
　もっと驚いたのは、本当に来なかった友人が数人いたからです。理由は誰それさんが
　出席したからです。当時、不注意にも、異なる階級の人々を「一緒にして」招待していました。
　明らかに私のミスでした。同時に、その晩欠席した人々は二度と私の招待を受けることは
　ありませんでした。「よくも恥をかかせようとしたわね」という抗議のサイン、「あなたは
　別階級の人だから」付き合わないというメッセージでもあります。

Q:日本的常識ではなかなか理解できない、厳しい世界ですね。
A:ドイツ人社会では社会階級が似ている者道志が招待し合い横割社会を築きます。人生の
　半分ほどを同じ職場で過ごしても、他人の私生活に関心を寄せる人々は多くありません。
　ドイツでは仕事と私生活は完全に切り離されています。管理職が平社員を自宅に招待したり、
　その逆も非常にまれでしょう。社員と取締役の間でも同じです。かつて、私が勤めていた
　ドイツの大手企業で、ある日、私がぱったり倒れて死んでも、私が誰か知っている人が
　いないのではないかと考え、心細くなったのを覚えています。

これをものづくりの話にしている毎日ってどんだけだよｗ
毎日の記者は馬鹿だから為替の話ができないんだろうなｗ

為替が影響しているのは”一人勝ちの顕在化”の程度だろう。
>>1は最近の為替に影響される範囲に限った話ではない。

国益も考えず「カザミドリ施策をやるぞ！」「他国のいいとこをツマミグイ！」とばかりフラフラ彷徨ってる日本に対し、
どっしり構えて伸びてきたドイツ、というところか。

>>284
愛知つーか西三河だな

西三河の紹介
1337年：西三河武士団、室町幕府樹立
1603年：西三河武士団、江戸幕府樹立
1937年：西三河武士団、刈谷市にてトヨタ自動車創業
2007年：トヨタ自動車、世界生産販売世界一


2011年の状況
・住民の所得：東京都港南地区と同等（25年前から）
・住民の雇用形態（正社員比率）：日本最高レベル
・失業率：日本最低レベル
・教育レベル：人口あたりの旧帝大進学率は日本最高レベル（公立高校）
・人口増加率：住民基本台帳、年0.3％増加、過去最高更新中
・老齢人口：日本最低、沖縄を凌ぐ
・自治体の財政：財政力指数は日本最高レベル、2010年不交付団体（13自治体の内7自治体）


参考
・西三河に部落は１ヶ所
・家康ゆかりの岡崎市、豊田市、安城市に部落無し

みんな楽したいん？

必死にネガキャンしているのがいるけど、原発問題の対応を考えれば日本がダメ、ドイツが上というのは確定だよな。

>>274
俺が言いたいことを書いててくれてた
結局通貨は国家なんだよな
だから制度がどうなっていようが、ユーロでつながった以上ユーロ圏は国家みたいなもんだから
ドイツがすごいですねって言われても、だからなんだよって話になる

>>333
日本が駄目と言うんなら、
円を買うのを止めてくれませんかね？

【サッカー/女子Ｗ杯】なでしこジャパン、スウェーデンを圧倒し日本サッカー初の決勝進出の快挙達成！[3ｰ1]★3
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1310590841/

安い労働力を受け入れるか今の工員の給料を１／３とかにしないと日本では無理

ドル全面高の中対円だけはドル安ｗ
実質円が機軸通貨なんだから５００兆円くらい刷れよ。

>>333
ドイツで食中毒が起きた時の当局の対応はどうだった？

「製造業では稼げない、なんて言って東大工学部出たのに金融や商社に流れてる。
このままでは日本の製造業が心配だ」。

こう言われだしたのが80年代。
20年経ってその影響が出始めて、
日本の製造業が振るわなくなった面があるよな。

日本は品質でも韓国製品に負け始めているからな。
このままでは技術進歩が停滞する。
部品さえ売れればいいというバカな発想はやめて、もっと面白い製品を開発してブランド力を高めてくれよ。

国ってのはそう簡単に舵取り聞かない
米英が金融に走ったのは製造だけでは打開できない局面に面したからで選択としては間違ってない
本来は金融で得た資金を製造に廻して両輪でやるのが真っ当な施策で政府もそうしようとしたけど
手っ取り早く儲かる、儲かった金融に政府の思惑以上に人と資金と構造が偏ってしまい肥大化
レバ取引、先物商品の急拡大で大きすぎて潰せないの典型パターンに陥った

末期のGMが車販売よりも金融取引が会社の稼ぎ頭になったのと同じ
始めてしまって最初の方でそれが本業より儲かるとなればそう簡単に辞められない
完全に破たんするまでは

>>341
＞部品さえ売れればいいというバカな発想はやめて、もっと面白い製品を開発してブランド力を高めてくれよ。

面白い製品を開発費用をかけて造ると
中国から類似品が安く販売される

ドイツの製品か
買った事ないなあ

真面目でも何でもないよ、週休三日にバカンス一カ月だもん。
車の種類は少ないし、派生車の中身がごい薄い。

ユーロ圏唯一の産業国で
為替の影響受けてないからだろ

またアホが理系とかいってるけど
ハトポッポも空き缶も理系総理

げ、侮日かよ

日本は逆境を逆手に取って、新興国の企業を買収しまくって現地生産を加速させたらどうか
ASEANインド南米はもちろん、アフリカ辺りも青田買いして
逆に海外戦略に打って出てはどうか？
最後はFTFみたいなのでコア部品は輸出も優位にできるようにしていく

幾ら知識が豊富でも知恵が無ければ技術競争には勝てない。
高学歴社会の結果として知識人は多くなっているが、知恵者
は少ない。

米、中、半島、への送金を止めるのが一番

>>349　その成否は質の良い労働者を確保できるかどうかだろな。
企業内で「常識」を一から教育するのは大変だ。

>>197
＞ハイブリット車も作れないドイツは１０年以上も遅れている。
レアメタル浪費しないだけマシ

あれだけユーロが安くなればね

書き始めからバカ丸出しじゃんｗ酷い記事だね
文末はお決まりの韓国ですな。サービス産業ってｗ

円相場や特定アジアや政府のせいにしてる限り、
そして技術屋や研究職が誰得な研究開発に自己満足してる限り、
もう二度と日本のモノ作りが世界を席巻する事もないし、
カネのなる木になる事もない。

移民のおかげなんじゃないだろうか

>>274
問題は日本の地方人は東京で稼ぐことができるけど
PIGSの中間層はドイツへ出稼ぎに行っても安い仕事しか
ないことだな

ドイツ美味しすぎ

新幹線の技術力すら、特許申請されてる状態

金融立国（笑）

ユーロ安でだけじゃんｗ
それ以上にダメ仲間を救うのに使うんだろうな。
ユーロはドイツに戦争させないためにできたんだが
返って戦争へ加速させてる感じｗ

ドイツのもの作りはすごい。
ログハウスを建てたいと言ってるのに、城の設計図を持ってくる。

で、ちょっとおしゃれな別荘を作ることで折り合うのだが、
気を抜くと、シャンデリアをぶら下げたり、地下にビール醸造所を用意したりして、
しっくい職人が足りないとか、常駐の庭師が必要だとか言ってくる。

オレが欲しいと言ってた薪ストーブはいつになっても入らないし、
それどころか玄関も作らないので、いつまで経っても別荘としての用をなさない。

そのうち、これはオレのライフワークだとか言い出して、
お前は口を出すな、金だけ出せとのたまう。

ドイツ人の仕事はそんな感じ。
どんどん仲間を呼び寄せて金をむしりとり、
欲しいものと全然違う、実用的でない、豪華壮麗な飾りものが出てくる。

俺が欧州に住んだ際の印象

ドイツ・あまりお勧めしない。なんていうか性根が暗い奴多し。
イギリス・パブだけは最高。それ以外にお勧めできる要素がない...
フランス・まあこの国も大概なんだけど女のコは可愛い。可愛いは正義というならお勧め...
イタリア・食物は最高に旨い！あとイタリアンは働き者だよ？女のコも可愛いしお勧めかもw
ポーランド・最高。超日本人でも住み易い。なんていか街のムードが日本のそれに近い。女のコも可愛い。ていうか清純な感じ？











全部想像だけど

為替抜きに自動車の製品力で日本は完全に負けてる

そのドイツとフランス足した経済力を持つ日本は本当　神の国　

国産いろいろ乗り換えて今ワーゲン乗ってる。
国産の同レベルより高いけど気に入ってる。
長時間乗っても疲れない座席。ドアの厚さ。
燃費もそこそこ。

米国はドル安で製造業が戻りつつある。
日本はこのまま円高が続くと、やはりしんどいな。

ただ、今は震災で落ち込んでいるが、日本は中国、ドイツ、EUすべてに対して、
貿易黒字をだしていた。
ある意味すごい。

>>368
これで日銀がどんどん円を刷っていれば…

>369
円高には円高のやり方すればいい
世界不況でイタリアすら危ない状況なんだから破綻する国はいくらでも出てくる
ギリシャみたいに破綻する国から企業買えばいい

国内雇用は…

破綻国への治安出兵かなww企業が要望し資金が動けば憲法改正も進むだろう

A型国家なめんなよw

>>370
ギリシャから買う企業なんかあるかなあ

基本的な民度が違うからな。日本人には無理。

ドイツはユーロでうまくやっただけ
その反動がユーロソブリン債危機
ユーロが逝けばドイツも無傷ではいられない

>372
いくらでもあるだろ
強気でいくらでも叩ける

何か、ユーロの構造が全く見えてない記事だな。
ドイツが富む代わりにPIIGSができてるのが理解出来ていないのか？

まぁPIIGSの楽して金融で金を儲けようとしていた構造は、
アメリカ発金融危機で破綻してしまったので、
たとえユーロ高だろうがモノづくりを頑固に続けていたドイツが独り勝ちするのは自明の理だったわけだが。

78円ってなんだ！政治家いいかげんにしろ！！！

>376
ドイツはサブプライムやらバブル最後の直撃受けたのを忘れてるな
バブルつうのは最後が一番被害おおきい
ドイツ企業は間違いなく儲かってる
で、その株主は?
ドイツはサブプライムの担保に何を失った?
ドイツ語るならもっと突っ込めよ
ドイツの平均所得とかも語ってくださいな

ギリシャ破綻のおかげで、一番得をしたのがドイツ。
ユーロが安くて大もうけ。

反面、自国の利益に固執するあまり、円の独歩高を招いた日本国の官僚システム。

ユーロ安でマルク収まる

いまがユーロ安なんじゃなくて、1ユーロ＝160円、1ユーロ＝1.4ドルみたいな
水準だった頃が異常なユーロ高だっただけだろ。1ユーロ＝110円台でも
まだ高いくらいだ。

よく思うんだが
ドイツの(中国の、韓国の)輸出が好調なのは為替のおかげってんなら
日本も為替で円安に誘導すればいいんじゃ？

日本でもクラウン、レクサスに乗る層が、みんなBMW、ベンツに移行してるね

>>379
同じユーロ加盟国に貪り付いて利を上げたドイツ
おかげでギリシャ、イタリア、スペインとドンドン完全破綻寸前

でも、ユーロ安定のために今度はそれらの国に笊に水で国民の税金投入して
破綻とユーロ崩壊を必死に支えるしかない状態

これで日本と同じような国情の技術･産業国ドイツは
何が何でも輸出増やして外貨獲得頑張るしかないが
資同時に源･エネルギー原料の輸入価格高騰弊害も出るという
国内外、ユーロ圏内外、にっちもさっちもいかない状態

>382
長期的には
(途上国環境+安い通貨)=(先進国環境+高い通貨)
となる
なぜ途上国は有利かと言えば、治安維持や国民教育や環境管理などのコストかけてないから
だからユーロが低くなってくる=破綻や暴動や紛争などの確率が高くなってくる
となる
通貨低=リスク高い
通貨高=リスク低い
が基本だが通貨高で儲からないのは過剰なコストつまり税金や行政コストなどがある
だから日本は儲からない状態→お前らの不満→お前らの行政や政治への不満
となり正常な圧力がかかってるし
ユーロはギリシャ破綻イタリア不安と正しい圧力かかってるし
途上国はインフレでアラブみたいに治安不安が起こって正しい圧力がかかってる
だから通貨操作で誤魔化してもダメ
苦しいだろうが一時的なテクニックで誤魔化したら必ずしっぺ返しがくる

>>23
円安って目標にするようなものではなくただ日銀が円を刷ったら良いだけなんだが

ユーロの恩恵だろｗ

>>382
日本が莫大なドル資産を持つかぎり、「日本がさらに苦しくなれば、いつかは売るだろー」という発想が働くので
実力以上に何度でも仕掛けられるさ

たとえいくら札を刷ったところで

>>388
いくら札を刷っても通貨価値が下がらないなら無税国家が出来るわな
アホ？

>>382
韓国はそのせいでインフレになって庶民はアップアップだけどね。
日本の場合はデフレだから、金刷って円安に持って行ったほうがいいと思うけど。

いくら刷っても下がらないなら
どんどん刷ったほうがいいよなｗ

>>377
為替対策は「見てるだけ」の政権をおまえらが選んだんだろ

ヨーロッパ諸国はユーロなんかに入ってドイツに搾取されているんじゃないかｗ

日本は日銀や財務省が足を引っ張っているからなあ

ユーロ安でさらにウハウハやで

>>389
円の信用を危ぶみドルに交換すると、益々ドル資産が増えちゃうから
円買いは仕掛け放題に・・・

その後現在よりも円安水準になったとしても、ドル資産は増えているわけだから
その時の水準の幅で円高の仕掛けは何度も受けるでしょ

現在は見た目は円高だが物価が上がっていない、購買力平価で見ればちょい円高のレベル
これが見た目は円安で物価が大幅に上がる、その時も実際はちょい円高のレベルのまま
ってことになるんじゃない？

円を刷りまくれば良いだけ。

>>5
中国と韓国の勝ちだな
日本は負け、もう浮き上がれないだろうな

為替安もあって、バブってる中国に車を売りまくってるというだけの話。
中国バブルが崩壊すれば目も当てられない。
輸出に頼るのは危ない。ドイツはもっと内需を拡大すべきだ。

通貨安だからだろ

総統閣下の指導の賜です！
ジーク・ハイル！

>>372
水道会社とか、生活に必要なインフラ企業がおすすめですｗ

>>389
無税国家というのはボロいかだに乗って川下りするようなもの。
いずれは大きな滝に辿り着く。それまでは沈まないかも知れない。

ユーロ安だしな
ドイツって2006〜2007年はともかくそれ以前って糞みたいな成長率だったしな・・・

アイルランドの惨状をみれば実力の無い金融国家なんてものは存在しえないことがわかるだろ

>>399
全然逆で中国人は高いものを買ってる
もちろん富裕層ね

ドイツの一般人って、イギリスやフランスやイタリアの一般人
よりはおしなべて裕福なの？
それとも誤差の範囲程度？

ドイツ人を雇えばいい
あきらかにドイツ製は優れている

>>407
ドイツ人がダントツだろ。
おまけに今は、EUバブルの時よりバブルだし。

>>409
ソースは？ｗ

日本人はマスコミの言う「ものづくり」という言葉に化かされすぎてるんだよ。
自分たちがモノづくりで一番で、圧倒的という感じで話をしていることが多すぎる。
ドイツは、この前、中国に抜かれるまで
ずーっと、輸出で世界一の国だったし、
日本以上のモノづくり大国だと俺は思っている。

>>406
気分を害したら申し訳ないが、お前はひょっとしてゆとり世代か？

>407
>409
【ｺﾗﾑ】圧迫される世界の中流階級 先進国に広がる｢所得伸び悩み｣の恐怖(英ﾌｨﾅﾝｼｬﾙ･ﾀｲﾑｽﾞ紙)★2 [11/06/29]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309698197/
>1を読んだら分かるだろ
ちなみにドイツも日本と同じく非正規問題抱えてる
さらにギリシャでユーロ国籍取ったアラブやアフリカ人がドイツに流入してる

>>411
そのドイツ産業の物作りを支える土台部分が
他国や外国人依存が激しく、もうほとんどないに等しいけどな

ドイツと言えば自動車、機械、薬品化学が有名だが、
内情はもう他国企業に切り売り状態

もともとEU始める時もドイツが一人勝ちしてしまうじゃないかってのが
大いに議論になっていたから当たり前の話。
為替でハンデ付けられないんだから独走するに決まってる。

ユーロ安に決まっとる

国家単位で考えると誰が勝者かわからなくなるよ
先進国労働者階級は皆苦しんでる
なぜかと言えば、思い出して欲しい
日本でも一時ファンドなどが「会社が持ち合い株持ってたり過剰な資本抱えてるのは無駄だ」と株主を焚き付けて配当を要求してた
これは欧米でも同じ
で投資した。例の格付けAAAとかに
で、担保にしてた株などは主にアメリカ系ファンドや金融に押さえられた
これがどういうことか
彼らは労働者がどうなろうと構わない
配当のために賃金下げようが途上国外国人入れようが悪評は会社が背負う
経営者には高報酬はらえば良い。経営者にいくら払おうが人数僅かだし
ドイツだって同じ
で、利益の配当が海外流出するんだから、そりゃ金回り悪くなる
労働者→賃金低 雇用悪化
国家→企業利益流出 労働者納税減少
企業→蓄え低いんで僅かな経済トラブルにも国家に援助もとめる
そりゃ世界経済悪化するわ

日本の若い世代は文系な人ほど
意外と技術立国日本の底力を信じてると思うんだがな
老害団塊がいなくなって理系文系一丸となって
日本の製造産業復活を目指せばあっさり復活できるのでは
と夢想してみる

>>418
最終的な完成品の表面的な物だけに目がいきがちだが
日本の場合、製品作りの根底をなす事細かい部品レベルにまで
高い技術力と性能を誇っている物が国内に残っている

ドイツがいなればユーロはと思うと様様だろうな

日本市場は手で触れない商材は売れない

シュトロハイム男泣き

為

替

毎日ってバカが記事書くよね

>>372
海運関連とかかな

>419
製造ビジネスの基本だが入口出口を押さえられたら負け
つまり必要資源独占されたり顧客独占されたら終わり
そこまでいかなくてもシェア高まると中間産業はキツイ
だからアメリカは原油押さえに走り欧州は他の資源押さえようとした

日本は軍事力行使の問題があるから資源は無理
となると顧客しかない
つまり最終品を絶対あきらめたらダメ
大事なのは、顧客からの需要すくいあげ
これを得るには顧客に近くなきゃならない
つまり世界中売り歩けってこと
途上国嫌だとか言ってたら詰む

>>1
日本には途上国しかいないから
無料提供で下を支援しかしておりませぬ
長年欧米の素敵な技術をあーでもないこーでもないと懸命に解析し改良してきました
それをアジア発展の為と称して
只で丁寧にしっかり独り立ち出来るまで支援しまくりました
しかも独り立ちできてもなおせがんでくる
国にさらに身を削って支援してきました
あら大変いつの間にか形だけでも追い付き追い越せ接戦までこられちゃいました
がしかしまだアジア発展の為とか変な団体に脅迫されているのでこれからも支援していきます
もはや手助け無しで十二分にやっていける国々に

売国奴を野放しにしていまだに総理に居座らせてる日本

スパイ防止法が必要だし愛国法が必要ってことだ

>>411
ハイテクを支える超高度なローテク技術も

仮にそれら日本の超高度技術を持った物のシステム一式そろえたとしても
とてもじゃないが事細かな調整やメンテ、品質管理、安定運用は現地人技術者のみで
完全カバー無理

端からはものづくり大国ドイツに見えて、結局今はもう実情は韓国とそう大差ないよ
一部、世界的にあまり参入がなく、超マニアックと言える製品分野では
まだドイツ製優位の物もあるだろうけど

国産機械･家電、造船など、かつてはドイツを支えてきてた多くのものが
日本の最先端技術製品やその後の中韓低価格製品、他の国々の技術や製品、価格の前に
ほとんど壊滅してしまったわな
いつの間にかメイドインジャーマニーよりも他国製
全てを自前で調達できるようにしておくよりも
手っ取り早く物を買ってきて組み立てて売った方がいいと言う国になってしまった

>>14
悪くないのにわれらが悪いんだとなにかにつけてあやまりまくり貢ぐように洗脳された自虐体質な国とは大違いだ

>>426
>だからアメリカは原油押さえに走り欧州は他の資源押さえようとした
そこを急成長してきた中国に荒らし回られ
さらに調達国の政情不安が勃発して
軍事介入という高い出費と犠牲を伴いかねなくなった

ドイツ製品はガンコ
間違いなく超一流だが利用者に命令するかのように使用方法を限定してくる
日本は多目的でドイツより安い。全体的な精度は負けるけど一般人が使うには大して意味ない
けど日本は多目的の選び方が間違ってる
理系つまり技術者がオナニーしてるかのように決めてる
ここを文系にどうにかしてもらいたい
日本人ほど相手の立場に立った思考できる人種はない
ぜひ文系は世界中飛び回って付加すべき機能を洗いだし選別し技術者に命令してもらいたい

円高でまたまた日本企業がドイツ企業を買収か・・

日本メーカーは
声のでかい一部オタクユーザーの声に引きずられすぎだって思うわ

東電役員が解任されないような国が状況に応じて変われるわけがない

メルセデスが50万位で買えると良いのだが
もっとユーロ安くならんかな

>>425
いやいや、地域独占の水道会社がおすすめ・・
軍事産業はライセンス生産が多いのであまりおすすめ出来ませんけど。。

売りに出る予定の国営企業の中で目ぼしい所はこんな物でしょ

>434
オタクでも顧客だから需要低いなら高価格で受注生産とかで売ればいいだけ

日本はどれだけ高く売れるか ってチャレンジが少なすぎる
で安売りして欧米産業を産業転換する暇も与えず潰して恨まれる
アメリカへの液晶電卓輸出でアメリカ電卓産業壊滅
欧州へのクォーツ時計輸出で一部高級品メーカー以外の大量生産産業壊滅
安売りシェア狙いやりすぎなんだよ

顧客を喜ばせるのは良いが程度ってものがある
逃げ道塞いで包囲戦術するなってのw
だからファクシミリみたいに関税かけられた
アメリカに知的権利法律素早く整備された

オタクが買うのはランエボとかインプレッサ、ホンダのタイプR
ドイツ車は買わない

あ、135�@とかは買うかもしんない、安くて速い

日本もユーロ並みに円を下げれば即復活だろ

>>440
それはない。
円安になれば、日本経済が復活するってのは
ν速の都市伝説。
日本の製造業のやばさは、構造的なもの

>>412
いや、近所の中国人が富裕層はみんなドイツ、割と金持ち日本製が多いと言ってた。
日本と中国をよく行き来してる人です。
その中でも、特にBMWは中国で一番多く見られるらしい。日本車の位置は富裕層の一歩手前の層に好まれるそう。

あれ？意外とジョジョスレになってないんだな

>440
そうだな
で、欧米中がさらに安くする
途上国〜中堅国まで軍隊弱く治安維持出来ない国はインフレに耐えられずあっと言う間に破綻する
間違いなくブロック経済と紛争戦争(代理戦争からだが)になる
日本は戦争準備出来てるかな?
欧米中一応は出来てるよ
世界危機を早める権利は危機に準備出来てる国が持つ
遥か以前に日本が常任理事国になりたいという希望を欧米に伝えたとき
フランスから「たとえ手段が悪どくても途上国犠牲にしてでも世界秩序に最後まで関与する覚悟があるのか?」っということを言われた
日本人の大半は意味がわかっていなかった
混乱に比べたら独裁のほうが被害少ない場合、先進国として途上国を独裁する覚悟があるのか?ってこと

【震災】 台湾からの義援金、２００億円に達する…台湾新聞局長「お返しの意味もあります」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310443164/

>>441
具体的には？

>>370
「円高のやり方」なんてもんはどこにもないよ。
通貨高で景気が良くなる国は存在しない。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je09/img/09f12130.gif
景気が良くなった結果通貨高になる事はあるけどね。

いかなる構造の経済でも通貨高･円高は経済に不利、通貨安･円安は有利。
不景気なんだからさっさと日銀に金融緩和させて円安誘導するのが正しい。

じゃあ聞くがこれはどう説明するわけ？


【コラム】営業利益の大半を金融で稼ぐトヨタ [11/06/30]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309637050/

　以前に本コラムでも指摘したが、トヨタと日産の勢いの差は歴然としている。2011年3月期
の連結決算の営業利益額では、トヨタは日産に負けた。09年3月期にリーマンショックの
影響でトヨタが赤字に陥った時を除き、通年でトヨタの営業利益が日産を下回ったのは初めてだ。

　詳細を見ると、トヨタの売上高は0・2%増の18兆9936億円、営業利益は約3・2倍の4682億
円。これに対して日産の売上高は16・7%増の8兆7730億円、営業利益は72・5%増の5374億円
。トヨタの売り上げの半分にも満たない日産に利益額で負けるということは、いかにトヨタ
が低収益に悩んでいるかが分かる。営業利益率も日産が6・1%なのに対してトヨタは2・5%
しかない。

　さらに深刻な問題もある。トヨタはリストラが遅れて過剰設備と過剰人員を抱えている
ため、もの造りで利益が出ない収益構造になっているのだ。自動車産業は「シルバーストー
ン曲線」に見られるように、稼働率が高まれば高まるほど大きな収益が期待できるが、その
逆に稼働率が落ちると、とてつもない大赤字に陥る。

　トヨタはいま、営業利益の76・5%をロー

デフレを解決するくらい大量の紙幣という国家信用を代表するものを刷って市場に出すなら貿易相手国にダメージ与える
国家信用を賭けて戦う覚悟があると見なされて当たり前
またそういうインフレ圧力に対抗出来ない途上国には「誰の配下につくか覚悟決めろ」というメッセージになる
知らなかった･分からなかったでは済まない
欧米中は自国や友好国家･支配下国家を守るために覚悟してやってる
その意味をわかって言ってるのかな
審判のいるスポーツ大会じゃないんだからさ
すぐにでも途上国多数の命がかかってる政策決定なの
「世界一の債権国の決断」
これを甘く見る国なんてない
ギリシャごときの決断とは訳が違う

>>417
労働者が株を買えばいいじゃん

あと「円高の購買力買収すればいい」論はいくつかの深刻な誤解を抱えている。

まず円による購買力が増えても、肝心の円による稼ぎが減れば意味がない。>>447

次に円高が一時的であれば買いのタイミングは円高のピーク時という事になるが、
円高が一時的でなく今後ずっと進行するなら、買いのタイミングは永久に先延ばしされる。
たとえば毎年10%の恒久的な円高の下で外国資産を買えば、翌年その外国資産の価値は
1年後に10%、7年後に半額となってしまう。

円の購買力上昇から恩恵を受けるのは相当難しい。
ぶっちゃけ諸外国のように金融緩和でさっさと円安にする方がずっと賢い。

>>448
こちらへの質問のつもりなら

＞リストラが遅れて過剰設備と過剰人員を抱えている

これは円高の影響。円安になればむしろ収益源となる。
ドイツでは自動車バカ売れだからね。

こんなもんは構造的でも何でもない、純粋に貨幣的な問題。

>>449
何言ってるか意味わからない。
不況時の金融緩和は日本以外の国は普通にやってること。どんな三流国でもやる。
しょうもない陰謀論やパワーバランス論が入り込む余地なんかどこにもないよ。

>453
スペインやイタリアまで危機を噂される状況では、経済学の範囲だけで収まる状況じゃないだろ
イタリア以下の国がどれだけあると思ってるんだ
経済学は「経済ルール違反」に対する処罰まで計算に入れてないだろ
厳格な決まりないんだから
パワーバランスしだいなのが現状

>>454
だからそんな変な妄想で動いてる国はどこにもないって話なんだけど。

>>448
ちなみに「円高で金融立国」というのは完全な妄想。
なぜなら金融業が高度に発展した80年代以降のアメリカやイギリスは
基本的にインフレ政策、自国通貨安政策を採用してたからｗ（強いドル云々はブラフ）

じゃあこれはどうなの？

【教育】東京大学、秋入学を検討…入試日程は現行のまま　国際化に対応する狙い[11/07/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309623984/

東京大学（浜田純一学長）は１日、秋入学の導入を検討していることを明らかにした。
　春の合格後、秋にかけて海外留学などを経験させて学生の資質向上を目指すほか、
秋入学が主流になっている海外の大学と時期を合わせることで国際化に対応する狙いがある。

　ただ、学生の就職活動に大きく影響することや、大学設置基準を変更する必要が生じる可能性もあり、
内部の検討会で問題点の洗い出しを行ったうえで、導入可能かどうか年内に一定の結論を出すという。

　東大によると、入試日程は現行のままとした上で
〈１〉秋入学までの半年間の過ごさせ方
〈２〉大学の修学期間を現行の４年から長くするかどうか
〈３〉秋入学に全面移行するか春入学と併存させるかどうか――などを検討している。

（2011年7月1日13時27分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110701-OYT1T00589.htm

>>441
なくはないだろw　腐っても日本だ。
円安に持っていけないこと自体は構造的な問題になっちゃってるが。

>>456
それスレに関係あんの？

>>457
構造的というか、日銀が頑として円高政策の失敗を認めず方向転換しないのが悪い。
日銀が批判に晒されて渋々緩和に踏み切った時は、ある程度の円安になってるんだよ。
要するに日銀のやる気次第。日銀のケツを叩かない政府マスコミの問題でもあるかな。

>453
陰謀論なんて書いてないだろ
行動した結果起こりうることに責任があると書いてるだけ
パワーバランスはいつでもどこでもあるだろ

アジアでひとり勝ちは中国だが、
↑
そう思ってるのか、面白いなあ

>>459
あるけど為替や経済政策には関係ない。

経済学ヲタは政治に踏み込まない
特に他国には
中国が通貨安政策してるのは経済的にルール違反だから懲罰政策とるべきだ とか政治からは入らない
ルール破りアリの論議は範囲広すぎて対応出来ないから

>>1
ドイツの雇用環境と福祉環境を考えて書いてるのか疑問。

組み立ててるのはトルコ人だよね

＞日本は貿易収支が赤字になったりし始めたが、ドイツの黒字構造は揺らぎもせず、むしろ
強化されている。

＞理由ははっきりしている。英ＢＢＣ放送は「ドイツ成功の秘密」という番組で「もの作り
が報われ始めた」と述べているが、まさにそういうことだ。

BBC様がどんだけ偉いのか知らんが、イギリスのFTにしろエコノミストにしろドイツがユーロ圏に入って経常赤字国の需要を奪い取ってる以外の論調なんて見たことないわ

「富める国ドイツ」の実態、国民の4分の1が貧困層
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2363877/2731401

【3月13日 AFP】ドイツといえば、メルセデス・ベンツ（Mercedes Benz）やBMWなどの高級車が
高速道路を行き交う豊かな国というイメージがあるが、
現在のドイツは100万人以上が生活保護に頼って暮らしているのが実態だ。
現在、ドイツの失業者数は人口の8.6％を占める360万人にのぼり、失業問題は重要な政策課題の1つとして
政治の場でもしばしば取り上げられてきた。一方で、時給わずか3ユーロ（約470円）の美容師や
月給（税込み）わずか748ユーロ（約11万7000円）の警備員など、
低賃金労働を強いられてきた「ワーキングプア」の問題は長いこと見捨てられたままだった。

連邦政府の雇用当局によると、生活保護を受ける被雇用者数は2005年は88万人だったが、
現在は120万人に増加。その半数は正規雇用者だという

>>462
中国はインフレでかってに自爆してるし、日本は粛々と円安政策採ればいいだけ。
何でも陰謀論から入るとかえって遠回りだよ。

他国間政治つまりパワーバランスにも軍事にも踏み込まない経済学にどんな真実が生み出されるんだか
有るものを無視して語るのはぺてん師に近い
「一応計算してみました」ぐらいにはなるが、政治的にはその計算をどうねじ曲げるかが大事
だから経済学はあてにならない
限定環境限定予想限定思考
役にたたないねえ

在特会VS京都腐警


【腐食】京都府警による犯罪的取り調べの実態！【腐敗】

とつぜん警察官が「俺は腐っている」とカミングアウトします。さらに「一部の警察官も腐っている」と恐怖のカミングアウト！


誘導尋問、恫喝、机蹴り！まるで北朝鮮？

ぜひ全編ご覧ください！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14995441


※うｐ主は在特会カメラマンでこっそり録音していましたｗ※

ドイツ現地発　ニュースダイジェスト
http://www.newsdigest.de/newsde/content/view/2312/117/

失業と貧困問題　30 Oktober 2009 Nr. 789

>>468
その通り
政治的に、物は何処から買ってもいい
むしろ、何処から買うかが政治的カード

>>2
先に正解書くと後が続かんw

>>966
どこの国でも労働者なんて、そんな物
多少の犠牲は致し方なし・・・

弱い部分を切り捨てて前に進むのだｗ

>467
え、なに?自爆してるから許されるの?
犯罪しても怪我したり失敗したら許されるの?
なんで政治避けるかねえ
政治が入ると陰謀論になるの?
不確定要素は陰謀論で避けるのかな
便利だねえ陰謀論
陰謀論でアルカイダも説得してきたら?w

ネトウヨはドイツは自然エネルギーとか環境に傾斜しすぎて
没落しているっていってたのにどうなってんだ？
代替エネルギーで原発一辺倒だった日本はなんで経済も雇用もボロボロなんだよ
おかしいだろ

オバマも南米に軍事的政治的援助すりゃアメ車を売れるんじゃね？
念願のw

>>472
ユーロ安だから他の国も通貨安で儲かってるはずなんだけど
特にドイツが恩恵を受けてるって話ね。
製造業の強い日本にも当てはまる話だと思う。
さっさと日銀に金融緩和させて円安誘導すべし。

つかリーマンショック後のドイツって失業率逆に下がってるんだよねｗｽｹﾞ-

>>474
だってそちらの言う「政治」抜きの方が現実を説明しやすいから。
オッカムの剃刀。

取り敢えず、ユーロ安が進めば与太うり、ＶＷ買いの裁定でＯｋ

>>475
日本もアジア通貨圏作って、一時的に韓国とか東南アジアがバブルになった後バブル崩壊したら今のドイツみたいになるぞ
もちろんギリシャやアイルランドみたいなのもついてくるけどｗ

アメリカは日本とインドの常任理事国入りを支持しろよ
どうせ国連なんてアメリカの犬だろう
ボーイングの航空機やIT関連で日本とインド市場を制覇出来るぞw

シンガポールはどうでも良いわ。
所詮都市国家。
しかし、スイスは凄いと思う。
商売のコツを教えて欲しいぐらい。

ドイツの厚生労働省のサイト、ドイツ語過ぎて読めねぇ
以前、英語訳あったんだけど見つからん

最低賃金でかなり揉めてたんだよ
その法案が可決したのが載ってたんだけど、やっぱりドイツも苦しんでるよ

>481
常任理事国も、ある意味派閥の一種だから
例えば中国とアメリカとフランスが組んで日本に「台湾最近生意気だから一緒に経済的にも軍事的にもフルボッコしましょう」
って言われたらやらない訳にはいかないけど覚悟ある?

でもその儲けをギリシャへの支援とかに回さなきゃいけないんでしょ

EU内の貧富の差の勝ち組だね。
日本もアジア（特に中国）と通貨統合すれば強いよ。中国が通貨高嫌っていろいろやるだろうから。

日本は売国政治家の功績。

通貨安って本当にその国にとって良いことなの？支払う側にとっては価格が下がってウハウハなんだけど、
売る側にとっては価格は同じで量だけ増えてウハウハなんてことあり得るの？
そのコストはどのようなメカニズムで誰が負担して誰が損してんの？

それでも日本よりまだ失業率高いじゃん

>>485
他のユーロ安の恩恵を受けない国も道ずれにしての支援だから・・
ドイツだけの単独負担ではない分、お・と・く・ですｗ

>>331
鎖国して日本を欧米から200年以上遅らせた三河の田舎侍は
日本人全体に土下座して誤れよ

>>488
時給1000円でも喜んで契約しそうなフリーター
時給1億円でしか契約しないとほざいてる勘違いニート
就職しやすい＆稼ぎやすいのはどっち？

GMBH、調べたら有限保証会社と有るので
町工場に毛が生えた程度と思い、禄に調査もせずに出張
国内線に乗り継ぎ田舎空港に到着
出迎えの車で連れて行かれた本社兼工場は、異様に大きい、従業員も２万人位居る。
俺の会社より立派だぞ
雑談で
株式に何故しないの？
変な人が出入りする様になり、品質や供給に差し障りが出る
なんでこんな田舎が本社？
平地が多い土地も安い、水も豊富
ボンやベルリンにビル建てる必要も無い
出張所で十分

>486
つうか日本も韓国中国香港シンガポール利用して迂回輸出してるけど、止めたらまた貿易摩擦なんだけどね

>>484
台湾の軍艦はフランス製なのにwww
カエル食いは節操ないなw

>>438
日本は必ずしも安売り攻勢かけた訳じゃないんだよ
彼らドイツ人の融通性のなさと、現状認識の甘さ、職業システム、規則などの保護等で
どう足掻いても太刀打ちできなくなってきただけ

当時、ビデオデッキやテレビなどの技術革新の激しい家電を例にとると
日本製品は必ずしもドイツ製に比べやすくもなかったどころか、かなり割高だったが
あまりにも品質や性能差が歴然で、ドンドン食われていった
自前で作れないほどの数年の格差も大きく、一部は仕方なく日本製品のライセンス生産までしたが
結局品質、アフターサービスまでダメだったから顧客に見放され破綻した企業続出
（幸い日本は白物家電分野は積極的進出はせず、彼らの市場に影響を与えることはしなかったが
ここ数年その分野に中国や他の国の安い製品が市場圧巻していて、そっちももう遅かれ早彼の状態）
生き残れたところも日系や他国企業とのタイアップでかろうじてなんとかしのいでいる感じ

もう当時と違い、ドイツ国民も最先端技術商品購入欲に目覚めてしまったし
昔のように高い物を買って数十年修理しながらずっと使おうなど誰一人考えてもいない

アメリカが諸事情で売れないところへ、武器輸出がフランスの仕様ですｗ

>>483
低賃金労働者救済のために最低時給賃金を法で決めようという議論はずっと続いているが
ガチガチの規則と法、保障の国だし、やはり両刃の剣だから、依然として議論の範疇で現状放置状態
それはそれで社会的悪化の一途

>>495
フランスってそう言う国だよｗ

>496
なるほど、勉強不足だった
教えていただいて感謝します

俺も物作りしたいが、狭い家では無理。
政策でなんとかしれ。

経団連は物造りを派遣を使って国内維持に努めたがマスコミが叩いて潰して、もう国内維持は無理な段階まで来てる。
不景気で派遣切っても元が生きてれば又雇う時が来るが元が海外に行けばそれで終わりｗ
マスコミ様の思い通り失業者だけが増えました。

>431
軍事介入は別に問題ないと思うが
撤退戦略は下手だが
軍事力や軍事装備は実戦で証明しなきゃ信頼も畏怖も得れないからどっかで定期的にやらなきゃ軍事産業困るでしょ
儲けも大事だがブランドも大事だし

日本は世界に突き放されていくなぁ。
身分不相応な役職をほしがってばっかり。
楽をしたいのか偉ぶりたいのかその両方なのか？
こんな若者だらけだじきに滅びる。

日独伊三国同盟で日本復権や

そりゃ若者よく見てないな
バイトでも自ら考えて業務効率改善するような国はめったにない
図面みれる日雇い土方なんてのも他国にはいない
兵隊は相変わらずレベル高いよ
イラク人は日本人に言った
おれらには「システム」が無いってね
一般労働者だけでシステムを作れ改良出来るのは日本人だけ
普通は無茶苦茶になる

ドイツ製って質実剛健なイメージがあるし、実際その通りなんだよな
例えば車の車体剛性の有無、ドアを開け閉めたときの音で大体わかるよな
ドイツ車なら「ボンッ」、日本車なら「バチャン」
ドイツ車は例外なく剛性感があってカッチリ丈夫に造り付けてんだよ
もの作りはこうでなくっちゃ。電装類でのゴマカシゴマカシはもういいよ

EUは役割分担が出来てるからな
日本は近隣国がライバル
政治力の賜物だと思う

>>507
ああ、確かに嫌になるほど丈夫だ
http://www.youtube.com/watch?v=Yc4P6VdIPRE

ドイツ製は大丈夫という安心感が確かにある

>>506
専門資格者集団の半独立部署の塊と縦ラインばかり強化で横との繋がりが全然ダメだめだった
その上、上からの命令の一方通行でそれに粛々と従うだけの軍隊方式が
数年前までのドイツ

「kaizen」という言葉は日本語のままドイツ語として
至る所でようやく人もシステム内、ハード･ソフト両面で教育・改革･実践されている最中

ヨーロッパの東北北海道だろ
熊襲の国

>507
日本人にはぴったりだが、中国人などには価値を最大限に生かせないんだよね
ブランドで売れてても価値を理解してなきゃドイツ技術者は腐ってくる
工作機械なんてどうにもならんと思うw
単純なハンマードリルでさえ使用前･使用後の手入れや熟練技能が無いと20万円はするドイツ製性能は引き出せない
日本製なら3万円でメンテナンスフリーなうえにドイツ製の七割能力は出せる

>511
少し古い話だが、サブプライムの直撃受けた地銀の影響はどうなってる?
地方地域資金循環に過大な影響受けてるはずだが

＞英エコノミスト誌が「ドイツは少しギリシャのまねをして国内消費を増や
してくれないと」
これは為替と国債問題含めた国際マクロ経済を俯瞰できる立場こその意見で、
むしろ皮肉だろうよ。
あと製造業か他かというのは、コピーのしやすさ等に絡んで知財権益が、
どれだけ自然に(タダで)保護されるか(セキュアでいられるか)という事じゃないか。
知財投資が回収できないと、知財投資が手段として有効化出来なくなってしまうからな。
ただ前提として、一般法での知財保護と、刑法での知財保護がないとうまくいかんと思う。

>>514
金融機関は一昔前の日本のような状態
税金投入や銀行再編成、弱小で引き受けてのないところはそのまま破綻

最近やたらと簡易シェーバーが薬局やホムセンに売ってるけど
刃がドイツ製なのでついつい舶来信仰で買ってしまうｗ
やはり「ドイツ製」という名前の魔力は凄い。
筐体や電動部分は中国製なんだが

>>517
普通のヒゲ剃り用カミソリだとシックもジレットも刃は日立金属製だというのに。

>516
じゃあ地場産業は悲惨だね
地域特性なんて地銀独自じゃないと計算出来ないから
地場有力会社が地銀を興したのが多いから地域で循環してた金も吸い上げになるな

>>519
まだ地銀の雄、VolksbankとSparkasseがなんとか頑張っているから
超悲惨な状態は回避できているけど、今後どうなるかは不透明

>517
笑い話あったよな
日本の深夜通販番組
「ドイツ製だから切れますよ。スパッ･ズバッ･シャｯ」日本人「おおお!!」
ドイツの深夜通販番組
「日本製だから切れますよ。スパッ･ズバッ･シャッ」ドイツ人「おおお!!」

>520
詳しくありがとうございます

ちなみにドイツの売春産業は韓国並みの巨大市場


























































これクリじゃなくて豆知識な

ちょっとドイツに行って・・・

一番問題なのは、日本人の質が低下し続けていること。
「ものづくり」に興味を示すような若者が極端に少なくなった。

研究や開発などは「理系」として嫌われ、
ただ遊び呆けるだけの学生を「文系」などと呼んで若者はみんなそれを目指す。
・・・卒業しても職なぞ無いのに。
今の教育はすごい勢いでニートやフリーターを大量生産しているだけだ。

むしろドイツ政府の肝いりで
有機ELだLED照明だ半導体だとやっているのに、国際企業が生まれないのがヤバイ
よー人はまだまだプライドが高過ぎる

ドイツは周りに恵まれてるものなｗ
見ろよ日本の周りを、まともな国が１つも無いｗ

>>526
ヨーロッパ人はまだまだプライドが高過ぎる

http://tv2ch.com/jlab-10s/s/10s370369.jpg

久々のシュトロハイムスレか

>>523
スイスが回りの国に「汚い物」を押し付けてるからね。。
後、リヒテンシュタインなんかもそう

>>525
電子・電機系だと業界に将来性がないから、
大学の段階で人が来ないんで壊滅らしい。もう5年前の話だけど。
機械・工学系は高専があるからそこまではいってないと思う。

今になっても製品で負けてると気付かない日本人。。。。。。

>>527
ドイツもそう思ってんじゃね？
チョンとかチャンコロは傲慢で意地っ張りで糞だが
ＰＩＩＧＳみたいに国家レベルで実害があるわけじゃないしな

>再逆転した。エライ。

頭脳の程度が知れる論評の締めくくりに相応しい言葉でしたｗ

昔から物作りにしろ制度作りにしろ、日本は必ずドイツを参考にする。
はっきりいってドイツ人のが日本人より優秀だ。

だから勝てないじゃなくて、負けを認めてドイツを研究してパクればいい
今、中国人がやってることは、昔、日本人がやってたことだ。

>>536
それは単に君の幻想と希望

>>536
それ、明治に入ってから、
江戸時代末気から、医学を先頭に急速にドイツに傾倒
幕府がフランス式の陸軍育成してたのも要因と思われまする。。

>>537
日本や他国で起きたことをあざ笑っていた現象が
数年後に自分の国でも起きて失笑と怒りを買っているととこだよ

>>538
＞>>536
＞それは単に君の幻想と希望

いや、実際に過去にドイツに優秀な日本人が思想や制度を学びにいってるでしょw

>>536
違います。
日本は国造りにあたって、「途上国の」ドイツを参考のしたんです。

買ってる国、儲かってる国を参考にするのは当然では？？

負け組国家を参考にするの？
どっちにしろ日本は進むべき方向を見出せてない。
あれはだめ これはちがう の繰り返し

>>541
今や逆転している
日本の物だけに限らず、国内他国籍・多民族化したドイツは
既存のドイツ的な物だけではもうやっていけないとはっきり自覚した

ドイツは儲かっても儲からなくても、日本より質素な生活て感じ

だからこそ、今までのそう言う経過もあって
今回の日本の原発事故がそれに重なり
異常なほどのヒステリックさで過剰反応と暴走劇になり
一応それなりの理解を示す国も反面ドイツの異常さと身勝手さに
恐怖と怒りを感じている

一昔前なら多少騒ぐことはあっても、自国技術の過大評価と傲慢さで
日本をあざ笑っているだけだろうね
「日本はああなったが、ドイツは大丈夫」とね

デフレ先進国の日本が
デフレをドイツに輸出したらいいかもな

ユダヤ＋コリアンが地球を滅ぼす

単純にユーロ安のおかげでしょう？
ユーロ圏内では、為替の問題が無いからまさしく世界に冠たるドイツだし、
非ユーロ圏に対してはユーロ安が効果絶大。日本も1ドル90円位になれば、
世界に冠たる日本になるのかね。ドイツと違ってギリシャ他、金を無心する
ニートの身内もいないし。

>>543
社会システムが癌なんだよ。
この国のヒエラルキーがまともになんないと再浮上は無理だね。
ドイツ参考にしてものづくりはまあうまくいった。
でも政治と官僚はクソで破裂した。
戦後はアメさん参考で科学はうまくいったが、
経済学、政界・財界はヘドロでどうしようもない。
要するに文系はクソ

あつかましい、隣人ならいるよｗ

ご近所にいっぱい

>>547
ここ数年ドイツでも価格崩壊がかなり進行しているから
もしかするともしかするかも

>>550
戦前はドイツを参考にした中央集権体制だったが戦後はアメリカが地方の権限を
強くしちゃった。
総理大臣は権力がなくてリーダーシップが取れない反面地方の知事は直接選挙で
選ばれるから権限がでかい。
そして田舎の地方が中央の税金を吸い上げる構造ができてしまった。

日本の若者はまた職人系の物造りに戻るだろうな。終身雇用が保証されてた
から楽で綺麗な印象のサービス業がもてはやされたけど、一部大企業以外の
会社行くならば安定性考えて手に職付ける方向に人は流れるだろうな。
ネットのおかげでこれまでになかった世代間の垣根をとっぱらった濃厚な話が聞けるし、
老後までの長期的な視点に立って人生のコマすすめられるしな。

>>553
リーダーシップは法で権限が与えられてないのが問題であって、
地方の首長ではなく専ら我田引水しかしない
国会議員の権限が大きすぎるんじゃないか？むしろ。
それと官僚の権利を制限する法はあっても、実行する手綱がない。
アメリカは大統領個人で見れば集権度は低くないと思うけど。

>>550
その解決方法を書き込めよ

>>544
で、何が悪いの？
優秀な遺伝子が組み合わさった多民族国家に勝てるわけがない。

>>547
その通りでそこをアピールポイントとすればドイツ製品に勝てる
ドイツ製品レベルで日本価格ですよでOk

>>557
危険と裏合わせの一発触発で、まだまだ試行錯誤の手探り状態だってつーの

>>554
そういう国になるには、今のままではダメだという危機が必要だと思う

>>559
危険？安全の絶対的保証などない

これは危険 これは〜(マイナス要素)をいうだけで、身動き取れないのが日本
わからないのは当たり前
リスクぜろでリターンを求める発想はいったいなんなんだ？

>>558
ドイツ国内にあるドイツ製品見たら愕然とすると思うぞｗ
一部を除けば、自国民に国産品が見向きも信用もされないようになってしまったのにｗ

まあ、輸出とドイツ高級ブランド維持に必死になった
海外向けドイツ製（どこまで純ドイツせ製かはしランｗ）しかドイツ製を知らない人には
意外というか信じられないことだろうがｗ

>>561
ヘタすれば内乱や国内分裂、暴動騒ぎになるって
連邦国家という物がどういうものか
域内人の移動が自由になったEU、多民族・多国籍国家がどういうものか
本当の意味で理解できていないだろ君は

>>562
大陸国家の危険性と島国国家の危険性は単純に同一視できない

>>565
だから？

>>564
だから？
そのあとの意見をよろしく
危険だからこうした方がいいって意見ね

ドイツもそうだが、北欧はプチ氷河期を乗り切れるんだろうか…

>>567
君の意見は、総じて
「ドイツは日本よりすぐれている。だから日本は独自性も主体性も持つ必要はなく全てドイツを真似してパクルだけでいい」と

まるでどこかの国の人のようだね

>>569
批判だけとか無意味

>>569
まるでどこかの国？日本のことか
どんだけ今の中国と同じことをしたと思ってるんだ。。。。。

>>570
だって、あまりにも現状認識が酷い、時代遅れの妄想がすぎるから、君はさｗ
有効な手段を知りたいのは日本だけに限らず、ドイツも世界全ての国もだよ

>>571
日本がいつ、世界中のすぐれた物をそのまま取り入れ
ただ単につぎはぎで貼り付け、安くするために劣化させ
何も独自性も追加せず昇華もさせず
世界市場に打って出た?

まあ、安易に真似してそのまま導入した馬鹿げた制度のせいで
日本国内とんでもないことになった物もあるがねｗ

もう日本は全てでヘナチョコ国家だよ。
少子化、高齢化、政治、パチンコ屋、日の丸、竹島、ニート、英語力、地方、赤字国際、

これだけ問題山積みなのに、何も変えられない。

未来に希望の持てない国だよ

>>572
自分の意見が無いって言ってくれ

>>575
うん、特にこれといってないよ
もうこんな複雑な世相ではありきたりな意見も未来予想も
無責任なだけに過ぎない陳腐な物だし、
言ったところで、ない知恵絞ったところでクソにもならんのは自分がよく知っている
自分はそういう分ではない

その手の専門家にそこは任せるわ
そう言う専門頭脳集団がいろいろ想定し、実行しても
思い通り、予想通りにならなかったのに

>>576
意外に素直でびっくり

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

ギリシャ国債が半額
もっと怒ってもいいはず

どーにかして円安を手繰り寄せられないかね。
津波でも駄目だったけどさ

通貨が高い
技術立国なのに愚民化教育
技術立国なのに競争相手に技術を提供するキチガイ
目先の利益を求めて悪魔に魂を売る企業を助けない政府
脱原発(笑)で脱先進国

日本終わりすぎ

>>525
理系は知らんが
技術系は卒業しても、納期の為に残業、休日出勤が一生続く
これじゃ人が居なくなる

ドイツ叩きが全部日本に当てはまってりゃ世話ないわ

週休三日に一カ月のバカンスを年二回取る様な国に
何で負けた事にされんだよ。

環境規制の負担に耐えかねて低付加価値商品の工場の東欧流出が日本以上に進んだからそりゃ高度な工場だけ見れば相当強そうに見える

ドイツは、もともと工業立国で実力のある国だった。
少し内陸にあったせいで、植民地政策で英仏にだいぶ遅れをとって、
それを挽回するために二度の大戦を起こさざるを得なかった。
植民地がなくなった今、ドイツは欧州最強、なるべくしてなった。
ある意味自然の流れ・・。
日本もずっと鎖国していて、戦争に負けて、それでもここまで超円高に
なるまで、貿易黒字、経常収支黒字をたたきだすまでになったんだから
潜在的な実力はあるはず。
ただ、ドイツは稼いだ金をギリシャなどの他の国の債権に貢ぐ
（そしてギリシャ国民を養い、彼らがドイツ製品を買う。）、
日本も稼いだ金を、米国債などに貢ぐ・・。同じ構造かな。
ドイツの場合、通貨が共通のため、どうしても永久に助けざるを得ない。

助けるだけじゃなくて奪わないと何時までも頼られるんだけどな
まあ金融弱いドイツはフランスや英国に美味しいとこ持っていかれる感はんぱないwww

俺のBMW
エンジンはイギリス製ATはフランス製ボディは南アフリカ製でデザイナーは日本人だ

ドイツはいくら輸出しても、ギリシャ、イタリア、スペインなどのおかげで、ユーロが安いままだからな

日本はもっと前にアメと通過統合すれば良かった。

ハンス・ウルリッヒ・ルーデル閣下も草葉の陰で喜んでおられよう

共通通貨建てだから欧州で独り勝ちになるだけ

もしEUが共通通貨を導入していなかったらドイツはマルク高、ギリシャの様な生産性の低い国は
通貨安になって貿易の不均衡が修正される。

ドイツ・フランスはギリシャ、ポルトガル、アイルランド、アイスランド、スペインを助ける気が有るのか？

>>72

変態毎日は懲りもしないでまーだ捏造してんのか？



> >>67
> マッコリがブームとか載せる毎日ですから

お前ら本当に社会主義的思考だな
ドイツがどう儲けるかの主導権は企業だろうに
ドイツ政府がグランドデザイン決めて企業に命令して稼いでるわけじゃあるまいし
もちろん政府や国家がドイツ国民の代表ではあるけど、ドイツどう責任負うんだって追い込むほどではないだろ
ユーロという枠組みをドイツが強制したわけじゃあるまいし

>>586
ビスマルク「植民地？そんなものは要らん。緊張を高めて英仏ロシアが接近するだけだ」


ビスマルクはもっと評価されるべき

>>1
これ読んで毎日新聞の購読を止めた。昨日のことだ。
しょーがないので今日から読売みてる。

物作りも結構だが、そうなるとグローバル競争で、政治力皆無の日本は
滅茶苦茶な円高になる。実際そうなってるしね。

ドイツがユーロに入っていなければマルクが高くなるから当然他国企業買収に走る
結局稼げない近隣国は奪われ疲弊するだろ

>>595
毎日新聞は商売ベタ。。

以前エコノミストを定期購読してたがあほらしいので止めた

競合誌に比べて割引制度がしょぼい

東洋経済、週刊ダイヤモンド、日経ビジネス等は4年契約とか、3年契約制度がアリ

長期契約になればなるほど安くなる・・

エコノミスト購読にはそんなに長い購読者にとり有利な契約制度はない

まともに、配送されない。。郵便局が配達に来るけど店頭に雑誌が並んでから届く。

他誌は全て店頭発売日より前に届くのにｗ

毎日新聞編集局に電話して怒鳴りつけると、あわてて黒猫メール便でもつてくる

同じ雑誌、2冊もいらないのに

正直、毎日新聞社みたいな糞に、エコノミストの看板はもつたいないと思う

経済も政治もトップ層が年寄りばかりで
あまりにも世界への対応、反応が遅すぎる。
国の指導者が年寄りなんだから、日本は衰退するに決まってる。
さっさと先が短い年寄りは首にして、若い人間に任せろ。

人がやるべきことを機械に任せているのが日本
人がやるべきことを人に任せているのがドイツだからな

ユーロ印刷業のことですか？

しっかしドイツも経済はユーロで一人勝ちしてるかも試練が、それも
ギリシャやらスペイン等南欧を占めるラテン系国家みたいな働かない
ゴミ民族国家も統一経済圏に組み込んだこその一人勝ちと言う事だ。

逆に日本国内のように、慢性的な赤字県（田舎）に都会の金が恒常的に
吸い取られるみたいに、EU内で勝ち組国家から負け組（怠け者）国家へと
恒常的に金（援助）を流し込まないとやってけないハメに陥るだろうさw

負け組国家が、経済建て直しを図ろうにも、ドイツから優秀な製品が大挙として
流れ込んできたら、シエスタ決めこんでグータラしている連中の作るモンなんか
誰しも見向きもしなくなるので、結局、ゴミクズ国家は何時までたってもゴミクズの
マンマで、ＥＵ全体の足を引っ張り続けるというオチなのさw

　例えば、円ドルレートで円高になるのは、円とドルの総量を比べて円のほうが相対的に少ないからだ。
２００８年秋のリーマンショック以降、各国中央銀行は通貨を増やしているが、日銀だけが増やしていないために、
円はほとんどの通貨に対して円高になっている。

　それは、次のふたつの図をみればわかる。

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/2/a/600/img_2ae3b4140b53ba561092dfc8917c5b3490486.png

　最初の図では、リーマンショック以降、各国中央銀行は日銀に比べてバランスシートを拡大していることがわかる。

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/1/9/600/img_1978ba08018c6d3031d2c99657bef6c785218.png

　次の図では、それに応じて、円が各国通貨に対して円高になっていることはわかる。

　各国通貨に対する円高は、日銀が各国中央銀行に比べてバランスシートを拡大させなかったことで、８〜９割は説明可能になっている。
つまり、今の円高の８〜９割は日銀の責任なのだ。

菅・小沢「代表選」政策論争で決定的に欠けている「金融政策」　30〜40兆円の量的緩和で１ドル１００円に
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1135
メディアが書き立てる「通貨安戦争」悪者論を鵜呑みにするな Ｇ７で為替介入に理解を求めた政府のお粗末
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1351

流通通貨増やして金融緩和しようが海外投資や貴金属や資源に流れるだけ

アメリカ国債を引いても巨大な債権持ってる日本は単に国内投資先不足なだけ
世界経済がどんどん縮小してるのに経済規模を維持したいなら本気でライバル国を叩き潰す覚悟ないとだめ
維持しようとすれば絶対にもめるから
韓国やロシアや中国が領土問題のデリケートな部分にちょっかい出すのは領土だけではなく「うちと揉めると黙ってはいないよ」ってメッセージ
本気で経済規模維持したいならまず上手く竹島から取り戻さないとな
軍事すらちらつかせて日本は国益のためなら血も流すって世界に示さないと経済戦争には勝てないよ

東欧とかでつくってるんじゃないの？

マイバッハとセンチュリーの作りを比べたら
マイバッハなんて糞だよ

>>602
結局そういうことなんだよね。
「北海道が破綻しそうになったので、（円が暴落して）愛知県が絶好調になった」
という話と同じ。
でも、そんなことを喜ぶ日本人は名古屋市内を必死で探しても存在しない。
結局、愛知県民の血税で、北海道を支援しなければならないことが、明らかだからだ。

ユーロ圏の強みは、「財政政策と金融（通貨）政策を分離したことだ」とされるが、
そんないいとこ取りは、結局の所は無理なんだよ。
「ＥＵスーパー中央政府による、ギリシア『地方』への強力な交付金再分配」が出来ない以上、
おいしい思いをした国が、国家間支援として個別の支援をするほかはない。

日本の円高は陰謀
日銀は何があっても他国に配慮し大規模な金利引下げや介入をしない
だから円は上がっても下がらないと足元を見られ
それに漬込んでアジアヨーロッパ諸国はこぞって円を買っている
円高にすればドル安ユーロ安ウォン安になるからな、すると日本が過去に成功した輸出バブルを真似でき内需拡大ができる。

>608
ほー、じゃあいくらでも海外の企業や資源買えるね
んで買ったものを担保にまた買える
どんどん円高になるんだから凄まじい資産手に入るね
世界一の国家も間近だね

ドイツといえばクルマ
しかしケーセン社のヌイグルミも素晴らしい
柴犬イイよ

>>609
見てると君はどうも基本的な知識や読解力が足りてないように見える。
しかも精神が幼稚で超国家主義者だ。

お前らニュース見て無いの？
ギリシアに金を貸し付けてるドイツの銀行を救済するために
IMFが常識では有りえない規模の金を超低利で貸し付ける事が
ニュースで流れてただろ？
IMFに貸してるの、日本の金だぞ？
ストロスカーンを陰謀で失脚させて、いいように金使われて、
それでドイツは偉いとか、バカかと思うね。

1億の人口の日本ですら自動車産業は手に余る大きさの規模がある
ドイツはフランスのメーカーと合併するなり、車種を絞り込まないと厳しいだろ

生産台数で言うなら、トヨタをVWが逆転したよ。
ユーロ安で輸出絶好調。
去年は世界一の貿易黒字国にまでなった。
んで、偉そうな小難しい言葉をちりばめて、日本の
金でギリシア救済。
ドイツの銀行は予定の金利で資金回収、日本は
ギリシアに発言権もないまま、IMF経由で何十年も
掛かってしょぼい金利回収。
リーマン直後より円高だから実質、損。
欧州の腹黒さに呆れるよ、ほんと。

そして罠に頭から突っ込む日本のトップ層の
馬鹿さ加減にも呆れる。
国内でどんだけ失業者居るか解ってるのかね？

>>606
何時ものトヨタ応援団　乙ｗ

>>614
陛下にいってくれ

陛下とかって言うかさ…

本質的な頭の良さじゃなくて、悪だくみの類の
頭の良さだから、同じくらいの頭脳なら
あんなバカみたいな茶番会議の結論くらい
見抜ける筈なんだけどな…？

>>613

＞＞1億の人口の日本ですら自動車産業は手に余る大きさの規模がある

年間900万台程度の生産じゃないか。ドイツだって国内は600万台あるぞ。
日本は海外生産1000万台が余計なんだよ。
バランスが取れていないから国内経済・内需が劣化するんだよ。
トヨタがＧＭ でも吸収合併していれば世界の３分の１は日本車になってしまう。
生産台数を伸ばしても国内経済劣化はデフレ放置である限り止らないと知れよ。
国内生産と輸出のバランスで国内の雇用や経済が決まるんだよ。

日産の生産がフランスの生産とカウントされれば国内生産はもっと減る。

今日の昼のニュースでも菅総理がストレステストとか
言いだしたのはイタリア人著名ジャーナリストとやらに
おだてられて感化されたからだって言ったら、川村が
そのイタリア人は有名な人だから、大丈夫、って、
全く持って説明になってない、意味が解らない事を…。
日本はドイツ貴族の血をひく、優雅なジャーナリスト、ゾルゲが
流した偽情報に朝日新聞及びその人脈から軍中枢までコロット騙され
ドイツとの対ソ連挟み打ち作戦をやめた。
それを知ったゾルゲはソ連にそれを伝えた。
共産主義者でソ連のスパイだった。

>>619
EU圏は人口5億超。
日本は関税障壁で巨大市場から締め出されてるが、
ドイツは無関税で日本に輸出。
基本的にヨーロッパの白人に日本人は差別されてる。

差別されてるのが解ってて、にこっと笑って歯を
食いしばるならともかく、>>1が何かまるっきり解って無い風なのが
間抜けだな、と思うな

差別されてるとか感じてる日本人の劣等感みたいなのが終わってんだろう。

ギリシャの破綻で、ドイツの産業も壊滅だろ？

ツアーじゃなくて、自分独りでヨーロッパの街を探検する
だけでも、差別されてるのはすぐ解るよ。
まずレストランの席なんか、有色人種席だしな。
まあ。フレンドリーな奴も居るけどな。
フレンドリーな乞食が金せびってくる事もあるけど。

朝鮮人の差別自慢を聞いても参考にならんな(沙*･ω･)

シナとかチョンのよう図々しさが日本には足りないね。欧州の人間に媚びる必要がどこにあるんだか。

そして、だいぶ勘違いしてるが、ドイツの大企業というのは
資本家、経営者は、実質、政府の政策を自由に左右する。
彼らは海外政府高官への賄賂を取り締まる法律は作らせない。
だから、日本の機械なんか設計したことすらない
いんちきジャーナリストにちょちょいと金渡せば
300万の車を700万800万にして売ってくれるという訳さ。

ちなみに日本の大手外車ディーラーなんか
香港マフィアが経営してたりする。
非常にアホな奴は物をどう考えるか、の人心掌握に長けている。
例えば、毎日のこの記事も、アホの琴線に触れる書き方をしている。
俺は、タイトルだけで白けたけどね。

ドイツは、中国との取引きは止めるべきだ。せっかくの価値を失っては、
勿体無い！モノ造りの精神が優れたドイツ人！ヨーロッパのブランド「ドイツ」
アジアのブランド「日本」！

>>621
そのイタリア人って赤い旅団の弁護人をずっと務めたという人物らしいね。
あなたがお幾つくらいの方か知らないけれど、もし若い方なら是非調べて
みることを勧めます。きっと嫌になるよ。

赤い旅団って、・・

バダーマインオフとか、怖いよ〜

>>622

欧州は代わりに半島人の製品を優遇しているだけだろう。そんな競争をさせられても
日本国内経済には有害なだけだ

>>628

シナや半島は馬鹿なだけだよ。連中の怖さを知らない。その内、酷い目にあ
うだけだ。
欧米と戦争までした日本とは根本のメンタルが違うんだよ。アホな連中と同類
にされてトバッチリを受けるのは御免だろう。
アホとは距離多く事が最善。明治の福沢が言っている事は今も正しい。

>>634
なるほど、欧州債務危機も半島の法則が原因だね。

>>636

必ずシナ＆半島は日本を巻き込もうと画策する。しかし、シナ＆半島＆日本
がスクラム組んでも日本にメリットは殆ど無い。
それどころか最も損で危険な状況やシナの代わりにスケープゴードにされて
しまうよ。
100年以上前に福沢という文明開化の日本人は先を見抜いていたんだよ。

リーマンショックも韓国が引き金を引いたし、朝鮮半島と組んだ国はすべて悲惨だな。

裏で中国と半島をけしかけているのは欧米諸国でしょｗ

もっと言えば、中国と半島利権をどこよりも欲しているのはドイツ
それは第一次大戦前からずっとかわらない
ドイツが牛耳られないなら、せめて日本だけには絶対関与させたくないという想いも強く
そのためには手段は選ばず、たとえドイツと敵対する国にも日本を妨害してくれるならなんでもする
どんな工作もいとまない

西のドイツ、東の日本
彼らドイツ人が一番よくその意味するところを知っている
ドイツにとっては、なにかと非常に目障りな国が日本

統一前のドイツ、現在のドイツの約半分が数十年もの間、
どちら側のブロックに属し、双方盛んな交流をしていたかよく知っているよね?
統一で西ドイツと一体化して、その数十年間の物が全てリセット・消失したわけでなく
ただ包括されただけだから

>>639

利用しているのは金融自由化を良い事に欧米の金融詐欺師だよ。ただ欧米庶民
に損害を与えられないから負債はどこへ持って行かれるか解るだろう。
２０年間、日本はデフレ犠牲を蒙ったんだよ。その２０年間でシナ＆半島の隆盛
がある訳だからね。
これ以上、金融詐欺師の煽り競争口車に乗ってシナ＆半島に関わるとトバッチリどこ
ろか立ち直れなくなる。

>>640

半島人の過剰妄想乙・・・

どう考えてもユーロ安の恩恵だろw

>>625
ギリシャ破綻したらユーロ安でドイツは益々儲かるよ。
自動車材料はEU内でも手にはいるから。
ただ、ドイツ政府がギリシャのために税金つぎ込むことになる。
あと、銀行がやや打撃を受けるリスクがあるかな。

ギリシャなどの南欧が破綻したら、ドイツはどこに輸出するんだよ？
リーマンショックどころの騒ぎじゃないぞ！

ギリシャ債権　＝　サブプライムローン

ドイツと日本はキャラがぶつかるよな。
ドイツ成功の理由は・・・、深いよ。
まあ、人は経済的な利益だけでは動かんけどな。

>>638
実際に引き金をひいたのはイギリス

>>647
だから、西のドイツ、東の日本なんだよ
日本という国がなければ、台頭さえしてこなければ、さぞドイツは有利に世界で活躍できるだろうね

>>634
ドイツの利を考え、今までの歴史を顧みれば明らかだよ
三国干渉も蒋介石援助もスターリンとの密約や三国同盟自体もね
巧みに中国を動かし、ロシアも動かす（そそのかす）
もととと陸軍主体で海軍・海運国じゃないだけに中国は遠く、ロシアという巨大な障害が間にはばかる

日本もアジアで一人勝ちできたはずなんだけどなぁ…
団塊という救えないキチガイ世代のせゐでねぇ…
なんであの基地外どもが火炎瓶投げて遊んでた時に
しっかり処断しておかなかったのだろうねぇ？
今の日本おかしくなってるほぼ全ての原因は団塊のゴミにあると行っても過言じゃないぞ

アンカ間違えた
634じゃなくて>>643だった

ドイツにとっては中国に相当する国はあるけど、韓国に相当するする国が無かったのがさいわいだね
オーストリアが謝罪と賠償を求めたって話は聞かないし
中国というと東欧各国やトルコにあたるかな？
東欧は距離的に近いけど文化摩擦は比較的少ないだろうし
トルコは移民問題が深刻化してるけど国内が排他的な流れで意識統一出来てるしなあ

日本もユーロに入れてくれよ
東アジアはまともな先進国が日本しかないから通過共通化なんて100年早いし

やっぱ、経済的には移民入れた方がいいんだな

>>650
実はたった一派の政治の力で今の現状になってるんだぜ
小沢らが締結した日米構造協議に置いて10年間公共事業投資を前年度から削減しないと約束した
この約束で90年代は経済に関係なく公共事業費が右肩上がり、故に他に金をかけられなかった
00年以降、森、小泉さんが公共事業費を一気に削減できたのもこの縛りがなくなったから
しかしながら、90年の負債で継続的な赤字財政になり対応が不可能な状況になってしまっていた
とうの小沢は直ぐに新党結成して自民を離れるという無責任っぷり

>>652
>オーストリアが謝罪と賠償を求めたって話は聞かないし
そりゃ、ドイツにたらし込まれて同意し、ドイツの利のために利用され
大戦で負けて解体の憂き目見た馬鹿な国ですなんて
自ら宣伝するような真似できないわなｗ

欧州戦線では助けてもらったが、結局アメリカの謀られ、帝国瓦解の憂き目見、
一番多くを失う羽目になったイギリスが表だってはアメリカに何も言えないようにね
表面的には屈辱抑えて、アメリカ感謝の念を表明するしかないわけだしｗ

オーストリアってハプスブルク家のためだけの国だろ。
ドイツ人しかいないのに今となっては存在意義がほとんどない

ドイツ企業、のりに乗ってるね。

VWのマルティン・ヴィンターコルンCEOへのインタビュー記事の中で、同CEOの「オペルは韓国のヒュンダイではなく、中国の自動車メーカーに売却されるのではないか」との発言を掲載した。

これに対して、GMは13日、声明を発表。「ヴィンターコルンCEOは、オペル売却観測をあおるような発言を続けており、非常に残念」と批判した。

ドイツがユーロ安で復活したように、日本は1ドル100円にすれば大手メーカーはほとんど復活する。
金融緩和を拒否してる日銀が日本経済最大のガンであることは言うまでもない。

>>655
公共事業は1996年の村山内閣がピーク。橋本の頃から減ってる。

ドイツは確かに機械の膨大な開発経験と知識を蓄えている。
日本の場合はピンポイントだから。
でも、他の国で陥り易い自虐的にさせて本質的努力を止めさせる手法は、
日本には通用しなかった。
今までは。
この毎日の記事も変に卑屈な感じで、文系が陥り易い
ニヒリズムその物って感じ。
お前がかなわないと思うのは勝手だけど、俺を巻き込むな、とか思う。

>>62
底辺で仕事したときはメンバーに対するタスクの話で「だめだよ。もっと仕事を積み上げないと。ケツもたたこう。死んでもやらせろ。」とリーダー。
一流企業で仕事したときは「駄目だよ人を叱咤するのは。それじゃ人は動かない。」

底辺が底辺である理由はもう明確にあるね。

>>660
お前の文章はしかしイミフすぎて伝わらない。

>>662
文系乙

原発止めた国が製造業で１人勝ち

さすがドイツは違う

単にユーロの恩恵やん

そんなに崇めるほどのことかな？
EU内の一地域が好調なだけ。あそこはEU全体で見ないといけない。

>>1
頭の悪そうな記事ですね

やたらドイツなりアメリカなり世界トップクラスと自国と比較し負けてたら政治や企業批判するが
じゃあ世界トップクラスの国民に相応しい能力出してるのかと聞きたいね

日本人のドイツ幻想は異常すぎる。
産業的、国際社会のスタンス的にもっとも敵対しているのは日本とドイツだ。
お互いが目の上のたんこぶだ。

文型君はさっさとドイツに引っ越せよ。勝手にドイツには敵わないなあと言ってろ。

日本とEUって、昔は貿易摩擦、大変だったみたいよ。
1960 年代までは、貿易収支赤字、黒字とんとんぐらいだったのが、
それ以降、日本の黒字が定着してきているみたい。
ただ、今は中国がでしゃばりすぎてるが・・。
１のいうとおり、日本が負け組っていうのはどこからでてくるのか？

http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200711_682/068201.pdf

さすがはドイツ
わしの大好きな国じゃわ
先の大戦でも日独で世界を分割できればよかったわい
アジア、オセアニア、南北アメリカ、太平洋と大西洋の西半分、インド洋の東半分は日本
それ以外はドイツ

>>1なんて中身の無い記事・・ですらないひとり言。これで金貰えるのか。高校生でも書けるな。

>>622

はぁ？関税かかってないのは機械工業分野くらいだろ。
日本がどんだけ関税大国か知らないのかｗｗｗ

>>674
関税はほとんどないんだけど
所轄官庁の財団法人に上納金納めないといけないんだよな

バターやチーズが確かそうだったはず

ドイツって凄いよね
二度も世界大戦敗戦しても経済大国として立ち直ってくる
日本も見習わなくっちゃ、その負けじ魂
「一度負けたくらいが何だ、やはり戦わなくっちゃ！」

ドイツ！　ドイツ！　ドイツ、ドイツ！　ジャーマン！！

>>676
再軍備もしてるし、海外派兵もしてるしね

ユーロをドイツって改名すればユーロ危機回避だな

精密工作機械は日本でもドイツから輸入してるよね
日本製工作機械は中国や韓国との厳しい競争にさらされて精密工作機械はドイツ勢に及ばない

日本も技術立国日本と言われていた。
今も細々と年配の人が頑張っているけど、これからどうなるのかな？
日本は明治時代から、政治家達も「一等国になる！」という強い意志をもって
国政にあたってきたんだけど、最近は、日本はあっという間に三等国になるような
懸念があって、心配している。

団塊左翼の社会主義者たちが国政を担うようになったのが原因
官民格差、デフレ、中韓への金・生産・技術流出
全てつながってる

それはいろいろ問題はあるだろうけど　創造国家はやはり
それだけで強い　創意工夫で繁栄するのは日本も同じ
他人の技術を盗み安い値段で売りさばくのは本当にバカ

多様性・個性の尊重など、戦後の教育のあり方の一つの帰結が今日の結果
ではないか？　一等国目指して、しゃかりきに働く事は尊い事！　この人的
資源しかない、火山列島でそれなりの生活を維持するのには、人の倍働いて
加工貿易立国として外貨を稼いでいかないと、生活が立ち行かない事。以前
当たり前であった常識に立ち戻り、もう一度汗をかく覚悟をもつだけの事！

本来は輸出増えて貿易黒字増えれば通貨高になって輸出に歯止めがかかるはずだが
中国とドイツは特殊で通貨安が続くことになるから

しかし、儲かった分をギリシャにくれてやる構図になってる
それでも雇用は守られるからドイツはなんとかやっていけるがな
だが、今後ギリシャだけでなく国家破綻が続き、ユーロ安が行き過ぎるとどうなるか
ドイツ国内からユーロ脱退の意見がでてくればＥＵ終了の合図

ユーロ安のおかげっていうけど、これは棚ぼたとは違うよね
ドイツが自らの政治力で勝ち取ったもので、日本みたいに円高を放置して見守ってるだけの国とは違うよ

>>685
貿易黒字や経常黒字で通貨高になるとか賃金が高い国ではただの神話
為替は実質の金利差と中央銀行のバランスシートの差で決まる
ユーロはギリシャや南欧などの材料が影響してるが

>>674
関税掛かってるのはコメくらいの物だよ。
それ以外は他国からの報復関税に極度に怯えて
譲ってばっかり。
石油、石油化学製品、電気製品、保険、金融、
ことごとく譲ってる。
まあ、外国の製品は、使い勝手が悪いんだけどな。

>>686
…？え？って感じだ。
ギリシアに融資してたのはドイツだけど、ギリシアを
救済するのはIMF=日本の金。
儲かった金でギリシア助けるのがイヤだから、ストロスカーンを
失脚させて、日本の金を回すようにした。
日本が不況で苦しんでるのなんてどこ吹く風。
腹の底ドロドロだよ、あいつら。

というかドイツ人、人相が良く無いんだよな。
目つきが悪いつーか…。
サッカーのユルゲンクリンスマンみたいな奴は好感が持てるけど、
奴は底意地が悪く無く、人がいいので、
ドイツ国民から裏切り者っぽくとらえられて嫌われてたりする。
ドイツ人って、簡単に行動が読めるんだけど、とことん
ナショナリスティックなんだよな。

ドイツ人は質素な生活を営んでいる。

日本もユーロはいったら強くなれるぞ

>>686
こういう国は、そういう構図になったときに輝くんだよ。
日本もそうだろｗ

ドイツはそれなりに好きだが。
そーすが変態新聞かよ。

ドイツが心配。

ドイツは小泉竹中と逆の路線行ったからな。
一方日本は小泉に投票した馬鹿のせいでアメリカニズムに犯され
雇用崩壊とｗ

日本もドイツと同じ事をすれば良いだけなのになあ

ドイツはユーロに加盟してユーロ安で輸出が好調
日本は東アジア経済圏で統一通貨を作って輸出で儲ければ良い

でもネトウヨが反対するんだよなあ

放射能がないところは強い

>>697
いっそのこと、円をやめよう。
通貨をユーロかドルにすれば解決。

戦争で負けた国は新しい活路を見出す努力をするしかなかった
それが良かった

>>692
いや、ドイツ人から嫌われてるクリンスマンが
質素な生活で有名なんだけどね…。
高給を貰っても他の選手みたいに高級車買わないで
フォルクスワーゲンの古い小型車を
ガンとして買い替えなかったりで、かなり浮いてたし。
彼は貯金した金で自分で会社を興したんだよね。
好感が持てる人生なのに、あの扱いは、何でだ？と思うね。
ドイツ人は、だいぶ気質が変わったみたいに思えるね。
大企業礼賛というか支配階級に完全服従してるし…。
生活面も、何のかんの日本の倍、エネルギーを使って暮らしてるし
週休三日にバカンス一カ月。
贅沢だと思うよ。

ミクロとマクロを腑分けしないわ、輸出超過がいいことかどうかという視点が全くないよた記事。
なんなんだろう、専門外なら専門家に取材すればいいのにそんなことはせず、かといって
的確な指摘をするわけでもないわけのわからなさ。

ナチスのおかげ

これだけ円高ではね

まあドイツは一つだけ日本と違うことがある
ドイツは西ドイツ建国当時からスパイ戦を想定して情報機関をつくった
だから謀略にめっぽう強い！

日本は情報機関がないから特定アジア３カ国、アメリカ、ロシアの謀略に翻弄された
あげくに民主党の成立
売国政策が続き日本は崩壊
威信は地にまみれた

製造業は自国通貨のレートの影響受けすぎるから
製造業だけでやっていくと逆に安定しない。
円高で都合がいい産業と両輪であるべき。

>>705
日本にも諜報機関はあるよ
外務省と自衛隊それぞれに
あと、下手な諜報機関よりはるかに情報収集能力の高い商社が沢山ある

それらを全く活用できてないだけ

>>696

＞＞ドイツは小泉竹中と逆の路線行ったからな。
　　一方日本は小泉に投票した馬鹿のせいでアメリカニズムに犯され
　　雇用崩壊とｗ

金融詐欺師の下請けで詐欺師の利益のための政策か国民経済を守ること
を最優先する政策かの違い。
人災デフレ劣化経済と雇用・生活崩壊が20年も続いている状況は異常なこと。
詐欺師の下請け政治屋・エコノミストを駆逐しなければデフレ劣化も解決不能。

どれだけ黒字を積み重ねても、ユーロは上がらずギリシャのおかげで下がるばかり。

物作りのおかげって毎日はいったい何を取材しているのだろうか。

燃費の悪い大型車ばかりしゃかりきになって作っているベンツ。

このままでは新しいアメリカの燃費規制に引っ掛かり、一台当たりの
罰金２００万ほど負担せざるを得なくなり事実上輸出不可能になる。

おまけにギリシャやポルトガル、スペインなどが順次ご昇天すれば、ドイツも
運命を共にするしかない状態だ。

ドイツは絶好調なんだけど、背後には底知れぬダークサイドがパックリとあいているのだ。ｗ

>>621

スターリンはゾルゲの情報を信じなかったのは有名な話しじゃん。

バルバロッサ作戦はそのお陰であと少しのところで勝利出来た。

> 今日の昼のニュースでも菅総理がストレステストとか
> 言いだしたのはイタリア人著名ジャーナリストとやらに
> おだてられて感化されたからだって言ったら、川村が
> そのイタリア人は有名な人だから、大丈夫、って、
> 全く持って説明になってない、意味が解らない事を…。
> 日本はドイツ貴族の血をひく、優雅なジャーナリスト、ゾルゲが
> 流した偽情報に朝日新聞及びその人脈から軍中枢までコロット騙され
> ドイツとの対ソ連挟み打ち作戦をやめた。
> それを知ったゾルゲはソ連にそれを伝えた。
> 共産主義者でソ連のスパイだった。

中国に工場作るくらいなら、ユーロ安なんだし、
ドイツに作ろうぜ！”

ドイツは諜報戦が得意なんじゃなくて、イメージ作り、
情報宣伝が上手いんだよ。
ゲッベルスがゲルマン民族の優位性を盛んに宣伝したり
他民族を侮辱した影響は、未だに世界に残っている。
ドイツ軍というと連想するのは、シャネルデザインの黒い軍服に
身を包んだナチスのヒトラー親衛隊だと思うが、実際の所
SSはもともとは派手好きチンピラごろつきの集まりだったから
しゃれた軍服が採用された。

ユーロ安と言ってる奴がいるがそれ程でもない
ドルとパリティだった頃に比べても対ドルで1.4辺りをうろうろしてるし
対円でも2000年頃のユーロは90円位まで高かった
ドイツが優勢なのはユーロ商圏で一人勝ちしてるから
ギリシャみたく4人に1が公務員で高給取りじゃそりゃやられるわ
ついでにローテク製品は安い中国産にやられまくりだし

欧州早く滅びろよ
こいつら世界の癌だろ
植民地争奪時代から何も変わっていない
米中露の圧力でつぶせや

>>714

米中露が消えても欧州は残るから心配するな。

俺はあの、夜中に外を気軽に散歩も出来ない雰囲気は
あんまり好きじゃないな。
そのくせ、朝になったら道路がゴミだらけになってるから
変な奴が徘徊してるのは確かなんだけど。
あと、フランスには日本で言う所の暴走族が居て、パリの街は
落書きだらけだった。
しかも芸術じゃなくて、ただの落書き。

>>27
まあ半世紀にわたる共産主義体制が東ドイツ地域のモノづくりと国際競争力をダメにしてしまったからな

だけど統一後15年くらいで東ドイツ地域には何百兆もつぎこんではいるのだが
経済格差是正のため給与を8割程度まで引き上げることに成功したが
生産性は旧西ドイツの半分程度なんだよ
たしか今も統一税と称して旧西ドイツの住民は東に貢いでるし
そもそも東ドイツの膨大な借金の尻拭いしたのも西ドイツだし

ドイツは今も共産主義の負の遺産を背負ってはいるが片肺飛行でもなんとかやってる
日本もいま原発問題で片肺飛行状態だが復活は可能だろう

>>639
>>640
それはソビエトロシアでしょｗ

ドイツは別に経済的に苦境だった事は無いと思う。
世界中に妙にドイツファンがたくさんいて、そいつらが
勝手にアシストしてるから。
ただサッカーなんか見てると良く解るんだけど、
特別凄い技術は本当に何も無くなってきてる。
多分、移民の導入で教育レベルが低下したためだと思う。

まあ、当たり前の話だが下働きの移民は
全然知能程度が高くないんだから、結局底辺だ。
アメリカは上手く知能程度の高い外人を呼び寄せてる。
日本は同じ間違いをしようとしてるのが気になる。
仕事場のベトナム人女とか、やっぱDQN気質の奴が多かった。
ほんと、こんな農民が都会人気どった不良崩れみたいな奴より
もっとマシな奴居るだろうよ、と思った。

同じ通貨である以上
ドイツはPIIGSと運命を共にしなければならない。
美味しい思いをするのは今だけだ。
いずれギリシャやスペインのケツを拭かなきゃならなくなる。

>>216

そんな事無いよ、ＢＭＷのエアコンが壊れて、部品は日本デンソーなのに、

ボッタクリの料金で修理させられたよ。

最悪だ。

>>278

おまえさあ、韓国が破綻したら、韓国ぐらい日本の全負担で救ってやれって言い出すつもりか？

>721
交換条件で救うだろうよ
つまりユーロ完全統一と引き換えに救う
ドイツ国名は捨てる
これで第二次大戦汚名は捨てられる
完璧だろ?
ユダヤ虐殺汚名と引き換えなら高くはない

>>720
知ってるか？
アメリカも移民のほとんどは低能なんだぜ・・・

日本のものづくり、日本の大学はもう終わりです。
東大工学部ですらこのありさま。

【予算】震災で科学研究費補助金３割カット？　通知で学者ら混乱
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1310858617/

東日本大震災の影響で、国からの研究費が３割もカットされるかも――。

こんなうわさが広まり、研究者の間で混乱が広がっている。「科学研究費」と呼ばれる
この補助金を分配する日本学術振興会が出した「７割程度を支出」という通知が原因だ。

この補助金は６万人以上に年間２千億円が分配されているが、通知は「甚大な被害が
生じたことから緊急に財源確保が求められる可能性」があるとして今年は研究費を分割払いし、
７月に７割だけ支払うとした。

この通知を受けて東京大工学部は１３日、「減額されても大学で補充はしないから、
７割程度の範囲内で研究するように」という一斉メールを流した。

▽記事引用元　：　朝日新聞　 2011年7月15日13時37分
　http://www.asahi.com/national/update/0714/TKY201107140759.html
日本学術振興会
　http://www.jsps.go.jp/
関連
【予算】交付金減額は約９２７億円。大学の機能が停止する恐れ-23年度予算概算要求　：2010/07/22
　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1279737810/
＊依頼ありました。　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplu

日本はヨーロッパや中国と
違って為替がコントロールできないし
技術者のモラルが低いから
技術流出も激しい
ドイツのマネは無理だろう

技術者のモラルは最近は、ドイツの方が低い様な気がする。
HVに対抗する為にターボはエコとか嘘ついちゃいかん。
お前らの先輩が言ってた事と違うじゃないか。

最近日本人に欧米人のマネは無理と感じる
日本人はモラルが低くなりすぎて
原発りように破綻してしまう

>>646
中国・南米

日本は日銀を改革してインフレ率と為替をまともにさえすれば、かなり戦えるはずなんだけどな

俺も日本人のモラルは下がる一方だと思う
衣食足りて礼節を知るというが、あと数年したら不況とピンハネ労働で
本当に衣食にこと足りない時代が来そう

で、こういう不安を口にしたら朝鮮人認定
もうね、知能がかなり低いよ日本人は

電気系の会社の人の一部が高給もらって
調子こいちゃってるのは知ってたけどね。
日本の場合、給料高くすると実力無いのに欲だけは有る奴が
俺にやらせろみたいにしゃしゃってくるのが、良く無いと思うんだけどね。
そういう人が正当派の技術開発努力をしないで、問題を誤魔化して封印しちゃう
とか、良く見る。
どう考えてもお前の頭じゃ問題解決は無理だよ、って思うもんな…。
別に何も言わないけど。

原発を推進した結果アジアのドイツになりそこねた日本

>>729

半島人やシナに侵食されても危機感がない国民性だものな。平和や安定を求める
なら自国の方向をより厳しく精査できないと中途半端に流されてしまう。

>>735

ドイツで日本の現状のようにデフレ劣化経済が２０年も続いたら国民は怒り狂って政治屋
やエコノミストはガス室送りだな？

>>216

ドイツ車批判すると必ず設計思想とか持ち出す奴が必ずいるな。

新車買って初期不良は仕方ないとかorz

それに二年毎に掛かるぼったくり車検を忘れている。



> >>196
> 故障率は設計思想の違いのせい。
> ドイツ車の故障は初期不良。
> そこをしっかり手当てすればあとは壊れない。
>
> 日本車は初期不良は少ないが、経年と走行が伸びると
> ガタガタ壊れていく。

>>736

せめてゲットー送りにしてやれw

> >>735
>
> ドイツで日本の現状のようにデフレ劣化経済が２０年も続いたら国民は怒り狂って政治屋
> やエコノミストはガス室送りだな？

欧州戦線でドイツが快進撃していたときにも
日本の新聞･マスコミは同じようにドイツマンセーして煽動し
日独伊三国同盟なんていう害にしかならなかったクソ同盟にこぎつけたんだろうなあ
大島や松岡の類のドイツ厨は結局ドイツのため犬で
日本のことよりドイツのことが大事だったのだろうし
外国崇拝者にろくなやつがいない
所詮売国奴の類

マスコミは世の中の全知全能の神かなにかと勘違いしている
言葉で人を動かし、自分が望む世の中に変えていくことに快感を見いだし
陶酔しているだけのキチガイ
口だけの身勝手な災いと乱れを招くだけの無責任キチガイ集団

大言荘厳大好きな国とは本質的によく似たもの同士だからホント傾倒するよなｗ

>>739

お前、日独防共協定を忘れてる。

ドイツが唐突に独ソ不可侵条約を結ぶまではドイツと日本は対共産主義で利害が一致してたじゃないか。





> 欧州戦線でドイツが快進撃していたときにも
> 日本の新聞･マスコミは同じようにドイツマンセーして煽動し
> 日独伊三国同盟なんていう害にしかならなかったクソ同盟にこぎつけたんだろうなあ
> 大島や松岡の類のドイツ厨は結局ドイツのため犬で
> 日本のことよりドイツのことが大事だったのだろうし
> 外国崇拝者にろくなやつがいない
> 所詮売国奴の類

>>741
中国大陸における対日戦では独ソ利害も一致していたと思うよｗ

三国同盟締結でアメリカの目を中国大陸と日本、太平洋に完全に釘付けさせることに成功
おかげでドイツは欧州戦がさらにやりやすくなった

さらに欧州戦をやりやすくするための突然の独ソ不可侵条約で
ソ連に対し身動きできなくされたのは日本

日ソ不可侵条約締結後、日本に対しても、ソ連に対しても
国際社会に対しても違反･裏切り行為し、独ソ開戦始め
さらに窮地に立たされたのも日本

ドイツと日本の間の距離が、欧州各国が抱くドイツに対する危険性を感じさせないでいる
日本の身近な国々の危険性もそれを覆い隠してくれている
その上ドイツと日本は似た面を多分に持つので
日本人の多くが漠然とした親近感を抱いていてくれ
一方通行の盲目的なマンセーまでしてくれるのだから御しやすいことこの上ない

ドイツという国は情報戦がとても上手い（一般国民も多少はねｗ）
自分の手を汚さずして、悪魔の囁きとはったり、屁理屈で他国や組織、他人を動かす、説き伏せる術に長けている
その点は欧州の集大成であるアメリカも充分に引き継いでいるが

ドイツという国・国民、情報戦は上手いのだが
あまりの自己中振りや突如大ブレ、自分の行動に齟齬や矛盾が生じたり、
偏執的誇大妄想とご都合主義で暴走したりで
いつのまにか自分でも収支付かなくなり破綻、自滅しやすい
耳を傾け同調し巻き込まれたヤツも一緒に被害を受け馬鹿を見る

>>741
そんな名だけのクソ条約ｗ
三国同盟同様、まあ、それなりの日独交流と「情報交換（日本からの情報搾取）」には役だっただろうがねｗ

そもそもドイツは一貫して中華民国中国、日本と敵対・抗戦していた蒋介石国民党のパトロン
（三国同盟締結以降は、一応その任にはアメリカがすっぽり収まって対日交戦引き継いでくれ
ドイツにとってはそれはそれで良しだっただろうが）

独ソ開戦するまでずっと対日でソ連には影ならぬ援護射撃をソ連の利も含めて進言、と

いかせんドイツにとっては日本や東アジアはおいそれとは出撃できない遠さなんでｗ
周辺に厄介な国が多いだけに自国域外出るだけでも一苦労

ドイツという国も国民も国際社会で厳重に管理されるべき国で彼らの自由にさせてはいけない
（その点西ﾄﾞｲﾂ時代はドイツ史の中では一番平和で繁栄した時代かも）
それが充分にできなかったEUは既に失敗したと言わざるを得ない

>>747

馬鹿かお前は。もともとドイツが日本と組んだ一番の目的は防共だろ。
蒋介石を使って共産党を潰す戦略だったのに、日本が勝手に両方とも
敵に回しちゃっただけ。国共合作まで招いちゃって、ドイツとしては
迷惑千万だっただろ。特攻といい何といい、日本はほとほと自爆が好きなんだな。
趣味と言っても過言じゃない。

>>677
超兄貴？なつかしーな、オイ

ドイツ！ドイツ！
ドイツドイツジャーマン！

>>748
>蒋介石を使って共産党を潰す戦略だったのに、日本が勝手に両方とも敵に回しちゃっただけ。

なんだその妄想はｗ

>>750

妄想じゃねーよ。いい加減な２ちゃんねる史観じゃなく、
日本史と世界史をちゃんと勉強しなおしてこい低脳。

俺の会社、ドイツ製の計測器ばっかりだ。
日本のオリンパスやミツトヨもっとがんばれ。

日本は戦後「工作機械」をドイツのモノマネから始めて
量産製品については日本製工作機械でも結構良い線いってます
しかし、工芸品クラスを生み出す工作機械分野ではドイツには敵いません

日本の製品って独創性が無い
ある程度の水準まではOKですが
それ以上の「特殊品」を生み出す力がない

これはやはり教育制度と深く関わっているんだろう

例えて云うのならチェーン店の「居酒屋」はオペできるが
世界で一軒のみの「料亭」の運営は全くできないということ
様式の決まった「定食」は作れるが、独自性を発揮した「フルコース」は料理できない

そんな感じはあります。

リーマンショック前の円安の時は最高だったよ。

>>753
＞生み出す力がない
それどっちの意味かな。
俺は生み出す人はいるんだけどそれを受け入れる市場、ローカルなものがないんだと思ってる。
それでいて日本語って言う城壁があるから外国企業も手を出せない。

つうか独創的な商品以外でも、十分にいいものが売れなくなってる。
売れるのは
・ダイソーレベルの安物
・コストパフォーマンスが滅茶苦茶いい商品

に限られてる。
所有欲を満たすようなものが売れないんだよね。

無駄遣いは悪みたいなのってナマポ世帯に教えるべきであって、一般人に教えちゃいかんと思う。
学校で株を教える前に消費者金融とかパチンコみたいな非生産的なものが悪と教えるべきだわ。

>>755

いい意味での「遊び」精神が枯渇している
みんな精神的に余裕が無く、なにかにいつも追っかけられている
見えない「脅迫」感とでもいいましょうか・・・
生活のレベルがかなり高くなってしまい
それを捨て去ることが簡単にできなくなっている
何かを捨てないことには、新しい世界を得ることは出来ません
そうやって観てくると、日本人はおおよそ臆病に成ってる
出たとこ勝負ってのがなかなか出来ない
閉塞感と膠着状態・・・われわれが勇気を失ってしまい
流されてしまう。。。どうしようもないことですが〜
ちょっと、イラっとします

>>753
フェラーリやブガッティといった工芸品のような車は
安田工業や松浦機械製作所の工作機械を使ってるけど
なんでドイツ製じゃないの？

ドイツと日本が組んで戦ったって今考えると凄い怖いな
これで資源豊富だったら日独の技術力で圧倒してたかもな
負けて良かったよある意味

>>756
つーかさ、もう今の社会システム自体が制度疲労を起こしてるからどうしようもないよ。
今の日本、今の教育に必要なのはサラリーマン志向の人材を育成することじゃないんだよな。
今の日本に求められているのは新しい産業を切り開いていこうとするベンチャー志向を持った人間。

そういう観点から東大のこの改革を支持する。

【教育】東京大学、秋入学を検討…入試日程は現行のまま　国際化に対応する狙い[11/07/01] (245)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309623984/

【社説】東大の秋入学案　実現には産官学の連携が要る（7月10日付・読売社説） (17)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1310426419/

　将来、大学の入学式は桜の季節ではなく、秋風の吹く頃に行われるようになるのだろうか。

　東京大学が、入学時期を春から秋へ移行する検討を始めた。秋入学が主流の欧米の大学と足並みを合わせることで、外国人留学生の受け入れや、日本人学生の海外留学を促進する狙いがあるようだ。

　東大によると、外国人留学生の比率は７％で、２０％台の米ハーバード大や英ケンブリッジ大と大きな差がある。無論、外国人留学生には日本語という壁もあろう。

　だが、海外から留学生を呼び込める教育環境を整えなければ、大学間の国際的な競争に取り残されるという危機感は強い。

　秋入学の導入で、優秀な留学生が増えれば、大学の研究水準や、日本人学生の学力が高まることが期待される。

　広い視野と豊かな語学力を身につけ、国際的に活躍できる「グローバル人材」は、日本の経済成長の原動力になる。秋入学はその育成につながる可能性もある。

　東大は年内にも一定の結論を出す方針という。導入のメリット、デメリットなどを多角的に検討し、議論を十分深めてほしい。

この帽子どいつんだ？

>>753
丸出だめ夫。スレタイの記者が書いてるみたいなことしか行ってない。

東証一部の中にも特定商品で９割以上のシェアとってる企業幾つかあるはず。
例えば【4973】日本高純度化学(株)（ここ買いあげておれを儲けさせてくれ。既に僅かながら利益はのってるが）

まあ、あんた基準の「独自性」とか「特殊性」のある企業って言うのは
金に物言わせて人材やパテントや企業ごと買収したあとに上手いこと言うのが得意な
アップルとかGoogleなんだろうけど。

それと料亭って外来語か？
料亭の喩え話もおかしいだろ？

放射能予報もドイツが一番だった
日本は糞

製造業は貧民の証だとか　劣等国の証だとか言っていた　小泉政権時代の経済宗教人たちが
日本を根本から壊したんだよね。
CIAからの莫大な身売り金を受け取って政権を維持していた小泉/竹中が
いまだ殺されずにいるところが日本の凄いところだ。

金融大国なんて現実には成立しないのは、北欧の破綻を持ち出すまでもなく明白。
早い話が軍事大国＝経済侵略大国＝金融操作大国でしかないのが現実。
その現実に則ってアメリカはどんなに借金しまくっても君臨し続けられる。

>>763
牛や馬の代わりは、いくらでもいるんだよ。。

>>763
土木・製造業は大量に雇用を創出できるから絶対必要だよね
誰も彼もが海外に打って出たり、金融で稼ぎ出せる
優秀な人間なわけじゃないし・・・雇用の受け皿は絶対必要
池田信夫とか大前研一とかこういう前提を考えてないから
なんかトンチンカンな理論が多い気がする

あと金融立国とかなんかあったら非常にもろい気がする アイスランドとか
アイスランドなんて発電エネルギーを海外に依存してないから
漁業と製造業だけで充分幸せにやっていけたと思うのに、
金融大国なんて目指したから現在こんなことに・・・

>>2
正解を書くのが早すぎｗ

つかドイツはユーロ安の恩恵を受けまくってんだから、ギリシャもポルトガルも
引き受けるべき。なんだろうが、実際に働いて体動かしてるドイチェからしたら
ぷらぷらしてるだけのバカを助けるのは意味がわからんところもあるだろう。

ユーロ安って

>>758

日独同盟があと数年早ければドイツの技術の恩恵を受けれたかもだけど、実際は殆ど関係なかった。

戦前は今と違って日独の技術力の差は歴然だった。

戦争末期に潜水艦でやっとこ入手したドイツの高性能エンジンを目の当たりにしてもまともにコピーすら出来なかった有名な逸話がある。

そのトラウマが戦後の日本の工作機産業を花開かせた。


> ドイツと日本が組んで戦ったって今考えると凄い怖いな
> これで資源豊富だったら日独の技術力で圧倒してたかもな
> 負けて良かったよある意味

ジャップと違ってドイツ人は優秀だなorz

>>73
多分、フランスは好調なんだろ、イタリアは地下経済に吸い取られてるんじゃね？

>>745
オイオイオイ、ドイツは情報戦ではポコペンだぞ？

日本がユーロに加盟すればいいんじゃねｗ

太陽光発電は害しかない　ドイツの失敗に学ぼう
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1310809609/

>>761
東証には３３業種ある

化学が全然話になりません

輸送機械・電気電子機器などは世界でもトップクラスですが
化学が弱い
したがって、国際競争力がありそうなのは製薬では武田製薬くらいなんだね
健康保険制度で保護されてるから国内に数多の製薬会社が成立してるが

しかし、ドイツはこの分野が大変進んでいる
これは、「錬金術」以来の厚い伝統があるからだろう
京大の山中教授のグループが「iPS細胞」で気張ってますが
バイテクは「生化学」でして最終的には負けるような気がする
日本には「A」クラスはあるが「S」クラスが殆ど無い
フェラーリとかどうたらこうたらいいますが、あんなものはただの工業品・汎用品です
工芸品じゃありません

江戸時代の浮世絵が欧州の芸術家を刺激
印象派にはかなり影響を及ぼす
江戸時代までは明らかに世界発信できる文化土壌がありました
ところが維新以降なくなってしまう

とくに酷いのが戦後、高度経済成長が日本人を根本から狂わせた
「オカネ」に皆が走ってしまったのが大きな原因だと思う
他の価値観、ゼニに成らない事に目もくれず、下手すれば排除してしまった
この非寛容な流れ、マイナー文化を育成しようともしなかった
実学ばっかでしょ、議論されるのは・・・
ゼニ稼いだ後、何するの？
この議論が一切されなかった
三島由紀夫が「空っぽな日本」と言い切った世界だ

法学、経済学、経営学とか工学（銭になる技術論）とかの実学のみが強調
文学や理学（科学論）のように目先のゼニには成らないが真理理念を追究する姿勢
この姿勢の欠如が現行日本の混乱を招いている大きな原因の１つだと思う

三島や渋沢龍彦氏が予言した世の中になったようです

日本のサラリーマンの世界では
呑み屋で「宗教・政治・哲学・思想」は御法度
推奨されるのは、「野球・ゴルフ・スポーツ一般」
こんなところです

この状態が日本のダメさ加減を象徴してます。

ドイツのカメラは高級路線を突き進むことによって、完璧な物を作り過ぎて優良な中古品の
市場ばかりが活性化することになり、買い替え需要が起こらなくなり衰退していった。
逆に日本はそこそこのクオリティで、そこそこに壊れ、少しづつ新機能を追加していくことによって
買い替え需要を継続的に喚起していくことに成功した。
スイスの時計は一時日本のクオーツ時計に駆逐されるかに見えたが、高級機械式を突き進んでいった結果、
クオーツ時計は機械生産化が進み圧倒的に値段が下がったが、逆に機械式との差別化が進み、
スイスの時計のシェアは販売額で世界の50%をキープすることに成功した。
どの路線が成功するのかは結局のところは分らない。

日本の工業製品は普遍化されたもので、顔がないんだよ。
トヨタの車を見ても、これがトヨタ式コストカットの集大成かとしか思えないんだ。
当然、いいイメージなんかわかないし、愛着もない。
何か一点、突き詰めた物作りをしてみてはどうか。
その成果を他の製品に少し混ぜていけば、これがトヨタ車だ、みたいになるんじゃね。

>>776

このセンス、英国の「ロールスロイス」が似たような流れ
ある時期なんかオカネをいくら積んでも卑賎な者には売ってくれませんでした
こんなことしてると総売上が取れない
したがって社勢がなくなり、いまやBMWに身売り
むかしのロールスには貴族の気風があったが、現行「ファントム」の下品さ
見るも無残な車に成り下がりました

肝心のロールスロイスは、航空機事業で世界に覇を唱えていますが・・・

実は、ほとんど芸術品というか「工芸品」市場なんて参加者が限られてますから
総売上が上がりません
これじゃ、多くの人を喰わせてはいけません
戦後の日本は、見よう見まねで民生品のかなり素晴らしいものを産み出してきました
海外の人が日本への関心を向ける契機は、日本製品でした
日本独壇場の時代も過去ありましたが、もうそれも中国・東南アジアです
ラインに並べて同じものを均質に造る能力はここでは必要とされません
ライン工に何十万もゼニ払う必要は無いからね
実際にラインに流す前の企画・設計・商品開発など、どっちかというと「文学部」で勉強させられる能力が問われます
教科書に書いてあるような決まったことはイラナイ
教科書を書く側に就かないことには達成できない世界です

いずれにしろ、今の偏差値教育では害しか無いと思う

>>777
じつは、自動車のフェースがどれも同じになってしまった原因を造ったのは日本です
その理由は「流体力学」」「風力特性」なんです
少資源国としては燃費を少しでも良くしたいと涙ぐましい努力の結果
このように全世界の車の御姿が同じような物になってしまったんです

なんとも複雑な気分です

仕事で使う車はそれでいいけど
遊びで乗る車がそれでいいとは思えません
普通は通勤で使うから遊び１００％の車なんて持てる人はそういないでしょう
市場は、やはり限られてきます
だから、市販品を買ってきて、自分で改造するんだけど
でもオートクチュールじゃないわ
プレタポルテの段階でしかない

連投寛恕

トヨタ車に「ソアラ」ってのがあった
あの車のエンジンは「ヤマハ発動機」製
トヨタはF１してると思うが、そのエンジンの設計もヤマハ
トヨタ自動車の車は、仕事に使うには大変いいです
ムラがなく故障が少ないからね
でもさ〜面白みに欠ける

F1の遊び車のエンジンなんか作れない
そういう社風じゃないもん
トヨタ社員というのは「金太郎飴」です
特徴豊かでは採用されません
この辺の感覚は「パナソニック」にも顕著

「ホンダ」も最近、官僚大企業病が随所に出てるがいくらかマシかも
「本田宗一郎」「藤澤武夫」というコンビが一種の芸術家でしたから
創業者のセンスが社風の根幹をなすてのはあるな〜

みなさん、川崎にある「東芝科学館」って行ったことある？
あそこに東芝の創業者の１人の「田中久重」翁が造った「万年時計」ってのがある
これは凄い・・・感動できます
ああいうもん作れる人が昔はイッパイいたわけ
潜在的にはああいうセンスが日本人の魂には必ず宿ってるはず
しっかし、そういう突破センスが華開かない
いまの教育が悪いとしか思えません」

http://kagakukan.toshiba.co.jp/manabu/history/spirit/clock/index_j.html

ん、まあ、日本のものづくりは、どんどん変な道に走ってるし
最近は、させてくれない。
為替がまた、出来ない様な状況に追い込んでるからな…。

江戸時代の日本にあって、今の日本に欠けたものは・・・

『博物学』のセンスです

>>755
＞＞所有欲を満たすようなものが売れないんだよね。

これは「芸術作品」

所有と同時に「野心」を満たす

工業製品にそんなものはない
所詮、ゼニを出せば誰でも手に入れられる
ガラクタに消費ローン掛けて、そのために奴隷仕事で一生終えるバカ人生はしたくない
それも、正札で購入、ここまでくるとバカ異常
あのな、キャッシュでモデルチェンジ直後の旧モデルの新車を安く買うのが当たり前
ところがバカは、初物を買う
こんなもん欠陥だらけです
まだ十分欠陥点を駆逐してない
客に実車で走らせて、モルモットさせて欠陥を知らせてもらう
それをラインの生産管理にフィードバックしてバージョンアップしていく

もっと通は、初物をタダで手にいれてレポート書く
それでカネまで稼がせてもらう

>>1
>アジアでひとり勝ちは中国だが

(ﾟДﾟ) え？

>>774
おまえさん、日本の「化学」業界の強さを知らんのか？
機械や自動車業界よりも化学のほうが儲かっているんだぞ。
世界シェアトップの製品もたくさんある。

それに、東証の株式業種を語るなら、武田は医薬品セクターだぞ。
しかも、「武田薬品工業」だし。

まあ製薬は欧米に負けているが、新薬開発をできる国は世界で米、英、スイス、仏、独と日本くらいだぞ。
そういう意味では、１番じゃないが、「トップレベル」にあるのは間違いない。
それと、売上高比較するなら、日本人の５倍も薬を消費するクスリ漬け国家のアメリカ市場を抱える、米系が上位に来るのは仕方がない。

ドイツは鉛筆削りひとつとっても、シンプルだけどクォリティが高い。そして使い勝手＆使い心地もいい。
子供心に、ドイツ製って凄いと思った事がある。

一方俺はこの前フランス製の扇風機を買ったら
あまりの性能の悪さに驚愕したのでした
純中国製のほうがよっぽど性能いいんじゃないかってくらい

デザインはかっこいいのにね

>>787

「浮世絵」を世界に知らしめる
そういう文化的余裕が間違いなく有りました

今、どうや？

　？悲しき、惨めな、「日本国」？

ドイツは周辺諸国に中国や韓国・ロシアみたいなキチガイ国家はないし
スパイ活動防止法も諜報機関も持ってるからね
日本はイスラエルと似たような境遇にあると認識すべき

大企業が余所に出ていくの覚悟で中小企業守ろうぜ

>>790
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
ポーランドすごいよｗｗｗｗ韓国並みにたかってる
まだナチスの賠償をドイツ企業が払ってるのに

いやいやチョンほどではないよ

>>753
それはおまいの先入観で曇った見方だ。

日本は肉体労働者が給料貰いすぎでそれが足引っ張ってる。
移民受け入れてバカに生産性競争させるべき。

日本の産業構造を観ると・・・・

中小零細会社の底力を十二分に発揮
大企業なんてパックてるだけです

なんていうか、そういう律儀な職人を真摯な気持ちを破砕して
その反省もない「クズ」どもはそれなりの始末をしなければいけません

今回の「F1」事故ってもんも、そうじゃないかい？

まあ、いまのところ「日本人」は余裕灼々らしい
このまま適当に誤魔化されていくことでしょう
っそれが「くそ犬リーマン」の正規文法でっしゃろ？


あわれ、「うんこ犬サラリーマン」
オマエラ、心でええで・・・

>>788

意匠はいいけどな
まともに作動不能

「福一」でアレバとかいう詐欺会社が除染システムで詐欺商売執行中らしね〜

ところで、「六ヶ所」のメインが「高レベル核廃棄物ガラス固化工場」だっけ
あのまともに動かないクソは、誰がもたらしたの？

あほか。馬鹿か。くそか。たわけか？

ドイツって階級社会なんだろ？工場労働をやる労働者階級と、ホワイトカラーのミドルクラスが
完全に分離してるから製造業が盤石ってことなんじゃね？
逆にいえば、社会構造から言って製造業が必要と。日本は階級構造はない。知的労働ではない製造業は捨てて、
付加価値の高い知的労働に国民全体で移行するというのも目指してもいいんじゃないか。

ユーロが安いからに尽きている
ある意味ギリシャ危機などを一番利用しているのが
ドイツ

日本の物作りが報われるのは、円を安くしろ
それは札をもっとすれば簡単に達成できる

なんでこんな簡単な理屈がわからないのだろうか？

ほんの数年前まで、東西統一のあおりで苦しんでたことをもう忘れたのかなｗ
今独製造業が独り勝ちなのは通貨安と武器売却が順調だからだろ？

【ドイツ】世界第３位の武器輸出国、ドイツで議論[07/20]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1311091079/l50

>>790
途中で裏切ったあげくにドイツに戦争賠償を要求するイタリア
謝罪・賠償でドイツに永遠にタカり続けるポーランド
外交でありとあらゆる嫌がらせを行い損な役割を押しつけようとするフランス
十分キチガイに囲まれてるよ

あとオランダなんかとも無茶苦茶仲悪い
遺伝子や喋ってる言語は九州人と本州人くらいしか違わないのに

20年ほど前までは国内の1/3をロシアに占領されてたようなもんだし
今はトルコ人に国乗っ取られそうだし

海でキチガイと隔てられてる日本が羨ましいと思うドイツ人もいるんじゃないかな

まねしてできた製造業だから当然、失うのも早い

>>13
ユーロ安が恩恵なら円高は恩恵ではないな

ドイツの方が欧州の困ったちゃん国じゃないかい？ｗ
国民も秀でた優秀な面ともの凄くキチガイの両極端な面を合わせ持っている人達だしｗ

ドイツなんてゾーリンゲン(包丁)、BMW(車)、ICE(ドイツ版新幹線)とか
全部、諸外国からみればすごいが、日本製品の水準からすれば割高なだけの
微妙なものばかりだけど、デザインや設計コンセプトだけで使いたくなってしまうのは、
やはりヨーロッパ人の先天的なセンスのよさを感じる

昔はすごかったけど、今はどうかな…。
自動車以外に見るべき物も無いし、自動車もハイブリッドには
完全に出遅れてる。
でも最近やってる事が韓国と一緒だから、多分、日本には追い付かない。

日本のことか・・・

日本製品がだいぶレベルが上がってきて、もう大分前から
使い勝手は日本製品の方が良くなってきている気がするが
俺だけか？
個々人の特徴に合わせて無理なく暮らせる社会を構築出来る気がする。

HILTI・BOSCH
ハンマードリルや鋲打機は
職人御用達

外仕事か…。
工場では、俺が入った頃から、もう
ドイツ製はお目にかからないな。
フィリップスも利便性が悪くて完全に淘汰された。

>>809
それを使いこなせるのは一部の優秀な職人だけなんだよね
途上国なんか優秀であってもそれを使う素材や動力や環境のせいで威力発揮できない場合もある
ガンダムがあれば家建てるのに便利だが、整備と操縦と燃料糞なら採算合うの？って問題
好景気ならガンダム使ってスピードも人件費も浮くけど、不景気になれば「低賃金大工でもそこそこ作れるじゃん」となる
しかもドイツ製ガンダムは限定機能で融通利かない

シーメンスみたいなコングロマリットもあるからな。
知り合いの医者は医療機器はドイツ製しか使わないっていってるし。
車ばっか前面にでる傾向があるけど。

>>799

為替如きで左右される製造業って情けない
これって、ただの「バカ」としか思えません

情け無い低鱈苦です。

ボッシュは微妙じゃない？リョービより良いが、マキタの方がよさそうにも？
ヒルティーは永久保障だっけ？高いけど･･･知ってるひとじゃ多く使ってるねぇ。。

>>814

マキタは、世界制覇しました
これは大したもんや

でもさ、Aクラスまでだ
さっすがの「マキタ」でも「S」はできんぞ

ハイブリットなんて万能で最高でなわけじゃないんだよ。
もしそうなら世界中でバカ売れしないとおかしい。日本のカメラが世界を取ったようにね。
実際、ヨーロッパじゃ売れてない。プリウスなんかATしかミッションが合わない上に
ヨーロッパのような平均スピードの高い国ではメリットが少ないから売れないわけよ。
結局ヨーロッパで何台ももてるような所得層は近郊を電気自動車、ロングランはディーゼル
この流れはしばらく変わらないだろうね。そもそも日本の高級車といわれるカテゴリの車が
ヨーロッパで相手にされてないからね。

建築系の職人はHILTI
町の自営電工はBOSCH
家電店で工事もしますはリョウビ
かな

>>792
当たり前だろ。ポーランドがどれだけ破壊され搾取されたと思ってる。

>>818
朝鮮半島はガレキの山になったぞ
米ソだけど

すべては程度問題、左右されるにきまってるだろ。
第一当のドイツが恩恵うけてるだろ。

>>819
米ソに総督府を置かれて餓死レベルまで搾り取られたわけでもないだろ。
ユダヤ迫害との相乗で元の人口の二割が消えたのに、黙ってるわけがない。
オランダについては本土を占領して荒らし回り、イタリアについてもムッソを
助けて本土決戦に追い込んだ。イタリアとて賠償支払いを免れたわけじゃ
ないからな。

>>821
米国参戦前は地理的に南は餓死レベル
参戦したら、中国もオレオレで参戦
半島中が戦争
根性悪くなって当然

おれも昨日、ゼンハイザーのヘッドフォンかったばっかり。
日本のオーデイオテクニカと迷ったが、
２万円代で、周波数が日本のより広いのと、
何とも言えない、音に艶がある。女性ボーカルがとてもきれいに
聞こえたので、ちょっと高いけどドイツ製にしたよ。
ヘッドフォンアンプとつかえば、30万並みにそろえたスピーカー
システムとほぼ遜色ない。
ドイツの技術はすごいよ。さすがだ。

おれも最近ゼンハイザーのヘッドフォン買った

箱もしっかりしてたし、音もなめらかで品があって感動的だった。
解像度が高いのに聴き疲れしない自然な音なんだよね
さすがクラシックの本場だなーと感心した

ドイツの工業製品はレベルが高いと思った

>>806
ドイツを見くびりすぎ。
＞【経済】世界シェア１位の輸出品、日本は２３０品目！(世界５位) 　一方韓国は７４品目(世界１３位) [07/07]
＞http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1310026429/

＞世界シェア１位品目が最も多い国は中国（１２３９品目）で、次いでドイツ（８５２品目）、
＞米国（６３３品目）、イタリア（２６８品目）、日本（２３０品目）の順。
ユーロ安を考慮したとしても日本と4倍近い差があるわけだが。

>>823

死滅したはずの音響坊がまだ生き残っていたのか？

しかし、たかだか数万円の品で音質を語るとか残党どもの哀れさを感じる。


> おれも昨日、ゼンハイザーのヘッドフォンかったばっかり。
> 日本のオーデイオテクニカと迷ったが、
> ２万円代で、周波数が日本のより広いのと、
> 何とも言えない、音に艶がある。女性ボーカルがとてもきれいに
> 聞こえたので、ちょっと高いけどドイツ製にしたよ。
> ヘッドフォンアンプとつかえば、30万並みにそろえたスピーカー
> システムとほぼ遜色ない。
> ドイツの技術はすごいよ。さすがだ。
>

ドイツは日本に制度的賢さをプラスしたような国だな。
日本は制度設計分野のIQが低いのでロスが多く努力が報われにくい。

>>1

ドイツは解毒剤を持つよりも毒を受け入れない能力
本質を追求する力を優先する欧州は長生き
アメリカの薬の部分だけ巧く受け入れ米を利用している
アメリカは欧州より盲目の日本を利用しやすい
日本は冷たい欧州よりもアメリカを盲目したほうが楽
アメリカや日本は何でも受け入れるけれど薬もあれば猛毒もある
猛毒を知らないで受け入れたら寿命は尽きる
欧州は新しいものに否定的で慎重
アメリカは猛毒に解毒剤を持っている
日本は・・・・・長生きできない恐れ
アメリカの巨大化はドルが金融暴走しているように
中身は不安定な虚像　アメリカは焦っている
その焦りに盲目崇拝すると日本は滅びる

ユーロ安だからだよwドイツの製品はいいものだけど、素晴らしいとも感じない。ものによる。
なんかこういう話題出ると必ずドイツ礼賛が跋扈するけど、為替が大半の理由だろ。

>>826

最後に残るスピ-カーはアメリカ・ドイツの欧米高級品の独占市場になって
いるの知らないの？ヘッドフォーンも同様だよ
�@ｐｏｄとソニーのウオークマンを比べてみれば
結局、変化の激しいＡＶ機器などすぐに消えてしまうんだよ
日本企業には守るものがないんだよ
これではすべてシナ・半島企業に交代するだけ

>>829

良いもの悪いものに為替なんて関係ないだろう。世界経済が統一されている
わけでもあるまいし　生き方の問題だよ。

ある程度余分に銭を稼ぐような水準に国民が達すると、品質が最も重要視される
要するに品質、品質こそ生命線、国存亡の生命線

品質無き製品などゴミ、窓から捨てるが宜し

と中国製の割り箸で中国産のうなぎを食いながらお送りしておりますｗ

良いものはよいとわかっていても、大多数はそうそう手が出せない
企業もその辺、価格を無視して追求できない
まあ、一定の支持層は確保できるだろうけど
どん尻で経営難に陥って・・・よくあること

昔はそれでも何とかやっていけた
みんな高くてもいいものを買って修理して貰いながら
ほぼ一生ものの財産みたいな感じだったから

技術革新の激しい物やデザイン等はやり廃りのあるもの
年を追うごとに変わり続けるようような新規格・ユーザー嗜好（指向）の変化もあって
品質重視もある程度の販売価格と買い換えのサイクルを考えていかないとね
会社やその部門が経営破綻したらどうしようもないし
（まあ、外資に身売りして表面的にはドイツ企業・ドイツ製品と言われる物を維持しているところもあるが）

一昔前のドイツの製造業界の実態は
確かにいわゆるある種の品質と性能を持った高価な国産機械を使っていたが
長年の間に稼働率が常に1/3〜半分と言う状態になり
故障と修理の繰り返し
最初から使い物にならないレベルの品質ではしょうがないが
時代遅れの導入当時の最高レベルの品質骨董品器機を
膨大な維持費かけながら使おうとするのもどうかと

某ドイツ有数の化学企業も、そんなこんなで経営難に陥り結局外資に切り売りし
建前はドイツ企業でも経営その他は既にスイスはじめとした外資企業の傘下
従業員･技術者も経営陣同様外国人だらけ
ドイツ人労働者もドイツと言う国の体制上維持費がもの凄くかかるし
国民性的にある意味扱いづらいしねｗ

>>826

欧米の高級オーディオ以外は�@ｐｏｄヘッドフォーン（高級デッドフォーンも
含む）がオーディオの主力
日本がお得意のその中間は殆ど淘汰されつつある
デジタルアンプ普及で日本のオーディオアンプメーカーも略消えるだろう
オーディオの現状は日本の生産企業の現状そのものの縮図だよ

>>836

従業員･技術者も経営陣同様外国人だらけ
ドイツ人労働者もドイツと言う国の体制上維持費がもの凄くかかるし
国民性的にある意味扱いづらいしねｗ

ではどうしてドイツから海外へ移転しないのか考えれば本質が見えるだろう

ドイツも日本もATMだかなら・・・

>>839

ドイツはアメリカ金融詐欺師のＡＴＭになりたくないから一部は犠牲にして
距離を置いている　それがＥＵの基礎に積極的な理由だろう
企業が株屋や詐欺師に振り回されて海外移転して根無し草になれば終わりだ。
世界経済はアメリカの理想のようにまだ統一されていないんだ
そこで盲目的にアメリカのＡＴＭ化する事は猛毒を注入されるようなものだよ

アメリカは基軸通貨ドルで遣りたい放題。天文学的金融詐欺を行い、その尻ぬぐいに金を使い。遣りたい放題にイラク・アフガンで戦争を起こしたりしている。

アメリカのドルの希薄化は日本人の金融資産を主に資産課税を行っていると等しい。

円はドルに対して切り上がっている。その分我々日本人が稼いだ金融資産が目減りしている。

米国債の巨額な為替差損を出して、巨額の天下り利権を温存している日本の財務官僚。巨額の天下り利権を削ると10兆円位規模が浮くとか。
巨額の為替差損の責任を財務高級官僚に取って貰おう。

日本も緩やかなインフレにすれば、それが日本の巨額の金融資産に対する多額な資産課税となる。数十兆円規模。
これは円安にもなる。この方が消費税増でデフレで苦しむより遙かに増し。日本の財務官僚はアメリカの手先に成り下がっている。

ドル基軸通貨はアメリカの国益、希薄化することで他国へ資産課税している。
基軸通貨ドルは天下の大権。
ドルを買っている日本が重税政策することは、アメリカの国益。
日本が他国の米国債を買い、ドルを支える国がデフレで沈んでくれる事は、アメリカの国益。
与謝野氏、財務官僚はアメリカの国益に従って動いている。

与謝野氏は１％のデフレは問題ないと言った。当に確信犯。

距離なんか置いてないでしょ…。
去年、ジーメンスが電気機器の導入に関して（製品名不明）、米当局者に
賄賂を贈り、史上最高額の罰金で捕まった。
ドイツの三大銀行（ドイツ銀行、独アリアンツ傘下のドレスナー、コメルツ）筆頭に米金融の真似をして
CDSやサブプライムローンに手を出し、大損をこいている…。
まあヨーロッパは三菱の株主だったフォルティスグループが解散。
BNPバリパはリーマン直後に三菱化学に売り浴びせの不正をして
日本撤退してる、とか、世界中からかっぱごうと必死なんだよ。

でも、アメリカに便乗した金融バブルで長きに渡り利益を
上げてた訳で、そのお金は、はて、一体どこに消えたのか、と。
誰かがガメてたんだよ。
まあ、ドイツ製造業好調って事で、解るだろ？
ポルシェの合併において、アメリカの銀行から史上空前の
株売買による利益をかっぱいだ某カーメーカーとか。

>>838
過保護保障大国ドイツで失業者大量発生したら大変じゃん
組合も強いし

市・州・国が企業の国外流失阻止に必死だよ
内情はどうあれ、ドイツ・ドイツ製・ドイツ企業という対外的メンツ、立て看板・ブランド維持も

>>842
ドレスナーがコメルツに吸収されて、今はもう二大銀行になってしまったけどね

ジーメンス社と言えば、日本でも昔、ジーメンス事件というのがあったねえ・・・

過去のドイツ不動産王やらメディア王やらの巨額の不正詐欺事件もすごかったなあ・・・

シュレーダー元首相のメディア総動員して国･政府あげての中国参りとか
どれだけの国費使って多くの国産技術を国外流出させたことやら
国内では採算採れないとダメ押しされてしまったリニア技術とか
（まあ、試乗運転で大事故起こして死傷者出したけど）

宗教と政治、企業と政治、いずれもドイツは日本以上の半官半民という感じ

>>837
マニアックな高品質高級品が廃れないように
頑張って支えてあげな
それらに必要な高性能･高品質部品供給も合わせて

あれほど広範囲に軍を展開している米政府が
ドル安を肯定する他国の政策を問題視しないわけがあるまい。
ましてそれを裏打ちしている経済力が輸入に依存している構造ではなおさら。
各国政府の意図とロビィストの意図を混同していてはメッセージを読み違えてしまう。

>>837
欧米は、欧米はなんて言ったら
いったい日本一国で何カ国と渡り合わないとダメなんだよｗ

1：多数でどこにも劣っているところがないなんてあまりに異常すぎだろ。
言いだしたらキリがないし、日本が劣っていると思えるのも道理。
日本が劣っている要因探しの、主体性も自己もない人生で
永遠の自分探しの旅みたいなもんかｗ

>>845
シュレーダーはドイツのセールスマンだったんだけど…。
VWの好調はシュレーダーの車押し売りから始まっている。
メルケルはシュレーダーの努力の後にあぐらかいてるだけ。
俺とお前らで違うニュースを見てるのかな…？
でもまあ、もはやドイツの技術っていい物じゃないのに、
為替操作だけど俺達は実力が有るなんて思いあがってるのは
非常に気に入らないね。

>>849
退任後もいろいろご活躍のようで・・・

・2006年3月、ロシア国営天然ガス会社ガスプロムの子会社の役員に就任。
在任中からロシアとの癒着が疑われ批判された。

・2007年5月、中華人民共和国外務省顧問に任命。

・そのほかスイスにあるロスチャイルド投資銀行のヨーロッパ支部相談役、スイスの Ringier 出版相談役を務める。

>>849
>シュレーダーはドイツのセールスマンだったんだけど…。
確かにそう言う面もあったと思う。

>メルケルはシュレーダーの努力の後にあぐらかいてるだけ。
国外流失した損失の回復と米との関係悪化の正常化や
大量の外国人流入の弊害など
シュレーダー前政権時代の負の遺産の尻ぬぐいが急務で大変だった

>>849

＞為替操作

昔が超ユーロ高だっただけだｗｗｗ

その「マニアック」な感覚で負けます、日本
どうしてこんなイニシアティブを取れないの？
哀しい悲しい寒いです・・・・・

>>853
勝手に一人で絶望感に浸ってろよｗ

>>826
万に入っただけで、素人からするともうオカルトレベルだよ。

再現性を気にするなら可聴域のｆ特がフラットになればいいんだろうけど、
それをやっても「いやこのドイツ製の方が」とか言われそうw

>>855
偏執狂同士、どこか心の琴線に触れて惹きあうものがあるんだろ

既出かも知れないけどドイツの輸出が絶好調なのはベンツのような高級車だけじゃなくて兵器もだ
サウジアラビアに200輌もレオパルドII戦車の最新型を売ることが確定している。
17億ユーロ(24億ドル)の契約だそうだ。

http://www.deagel.com/Main-Battle-Tanks/Leopard-2-A7_a000451005.aspx

ディーゼルエンジンにトランスミッションなどドイツの”車両”関係の産業の強さは凄過ぎ。

単独で宇宙開発している国は欧州にはないんだよな。

>>795
日本は１０年間、輸出系大企業がそれをやろうとして今がこの状況ですが・・



ドイツは移民を抱えてるが
東欧やアフリカを組み従えた産業戦略ではイニシアティブを執れるようにブランド戦略や主導権を突きつけて今がこう

日本企業は日本人を焚きつけて中国人相手に相撲とろうとしてボロ負け

>>816
ヨーロッパ人って日本から見たら信じられないくらい貧乏だもの
ドイツの一番裕福な地域と、日本で一番貧乏な東北あたりが経済的にも生活水準的にも同じ
庶民の大半はキタネェ中古に乗ってるのに、ハイブリッドも何もねぇわな

>>795
戦後旧植民地移民を国内に大量に抱えた欧州内移民先進国イギリスの産業界はどうなった？

>>860

お前の理屈だと他の車も販売台数が少ないはずだろ。
オーリスHSDなんてゴルフディーゼルより安いのに
販売でボロ負けしてるじゃないか。プリウスはもっと売れてない。
お前の脳内妄想じゃなく、ファクトで話しろよ。

人生のやり直しが効かないドイツは
まるで江戸時代のよう

中生来のギルド制度がそのまま現代にも存続し続けている希有な国だからなあ
昔ながらの伝統技術をそのまま伝えて行くにはいい制度だが・・・

ヨーロッパは一国レベルじゃ終わってる、
なにがＥＵだよ、要するに貧乏欧州国同士が塊って大きく見せてるだけ。

>>865
統一ドイツを野放しにしないように欧州各国の管理下に置く目的と
欧州一丸でアメリカに対抗する目的でつくられたガラスの器のEU

その当初の目的も加盟国増加に伴うグダグダと防衛問題でアメリカの怒りを買って
アメリカに東欧押さえられ、EU内に楔打ち込まれた

あ、ユーロ導入問題による事実上内部分裂もあるか

ドイツに限らず欧州はメガファーマばっかだよな

あれは技術の賜物だろーね

原発が足かせなんだろう
日本はドイツを参考にすべき

>>869
参考にしたくても、いざというときの頼みの綱の陸続きのフランス、チェコのような国がありません

東京都自体が、国内の原発を全て廃止したEU内ドイツみたいな物と思ってくれ

それと今後日本国内だけでいろいろ電力の融通を考えるなら
まず、50/60Hzのどちらかに統一はかった方がいいかと

日本は規格統一が昔からダメな点だし

>>860
ようは貧富の差がないんだよね
どうしようもない古来からの権門の金持ちはいるが、それ以外は一律
会社の社長でもイモばっかり食ってる


でも、金が欲しいやつはダブルワークトリプルワークで寝る間を惜しんで働いて人の倍稼ぐ自由があるし
並の稼ぎでいいなら、朝仕事に出て、夕方には子供を連れて川べりの公園で日光浴する生活してる

日本のサラリーマンように子供の顔見る間もなく働いて、、
それでも所得が水準に目劣りして気が引けて子供も産めない、結婚もしないなんて笑い話だわ。



確かに、日本と比べれば都市圏でもなんだか薄暗くてしんみりしてる感はあるけどな
日本で言えば昭和後期ぐらいの雰囲気だ。
終日営業の店なんてあまり無いし、自販機も無いが
朝起きて、夕方には店閉める商店、日曜は休みっていう店で何もそんなに不便はしないよ
日本が便利さを追求しすぎてクビも回らなくなった異常状態だと思うわ。

車だって、エンジンの掛かりが悪くて、何度も噴かしてるような車をパーキングでは見かける。
ただ、それだって、「このポンコツ」　って言う程度で愛着持って１０年物のボロに乗って、当人は普通に幸福なんだよ
ポンコツに乗ってても馬鹿にするヤツはいないからな

　日本人を病ませてるのは歪んだ自意識と格差だと思うよ。


　日本人て、上を見すぎて感覚変になってんだよ。
我が国は元々貧乏文化の民族。　
メディアやドラマにそそのかされたアホが、セレブだの勝ち組だの言い出してから日本の沈下が始まってる　

>>866
ベネルクス三国がEUの母体。

腐っても鯛と言うか、世界に冠たる製造業は日本だよ

872
日本人て本当に
、アホですね！

普通に自動化で原価を下げて大量生産できる製造業と 付加価値上げようとするほど人手を必要とするサービス業では
製造業のほうが利益上げやすい。だから途上国も製造業をやる。製造業から逃げられない

>>874
モノってのは工業製品ばかりじゃない
医薬品やソフトウェアや映画などのコンテンツもものづくりだ
欧米は利益の出ない産業はやらない
だから林原のように世界シェア１００％で倒産なんてことにはならない
ソニーとアップルの決算を比べたら今の日本企業の現実がわかる

>>1
マース川からメーメル川までですね、わかります

>>877
向き不向きがあるからね。
日本人が秀でてるのは繊細さとか緻密さ。
これを活かせるのが物質的なモノの品質なんでしょ。

ソフトウェアはシステマチックな思考が必要で、日本人は苦手。言語も英語でないとダメ。
映画などのコンテンツはほとんど金にならないし無視して良い。
医薬品もあまり裾野が広い分野じゃないし、欧米と比較して日本人が特にすぐれてるわけでもない。

日本人の特長である繊細さと緻密さを活かすには、
物質的なモノの品質で勝負できる分野しかないと思うよ。

日本企業の日本製ソフトウェア買うから教えろ！！

>>880
ATOK

>>881
iPhone版今買ったわ

日本の官僚システムをドイツが取り入れれば落ちてゆく

もちろんそんなクズシステムは取り入れる必要もないが

東西ドイツ統合によって
お荷物の東側の復興のために
ドイツ全体が２０年も停滞させられてしまったことも忘れるな

まあ民間セクターでは調子こいているけど、政治分野になると途端に
他のEU諸国が、「ひもじいよお、ドイツのママンw」って涎垂れ流しながら
ドイツの銭を見つめているからなw

結局、ドイツが民間で稼いだ分、EUの怠け者国家の財政が赤字になる
という、トレードオフw　何時までドイツやらがそれらのゴミ屑国家を支え続ける
事ができるか、という二反背律状態なだけなのさw

>>885
為替というドラで数え役万してるうちは、支え続ける必要があるだろうな。
今の日本は役つきで上がってるのに、罰符を払ってるような状態。
ドル円が100円位なら、プラスマイナスが１飜位であがり続けられるんだが。

>>860
日本も落ちに落ちて人口当たりの新車販売台数は欧州並になってきたけどね。
今でも古い車は沢山走っているけど、それに気がついていないだけという部分もある。
日本車はキープコンセプトも多いし、ユーザーも外装に気を使うからいつもピカピカ。
フィットなんて新型も旧型も見分けつかんでしょ？洗車してワックスかけときゃOKよ。
そのうち、日本でもポンコツが目立つようになると思う。

街並みも人口密度が5割増だから賑やかに見えるだけで、もう少し減れば
小売店なんかは一気に採算悪化で店舗数が減り始めるかと。

>>872
>でも、金が欲しいやつはダブルワークトリプルワークで寝る間を惜しんで働いて人の倍稼ぐ自由があるし
>並の稼ぎでいいなら、朝仕事に出て、夕方には子供を連れて川べりの公園で日光浴する生活してる
>日本のサラリーマンように子供の顔見る間もなく働いて、、
>それでも所得が水準に目劣りして気が引けて子供も産めない、結婚もしないなんて笑い話だわ。

これが日本で最も謎だと思ってる事だわ。
あれだけ働いて円高なのにこの程度って事は、諸外国に比べて凄く生産性が低いとしか思えない。
本気で「日本人って劣等人種じゃねえの」ぐらいの危機感を持って考えた方がいいと思う。

>>888
>諸外国に比べて凄く生産性が低いとしか思えない。
低いよ。労働投入しすぎ。お店は、欧州では一人で店番、
食事・トイレの際はシャッター閉める。
本屋とかコンビニも店員多すぎ。
パートの時給を法律で正社員並に（はちょっと無理か）上げて、
人数減らすべき。

>>889
みんなお客の立場に立ったら、途端に我が儘になる

企業もお客の機嫌損ねないように、関心買うように
労働者に無理を強要し
お客はお客で常に企業・労働者非難と高サービス・低価格化の強要

>>883
ドイツの官僚システムって、具体的にどういうヤツなの?

日本の場合は、極度の「お客様は神様、国民は国家の主」思考でしょ
お客としての俺、国民としての俺が一番偉いのだから
「みんな俺の言うことを聞け！俺の望むようにしろ！俺の気に入らないことは改めろ！
オマエらの都合も、おまえ達のことなどもどうでもいい！俺にかしずけ！世の中はみんな俺様を中心に回るべき！」
で、結局いろいろなものが悪化していき、自分で自分の首絞めている

>>889
そして、失業した人は生活保護で面倒をみると

>>614
2011年上半期、震災があっても、トヨタの足元にも及ばないが？
何か勘違いしてないかい

＞製造技術はまねされる。

はよスパイ防止法

>>891
地方政府が強いから、中央の官僚の権限は東西統一で
強化されたとはいえそう強くないんじゃね。

円高だけが問題なら
ユーロ高の時にドイツの製造業も沢山潰れていないとおかしいのだが。
実際はユーロ高でもドイツの製造業は生きている。
日本は利権政治、官僚の汚職、企業トップが痴呆でどうにもならんよ。

>>897
力のないところはかなり潰れたよ
日本でも名の知れた超有力なところは生き残れているがね
どうせ日本のニュースに上がらないようなことはよほどじゃない限り知らないでしょ？
所詮遠く離れた他国内のことだし

生き残れたところのいくつかは、
内情は多国籍化や外資に取って代わって形だけはドイツ企業みたいに感じで
かろうじてドイツブランド維持できている感じ
世界的には「ドイツ」というだけで何かありがたそうなイメージが定着しているからねｗ
せっかくのイメージブランドと過去の影響、名声、利用しない手はない

Ｘ　過去の影響
Ｏ　過去の栄光

どちらかといえば、ドイツは頑固な職人・役人気質の国で
商売人の国じゃないし、経営もあまり上手いとは言えないかも

為替が大きいな
ユーロとドルの信用が揺らぐ中、避難通貨として円が買われて
それが日本の輸出企業を苦しめるつうのも皮肉

>>885
その構図は、そのまま国内のドイツ連邦州同士でも成り立つ

州の基幹産業を失ったところや持っていない州は裕福な州に頼りきっている
よく州の統廃合議論が行われるくらい（連邦からの離脱、独立騒ぎはまだ出てこないがｗ）

EU、ユーロ、連邦ともう連帯責任からのがれられない

関係ないけど、コンビニで店員同士が会話してると客がキレるとかっていうのどうなの？
外国だと店員同士が楽しく会話してるのは当たり前なんだけど。

>>903

そういう不寛容さは日本の伝統。

>>888
サビ残やブラック企業に対して日本は異常に寛容
会社側が社員の足元見て不当に働かせてても監督署は文句も言わないなら、
どの会社でも競争のためにムリヤリ残業させるさ

労働者の勤勉といった風潮で成長を遂げたが
会社側を甘やかしたシステムで日本全体の社会的衰退があると思う

>こうした成果はひとえに輸出の増大によって達成されたと考えてよい。

そりゃユーロで通貨高にならないんだから当たり前ｗ
バカじゃネーの

ドイツ：7月の失業者数、25カ月連続で減少−失業率は91年来最低
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920020&sid=aYVU_9aGsNkk

EUR/USD 1.43ってのは歴史的にはユーロ高と言ってよい水準だよ

>>907
ドイツ産業界の大黒柱である南ドイツ諸州で
北･東ドイツ連邦諸州を支えている

ttp://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Arbeitslosigkeit_2010-10.png&filetimestamp=20101102160147

>>905
バブルの時には労働者もかなりいい思いしたでしょｗ

年功序列や終身雇用制度廃止して
アメリカ型の能率給や雇用制度を見て馬鹿騒ぎし
欲こいて会社側に突きつけ、日本型雇用者保護、既存制度崩壊にまで追い込んだんだし。
狂った上昇志向、他国の一部のよく見える部分だけを見て、
そのマイナス面や危険性を軽視した結果がその後の惨状でしょ

まあ、なんでも、いつでも、どの時代でも
無責任に煽るだけ煽ってシャーシャーとした顔しているのは
マスコミだけどね

ドイツこうなるとわかってギリシャ入れたな

>>913
うむ。
これは、もともと日本モデルなんだけどな。
日本はそれを放棄したので、通貨高地獄だな。

まあ、通貨高で空洞化になっても人口減少を合わせてやるなら
それなりに整合性はとれてるし、活気はなくても案外良い社会になるかもな。
能力の高い人間しか生き残れないけど。

>>913
策を巡らせ罠に嵌めたつもりが、自分も泥沼の底なし沼にハマって破綻

昔から同じ轍の踏みまくり

元々気質やメンタルがオーストリアに近く、
オーストリア、スイス、イタリア、フランスとの関係が深い
南ドイツが分離独立したら本当におもしろいと思うわ

ものつくりドイツと言われる物や日本人が思っているドイツ人気質と言われる物が
本来いったいどこのとこなのかはっきりするのに

>>916

ドイツの職人気質はバイエルンやバーデンヴュルテンベルクだけの
ものじゃないよ。ノルトラインやニーダーザクセンあたりもそれぞれ
モノづくり気質がある。シックの髭剃りにゾーリンゲン製の刃が使われいてる
ものがあって試しに買ってみたら、剃り味があまりにも見事すぎるのに
びっくりした。

ユーロが落ちているからドイツは得しているだけ

しかし、よくこんなくだらない記事書けるよ。
本気で書いているとした頭のネジがゆるんでるし
。頭が正常とすれば、なんか思惑絡みの記事だろ。

ユーロ安美味しそう

>>914
能力の高い人間しか生き残れない社会は良い社会ではないよ

つか、ドイツはIT産業が貧弱だし、ロボット製造技術もない。ましてアニメ等のサブカルなんかない。
先は暗いんでね？

>>921
それは共産主義者の言い分だな
無能が家を買ったり車を乗り回したり海外旅行したりできる方がおかしいだろ

>>918
ユーロが高すぎて苦しんでいたのが和らいだだけだろ。
今のユーロ相場は対円ではまだ高いくらい。もともとは
90円台くらいだったわけで。

リーマン・ショック前は日本企業のほうが円安の追い風を
勝手に自分の実力値と勘違いしてしまったくらい。
もっともドルについては今の相場は壊滅的という状況だけど。