【景況】公共事業を切られ、山でワラビ取り…あがく建設業界　秋田 [07/11]

湯沢市の建設会社。６月下旬、看板などの資材が置かれた薄暗い鉄骨倉庫の一角で、
朝から、２人の女性が作業をしていた。しかし、女性が手にしているのは工具ではなく、ワラビだ。
採ってきたばかりのワラビを３０センチにそろえ、測りにかけ、５００グラムずつ束ねた。

２人は毎日山に入り、１日約２０キロのワラビを農協などに出荷する。ほかの社員が入ることもある。
売値は１キロ４５０〜５００円。１日９千円ほどになる。２人の給料を引くと会社の利益は約３千円。
社長（６０）は「光熱費でもいい。何かの足しになれば」と話した。

会社ができたのは明治時代。現在、従業員２０人で、年間の売り上げは約１億３千万円。
収入の９割を、林道工事やダム建設などの公共事業に頼ってきたが、社長が会社を継いだ８年前から、
仕事はどんどん減った。社員も、売り上げもピーク時の半分以下だ。

「子どもがいる従業員を守らなければ」「伝統ある会社はつぶせない」。そのために、あの手この手を打ってきた。
会社のランクを下げ、４千万円以下の工事を請け負った。イワナの養殖も始めた。ワラビ採りを始めたのは昨年からだ。
「山菜採り。周りはみんな笑ってるよ」。事業が行き詰まって自ら死を選んだ同業者もいる。
「会社やめるのは簡単なんべども、守っていかねば。公共事業は、もう期待できません」

４０代のある県北の建設会社の社長は現在、会社の破産手続き中だ。昨夏、約１億７千万円の負債を抱えて
事業を停止。収入の９９％を公共事業に頼り、１２年前は、年間３億３千万円余の売り上げがあった。
父から会社を継いだのは３年前。すでに経営は厳しかった。リストラに賞与カット……。手は尽くしたが、続けられなかった。

今、家族と離れ、青森県八戸市周辺で、住宅メーカーが発注する大工の仕事をしている。景気はよくない。
それでも、なくなる仕事ではないと思う。４月下旬、東日本大震災で津波被害を受けた岩手県山田町を訪れた。
不謹慎だと分かっていたが、仮設住宅の建設現場を見て「仕事が増える」と思った。がれきの撤去、住宅や
施設の新築・補修。被災地では人手が足りなくなっている。

公共事業のお陰で生活できてきた。しかし、今は複雑な心境だ。「災害がなければ、公共事業が増えることは
ないと思う。震災で業者は『潤うかもしれない』と考えてしまう。それが悲しい」

県建設管理課によると、２００６年から昨年までに、県内の建設会社の少なくとも３２社が福祉事業や
廃棄物処理事業などに進出した。県全体の建設投資額は、１９９８年度に８２６４億円だったが、
０９年度は４３１０億円に落ち込んだ。業者数も５７３２から４６６１に減った。

国発注の公共事業が先細る中、県は道路の修繕など、独自予算を増やしている。
今年度当初予算で、県単独の公共事業は昨年度から約１５億円増えて１７１億円。６月補正予算にも約３０億円を盛った。
また、昨年度から建設業界以外に進出する業者に対し、初期投資にかかる費用を助成している。
今年度は１２００万円の予算を組んだ。

秋田経済研究所の佐々木正研究員は「経営体力がないと異業種には進出できないし、進出しても苦戦している
会社が多いのでは。生き残るのがやっとな会社は二の足を踏んでいるはずだ」と話した。

http://mytown.asahi.com/akita/news.php?k_id=05000001107110002
http://mytown.asahi.com/akita/k_img_render.php?k_id=05000001107110002&o_id=4253&type=kiji

寄生虫

マスコミって楽だよな
困ってる人のところに群がってればいいだけだからな

菅直人の責任！

>>3
そうでもない。

公共事業を叩いて困ってる人を作って、
その困ってる人に群がって同情するふりをするんだから。

ちゃんと種蒔いて刈り取って、農家と一緒だよｗ

仮設住宅なんかより爺婆を集積するチャンスなんだから
福島にでかいアルコロジー建てりゃいいのに

安易な公共事業削減反対。地震・津波・台風のないヨーロッパと比べるな。
公務員の給料を減らしてその分、公共事業を発注せよ。景気も良くなるから。

公共事業の打ち切りはな
特に大手が最近は持っていって
利益は大手だけとかも多い気がする
下請け・孫受けなど使うならなお更

高度経済成長期に作られた上下水道、道路、トンネルとかの補修をやれ

99%公共事業で生きてきた？

はん、いままでずいぶんおいしい思いしてきたんだね。

そう、まさにこれが日本の財政が破綻寸前に追い込まれている一因だよ。

公共事業に頼り切る経営がいかにリスクをはらむか、わからなかったのかな？
わからなかったって言うのならそれは100%経営陣の無能のためだね。
民間需要を掘り起こし、仕事を取っていくというスタイルをまだ経営が健全なうちに
確立できなかったところに最大の非がある。

技術も努力もたいして光るものを持たない中小を延々と飼い続けてきた結果、
残ったのは失業のリスクだけ。

なんかもう、日本の縮図。

これを改善するには、とにかくつぶしまくるしかない。
技術もない、努力もしないところはとにかくつぶし淘汰淘汰。

消費税増税で財源を確保せずに高齢者優遇政治を続ける民主党
いい加減に高齢者医療費の自己負担3割と年金給付水準を大幅に下げろよ

土建屋や公共事業に依存しすぎです
公共事業の売り上げがゼロになっても経営できるようでなければ、存在してはならない。
営業努力もせずに税金で食っていこうとしている業界体質が大問題

ワラビを売って稼ぎを上げる位は当たり前ではないでしょうか？

もうベーシックインカムにしちゃえよ。

借金ばっかりになった日本
でも高学歴の官僚は「マクロ経済を知らない無能ｗその借金は誰かの資産になってるんだよ」とうそぶく
先生、学歴厨は　原発の安全厨とおなじで　教科書上のほんの僅かな限られた条件の時のことしか考えられないバカどもです
それは理想的な条件のものを継ぎ接ぎさえせずに　議論のたびに
教科書から抜き出してきて　あの時とこの時とで前提条件がばんらバラな状況で
議論をしている　試験高得点厨です。

今までが異常だったんだろ
こんなアジアの小国に数にして世界の９割の建設会社があるんだから

寄生虫

ぁー
>>10>>13-14
そりゃ角栄と真紀子に言え

>>9
実はこれが大事。作ったインフラは、年月を掛けて取捨選択しながら維持していくのが重要。

公共事業は必要だぜ？
田舎なんて公共事業がなくなったせいで失業者が増えて生活保護増大中だ。

いままで　→　税金で高速道路を作った
これから　→　税金でウンコ製造機を作った

コンクリートから人へ、とかアホなことに賛同してる連中はどう思ってんの？これ。

>>13
決算前にして帳簿の左右が合わないのか？そりゃあ大変だな

今は原発を叩いて数年後に原発関係企業の困っている人たちを特集するのね

>>10
もう少し考えて物を言えよ？
恥をかいてるだけだぞw

思い切って中国池よ　ユンボもって。

公共事業には確かに不要不急のものも多いが、
必要なものだってまだまだ多い。

老朽化したガス・上下水道配管の再敷設なんてその最たるものだし、
都市部なら電線の地下化も進めなきゃいけない。
今回の地震でわかったように、各地の津波対策だって必要。
いくらでもやることはあるんだよ。

公共事業と聞いて、十把一絡げに叩く奴は短絡的すぎ。

つーか、マスコミのせいだろｗ

自民党時代の末期から公共事業は大幅に
減ってるだろうが。
記憶力無いのか？

８０年代にある一冊の本が出た＞
　そこには、これから半世紀は知識人の時代がやってくると＞
　　汗を流す人種は、カーストの最下層からは抜け出せないと予測していた＞
　　　この十年、通信関連業関係は　我が世の春　飛ぶ鳥をも落とす勢いである＞

でも最後は、衣食住が残るでしょう、エネルギーも水から作れるようになっている。

公共工事は誰も得をしない無駄なものばかり作ってるから叩かれる。

仕事がないなら、生活保護ではまずいのか？

>>5
そういえば、そうだなｗ
自民党を刈り取って、民主党を蒔いて、民主党を刈り取って、自民党を蒔いて・・・

戦前も2大政党で両党が四肢滅裂な政策を続けて、大戦に突入したんだけど
煽ったのは朝日だったか。

公務員の給料は減らない

税収の大半が公務員給与に消えてるから仕方無い。

日本の田舎経済は公共事業で賄ってるというのに・・・
むやみに無駄！箱物反対！とか
頭の悪いミーハーな人間ほど声高に叫ぶ。

そら不幸な建設業者に焦点当てれば、建設業可哀想！
になるに決まってんじゃん。

>>7
災害に便乗すんなよ。
公共工事って随分どうでもいいことやってるぞ。
劣化して災害時に危険な橋梁とかの補修改修より新規に道路作ったりしてやがるしな。
公共工事を全否定はしないが、災害対策なんてのは言い訳で、
税金使ってやる価値のない、無駄な工事が多すぎんだよ。
災害持ち出すなら、役に立たないが簡単で、そのくせ工費はかかる糞事業削減してから言え。
どうせドカタどもは大反対するだろうがなw

>>22
インフラの修理は国からの補助金でないから
やらないとかそういう感じだった気がする・・・

>>17
公共工事＝利権、と短絡してルサンチマンに走ってるだけだから、そのあたりは一切考えてないと思う

そこで働く作業員が雇用のセーフティネットだったとか、そういうことは一切無視
定職に就けなかった人間が、仕事にあぶれる人間を嗤うことで憂さを晴らしてる

右肩下がりの景気って嫌だよね……ギスギスする

それでオラのワラビ採りの収穫が激減したんっぺか？

結局、田舎の経済が破綻すれば、いずれ都市部にも波及するんだよ。

田舎で仕事がなくなる→労働者が都市部へ転出する
→都市部で人余り現象が起こる→人余りだから労働条件が悪化する
→貧乏人が増えて都市部の経済が停滞する→田舎に落ちる金がますます減る
→以下ループ

まずは田舎に人を返さないとダメだな。
そのためには公共事業が必要。
都市部の人が減れば、雇用環境もまともになる。
長期雇用が現実的になれば、人は金を使う。

だから移民なんて認めちゃいかんよ。

コンクリから人へ！
で、ナマポが増えるのは当然ｗ
というか、そういう政策だったんじゃないのか？ｗ

ワラビーってうまいのかな

食べるものが無くなり犯罪を犯されれば、刑務所に入れるのに税金が一人年間２５０万掛かるもんな
生活保護なら一人年間１２０万くらいで済むからな。

民主党の破壊工作は半端ないな

ベトナム戦争後のアメリカは経常赤字、財政赤字、インフレーションの三重
苦の状況にあった。そこでとくに対日貿易赤字に焦点を当て、円安ドル高是
正を迫ったのが1985年のプラザ合意。その後も赤字は膨らむ一方だったので
、アメリカ議会は「新貿易法・ス−パー301条」を制定し、日本に対して強
力な保護政策をとる。それを受け1987年宇野首相のときに「日米構造協議」
が開催される。そこで何が決まったのか。それは「日本にＧＤＰの10％を公
共投資に当てること。しかもその公共投資は決して日本経済の生産性を上げ
るためのものであってはならない。全く無駄なことに使うこと。」という要
求だった。それを受け海部政権下で10年間で430兆円の公共投資を、日本経
済の生産性を高めないようなかたちで実効された。その後アメリカからさら
に強い要求が出て、1994年にはさらに200兆円追加して、最終的には630兆円
の公共投資を、経済生産性を高めないように使った。そしてまたこのことを
国は、財政節度を守るという理由の下に地方自治体にすべて押しつける。地
方自治体は地方独自で、レジャーランド建設のようなかたちで、生産性を上
げない方法で計630兆円を使う。そのために地方債を発行し、その利息の返
済は地方交付税でカバーする。ところが小泉政権になって地方交付税が大幅
に削減されたため、地方自治体が第三セクターでつくったものの多くは不良
債権化し、それが自治体の負債として残ったのです。これが地方自治体がき
びしい財政状況に現在置かれている最大の原因です。
今日の地方財政危機は、中曽根政権期の市場原理主義に基づく「行革」「民
営化」「民活」といった政策のあり方に起源をもつ。また2004年、小泉政権
による「三位一体改革」が地方自治体の窮乏にさらに拍車をかけた。
国民の多くが望んでいるのは、市場原理主義的な改革ではなく、一人一人の
心と命を大切にして、すべての人々が人間らしい生活を営むことができるよ
うな、真の意味におけるゆたかな社会だということをはっきり示したいもの
である。

>39
肉が臭いんじゃね？

>>2
ナチスの例を見るまでもなく公共事業なんて目的の大部分は失業対策。弱者対策。
カスゴミを中心とする中流階級が｢失業対策より俺たちの生活を守れ｣とがなるから公共事業を
打ち切ってるだけの事。
寄生虫はむしろ中流団塊だろ。

公共事業なんて小泉時代からもう激減しているのに、
民主党はまだそれをターゲットにしているからな。
国の借金の大半はいまや医療・福祉であることぐらい、国民もわからんかな。

社長さんも会社なんて継がずに市役所勤めでもすればよかったのに

>>35
ひとつには不景気なのは公共事業のせい、って言っといたほうが都合がいいってのがある。

アメリカの労働者が日本車を叩き壊したように、
「日本で商売したいなら日本人を雇え！」とか「日本から出て行く企業の製品なんか買うな！」
とかやられたらたまったものじゃない。

毎日テレビでカンリョウガー、コウキョウジギョウガー、ドケンヤガーとやっているから、

「企業が海外に出て行き、失業者を大量に廃棄して国に押し付けていくことで、
　国の税収が減って支出が増えて財政赤字になる」

というごく当たり前のことを誰も叩こうとしない。

もっと労働者のデモとか不買運動とか起きてもいいのにね。

>>42
何その民明書房。

一瞬アワビ採りに見えた。山にアワビがある訳ないな

田舎のインフラ整備は田中角栄時代から積極的に推進されたけど
竹下が1億円をバラマキ始めた辺りからモラルがなくなった気がする。

人口6000人高齢化率２５％の村にナイター設備完備の立派な野球場があったり
鳥肌が立つような恐怖を感じる。

山あわびあるよ。おかひじき、ひともどきとか。

建設業者の怨念に満ち満ちてるなw

日本のビジネスモデルは　どこもほぼ同じ。
寄生モデル　＝　８９３モデル　＝　老舗東証一部上場企業モデル
儲けたお金で、市場に参入して屑事業を運営します。
政府が規制を外したり金出さなくなった時点で　おわります。

>>50
日本村落を潰すには最高の政策だとは思わんかね？

何もなくても国から入る公共工事で生きる経営者は経営者じゃないだろ
さっさと福祉とかに転換して施設やサービスに税金使った方が公共に役立つ

>>50
まぁ、それを言っちゃうと、
東北の復興なんてできんわなｗ

むだなハコモノが南三陸町とか今回の震災で避難所として役立ったりしたから。

景気悪化→公共工事の増加→少し持ち直すが円高不況が来る→公共工事を増やす→円高不況

公共工事を増やせば円高不況がやってくるのであった。。。
公共工事で本格的な景気回復なんて有り得ないから、残念。。

阿久根市 竹原信一市長が市職員の給料明細書を公開！ 年収700万円以上の職
員が54パーセント、大企業の部長以上の給料を受取る人間が過半数にもなる
組織が阿久根市民の上に君臨しているのだ。 給与と手当だけで17億3千万円
、市の人件費として更に退職手当や共済年金などのための支出が加わる。 阿
久根市の税収はわずか20億円。今後は景気の悪化で税収は更に減るだろう。
市民は収入の減少で生活維持に必死だ。 経営という観点から市役所人件費の
状態を見れば滅茶苦茶だ。 職責や能力と給料の関係もデタラメとしか言いよ
うがない。良心の破綻した経営に無能な人間が選挙で選ばれてきた結果だろ
う。 阿久根市の将来は先ず市役所の人件費を適正化できるかどうかにかって
いる。 今度の議員選挙で「職員を増やせ、職員の待遇をもっと良くしろ」と
か「（職員駐車場が遠くなれば）職員が雨にぬれる」などと発言するような
職員出身議員達が悪い。もはや地方自治体は、地方公務員の給料で破綻寸前
なのに、地方の負担が必要な公共事業など不可能です。

>>54
高齢者の施設すら減らそうって方向だからなｗ

>>57
景気悪化の歯止めの効果は??
それすらなくて、やらない方がましというならわかるけど。

でも猶予期間はかなり長い間有ったと思うんだが。
箱物系の公共投資減らしてもう10年近く経ってるだろ。
それで業務転換出来なかったって事は、
其れ迄の企業寿命だったって事。

山でカリウムも与えられないワラビには高濃度放射能が

そこで公共事業費の自治体負担が減るような仕組みの事業を推進するんだよな
下水道事業って名の

福祉施設は儲からない。事業者はヒーヒー言ってるし介護従業者も３Ｋでヒーヒ
言ってる。

やっぱ公共工事が景気対策には手っ取り早いね。但し管理運営に金がかかる
箱物は駄目だ

被災者の雇用を作るのは公共事業以外ないよ。
ちなみに災害復興事業って公共事業だから。
公共事業って言葉を使わない民主＆マスコミの策略ね。

こういう人たちに瓦礫撤去の仕事回せばいいんじゃ無いの？

災害後の建設業界が潤うのは株価見てれば、どの時代でもわかること
でも一向に仕事が回ってこないのは謎

復興が全く進んでないように見える
どんな下請けの建設業でも、手が足りないはずなんだが・・・・・・・・・・

公共工事は減っても公共工事を管理するお役所はあんまり減ってないのよね

＞復興が全く進んでないように見える

今回の政府が復興にだしてる資金はたった2兆円
子供手当程度。

復興が進むわけがない。

四国に長大橋を三つも作ったが　四国四県よりも　岩手県一県の方が広いのです。
　殆どの公共事業は　関東から西につぎ込まれたものです。

>>61
なんていうか、建設業ってアタマ弱いのとかキチガイが多い（併発も多い）のよ。
なので、他の仕事はなかなか難しいｗ
材料とか投げるなって何回言っても投げちゃうのが普通で、
社長がそれを率先して強制する。
介護関係とかでも、普通に投げちゃう気がするｗ

>>60
公共工事は優先順位の高い所から、必要最低限やるだけでいい、
財政状況からそれしか無理な状況にある。

景気対策とかで考えるから間違った方向なってしまった。

成長と繁栄の時代が頂点を迎えて衰退路線に入ったよな。

東北を復興させるよりも東北人を他に移住させてそこで生活基盤を作ってもらう方がいい。

アメリカ＝DV夫論
米国債を一番買ってる国はどこだ？
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2010021700002
首位だった中国に次いで、わが国日本だ
中国はぼつぼつ米国債の保有比率を下げて
日本が再び首位に帰り咲いた事も有る
中国はアメリカの対中外交姿勢によってはうまく国債の引き受けを
外交カードに使っている
それに比べて日本は
トヨタ車問題でひっぱたかれ
沖縄米軍基地問題でも引きずられ
それでも和子ちゃんは
好かれんがために
言われるままに米国債を引き受けてる
子孫に借金してヤンキー夫に銭握らしてるんだ
悲しいなあ
このヤンキー夫は
出かけて行っては
ケンカに明け暮れ
虫の居所が悪けりゃ
和子ちゃん殴り倒す
機嫌がよけりゃ
和子ちゃんの耳元に
酒臭い息をハフハフ吹きかけてる
借金まみれなくせに
生活ド派手で
どうしようもないやつ

コンクリートとか、箱物とか、、、、


ピンハネして美味い汁吸ってたのは、クーラーの効いた場所にいる都民。
地方は公共事業に携わっても、アブに刺されながら働いて手取り14万。

日本から製造業がなくなれば、労働人口が減る、経常赤字になる、
税収が減る、財政赤字が増える、公共事業が減り、地方に金が回らなくなる。

製造業の衰退が、日本の終わりの始まり。
シンガポール、上海がある以上、金融で日本は食えない（というか、日本は
お呼びでない）。

>>72に同意

公共事業で無駄に金をバラまくのと
そいつらに生活保護をバラまくのじゃ
後者のほうが経費がかからない。

だから公共事業で食ってた奴らは生活保護で生殺しでいいよ。

給料良かった時は、偉そうにしてたはず
何が勝ち組かは、その瞬間によって変わる

>>50
立派な球場で村おこしに賭けたんだろ

これまで注いだお金がどこに貯まっているのやら・・・
公共工事用のお金には色を付けとけよ

公共事業＝無能喰わせる生活保護

国民は失業しようが、飢えようが、

　　　　国会議員の数は減らない、議員歳費も通信費（毎月１００万円）も減らない。

民主党です。（衆院の過半数を持っている）

>>80
老人ばかりの過疎なのだから葬儀斎場の方が良かったのにな。

　　　　　　　　　　　　　　　　―福島風林火山の極意―

狼狽すること風の如し　呆然すること林の如し　怒ること火の如し　避難所で不貞寝すること山の如し
　　/,_ ┴─/ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ)ノ,(ノi　　　　　　　　　　 _,,..,,,,_
　（・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ　　　　　　　　　∧∧　 .∫　　　　 (　　　　(ノし　　　　　　　 /　　　⊃ヽ-、＿_
　/ ,,_＿,ニ、、　 |　　　　　　　　 /⌒ヽ)─┛　　　 .┐)　∧,∧　 ﾉ　　　　　　　l　　　/　　　　　　ヽ
　|　Y~~/~y} ｀,　|　　　　　　　〜（＿__）　　　　　　　..|(　( ....:::::::) ｱﾘｴﾅｽ！　／`'ー-/＿＿＿＿／
　| .,k.,.,!,.,.,r|　,!く　　　　　　　　''" ""''"" "''　　　　　￣⊂/￣￣7 )　　　


日本のGNPから見れば、東北は数％しか無く、こんな地域を復興するのに無駄な国費を費やしても、肝心の農、畜産漁業は放射能
で壊滅状態で復活の見通しも無く、もはや無駄。むしろ円高で、トヨタの様な大企業が国外に移動が始まって居る状況です。国
は一刻も早く、関西に遷都する方向性を出さないと、日本は経済的に沈没する。

東と西では汚染のレベルが桁違い。

セシウムを吸収しやすいお茶でもこの程度だ。

【汚泥に含まれる放射性物質の濃度】

福島市　447,000
東京(3月)　170,000
東京(現在)　55,000
前橋市　42,800
宇都宮市　26,000
★2009年全国水準　65
大阪市　28


【参考：お茶の葉に含まれる放射性物質】

神奈川県荒茶　3000
静岡県緑茶（フランスで検出） 1038
静岡県本山茶　679、614、602
★暫定基準(日本)　500
愛知県新城市荒茶　360
☆WHO基準　10
奈良県内荒茶　6.9
島根県生茶 0.48 (荒茶に換算すると2.4)

単位はBq／kg

公共事業は無駄だ、公共事業は悪だとか言ってる人みると、マスゴミのマインドコントロール効いてるなと思う。


買い物の時に日本製買おう。

不景気を止めるには円の流出を止めるしかない。

ワラビ採り
でググると怖い事件が…

2011年3-5月　都道府県人口転入超過数・前年同期比

大阪府　　　＋6,183
愛知県　　　＋4,145
福岡県　　　＋3,827
兵庫県　　　＋2,321
京都府　　　＋1,174
滋賀県　　　　＋800

-----------------------

埼玉県　　　−1,389
東京都　　　−1,448
茨城県　　　−3,581
神奈川県　　−4,687
千葉県　　　−5,632

-----------------------

宮城県　　　−9,225
福島県　　　−12,855

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1308192816/18

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　北 海 道　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├────┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　青　 森 └┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ├─────┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌──┐　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 └┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│石川│　 　 　 　 　 │　 　 　 　 　 　 └┐
　 　 　 　 　 　 　 ┌──┬──┬──┬┐　 　 　 　 ├──┼──┬──┘　 　 　 　 　 　 　 └┐
　 　 　 　 　 　 　 │山口│島根│鳥取│└┐　 　 　 │福井│富山│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ┌──┬──┼┐　 ├──┼──┤　 └┬──┼──┼──┼──┐　 　 　 終了　 　 　 │
　 │佐賀│長野│└┐│広島│岡山│兵庫│京都│滋賀│岐阜│長野│　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 ├──┼──┤　 └┼──┼──┤　 ┌┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┘　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 │長崎│熊本│大分│愛媛│香川├─┤大阪│奈良│愛知│汚染│　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　 └─┬┴──┼──┼┐　 ├──┤　 └┬─┴─┬┴─┬┴──┴─────────┘
　 　 　 │鹿児島│宮崎│└─┤高知│徳島│和歌山│三重│
┌──┼───┴──┘　 　 └──┴──┴───┴──┘
│沖縄│
└──┘

>>1
>あがく建設業界

多すぎるんだよボケ

>>85,86 p4Enmxk6
おまえは在日か？
同じ日本人が困ってるんだから、助け合わなきゃダメだろ。
いまは関西の事はどーでもいいから、被災地を助けるために知恵を出せ。

只の物をぼったくりで売りつけるのか

公共工事をする為には赤字国債を発行する
その赤字国債は民間の銀行が買う、つまり民間銀行から資金吸収を行う
資金吸収＝中央銀行により金融引き締め効果と同じ結果となる。
引き締め→景気も引き締められ不景気になる。円高にもなり・・いい事なしｗ

だからさ、優秀な奴が稼ぎ出した金を、公共事業を通して分配するっていう
田中角栄がつくったシステムが機能しなくなってるんだよ。
そもそも優秀な奴なんて日本にいたのかって話だけどな。欧米のパクリやってるころが
一番幸せだったんだなぁ・・・・

公共事業の良し悪し以前に
この連中が票田になって自民独裁体制を支えてきたんだから
同情はしない

今の税収に適した公共事業を展開する以外に方法はない。

公共事業で生計を立ててきた奴らって、他人が汗水たらして得た収入を横取りしてた。
それが、生活に困る様になったと言っても自業自得、これまでの生活を反省すべき。

その反省もなく、被害者ズラして、さらなるたかりを求めても、税収は無い。

>>72
そういう意味ね。それなら納得。

道路を掘って埋めるだけの公共事業。

>>3

それって政治家のことでもある？

>>95
その稼ぎとは輸出。

今は国民総出でありがたがって中国製を輸入してる有り様。

>>9
ところが自治体の予算が足りないんで補修が追いつかないんです。
社会保障と一緒で異常な速度で高齢社会化してるんで国を支える層が足りないんですよ。
公共事業に頼りすぎて維持コストのこと考えず野放図に作ってきたせいもある。
悲しいけどこのままでは近い将来行き詰まることが避けられない。

地方は集約するしか無い無いだろうな、
とても可能だとは思え無いが。

個人と企業の２０００兆円、運用先がないから　国が借り入れしただけ

返す時は　輪転機で多めに印刷し　富裕税　マイナス金利　で返せばいいのではないかい？

まあ、これだけの大震災なのに、現金化できない外国国債なんぞ持ってても意味ないし。

>>97
税収足りないんだから公務員の数と給料もまとめてカットしちゃえばいいよな。

なんでベーシックインカムではだめなんですか？
これなら地方にも金が回るのに。
結局のところ仕事がないのは需要がないからでしょ？
ＢＩでもなんでも金をばら撒ければ地方にも需要は生まれるのに

>>1
ワラビ取りやらせてほしいんだがまじで

なに勝手に国有地に入ってんの？
自分とこの山じゃないんだろ？
またマスゴミの犯罪自慢？

どんなに詭弁使っても、公共事業減ってから一気に地方経済が減速した事実はかわらんよ
土方といえば昔のセーフティネットというか仕事がなければ土方だったのも間違いない
今の地方から出てくるのも地方に仕事がない=土方すらないってのだから
その結果都市部でも人材の使い捨てが横行するっていう悪循環、本来派遣なんざ仕事があれば誰も働かないんだからな
ただしこれは今が過渡期で基本的に若い衆は土方とか嫌がるから自然に土方は減るはず
まあそのぶん糞みたいな使い捨ては増えるだろうがこれは仕方ないだろう

>>94
そりゃ違うわ、金融機関が国債買うのは有望な運用先がないだけでもっといい運用先があればそっちに投資する

伝統ある会社とかどーでもええよ。どんだけ国をゆがめたか

作るだけ作って、補修もしないんじゃなぁ
橋とか崩落するんじゃないの？

夏休みの宿題。
離島や漁村へ行って見て来い。
漁師が獲って来る魚の量・価格と離島・漁村の岸壁・道路・護岸工事・照明・駐車場・
上下水道などの建設費と維持費がバランスしてると思った事は未だかって一度も無い。
すべて税金からの持ち出しだ。
僻地のムラも同じだ・税収に合った投資をして無いから財政は身動きできなくなってる。
ただし国境付近の離島は金を掛けて武装すべし。

それを海外に輸出すれば良い。田舎の正しい姿。

今こそ公共事業が必要なときだろ
被災地は全て国有地にして国が金を出して復旧しろよ

>>74
米国債買わなければいいだろ
日本も中国も買わされてるとでも？w

公務員なんて半分に減らして、公共投資に切り替えればいいのに

>>106
まずは自衛隊を解散した後、無防備宣言すれば、10兆円ぐらい浮くな。
公務員バッシングのﾈﾄｳﾖも中韓大好きなﾌﾞｻﾖも文句はあるまい。

>>118
第2のチベット・・・

>>110
経済の基本的な話だけど？
国債の金利は市場で決まるんだし・・・

>>118
それいいね　ネトウヨや失業者はすべて公務員（自衛隊予備軍）にしてしまう。
災害　原発　戦争　などには　がんばってもらう？

【景況】公共事業を切られ、山でワラビ取り…ゆがく建設業界　秋田 [07/11]

に見えた

測り→秤だな

健全健全

>>1
お前が言ってるのは人夫。介護と同レベルはそこ。
ゼネコン正社員は馬鹿じゃつとまらない。

>>96
弱者を搾取しながらカスゴミの力で弱者の味方になりすます労組サヨク政党の支持者が
他人を断罪して悦にいるなよ。リアル人間のクズの分際で(嗤

人が減っていく
家も職場も商店も学校も道もどんどんいらなくなっていく
いつまで国内の税金当てにしてんの？

いらない国土は中国に買ってもらえば良いじゃないか

>>110
>公共事業減ってから一気に地方経済が減速した事実はかわらんよ

減速していいんだよ。
過剰な公共事業は一時的なドーピングだと思わないと。
国の金は無限じゃないんだから、いままで受けてたドーピングが永遠に続くわけがないし、
そんな不自然な状態を無理に維持する価値なんて無い。

公共事業がないと潰れるというがそれがその地方本来の姿であり
経済縮小前提に地方もスリム化を模索しないとどうしようもないだろう。
全ての地方が総花的に発展すべきという考え方はおかしい。

>>121

在チョン手当は真っ先に廃止せんといかんな。パチンコも廃止か重課税
全員半島へ強制送還。拒否ずる奴は丸裸で福島原発被災炉の作業に従事させよう

公共事業で調子がよかった間に、公共事業に頼らない事業を模索するべきだった
財政危機で公共事業が目減りする事など20年以上前からわかっていたはずだ

盛岡周辺では3年前に、営業員みんなで筍とりしてる暇な
建設屋さんの話をきいたよ。
いまにはじまったことではない。
県南で月曜の午前中から、シゴトないのでみんなで
草むしりとも聞いた。
いまにはじまったことではない。

震災の復興で活躍してもらえば良いじゃないか
元に戻すだけでも、かなり仕事があるぞ。

>>130
ニート税を導入するべき

公共事業つうのはある意味 民間刑務所
まともな仕事出来ない･飲酒キチガイ･ギャンブルキチガイ･集団作業出来ない
こういう犯罪者予備軍を働かして一部はまともな社会人として社会に復帰する
こういう側面を無視する奴が多い

無駄な建物とか言うが、アメリカなんか算数も読み書きもまともに出来ない馬鹿が多いから公共事業なんか無理で軍隊で永遠穴掘りやらしてる
建物や道路出来るだけ上等なんだよ

東電が原発建設用地を探してますよ

誰だよ、赤字国債は公共事業の所為だなんて嘘言ってんのは、公共事業は
建設国債で賄われる、そして、建設国債自体は小泉以降増えて無いんだぞ。
テメーラ赤字神のブログでも読んで勉強しやがれ。

福祉関係でリフォームとかやれないのか・・・

既存の建築物を保育園に改装とか

> まずは自衛隊を解散した後、無防備宣言すれば、10兆円ぐらい浮くな。

自衛隊は少なくとも災害救助に必要だし、中国、韓国がしつこく領海侵犯
するので、身を守るには必要だから、解散はない。

無駄なのは、今の与党の民主党。こいつらは、解党の上、日本から叩き出すか、
犯罪者並にブタ箱に飯無しで入れるのが良い。ここで削減すれば、１０兆ぐらい
軽く節約できるはず。そうすれば増税はしなくてもいい。

公共事業そのものが、いつまでも、土木建築に
流れ続けるということ自体、甘すぎるんだよね。
産業の中核は、常に流動してる。
土木屋を食わす為に、新しい産業に金を援助できなくなったら
それはそれで、大問題だろ

市町村合併で無駄な箱物減るって聞いたのに、余計に増えたような気がするぜ
何が町役場跡地の活用だ、ボケ

>>139
キモウヨはビジ板に来るな
臭いがうつる

三陸に営業に行って仕事取ってこい
いっくらでも震災復興の仕事あるの判り切ってるのに
仕事ないとかこいつらアホだろ

>>142
>>126

あいつらの仕事は、高い遅い出鱈目。人格破綻者多い。
税金で救済するのが不愉快。自業自得どんどん無くなれ。
ほかに税金回す所あるだろ！

ウヨ連呼坊は自分が偉くなったと勘違いしてるんだろう
馬鹿なやつらを断罪してやったぜ！ｷﾘ

あれ？これってきみの嫌いなネットウヨクじゃないですか

>>142
韓国人サヨクは日本に関わるな。日本が負けるだろ。

公共事業労働者とオシメして飯を口に入れて貰ってるジジババ

どちらがムダなんやろね

>>140
建機や建設資材は経済の潤滑油ですけど？
社会保障の方が無駄じゃね？

今まで土建屋に再就職が多かった自衛隊員が辞めなくなって
自衛隊が高齢化してることは有名な話でしょ。

何もかも削ったら、リスクをとりたくない高齢の人間が
保守的な選択をするようになって、あらゆる組織が弱くなる

公共事業が減ったせいで、残土の不法処理が増えたｗ
糞企業が多すぎ。民主と一緒に潰れろ。

>>33
具体的に明確な無駄な工事を指摘してみろｗ
公開資料や議会にも証拠が残ってる。
本当に無駄なら、地方議員のチェック機能がついていないということだ

だから公共工事自体は悪くないわけよ。

問題は、作った箱物でどの程度新しい価値の創造が
されたかという事。

前政権の公共事業は税金＋国債ー米国債を循環させるだけ
だったため、国債ばかりが増えてしまった。

作った箱物で観光客が何年も呼べるとかそう言うのだったら
何の問題も無いんだぞ。他に壊れそうな橋の修復とかな

田中角栄が悪い

９０００円−３０００円＝６０００円＝二人分の給料
一人一日３０００円なの？

だから、公共事業をやってお金を循環させる事は意義のある事な
分けよ。お金が循環する事で経済活動のコストが低減するため
経済が活性化する。潤滑油だな。

がしかし、そのオイルを抜いて（米国債）かわりに
粗悪品（国債）で薄めていけば潤滑油の効果もなくなる
ということさ。

だから角栄は悪くないだろう、その後を引き継いだ物がわるい。

>>110
全く、そのとおり
公共事業を赤字国債でまかなっていると根拠のない印象操作をしているバカもいるけど、
我々の預金の運用先として最も最適だったのが建設国債
建機や建設資材が売れなくなったら、ここで地方を叩いてるような
都市部の金融機関の経営は厳しくなるだろうね
リスクをとりたがらない金融機関ばかりだしね

>>129
はいはい、その理論で、生活保護者数過去最高！
自治体予算を食いつぶして、本当にありがとうございました。
公共事業費を出したほうが自立して働いてくてるので
税負担が確実に少なかったんだよｗ

国債が増えているのは、経済効果が不明な社会保障費が増大しているからですｗ
公共事業の減少に伴って、生活保護者数は増加していますｗ

秋田の下にある県なんだけど、
運転手オペ付ユニック車は太平洋側に行ったきりだぞ
民間の仕事も合わせて、この先何年間は仕事が切れないとか聞いたような・・

同じ建設業界と云っても、スコップ鶴嘴しかもてない作業員を多く抱えてる所は、
仕事が無くて青い顔してるけど

東京で道路１km作るカネで田舎じゃ100kmの高規格道路が整備できる
後者ばかり叩かれて前者はスルーさせるのが今の日本だ
東京の公共事業なんて費用対効果でいえば最低最悪なのにな

>>154
時代に対応できなかった
田中政治以降が悪いのだが

これが小泉改革の成果かｗ

何しろ大多数の国民が家庭の家計簿感覚でしかモノを考えられないバカばっかしだからなw

欧米や中国は失業者を軍隊が吸着しているが、
日本は自衛隊の定員が異常に少ないので、
生活保護か土建屋か刑務所が吸着するしかない。

公共事業を止めても、生活保護や矯正施設の維持費が増えるだけで
国庫負担が減るわけじゃない。

建機や建設資材メーカーが融資をうけないと
金融機関もパチ屋か国債購入しか選択肢がなくなる。
日本で培った土木技術は海外に輸出可能。

雪かきや災害時の復旧・瓦礫撤去で即応してくてたのに、
それも切っちゃったからなぁ〜この国は

都市部と違って産業無い地方に列島改造論の波が押し寄せ
農民が建設業営んでただけってな
金が無くなりゃ元サヤだわな

角榮はわるないよ。
問題なのは右肩上がりの時代が終わった80年代90年代にもなって
高度経済成長期の角榮モデルから転換が出来なかった事。
誰が悪とかじゃなくて当時の政治家も官僚、日本全体がそういう発想が無かった。

こういう企業を「守らなければ」とか言ってるからこの国はいつまでたっても製造業と土建から脱却できないんだよ
潰れるのは必然だし社会というのはそういうものなの

国鉄も地方のローカル線のせいで潰れたかのように言われてるが、
国鉄財政を一番悪化させたのは東京都心の通勤路線の整備
ここに巨額の投資をしたのに運賃は据え置きで投資を回収できなかった

東京近郊区間の運賃を適切に設定してれば国鉄を潰す必要も
国税で精算する必要もなく、地方にどんどん新線建設できた
国鉄の足引っ張って潰したのは実は東京だった

>>167
官が国内市場を作って、勝手に民間で技術開発してもらって、
それを海外に輸出する。

欧米でもやっていることだろ。
なんで日本だけでバカ真面目に国内産業の育成を止めてるの？
アメリカでさえボーイングやGEを全力で守るぜ？

高齢化が進んで人口が減り続ける地域に投資してもしょうがないからな。
別にゼロにしろと言っているわけじゃなくて今まで通り徐々に減らしていくしかない。

土建のイメージって
一般市民には偉そうに
公務員にはペコペコだったからな
若いガキも偉そうなの多いし

土建と公務員以外は食えなきゃ
仕事変えるんだよ
税金に寄生してるのはもういらん
ワラビ採りで暮らしていけ

>>137
だから今迄以上に公共投資するのは無理になってんだからあんまし意味無いね。
老人皆殺しにしますかw

うちの市でも同様。建築土木が衰退したら関連の電気工事屋やら塗装屋やら建物付随業も
のきなみアウト。その連中がよく行ってた飲食店やスナックも全滅。

　建築系がよくならないと景気は戻らんよ。

>>172
老人を支えている社会保険料を払っている現役世代の生活が安定すれば、
老人も助かる

なんで、ダイレクトに老人に回してるの？現役世代を切り捨ててｗ
綺麗事を言っても、切り捨てられた現役世代は
生活保護や矯正施設で国費を使いまくるよ

これが日本の現実ね

>>169
国内で橋掛けるとこないなら海外に出ればいいじゃない
そこでも競争で負けるならその産業はもうこの国では成り立たないと言うこと
養蚕やってた企業が繊維メーカーになったように生き残りたいなら時代に合った形に変わるしか無いんだよ
それをただ金ばらまいて守るからどんどん競争力無い老害企業ばかりになってしまう

山菜はお金になる、今取っておいて塩漬けにしておけば
正月あたりに高値で売れる

追加で、スナックのママやねーちゃんがいいお客だった洋服屋や宝飾店も潰れたな

公共工事は利益率よすぎるからな
駐車場の舗装50％以上
おなじもの民間から注文とっても１０%I以下

>>175
橋梁を建設しているメーカーは統廃合が進んで、
海外で仕事をしている企業もあるけど？
そんなの常識だろ。

国内市場が縮小したら、技術開発力が失われていく。
アメリカでもヨーロッパの国でも
基幹産業は政府に守られまくってるよ。

日本は土建屋が諸外国に比べて倍近く多いから淘汰は確実
土建屋は歴史から学べるだろうか楽しみなところだ
かつての炭鉱業のように、しがみついて倒産するか
カネボウなど紡績業のように産業転換できるか

例えば培ってきた建築技術を使って維持コストの安い植物工場を作って
管理農業に産業転換していく体力ぐらいは今ならばまだ残ってるだろうし

ガレキの撤去作業が進まない理由のひとつに
よそからの業者を使うと、今現在ガレキ撤去作業しかない地元の業者が困るからだとよ

ふざけんなよ、地元で全部請け負いたいのなら徹夜増員でさっさとやれ
それが出来ないのなら、よそから業者派遣しなきゃならないだろ
こういう利権だけで、復興なんて二の次業者を優遇する意味ってあんのか？

>>179
まあ土建を基幹産業にするかってこと
ソフト産業を土建的構造にしてしまった時点でもうこの国に未来は無いと思うよ

もう何十年も土建屋叩きやってるけど、
ちっとも日本の景気良くならないよね。

やっぱ叩くところ間違ってるんじゃないのｗ

土建屋が全滅して介護に鞍替えすれば日本は良くなるなんて、
本気で信じてる人間はいないだろうに。

菅直人以外は。

>>182
これだけ災害が多い国だから、土建関連業界を維持することは国益だね
他の国でもやってることだよ。

サービスのために公務員を雇う気か？ｗ

双葉と大熊で数十年単位の仕事があるだろ

まあ今の規模を維持する体力はもうこの国には無いんだから
どんなに泣き叫ぼうがどうしようも無いけどね

>>186
それは社会保障費の方に言ってほしいね。
公共事業を減らして、反比例して過去最高の生活保護者数。
現役世代の雇用を削っても金は回らないんだよｗ

>>181
海産物とかの生ゴミ系は、地元だけじゃ間に合わないので、
自前の処理場とか持ってれば、そこらを入口にすればよろし
単純作業系は、まだ県外業者が入るのは無理

ってか単純に、今でも深ダンと処理場は、地元業者のすくった分を処理するに足らんよ

例年フランスで開催されているジャパンエキスポに韓国が介入　会場の入り口に韓国の太極旗が勝手に飾られる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1310312536/

>>5
混乱が起こる方向に世論誘導するように番組作るんだよな。

>>181
あんなイナカを復興させること自体に意味は無いだろ

山持ってるけど、勝手に入り込まれるのはイヤだな

公共事業が縮小しているから、他の産業に転業を図る
当然のことで変でもなんでもない
どこに問題があるのか

【原発問題】牛の競り値が大幅下落…規制値超えのセシウム検出受け・福島 [7/11 18:05]
　福島県産牛の競りが１１日、本宮市の福島県家畜市場で行われた。
南相馬市の農家が出荷した肉牛から国の暫定規制値を大幅に超える
放射性セシウムが検出されてから初の競り値は、大幅に下落した。

これを見ても解る様に、農、畜産、漁業まで、既に西日本の方が、
高値で取引されて居るのは事実です。福島原発で東北は終了なの
です。

　競りにかけられたのは、福島県内で育てられた生後９カ月前後の
子牛３２６頭。県の出荷自粛要請を受け、南相馬市からの子牛１２頭は
競りが見送られた。

　１頭当たりの平均は前月から約５万円、前年同月からは約１０万円下がり、
３２万６２３７円の平均価格となった。

公共事業で、道路や橋を作っても、もはや使い道がないけれど
公共事業でも、生活必需品の生産を行えば、給料代わりに現物を支給して
ハッピーになれるのではないだろうか。

金に換えようとするから無理があるけれど、現物目当てなら自分に必要な分だけ
働けばいい。

労組サヨクと中流老人が｢若い奴は土建屋などやらずに介護をやりつつ
不当に安い賃金で俺達の生活を支えろ！俺達は弱者の味方なんだ！俺達に
噛みつくな！｣


こういうのを偽善豚という。
偽善豚をみんなで殺そう！

>>195
共産主義は失敗するよ

社員にワラビ取りやらしてんのか？このバカ社長！？
もうね、コイツの代になって売り上げが激減したってことはさ、あれだよ
無能っていうか、才覚ないんだからさ、サｯと従業員に経営バトンタッチするかさっさと廃業すればいいんだよ！
創業明治云々にこだわって、潰したくとも潰さずに会社にしがみついて、良いことなんかひとつもない
もうさ、才覚ないんだからさ、いくら時代が悪くったって、公共事業頼みのゾンビ会社は潰れてくれたほうが大手も助かるし
自分で営業つーか、仕事取ってこれないならやめちゃえ！

社員にワラビ取り・・・・こんな自殺もんの恥を恥と思わなくなったら人間どーよ？

こいつら食わせるために税金払ってんじゃねえよ
ワラビのほうが儲かるならワラビ屋になりな
なんの同情もしねえよ

>>10
そんな企業にすら雇ってもらえなかったくせに

おい！バカ社長！ここ見てるか？見てるよな？
もし見てなくとも、関係者のひとりやふたり、見てるよな、教えてやってけれ！バカ社長に！

あのさ、お前の会社って何の会社よ？
ワラビ取りするためにお前の会社に入ったヤツはひとりもいねーべさ

建築関係の仕事がしたくて社員は建築会社に入って、建築会社で働いてるんじゃねーの？
会社を始めるのも社長の仕事なら、会社を終わらせるのも社長の仕事なんじゃないの？

よぉぉぉっく考えれって

>>198
ワラビ取りを恥ずかしいと思ってるおまえのほうが恥ずかしい。
どんなご立派な御託ならべて大赤字の事業よりも、
粗利益とはいえ3000円を出してる事業のほうが有益。
しかも、秋田県なんだから、
比較的放射能が汚染されてないところだから、
これから高値が付くかもしれぬよ。

>>198

出た！
「あれだよ」星人ｗｗｗ

>>202
ハイハイ、バカ社長の関係者！擁護レスはいらないよー
経営の才覚もないバカが公共事業で楽して喰っていけた時代は終わりなんだよ
もう、それくらい悟ろうよ！３０００円が利益か？バカかお前？
ガキの小遣い稼ぎじゃねーんだよ！建築会社の社員にワラビ取りやらして恥ずかしくねーのか、って聞きたい

おれは同じ経営者として、こういう無能な親が作ったものを、ただ守るつー考えが大嫌いなだけ！
男なら、親のレールに逆らって手前の器量で起業してみろ、このボンクラと言いたい！
社員にワラビ取りやらして３０００円・・・・バカかって

なんつうか子供というか理想論ばかりなんだよな、なんでも短絡的に無駄だとかお前ら民主党かと
地方切り捨ては効率的なように聞こえるけど都市部へ人口過剰流入で結局損をする
途上国の都市部なんてまさにそんな感じなんだが日本もそんな国にしたいのかね？それとも東京にスラム街でも作るか？

ひと昔前に叩かれた輸出産業もそうだが経済を下支えした上で新しい方向に向けなきゃ共倒れなんだよ

>>29
ていうか、地方の役所の民間委託が進まない。国の出先機関は20人いたら、15人は民間人だ。

>>198
廃業したら雇用はどうすんだよ。
ワラビとりだって仕事だろ。

>>201
ワラビとりが嫌なら退職すりゃいいじゃん。

コイツは６０歳にもなって、親が作った公共事業頼みのチンケな会社を引き継ぎ、食えなくなってワラビ取りやらしてんのかよ！
死んだパパに飯食わせてもらって、「ぼっちゃん」とか呼ばれて、ガキの頃からチヤホヤされてきた甘ったれなんだろうな！ｗ
だから恥つーもんを知らないし、社員にワラビ取りやらしてさんぜんえんの利益が出た、つって喜んでるＤＱＮオヤジなんだろ！
テメーで営業やったんか、コラ！テメーで頭下げて仕事引っ張ってきたことあんのか、コラ！甘えてんじゃねーぞ、糞ボンボン親父！
親の作ったレールを黙って走るしか能のないボンクラが！あっ！そのレールすらちゃんと走れねーからワラビ取りさせてんだっけ？ｗ

まさに無能、弱虫よのぉ〜、そんな屑の下で恥を恥とも思わず、何の疑問も持たずに働いてる社員どももどーかしてるわ！ｗｗｗｗ

ワラビ採りって結構危険なんだよ
主婦が三人も（ry

【民主党は韓国・北朝鮮のスパイ政党だ】西田昌司
http://www.youtube.com/watch?v=eLwcX7M8PQQ

公共事業は全盛期から半分になってる。
増えてるのは国債費と社会保障費のみ。
社会保障費は前年から１．７兆円も増えた。
現役世代に厳しい日本の財政w

>>204
給料を払った上で、会社の利益が１日３千円だろ。
黒字じゃん。

>>209
↑労組サヨクはキチガイ。
予防拘禁して殺処分でいいレベル(嗤

ID:m8OP+xpxはどこからコピペしてるんだ？
こんな長いの見たことないが。

チャンネル桜も過疎地の人口集約でインフラ代の節約を提唱してるわな。
このスレの自民儲みたいなことしてたら、そりゃ財政赤字になるわな。

4/4【経済討論】上海万博以降の世界経済と日本[桜H22/7/31]
http://www.youtube.com/watch?v=A3yo67cC_Xw#t=22m01s

わらび取ろうがなんだろうが雇用を維持しつつ利益を出す経営者は偉いし社会に貢献してる
生活保護やニートと違い労働して少ないながらも納税してるんだからね

公共事業は福島宮城岩手優先だから青森秋田山形は公共事業関係で食ってる人はあと当分大変かと。

>>205
儲けそうな産業が見つかると、何故か全員で足の引っ張り合いするからな
赤旗とか信じ込んでいると本当にろくな事が無い

>>213
バカかお前？社員２人に２０キロのワラビを取らして会社の利益が３０００円？
なら社員２人は日当３０００円づつじゃねぇか！！！

おい！日当３０００円で「雇用を維持してる」って言えんのか！ﾎﾞﾝｸﾗども！
どこらへんが社会に貢献してんだよ！社員に日当３０００円なんて過酷な労働条件を強いるバカ社長のどこらへんが偉いのよ？

年間１億以上納税してるおれには理解できねーわ！こんな無能なゾンビ企業がどれほど優良企業の足を引っ張ってるか・・・
そんほうがよっぽど社会害悪だってことに気づけ、マヌケども！

地方の生活道路維持には、その地域の建設会社が顔が聞いて、通行止め工事でも地元親身で=いなして=作業をしてくれる。
まっとうな建設会社が、まっとうにワラビで稼いで延命しながら体を保ってるのは、ある意味安心です。
こんな建設会社が無くなると、ぼったくりやったきり道路工事でもされた日にゃあ、集落はたまらない。　　　

>>216
人のいなくなった土地をどうするかとか考えたことないでしょ？
集約って10万人規模の市町村でもひいひい言ってるのにどう集約すんの？
集めたところで土地はどうすんの？首都圏や関西みたいな稼げる仕事作れるの？
稼げないのに住居だけは高くなって住める人少なくなるねー、ああドヤ街作るか？
あと交通は？今から鉄道網整備すんの？車だけだと局地的に大気汚染広がるね、リトル中国ですか？

チャンネル桜とかを基準にする人はこの板には向きませんよ、ニュー速あたりにお帰りくださいね

>>217
くされニートや生活保護（本当に必要としている方は別にして）受給者など論外！カスと仮にも企業の社長を比較すんのは話が飛躍しすぎだろ、ボケ！
おれが労組サヨク？ハハ、バリバリの経営者であり、どっちかつーと右だな！お前ら頭悪過ぎ！

公共事業に巣くうダニは消えたほうがいいってこと！
会社の８０％は自力！２０％くらい公共事業にも頼ってるつー会社なら認めてもいいが、９９．９％とか！ナメんな！って言いたい！

こういう建設業者って設備投資だけかかって儲からない除雪作業もやらされるからな
雪国は地域のライフラインにすらなっているから問題は深刻

>>216
財政赤字は公務員のせいだっての。
知っててわざととぼけてんだろ？
日本のガンの白丁労組サヨク。

>>220
その3000円の仕事がなくなれば、
ワラビ取りの仕事もなくなるんだが？
3000円が納得いかない賃金なら辞めてるだろうし、
労働時間が何時間とも書いてないわけで。
4時間で3000円なら、地方ならむしろ高給。

つうか、一応ビジネス板なんだから
公共事業＝癒着と考える人は政治板行っていくれよ、同類の人間いっぱいいるから楽しいよ

>>225
おい！おれにつっかかってくんのはやめとけ！おれは１分もあれば長文を理論的に書くことが出来る！
しかも、連レスは得意中の得意だ！頭のなかで理論を整理し、即座に長文にすることが出来る人間だ！
>>215
これがコピペに見えるか、アホンダラ！

みんな恒例の自称勝ち組が発生したぞ、誰かなんとかしてやってくれや
朝から働いてると書いてあるが1日ずっと同じ作業してるとも書いてないし
たかだか20キロの出荷作業はそんなに時間もかからないこともわからない勝ち組がでたぞ

>>226
だったら会社の定款書き変えて「ワラビ取りの会社」にすりゃあいいじゃねえか！！！！！
いっぱしの建築会社を気取ってンじゃねーつー話よ！！な〜にが明治創業だ、コラ！
笑わせんなよ！

即会社の看板降ろせや！ｗ「株式会社ワラビ」とかに社名変更しろや！コラ！

別に建設業者がいらないと言ってるわけでもないし今すぐ全額公共事業をカットしろと言ってるわけでも無い
ただ公共事業がないとやっていけない時点で事業として終わってるだろって話

>>223
公共事業に頼れなくなったから
ワラビ取りしてるわけで。
例え3000円でも黒字なわけだし。
3000円の仕事をバカにするようなやつが
「社運を賭けた大プロジェクト」（笑）だの
投資で稼ぐ（笑）だのやって、
さらなる傷口を広げるんだよね。

ここは男のロマンを語る板でなく、
生臭い現実を語る板なので。

1年後に入るかわからぬ1億円より、今日の1円だよ。

秋田の米内沢の建設会社社長の家なんか大宮殿みたいな家だぞｗ
こんな記事で「お涙頂戴」みたいな事をいってる時点で笑えるよ

このボンクラ社長を擁護したいマヌケが数名いるようだが、誰が何と言ってもコイツは「本末転倒」ってやつよ！ｗ
別に犯罪じゃーねーけど、人間として、会社として、恥ずかしいことってことに気づこうな！
株式会社ワラビにして、定款もワラビ取りにすれば許してやるよ！

ワラビ取りが会社の事業か？年寄りの趣味みてえなモンだろ！？恥を知れってば！

これは竹中宮内小泉のせい。

>>223
真面目な話すると本当に経営してるならお前みたいなセリフ出ないんだわ
理由わかるか？まあわかるわけないがな(笑)

>>231
そのとおり！やっと恥というものを知る人間が登場したか！あんたは話せる！

>>235
それを修正した麻生を叩きまくって
選挙で政権交代やっちゃったからこの様なわけだが

モデルチェンジごとにクラウン乗り換えてたような人間が今更泣きを入れても同情されんよ

>>236
おい
今から会おうか？
その根性あんならきっちり俺が経営してる会社をお前にだけ教えてやるぞ
秋田なら誰でも知ってる会社だコラ
根性あんのか、ゴミ？

コンクリートからワラビへ

公共事業が雇用確保のためによいとの主張は一理あるが弊害も多いため反対
弊害とは何の経営努力もいままでやってこないで市場に居座り続ける罪だ

とは言え、日本人は極端なんだよ
山のように公共事業をやってきて国の体力が落ちつつある状況でも政官財が癒着して利権を享受してきたかと思えば
公共事業は全て悪とのレッテルを貼って、いきなり全くやらないと方向転換する

徐々に時代を見極めて方向転換すればこんな悲惨な状況にはならなかったはず
反省してもらいたいのは利権にシガミ続けてきた政治家や国交省の役人だな
そしてきちんと市場原理の下に存在価値のない業者は自然淘汰される仕組みだ
これはタクシー業界も同じ
自由競争を掲げてタクシー台数を増やしてしわ寄せは運ちゃんのみに押しつける
本来は劣悪な会社は経営が持たなくて市場から淘汰されるはずだったのに全く逆の方向に向かった

根っこは同じでマジメに働いている労働者を保護した上で自由競争にしないから
ゾンビのように本来は潰れた方がいい会社が生き残るんだよ
ホント日本人はバカだと思う

>>238
小泉路線の方が麻生路線より良かったからだろｗ
麻生みたいに露助とくっついて、ガスと領土を交換しなかったし。

頭使わなくても、国家に寄生して大儲け出来た平和な時代はもう遥かに昔の話だって事だ。

>>242
その通り！ゾンビ企業は淘汰されるべき！

公共事業が有効だった頃ってのは、道路とかのインフラさえ通れば製造業の誘致が出来てた頃だよ。

いま公共事業やったって、車の走らない道路、企業の来ない工業団地が出来上がるだけ。

それは誰がどう負担するのって話だよ。

秋田県南といえば
寺田典城と寺田学のアホ親子の
テリトリーじゃないか。

>>240
俺は秋田に住んでねえよ、そんなに自信あるならここで晒せよ
そこまで言えるんだから晒してくれよ、余裕だろ？

>>242
タクシーは数を自由化したのに運賃を自由化しなかったのが間違いっぽい。
値段を下げなきゃ台数だけ増やしても需要が増えるはずがないからな。

秋田の建設会社は　完全に地元をカネで支配しているゴミばかりだからな。
みんな騙されるなよ！！

原発誘致しろよ

>>248
よし、なら名乗れ、名乗って電話番号晒せ
１０秒以内に電話してやる
それなら秋田に居なくともいいだろ？

急に書き込みが無くなったp5QYvyQHがチキン過ぎてｸｿﾜﾛﾀwwwwwwwwww

つーか、不景気な話しかないよな…。

このバカ社長が情けないのは、公共事業が見込めなくなって食えなくなったとしても、異業種参入が「ワラビ取り」と「イワナ」だっけ？
アホかって！
せめて不動産とか、建材の輸出入とか、もうちっと規模の大きな事業に斬り込めよ、って言いたい！

ワラビ取りだぞ？ワラビ取り！どんだけみみっちーんだよ！年寄りジッコの暇つぶしじゃねーんだ、つーの！

>>255
実際、秋田の景気はどうなの？

>>255
良くはないらしい！あまり書くとデタラメだの嘘だの妬まれたりするから書きたくねーけど、おれは別段不景気は感じないね！
まったく異業種だけど

>>252
やだよ(笑)なんでそんなチンピラみたいな書き込みしかできないやつに情報つたえないといけないんだよ
経済の循環なんて関係なく稼ぎまくってる優良企業のオーナーならここで晒しても経営には問題ないだろうし遠慮なく晒せよ

あ、スマン
>>256に対してのレスね！訂正

ドカタはバカばっかりだな

>>258
イヤなら失せろ！このチキンが！>>253にも言われてるだろ！ｗ誰がどーみてもお前はチキンだって！
二度とおれに話しかけんな！

>>255
お前が晒せばいいじゃん。なんで自分から書かないの？

スナックのママやねーちゃんがいいお客だった洋服屋や宝飾店は潰たけど再就職してる

秋田県って市役所勤めの公務員なら
４０代の男性でも２０代の女性が選び放題って本当？

>>261
了解♪じゃあチキンは消えますね(笑)

>>262
なんで晒さないか、良い質問だ！

それには答えてやる！
俺の年収は１億４千万！
個人で１億を軽く超える！

それがこの日本でも類を見ない貧乏県、秋田では許されないらしい
妬まれる

どーせ嘘だ、とかデタラメと書かれるのは今までの経験上知ってるよｗ
だがガチだ
金持ちは喧嘩せず
喧嘩する場合は、相手がどこの誰かはっきりした場合
トコトンねじふせてやりましょうｗｗｗｗ

つか震災復興事業に食い込めないのか？
松本某大臣のところに牛耳られてダメなのか？

あの迷宮入り事件かと思った

http://www1.atwiki.jp/ruriwo4989/pages/54.html

>>262
わかったかい？おれが貧乏でどーでも良い男であれば晒してやっても良かったが・・・
極端な金持ち、しかも親を頼らず、己の器量と才覚のみで金を稼ぎまくっているゆえ、敵も非常に多い

だから、晒さない

この合理的な説明が理解できたら二度と同じ質問はしないように！

日本の公共事業費は世界一イイイイイ
アメリカのほうが何倍も広いのに、日本のほうが公共事業費高いなんて笑えるねｗｗｗ

次はわ〜らび、わ〜らび、次はわ〜らび、わ〜らび

個人事業主だったら、けっこういっぱいいるよな。そんなに妬まれるぐらいの額じゃないだろ

レベルを上げる努力をしないでひたすらに公共事業にしがみついたなれの果てだろ。
淘汰されるのは、致し方なし。

事業にかっこいいも悪いもない。
利益が出る仕事ばかりでもないし。

かっこつけてないだけいいと思う。

行政にナマポたかって生きている　チョンよりは
ずっとまし。

>>272
どこに個人事業主と書いてある？バカかおまえ？
個人で、と書いたんだ！れっきとした法人だ、糞バカ野郎！

法人から得る役員報酬が１億４千万だという意味だ！この読解力のないボンクラめ！ｗ
妬むな、妬むな、妬んでないなら二度と話かけんな、乞食野郎！ｗｗｗ

>>m8OP+xpx

ネットでここまで痛い奴久しぶりに見た、マジ笑ったwwwwwwwwww

受け皿が無いと生活保護が増える政治となりがちなんだよね
国内空洞化を何とかしつつ新しい雇用の創出が必要

>>272
あっ！ちなみに年収は２５億を超えますがｗｗｗ創業１０年も経ってないのにごめんねーごめんねー
儲け過ぎてごめんなさいｗｗｗ

間違い、年収　×　年商　○

子供を作りまくって、高卒で東京に出稼ぎに行かせるのはどうだ？
出生率が秋田だけ２ぐらいになれば、国もいろいろ予算をつけるんじゃないか？

建設会社なら家のリフォーム営業をやればいい

公共事業が悪いのなら、
トヨタやコマツも土建屋に売り上げた分は返さないとね。

ワラビなんていい商売じゃないか。

>>281
リフォーム営業は詐欺業者ばかりだろ。
まあ建設会社なら解体業とか汚部屋片付け、遺品整理とかできないのかね

日本人は、間接的に公共事業経由でカネを垂れ流しするよりは、直接、個々人にその分のカネを支給した方が効率的だとやっと気づいたのだよ

まあ、時代の流れだな
明治時代の刀屋とか
昭和の炭鉱とか
いつの時代にもこういう話はあるさ

ID:m8OP+xpx
のチキンぶりにわろた

従業員２名雇って、ワラビ取りさせて１日３０００円ピンはねすれば、１ヶ月で６万６０００円の利益。
つまり、従業員を２０名にすれば、１ヶ月６６万。
従業員２００名の巨大ワラビ会社を作れば、経営者はなにもしなくても１ヶ月６６０万の利益をたたき出すことができるわけである。

キリッ

山菜採りって職種は何になるのかな？
自分で育てた訳では無いから農業じゃないよな？
林業か？

無駄な公共事業ってよくいうけど、経済政策なんだよなぁ
生活保護みたいに直接渡すよりいい気がする

>>287
おれとタイマン張ろうか
根性あんなら今からこい

>>290
生活保護がないと市会議員とか圧力団体が困るじゃないか

>>291
んじゃあれこれ逃げてないで
なのってみ？

大言壮語して名乗れない＝チキン

国民も政府も腹くくるべき。

製造業で中国とケンカするなら、せめて1ドル150円あたりまでいかないと勝ち目ないよ。
そうなるように知恵を絞るか、それとも円高のままいくか。

まあ円高も悪くはない。年金生活者は海外に移住すれば豪遊できるし、子供を持った親は安価に留学させられる。

とにかく、建設業は公共事業をあてにするな。

>>291
よう、今日パチンコで負けたのか？

日銭暮らしなんだから無駄遣いしちゃだめだよ

これからの時代、どんどん新築工事するのではなく
古い建物を上手にメンテナンスして､エコに生きて行
くってのがトレンドだろ。

時代が変われば、商売も淘汰される。普遍の真理。

なんなら自分で借金して建てればいいんじゃねーか。
公共事業永久機関は自らを潤しつつ永遠に回り続けるんだろ？
東京の人間は関わりたくないから勝手にやっていいよ。

> 「子どもがいる従業員を守らなければ」「伝統ある会社はつぶせない」。

これが大きなお世話なんだよね
建設会社なんてそんなに要らないからさっさと潰れろ

公共事業意外で経済の潤滑油ができればまあ反対はしない
それが子供手当てとかなら笑うけど…うそ笑えないわ…

雪かき費用って減らされたの？
単に天下りに流すくらいなら国庫に戻せといわれたのに、
雪かきの費用を削って、減らされた天下り費用を補填したから
出来なくなっただけでしょ。

だから成果が出ない公共事業がダメなわけだ。

ワナビが建設業界にまで広がるのか
胸圧

働ける奴に仕事無くて生活保護費出すくらいなら、談合での無駄インフラ事業の方がマシと思う。

m8OP+xpx、痛すぎｗｗｗ
これで経営者、マジキチ、DQNｗｗｗ

>>300
友人の住んでる町だと昔に比べて除雪は圧倒的に悪くなっているらしい
その辺から予測するに予算は減らされてるんじゃないかね

秋田では建設業は副業やってる所が多いかも。
近所の建設会社でもそば屋始めて、こっちの方が人気がでてる。バイトも募集してたし。
中央と比べて過疎ってる地方では新規の仕事は厳しいし、やっぱ副業でどう稼ぐかがキモかと。
それで失敗して自殺する人も多いし、やはり秋田は厳しいね。
景気だってバブルの頃ですら悪かったし、今なんか言わずもがなだすよ。

そういえばわらびって意外に人気あって干しわらびなんかはけっこう重宝されるんだよ
ただ自然のものだし大きく商売するには厳しいわな
人気でて売れるから田舎の山とかは乱獲されるから入山禁止とかあるぐらいだし

>>299
貿易黒字を転化して非効率な地方で無理やり雇用を創出する、
っていうモデルも貿易黒字の面でそろそろどうなるかわからんけどな。
そもそもそのモデル自体が増税して財政収支か均衡してないとモデルにすらならんし、
今までと今の日本はなってない訳だが。
増税で公共事業増やしますと言ったところで、それが日本の主流になるとでも思ってんのかよ。
財政赤字も10年続けられないそうだ、なにしろ全銀協のクソえらい人が言う位だぞ。

まあこういう小規模建築会が異業種ちょこっと手を出すのはカワイイが
中規模〜の建築会社の異業種参入はワロエナイ
なんせある程度担保固い土地と建物ビジネスを想定して銀行は金を貸してるからこそ融資額はデカイ
それを飲食とか製造とか小さな市場に豪快に資金ぶちこまれた場合は市場自体が破壊されかねん

和菓子屋始めよう→じゃあとりあえず20店舗→運送頼むの無駄だから運送会社買収と→卸問屋通すの無駄だから卸問屋買収と
こんなゲームかよってことやる
そして失敗して関連先を巻き込んで崩壊
いきなり何十億円つぎこむなっつうのwww

>>304
軽油の値段は上がったが、効率化を名目に予算は下がった
除雪作業の、時間当たりの間隔を間引くしかないって事だろ

こういう、小さな会社がたくさんあるのは非効率だし
多重請負の温床でしかないんだよな。
1000人規模の会社としてまとまればいいのに。

発がん物質出荷

秋田なんだから、なんかいい鉱山はないか。石油が取れるところだし、昔は金も取れたところだから、
パラジウムやプラチナ、プルトニウムくらい取れてもいい。

民腫党の責任

>310
大会社にまとまる→現場の親方と元請け会社の現場所長が仲良くなる→現場所長「独立したら?請負仕事回すよ」親方収入アップうまー、現場監督仕事能力分かってる奴の単価切り下げ成功うまー→会社乱立

>>296
ところが肝心の建築物が陳腐なのしか残ってない。
将来継代使用と長寿命化が起こるのが(人口動態等で)充分予見できたのに、
何の対策もしてこなかったから。
こういうのは都市計画とか鉄道の軌間問題や
電源の周波数と電圧とか産業の標準化含めて全部そう。

>>315
だからその陳腐な建築物を再生するのが需要だろ

公共事業だけで飯食ってるところって・・・

そもそも生存できてないのと同じじゃねーか。
なんだそれ？
馬鹿じゃねーの？経営者失格もいいところだろ。

さっさと消えろ

寄生虫がっ、
残るものは残る、単なる競争原理だ

南部縦貫鉄道を見ろよ
給食の配達、ゴミの回収
やれる事なんでもやってけっこう長く生き残ってたよな

笑われたっていいんだよ、土建屋なんだから

どこいった？
チキンたん？
m8OP+xpx

盛者必衰
世の中のニーズは時代とともにかわるからこういうのは避けられないけど、
悲劇は少なくできるだけ円滑に移行していける仕組みが必要だよなあ

医者や看護婦は、病人が増えて喜ぶだろうか？
やはり、病気が蔓延すると困るわけだ。医者ならタバコ勧める奴は居ないだろ？
建設業者も同じ。災害が起きて喜ぶ職人なんかいない。

痛ましい事件や事故が起こると、メシの種が増えて喜ぶマスコミとは違う。

公共事業は税金を民間に回し、循環させるいい方法。これに代わるのはベーシックインカムしかない

都内の公共工事でも、メンテ目的な会社は仕事が切れないよ
例-管内清掃の為に、検査用自走カメラやオペも自前で作業員も会社抱えだとか・・
東北のこの会社は、どこかの曾孫受けとかの『掘って埋める』とかしか出来ないんじゃね？

>>323
民間に回る前に役人と外資に剥ぎ取られる

>300
は？
お前何言ってるんだ。
さらっと嘘付くなよ。雪かき費用削っただろうが。
そんで地方に負わせたんだよ。ど阿呆。

下らん。若者はボーナスすらもらったことないのに。

世界の富も日本の富も共に増えているはずなのに仕事がない。
それは富が集中し主に投機マネーとして実体経済に貢献するどころかリスクを高めていると思う。
この問題を解決するには、一人ひとりが経済に強くなってそれを解決できるような政治家を選べなければだめだともう。
そもそも、建設業界って長年自民党支持してたんだから自業自得でもあると言えるな。

>>326
雪かきしない年は、役人丸儲けだから廃止した

>>307
日本の財政難はほとんどが福祉、社会保障費だよ
公共事業は叩きやすいから叩かれるけど前者に比べて実はそんなに酷くない
あと製造業と土建業は裾野が広いから経済に与える効果がでかい、下支えには十分な効果がある
今の日本はその二つの産業をないがしろにした状態なわけ、そんなの経済が回復するわけがない

老人ホーム建てるとか、しないの？

>>3253
そう　役人にまわす率が多すぎる。公務員人件費は税収30％以内にして、70％は民間に回る公共事業にする。

マジキチ君がご飯食べにいったのか、つまんねー。５％くらい貰える会社はザラにあるだろ、秋田じゃ自慢かもしれないけどさ

金持ち喧嘩すんなよ！(苦笑)

今なら東北に腐るほど仕事あるんじゃない？

一人相撲で同じ言葉を繰り返す知恵遅れがいると聞いてｗ
ID:m8OP+xpx

>>334
あるけど、誰でも出来る仕事は地元業者優先

なんでこんなスレで在日糞チョンが暴れてるんだｗ

図書館いらんよ。あれは無駄。全部PDFにして見れるようにする。著作権云々は図書館が言う立場にない

秋田美人とわらびとりツアー（参加費　1万円）

>>334
民主党は自分の息の掛かった業者に仕事を渡せるようになるまで
復興事業を保留している。

アメリカで一番有名な公共事業と言えば大恐慌時代に
行なわれたテネシー川ダム開発なんだが、これは
今ではほとんど評価されていない。

逆境は人を磨く、挫けないでくれ。

>>316
需要ベースで経済考えていいのは、
資源(生産要素)に余裕がある場合で、言い換えれば潜在成長率が高い場合。
高齢化等で資源タイトになる場合はストックと要素生産性に左右される、
過去の履歴が効いてくるってことだ。
ボロ屋直して新築と同額、同じ労働期間だったらがっかりしないか。

> 「子どもがいる従業員を守らなければ」「伝統ある会社はつぶせない」。そのために、あの手この手を打ってきた。

この姿勢は非常に重要
業種変えても会社守る覚悟しないと

>>17
ベーシックインカム論拠の一つに、　無駄な労働　という要素がある。
100万円の経済利益を生み出すのに100万円以上使うような非効率な仕事。

公共事業の大多数は典型的なそれ。
ド田舎の高速道路なんて周辺への経済効果を考慮しても割に合わない。

本当に割に合うインフラ事業ならJRのリニアみたく税金に頼らず民間が自前でやるって。
世界じゃ水道インフラ事業を請け負う巨大企業なんてのもあるわけで。

米国：医療費が2.5兆ドル(207兆円)へ
日本の医療費は毎年過去最高でメディアが大騒ぎしていますが(国民医療費、
過去最高の34.8兆円 国民所得の1割に 2010年11月25日アメリカは2005年に2
兆ドルだった医療費が2009年には2.5兆ドルに増加しました。円ドル相場がこ
の間に大きく変動したので、この頃は1ドル108円前後でしたから両方とも207
兆円になりますが、ドルレートで言うとたった3年でこんなに25%も増加する
ので、4%へと伸び率が減少するだけでWallStreetJournalを含め大手のアメリ
カの報道機関、ウェブサイトでは報道していますが、日本のメディアは大企業
サイドなのか一切報道しませんでした。この辺に「メディアによるバイアス」
があるのは仕方ないかもしれませんが、少子高齢化でも米国の6分の1の超低額
医療費なのです。パチンコ屋の収益程度の医療費で、医療が行われて居るので、
老健や特老等の施設が増えないし、病院は山の様に潰れて居るのです。日本は
米国の５％の領土で、米国の1.5倍以上の公共事業を行い、先進7カ国全て足し
ても、日本の公共事業費の方が多いのです。これ以上役に立たない内需型土建
屋はこの国から無くすべきです。

最大の利権屋マスゴミが公共事業を叩いていることに何の矛盾も感じないヴァカが
多量にいると聞いて

まあ会社が、ワラおもすがるような、将来展望のあるかないかしらないけど、加工もさず専門性もなく従業員だjけバカを見るような経営は、先行きいきずまるよ。
公務員にもバカにされてるし。

>>345
と、ど田舎の高速道路を快適に飛ばしながら考える訳だよな。

土建屋連中は必死で自民に戻したいだろうけど
そう簡単にはいかないよ
国民もバカじゃないからね
土建屋にばら撒くなら子供手当てがマシ

土建屋は介護に転換すりゃいいのに。

>>223
残念ながら日本では中小企業主やサラリーマン経営者も労組サヨクの側なんだ。
お前みたいな脳内経営者は知らないのかもしれないがな。
つまり構図としては

ワープア･中小企業労働者
vs
労組サヨク(サラリーマン・サラリーマン経営者・中小企業主・テレビカスゴミ)
vs
大企業

なわけだな。

３、４年前は小規模土建屋が考えれん位低入札（設計単価の６０％）位で

競ってきてウザかったが、潰れまくってくれたおかげでここ最近は９０％以上で

仕事がとれてメシウマ状態。

公共事業減らし始めたのは小泉じゃん。
民主はとどめを刺しただけだろ。

農業やって関東地方に汚染されていない野菜とか言って売ってやれ。
公共事業よりずっといいぞ。

ワラビ取り専業の人に謝れ。

土建屋が進出すると、山菜とりも、国家資格試験が必須になると予想。
たとえば環境省認定一級山菜環境保全安全収穫士とか。検定料は1万円。一級合格は10％未満。免許更新期間5年＠3000円とか

>>351
ただでさえ、福祉関連で財政赤字なのに、これ以上介護を増やしてどうするの？
介護業界こそ、まさに９０％公共事業じゃん。

水力発電のダムとか、太陽熱発電の鏡や金属板とか作ったらあかんの？

>>359
ダムは環境負荷が高いから昔から反対運動が盛んなんだな
製造業には製造業のノウハウや雇用があるから土建業が参入なんて不可能なんだな

>>351
ドカタが介護やるって大変だと思うぞ。
あれは明らかに女向きの職業だからな。

公共事業なー
新規投資した結果、維持費を低減できて、
最終的には投資を回収できまっせ！
みたいな絵図が描けるようでなけりゃ
やる意味ねぇよ
雇用対策とかいうのは愚策
景気が将来良くなるって見通しがあれば、
やる意味あるんだけど、今ねーしよ

>>361
あれは精神労働だからな。肉体労働なんてのはオマケに過ぎない。

>>363
介護士に求めすぎと思うけどなあ。給料やっすいのに。だからなり手が減るんだ。
無骨で黙々と、ただしきっちり作業はする介護士がいてもいいじゃまいか。

買い出し人治安人掃除人とかも必要
実直なやつなら役に立つ

まずは都市から整備しよう。
地方はそのあとで。。。
都市の整備が終わったら
地方は必要ないだって。。。
今後、イギリスみたいに
地方で独立運動が盛んになるな。

>>330
だから、役に立たない箱もの作って金バラまいただけでも
お金が循環するのだから、社会福祉やっても金が回るだろ。
それなら規模から言って無駄な土建は不要なんだよ。
しかし、金が回らないつまり誰かが抜いてるってことだ。

でだ、実際のところ社会福祉を受ける老人は金持ってるか？
違うよなサービスは受けてるけど実際に金もらってるのは
医療関係。そして医者の給料は相当高いんだな。
要は医療関係の利権がデカイ。TV利権とかいってるけど
そんな小さなもんじゃないよ。医療利権は国家予算規模
なんだからね。

>>315
全部、役人が問題先送りにしたツケですね。
ほんと寄生虫。

＞＞３６１
肉体労働はオマケんだから、女性の介護士が食事の世話とかを
している間そばにつったとけばいいんだよ。
そして、”持ち上げて”、”運んで”、”抑えて”といわれた
事を人間重機としてやっとけばいいのさ。

ほら簡単でしょ。

オワレている
たすけてください
この男の人わるい人

>>367
実際には公共投資を削ってＧＤＰがろくに増えない結果、
社会福祉に回す金すらなくなっているのが現状

自民党政権が復帰すればまた公共事業をガンガンやって建設業復活！！

と思ったらジジババに払う金多すぎでさすがの自民でも無理っぽｗｗｗｗｗ

>>367
公共事業=箱物で判断してる時点でまずいでしょ

あと介護福祉と土建の一番の違いは金の流れる幅が違うんだな
土建や製造は産業の裾野が広いから市中に行き渡る金が違う
あと公共事業の中抜きも減ってるよ、大手ゼネコンにやらせれば管理は楽チンだけど実際は細かく分割して発注するのも多い
それは効率的ではないんだがしっかり業者に金が回る仕組みになりつつある
公共事業=箱物=ゼネコンはマスコミの煽りに過ぎない

これに関しては数十年前から公共事業の先細りが予測されてたからなニントモカントモ

復興支援のさなかでもなんだかんだ潤ってるのは東京土建くらいのもんＷ

日本はまだまだ無駄な公共事業が多い。
自分の周りだと最近、道路建設の話が持ち上がっている。
この前も説明会があったので行ってきたが、思いっきり反対していた。
そもそも名称がおかしい。外環ノ2って意味がわからない。
いまさら道路を通すより、もっと福祉とかそっちにお金を回して欲しい。

http://www.youtube.com/watch?v=Vo5WGwQe3eE
緒座話さんがアメリカの言いなりになってやる必要もない公共工事
８年間で４３０兆　湾岸戦争では１３０億ドル（日本人一人あたり
三万五千円）箱物にしろやるからには工期納期があるから業者が増える
そして今になってまったく予算も仕事がない状況をもたらしている。
今後はアメリカも日本も借金だらけでどの党が担当しようが廻せる
予算はしれたものになる。
除雪にしろ補修にしろ一定の技術をもった業者は保持しておく必要が
あるがそれすら今後はままならないようになりかねない。

公共事業がなければ生きていけないなんて、それはおかしいことだって気づかないとね
なに！公共事業が無くて仕事がない？大変だ！いますぐ公共事業を行おう！
みたいなこと言ってる人いるけど、これじゃまるで中毒患者だよ

公共事業に幻想を持っているやつがまだいるよな。
90年代後半に散々やったが、景気は浮上しなかったじゃん。
リーマンショック後の米国でもやったが、期待したほど景気は良くならず。
地方なんて空港も橋も道路も整備されているんだから、福祉に回すのは当然だよ。

>>378
お前のほうがおかしい、って可能性もあるよ。

公共事業で再配分したほうが、結果金回りがよくなって
景気が良くなるかも。

いまは景気が悪いっていうより、富が偏在してるからね。

一部の勝ち組だけが総取りしてしまってる。

あまりに巨額の公共事業をやったのは　津波を人為的に作りだした
ようなものなので今度はその引き波に苦しむようになる。
そういった巨額の予算を付けるなら短期に使ってしまうビジョンでは
いけなかったのだろうが　考える政治家はどこにもない。

秋田は奥羽山脈の障壁にさえぎられ放射性物質の被害も軽微であるし
輸入物の山菜がどれだけ酷いものかを鑑みるに、山菜取りだって
悪い事業ではない。

公共事業をやっている間は景気がよくなるかもしれないが、
止めたら元に戻るってだけ。復興需要があるから来年ぐらいまでは少し良くなるかもね。

>>379
バブル崩壊後の失敗は速やかに金融処理をしなかったからだよ
当時の政府が民意に流されてやらなかった、金融が瀕死でいわば心臓がうまく動いてないのに
公共事業という輸血を繰り返した結果、金融と両輪でやってれば結果は違ったはず
リーマンショックでは回復というより下支え効果を期待した、実際支えてる

涙ぐましい話だな

借金の山つくって前倒しばっかじゃんＷ

未来の土建仕事を食い尽くしてるだけＷ

>>379
不景気の原因は勝ち組が勝ち逃げしてることだよ。
経済のグローバル化によって、勝ち組に税金かけて再分配、
ってことが出来なくなった。

勝ち組が、勝ち逃げしたあとの国には負け組みしか残ってない。
国は税収も無いのに、負け組みの面倒を見なければならず、
財政赤字に苦しむことになる。
そして、赤字を解消しようにも、負け組みはたいした税金も払えず、
かといって税金を高くすればますます企業は離れていく。

これが不景気の本当の理由。

公共事業やらなきゃ良かったって？
やってなかったら今はもっとひどいことになってただろうね。
公共事業やろうがやるまいが、勝ち組が逃げるのは変わらないから。

>>367
医者の給料が高い？現実見てみろよ。どこが高いんだ？

てか秋田では今空港へのアクセス道路を絶賛建設中なんだがこの会社はその案件を取れなかったのかな。

原発はアレだしダム造って水力発電やれよ

三菱よ、お前達は公共事業を食い物にしていたな。
給料を返納しろ！
関連、下請も同罪だ。

トヨタよ、お前達は公共事業を食い物にしていたな。
給料を返納しろ！
関連、下請も同罪だ。、

松下電気よ、お前達は公共事業を食い物にしていたな。
給料を返納しろ！
関連、下請も同罪だ。

ソニー、シャープもだ！

>>388
入札には地域要件ってものがありましてな

ブリヂストン、お前達は公共事業を食い物にしていたな。
給料を返納しろ！
関連、下請も同罪だ。

コクヨよ､お前達は公共事業を食い物にしていたな。
給料を返納しろ！
関連、下請も同罪だ。

神戸製鋼、お前達は公共事業を食い物にしていたな。
給料を返納しろ！
関連、下請も同罪だ。

住友もだ！

生命保険会社よ、お前達は公共事業を食い物にしていたな。
給料を返納しろ！
関連、下請も同罪だ。

NTTよ、お前達は公共事業を食い物にしていたな。
給料を返納しろ！
関連、下請も同罪だ。

KDDI、テメーもだ！

ワラビって、あの小型のカンガルーみたいなやつか？

セブンイレブンよ、お前達は公共事業を食い物にしていたな。
給料を返納しろ！
関連、下請も同罪だ。

ワラビを取ってればいいじゃん

>>390-397
朝早くから蓮カキ基地外お疲れさん！失せろ！屑が！

しつこいよ

>>75
虻って刺すのか？

小泉&民主党ってさ、労組や老人の要求に従って若い弱者男性にたかってるだけだよな。
若い弱者男性は安倍〜麻生は応援すべきだったろうに。
それにつけても卑劣なのは労組で特権を享受してる特権似非労働者どもよ。
テレビの力を使ってまんまと弱者の味方に収まってやがる。
ああいう奴らはポル・ポトよろしく絶滅させにゃならん。

>>391-392なんかまさに労組サヨクの代表例。
なぜかオーナー経営者ばかりを目の敵にする。
小狡いんだこやつらは。

>>357
甘い。免許更新費用は7-8000円程度。

で、環境保全講習制度が出来て、これも有効期限5年で、講習料1万円程度の1日ビデオ講習が必要になり、
天下り団体が運営する様になる。

さらに、土建が減って除雪なんかが対応できなくなると、
山林に入るのに法人レベルで環境維持関係の新たな許可が必要になり、
そのために除雪業務を請けなくてはいけなくなる。

>>345
請け負うってことは、要するに公共事業じゃん。
独立採算は無理ってこと。

管は、粘り腰
建設業界は、あがき

なんなんだよこれは

>>386
そんな再分配をしすぎたんだよ。
本当は、儲からない産業から、儲かる産業へシフトしていくのが普通なのに
儲からない産業に金をつぎ込むなんて頭おかしい。

公共事業はやらなきゃ良かった、は正しい。
儲かる産業へのシフトに金をつぎ込むべきだった。

いや、福祉事業や医療で再分配するべきだよ。

いまは特権が強すぎるため出来てないだけ。医師免許の徹底解放と
医薬品のネット販売など、特権を解放する方法はある。
無駄に箱もの作らなくても再分配できる。自然にも優しい。
しかも観光とセット で福祉や医療で外人を呼び込める道もある。

〜コンクリートから人へ〜


労組貴族老害｢土木作業員の若い奴らに俺達の介護をさせろや！｣
自民党｢しかし、介護業界のパイはそんなに大きくないですよ？｣
老害｢バカヤロウ！安くこき使えばいいだろうが！｣
自民党｢しかし、そんな条件じゃ若者が嫌がりますよ…我々の土建利権も無くなりますし…｣
民主党｢我々におまかせ下さい！我々は土建屋とはあまりつながってませんし、若者は『コンクリートから人へ』
とかなんとか綺麗事言えば簡単に騙せます！テレビ局員も特権労働者ですから当然我々の味方ですし、チョロいもんです！｣
老害｢よし！お前らに任せた！あいつらを上手く騙せよ！｣

>>410
んで、儲かる産業へのシフトって、具体的にどんな産業？

>>345
そりゃ他国に進駐できる軍隊を持っていれば
世界的にインフラを整備しても回収できるからなぁ・・

>>270
欧米は、その分軍事費がすごいからなぁ〜

ほっとけば、滅亡するし
ほっとけばいいと思う、

「土建屋して下さい。」って誰かが頼んだ訳でもないのだろうし・・

>>416
土建屋を全国に散らばらせることで
生活保護が減っていたわけで・・

>>417
生保も廃止、スーパーで売れ残った弁当でもやっとけばいいと思う。。

今の日本の公共事業は1980年レベル
減らしすぎ

ワラビ採り出来るんならまだいいやん。
東京にも秋田のがたくさん入ってる。
福島のは全然売れない。

日本の公共事業は半分は福祉政策だったから
削ればそのぶん福祉予算が増えるよ
ヨーロッパやアメリカでは公共事業費は少ないが
その分失業によって福祉費は増大してる
失業させて金出すか
仕事させて金出すか
どっちが精神衛生上よいか考えよう

死ぬまで待とう、ホトトギス

>>421
それも機能しなくなってたけどね。
この国は労働者保護も福祉もまともに考えてないよ。

失業させて金出す方が、余計な公共事業するより遥かに少ない予算で済む。環境にもいいし。
公共事業はほとんど中抜きだろ。

公共事業を福祉政策と言うのなら、
中抜き防止、労働者所得への貢献度をもっと真面目に考えなくちゃいけないね
でも実際には、大手が受注して大きく利ザヤをとったのちの搾りカスを下請けに回すんだ

これじゃ株価対策やってるようなもんだ

馬鹿か
こんな中抜きしまくりの福祉政策があるかよ
この国は既得権持った連中の中間搾取が酷過ぎる

しかもそれを努力の結果と取り違えてる
既得権側、勝ち組に回る努力をしてるだけだ

>>411
医療観光は韓国に負けた。いまさら遅い。

被災地の瓦礫が片付かないのも公共事業削減で
土建屋が大量倒産したからだもんね

社長がクズなだけ

利益３０００円で光熱費とかアホかと

そもそも黙っていても仕事が来るとかおかしい

中抜きというか全抜きというか沢山あるね。

食い逃げが通常モードなのはこの業界位のものでしょう。
チャーシュー麺頼んでラーメンの代金置くのが普通。
まともに払うお客は最上級。福島のような被曝して人間の形に再生
出来なくなるような案件まで中抜き使い捨てするんだからある意味
この国終わっている、福島だって命投げ出してやろうにもやれないよ。
世襲議員ばかりでいきなり先生やるような人間ばかりなんだから
直しようがない。

放射能わらびで踏んだり蹴ったりだな

>社長（６０）は「光熱費でもいい。何かの足しになれば」と話した。
>社長が会社を継いだ８年前から仕事はどんどん減った。社員も、売り上げもピーク時の半分以下だ


一族自営のバカ息子が社長になったらつぶれたでござる

民主党がまるで建設業が悪のようなイメージを作りたてたのよね。

>>417
土建業は単純労働しかできない連中の受け皿だったからな
今は外食産業を初めとするサービス業がそうなっているだけ

今の状況って要は公共事業を叩いてサービス業で内需をとか言っていた
いた連中の理想の社会になっているだけなんだよな

>>435
外食は中抜きが少ない分土建よかマシだろうな
奴隷労働なのは日本の労基署がクソなだけだし

ワラビーって売れるのか

>>10
日本語すら読めないのか・・・

土建屋は廃業すればいいじゃない　なにが不味いん？

過去にさんざん談合を行ってきた業界だし同情はしない

>>439
雇用が無くなって、生活保護を受ける人が増える。

東北は民主王国。
まさに自業自得。

生活保護だと持ち家もマイカーも原則禁止で
食べていくだけの生活だと経済がますます萎縮していく

>>1
苦しい状況で、震災で仕事が増える
そう考えるのは当然のことかと
恥じる必要なんてない
遠くにする顔も名前も知らない人の不幸なんかよりも、
同じ会社の従業員のことを考えることが普通なんだ
恥じてどうする

公共事業は必要だけど
過剰なゼネコンを支えるためだけの公共事業は結局悪循環に陥るよ
箱物が悪いわけじゃないが
カネを流しこむだけのために箱物つくるなら（地方自治体がやらかしてるわな）
何もつくらせずにカネながしてそのカネで旅行にでも行かせた方がマクロではマシなんでないのｗ

>>439
今の状態がまさに土建屋が廃業していった現状なんだが
そしてまだまだつづくよ、どこまでも〜
なにのんきに将来の話みたいに言ってんだ？

クックックックック〜
能無があがき苦しむのを眺めながら、生涯安泰なほどの我が貯金通帳の残高を見ながら飲む酒の旨いことよ
愉快、愉快♪ザマーｗｗｗ

財源なき復興を無視した先喰いのツケだけを量産するムダな公共事業Ｗ

もう赤字国債発行する国民のカネはないから、まず自民党はいままでのムダな公共事業の借金を全額返しなさい

話はそれからだＷ

公共事業でシャブ漬けになって

自分のアタマで商売考える能力を失ってるわー。

怖いわー

赤字財政の原因が公共事業？
自治労のせいで高くなりすぎている公務員の給与のせいだろ？
いまさらなにをごまかしてるんだ、労組サヨクどもよ。

やっぱりなんかおかしい
不謹慎だけど、どんな末端であれ、災害後の建築業界は特需が常に来るはずなんだが？
特に地元は一気に仕事が増える

今回みたいな災害だと猫の手も借りたいほど忙しいはずなんだがなぁ
国はきちんと復興計画たててるのか？

>>451
仕事は観コックの業者に行ってるよ
調べてみろよ。　誰だよ民巣に投票したおばかさんは、
コウテイ疫の時から　ずっとだろ。

公共事業それ自体が悪ってわけじゃないが…
経費以上の価値が創造出来なきゃ資産を食い潰していくだけでいずれ破綻は免れないわな
公共事業を使って技術力をあげて民間部門で利益が上げられるようになるならともかく
>１にあるように公共事業依存じゃ駄目だったってこった

公共事業にどっぷり依存すると
頭は社会主義や共産主義者になるんだろうか？

こういう会社はつぶれるべきだろ
無理に生かしても意味が無い

>>350
そうだね。でも実際はバカだからそう考えるんだけどね。
バカは手元しか見ないから。

公共工事は別に意味で生活保護なんだよね

働かせずに生活保護を与えるのと、仕事を与えて働かせて金を与えるのと
どっちがいいのかは分かりきったことなんだが、公共事業＝悪の猿に何を
言っても無駄だ。
猿はマスゴミのいいなり。何の矛盾も感じる能力はない。
下衆の勘ぐりだけで政治が動く。
マスゴミのような本当の利権屋は放置。
日本はハッピー。

公共事業って学校に橋に道路に鉄道、新幹線だろ。
なんだよ、何の役にもたってないじゃん。
なくせよこんなのもの。
老朽化した施設や設備がいっぱいあるから放置して全部地震で潰れてくれば
一石二鳥だしな。

>>458

それや地域分断工作やってるの半島さん達だから、ナマポぶら下がりで
働かないで暇なもんだから痴呆義階に押しかけて圧力かけたり
する人達。自分達にどれだけお金を流せるかしかないから。
土木だって技術がいる仕事だからね、どこかの国のように橋が落ちただの
ビルが崩壊しただのって極端なのはないだろ、日本の場合。
公共工事だとかはインフラの基本部分だから絶対に亡くせ無いものだから
どう中抜きを是正していくか良い業者を残していくかを考えればいいだけ。
価値観がまったく違う人達なんだから　お人よしに解釈してたら
ダメだって。　秋田民はお人よし馬鹿しかいないから気をつけた方がいいよ。

もう働くより生活保護をだすしかないんだろうな
それが民主党の方針

>>451
マジレスすると、公共事業に利益はない。
公共事業が濡れ手に粟だったのは小泉政権が潰した。

いま、事業名に「災害復興」とつくと、赤字確定。
稼働時間がながく取れるから見た目の金額は多いが、作業はイレギュラーだらけ、作業単価は安くて変更あっても値上交渉不可(災害中は自治体が忙し過ぎて個々の案件にかまってられない)


業者も「燃料代が出れば」程度で、地域貢献ととらえている。


うちの県からも知り合いが被災地に仕事目当てで行ったが、運転資金が底をついて皆撤退してきた。

>>1
被災地は人手足りないんだから、行って仕事すればいいじゃん

>>436
外食で老人まで働く人はほぼいないが土建はかなり定年まで勤めるよ
外食はバイト8割で平気で運営するけど土建はそこまでバイトつかわないよ(危ないからね)
土建がいいか悪いかは別として外食と小売は受け皿には厳しい

しかし、このボンボン社長、よくメディアの取材に内情明かしたな

普通、恥という概念を持ってる人間なら絶対にメディアはないな

それとも世間が同情してくれて、なにか自社の利益になるとでも考えたか？

浅はかな無能経営者の典型！社員もバカ

>>451
おれもそう感じた

このような親譲りの会社を、無為無策の無能ボンボンが舵取りすること自体論外！

企業とは、正しいか否かではない！無論、企業のコンプライアンスは必要だが、究極、大事なのは強いか弱いか！

こういう創業明治云々だけが取り柄の弱小企業は淘汰されたほうがよい！また、そうであらねばならぬ！

>>458
他の仕事自分で探せよ、
いつまでも公共事業大量発注しろというのかよ

資本主義なら産業の盛衰はつきものだろ

無能！まさに、無能！！！

建築業は多すぎだろ
それでも、日本人同士の競争だから超楽
製造業は中国人の日当と比べられるからな

究極の無能経営者に告ぐ！！！

建設会社の社員にワラビ取りなどを強要し、挙げ句の果てにメディアにまでその醜態を晒すとは一体どういう了見なのだ！

貴様は経営者ではない！もはや、男でもない！即刻、辞任するか、さもなくば会社をたたむが良い！

但し、一言忠告しとく！いくら大人しい社員であっても、貴様のような屑に最後までついてきてくれた社員だ！

家や資産を処分してでも退職金を払えよ！このカスが！

やるならもっとゆっくり削減しないと歪むよ、現状の成長産業は少数精鋭方式だから雇用が支えきれない
それを生活保護で対応すると結局将来にツケがまわってしまうから公共事業依存とかわらなくなる
それに生活保護は税金が少ないからむしろマイナスになるからね
リーマンショックで経済循環一部が止まるだけで全体が停滞したのは十分わかったんだから
俺には関係ないからとか考えるのだけはやめた方がいい、いつか自分のクビを絞めるよ

いまだに公共工事がジャブジャブと思ってる馬鹿多いな
既に地方の各県で一番大きかったようなゼネコンは軒並み倒産済みなんだが
今は社会保障費が財政の負担になってる
昔なら死んでた病気を延命治療してたり
病気じゃなかったものまで病気扱いだし

公共事業でも何でも財政政策採らなかったらバブル崩壊以後のデフレは
もっとひどいことになってただろうな…、デフレ脱却できる体制が政界、官界
に整うまではこのまま累積債務は積み上げざるを得ない

もっとゆっくり削減ってｗ
バブル崩壊から何年経ってるんだよ
縮小傾向にあるのはあの頃からはっきりしてただろ
それを景気対策ってことで無理に続けてきたから今の財政破綻状態があるんだろ

結局＞１みたいなのはおんぶに抱っこで公共工事に依存してるだけ
永遠にこんな財政出動続けていけるはず無いんだからなるべくしてなったってことだ

民間で利益があげられるように〜〜とかぬるいこと言ってる奴もいるけどな。

良い子ちゃんぶって軍事産業を輸出せず、自分たちは仕事が無くて自殺
マジで間抜けだな

>>475
財政状況の悪化はまず税収の減少があるからなんだけどね
70兆の収入前提の社会保障と高齢化を見込めなかったのが一番でかい

まあそうなった原因はバブル崩壊後にずっと銀行の動きを鈍らせてしまったから
銀行っていうお金を循環させる役目、人間でいう心臓の動きが悪くなってた
それをマスコミ主導の民意にびびって回復させなかったのに公共事業という輸血だけやりつづけた
それでも地方は支えられていたんだよ、でも公共事業=ムダキャンペーンにのってご破算だ
お金の流れがわるいのに注入したって効果は薄いのに公共事業は意味がないっていってたわけ
リーマンショックは日本の大失敗を教訓に各国資本注入したでしょ？
あれを日本もやってればまた違った未来があったかもしれないんだけどね

つまりは物事の上部だけしか見ない君みたいな人がいっぱいいたから今の苦境があると理解しとけばいいよ

今こそこういう輩が必要なのに、
今政治のトップに居るのが馬鹿の極みのような人物だからなぁ。
震災で建設需要が生じているというのに、
馬鹿が一人でそれを塞き止めているんだ。
原発の次代のエネルギーを探すのは必要だが緊急の課題ではない。

土建屋は公共事業に頼るなよ、
もっと細かい仕事をコツコツ積み重ねろって。
他の業種はみんなそうだぞ。スーパーなんか１０円の商品でも
ちゃんと一件の仕事として処理する。

一回三百万以下の仕事は受けないとかいまどきないから。

公共事業やることで土建屋にウチの商品買ってもらえるようになるんなら、
そのほうがいいや。

今はなんでも「国際競争力」「安くしないと売れない」「グローバル」だもん。
中国に工場建てて日本人クビにするの正当化してんじゃねえよと思う。
そういう企業には税金かけて、ウチが値切られた分還元してほすいんだけど、
税金重くすればもっと海外に逃亡するだろう、ってことも理解できる。

先進国で連携して、グローバル企業とかヘッジファンドとか、
超重税かけてやるって出来ないもんかねー。
みんなこいつらのせいで財政赤字なんだろうにね。

>>480
小売は小売で出入り業者への不当な対応や社員の待遇、パート採用の拡大とろくでもないけどな

>>1
いい話ってことで解釈する。

>>478
> 70兆の収入前提の社会保障と高齢化を見込めなかったのが一番でかい
高齢化はわかってたし、
それで財政が圧迫されることもわかってたんだけど
福祉水準を落とすことは、国民が納得しない（投票しない）から
そういう政策を取れなかったんだと思う。

国の政策が悪い理由の一端は国民のレベルにあるということ。

だって投票するのが年寄りばっかりだもん

競争力のない土建屋は、リベートや談合で立ちまわって公共工事で食っていた。

そんな会社を形だけでも残したいのかね？

どの業種でもこういうリスクはあるだろ。
政治に責任転嫁とか、ぬるま湯に浸かりすぎてるだろ。

業態を変えることなんて珍しくないだろ

製造業が日本人をクビにしまくってるなか
土建業が雇用を支えて来たんだからいいでしょ。

見方を変えてみれば、
海外に工場を作って日本の富を垂れ流したり、
中国人と同じ給料で働けと強要したり、
マスコミにカネ握らせて批判封じしたり、
製造業がやってきたことの方がよっぽど害悪です。

自由競争が何より正しいなんて幻想からとっとと脱却して、
グローバル経済に対応した修正資本主義を模索するべきですな。

DQNの受け皿だった土建業界。
DQNに細やかな神経を使う介護業が勤まるだろうか？
危険と隣り合わせの林業作業員が勤まるだろうか？

結局、人材の問題なんだよ。

プラザ合意以降製造業を積極的に海外にやってその穴埋めのための公共事業
小泉時代は円安の流れで企業の国内回帰の傾向、好景気
現在円高だがベストなのは円安で雇用回復すること、人があまってなくてはいけない

ベストは国内製造業を潤わせ税金を再分配して国内の仕事を確保する
公共事業で土建を支えれば地方からの人口流出が減りなり手が減ることで派遣も待遇が良くなる

土建屋だって仕事すれば資材使うでしょ。
たとえば道路造ればガードレールやアスファルトに信号機が設置され
地面の中に水道管やら下水管とか電線が埋められて、
おまいらの使ってるネットの回線なんかも埋まってたりするわけで
そういう材料は有名な大手メーカーがおもに日本国内の工場で生産してるんだな。
設計段階から完成までに土建屋だけじゃなく設計コンサル、測量屋、
メーカーの工場、商社、物流、作業員の飲食、宿泊等幅広く金がまわり
道路が完成して沿線の土地が売れれば不動産屋とか行政書士なんかも恩恵がある。
住宅建てれば銀行はローン組ませて儲かるわけで。
新しく作らなくても狭いとこ拡幅したり、ボロくなってる道路修繕するとかなら無駄にはならんでしょ

>>493
それと公共事業を恵んでやるのとどういう関係が？

だったら二度とミンスを支持するなってことだ。
反ミンス運動でもやれ。
ワラビ取りより効果があるぞ。

あとパチンコも絶対にやるな。
日本をダメにしたのはパチンコだ。
秋田からパチンコ消滅させろ。

>>496
やるなと言われてやらない奴は最初からやらねーよｗ
それにパチンコが日本をダメにしたんじゃない。パチンコのせいにすんな。
日本人がダメだったから日本はダメになったんだ。

田舎にはろくな仕事はないからな。

農林水産業か、
役場に勤めるか、
土建屋に勤めるか

これくらいだよ。

だいたい

もう秋田の田舎にも、橋も道路もひととおり出来た
だから需要以上の供給なんかもう必要がないのだ

需要のなくなった産業が存続しなくてはならないみたいな論調の理由がわからない
明治時代に鎧屋や刀屋を保護して何になるのか
しかも税金でだぜ
こいつらに無駄メシ食わせてたことこそが
日本が借金まみれになった元凶だ

>>499
一度作ったら永久に使えると思ってるのか？
それに今の借金の原因は社会保障費関係が主なんだが

大都市にいろいろ集中させて効率化して、稼いだ金で地方を養うっていう構図だったのに
今更地方に自立しろったって無理だよ

>>497
地域分断工作員の○ョンさんだね
自分の国で発言なさい。 秋田にある郊外型の○チン胡耶はほぼ
総連勁 元幹部
の方が本に書いている、なまぽにお金を流そうとせずにきちんと
働いて収入を得ようね。

自分で他人の役に立つことを考えて実行し、
他人の満足を得て対価を得るという

「仕事の基本」から教育しなおす必要あるよな。

>>503
満足に対し対価を払ってくれる人が少ないんだよな。

福島・双葉町みたい原発マネー無駄遣いばかりして身の丈に会わな公共施設の維持費で財政難って例もあるからな。
公共事業は最低限の必要なものだけにやるといいよ。

>>404

バラマキはもう終わりです。

【インタビュー】日本の財政問題、対応なければ10年以内に金利暴騰も＝全銀協会長 [11/07/09]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310241840/

全国銀行協会会長に就任した三菱東京ＵＦＪ銀行の永易克典
頭取はロイターとのインタビューで、日本の財政問題について、基礎的財政収支（プライ
マリーバランス）を均衡させる手を打たなければ、向こう１０年以内に日本国債が暴落し、
金利が暴騰する可能性があるとの懸念を表明した。

　邦銀は預金が貸出金を大きく上回る預金超過状態で、日本国債の最大の買い手となって
いるが、今後は高齢化の進展で預金超過は解消に向かうとし、「海外の資金で国債のファイ
ナンスをしなければならなくなった時にプライマリーバランスが取れていないと大変なこと
になる」と危機感を示した。

　また、リーマンショック後、国債の比重が過剰に増えている銀行の資金運用については
「現在、いろんな研究を進めている。今後の運用は国債一辺倒ではなくすつもりだ」と語った。

　インタビューの詳細は以下の通り。

　――日本国債の危機が指摘され始めているが、どう見ているか

　「ポイントは二つある。一つは金融機関の預金量だ。まだコンスタントに増えているが、
未来永劫に増加が続く

田舎の箱物なんか、土民が集まって藁葺きでも立てればいいんだよ。

今はこういう時代認識が必要。


【コラム】いまだに「高度経済成長時代の生き方」を続ける日本人の不幸 [11/07/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310814790/

経済的な側面から見れば、人生のポートフォリオは、
自ら働いてお金を稼ぐ「人的資本」と不動産や預貯金などの「金融資本」で構成されている。
多くの日本人はマイホームを購入し、金融資本を不動産に一極集中させた極めてハイリスクなものとなっている。
では、人的資本はどうか？　資産運用や人生設計についての多数の著書で知られる作家・橘玲氏が解説する。
＊　＊　＊
一方の「人的資本」でもリスクの極大化が生じている。
大卒の日本人は、その大半がサラリーマンとして会社や官公庁に就職し、終身雇用の下、定年まで勤務する。
しかしこれも投資の観点でいえば、
自分が持っている「人的資本」を会社というひとつの銘柄に集中投資していることにほかならない。
その企業が倒産したり、今回のように会社や工場ごと津波に流されてしまえば、たちまち人的資本はゼロになってしまう。
大卒で大手企業に入社し、定年まで勤めたときの総収入は約3億円といわれている
（企業年金や社宅なども加えると5億円との試算もある）。
それがすべて失われてしまうのだから、そのダメージは計りしれないものがある。
サラリーマンなら誰で

公共事業は限界なので職変えてくださいとしか言えない

東北の土建馬鹿は、人の不幸の復興で夢を見たのさ（ｗ

もともと、一極集中して海外に討って出て
がっぽり儲けて地方に再分配するという話だったのが
海外で勝てなくなったから再分配しないとか、
資産を持ち逃げしますとなると話がかわってくる
わけだ。

勝てない＝弱いということなのだから、へいぞーの
理論からすれば国外に逃げたいという企業は潰すべき。
新たな企業や別の分野の企業を推進するべきだろう。

秋田に来る公共事業なんて鼻くそみたいなもんだ。
問題になるようなレベルにすらない。
戊辰戦争では薩長方に味方したが、薩長は他の東北諸藩同様の扱いを
秋田に課した。維新前は東北が幕府方　お上　維新から先は薩長が　お上
であるからインフラ整備は常に西日本が優先。

山菜採りでもなんでもして働いて食ってるんだから何も問題はない。
公共事業とてきちんと手続きして発注されたものだから問題はない。
秋田は石油は湧くし、ガスもある　これからは発電事業が増えてくる
から公共事業でなくても心配することはない。

【雇用】過剰感強まる正社員雇用 [11/07/08]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310556580/

　厚労省は６日、労働経済動向調査（平成23年５月）を発表した。この調査は、５月１日か
ら５月13日まで、規模30人以上の民営事業所のうち、２９４５事業所から回答を得ている。
　それによると、正社員等労働者過不足判断Ｄ．Ｉ．（不足と回答した事業所の割合から
過剰と回答した事業所の割合を差し引いたもの）は、０ポイントとなった。前回２月の調査
結果から、６ポイントのマイナスとなり、今回は正社員の過剰感が強まっているといえる
結果となった。
　産業別で、正社員の不足感が最も強いのは、「医療・福祉」で17ポイント、次いで「運輸
業・郵便業」、「金融業・保険業」が同じ16ポイントだった。
　また、正社員の過剰感が最も強いのは、「建設業」でマイナス７ポイント、次いで「不動産
業・物品賃貸業」でマイナス４ポイントだった。
　東日本大震災の影響で企業の雇い控えの影響が現れだしたと考えられる。

ソース：人材ビジネス
http://www.jinzai-business.net/news_details404.html

ワラビ、牧草　　怖い事言わんといてください。

>>510
田舎じゃ介護くらいしか仕事がないわな

>>513 　戊辰戦争で、東北を裏切ったあげく、西軍の足も引っ張りまくったからなぁ。

公共事業なんて政治家とベッタリなゼネコンしか基本的に流れないだろ

大都市に集中しても金がかかるだけで何もメリットがないな
結局大都市の資産家がぼろ儲けするだけだった

>>500
>>510みたいな基地外には、それがワカランのですよ

>>500
補修が必要なことと、公共工事の総額が維持されるかは別問題
たとえば新しく道路を作るなら、用地を買収して上モノを撤去したり、
斜面を削ったり凹みをならしたりする
補修ならそんなのは要らない

>>518
そんな巨大な工事は要りません
毎日、１０万仕事で良いから、仕事が欲しいです

秋田県って５０年前から人口減っている異常な地域だよ。

経済がどんどん縮小しているんだから、他の地域へ引っ越せばいい。

>>523
馬鹿なお前に教えてあげるけどさ、普通の一般人は仕事とか家庭とかあってお前のような

ゴキブリみたいに簡単に移動できないんだよ

オツムからっぽなんだからもうレスするな生ゴミ中年w

1兆5千億かけてアクアライン、
5千億かけて八ツ場ダムを途中まで作ってやめようか考えたり、
４千億かけて川野辺ダムを途中まで作ってやっぱりやめたり、
うちの県には、高速がないからと需要もないのに素敵な道路を作ってあげたり、
うちの県には、空港がないからと需要もないのに空港をつくってあげたり、
うちの県には、立派な野球場・陸上競技場がないからと年に１回の興行のために作ってあげたり



政治家・建設業のために散々金をブチ込んでくれたおかげで、こんなに借金増えちゃいました。
あとは、今の若い人達と未来の子供たちで何とかしといてね。

あ、でも次の選挙どうしても勝ちたいから高速道路の料金下げとくわ。
財源？だから、今の若い人達と未来の子供たちで何とかしといてね。

そもそもデフレなのに公共事業を減らすという発想がわからん
インフレ時には公共事業減らして増税、デフレ時には公共事業増やして減税
常識じゃないのかこれ？

>>526
ネオリベが公共事業悪玉論を宣伝してきたからねえ

田舎の土建屋なんて公共事業で食ってるようなもんだもんね
今までが恵まれすぎだ

民主党に入れたからでしょ？

気が付いたら孫の会社で太陽電池設置

>>528
国内でカネ回るんだからいいだろ？

ユニクロとかの方がよっぽど性質悪いぜ。
ユニクロが儲かれば儲かるほど、
海外にカネが出てっちゃう仕組みだ。

＞＞５３１
それが回らないからダメだしされてんだよ。

なっていっても同じ人にしか流れないからね。
まったくだめだ。

>>532
> それが回らないからダメだしされてんだよ。

ソースは？

>>532
同じ人の意味が分からん。
ハコモノ建てりゃ、中で家具もコンピュータも使うだろ。
公共事業関連で売り上げてるのは土建業だけじゃねーぞ。

>>533
テレビドラマとかじゃねｗ

無駄な箱物を作ってもリターンゼロ。
それは公共投資でなく、単なる浪費。

さらに秋田の場合は、パチンコとサラ金に金を使って自殺しちゃう。

>１日約２０キロのワラビを農協などに出荷する。ほかの社員が入ることもある。
>１日９千円ほどになる。２人の給料を引くと会社の利益は約３千円

え・・・？嘘だろ、バイト？

そのうち日本中がこうなるぜ
お前らせいぜい食える野草の知識でも身につけとけよｗ

>>535
無駄なハコモノはいらないが
古い病院とか学校を耐震化と省エネ仕様で建て替えればいい
ゴミ処理場で発電所とか

>>528
恵まれていた？
決して、お前の生活より恵まれていたとは思えないんだが…

公共事業で甘い汁吸ってたツケだね

公共事業はシャブ。
いったん浸かると抜け出せない。

田舎ほど、真新しい立派な建物が立っている。
もう、大きな公共事業はない。

それに人口減少しているから、土建屋も減るのが当然。

土建屋が減り、国内の経済がそれだけ縮小する。
↓
国内でモノが売れないので、土建屋以外の業種がリストラする。
（首切り、海外移転)
↓
土建屋を叩いていた奴が首になる

なんかずっとこのループが続いている気がする。

マスコミの言うこと真に受けるなよー。

>>543
住宅と土地がもっと少し安くなれば、モノを買って置けるんだけどね
今みたいに狭いと買増することができないから、そりゃモノは売れないよ
酒とか外で散在する趣味がない人はカネを使う場所が無い

昔は実行予算組むと60%以下の公共工事とかあったなぁ
美味し過ぎて帳尻合わせが大変だった

今じゃ100%超えはザラで何処を削るか悩むばかりだけど

やたらモダン？（意匠に凝った建物）と、板張り＆トタン張りの木造家屋（ホーロー看板つき）
って、田舎の風景の一つではあるねｗ

今回の大震災で思ったが、東北日本海ルートのインフラ整備は必要
関東〜東北〜北海道の重要インフラはほとんどが太平洋側に集中している
一方で日本海側は高速道路もまともに通ってない
西日本も山陰地方の整備を急ぐべき、瀬戸内で大災害があったら
大阪〜広島〜福岡の西日本の大動脈がストップしてしまう

つーかさ、もう今の社会システム自体が制度疲労を起こしてるからどうしようもないよ。
今の日本、今の教育に必要なのはサラリーマン志向の人材を育成することじゃないんだよな。
今の日本に求められているのは新しい産業を切り開いていこうとするベンチャー志向を持った人間。

そういう観点から東大のこの改革を支持する。
秋田大学、東北大学も見習うべきだ。

【教育】東京大学、秋入学を検討…入試日程は現行のまま　国際化に対応する狙い[11/07/01] (245)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309623984/

【社説】東大の秋入学案　実現には産官学の連携が要る（7月10日付・読売社説） (17)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1310426419/

　将来、大学の入学式は桜の季節ではなく、秋風の吹く頃に行われるようになるのだろうか。

　東京大学が、入学時期を春から秋へ移行する検討を始めた。秋入学が主流の欧米の大学と足並みを合わせることで、外国人留学生の受け入れや、日本人学生の海外留学を促進する狙いがあるようだ。

　東大によると、外国人留学生の比率は７％で、２０％台の米ハーバード大や英ケンブリッジ大と大きな差がある。無論、外国人留学生には日本語という壁もあろう。

　だが、海外から留学生を呼び込める教育環境を整えなければ、大学間の国際的な競争に取り残されるという危機感は強い。

　秋入学の導入で、優秀な留学生が増えれば、大学の研究水準や、日本人学生の学力が高まることが期待される。

　広い視野と豊かな語学力を身につけ、国際的に活躍できる「グローバル人材」は、日本の経済成長の原動力になる。秋入学はその育成につながる可能性もある。

　東大は年内にも一定の結論を出す方針という。導入のメリット、デメリットなどを多角的に検討し、議論を十分深めてほしい。

＞＞５３３
まだ土建屋は反省してないんだな。

利権団体内部で回してもダメなんだよ。
そもそも、建てるのがも目的の箱もの作っても新たな
価値を創造できないから消費するだけ。利権内部での
かね回されても経済体質は改善されない。

公共事業はたくさん中止したくせに、
公務員の給料はほとんど下げませんでした。

>526
そろそろ高度成長期に作った基礎インフラの
寿命が来てるし、復興事業も含めて
今後20年くらいは土建国家になると宣言してもいいくらいだよな。

しばらくは公共事業がんがんやらないと、
水道管の漏れでガスも止まった先日の京都みたいなことが頻発することになる。
国債発行して通貨価値を落としてもやるべきことはやらないと。

子や孫に借金を残すなﾌﾝﾀﾞﾗﾗと抜かす
ﾊﾞｶな爺は多いが、
老朽化したインフラを更新せずにそのまま残すこと自体が、
次代へツケを回すことになるんだよな。

もっと公共事業はやらなきゃならんだろ
不景気なんだし減らしてどうする
穴掘って埋めるだけでも経済・雇用対策としては意味あるんでしょ？

まあ意味ねぇ！っていうような事業はやめてもっと費用対効果というか
やることで民間消費を喚起するようなものにすべきだけど

それを考えるとやっぱり道路整備って理に適ってるよな
国が100万道路工事発注 → 100万土建屋儲かる → 関連メーカとか金落ちる

＞＞５５０
そうだ、そういうところを指摘して改善させるべき。

１０億規模の現場じゃなきゃいだやとかそんな事言わずにもっと
地元に密着した仕事をやるべき。つかお前ら営業してるか？
利権がない他の競争してる業界では営業は提案型が基本だぞ。
”あの道路は修繕が必要です。修繕すればこのように交通が活性化し
これこれの経済効果が見込めます。”とか、”あの橋を修繕する事で
あと○○年使用する事ができ、新規にかけ直すよりこれだけ
コストが削減できかつ、環境負荷もさがります。”とか
やらないとだめだぞ。

んでその道路のおかげで便利になった民間人が金落とすようになると

阿呆なクソガキ手当てとかよりよっぽど経済効果はあるよな

私の戦い
http://www.katokoichi.org/videomsg/2010/100623_3.html

与謝野馨氏が来塾　日本の財政問題を語る
http://www.jukushin.com/archives/5883

>>549

> 利権団体内部で回してもダメなんだよ。

言うてる意味がわからんが建物新築すれば
鉄筋、鉄骨、セメント、アルミサッシ、ガラス、外壁材、空調設備、電気、給排水
材料を製造してる鉄鋼メーカーとかアルミサッシのトステム、ＹＫＫ、
便器のＴＯＴＯやＩＮＡＸ、電線メーカーに照明器具、エアコンにポンプ
他にもいろいろあるけどそれらメーカーとかメーカーに原料納めてる会社とかは利権団体なのかね？
もっと言えば原油、石炭、鉄鉱石輸入してる商社や海運なんかも利権団体なのかね？

＞＞５５６
箱ものを作らなければ維持できないなら、不要なんだよ。
会社をたたむか、他の業種に切り替えるかするしかない。
これは当たり前のことで、江戸時代でも同じように
不要になった業種は縮小し消えていくものなんだよ。

ただ、そのときに”業種変更のために支援が欲しい”と言うのと
”利権を残す為に無理矢理仕事を作れ”というのでは全く違う

>>557
インフラの維持管理やリフォームは絶対に必要なもの。
耐用年数の過ぎたもの、耐震構造じゃないものは
建て替えなり補修しなきゃならん。
不要なら取り壊せばいいが。
必要なものまで全部悪者扱いする風潮はマスゴミに洗脳されてるか
物知らないアホ

>>557
プロパガンダ打って、ある業種をムリヤリ衰退させるのも間違ってるよねｗ


紺谷典子著『平成経済20年史』（幻冬舎新書）はすぐれた著書である。この20年間の日本経済の衰退とその原因を描き出している。
以下の部分は、本ＨＰの著書紹介でも引用したが、重要なことなので重ねて引用する（同書、第14章・道路公団の民営化「公共事業悪玉論のキャンペーン」pp.151〜152）。
《もう10年以上も前、スクラップを見ていて気がついた。同時期に公共事業批判の記事が急に増え、しかも内容がどれも似通っている。
「ひょっとして」と、大蔵省に電話をして尋ねた。「公共事業批判のキャンペーンをおやりになりましたか」と。たとえ事実でも否定すると思いきや、
「もちろんやりましたよ」の返事があっさり返ってきた。「マスコミにすぐ使える資料も提供しました」と。
　公共事業批判の中で、災害への備えがおろそかになっているだけではない。既存の社会資本の補修も急がねば、危険な状態だ。》
　マスコミの反公共事業キャンペーンの背後に財務省がいることは、私も噂には聞いていたが、財務省の役人自身から聞き出すことはできなかった。
紺谷氏の著書で、財務省がマスコミを操っていたことが明らかにされた。
　「すべての公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない」と憲法第15条は規定している。財務省の官僚がマスコミを使って公共事業不要論を広めるのは、
反公共事業派を有利にする偏った政治行動であり、憲法の精神に違反している。
財務省がマスコミを使って、国民をマインドコントロールしたことは、公共事業を必要としている多くの国民の利益を奪う反国民的行為である。ひどいことである。猛省を促したい。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C05064.HTML

1日の給料が3000円というところにまずは着目したい

リニアをさっさと建設しろよ、東京〜大阪が2040年とか馬鹿げてる
2030年までに東京〜大阪、2035年までに広島までの延伸を

＞＞５５８
やって無かったろ、利権土建が幅を利かせて、利権団体を守る
為にどれだけ地方のインフラ整備がおろそかになってるだろ。

色々批判はあるけど公共事業で金が回ってたのは事実。
今は乞食に金配ってるだけで何の生産性も無い。

>>561
別に国内移動をそんなに便利にしても
今さら意味なくない？
みんな生まれた地元でおとなしく暮らしてればいいじゃん
もちろん食い物も都心とかにはあげないけどw

>>562
利権団体って具体的にどこよ？

高度成長期の公共工事で破壊されてしまった日本の原風景を
今度は公共工事で復活させたらいいと思う

日本は街並みに対する規制がない
むかし国立のマンション訴訟だったと思うけど
ああいうのが最高裁でマンション側が買ってしまうと
住人や地元の業者が自主規制したりして作ってきた綺麗な街並みに
大きなマンションを建てて売り逃げする業者が出てくる

何もない田舎っていいと思うが
東京の劣化コピーみたいな町を地方につくったら
観光客もよりつかないだろう

>>561
お前が広島人なのはわかった

＞＞５６３
もう利権土建に回す金ないよ。そもそも借金して作ってか・・・
これからやるなら地方土建に地方経済で金が回るようにするくらいだろ。
回すのが目的なら箱物である必要はいないしな。

>>564
やっぱり国内を可能な限り最速で移動できるようにするのは基本だと思うよ
せっかく技術はあっても建設する金がないなんてあまりにもったいないよ
新たな交流を生むためにも、新幹線やリニアのさらなる建設は必要だと思う

>>568
だからおまえの言う利権団体って具体的にどこよ？

>>563
無駄な維持費がずっと必要なもの作る乞食と払ったら終わりの乞食なら後者の方がまだマシ

秋田みたいな地域は、　『職がないから生活保護をもらって当然』　という態度。

仕事を探しに行けよ、というと、　『土地から離れられない』　とか抜かす。

>>566
残念ながら日本の田舎には景観を守ろうなんて気がさらさらないからな。
自分の土地を守ろうって気が強すぎて自分以外の土地、つまり景観をどうこう
しようという考えがすっぽり抜けてしまうんですな。

高度成長期ならともかく、今は、公共工事で事業を維持するというビジネスモデル自体
存在できる情況じゃないんだよな・・
かつての、繊維業や石炭が消えていったように、縮小していくのは時代の流れ。
どうしようもない。

談合で血税をムダに使わせ私利私欲をみたしてきた建設業界なんぞに同情心なぞないねｗ

バブル期においてはお前らは王様気分を存部に味わったじゃないか。

土地ころがしや地上げによって無理やり土地を奪われた人間もいるのだよ。

建設業界に同情なぞいらんのだ。

>>559

33 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/11(月) 14:59:48.44 ID:SbztI4Sl
>>7
災害に便乗すんなよ。公共工事って随分どうでもいいことやってるぞ。
劣化して災害時に危険な橋梁とかの補修改修より新規に道路作ったりしてやがるしな。
公共工事を全否定はしないが、災害対策なんてのは言い訳で、税金使ってやる価値のない、無駄な工事が多すぎんだよ。
災害持ち出すなら、役に立たないが簡単で、そのくせ工費はかかる糞事業削減してから言え。どうせドカタどもは大反対するだろうがなw

災害復興事業も、例えば地方土建が全部請け負って手が足りないのを
全国から人手を集めてうちらが下請けで全部引き受けるから安心して
地方の中小に仕事を回してくれ、みたいな感じなら印象変わるけどね。

”世界最強土建技術者の俺たちが全部受けるのが当然、地元の中小は
出てくるな！、どうしても仕事が欲しいなら交通整理と土運びくらいなら
やらせてやるわ”みたいな感じだと利権団体を応援する気には全く
なれないしな。

>>577
だーかーらーその利権団体って何よ？

利権団体を潰して健全な受注競争での公共事業なら大いにやるべき
「不景気には公共事業」これは経済学の基本だろうが

インフラ更新とかいってるバカがいるが、
必要ないところにつくった過剰なインフラは
打ち捨てるってことだよ。
トンネル崩れたらその先の限界集落は取り潰しってことだ。

>>572
なまぽで働きもせず一丁ものたかりをする謀半島人
もいるようだからね。
汗水流して働く人間を誹謗中傷できるんだから随分とご立派な方のようだ。

秋田は戦前からのエネルギー供給県であり鉱山県でもある。
石油もガスも地熱もある、日本国に対する貢献 からいったら鼻くそ
レベルの公共事業でとやかく云われる筋合いはないね。

利権団体をやるにしても、なにも同じに団体に何年も
固定化する必要は無いだろう。

定期的に交代する事により風通しをすることで腐った空気を
いっそうしよりフレッシュで生き生きとした談合wを行なう
事も出来よう。業種を変えるのもよいだろう。

がしかし、利権に頼らない経済活動がやはり理想だな。

しかし本当にニート、学生、主婦は利権って言葉好きだよなw
マスコミが嫌いなくせにマスコミに踊らされて自分たちで調べないから論調は一本調子
リーマンショック経験したから経済の循環を肌で感じたかと思ったがやはり働いてないと無理か
馬鹿どもが多すぎでバブル崩壊直後からこの国は選択を誤りまくってしまった
それで今も反省せずに見事にマスコミに踊らされた民意が経済政策歪めまくってる…

もう無理かもしれないわ

なんだよ利権団体って結局都市伝説なのか？
ニートの妄想かよ、アホらし

「自民党＋建設業者＋公共事業＝悪」というマスコミの馬鹿な情報操作に
踊らされたやつが民主党に2年前の夏に投票したんだろうな

秋田は戊辰戦争で薩長に味方したにも関わらず徳川から政権とった薩長政府は
秋田を他の東北諸藩と同様に下の下の扱いにした、薩長政府が朝鮮に手をだして
朝鮮の農地改革が成功し、朝鮮米がその販路を求めて内地に流入し東北の農家は
米価暴落の煽りを食って、娘を売りに出すまで追い込まれた、陳情しようが
薩長政府は朝鮮べったりでうごかない。当時役場や上野には「売る前に相談を」
というのぼりがあったそうだ。娘は身売り男は赤紙一枚最前線。「２２６」は
ここから起きた。内地から絞るだけ絞って朝鮮に入れ込んだ。
その金があれば連合艦隊があと二組は作れた。
戦後は戦後で秋田は　裏日本とか言われてインフラ投資は後回し。
病院にしろなんにしろ西日本が最優先で配分されてきた。

わずか二、三十年前秋田山形を経由して新潟に入る国道７号だったか通った
事があるがなんと道路の隙間から草が生えていた。新潟に入ったらば
別世界。　秋田山形なんてのは公共事業なんて一番あとに置かれてきた。
山間部とかは除雪に関してもきちんと除雪されるようになったのなんか
ほんのつい最近の事でしかない、。
小学生で腰まである雪の中兄弟をロープでくくりつけて山二つ超えて学校に
通ったりしてた。除雪予算を削ってきたから除雪すらどうなるかも今後は
わからない。

秋田は戦前からエネルギー供給県であり戦前も戦後もどんなに政府に嫌がらせ
されようが国家の為にはきちんとやるべき事はやってきている。
わずかばかりの雀の涙金の公共事業を他からとやかく言われる筋合いはない。
これからは発電事業はじめエネルギー関係の仕事が増えるからなんの問題もない
石油にしても相場次第。
生ぽぶら下がりで働かない人たちと比べるなんて　頭がイカレテいるとしか
思えない。

言い換えると、わらび事業部が軌道に乗ったってことじゃん。
社長さんはやり手ですな。

老朽化をどうにかすこともだろうけど、生きてる東北の建設会社使って復興急務って素人でもわかるぞ。
マジ民主早く捕まってくれ。

不要な公共事業は悪に決まってんだろ
国が借金して景気対策しても将来にツケをまわしてるだけ
公共事業目当ての建設業者はしね

ネトウヨってやつは数字がわからないからな。
自給自足に毛が生えたような
一銭も税金を収めてない村があるだろう。
そこに１００億のトンネルを掘っちまったわけだ。
そのメンテナンスに数億円使うぐらいなら
そんなものは爆破して
全員を都市に移住させて生活保護にしたほうが安上がりだろう。
なぜって税金はそいつらが払ってるじゃないからな。
選択の余地などないんだ。

とゆーかムダな公共事業をやりすぎて赤字国債発行膨らませたのが自民なのは確か。

なんとかしようと、わらび採らせてるだけ偉いよ
都会だったら「仕事はないよ」で終わりだ

ワラビーの密売で

>>592
そろも一種の神話だな。
早く公共事業打ち切っていたなら地方の衰退が早まっただけだったろう。

>>595
もうインフラは十分、いや十二分だろ。

いつ「ほんもののビジネス」を始めるんだ？

オワレている　たすけて下さい　この男の人わるい人

>>596
東京や大阪のインフラはまだまだ不十分だよ。
せめて平均20km/hで常時流れるくらいには道路を整備しないと。

>>598
便利になればまた人が流入してくるから
東京では無理だよ

>>596
田舎の整備された道路インフラを生かして、わらびを都会へ出荷するのが｢ほんもののビジネス｣。

>>600
わらびの売上、儲けじゃ
運ぶ道路の減価償却を出すことは無理だな。
わらびはそういう意味で「ビジネス」になってない。
地方人の趣味の範疇。

つくった道路、インフラより
儲かることをやって
はじめて「まともなビジネス」だ。
それをいまから考えてるようじゃ遅い。
作ってる間に結論をだしておけ。

「アイディアを出さないやつは助けない」

いみじくも辞めた復興大臣の暴言だが、これからの日本の真実でもある。

>>602
中国に工場建てて日本のカネをタレ流すのが
ほんもののビジネスかよw

ていうかそもそも不景気の原因作ってんのは
ソレじゃねえかw

土建業に八つ当たりすんなよw

ワラビーは山菜ではありません

>>543
実際は、

土建屋など無駄な物を作る。
↓
その為の金がいるので増税する。
↓
土建屋以外の業種が採算が合わなくなりリストラする。
↓
経済縮小する。

まぁ、これは売国奴がアメリカに押付けられた日本破綻のプログラムだよ。

>>591
>>そこに１００億のトンネルを掘っちまったわけだ。

残念なことに、そのトンネルを受注しているのが東京の企業なんだな。
地方に落ちるのは少しの金。
実は地方ほど税金吸われているんだよ。
地方民は馬鹿だから気がついていないだけなんだけど。
痴呆民だしな。

田舎に、住んでる時点でアウトだろ。
都内なら、三流以下の土木建築屋でも民間の仕事切れないのに。
休みが少なくて、こっちは死にそうなくらい忙しいのに。

>>607 そうなんだよ。　

引っ越せば仕事はあるのに、ド田舎に.引篭って仕事しない。
経験値が貯まらないから、スキル的に大幅な差が開いて使い物にならなくなる。

まあ、ワラビ採りだけは上手いかもしれないが・・・

>>602
税金に依存してる福祉業界にも痛い言葉だな

公共事業の大部分の実態は公共と言いながら私益事業になってる。
工事費の大部分は尼下り等に抜き取られ、実際工事に使われるのは、
予算のごく一部。予算世界一だけど、出来た物はチョンやチャンにも馬鹿にされる
お粗末なもの。

公共事業=悪、と決めつけてるアホが民主党に投票した

>２人の給料を引くと会社の利益は約３千円。

すげーな。ちゃんと利益出るんだ。

もうこれで食ってけよ。

収入の99％が公共事業だったとか
ありえないだろ
さっさと潰れて欲しい

>>610
> 予算世界一だけど、出来た物はチョンやチャンにも馬鹿にされる
> お粗末なもの。

それってどこにあるの？
見に行きたいから場所教えてくれ

こういった路線を拡張していくしかないのではないか？
これまでのように公共事業が行われることはもうあるまい。

おいしい山菜を全国に販売する会社として大きくなっていくという
道だって開けるかもしれん。

>>606
公共事業って大部分は地元が落とせるように規定もあるし
小分け分割発注して金が地方に回るようにされてるんだけどな
ゼネコンが吸い上げるとか無知を晒して恥ずかしくないの？

あと勘違いしてる奴も多いけど公共事業は景気｢回復｣じゃなくて｢下支え｣だから
公共事業でベースの需要を下支えしながら別の政策で回復させるんだよ
小泉のとき実感のない好景気があったろ？ベースの下支えがないからああなるんだよ
なんでも無駄なんていっちゃうのはレンホウと一緒で何もわからない馬鹿

>>616

大部分はなんて逃げを打っているがでかい案件は資格も技術もいるから
ゼネコンが持っていくに決まっているだろう。

>>618
橋やトンネルみたいなのはいわゆるゼネコンや技術あるとこれに頼むしかないけど
普通の案件は地元業者に回せるように小口分割ですが？
現状も知らないくせにまあ知ったように書きますなぁ
あっ公共事業といえば橋や箱ものしか思い浮かばないマスコミ脳の方でしたか？
さすが情強の底辺様はよく世間をわかっていらっしゃる(笑)

>>618
ついでに教えといてやるが大プロジェクトの橋なんて毎年作ってないんすよ
しかも地方の市町村にそんな大型案件あるわけないでしょ
現状知らなくてもその程度は推測できないと無能って呼ばれちゃうよ？無能君

利権は止めるしか無い。なにも土建に限った話じゃないのだから。

医療福祉にも、農協にも利権は残ってる。新聞、TVも突き上げが
始まっている。

ここで、TPPに加入して外資に利権組織を売り渡すか、
利権土建を解体して風通しのよい業界を育成し
海外に打って出れる程の業界にするか、歴史の潮目に
来ているのだよ。

>>621
具体的に建設利権ってどんな組織でどんなことしてるの？

楽しみだな、

次の選挙で”利権団体など元から存在しない”っていう候補が

出てきたら面白い事になりそうだな。

いや、いっその事”利権団体などと言うのは情弱”とか

マニフェストに掲げてくれないかな。

>>621
あと建築土木って基本的に国内限定なんだよね、海外にとかスーパーゼネコンぐらいなの
外国だって自国民使いたいから、インフラと雇用を守る意味合いは各国同じなんだわ
確かに土建は多すぎる、減るのが当然な業界ではあるんだが
富の再分配というシステムの一部であった結果ということを忘れてはだめ
本当にやるなら再分配方法をしっかり決めてからやらないといけなかったんだがそれを疎かにした
雇用と裾野の広さでは製造と土木に勝てる業界なんてないのにその二つを疎かにしてるんだから金がまわるわけがない

>>623
で、利権団体ってやつを答えられるんだよね？
どんな団体なの？
答えられるから利権団体を倒せと言ってるんだよね？

どんな団体なのかな、俺が知ってる限り経済団体なんて多かれ少なかれ利権確保するための団体だし
それを悪玉にしちゃうと日本の経済なんてメタメタになっちゃうけど
それを倒すと日本経済が良くなる、財源が確保できる理由があるんだよね？
まさか無駄遣いが減れば財源は確保できる(ｷﾘｯとか今更思ってないよね？

>>619
資格要件の話を無視して公共事業は語れないだろう。
それにここに湧いている公共事業悪の連中はそんな補修レベルの
ゴミ工事なんて批判の対象にはしていない。
意図的に論点ズラしたら発言に信憑性が無くなる。秋田はこの前まで
高速道路の工事もやってたし狡い論点ズラしは賛成できない。

>>626
このスレで出て来る業者はそのゴミ工事が減ったのが苦境の原因なんですが…
大型案件を目立たせてムダと叩き地方業者主力の工事まで減ってるのが問題なんですが…
JVでやるようか工事だけが公共事業だと思ってるなら考え直すべきだね
むしろ地方経済の持ち直しには小柄の案件を広くやることに意義がある
まあその結果として公務員はムダな仕事が増えるんだがね

公共工事で破壊された
日本の原風景を復元する作業を
公共工事として実施したら
観光客も増えると思う

田舎は田舎らしく、駅前にビルとかいらないよ
日本の田舎を現代風にアレンジして
景観の美しい街並みを復元していく作業が必要だ

ワラビ取りの何が問題なんだ？
幸せなことじゃないか

>>628
都会の人はわからんかも知らんが地方では、その｢現風景｣とやらが多く残って
いる地域に住んでる人は｢田舎もの｣と言われるのですよ。
住んでる人からしてこんなんだから現風景が復活することはない。

従業員の雇用の為に老人介護施設を運営すればいい

>>601>>602
普通の企業が道路の減価償却って変じゃないか？
そのレスだと、域内や国内総生産的な意味でも無さそうだし。
一企業としては、ワラビで利益が出てるなら問題無いよ。悪い事でも無いし。
まあこの企業的には、サイドビジネスだろうけど。

俺のじいさんもよく山に行ってワラビ取っていくらか稼いでいたけど
ワラビだけではたいした収入にはならないので、去年マタギの資格を取って
今年から山で熊を取ることにしている。

>>632
こういうこと平気で言う奴がいるから国がおかしくなる。

税を払うのは個人と法人しかおらん。
税金で道路を作ったら、
かならず個人か法人が経済活動による納税で償却していかなければ、
いずれ道路は大きな負債になる。
そのうち人のまばらな限界集落の道路は補修すらされなくなるだろう。
無いものは払えないのだから。
何しろ作ったらかならず劣化して壊れていくのが
アスファルトの宿命だから
償却以前に修繕費すら
ワラビで出せるのかっていう話だ。

公共事業は

法人の事業みたいに１０年で償却せよというとこではないが、

３０年から５０年ではかならず償却できるように設計しなければ

それこそ最後は爆破するしかなくなる。

>>631
これ以上老人介護施設が増えると財政破綻するから
老人介護施設を増やすのを規制している自治体もあるよ。

土建屋が価値を創造しないのは中途半端だからなんだな。
今ある建物をリホームしたり修繕したりしない。
かといって革新的な物を作ったりしない。
だから無価値な物を作ってしまい、資産を食いつぶしてしまう。
例えば修理をするというなら古い技術を知ってなければ
出来ない、だから年をとった人にもそれなりの職場を
提供することができ労働人口を増やす事も出来よう。
つか、なおす事によりインフラを維持するというのは大切なこと
なんだが作りすぎてるから別に困らないとう情況もあったりする。

道路にしても制限速度が１００キロだったのを２００キロにしますとか
やってくれるなら、革命的に交通が改善されそれにより新たな価値が
創造される過去ともあるかも知れないが、現状と言ったら。。。

利権団体の保護が目的で公共事業を続けたらやっぱり失敗しました
とう情況なのだからめもあてられない。

もう夏休みだっけ？

>>637
リフォームって建て替えより割高なんだぜ？耐震基準も上げなきゃいけないし
提案したところで全体のニーズがなきゃ意味なんてないんだが？
だいたい景気が悪いから民間で建築関係の需要が著しく低い
その景気下支えが公共事業なわけなんだがこのジレンマはどう解決する？
それに道路だって日本の国土でどうやって200キロ規格の道路作るんだよ、事故多発すんわ
はっきりいってガキが聞きかじりってドヤ顔で話してるようにしか見えんわ

利権団体追及する前に勉強しないとな

>>637
200kまで制限速度が上がっても中の人が対応出来ない

>>637
土建屋にもリフォーム部門があって、そこで改修工事をやっているんだが？

建設業界がこうなるのは２０年前には解っていた。
これからもっと酷くなるし、覚悟がないなら止めれば？

散々談合を繰り返した連中ほど、同情を買いたがる。

人手が足りない業界は他にいくらでもあるのだから、
さっさと会社たたんでそっちに移動するべきでしょ。

福祉に手厚い北欧の某国は実は潰れかかった会社なんかは
容赦なく潰して人材の適材適所がされるように、失業者対策をその分充実してる。
潰れかかってるような会社はとっとと潰れて、人手が足りない会社や業界に移動しろ。

>>643
なら消費税２５％にしないと

公共事業＝悪っていう人間は、
生活保護や医療福祉費、公務員関係を叩かないよね。

どんな人が叩いているかというと、選挙で某政党を応援した人たちなんだよね。

あきらかに不採算の無駄な公共事業をやるぐらいなら
生活保護を受けてくれたほうがいいわけだが。

過剰な医療福祉や公務員関係も叩くぞ。
というか民主党は公務員改革をやると言ってたのにやらない
詐欺政党であるということがわかったから
次のガチ公務員改革政党を探している。
まあみんなの党しか無いだろうが。

>>646
本気でそう思ってるならマジ民主脳、経済オンチとしかいいようがない
生活保護ほど生み出すものが無いものはない、増えれば増えるほど国家は衰退するんだが
公共事業には納税と購買と雇用が発生するが生活保護にはそれがほとんどない
赤字を減らすには収入を増やし支出を減らすしかないわけだが生活保護はそのどちらもできないお荷物です

予算があれば・・・と思いますが、

>>647
それこそ綺麗事だろう。
産業構造をガラっと変える過渡期には
どうしてもそうなるんだ。
日本の炭鉱町を見てみろよ。
例外なくどんな多額の税金をつぎ込んだ産業振興策もむなしく
けっきょく生活保護地域に転落するじゃないか。
公共事業に限らず、ある特定の産業に依存すれば大丈夫的な
洗脳にかかった人間を変化させるには
なんらかの「ショック」が必要だ。
とつぜん「全員生活保護」という辱めが日本人には一番だろう。
自分でアイディアを出さないやつは助けないいうことだ。

いみじくも経済オンチと言ったが
それが「経済学の常識」ということ意味するなら
そもそも経済学は衰退地域の経済など扱っていない。
だからこそ公共事業をやれば長期的にはペイするんだという
目算のもとで合理的ということになってる。
しかし限界集落の橋やトンネルを想定すればすぐわかるように
衰退地域の公共事業は国の負債の増加に他ならない。

これが「経済の常識」だ。

公共事業に依存しきった地域は
全員生活保護から
自分の頭によるアイディアで這い上がって来て欲しい。
成功者には国が多額の金銭で褒美を与えてもいいだろう。
そういう時期にきた。

>>649
そのショックとやらが国に与える影響が計り知れないんだよ、君の考え方は学者の理論でしかないんだわ
国の借金は何で増えてる？福祉関連だろ？
つまりは公共事業削ったところで増え続けるのは確定なんだわ
公共事業で産み出された雇用は税金を納めるが、生活保護は税金を納めないんだよ
日本の予算にバブルの時のような余裕があれば大胆な改革はできるだろう
今やってしまったら税収は更に伸び悩み、社会保証費だけが延び続けるという最悪の状態になるんだよ

ならば新しい産業を産み出せなんていうのも無理だろう
簡単に異業種に参入できるなら誰でもやってる、機能まで重機操ってた人間に他の仕事なんてできない
ゲームじゃないんだから人間は簡単には動けないし社会もそれを望んでない
しかも今伸びている産業は基本的に少人数で稼ぎ出す業態
とんでもない数の土建からの参入など不可能なんだわ
つまりは経済を建て直し税収を上げない限りは無理、改革をするならゆっくり時間をかけてやらないと日本経済全体が沈没する

>>651
それも本当に基礎的な経済の論理を知らないことによる「勘違い」だね。
経済を停滞させるのは
「生活保護」じゃなくて「貯金」なんだわ。
乗数効果というのは貯金によって激減していく。
貯金された分、公共事業を打っても
最終的には法人の内部留保、労働賃金の貯金ということになるから
一緒。
個人でも法人でもね。
だれかが中抜きして貯金するから、その分経済が停滞するわけだ。
つまり地方が衰退するということは
そこに関わる建設業が「中抜き貯金」の王様だったいう証拠なわけだよ。
これは絶対に反論できない。

その点、生活保護は貯金する余裕すらないから、
ほぼ全額消費されて
地域経済にマイナスは与えない。
つまり
中抜き貯金される公共事業より全額消費される生活保護が正しいという
論理的な結論になる。

結論からいえば、君が言いたい
「公共事業で経済が伸びる」ためには
少なくとも「人口増」というファクターが
必要なんだな。
それがないから君の論理は破綻している。

生活保護で金使うってw
せいぜいダイソーか業務用スーパーの中国製しか売れないんだよ
夏厨乙

まあそんな経済学の基本的な論理をもちだすまでもなく
公共事業やってれば食えるだなんて考えていた人間に
他のビジネスを考えさせるには、
自分の頭でアイディアださないと
「生活保護以外は一切与えないぞ」という
脅しに近いメッセージを出すのが一番だろう。
依存心が思考停止をまねいているわけだからね。

>>653
別にそれでも経済には不都合はない。
結果的に日本が貿易黒字ということは
中国人に払う金よりも稼いでるんだ。
具体的にいえば、
ダイソーの外注費より海外貯蓄の利子で日本は稼いでいる。
はんめん国内経済の衰退というのは
ほとんど個人法人による「中抜き貯金」によるもので
「ダイソーで買う」ことによるものではない。
商材が１００円の中国製品でも
労働賃金は８００円だし
店舗家賃は円で日本人に払っているだろう。
商材の部品コストより人件費、家賃のほうが高いというのは
これも「経済の常識」。
そうやってマネーは国内を循環するわけだが
その循環を止めるのはなんといっても「貯金」。
これが「経済の最低限の常識」
このことがなぜだかわからないなら
国内景気とか産業政策とかに口だす教養レベルにない。
薄い経済の教科書や本でもちゃんと読んだほうが
君の将来があるよ。
他人の経済を心配するレベルにないのだから。

>>652
俺は生活保護が経済を停滞させるなんて書いてないんだが？
生活保護は納税しないわけで財政に寄与しない、払うだけでリターンがないといっている
仕事を与えることによって産み出された場合は何が生まれる？
個人は所得に応じて税を納めるわな？法人税(おまけ)もあるかもしれんわな？

それから貯蓄ってなんで増えてるか知ってるか？将来の不安に対してだよ
アメリカですらリーマンショック後には貯蓄思考が増えているんだぜ？

安定した雇用をベースに新規政策を打たない限り永遠にこの無限ループから抜け出せないんだよ
公共事業の5000億削ろうが毎年増える1兆は関係なく増える
むしろ公共事業削ったおかげて増える生活保護で1兆プラスアルファができる可能性すらあるってことだ
増税は避けられない上に雇用を奪うってどうなるかぐらいわかるだろ？

生活保護は消費性向が高いから
日本経済に対してイーブン。
短期的にはその部分ではプラスもマイナスもない。
衰退する地域での公共事業は
長期的なペイもありえず
中抜き貯金によって乗数効果が落ちるから
激しくマイナス。

このことがきちんと理解できるなら
経済学の大学１、２年生レベルかな。

まあ現実にそうなってるでしょ。
教科書を見なくても。
地方の現場をちょっと観察すれば気づくことだよ。
ピカピカの公共インフラのすぐそばに
２０年補修もしてないような崩れそうな民家の数々がある地域。
よく見るだろうが、どうしてこうなるかって
当たり前だが建設業が「中抜き貯金」して
地域に金が回ってない証拠だ。

生活保護者は自家用車不可で自動車は売れない
持ち家禁止で公営住宅住みなら不動産屋も大家も住宅メーカーも恩恵無し
少々の安い食い物買うぐらいで経済効果があるとは思えんが

>>656
そもそも１００％税金による事業なら
その中から法人税やら所得税やらが
仮りにもどってきても
激しく税という観点からもマイナスに決まってるだろう。
むちゃくちゃなことを
堂々と言うのはやめたほうがいい。
そもそもちゃんとそうやって税が国に返ってきて、
地域に消費として金が回ってるなら
その地域の経済が衰退するはずがないだろう。
そういう意味で、過去の公共事業関連の金回りは
「中抜き貯金」によって
激しく減じたという「証拠」が残っている。
それにくらべたら
生活保護のほうが地域の経済効果にマイナスを与える要素は少ない。

>>659
その「証拠」ってソースは？

>>656
雇用雇用といっても
雇用が空から降って来るわけがない。
他人に役に立って、なおかつ対価をとれる「
「ほんもののビジネス」を
自分の頭で考えるときまでは
そこの地域の人間は
「北京原人が税金でお化粧してる」だけだということに
気づくべきだ。

>>659
>そういう意味で、過去の公共事業関連の金回りは
>「中抜き貯金」によって
>激しく減じたという「証拠」が残っている。

この証拠ってなに？

公共事業やっても景気浮揚しなかったていう現象自体を証拠だって言ってるの？

>>655
さて問題です

小売業界、不動産業界、商社を合わせた雇用人口と建設の雇用人口はどちらが多いでしょうか？

また、雇用のミスマッチが進行すると国内需要は更に低迷し納税額が減ります
増え続ける社会保障費用は誰が払うのでしょうか？

さらに君の考え方の場合富の偏りがおきます、各国はこの問題解決に苦心していますがどう実現可能な方法で解決するのでしょうか？

また、この方法をとると都市部への流入が止まらなくなります
極論をいえば発展途上国の大都市のような二極化が発生します、この問題はどう解決すべきでしょうか？

全て実現可能な方法でお答えください

>>660
どこも経済発展してないだろ。
その地域の消費性向が高いなら
かならずその地域は経済発展しているのだから
していないということは
つまりは「中抜き貯金」で経済が衰退しているということ。
ソースもクソもないぐらいの
経済の基本中の基本。
それがわからないなら経済を議論するレベルにないって
さっきから言ってるだろう。
ダイソーがどうのこうのとか
人口減少地域で公共事業で経済発展とか
もう中学生レベルの話でほとほと呆れる。
そんな頭で経済の議論ができると堂々とおもってるからこそ
君の居る場所は経済発展しないんじゃないのか。
けっきょくはそうだろう。
まず貯金の前に経済学の本を買いなさい。
話はそれからだ。

>>664
ソースは出せないんだろw

>>659
すいません、生活保護も税金による事業ですが？

例えば生活保護が生活用品を買っても生活用品しか金は回らず税金は消費税だけです
法人が金を回す場合、労働者は生活用品を買い収入にあわせて税金も払います
この時点で生活保護者とほぼ同等の経済活動と波及効果があります
さらに言えば労働者は家や車を買う可能性もあり購買能力は生活保護者より高くなりますね

さて、法人はどうでしょうか？利益が出れば法人税を払います
事業継続のために経費を使います、つまり他の業界に波及効果がでます
つまり税金として一定割合が戻って来る上に、波及効果は広がります
また、新規計画だけが公共事業ではございません

>>663
社会保障は経済発展のオマケだ。
経済が衰退するのに社会保障を維持することは原理的に不可能だから。
まず
人口減少とともに経済が衰退する地域の特徴は
だいたい農林水産業＋建設業および公務員を産業基盤として
その人たちの生活のためのサービス業が付随するという
構造になっている。
大企業本社がない。大規模製造工場がない。という地域は
ほぼ例外なくそうなっている。

まずそういう地域では経済発展は「不可能」だ。
つまりは農業が邪魔、建設業が邪魔。
具体的には農業が土地を使い過ぎ雇用創出能力がなく、
建設業が先ほどから言ってるように過剰に中抜きするからだ。

とすれば処方箋は簡単だ。
農業を部分的に辞めることだ。それによって商業用につかえる土地が激増する。
そして建設業を辞めて全員生活保護にすることだ。
アイディアを出すやつだけがその新たにできた土地で新たにビジネスを
始めることができる。
相手は生活保護者だろうけどな。
そうやって「ゼロから経済構造を変える」しか
上記のような経済衰退地域の再発展は完全に不可能。

できないというなら町ごと爆破して都市に全員移住させるほうが
安上がりかもしれない。

>>664
公共事業は経済発展ではなく下支えですが？
また過去に遡るとバブル崩壊後暫く銀行に対する対応がまずく経済の循環が滞っていたわけですが？
抜本的処理を開始した小泉内閣当時はすでに公共事業は削減傾向でしたが？
また、リーマンショック後の緊急対策では公共事業要因で一時的に持ち直していますが？
そもそも経済発展と下支えを勘違いしてる時点で終わってる

>>666
ではなぜ
１０００兆円もの借金を重ねるなかで
１０００兆円のマネーがなんらかの事業に投下されたのに
あんたの地域は経済発展していないのか。
自分の頭で考えれば答えがでるだろう。
「中抜き貯金」が激しすぎたからだ。
なれば公共事業やるよりまえに
「中抜き貯金」したものから税金を取り戻したほうがいいんじゃないか。
どうせ「偏在」しているだろうから。

>>667
現実的な解決案って書いたでしょ？何の答えにもなってないじゃないか

あほらし

>>668
長期的にもペイしない公共事業は
支えにならない。
正確に例えるなら地域の重しだな。
都会から税が回ってこなくなればどうなるのか
少しでも想像すればわかるだろう。

>>670
それが「現実」であるとわからないなら
「夕張」とおなじ運命をたどるだけだ。
少しは目を覚ましたほうがいいんじゃないか？
中学生レベルの経済知識と
半分眠ったような現状認識で
それでも生きていられるなら
とても幸運だ。

>>659
>激しく減じたという「証拠」が残っている。


はよソースだせや

>>672
でた夕張
まあ答えられないからこうなるのはわかっていたけどね
精々ぼくのかんがえたゆめのけいざいせいさくを語ってくださいね

まあそのとんでも理論に賛同する人がいたらですが

上記のような処方箋がもし実行できないなら
社会保障が金銭面だけでなく
労働人口の面からも持続不可能となり
どのみち住民が逃げるようにして
都市に移住するだろう。
すでに以前から医師がいないこないとかあちこちで言い始めているだろう。
思考停止の衰退地域の末路は
そのように限りなく悲惨だ。
日本にはそういう衰退地域がいくらでもあるのだが、
いまだに当たり前の処方箋を実行できないやれないと
寝ぼけたことを言っているようでは
まったく自覚が足りないのではないだろうか。

>>673
地域の消費性向が低いから地域経済が衰退するということは
１＋１は２ぐらいのレベルの話で
ソースもクソもないわけだが。
具体的にどういうソースが欲しいの？
ブルドッグソース？

医師が来ないような地域は
住民の半数近くがなんらかの形で公共事業に関わっているから
そこで「中抜き貯金」があるので
表面上は生活保護を受ける必要がないのだが、
その反面、中抜き貯金による地域経済の衰退が
労働人口減少という致命傷を招き
早晩に住民の生活そのものが成り立たなくなるのは
目にみえている。
具体的にいえばあと１０年持たないのではないだろうか。
なぜならいままでのような国債発行が
あと３年もすれば難しくなってくるようだから。

>>676
そういう意味で、過去の公共事業関連の金回りは
「中抜き貯金」によって
激しく減じたという「証拠」が残っている。

ソースのいみがまだわからなかったかな
おじさんはしょうこがみたいのです。

>>678
個人の財布が覗ける鏡でもあったか。
政府では税務署中心に情報を持っているだろが
それを個人的に取得してここで言ったら
情報保護法にひっかかるのでは。

細かい地域ごとの消費性向がわからないのが
そもそも官僚の隠蔽工作かもな。
産業構造を変えると官僚の仕事も変わるからな。

生活保護って社会主義みたいなもんだろ
働く気が失せるのに馬鹿じゃね？
石油がわいてくるならともかく日本じゃ働いて稼いでいくのが正しい姿
どうせベーシックインカムを夢見てるアホなんだろな

いままでどうりに農業をやってるような地方に
高速道路をとおしても
あらたに商業をやる土地が無いのだし
そもそも農家ばかりじゃ客がこれっぽっちも増えないのだから
経済発展のしようがない。

当たり前だろう。

農業も建設業もこれから存続させても経済的に無駄なんだ。

そんなに社会保障や経済発展が大事なら
なぜそのあたりまえのことに対処しないのだろうか。
不思議でならない。
文句いえば空から金が降って来るとでも
勘違いしてるんじゃないだろうか。

はっきりいって民主脳
下支えや基礎を無視して目新しいことを並べ立てるだけ、ゲーム感覚で経済を語る無能、というか電波
公共事業が経済を下支えするのはリーマンショックで証明されてる
そして新しいことをするには下支えがなければ始まらないことも理解できない
人が生活する大変さを理解できず成功の影にとんでもない数の敗者がいることも理解できないとはね

中抜き貯金ってなんだよ、そんなもん存在するなら大量に潰れてねえよw

ワラビでメシが食えるのは
貯蓄が隠れている証拠だろ。
ごまかしは醜い。

シダ植物はセシウムを吸収しやすい。

682のようなできないやれないが先にたつ
北京原人が税金でお化粧してるレベルの地方から
脱却していくことは不可避だろ。

まず農業を部分的にやめることだ。
建設業者は生活保護にすることだ。

公共事業を増やす→ＤＱＮの金回りがよくなる→パチンコ屋が儲かる

>>685
だから早く質問に答えろよ、実現可能な方法でな
お前の大好きな独裁国家と違ってここは日本だからそういうこと法で否定されてるんだわ
できもしない理想だけ垂れ流されても害悪でしかないのはここ最近の政権でみんな知ってるの

さあ、早く答えてくれよ民主脳のお花畑さん
みんながなっとくできる答えさえだせば下手したら世界経済を救うぞ

ID:FvRBhb6Rが基地外なのはわかった

>>687
そもそもいまの農業の形態は
戦後にGHQが強制的に形作って、ずっとそのままだろ。
法的に可能な方法なら農地強制収容だな。
民意が多数あればできる。
ま、それしかないよな。
高速道路だって空港だってそうだろ？
最終的には強制収用だ。
いまは農地委員会の恣意的な権限で虫食いに商業地が広がって
ほとんど「経済発展」には無意味だからな。

ほれ「法的に可能」な方法しめしたぞ。
いつ税金で化粧した北京原人から進化するんだ？

建設業に関してはそういう法的ロジックなんかくまなくても
３年後あたりに国債発行に支障がでれば
地方交付金や建設国債がカットされて
自動的に従業者は生活保護に移行するから
ほっとけばそうなるわな。

ようは地方経済の問題とは
農業をどう処理していくかということだ。

農業、農地は経済発展の邪魔なのだから

その地域が本当に経済発展したいなら

農地は一部は必ず潰すしかない。

しかも跡地に大規模工場や高層ビルが建設可能なぐらい

きちんとまとめてな。

なれば強制収容しかないだろう。

当たり前のプロセスだ。

＞＞６３９
ニーズが無くてやらないなら、公共事業が亡くなったのも
ニーズが無くなったからだよ。

努力しろよ。出来なかった事をやれるように日々の積み重ねを
しろよ。他の業界はその程度の努力をしている。出来ないうえに、
公金いれないと自立できないのでは切られても仕方ない。

まったく、お前の方がガキだろ。個人レベルの話じゃないのだから
わきまえろ。

>>689
強制収用って法的根拠が強くないとできないんだぜ？
お前のいう経済改革のために執行できたら行政訴訟なんざ起きないわ
つうか間違いなく打ち出した政権が飛ぶわw


それからその他の質問に答えてないぞ、早く答えろよ
小売と不動産と商社で建築就業人口をどう吸収するのか
都市部の人口集中と経済二極化に対する政策な
極端な話すれば貧民街ができた場合の対策な
あとは現在の労働集約型企業をどう転換させるのかも頼むよ

答えられたらマジで喘いでる国を救えるから、頼むぞ
あくまで日本国憲法と法律を遵守してな

>>693
おまえが出来ないやらないとか関係ない。
おまえの意見は民意の一票にすぎない。
国益として
地方経済の構造転換が必要だから
経済発展に邪魔な農地は強制収容するだけのこと。
多数をとって実行する。
それが民主主義国家のプロセス。
またGHQにお願いするわけにはいかないからな。

実行されたら市場のプロセスでお前の言ってるギャップは解消される。
一部、地理的な問題でギャップが解消されないところは
町ごと爆破して自然に帰す。

これから２０年はその作業の繰り返しになる。

>>692
ガキは努力とか好きだな
戦後の構造をここ数年で劇的に改善なんかできるわけないだろ？
公共事業を永遠にやるといってるわけじゃない、公共事業で下支えしないと経済立ち行かない構造だから暫くはやるしかないんだよ

公共事業なくなって喘いでる地方に何かしらの特効薬はあるのか？
労働人口ってのはゲームみたいに簡単に変えられないんだぜ？
40過ぎた奴にお前らはもう需要ないから別の仕事やれといってすぐできるか？
今の経済状況は新卒すら就職できない時代だぞ？街に失業者増やして欲しいのか？
リーマンショックで下支えできた実績は無視か？国内で働いてるならお前の会社だって経済の循環に入ってる以上は恩恵受けてるだぞ？

両極端すぎるんだよ、現実みろ

>>695
おまえの言ってることは２０年前から変わらずずっとやってきて
まったく効果がない。
そこには「中抜き貯金」という事実が横たわっている。
そして国債発行という弾丸がそろそろ切れる。

おまえの言ってるロジックこそ、もはやなんの未来もない。
赤ちょうちんでの愚痴のレベル。

>>694
まだ答えられないのか？早く答えろよ電波君


あといいこと教えてやるよ、日本は需給ギャップがいっぱあってな
土地をあけたところで新規で需要を満たすほどの産業は国内には要らないんだわ、つうかそんな産業無い
あれば各地にはまだ空き家の工業団地がいっぱいあるから埋まるんだな
つまり産業が興らなければ広大な荒れ地が広がるだけ
ちなみに生活保護者は簡単に金を使えないから需要を満たすには厳しいぞ
それとも需要を満たしつつ雇用確保できる案があるなら披露してくれ
それがわかったら日本はすぐにでも経済的に立ち直るぞ

>>697
じゃあ、おまえがそのいくらでも空いてる工業団地で
ビジネス起こしてギャップを解消しろよ。
それができないなら
「税金で化粧した北京原人」だろ。

２０年まってるぞ。いい加減に進化しろよ。


真面目に答えればいまある工業団地は
使える場所は経団連価格で割高すぎる。
経団連が使えないところはとことん使えない。
両極端でどうしようもない。
公務員のやる事業なんてその程度のレベルだ。
だから農地を強制収容で開けて
市場のプロセスに任せるしかないんだ。

>>696
えっ？なにいってるの？
バブル崩壊後の停滞は金融にすぐ手を入れなかったからですが？
リーマンショックの時は各国日本の失敗はすまいとすぐ動いたの忘れた？
金融が動けないのに公共事業やっても金がまわるわけないじゃん
お前のいう中抜き貯金(というか負債の穴埋め)を大損こいた銀行がやったんだよ
それでも下支えには効果あったんだぜ？公共事業削減から一気に地方が減衰していった
何度もいってるだろ、リーマンショックの時麻生内閣がうった対策で一時的に下支えしてたんだぜ

>>699
それは一部は事実だが、
その手の金融業バランスシートの毀損は
ゼロ金利政策で１０年で解消された。
じゃあその後１０年は誰のせいで経済が停滞したか。
もちろん地方公共事業の中抜きによってだ。
公共事業費がカットされてもワラビで食えるのは
そのとき貯めこんだ金があるからだ。
それが事実だ。

>>698
えええ!!何を言ってるの？
そんなもんないから公共事業で下支えしながら道を探しましょうっていってんだよ

それから各地にある工業団地は絶賛ディスカウント中だから心配すんな
経団連とかまったく関係ないから気にする必要ないぞw

>>700
アホか10年で済むわけないだろうがw
だいたい小泉政権末期まで銀行が何やってたか思い出してみろよ
中抜き貯金とやらがあればこんなにバカスカ潰れてないよ


あと早く答えろよ、日本を救ってくれや

食料高騰をみこした先見の明のある方々は農地を増やしてるらしい
国は補助金だして農地を無駄にするのをとめてるし
今後の不安定な日本を考えると農業は増やすべき
公共事業は食糧事情を中心としたインフラを増やすべきではないかね？
ワラビで食えると思ってる馬鹿は理解できん

>>701
使える場所は埋まってる。
都市近郊、インフラのきっちりある工業団地はな。

どっかの山の中のインフラ皆無の団地は余ってる。

当たり前だ。付帯設備費用が別途必要だからな。

公務員の事業なんてその程度だから

そんなものに経済を頼るとおかしくなる。

農地をまとめて収容して商業用に売り出し、あとは市場に任せる。

これをやるまで地方経済活性なんてありえない。

公務員の事業計画なんぞで経済発展するならソ連はつぶれてない。

>>702
バブル崩壊後１０年で金融機関がバンザイして
それからゼロ金利１０年でバランスシートは回復したのは
データで出てる。
その後１０年の経済の停滞は
金融バランスシートの問題ではない。

いつまで誤魔化すんだ？
１０年あれば新規事業だって立ち上がるだろう。
地方経済は
「税金で化粧した北京原人」から進化する努力を怠ったのだ。

>>704
えっ？だって君は｢地方｣の農場潰して商業区画にするんだろ？
都市部と地方なんてインフラに差があるのは当然だわな
利便性の悪い地域はだめなんて矛盾の塊じゃないか

あるんだろ？地方でも新興できる新たな産業が？
でもそれなら今余ってる団地でも平気だわなぁw

食料高騰というのは２０年後はわからないが、
この１０年を考えると
食料が足りないのではなくて
ドル札を刷り過ぎたゆえの相対的な価格高騰だから
それに乗じて
農地の無駄に広げると通貨の価値が戻ったときに大損害がでる。
実際はモノが足りないわけじゃないからだ。
作りすぎれば余ってしまう。
これも「経済の常識」だ。

中学生レベルの人間が経済に口をだそうと必死だが、
最低限の知識ぐらい身につけるのが先だろう。

>>707
おまえが中学生レベルなんだが

>>706
日本語が乱れすぎじゃないか。
落ち着いて読んで書けよ。
地方の山の中にある団地など誰も使えないだろうと言ってるんだ。
地方の都市部の近くはほとんどが農地だろう。
その農地を一部を収容して商業地にせよと言ってるんだ。
それをやらないかぎり、
地方の産業構造が変わることは物理的にありえないじゃないか。
そうだろ。
じっくり読んで理解してからレスをしろ。
脊髄反射が多すぎる。中学生レベルのレスに解答するのは苦痛だ。

>>705
あのな、その後数年で公共事業削減始まってるんだわ
あとデフレって知ってるか？
10年で改善なんてとんでもない、それならこんなことになってないよ

>>707
ああ　あんた馬鹿だ
中国が食い過ぎて足らなくなってるのだよ　ソース割愛すぐ解る
誰でもわかる因果関係で何がドルによる価格高騰だアホ　円高だっつのに

>>708
じゃあ、現状の世界の食料需給のギャップを示してろ。
それができたら高校生レベルだな。
ギャップなどないだろうが。
需給ギャップがないのに価格が上がるのは
刷り過ぎたマネーが流入しているだけ。
それに乗じて農地を広げたら、いずれそれは余った食料として損害になる。

中学生でも理解できるロジックだ。

>>709
10万人規模の都市にある商業地や工業団地でも余ってるから
もちろん高速もあるぞ、数キロ先には港もある
それから山奥の過疎地にある工業団地探す方が難しいからw

>>710
銀行にそのとき自己資本規制が入ってクリアしてるのだから
その時点でバランスシート毀損はありえないわけだが、
適当なことばっか言ってるな。
こっちには出せっこないデータを出せといい。
自分の論拠には出せるデータを出さないでウソつくんだから
議論にならんわな。

>>712
食料危機は国連でも議題になるわけだが
具体的にはバイオエタノール用の農作物に転作することで一部の作物は需給バランス崩してる
たしかに投機もあるがそこにつけこんでるだけ

>>714
不良債権問題とか忘れた？整理回収機構とか知らないか？
不良債権の抜本的処理は小泉政権でのことだけど？

あと早く答えろよ
君は自信満々に話したんだからな

>>713
市場原理にあってないから埋まらない。
それで話はおわるけどね。
作ればすぐ埋まる団地があり、
いつまでもぜんぜん埋まらない団地がある。
理由があるからさ。
どこだってな。
つーか１０万人なんて小さな街を例に出してるんだから
言わずもがなだけどな。
もうその時点でそこは地方「都市」じゃないって決まってるじゃないか。

論点ずらしてないで早く答えな
答えられないならその電波を垂れ流すのやめな

もういいかげん電波に付き合うのは飽きた

つかまあ、誰でもできて資格もいらずすぐ出来る仕事て公共事業しかないわな
働かせ続けないといったん生保になったらもう戻らないし
負の連鎖が始まる
うまく公共事業を運営するのがよいと思う　やっぱ農業関係のインフラじゃないかな

>>716
銀行の不良債権問題は２０００年代には
バランスシート上では解消してるわけだが、
ゼロ金利政策の効果によってな。
預金金利をまったく払わず、貸し出し金利をきっちりいただく
ぼろ儲けだから１０年で解消された。
調べればわかることを調べないで反論するのは
こっちの手間だからやめてくれるか。

>>715
そりゃ国連ではジンバブエみたいに流通がぶっ壊れたような国の
食料問題も問題になるからな。
余ってりゃ流れるけど、需給がきっちりなら
そういう国には流れない。
当然の市場原理が起きてるだけで
それが食料が足りないという話には繋がらない。
２０年先は知らんが、１０年のスパンではありえない。
胃袋は急に広がらない。

わらびの代わりに間伐材になる日が、もうすぐ来るよ
山を整備するための林道も増える

反原発、再生エネルギーの議員を命を賭けても増やせ！

東北は元から太平洋側の方がインフラ整備されてるし
震災でさらに重点的に投資されるだろうから
秋田あたりで公共事業が増える可能性は無いだろうな

そもそも安定雇用の裏側には
膨大な起業の失敗があるべきであって、
ごく身近な飲食業でも
５件に１件しかデータ上成功しないのだから
どんな経済発展する大都市でも
４件は確実に失敗して潰れているわけだ。
それが市場であり、
それが機能するから雇用が生まれる。
失敗するからやらないなんて
ちょっとでも考えている時点で
「安定雇用」なんて原理的にありえないと気付けよ。
雇用はリスクから生まれる。
計画経済で作った雇用は
「北京原人のお化粧」でしかない。

>>717
だからその市場原理を無視しても企業ができるんだろ？
仮にも日本中の土建を吸収するような業種ならそんな厳しい条件じゃ無理だけど？


あと世界の胃袋はどんどん広がってる、もう人口は68億になってるんだよ

>>725
厳しいもなにも
公務員が計画したどっかの工業団地が
市場原理にあってないというだけの話で
厳しくもなんともない。単にマヌケなだけだ。

だから言ってるだろ。
地方都市近郊の農地を強制収容して、それを市場で市場価格で売れと。
そうすれば市場原理できちんと埋まりますよ。
いつまでも埋まらない工業団地みたいな
マヌケなことにはならない。

もういいや、めんどくさい
論点ずらして電波しか飛ばさないじゃん

最後にいっとくけど日本中デフレだからな、需要がないのに起業して豊かになるかよ
需要を作らないと何も生まれないから、需要を強制的に作るのが公共事業だから

君が電波じゃなくて何か案があるなら答えといてな
今のところ論点ずらして電波垂れ流すだけで何も答えてないから
まるで民主党みたいになw

戦後にGHQが強制配分した農地を
２０１０年のいままで金科玉条のように保持してるのが
間違ってるんでね。
時代が変われば
農地の価値も扱いも変わるのが当たり前だ。

そのことを怠ってきたから、がら空き工業団地の問題なんて
マヌケなことになるんだ。

>>727
日本語を理解しようとしてないだけかと。

もっといえば、市場より公務員の計画経済が好きで、
農業はいくら儲からくてもずっと保持したくて
地方の産業構造を変えるのは不可能と思いたい

「北京原人」なんだろうとおもうが。

＞地方都市近郊の農地を強制収容して、それを市場で市場価格で売れと。

強制収容が市場経済とか笑わせるなよｗ
そもそも空いた農地に何をつくるんだ？
住宅か？工業団地か？
何をつくるにしても農地の後にはインフラが整備されてない
インフラの建設・維持には金がかかるんだよ

こういう「税金でお化粧した北京原人」の
割合が減らないと
民主主義国家である以上は
地方経済の発展はないね。
どのぐらいの割合でいるのか知らんが。
現状なにも変化してないのを見ると
投票者の過半数近くは居るのだろう。
原発爆発するまで安全神話を信じてた人間と同じタイプだね。
３年後に国債発行に支障が出始めたら
初めて自分がいま言ってきたようなことを
考え始めるんだろうけど、
その時点で３年遅れてるんだから、経済の回復も最低３年後だよね。
合わせて
２０年の失われた経済が１０年確実にプラスされる。
北京原人が進化に目を覚ますのはいつかね。

>>730
ま、それを市場に任せてみようじゃないか。
GHQの強制配分した農地でずっとやってきたんだろ。
従業者の寿命から考えても
そろそろ変化があってもおかしくないとは思うだろ。
常識で考えて。
理性があればわかるよな。

強制収容は単なる民主主義の法的プロセスだから。
経済発展に不可欠だった成田国際空港は
そうやって作ったわけだろ。
地方経済の発展の不可欠な都市近郊農地の強制収容も
それと同じ民主主義のプロセスということだよ。
やらなきゃ地方は変わらない。
農地はアンタッチャブルになってるからな。
わかっててわからないふりしてる奴は
抵抗勢力ってことだよな。
民主主義で打ち倒すべき敵なわけだ。

ワラビーム！（CV；団地）

>>732
常識的に考えて郊外の広大な空き地を市場に委ねたら
既存の中心市街地が空洞化して地方経済が壊滅して
小売は郊外型のチェーン店しか無い何の面白みの無い街になるぞ

ID：FvRBhb6R
マジキチだわ
市場経済に任せるって経済状況がわかってないｗ

ただの思いつきなんだが
年利マイナス１０％のクレジットカードとかどうかな
使えば使うほど得と思わせる手段としてさ

>>733
自分の意見が基地外じみてることに気づかないのか
成田は巨大な空港をつくることが公共の福祉になるが
都市郊外の農民を追い出すことにどのような公共の福祉があるのかｗ
まずは自由権とか憲法の改正が必要だよね
あなたは新手の国家社会主義者かなんかかｗ

>>735
おもしろいとかおもしろくないとか
個人の主観であって
経済発展のための基盤という
原理原則を語ってるわけでね。

地方が農地を維持して経済発展は不可能。
農地は儲からない。土地を使い過ぎる。雇用を産まない。
理性で考えれば分かりきったことだ。
主観などどうだっていい。

FvRBhb6Rはベーシックインカム信者だろう

>>740
そんなことはまだ言ってない。
いずれそうなるかもしれないが。
ともかく地方都市近郊農地は一部収容し市場で売ると。
雇用のための建設業は生活保護に切り替えると。
そういう具体的なプロセスをきちんとふんだあとでの
議論になるだろう。

やっぱ信者か　ほんとアホだ

２０年もまったく成長しない
産業構造に依存しきってるほうが
信者でありアホでしょ。
常識で考えて。

>>739
土地を作っても仕事がないわけだがｗ
むしろ国外脱出しそうなんだがｗ
国内市場は10兆近くの供給過剰なんだがｗ
海外に売るなら海外製造したほうがお得なんだがｗ
農地が儲かんないとか、米が不作だったときにどれだけ大混乱したか忘れたかｗ

いいがげんスレ違いだからどこかの板に
僕の考える経済を語るスレでもたててそこでやってくれ

>>744
中国と直接ぶつかるビジネスで起業しなければいいだけのことを
なんでそんな大げさに言うんだ？
ケロヨンのたらいとか単純な製造業はやれないってだけの話で
ビジネス電話帳には
その他の職業が１０００ページぐらい残ってるぞ。
一つ一つ読み上げてやろうか。

やっぱ自分で読め。

>>745
理性で考えれば当たり前のことを
理解しようとしないのがむしろ妄想であって、
たとえば
農業は儲かる、農業は経済効率的、農業は雇用を生む、
人口減少地域でも
公共事業で経済発展する、とかな。
そんなことを言いたげな奴が上にたくさんいるようだが
これは完全なる妄想ですから。
妄想で経済を語る意味はない。
むしろそんな妄想は自分のブログに書けばいい。

基地外に何を行っても無駄
本人は完全論破だとホルホルしてることだろう
秋田に申し訳ないからもうやめよう

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なにも農業が必要でないと言ってるわけじゃない。

農業にあまりにこだわるとその地域は経済発展しないと

厳然たる事実を言ってるだけだ。

だから地方都市近郊農地を一部収容して商業地に変えるわけだ。

理性による経済発展のための具体例だ。

やるかやらないかだ。

地方都市近郊の商業地なんてとっくにやってるだろ
そこらじゅうにイオンやらアウトレットやらで
日本中同じ景色になってるが。

経済学の薄い本でもちゃんと理解して
理性で地方の現場をみれば
すぐにわかることなのに
なぜ妄想とか堂々と言い出すのかまったく理解できない。
「単なる事実」じゃないか。

そこには原発の安全神話と同じように
農業神話があるのではないだろうか。
地方の農業は建設業と深く絡んでるから
いっしょに建設業も神話の一部になっているのだろう。

神話は事実ではない。

経済は理性で動かすものだ。

地方のそういう神話の時代は終わりだ。

その神話は大都市の税金ではぐくんできた幻だ。

現実を見るべきときがきた。

>>750
逆にいえば、それらは非常に集客力があり
利益率が高いので
むりやり農地を市場化する資本があるということであって
頂点だけ捉えて、それを市場化というのは
逆に経済発展を阻害する。
なんだかわけのわからない店、何を作ってるのかわからない工場。
こういうものが有象無象に生まれるなかからこそ
「真の安定雇用」が生まれるのである。

>>750が正しい
農業は関係ない経済の話だ
特に地方都市はこの先人口が減少していくのに
既存の市街地を捨てて郊外を開発する意味なんて無い
小泉・竹中の時代に大々的に郊外開発をやった地方は今どうなってるか
効率を重視すると経済は死ぬんだよ

パラサイト企業はいらん


税金の無駄

ID:FvRBhb6R
絶対にやばいｗ基地外ｗｗｗ
需給ギャップ10兆円ってその規模の供給が日本ではあまってるってことだぞｗ
電話帳に載ってるのあわせて10兆あまってるんだぞ
何を増やすんだよ、あまってるの意味わかるか？
もう足りてんだよ、今の国内需要はｗ

おまえがなんだかわけのわからないことを言う基地外なのはわかったよｗ

>>753
それは間違いだ。
高齢化した限界集落が放棄されて
都市に移ってくるフェーズがかならず１０年以内に起きる。
大規模なケアハウスや病院は都市にしかないから当たり前だが。
つまり地方都市は人口が増加する。
いま日本で人口が増えているのは福岡、滋賀だ。
つまりは地方都市じゃないか。
間違った予測は経済を破綻に導く。
地方郊外は商業的にさらに価値がでる。

>>755
だから建設業を生活保護にするんじゃないか。
供給側から消費側に移って
その需給ギャップが埋まるだろ。
いったい何を言ってるんだ？
日本語が理解できないやつと議論するのは非常に疲れるな。

イオンの大型SCは商圏人口20〜30万に１つを目安につくっている
いくらバカが農地を強制収容とか喚いてもSCが儲かる地域なんかもう残ってない
無理に作ったとしても需要を喰い合って共倒れするだけ

>>759
地方郊外に作られるのが資本力を背景にしたSCだけではダメだと
言ってるだが。
大規模に農地を収容して、市場にかければ、SCしかつくられないなんてことは
絶対にないだろうが。
また脊髄反射か？
反論のための反論は慎め。

>>757
滋賀の人口が増えてるのは高齢者の市街地回帰ではなく京阪への通勤客のファミリー層
俺の地元は高齢者の都市部への回帰が見られるが年寄りが望んでるのは郊外のSCではない
バスや電車など交通インフラが整っている中心市街地だ
高齢者が農地を強制収容した郊外まで車で出かけるのかｗ

もう議論は十分だろ。
結論は決まってるからな。
あとはおまえら一人ひとりが
どういうアイディアを出すか、
どういうリスクを取るか。

最終的にはそれに掛かっているわけだ。
おまえらはどうするか
良く考えろ。
時間はそんなにないぞ。
あと３年だ。

>>760
商業というものは基本的に人が集まる場所で発達する
人ありきではなく土地ありきの開発はもう限界だよ
郊外に土地があったって個人商店なんかは出店しない
どこのロードサイドにも見られるような大型チェーン店が出店するだけ

土建能力はあるんだから、儲かる施設でも作って運営すりゃいいのに。
自分たちでリスクは背負いたくないってか？　上から餌が降ってくるのを待つだけ？
そんなアホの面倒なんてみきれんわ

>>761
大規模SCからケアハウスのある地点に無料バスが行き、
車椅子や電動カーを店内で使えるようになるから
心配もない。
それ以上に弱ったお年寄りはもう介護施設か病院行きだ。
望んでなくても経済効率から言って
どうせそうなる。
慣れるしかないな。

>>763
個人的に大型チェーン店がつまらないという主観は
経済発展とはまったく関係ない。

＞結論は決まってるからな。

お前の中ではなｗ

ではなぜ今地方自治体は郊外開発ではなく中心市街地活性化を軸にしているのか
郊外の大型SCの進出が鈍化してるのか少しは考えるべきだと思う
市場原理で既に地方郊外の大型SCに需要はもう残されてないんだよ

>>767
どこかでオーバーストアになればどこかつぶれる。
それは単なる市場原理。
地方自治体の事業計画なんぞ
結果を見れば
公務員のお遊びであって
そんなものはどうでもいい。
むしろそんな余計なことはしないほうがいい。

限界集落寸前なとこなんて山間部で大規模農業もできず
インフラも貧弱で娯楽も無いような糞田舎だろ
そんなとこに商業地作って採算とれるわけない
人が住まないとこで商売するかよ

中心街の問題は、
テナントオーナーに経済発展を阻害しながら
貯めこんきた「貯蓄」があるから
値下げしてまでテナント誘致するインセンティブがないということに尽きる。
そんなどうしようもないやる気がない商店街が
大規模SCに商売で勝つなんて
公務員がいくら関わって笛をふこうが
まったくもって不可能だ。

やり方は完全に間違ってるからな。
打ち捨てるべきゾンビオーナーにせっせと息を吹きこんでどうする。
農地の収容で全くゼロからのやる気のあるビジネスマンを
つれてきたほうがいいだろう。
常識で考えて。

>２人の給料を引くと会社の利益は約３千円。

なにピンハネしてるんだ。

>>768
今のSCに高齢者の望む物はあまりない
俺の実家は地方都市の商店街で高齢者向けの衣料品量販店を経営してるが
近くに老人向けマンションやケアハウスが出来て繁盛している
今の顧客が郊外のSCに奪われることはまず無い

こう書くとSCも高齢者向けの商品を取り扱うようになると反論するだろうが
お前のは机上の空論・絵に描いた餅
現在の地方都市の実情は高齢者は中心市街地の集まる

ラストでーす　はよせー

>>772
それならそれで構わないだろう。
誰も中心街に行くなと
言ってるわけじゃないから。
SCには年寄りがアクセスできないとかいうから
直通バスが出るだろうという話をしてるし、
実際にそういうふうに今なってるから
そう話したまで。

年寄りと一括りにするが、戦中世代と戦後世代では好みがかなり違うはず。
それも市場で決めることだ。
どっちかとすぐ行政は決めたがるが、どうせそんな予想は外れる。

タイ米あったね〜でもその後叩き売りされたよな。農業儲かるなら耕作放棄地増えねーべ。

そもそも
できないやらない理由を必死で探している余裕があるのがおかしい。
今から新しいなにかを考えていないと
３年後にはとても間に合わないだろうが。
地方の産業構造がなんらかの形で壊れるのは
人の寿命から考えて必然だ。

>>776
だから郊外の需要はもうないんだよ

新しい産業を作り出すには一度既成の経済が壊れるしかないのかね？

まあ新しい商業地なり圃場整備すると土建屋が忙しくなるんだがｗ

>>1
震災場所で仕事しろ。
しかし、ただ、こういう人達を食わせるために、地方交付金を配って、税金で
公共事業をするのは無意味。長い目で見て廃業しろ。必要ないわ

>>777
これから１０年で
新規ビジネスを生み出すことに成功した地方は
人口が集まり需要が増え、
できない地方は需要が落ちる。
ただそれだけのこと。
おまえがどう思うおうが、
いやでも変化する。
どうせ変化するのだから
いい方向に変化するようにやるべきことを述べてるだけ。

おまえみたいな思考停止厨ばかりだと、
打ち捨てられた地方はいずれチャイナタウンに変わる。
それでいいのか。
いいわけないんだろ。
だったら死ぬ気でアイディアを出せ。
リスクを取れ。

俺なんか派遣を切られ、ハロワで検索の毎日。
時給１万だけどな・・・

>>781
郊外はモータリゼーションを利用した発達しかできない
おまえは地方都市の人口が増加する理由として高齢者の都市回帰を挙げた
自動車の運転が難しくなる高齢者にとっては郊外に商業集積があっても足を運ばない
SC側もそれを理解してる
品揃えは若いファミリー層を重視してるし変化する兆しもない

新規ビジネスを生み出すことは重要だと思うが
高齢者を需要の増加の要因としてあげるなら新規の郊外開発ではなく
市街地の再開発を主とするべき

これからの建設業は、ターボドリルのような技術を使いこなせるよう身につけないとな。
つぶれた

>>758
生活保護で10兆のギャップが埋まるわけねえだろうが
外国製品買うやつ多いのにどうやって国内需要を満たすんだよ
やっぱ真性の馬鹿だｗ
他人にリスク云々言う前にそのオツムを何とかして来い
そんな簡単に新しい何かを生み出せるぐらいなら20年も苦労しねえんだよｗ
お前みたいなお花畑左翼はだいたいおんなじだなｗ

まぁ、あと30年40年したら野山になるだけだな
農業や酪農も個人経営じゃなくて大規模企業経営になっていくほうが理想

だいたい小売業界なんざ焼畑農法上等な上半分非正規で雇用がうまれん
外食や小売なんかで地方経済が回復すんなら日本中で景気回復しとるわｗ
地方では大型SC行きのバスなんて普通に出てるがガラガラの空運転に近い
そんなもんだから地方の路線バスなんざ補助金で食いつないでるようなもんだ
小売ごときに経済回復なんざできない、小売は所詮小売であって
経済の主力なんぞにならないのは世間の常識っすわｗ
イオンでいうなら日本中に総合スーパーが約580店舗、ありえないけど1店舗300人正社員抱えたとしても
たったの174000人の雇用でしかないわ、しかも国内では店舗飽和状態つうなｗ

電波君は結局なにも具体的な話はしてないんだよね…
地方、いわゆる田舎の経済の話してるのに都市近郊にすり替えてるし

強制収容した土地に何をつくるつもりなんだろ？
市場経済に任せるってｗ
具体的に何が出来る可能性があるのか何が新たなビジネスなのか教えて欲しい

>>789
わかるなら
おまえがやってるんじゃないの？
俺はビジネスのアイディアを出さなくてもいいとか
思ってるのがまず経済のうえでの非常識なんでね。
数打たないと当たらないのはデータでわかってるんだから。
上場大企業にまでなるのは１４００分の１なんだから。
たとえおまえのアホな起業アイディアでも
考えないよりずっとマシだってことだよ。

>>788
どこの地方都市でも近郊から半分以上が田畑になってんだろ。
事実そうだろうが。
田舎とか限界集落的なもののことを言ってるなら
そんなところはもういまさらどうにもなんねえよ。
１０万人だとか言ってる地方小都市も
もうどうにもなんねえな。
現状維持すら無理。

そんなところどうにかしようと思ったら
それこそチャイナタウンにでもするしかない。

下手したらなるかもな。
こんだけ国債発行が瀬戸際だっつう情報ながれても
地方の田畑や公共事業は永久に不滅でありますとかいいかねない
北京原人がたくさんいるんだから。

FvRBhb6R＝Im19141hか？
>>793は自分にレスしてるの？

>>785
外国製品買うのはいいんだよ。
為替も適正水準になっていれば。

FvRBhb6R＝Im19141h
キチガイつうかアスペだな
ちなみに、人口10万程度の田舎がどうにもならないとすると日本の市町村の
7割はチャイナタウンにしないと助からないということになるなｗｗｗ
適当な知識や思い込みだけで話してるから綻びでるんだよ
お前の話はまったく裏づけがない、そういうのは成功した実績作ってから垂れ流せやｗ
まあキチガイには勝てんわｗ

>>796
もうそうなる兆候みえてるじゃん。
東京の人間が聞いたこともない地方都市の新興大学は
のきなみ中国人大学になってるよな。
これで移民政策を少しでも変更したら
研修生もそうだが、そこに居つくだろう。
立派なチャイナタウンの誕生じゃん。

まあ持続可能な地方都市と言えるのは最低５０万人からだな。
できれば１００万人。
それ以下はよっぽどなんかの産業に特化して成功しないと
どうしようもないし、
特化してしまうとよくある炭鉱町みたいに時代の流れで落ち目になる。

「ほんもののビジネス」で構成される持続可能な地方都市は
１００万人は欲しい。
だから市町村なんてのがもうありえないっていうか。
学校区みたいな経済とはまったく関係ない区切りだろうな。それは。
農林水産業＋建設業公務員なんていう
ぜんぜん経済生産性がない人間が主流になった構成された
人口１０万人の街なんて
そんなもの都会の税でつくられた幻の街だから
まったく持続不可能です。

こんぐらいスッとわからないのがアスペだろうと。

社会はどうせ変わる。寿命の問題で変わるんだから抗う余地がない。

地方交付金が消えたら
自分の街がどうなるかちょっとでも想像すればわかるんだよ。
１０万人の街が持続可能かどうかな。
絶対に無理だろう。
いずれ集約されるんだよ。
高齢だから、農業じゃ食えないから、公務員の給料が低いから
土建の仕事がないから。
当たり前の理由で本物の経済都市に人口が集約していく。
市町村合併が進んで５０万人以上の市になれば
周辺の小都市は捨てられていくだろうと。
いみじくも原発事故で福島に原発の交付金が消えるとどうなるか。
あそこらへんの広く分散された人口は
どこかに集約されるだろう。
税金がなくなれば同じことが起きる。

なぜ変わらないと言えるのか不思議でならない。
何も考えてないだろう。
そうでもないと「変わらない」なんて言えるわけがない。

それがこれから１０年１５年のスパンで必ず起きること。
必ず起きるのだから
よりベターに対処するアイディアぐらい
出したらどうなのかと言うことですよ。
変わらないなんて言ってる度し難いアホは
いい加減に目を覚ませ。
２０年寝太郎かおまえは。

>>797
地方の大学が中国人だらけとかニュースを真に受けすぎ、よほどの糞大学じゃなきゃまだまだそんなことになってないよ
それから市町村合併して人口増やしても人口密集は起きないわ、そんなインフラ整備できないし
自由経済に任せるとするなら単純に大きくしてもメリットが生まれないなら投資されない
そんな大冒険をできる起業が存在するなら今頃もっと良くなってるよ
ならばそれを主導するとなれば国や地方自治体だけどそんな体力はないし、それって公共事業じゃないか

それをお前らがなんとか考えろとかいうなら、できもしないことを垂れ流すお花畑左翼と一緒なんだよね
根拠なくできるだろう、やらないといけない、そうなるはずっていう論調でうまくいくなら世の中楽勝すぎる
失敗を恐れるなって煽るのは簡単だけど日本においては大多数の一般人には通用しない考え方で支持はされないよ
まあ君が事業に失敗して多額の負債を背負っているとか、これから大都市で起業するってなら応援するけどね
自分は何もせずに誰かにチャレンジしろといい、誰かがチャレンジしないからいけないと煽るのは一番卑怯だ

あと地方交付税の意味がわかってないね、マスコミにいいように丸め込まれてる(笑)

>>800
じゃあ直近の例で言うと、
津波で全損した北陸の点々とならぶ小さな漁港な。
自民党が延々と税金つぎ込んでその港を整備してきたが
所詮は小舟を出す程度の地元漁港だ。
漁業権とからむややこしい話だが、
もう一回ぜんぶ整備しなおす金は無いから
どこかに集約しようという話になってる。
なぜならいまさらそんなもの整備したって絶対にペイしないからだ。
それなら農業もそうだろ。地方土建もそうだろ。ぜんぶ一緒だ。
人がへって、高齢化して絶対にペイしなければ
どこかに「集約するしかない」だろ。
誰の金で整備してきたんだ。
国の金だろ。補助金、建設国債、地方交付金
その手の大都市からの税の還流があるからやってこれたことばかり。
それがこなけりゃ維持しようがないんだ。

一方集積するほうはスケールメリットが生まれるんだから
民間の資金を入れたりもできる。

このぐらい常識だろ。頭にいれとけ。
経済の知識が赤点すぎるぞ。
議論できるレベルじゃない。

>>801
それは津波で破壊されたから新規で作るなら集約しましょうって話だよ
今もあるものを放棄して新たに整備しましょうとは話が違ってくる
それにスケールメリットってそんな単純じゃないから、大きくしましょうだけではうまくいかない
でかくすれば投資が集まるんじゃなくて、ある程度投資があってその過程ででかくなる
その最初の一歩を民間がやるのは無理だから国がやるしかないけどそれは難しいでしょ
例えば市町村合併をやって見かけ人口は増えました、中心部に人口を集めます
じゃあ鉄道会社は鉄道網を整備してくれるかといったら無理でしょ？
どうなるかわからないのに先行投資しろなんて民間でできるわけがない
集約することのメリットはわかるんだけど実現可能かと言われると不可能なんだよ
それを考えろ、考えられないなら終わりだなんていうともう話は終わりだけどね
自分にできないことを他人に求めなおかつできるはずと煽る卑怯ものの妄想になっちゃうから(笑)

偉そうに語るけど実際の経済状態、企業の動きをまるで把握してないんだなー

ちゃんと働いてる？

>>801
あとね、地方と都市部の格差は作らない方が国は安定するんだ
平等主義は悪みたいな風潮もあったけど平等主義だからこそ安定しているとも言える
日本のシステムって意外に優秀なんだよ

あと集中することで人が入らない国土ができると色々不都合があるんだな
農業を生産性が低いなんていうけど国家の運営としては農業は基本中の基本
もし輸入できなくなったらとか考えないといけないから
そんなことはあり得ないって話は通用しない、1%でも可能がありその結果が重大であれば対策しないといけないのが国家運営
国家間の経済的結び付きが強くなって大規模な戦争はおきなくなるだろうといわれても軍備は止められない
金さえあれば食料輸入が止まることはないだろうといわれても、もし止まったら国民が飢えることになるから食料自給率は常に上げる努力をしなければならない

>>803
長々書いてるが、
ようは俺の書いた「当たり前の流れ」を無視して
現状の日本の地方経済の構造が変わらないと言いたいんだろ？
無理だよ。絶対にな。

だって戦後GHQに青年期に田畑を配分された農家が
もうまとめて寿命だからな。
息子たちが都会でサラリーマンやってるとするだろ。
半分も地元に返ってくれば上等じゃないのか？
農地の相続権がちゃんとあってもだよ。
だって儲からないんだから。
わざわざ都会の現業を捨てるインセンティブがまったくない。
よって半分は放棄される。
代わりに耕すやつだって限界集落の類じゃ同じく高齢者だから
限界あるよな。
もう日本の農業ってのはほとんど職業にすらなってないんだよ。
だからベーシックインカムみたいな
農家の戸別所得保証という話になるんだろうが。
まあそんなもんがあろうとなかろうと
高齢化による従業者の減少という「物理現象」に抗うことなどできない。

ほら「どうやっても変わる」じゃないか。
くだらん言い訳で現実を曲げるな。

>>805
今は国の方針としてそれを食い止めるという方向になっています、これは必要な無駄ってやつです
そういうわけで国は都市部への一極集中を是としないわけで未来は一極集中になるとはいえません
まあ現状も集中してきているのは否定できませんが、それは既存の都市だけであり新たに大都市が産み出されているわけではないんですね
つまり新規でインフラ整備をやることも、やる需要もないし地方はそのまま維持するよってのが日本の方針ですね
もちろん国の政策が方向転換すれば君がいうようになるだろうけどね、民主制国家で小選挙区選挙を続ける限りありえないでしょう

従って現状ではなんとか地方を支えるためにお金を回さないといけない
その議論がここ数年盛んに行われているわけですよ

国は人口の集中を望んでいない、従って新規インフラは作らない、つまり強引な人口集中はありえないっつうことです。
君が大富豪で失敗を恐れずにインフラ整備をやれるならできるかもしれないけどね(笑)

はっきりしてることは
流す金に限度がある以上は
支えられる地方と
支えられない地方があるってことだ。

リアス式海岸に点在する津波で破壊された小漁港は
もう救えないようにな。

全部が平等なんてそんな夢の時代はとっくに終わってる。

捨てる地方を決めるときだ。
捨てる農地もな。
捨てる建設業もだ。

かならず捨てることになるから
うまく捨てる方法をいまから必死で
かんがえろと言ってるんだ。

>>797
やれやれ、全くなにもわかってないな。結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいな自称高学歴の引きこもりニートにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

税収もないのにムダな公共事業やるほーがカスだろＷ
地方はワラビーでもやってろよ

毎年、予算規模は大きくなっているのだから、予算が外国人の懐にでも注がれる
構造になっているのを疑うべきだろう。

公益法人の雇用者が、全員半島系になっていても不思議ではない。

対中国ＯＤＡの予算は、国内に廻す分を削って捻出されている、
中国人留学生の生活補助も同じ。

捨てる地方を決めるもそうだと思うけど、切り捨てる地方公務員も決めたい。

都市と地方の格差の少なさってのが日本の治安にどれだけ効果があったか理解してないな
切り捨てられた地域が大人しくしてるかどうかは運次第だぞ
途上国で政情不安定だったり対立したりするのは貧困地方VS都市なこと多い

町がなくなるなんて事は、国際的には普通にある。

視野が狭い連中が、ギャアギャア言っているけど、仕事がなければ引越すだけ。

そこには、なにも問題ない。　

山のものを勝手に採るのは犯罪です

実際そこんとこどうなんだろ
自分の会社の山なのかな

土地なんて私有地か国有地かみたいなかんじで
所有権のない場所なんてないからな

建設会社ってのは資材を置くための山林を
持ってるだろ。
というかそういう地目だとそういう用途にしか使えないのが日本の法律。
人口減少という事実にたいして
高度成長期以来の
日本の土地計画のあり方や法律が変わってないのは大問題。

高度成長期からはいかに乱開発を防いで田畑や自然を守るかという
観点で法が出来てるわけだが、
これからはそれらは横目にありつつも
いかに自然にあいていく土地を有効活用していくかという
観点の計画と法が必要なのは当然だろ。
それがまったくできてない。
震災で復興特区だなんだ言ってるが、
その怠慢のツケが来てるだけ。

>>813
チェルノブイリでは強制移住に従わず暮らしている住民がいる
戦禍によって押し出されても何年経とうが故郷へ帰りたいと願う難民がいる
人間とはそんな簡単に移住を決心できるものではない、ましてや日本では尚更

駄目なら引っ越せなんて頭の悪い発言して許されるのは高校生ぐらいまでだな

山本太郎が見た福島の現実　　(関西テレビ放送)
福島市立の小・中学校「給食の食材」　福島県産　約４０％

- 市教育委員会 -
「流通している食品は、暫定基準値以下の安全なものだけ。だから、給食は検査する必要はない」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=6BzTe7nNpck
　
・・・・高濃度汚染地域で子供を育てる親もいる。
大人は自己判断だが、子供は判断できる年齢に達していない。
親の馬鹿げた感情論で子どもを犠牲にするのはどうかと思う。

仕事あるだけ良いだろ

元々大した農産物もない様な普通の寂れた田舎で、何故か真新しくて
立派な新築の家が建ってたりすると、大抵土建屋さんだったりした。

ある意味異様な景色だと感じたよ。

田中角栄以降の、公金地方ばら撒きが破綻しただけなんだよな。

秋田にも新幹線。

和歌山はイノシン

【和歌山】厄介者のイノシシ、ご当地グルメのコロッケに　名称は廃物利用とコロッケにちなみ「ｅ（エー）コロ」　（画像あり）
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311484276/

確か秋田県ってここ何年間も自殺率がワーストワンなんだよな。

鶏が先か卵が先かというようにしか見えないが。

じゃあ聞くけど、これはどう思う？

【経済】「世界で最も優しい」日本的雇用システム　10万人の死者生む[07/23]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1311516135/

　日本的な終身雇用システムにおいては、会社が潰れない限り安定した収入が
得られる一方で、一度、職を失うと転職すら難しくなるのが現状だ。

この日本の雇用システムが生み出した悲劇について、資産運用や人生設計に
ついての多数の著書で知られる作家・橘玲氏が解説する。

　＊　＊　＊
　日本的な雇用慣行は、今回の大震災に匹敵する悲劇をも引き起こしている。

　1997年の山一証券、北海道拓殖銀行の破綻を機に、翌1998年には日本長期
信用銀行（長銀）、日本債券信用銀行（日債銀）という“潰れるはずがない”大手
金融機関が次々と倒れていった。これによって日本の「会社神話」は崩壊し、
それ以降、日本の自殺者数が急増している。

　この、いわば「見えない大災害」によって、それまで年間2万2000〜2万4000人で
推移していた日本の自殺者は3万人を超

役所が1000万の予算を使ってるのに、ゼネコンの下請け業者の時点で400万になっちゃうのがそもそもおかしい

韓国国営放送である犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=eXHtr8nKn2k&feature=related
ただし一般郵便だと無視される可能性があります。
とぼけられないように一般書留＋配達証明＝７７０円で郵送したほうが確実です。。


これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

デジタル移行の今がチャンスです。

高速や橋みたいなのはゼネコン使うんだけど一般道みたいな小さいのは地元企業ですよ
ゼネコンつかうと金が市中に循環しないから市町村では小口発注が基本
そのかわり担当する公務員が業者の調整(ゼネコンの仕事)で大変みたい

この人らが公共事業で美味しい思いをしていた間、そんなの当てに出来ない人達が
人知れず首を吊っていただけのこと。

しょうがないんだろうけど何かを生み出せる人間じゃないし他人事じゃないなあ

漁師だって魚が取れなくなったら漁場を変える。

土地や職種にしがみついて、一生泣き言をいうのか？

で、さ、実際公共事業予算減ってるんだけど、
なんかいいことあった？

煽りや土建擁護じゃなくてマジで聞きたいんだけど。
いいことあったって奴がいたら、教えてよ。

例えば、介護業界人だから景気良くなった、とかさ。

大嫌いな土建屋が苦しんでるからメシウマｗ
とかそういう個人の感想以外で頼むわ。

>>831
そんなおまえが死ぬ気で
土建に代わる新規ビジネスを考え始めたら
いいことが始まるんじゃないの？

思考停止のやつが何人居ようがなんも起きねえってばよ。

公共事業が日本を救う
http://www.amazon.co.jp/dp/4166607790

起業しろ、新しいビジネスを見つけろと煽るだけの人間にろくな奴はいない
だったらまずお前がやれと、自分でリスク背負ってから煽ればいいのにな

>>834
リスクは取ってるよ。
おまえはなにをしてるんだ。
言ってみろ。
どうせ上場企業に上り詰めるのは１４００分の１社だ。
おまえも俺も
どうせやれば結果は人柱だろう。
そんなことは最初からわかってるが
誰もやらなければ、なにも起きない。
なにも起きないから土建しかない。
最初からわかりきってることだ。
おまえみたいな奴は卑怯だ。
ここまで来たら
横目で他人のことなどチラチラ見る必要などないはずだ。
全員リスクを取ればいいのだから。

>>832
いや、オレ土建業者じゃねえし。
新規ビジネスとかわけわからんこと言われてもな。

単純に、子ども手当てもらえてよかったとか
製造業だからエコポイントで潤ったとか
そんな答えでよかったんだが。

ただ、公共事業減らすなら減らすでいいけど、
かえって景気悪くなってたりしたら考えもんだろ。

子ども手当ては貯金に回って滞留しちゃうから意味ない、とか
エコポイントで製造業潤しても、工場が中国にあるから
日本の富が流出するのを促進するだけ、とか

そういうことだって検証したほうがいいんじゃねえの？

公共事業削減が正しいやり方なのかどうか、
「思考停止」せずに考えるのもいいだろうよ？ｗ

>>836
わけはわかってるだろ。
誰も新規ビジネスにチャレンジしないなら
いまだに洞窟住まいの石器土人だろ。
土建しかビジネス無い地域ってのは
根本的に石器土人と同じレベルだ。
創業へのチャレンジ精神が地域にほとんどないなら
そこは石器土人の住む地域だということ。
アマゾンにはまだそのレベルの住民がちらほらいるらしいから
モノの考え方ひとつでそこまで差が開くということだ。

バカじゃねえの、人柱にすすんでなりたい奴なんかいねえよ
事業に失敗したらほぼ終了なシステムの日本で一か八かの起業なんて自殺行為だっつうの
そういうのは自分が会社員やめて起業してから主張しろよ
みんなでやらなければいけないなんて自分でできないくせに他人には押し付ける理由にはなんねえよ
あいかわらず屁理屈と誤魔化しだけの薄っぺらい主張だな

おまえは実行するまえに考えもしないだろうって。
働き一両考え五両

江戸時代から言われることが薄っぺらいとか
石器原人らしいわな。

実行する気で考えてる。
これが一万人いれば百人が実行し一人が成功する。
これが世の中だ。
実行できるわけないとかなんとかいってるんだから
ろくに考えてすらもいないだろうおまえみたいやつが
たとえ一万人いても、いや百万人いても
いまだに洞窟暮らしの石器原人だろうが。
そんなんじゃ石器すら持ってないかもな。
そんな煽りはどうでもいいが、
実行する気で新規ビジネスを「考える」ぐらいは
市場資本主義社会に生きる「日本人の義務」だ。

そうやって全員が理詰めで新規ビジネスを実行する気で考えていたら
人口減少社会で
経済成長の邪魔になる農地は
一部をまとめて民間に解放しようぐらいの
「知恵」はすぐに社会のコンセンサスとして出てくるんだ。
出てこないならば、普段からなにも考えてない。
その証拠だ。

>>841
だからまずお前が考えて実行しろよ、口ばっかの奴の話なんて誰も支持しないんだよ
他人にリスクをとらせたいならまず自分が率先してリスクを負え、範を示せ
失敗するであろう大部分の人々の人生をお前が補償してみせろ、それができないなら他人に冒険を進めるな
原始人より安全な場所から無謀な先導する人間の方がよほど愚劣で救いがたい

>>842
俺はリスクをとっている。
真面目に理詰めで考えているから
人口減少社会における農地法の抜本的改正という
当たり前の戦略に気がつく。
おまえはどうだ。
なにも考えてないから
そんな当たり前のことすら気付かないんだろう。
違うか？