【コラム】「TPP不参加で農業を守れる」は幻想だ／浅川芳裕（月刊『農業経営者』副編集長） [11/07/08]

＜前略＞

◇「農業壊滅論」の誤り◇

　だが、日本にはTPP反対派が根強く存在する。彼らがまず声高に主張するのは、「関税を
下げれば安価な農産物が大量に輸入され、自給率は下がり日本農業は壊滅する」ということ
である。だが、それは事実ではない。

　たとえばパスタの国イタリアは、世界一の小麦輸入大国である。だが国内の小麦生産が
壊滅した事実はない。

　そしてイタリアは、輸入した小麦をパスタや菓子などに加工したうえで、世界中に輸出
している。じつは世界の農産物流通のうち、7割はこうした加工食品なのである。

　輸入大国のなかで輸出が極端に少ないのは、日本くらいだ。そして日本のお菓子や米関連
食品、酒類などの食品輸出が少ないのは、それらの原料が国際価格で買えないからである。

　日本は世界でも指折りの食品加工技術先進国であり、原料を国際価格で輸入できれば、
加工産業が競争力をもてる。そして農産加工品が世界に輸出されれば、国内農業をいい意味
で刺激し、輸出向け商品の原料となる国産農産物の需要が引き出される。個々の農家が直接
農産物を輸出しなくても、加工産業を通じて、海外に向けて市場が大きく広がるのだ。

　また、「輸入が増えれば国産が減り、輸入が止まれば国産が増える」という意見も事実で
はない。

　実際、牛肉が自由化された1991年から5年後、消費量は全体で23万t伸び、国産は20万t増
えた。輸入によって牛肉は日本人の食生活に完全に定着し、国産の需要も引き上げられたのだ。

　一方、BSE（牛海綿状脳症）問題でアメリカ産の輸入を停止した2005年、輸入が300万t超
減ったにもかかわらず、国産出荷量も10万t近く減ってしまった。輸入牛肉の需要が豚肉や
鶏肉に移行し、国産を含む牛肉消費が冷え込んでしまったのである。

　じつは肉牛農家にとって、輸入牛肉が増えることより、他の肉品目に市場を奪われるほう
が深刻な問題である。日本人は、外国産牛肉vs.国産牛肉といった視野狭窄から脱皮し、
これまで敵視してきた海外の牛肉関係者と戦略的な同盟を組むくらいのしたたかさが必要だ。

　そうはいっても、TPP反対派の「農業壊滅論」には、公的な“根拠”がある。次のような
農水省の試算だ。

「農産物の生産額が4.1兆円減少、食料自給率が14％に低下し、雇用が340万人減少する。
関連産業への影響も含めてGDPが約7兆9,000億円減少、実質GDPを1.6％押し下げる」

　農水省が試算する生産額減の4.1兆円のうち、約半分がコメで、その減少額は1兆9,700億
円になるという。これは、最新のコメの生産額1兆9,014億円（農水省「農林水産基本データ
集」2010年11月1日現在）より大きい。TPPに参加すると、現状のコメ農家の全出荷額がゼロ
になるどころか、マイナス700億円になるという計算で、そもそも論理破綻もはなはだしい。

ソース
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110708-00000002-voice-bus_all

>>1のつづき

　さらに農水省は、日本のコメが壊滅する理由を二つ挙げる。

　まず、「米国ではコメの輸出量が400万tあり、アジア諸国等の輸出量を含めると、わが国
の生産量（831万t／2009年）を上回る」、つまり「競合する国産品は輸入品に切り替わって
しまう」という。だが、国民が国産米をまったく食べなくなることはありえず、問題外である。

　二つ目は、「外国産米の価格は国産の4分の1程度で、品質格差も今後の品種転換等により
解消可能」とし、日本米は価格・品質双方について、外米に完敗するというのだ。

　だが、アメリカのコメ生産量1,000万tのうち、日本人が食べる米（ジャポニカ米の短粒種
）はわずか3％の30万tにすぎない。仮にすべて輸入したとしても、日本の生産量の4％にし
かならない。

　そこで、「関税がなくなれば、アメリカのコメ農家が日本用の品種をつくりだすのでは」
という意見も出よう。だがそれも心配ない。

　短粒種の世界市場はきわめて小さく、これ以上開拓するのは困難、とアメリカのコメ・
マーケット専門家は断言する。さらに、アメリカのコメ生産者にとって、短粒種は中・長粒
種に比べて、施肥や農薬散布などの技術が必要でコストが高い。また、短粒種を作付けすれ
ば長粒種より価格は3割増しになるが、収穫量は3、4割も少なくなるので、利益はほとんど
変わらない。TPPが締結されても、短粒種にチャレンジする人はきわめて限られるだろう。

　ただ、長粒種にしても、日本のコメ価格と比べ価格は4分の1だから、低所得者や学生など
に普及するかもしれない。だがこの貿易メリットを、関税障壁によって日本人がこれまで
享受できていなかったほうがおかしい。

　食品メーカーにとっても、国際価格でコメが調達できるようになれば、新たな商品開発が
進む。小麦やトウモロコシに代わる、コメを原料にしたスナックや加工食品が次々に生まれ
るだろう。その結果、コメの潜在需要が引き出され、国内の生産者にとっても新たな市場が
登場するという相乗効果も出てくる。

◇経営黒字化を業界の常識に◇

　そして、すでに関税の低い農産物が壊滅したかといえば、事実は逆だ。

　コメを超え、農業生産額の22％を占める野菜の関税は、多くの品目で3％しかない。FTA
（自由貿易協定）を結んでいる国とはゼロにさえなっている。現在、関税より円高のほうが
野菜農家の経営に影響を与えているくらいである。

　花卉は初めからゼロ％だが、現在も90％が国産で、世界3位の生産額を誇っている。

　果物もほとんどが関税率5％から15％程度であり、海外産と直接競合する品目は、輸入自
由化後も生き残っている。典型がリンゴで、輸入解禁後、逆に国産が外国で人気となり、
主産地の青森県では生産量に占める輸出割合は1割を超えるまでになっている。

　日本でつくっていない品目が輸入され、刺激される農産物もある。温州みかんはオレンジ
の自由化で壊滅すると語られたが、ミカンをはじめとした小玉系柑橘類の生産量は、いまだ
世界4位をキープしている。

　サクランボも、アメリカン・チェリーの自由化後、市場は30％拡大した。アメリカン・
チェリーとの併売によって売り場の“チェリーシーズン”が長期化され、サクランボが消費
習慣として根付いたのだ。

>>2のつづき

　野菜・花・果物については、TPPを通じて、さらに外国の関税を下げさせることができる
ほか、税関の手続きの簡素化など貿易をしやすくするルールもつくられる。その結果、日本
農業に輸出に適した環境が整備される。

　究極をいえば、TPPがあろうがなかろうが農業の本質は変わらない。日本人か外国人かに
かかわらず、その品目を喜んで買ってくれる顧客がいるかぎり、農業は継続できる。そして
日本の技術や生産者がその商品化の最前線にいるための努力を怠らないかぎり、農業の持続
性と将来性は揺るがない。

　恐れるべきはTPPそのものではなく、日本の農家の技術レベルが下がることである。

　たとえば現在、関税がゼロ％の大豆は、国産は5％、95％は輸入である。だが国産大豆が
少ないのは、関税のせいではない。

　現在、日本の大豆農家の多くは、大豆栽培に支給される補助金取得が目的になっている。
商品代金より補助金の金額が10倍にもなっているため、現場では補助金のための「捨てづく
り」が横行し、収量はいっこうに上がらない。大豆の加工業者が国産大豆の使用量を増やさ
ない理由は価格ではなく、品質が悪く、量も安定しないからなのだ。

　一方で、わずかだが品質と収量に目覚めた農業経営者が登場している。外国産と少なくと
も同等の品質であれば、喜んで買ってくれる業者はいくらでもいる。消費者はなおさらだ。
この真っ当な商売のサイクルが始まることが肝心だ。

　農業界、とくに稲作・畑作業界では、本業では黒字にするのは不可能と考える人が多数を
占め、営業外収入（補助金）によって黒字にするしかないというのが常識になっている。
日本の農業に必要なのは、経営黒字化のために創意工夫するインセンティブを働かせること
だ。経営努力をして、黒字になるという姿が当たり前の業界風土にならねばならない。

　そのためには、現在の日本の長期停滞した農業界に、他の業界では至極当然である競争
原理をまず働かせることが大切だ。その端緒となるものこそ、TPPなのである。

　国内を閉鎖して農業を守っていると思い込んでいる人びとこそが、日本農業の未来を危う
くしているのである。

-以上-

必要条件と十分条件がわかってないな

日本は人口が多いからねぇ・・・高齢者も多いし

>>1
おおむね正しい。

それが真理なら、いきなりTPPじゃなくて
関税下げるだけでもいいんじゃね？

第一次産業の技術レベルの低さってのはここんとこよく聞くからなあ
競争が無ければ技術向上も見込めないってのはやはり真実なのか

だいたい経団連がゴリ押しするものなんてろくなもんじゃない

つーか守ろうが守らなかろうが
農業従事者なんてもうジジイばっかじゃねーか
いまさらTPPがどうとか意味ねぇよ
もう日本で農業なんか無理だっつーの
遅いんだよなにもかも・・・

「TPP ＝ 農業関連のみ」というド近眼のアフォが
>1 みたいな意見を無責任に言い放つから困っちゃうよ
金融、法務、保険まで含めて考えないと

モンサント　住友化学　経団連　でググれ

それから書き込め　明日はパチンコ行くなよ　

たとえば、ＴＰＰへ、中国がかめいしたばあい、
中国野菜も、日本産として、表示できる

中国人が日本へ来たばあい、
日本人とおなじ権利を有する事ができる

補助金漬けの問題をこうやって正面から取り上げた文章ってあまり見ないなぁ
本屋の貿易関係のコーナーは農協系の本ばかりだし

>>7
相互に義務を課すことに意味があるんだろう

今ですら安いタイ米をわざわざ選んで買うかおまえら？
安い中国産の魚や野菜を進んで買うかおまえら？

そういうことだ

たしかに放射性物質が基準内でも日本人は買わないことが判明したからな。（´・ω・｀）
今までの日本人の行動を顧みれば、基準内なら外国人は買うだけマシだもんな。（´・ω・｀）

【原発問題】 食品輸入規制、カナダが全面解除…基準値大幅に下回り
http://unkar.org/r/wildplus/1308138751/
【原発問題】 「インド、日本からの食品輸入禁止」輸入禁止措置は取らないことを決定
http://unkar.org/r/newsplus/1302188113/

アルゼンチンの牛肉は世界一と言われていますが、アルゼンチンで口蹄疫が流行したため、未だに日本には殆ど輸入されていません。…
放射能問題で外国から受けている仕打ちの何十倍ものことを、日本は世界に対してずっとやってきた
http://unkar.org/r/news4plus/1304850000/
食の安全に対する日本人の意識。
http://www.revolve-gear.com/blog/archives/2615

外国が日本に押し付けようというルールに日本が得するものなんて無いだろ。
ジヨーシキに考えてｗ

競争こそ真理
競争を嫌がる国に将来はない
その競争を拒んでる戦犯は誰だ
日本全体を弱体化させるそいつらこそ売国奴だぞ

説得力がありそうでない記事だな。

昔、中国の偉い人が言った



　　　　　　　　共産主義は地球を滅ぼす



これが全て

TPPにおいて農業なんてそもそも優先順位からすれば二の次のものを第一にして論じるのがおかしい

日本の農産物の品質は素晴らしいのに、原発の件で売れなくなった事が全てを物語ってるわな。（´・ω・｀）
今回のこと以前にこういったことはたびたびあったし、日本の消費者のほうが厳しいもんな。農家はＴＰＰ反対して墓穴掘ったね。（´・ω・｀）

▼ＴＰＰに参加すると、日本の平等で良質な医療システムが構造改革される
http://sun.ap.teacup.com/souun/4104.html

■堤　未果、松枝尚嗣　『コミック　貧困大国アメリカ』　2010年、ＰＨＰ研究所
貧困層はさらなる貧困へ、中流と呼ばれる多くの人々もまた貧困層へと転落していく現状。
急激に進む社会の二極化の中で何が起きているのか！？

日米の医療費の比較（『コミック　貧困大国アメリカ』より）
　　　　　　　　アメリカ　　　　　　　　　　　　　　日本
盲腸　　２４３万円（１日入院）　　　　８万円（７日間入院）
出産　　１１５万円（２日間入院）　　３９万円（７日間入院）
肺炎　　１１３万円（４日間入院）　　３０万円（４日間入院）

なんでFTAじゃなくてTPPなんだろう。
「競争力を養う。加工品では有利だ」って言っても、
ノーガード戦法した途端、いきなりＫＯ負けなんてことも有り得るわけで・・・
結局TPPで出た損失は政府が補償することになるんじゃないか？

>>22
どう墓穴掘ったんだ？

そりゃそうだ
ドコも自国の食料が優先
食糧不足になったら売ってくれないよ

米のTPPの主目的は日本の金融資産略奪にあり。
竹中で未遂に終わったのを、懲りずに夢よもう一度というわけだ。

■第９２回　通貨安に基づくグローバル戦略の限界（３／３）
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/03/10/012174.php
　そして、０８年の危機以降の韓国こそが、まさしく大手輸出企業が「生産性の極大化」に突き進んでいる国の代表国なのだ。
　サムスン電子や現代自動車などによる国内の寡占市場化が推進されると、消費者たる韓国国民が損をする。大手輸出企業が「巨大需要家」としての地位を活用し、売上原価を削減すれば、下請の韓国企業が損をする。

韓国は現在、実質賃金がＯＥＣＤで二番目に減少している（一番は０８年に破綻したアイスランド）が、これは従業員に損をさせているということだ。
さらに、国内の投資を削減し、対外直接投資を拡大すると、国内の設備投資関連の企業が損をする。そして、法人税を引き下げる、あるいは大手輸出企業について優遇すると、政府が損をする。

TPP参加すれば今後起こる米ドル下げで米国工業製品が大量に入ってくることになるけど、
その時日本の農業は工業の損害を補填できる、補填する気があるのだろうか？

>>23
日本の貧困層は、アメリカと比べて高い医療費払わんといかんということは分かった。（´・ω・｀）
へき地勤務や産科・外科をやりたがらない医師が多いんだから、自由化して外国人医師を入れたほうがマシじゃねｗ（´・ω・｀）

外国人医師を仲介、中国などから年50人…深刻な地方の医師不足に対応 [08/05/14]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1210719401/
【医療】外科医がいなくなる？過酷な勤務状況で若手の外科離れが進行：今は崩壊前夜 [09/08/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1250524614/

新自由主義者は死ね
財政カルトも死ね
通貨カルトも死ね

ケインズ生き返れ（無理）

>>1
だからさあ、ソースをyahooにすんなよ。
元のソースにリンクさせろよ。

■第９２回　通貨安に基づくグローバル戦略の限界（３／３）
http://www.gci-klug.jp/mitsuhashi/2011/03/10/012174.php
　消費者、下請け企業、従業員、政府など、大手輸出企業以外の韓国国民が損をし、純利益が最大化したとして、それが果たして韓国の国民経済にとって有意義なことなのだろうか。
しかも、韓国の場合は大手輸出企業の株式の四割強を、外国人により保有されている。２０１０年１２月決算の韓国の上場企業（３５９社）が稼ぎ出した純利益から、莫大な配当金が外国人株主に支払われることになる。

その額たるや、約４兆ウォン。韓国では外国人に支払われる配当金が、配当金全体の４４％を占めるのである。
　国民や国内企業、政府に損をさせ、純利益を最大化し、配当金の四割以上を外国人に支払うわけだ。これこそが、いわゆる「グローバリズム」なのだろうか。もしそうであるとしたら、筆者はグローバリズムなど真っ平ごめんである。

サービス貿易の4つのモード

第1モード：国境を超える取引
第2モード：海外における消費
第3モード：業務上の拠点を通じてのサービス提供
第4モード：自然人の移動によるサービス提供

もっとも危険なのはモード4
包括的経済連携協定には人の移動も含まれるケースもあるから要注意だ。

カナダは？資本が外資化したら負けじゃね？

■【奴隷経済】グローバリズムの優等生、韓国【反面教師】
外国人への配当４兆５０６億ウォン（配当総額の４４％）、昨年比２５．６％up−サムソン電子「配当１位」
http://www.yonhapnews.co.kr/bulletin/2011/02/26/0200000000AKR20110226052300008.HTML

■96年破綻（アジア危機）、今も奴隷として使われる韓国
650 ：代表戸締役 ◆T5niUuyDsA ：2011/05/24(火) 18:16:05.13 ID:VrrGTPAw
救済により救われただけで、事実上の破綻国ですからね。
スワップがなければ韓国が破綻していたというBISのレポート
http://www.bis.org/publ/work344.pdf

>TPP不参加で農業を守れる
だーれも言ってないだろこれ
「TPP参加で農業が壊れる」は言ってる人多いけどさ
参加しなけりゃ農業は安泰！なんて誰も言うとらん

▼ＴＰＰに参加すると、日本が韓国になる

工作：　ＴＰＰは工業vs.農業ニダ！日本の農業が悪いニダ！
事実：　ＴＰＰは２４項目。工業と農業の他に「金融」と「投資」が含まれている。

工作：　日本の産業をアメリカに展開すれば大儲けニダ！
事実：　韓国・カナダ・メキシコのようにハゲタカの餌食になる。

「カナダ人は何に調印したのか解ってない、米国経済に吸収されるだけなのに」
ｂｙ　アメリカ合衆国通商代表、クレイトン・ヤイター

■ゆえに日本人には「ＴＰＰはいらない」

TPPは農業だけじゃないからなあ。

tpp参加理由は支那朝鮮の二等国民を日本でも安価な労働力として使いたいだけ

>>24
また増税か

TPPはまずいだろ。輸出は増えないし、デフレが加速する

■日本経済新聞「言論封鎖は完璧編」〈１〉
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20110701.html
『週刊新潮７月７日号「虹の彼方に／日経新聞が拒否した飛鳥新社出版の反ＴＰＰ本」
　昔から"経団連の機関紙"などと揶揄される日経新聞だが、これは露骨過ぎないか。財界が後押しするＴＰＰを批判した書籍の広告を問答無用で"拒否"してしまったのだから。
　問題の書とは５月に出版された飛鳥新社の『ＴＰＰ開国論のウソ』 。京都大学准教授の中野剛志氏による責任編集で経済評論家の三橋貴明氏、ジャーナリストの東谷暁氏との共著である。

■日本経済新聞「言論封鎖は完璧編」〈２〉
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20110701.html
　同著は、これまで言われてきたＴＰＰのメリットにどんな嘘や落とし穴があるのか解説したものだ。飛鳥新社ではこの本の広告を５月２０日の日経新聞に掲載する予定でいたという。
　ちなみに出版物の新聞広告は、差別表現や極端な中傷があると修正を求められることがある。また、どんな表現がダメなのかは新聞社によって違うのだが、日経新聞は次の３つのコピーだった。
＜テレビ、新聞、インターネットではわからないＴＰＰ批判の政治経済学的論拠＞
＜大マスコミの情報隠しを告発＞
＜日本を壊国させる、悪質なデマをスッキリ撃破！＞

>>36
グローバル化で、鵜飼の鵜から多くの利益が得られるようになって何か悪いの？（´・ω・｀）

【韓国経済】国家競争力強化委員長、景気の二番底を予測。「サムスン電子、現代自動車、創業以来最大の赤字だ」[10/14]
姜委員長はまた、韓国企業の好業績が相次いでいることについて、
「サムスン電子、現代自動車が過去最高の業績を挙げたというが、為替効果と財政出動効果を差し引けば、創業以来最大の赤字だ」とクギを刺し、
http://unkar.org/r/news4plus/1255474116/
フィリピンは看護師が余っているのだろうか
有利な先進諸国<略>他の国が育ててくれた人材をコストをかけずに自国のために活用できる。
http://blog.goo.ne.jp/old-dreamer/e/9c89ab8d98c01f7b2f6959da6991feea

>>38
＞ＴＰＰに参加すると、日本が韓国になる

本当は韓国が自由化でさらに収奪されるのが嫌なんだろ？（´・ω・｀）

大韓民国の経済 - Wikipedia
# 5 韓国経済の問題点
「韓国が世界貿易で稼いでも、その半分以上を日本へ引き渡している構図である」[8]との指摘もある。この構図から、「韓国は日本の鵜飼いの鵜」と比喩されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/大韓民国の経済

爺ちゃん婆ちゃんが隣人の笑顔のために作ってくれる物を
権力闘争に使ってほしくないのだよ。日本をターゲットにした
TPPはやめとくれ。たしかにアメリカにとっては９死に１生を得る
ことになるかもしれないことだけど。俺はやはり日本人なのだと
感じる今日この頃。

ＴＰＰ＝農業

馬鹿だね　>>1　はｗ
出直して来い

各国との2国間FTAを締結でいいだろ、TPPは出遅れたから旨みはないよ

日本の農家が海外に出て、安心・安全な農作物を作って、
日本や世界に販売すればいいんじゃないの。

構造改革で競争原理を推し進めて国内はどうなりましたか?
きちんとした保護主義を取らないと疲弊する一方にしか思えない

共産主義は早々に敗退したけど資本主義もそのうち破綻する。
人は過度な平等にも過度な競争にも耐えられない。

騙されないぞ

>>1
説得力がまったく無いな
米国の占領計画の一つだった過去のグレープフルーツの例を挙げればよく解る
ＴＰＰをやれば、日本の農業は全てグレープフルーツと同じ運命を辿ってしまう
つまりブランド維持どころか、国産そのものが必ず消滅すると言うことだ

>>48
＞ＴＰＰ＝農業
＞馬鹿だね

反日国家の金を使って人材を教育し日本の国益に役立てる。胸が熱くなるな。日本を侵略者として叩いてきた報いだねｗ（´・ω・｀）

有利な先進諸国
先進諸国では高齢化やIT産業の発展などに伴い、こうした高度な人材への需要が高まっている。
もし、外国から優れた人材を受け入れることができれば、教育・養成に必要とされる長い時間や投資を大きく節減できる。
http://blog.goo.ne.jp/old-dreamer/e/9c89ab8d98c01f7b2f6959da6991feea
「韓国、世界で稼いだ金の半分以上が日本に流出」ＬＧ経済研 | Joongang Ilbo | 中央日報　　2007年01月28日15時21分
http://japanese.joins.com/article/086/84086.html

浅川芳裕　こいつも山口県出身だ・・・

■日本経済新聞「言論封鎖は完璧編」〈３〉
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20110701.html
　これに対し部長氏は、翌日、文言を変えて出向するとＡＤＥＸに伝えるが、夕方になって"掲載できない"と一方的に通告が入る。日経側と話し合おうにも担当者も教えてもらえないし、発売に合わせて広告を出そうとしていたのに、これでは本が売れなくなってしまう。
「今回の本はＴＰＰに反対の主張をする内容です。日経はＴＰＰ推進派ですよね。広告を理由なく拒否するのですから、何か言論封鎖のように感じますね」

東京生活 No.27 - Google ブックス
キウィフルーツオレンジが輸入自由化された 70 年代末以降、転作を斜義なくされたみかん農家がキウイを導入し、三魔のキウイ栽培の歴史がはじまる。
ttp://books.google.com/books?id=ZoHlMntcNPwC&pg=PA24-IA42&lpg=PA24-IA42&dq
↓
【果物】果物：「面倒くさい」敬遠　10年で軒並み減少
バナナとキウイを除く果物の消費量は軒並み減少している。…こうした中…ミカン消費の拡大に躍起だ。
ttp://2chnull.info/r/bizplus/1283741400/
個別の品目でも、世界で、…キウイフルーツは６位、コメは１０位、リンゴが１４位、ジャガイモ２２位、など、日本の農業は健闘している
ttp://www.geocities.jp/kawasaki_to/d-nougyoutaikoku.html

>>51
十分保護されてるのさ。
それでも死に体なんだよ。

なにか新しいものが導入されようとしたら、反対の声は必ず挙がる。
反対するのは誰かっていうと、たいていが既得権益を持ってる人たち。
東電や地デジでわかっただろ。

中野剛志⇒「TPPは最初、シンガポール、チリ、ブルネイ、ニュージーランドの4カ国が作った。
すると2009年に突如、米国が入ってきて、作業部会が作られた。米国が入る前はなくて、米国が
入ってできた作業部会のひとつに金融がある」。

中野剛志⇒「私が聞いた話では、自由貿易協定を米国大陸、カナダとかメキシコは結んでいる。
NAFTA。これを結んだ結果、カナダの農業がすっかり米国に席巻されちゃったと」。

中野剛志⇒「もともと農業が強かったカナダでも米国にやられちゃった。これを担当した
クレイトン・ヤイターは、『カナダ人は何に調印したのか解ってない、米国経済に吸収される
だけなのに』とうそぶいた」。

中野剛志⇒「米国の有名な、ノーベル賞を受賞したような経済学者が、250人以上の仲間の
経済学者と共に、米国の国務長官と財務長官宛に『TPPで金融自由化を推進しようとしてるが、
やめてくれ』と意見書を出している」。

日本食うまいしな
そのとおりだと思うわ

>>59
全農が日本じゃ米は売れないからと、丸紅と提携するくらいだもんなｗ（´・ω・｀）

米穀の集荷・加工・販売に関し、全農と戦略提携意向書を締結する件 ニュースリリース -丸紅-
日本は、米の消費量が減少している＜略＞海外への輸出を強化
ttp://www.marubeni.co.jp/news/2011/110117.html
米穀事業に関する丸紅株式会社との「戦略提携意向書」締結のお知らせについて | リリース | プレス向け | 全農
国内産米をめぐる情勢は、昨今の農政の転換や長期的な消費減少傾向＜略＞事業展開することについて合意に至りました。
ttp://www.zennoh.or.jp/press/release/2011/110117.html

中野剛志⇒「なぜかというと、リーマンショックは金融を自由化しすぎたせい。ところが米国は、
貿易協定とか投資協定で、もっとそれを過激に進めようとしているので、ノーベル賞を受賞
したような経済学者たちが『これはヤバイからやめてくれ』とお手紙を書いて出したと」。

中野剛志⇒「農業は損をしないんだ、構造改革すれば乗り越えられるんだっていう人がいるが、
ところがTPP参加で日本のデフレが悪化すると、日本人は日本人が作った高付加価値製品が
買えなくなるわけ」。

中野剛志⇒「カネの移動を高めると景気が良くなるという話自体がもう経済学的に嘘っぱち
だってことになってるほど、それがリーマンショックの原因でしょってことで、スティグ
リッツらが警告を発している」。

中野剛志⇒「それから、自由貿易論者では、ジャグディシュ・バグワティという有名な自由
貿易論者が『財の自由貿易はいいが、カネと人は駄目だ』と。『財と人と金は違う』って
ことも言ってる」。

>>1
読んでないけど、日本の農業を守るにはこのままじゃ駄目って思ってるよ。
ただ単に信じてないのよ。
ＴＰＰに参加すれば、日本の農業に革新的な変化が、しかも必ず良い方向に働くとは思ってないってこと。

郵政マネーとかんぽ狙い
郵政マネーとかんぽ狙い
郵政マネーとかんぽ狙い
郵政マネーとかんぽ狙い
郵政マネーとかんぽ狙い
郵政マネーとかんぽ狙い
郵政マネーとかんぽ狙い



騙されんぞ

ゆうちょマネーが確実に減っているんだよな
最近は公開しないから余計に怪しい

ＴＰＰに賛成してる奴は勉強不足。
ＴＰＰに反対してる奴は知能不足。

原発対応が完全に終わらない限り無理

http://www.youtube.com/watch?v=G_mRJcdJpRg
100回見とけ

TPPは米国議会でのオバマ演説等で判明しているように成立意志そのものからして、
米国の「モンロー主義的搾取」とでも呼ぶべき、従来の相互互恵の建前すらかなぐり
捨てた、崖っぷちの"米国の米国による米国の為の"救国策として打ち出されたもの
で、「ドアを蹴破って市場を分捕る」為のもの。この見解は、videonews.comの指揮
者の見解の受け売りだが、参照したい方はアーカイブをみてくれ。

■ドミナントストーリー（優先される物語）｜三橋貴明オフィシャルブログ「新世紀のビッグブラザーへ blog」〈１〉
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20101130.html

　さて、藤井氏のご同僚でいらっしゃいます、おなじみの中野剛志様（京都大学助教）より、タイムリーなＴＰＰに関するご投稿を頂きました。

『▲ＴＰＰで輸出は増えない▼　中野剛志（京都大学助教）

　貿易の関税撤廃などを目指すＴＰＰへの早期参加を求める声が高まっている。だが参加国を見渡しても、日本と利害面で連携できそうな国は見あたらない。
対米輸出で重要なのは為替であり、関税撤廃で農作物の輸入が増えるだけだ。そもそも外交上弱い立場にある日本に、有利なルール作りなど期待できない。

インターネットの光と闇　【陰謀王国】

インターネットの普及によって、これまで表には出てこなかった情報が、わたしたち一般市民も広く知られることになった。まことに喜ばしいかぎりである（笑ぃ）
　
インターネットというのは本来、研究者用のネットワークとして開発されたものだった。
どこかに中心となるコンピュータが設置されているわけではなく、全世界に散在するサーバー同士を接続することによって、網の目のように情報をやり取りする。中心を定めず、サーバーを分散させるという発想は、いざというときの被害を抑えるためでもある。
（当時、米国は冷戦下で、最悪の事態――核戦争――をも想定して、このような構想を推進していたといわれている）
　
その構想を推し進めたのが、ARPANET（高等研究計画局通信網）という米軍の一研究機関だった。
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/65532.txt

>>69
図らずも、同様な内容だな。
TPPはヒトラーがモスクワ侵攻時に言った言葉「腐ったドアを破れば街中が崩れ去る」を地で実行しようとするもの。
TPPは農産物だけでなく、運輸金融観光製造公共サービス、福祉医療、電気自動車マイクロチップありとあらゆるものの、障壁の撤廃を目指す。
完全にアメリカの財布と草刈り場とな"城の明け渡し"を目的とする。
報道の穏便さと、オバマの人格に騙されてはいけない。

>>1
「競争力のある農業」は、中国人研修生が不可欠です。

アメリカの農業はメキシカンなくしてはありえず
フランスの農業はアラブ人なくしてありえません。

ＴＰＰによって日本の農業は再生するかもしれません。
しかしそれによって日本は日本でなくなってしまうでしょう。

>>67
流石的を得ている。どうやっても米国の戦略に
勝てる知能がない。まず政府・・戦力外。マスコミ
完全OUT、農家＝敵とみなされてる、金融・・おこぼれに
預かる予定。まあアメリカデフォルトが最悪だからな〜
とりあえず善良日本国民１億人位いいだろー。世界平和
の為には、原発で死んでる様なもんだし・・・。なんてな

というか農業なんかどうでもいい
やばいのは金融や保険や労働者移民
ＴＰＰの項目に入ってるのに政府が何も説明しない
導入項目に入ってるのに無いとか知らないとか
実際に導入して駄目なら抜ければ良いとか戯言ほざいてる部分だ

■ドミナントストーリー（優先される物語）｜三橋貴明オフィシャルブログ「新世紀のビッグブラザーへ blog」〈２〉

　１０月初頭から先日のアジア太平洋経済協力会議(APEC)にかけて、環大平洋経済連携協定(ＴＰＰ)交渉への参加の是非を巡る議論が、▲突如として国内で沸騰した▼。
ＴＰＰ協定は、【物品貿易は原則、全品目について即時または段階的関税撤廃をめざすという急進的なもの】であり、また人の移動なども含む包括的な枠組みだ。

　このような大問題についての結論を、なぜこれほど急ぐ必要があるのだろうか。ＴＰＰ推進派の主張によると、協定交渉|こ早く参カロした方が、 日本|こ有利なルール作りが可能になるからだという。
参加の決断が遅れれば、不利なルールでも飲まざるを得なくなるという。しかし、現在のＴＰＰ交渉への参加国の顔ぶれと現下の情勢を客観的にみる限り、▲日本が自国に有利なルール作りを誘導できるとは到底思えない▼。

反対派は「TTP不参加で農業は守れる」なんて言い方していない。
もっと酷くなると言ってるんだよw
あとこれ筆者の本心というよりも推進するように書かされた感があるな。

政治力外交力が低い日本で関税自主権を放棄することは国家の自殺に近い。

じゃ１度不参加でやってみようじゃないか

TPP参入で食の分野のみの観点だけでものを言えば

外食産業とレトルト食品においては
得体のしれん食材が今まで以上に蔓延する。
これだけは確実に言える。

日本の農業に関してはいま地産地消の流れが
少しづつ進みつつあるがそれがどうなるかは俺にはちょっと予測はつかん。

理不尽な円高放置状態で、よくそほざく。

■ドミナントストーリー（優先される物語）｜三橋貴明オフィシャルブログ「新世紀のビッグブラザーへ blog」〈３〉

　第１に、現在のＴＰＰ協定交渉参加国の中に▲日本と連携してくれそうな国がない▼。
米国以外の参加国は、外需依存度が極めて高い「小国」ばかりだ。また、いずれも１次産品輸出国であり、低賃金の労働力を武器にする発展途上国も多い。
　米国だけが国内市場の大きい「大国」であり、それを武器に参加国を主導できる立場にある▲一方、農産品については国際競争力を持つという強いポジション▼にある。

相手の主張を極端にして、相手を批判するのはタダの詭弁だけどな
欧米の農業政策をと書かないで、〜国はTPP参加しても農業は変わらないとか

>>67
上手いコト言うなあ

TPPは貿易自由化じゃなくブロック化だという本質を
どれだけの人間が理解しているのか・・・

韓国はEUと同じ経済圏になったわけだし、
日本も米国と同じ経済圏に入ったほうが安心だ

というのが本音なんじゃないか。

■ドミナントストーリー（優先される物語）｜三橋貴明オフィシャルブログ「新世紀のビッグブラザーへ blog」〈４〉

　その中で日本だけが工業製品輸出国だ。さらに国内市場の大きい先進国として、他の参加国から労働力や農産品の輸入を期待されている。しかし、▲デフレのため低賃金の外国人労働者を受け入れるメリットがなく、農業はぜい弱だ▼。
日本の置かれた状況は、ＴＰＰ交渉に参加している国々とは際立って異なる。国際ルールの策定の場では、自国と同様の利害や国内事情を有する国と連携しなければ、交渉を有利に進められない。
ところが、日本と同じような利害や国内事情を有する国はなく、連携できそうな相手は見あたらないのである。

> イタリアは、輸入した小麦をパスタや菓子などに加工したうえで、世界中に輸出している

技術を持ったEU国と、日本を一緒にするなよ。

イタリアは、ヨーロッパの輸出大国の中で、ドイツとともに輸出が成長している唯一の国。
また、大規模な歳出削減策を継続して実施して、財政赤字のGDP比は94年の9.5%から
99年には1.9%にまで改善した国。

日本とイタリアを比較するなんて、まじでイタリアが切れそう。

農業はこれから資源と同じ価値になる可能性はある
アメリカや中国の水や肥料の問題とか
世界の人口など考えると守ってたほうが後々には安全じゃない

農業だけなら二国間FTAで解決しろ。

韓国人留学生がブログで２ちゃん攻撃を犯罪告白
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1267533742/
> 関西の大学に留学中の韓国人留学生です。
http://coreafighter.iza.ne.jp/blog/entry/1483459/allcmt/

> ２チャンネルという日本の極右が運営するサーバが韓国からの
> 攻撃を受けてダウンしたという。いいニュースだ。実は私も参加した。


魚拓
http://megalodon.jp/2010-0302-2118-43/coreafighter.iza.ne.jp/blog/entry/1483459/allcmt/

この人の話はＴＰＰを例として用いているだけで、
一般的に農業分野を自由化した場合の影響や効果を論じてるんで
このスレでＴＰＰの話をするのは無意味

農業だけの話しじゃねえからって思ったら
そういう雑誌だったのかｗ

横綱米平（アメリカ）　と
関脇旭（ニホン）　と　
小結大勢（他の参加国）　で
ハ　ン　デ　ィ　な　し　の　
ガチンコ相撲トーナメントやろうぜ

これがＴＰＰ

まあ、効率経営で安くもできないし、高くても買ってもらえるような工夫もしたくないような
腑抜けを保護する必要はないだろ。

まあ、日本全国どの業種にも言えることだけどさ。

返事をしないからアメ公に人工地震で攻撃されたんだろな。

イタリアだからパスタを輸出できるだけだろ。
寿司が輸出できるわけもないし。

イタリアはtppに加入してるの？

で、カナダはどうなった？

あっそ

放射能によって前提が分かった。日本製を買う奴がいるわけない

日本でしか売れない物を作ってどうするんだよ。自己満足が目的なら家庭菜園でもやってろ

FTAで出遅れたからTTPで逆転しようとしてるんだろ。
もともとドーハラウンド合意という、叶わぬ夢を見てたからFTAに本腰を入れなかった。
2国間条約よりは多国間のほうが強制力があるしメリットもでかいからな。

オバマがはっきり日本をターゲットにしてるのに、国内のマスゴミはそこだけカットして報道してるからな。
インターネットがあって本当に良かった。

>>1
工業という加工産業の現状について。

中国やインドや他にも途上国がどんどん経済成長してゆく、
その過程で食生活が向上していって、日本人と同じように肉などを食うようになる。
輸入依存ではこれまでのように安く買い入れるということは出来なくなる。
かつて大豆がそれで大変になったことがある。
米ですら将来はそうなる危険がある。
一度国内生産が縮小したり途切れると再興は困難。

エジプトなどの中東政権が崩壊し続けてきたのも
穀物国際相場が上昇し続けてパンが値上がりしたからだからな
（助成金出すことで貧乏人でもパンだけは買いやすい制度にしていた
　小麦が値上がりしすぎて助成金を出し切れなくなり貧困層の不満を抑えきれなくなった）

>>1
なんで農業だけで見てるんだよアホか
それ以外の産業も当然関係ある話だってのに

メキシコの治安が崩壊したのは
北米で大掛かりな自由貿易協定結んだからだろｗｗｗｗｗｗｗ

これのせいで一気にメキシコの経済がガタガタになり、
北斗の拳も真っ青のカオスの国に、まあこれも幻想だよな

そもそもＴＰＰは農家とかそいう問題じゃないだろ。

いまどき>>1は何言ってんだ。

少しは関税の意味を考えたほうがいいな

［ＴＰＰ反対　ふるさと危機キャンペーン　ＴＰＰ“主導国”］
米国外交公文から読む　本音と現実　上 (05月19日)

　ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の
通商統合に向けた基盤である。もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に
合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。
（米国大使館公電から）
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=6738

今の日本の現状では参加は無理だろうな
サンドバックになりにいくようなものだ

日本はＴＰＰで、韓国がＦＴＡなのにどちらも押しつぶせるの？

その他の国も押しつぶすみたいだけど、それにニュージーランドが
入ってない根拠は何なのだろうか？

そもそも、農業新聞が入手出来るような情報なのかこれ。

>>110
マスコミ対応としては農業だけ取り上げて正解。
ほかの分野は難しくてわからないから。（読者、視聴者が）

JAの友人が必死にTPP反対って言ってるんですけど
一体どんな言葉をかけてあげるべきですか？

　・そうだそうだ。反対反対！
　・安心してください。TPPと農業は関係ないのです。

俺は国内の農業制度改革は行う必要はあると思うが、
かと言ってＴＰＰ参加かというと反対だな。

>>110
農産物と工業製品での海外への輸出額がほぼ同一だというのは、おそらく
ほとんどの人が知らないと思う。報道でも聞いた事はない。
なぜ農業だけ取り上げられて、自動車・家電は取り上げられない
のかね。

ＴＰＰの加盟国のＧＤＰ割合は、仮に日本が参加するとして、日米で９０％
を占める。結局アメリカの思う壺なんだよ。
平成の開国とか言ってるマスゴミは、アメリカに２度も開国するつもりか？

あえて大げさに書くが

摩天楼都市が数百あるメガロポリス国（仮名）と
島民５０人が３０００本のﾊﾞﾅﾅと周辺漁業で食いつなぐバナナン共和国（仮名）
↓
この二国がハンディ（法規制、関税）無しで
相互にスキなだけ相互のヒトモノサービスのやり取りＯＫにしたらどうなるか？

>>117
それってTPP反対理由の根拠としてよく言われているけど、
市場が狭くて不景気な日本を、アメリカが狙ってくる理由がよく分からん。
日本を狙っても大した結果でなさそうなのに。

それに、もし日本がTPP参加しなかったら、アメリカはどうすんの？

・アメリカは「日本で米製品が売れないのは
　　　　　　　　　　　不当な障壁が山積みだから」と思っている
・犯罪協定相手国との取引は逃げられにくいので有利
・自国民みたいなうざい訴訟を起こさない国のほうが商売しやすい

はっきり言って放射能漏れをして食品関連全般に疑惑や不安で覆われてるこのタイミングでのＴＰＰは最悪
ＢＳＥ問題の時アメリカが牛肉輸入再開を押し付けてきて日本は全頭検査で日本の牛肉の安全を担保したわけだけど
放射能漏れを起こして肉だけじゃなく野菜肉魚チーズやヨーグルトと食品全般に及んだ今じゃ
いくらモニタリング検査をしたとこで全部を検査するのは物理的に無理な以上安全が完全に担保されてるわけじゃないからな
消費者側から見た場合国産に対する安全性が疑問視されつつある今じゃ
安全で安い輸入食品と「多分」安全な「はず」の国産食品ではどっちを選ぶかは一目瞭然
これは影響が少ないと思われてる西日本の食品でもシャッフル状態になってる現状では安全な「はず」って意味では同じ
思い出せよおまえら
この国の消費者は火山灰が降っただけで品質に何の問題もない食品ですら買わない国民性だぜ？
放射能のリスクがほぼない食品が安価に大量に入ってきたら今度こそ消費者は国産より輸入食品を選ぶし
日本の農業だけじゃなく畜産も漁業も全て終わる

逆に言えばＴＰＰに参加して食品を輸出したい国にとっては安全で安価な食品が日本の市場では最高の武器になるし
消費者側にとってどっちがマシかはまた別の問題だし国が調印するのは間違いないんだろーけどな

>>116
農業的にはこっちを見たほうがいいんじゃね。

TPP メリット・デメリット (1/3) 【アメリカの狙い】★
http://www.youtube.com/watch?v=HZwN8Fljij0

>>115
難しいことを噛み砕いて説明するのがマスコミの役割なんだけどなw

発送電分離して電力を完全自由化したら
ＴＰＰも自由化でいいよｗ
経団連は自分達の都合の良い所だけ自由化だからなｗ

>>1
反対派も守れるとは言ってないだろう。日本の産業が壊滅すると言っているだけでｗ

特定業界を保護して何かが良くなった試しがない
歴史を見れば明らか

>>126
自由化によって壊滅した例も多い。
歴史を見れば明らか。

そもそも日本の農家の平均年齢がもう70歳に近いので
TPPやろうがやるまいがあと10年以内に日本の農家ほとんどリタイヤします

>>110
農家向け雑誌の記事に対して何を言ってるんだ??

>>128
50年前も同じような事を言っていたよ

平均規模の稲作農家の保護費用は生活保護一戸と同じ。
稲作農家の保護コストは年３兆円。生活保護総額に匹敵。

平均規模の牛飼いの保護コストは生活保護5戸分。
牛飼いへの補助金、関税、損失補てん、所得税法人税免税などで、国民負担は年１兆円近く。

一刻も早くTPPに参加しろよ
日本の農業なんてぶっちゃけどうでもいいだろ
とっとと廃業しろクズ共

>>130
ちゃんと調べてみろよ
毎年平均年齢一歳づつ上がっていってる
農業始めようなんて若者ほとんどいない

>>118
バナナン共和国は大もうけだろうね。
大国の方は、市場価値もないし、いいとこ、観光しか利用価値なし。
バナナン共和国は、何の障壁もなく、バナナを輸出して
出稼ぎにもいける

>>127
保護するなら全産業を保護しろってことだ
当然、農家にも農機を国際相場の10倍の値段で買わせるべき

>>133 雇用が減ってるからやる奴は増えるんじゃないの？

国内の農業は壊滅するだろうが
車の関税を３％を今さら下げたところで
アメリカに３％円高にされて終わり。
残ったのは壊滅した国内農業だけ。

>>136
まとまった自己資金が無いとムリです

農業始めるには自己資金最低800万、望ましいのは2000万円以上
収益上げられるようになるまで二、三年はこの資金を取り崩して生活しなきゃならないから

一気に自由化しようってのがおかしいんだよ。
どんなにいい結果になると説得しても誰も信じない。
当たり前だ。

アンカーTPP特集
http://vimeo.com/26307609

ＴＰＰの問題点
http://t.co/ZasIAh5

126 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/15(金) 11:30:15.91 ID:Dv/ZpdoX
特定業界を保護して何かが良くなった試しがない
歴史を見れば明らか


>>126
アメリカ農業なんて保護されまくりだろ？
何言ってんだよ。TPPでヤバそうだから砂糖は保護しますって今から言ってる
し、自由競争なんてしてたら、とっくに中南米産の農産物にやられてたわ。
補助金出しまくって、反則技で中南米産に勝ったのに何が自由競争だよ(笑)。
　逆に言えば農業は保護しないと駄目なんだよ。アメリカでさえこうなんだから。

だから全産業を保護すればいいんだよ
そうすれば農業も保護される

アメリカはオーストラリアからの牛肉には敏感で、規制してるよ

成功例のイタリアを例にあげるなら、失敗例のメキシコも取り上げないのはおかしい

農家も国産の高い農機・農薬を言い値で買えよ
当然、固定資産税も商業用地なみに払え

国民みな保護。お互い様だからな

ＴＰＰだと農業と製造業だけでなく金融、ＩＴ、通信、物流、不動産、建設、
医療、介護、保育、教育、司法、移民政策など利害関係者が多すぎて
まとまらないだろうから、農産物の輸入関税の一方的撤廃だけでいいのでは？
それだけでも国内の消費者に食料品値下げの恩恵がある。

>>148
参加国がそれで許すなら

国内の小麦農家への優遇策

補助金
日本　国の補助金　　10万6000円 / トン　
EU　　約7000円 / トン　

EU は条件付きの最大値。
日本は上記に加えて、高額の関税、農業者年金への補助金、固定資産税、消費税、相続税の免除減税、地方レベルの優遇措置多数。
規模加算などの上積み補助金もあり。
　　
市場価格　2万円 / トン　　
値上がりしたといっても、船代、港湾手数料など丸ごと込みでも 「25000円 / トン」で輸入できる。
輸入小麦の政府売り渡し価格は「56700円 / トン」

国内の小麦農家は市場価格の５倍の補助金をもらい、
市場価格の倍の値段で小麦を売っているのだ。

このため、消費者、納税者が割りを食っている。
小麦農家に搾取されるパン屋、うどん屋、ラーメン屋、食品メーカーなどの雇用、利益、納税額が減っている。

農水省　小麦補助金
http://www.maff.go.jp/j/aid/hozyo/2011/kanbou/pdf/1.pdf

>>135
>>当然、農家にも農機を国際相場の10倍の値段で買わせるべき

農家を批判する奴はこういう嘘が入っているから信用ならないんだよね。

TPPは農作物輸出入の関税以外に、

農業株式会社の外資化、農地の外資買収などが含まれています。

潰れるも何も農家そのものが外資になるのですよw

>>152
まぁ、農地の外資買収は既に自民党の時にやったけどなｗ
中国が買い占めているとか意味わからんこと言っているけど、
マッチポンプなんだなｗｗｗ

放射能汚染でＴＰＰに有利になったのは確かだな。食料の安全に自信が
無くなったからな。だが、食料輸入だけが増加したらマズイんじゃないか？
日本の食糧は国内で食ってやらないと輸出とかは今後厳しいだろう？

>>1

原発大事故以降の放射能汚染による安全性や穀物輸出とかにはまったく触れていない
論拠だからちょっと信用できないな。違いますか？

イタリアの小麦はそれ自体がブランドだから生き残ってるだけだよ
確かに壊滅はしないだろうけど競争力のない農家は大量失業するのは間違いない
鮮度なんかの問題で国内生産するしかないものしか今後は生き残りは難しいよ
いままでみたいに農家を保護する余裕がなくなったって事だわな

日本の食糧はすでに安全な高級品ではないぞ。３月11日以降はそこが問題なんだよ。

TPPが無くてもこのままだと日本の農業が壊滅的なのは同意だが

TPPに参加すれば競争原理が働いて活性化されるてのはお花畑の発想にしか見えないが

TPPは金融とか、医療とか、その他もろもろも自由化するからダメ。

デフレを克服してから、FTAというなら、検討しても良い。
（民主党政権下では不可）

韓国はTPPみたいなのをどんどんすすめて
韓国から輸出したら関税なしで安く輸出できる国がたくさんある。
日本から輸出したら関税ありで高い。
だから、韓国にどんどん負けている。
TPP反対とかいってるやつはバカ。

>>159

同意同意　デフレ放置が日本の一番の問題なんだよ。

>>160

デフレ放置では無駄な事だよ。問題は関税より円高なんだからな経済勉強シナよ。

ばかじゃないの？
デフレで安くなったものを輸出したら安い安いとバカ売れするだろ？
デフレが悪いとはかぎらない。

>>163

オマエ経済馬鹿か？デフレ円高と為替の勉強でもしてで直せ。

まずは国内完全自由化を

クルマ評論家などという無駄ものは全員消滅するだろう。

>>164
バカはおまえだろ。
おまえが、上から目線でいうほどの人間かよ。

だいたい円高で輸出が苦しいからこそ、TPPを
すすめないといけないのに、円高だからTPPはだめとか
バカだろ。

イタリアの小麦例に出してるけど
そりゃ主食で他の加工製品に使いまわせるからだろ。

日本でそれに変わる品目あるか。
米ですら危ないだろ。

つうか関税だけの問題だったらＦＴＡでいいだろ

全産業の保護を主張すればいいものを
農業だけの保護を主張するから既得権にしがみついているようにしか見えないんだわ

>1
現在のTPP参加予定国の合計GDPのうち、
９０％以上が日本とアメリカ
加盟しても日本の輸出は増えない
そして、日本の農産物の平均関税率は現在でも欧州などよりも低くこれ以上低くする意味がない
それどころか、現在の円高もあり、さらにはアメリカの安い米などが入ってきたら、
日本の農業は席巻される。
そして、政治の取引の道具にされ、日本はアメリカの更なる属国化する。
オバマ政権は、雇用を増やす目的でTPPに参加して、日本の市場をとるつもり。
国家の根幹の農業をアメリカに握られて日本は崩壊する。

TPP参加国・参加予定国一覧と日本とのEPA有無

シンガポール　　　2002年11月EPA発効
ブルネイ　　　　　　2008年7月EPA発効
チリ　　　　　　　　　2007年9月EPA発効
ベトナム　　　　　　2009年10月EPA発効
ペルー　　　　　　　2010年11月EPA交渉終了　署名待ち
マレーシア　　　　2006年7月EPA発効
オーストラリア　　現在交渉中
ニュージーランド　ニュージーランド側から打診あるが日本が難色
アメリカ合衆国　　なし

とりあえず農業や工業だけでTPPを判断は危険

韓国は欧州とのFTAで10%以上の工業製品の関税が
撤廃される。
このままだと、韓国は日本の自由貿易特区みたいな形になるよ。

>農産物の生産額が4.1兆円減少、食料自給率が14％に低下し、雇用が340万人減少する
これって340万人の新しい労働者ゲットって事だよね？

２ちゃんをみれば労働力は余っていることがわかるはずだが

それは使えない奴が余ってるだけじゃん

>>176
いや、居たら邪魔になるだけのマイナス要員ってマジでいるから。

後継者がいないんだから農業は時期に駄目になると思う

>>174
だったら日本もFTAでいいんじゃないの？

TPPはもう避けられないのか

農家は消えてなくなるかもしれないが、農業をやる企業が誕生してくれれば良い

>>180
その方がいいでしょ
ＴＰＰなんて、何もよいことがない

日本に専業農家は30万戸しかいない。
彼らはTPPを締結しても、大半が生き残る。

兼業農家を含めても、農業従事者は240万人ぐらいしかいないのに、
340万人も失業者が増えるはずがない。

また、農家保護のためにお金をむしられている企業の雇用が増えることも無視している。

農家保護コストは年10兆円。
この農民による搾取のせいで、単純計算で年収300万円の雇用を333万人分減っている。

PPはもう避けられないのか

農業が駄目ってただのイメージだよな。
補助金だって外国でもあるんだろ？

今はこういう時代認識が必要。

【教育】東京大学、秋入学を検討…入試日程は現行のまま　国際化に対応する狙い[11/07/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309623984/

東京大学（浜田純一学長）は１日、秋入学の導入を検討していることを明らかにした。
　春の合格後、秋にかけて海外留学などを経験させて学生の資質向上を目指すほか、
秋入学が主流になっている海外の大学と時期を合わせることで国際化に対応する狙いがある。

　ただ、学生の就職活動に大きく影響することや、大学設置基準を変更する必要が生じる可能性もあり、
内部の検討会で問題点の洗い出しを行ったうえで、導入可能かどうか年内に一定の結論を出すという。

　東大によると、入試日程は現行のままとした上で
〈１〉秋入学までの半年間の過ごさせ方
〈２〉大学の修学期間を現行の４年から長くするかどうか
〈３〉秋入学に全面移行するか春入学と併存させるかどうか――などを検討している。

（2011年7月1日13時27分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110701-OYT1T00589.htm

>>186
ヨーロッパは補助金が多いから
食料自給率が高い
日本はヨーロッパよりも農作物の平均関税率は低い
補助金も少ない

農家が老衰で亡くなった後を考えろ。
後を継ぐ者が必要だと思わないか？
ＴＰＰで外資に加工や流通を押さえら得ていたら、
言い値だぞ。しかも今後の外交の際に
食品をカードに交渉されればなすすべはない。

ゆえにＴＰＰを強行する場合は植民地の受け入れ
なのだからやはり戦うべきだろう。

日本の農業において補助金や関税で手厚く保護されてるのは主に米
他の作物は補助金なんて出ないし、関税もそんなに高くない
自給率についてもカロリーベースだから低いだけで、米や野菜の自給率は非常に高い

ということは、関税が無くなって困るとしたら主に米農家
そして食糧自給率を上げたいなら米や野菜ではなく国産の肉や飼料を増やす必要がある

それなのに関税を撤廃したら農業全体が潰れるとか
自給率のために農業を保護するべきとか
そういう頓珍漢な話になっている

まぁそれを踏まえても、こんな話でＴＰＰの是非なんて決められないと思うけどね

>>190
主食の米を押さえられてしまうことは
アメリカの属国になるに等しい
金融も電力も押さえられたら
それこそ国家の体をなさなくなる
更に現在のデフレ状態では極めて危険

経団連は輸出振興を建前にして安い労働力を得ようとしてるようにしか見えない

米国とのTPPはやらないといけないだろ。
なんだかんだいっても米国への輸出はでかいんだから。

>>193

>>137のとおり輸出産業は関税なくなってもドル安にされたら意味なし

意味分からん。
TPPで3%さげて円高3%ならプラマイゼロだが、
なにもしないと円高だけで3%の価格上昇だ。
ゼロと3%値上げならゼロのほうがまだましだろ。

農家だがTPP賛成。農家を守るとか綺麗事いらねーよ
どうせ、
×農家を守る
○農協を守る って発想なんだから。
天下り利権糞膿協なんかとっとと潰せ

>>196
農家ではなく、農業（＝国体）を守るってことでしょ

国産農産物は必要だからTPP参加しても農家は死なない
最悪でも農業法人が雇ってくれる
死ぬのは農協だけ

>>198
> 国産農産物は必要だからTPP参加しても農家は死なない
> 最悪でも農業法人が雇ってくれる

その法人を外資が買うことが可能
そして、アメリカ以外の人間を連れてきて低賃金で働かせる
結果、元々の農家の人間も雇用を失う

アメリカ外資（中国系かもしれない）などが農業をにぎれば、それが外交戦略のカードになってしまい
日本の国益を損ねる
TPP参加は危険だ

それやろうと思えば日本も出来るんじゃね？

>>199
そんなもん、外国人の農地所有を禁止すればいいだけのこと
TPP参加と何の関係もない

農協利権を潰せるというだけでも、日本の国益になるしTPP参加する価値がある

>>201
農地所有、農業法人の所有禁止を他国全てが認めれるならばね、
自由貿易のかけ声でそれができなくなる可能性が高い
というか、農業法人はまずそうなるだろ

>>201
カナダはまんまとアメリカに農業法人乗っ取られたがな。

ふーん下手こいたのはカナダだけなんだ
TPP参加して乗っ取られていない国の戦略に学べばいいだけ

農協利権を潰すためなら、それくらいは勉強すべき

>>204
>勉強すべき
って、農協利権を潰したい自分に言っているんだろ？

農協利権潰せなどとは言っていないんだけどね

>>205
え？農協利権を守りたい人っているの？

>>206
利権を守るために、TPPに賛成というわけではないよ
利権有り無しにかかわらずTPPに参加すれば、
日本の農業は破綻に追い込まれるというだけ
だからTPPに参加してはいけないと。

なぜTPP参加したら破綻するのかわからない
TPP参加した国は全滅してるのか

>>208
完全なる自由貿易協定だから、その可能性があるということ
NAFTAでの状況を見ればわかる。
オバマは雇用を増やすと再三発言している、
その雇用とTPPを結びつけたいという狙いがある。
それにまんまと乗っかって、国を売り渡してはいけないということ。
FTAさえ、両国間でかなり緻密な駆け引きをするのに、
（現にいまでも韓国の対米FTAは韓国国内でももめている）
多国間でのTPPではそれがやりにくいという事情もある

んでその緻密な駆け引きを経てTPP参加した国はオバマにやられて全滅したの？

緻密な駆け引きをしたのは、FTAって書いている
どうしてそんな曲解になるのかがわからない。

自由貿易によって破綻するのって良い事じゃないの？

中野剛だっけ？TPP亡国論書いた人
あの人の動画や話見てるとメリットよりも圧倒的にデメリットの比率が高い印象をうける
マスコミも賛成の意見が多いので不参加でいいんじゃないの

で、TPP参加した国はオバマにやられて全滅したんだっけ？

>>213
たぶん中野氏の言うことは事実なのだが、
そうやって動画見たからって印象で判断するのはよろしくないと思われ。
米国が途方もないドル安政策を続けるかにかかってくるだろうし。

オバマにやられるよりも、農協に寄生されて日本農業は負けそうだけどね

TPP始まってないよ。
>>214

しかし、国益を損ねる事が分かっている以上
参加は見送るしか無い。

>>216
TPPは農業利権にとどまらない。
現に法関係も侵略される事が判明している。
これにより国内法や憲法の上にTPP法が来る。

こんな事を認めるくらいなら、アメリカの州にしてもらう方が
ましというくらいバカバカしい。

アメリカが乗り込んで来るくらい日本の農地が魅力的なら、日本はTPP参加で圧勝できる

>>218
どこの国も優先順位は　憲法＞条約　ですが。
あまり馬鹿さらしてると農協工作員がバレますよ。

>>215
そうだね
自分なりの結論でるまで調べてみるよ。ありがとう

TPPに加盟すると、相手国から見て日本産のもが今より安く輸入されるってことだろ？

食料生産を国防の観点で捉えると、他国にリンクさせること自体ナンセンスなんだが。
TPPで国益が守れるかどうかを論じろよ。

>>220
ほんとうにバカだな。TPPnによりそれが崩れるから
国家で亡くなるという指摘がなされているんだよ。

指摘がなされている（笑）

誰が？

>>222
ヒント円高

次はいつ？　というのか

小学生かよ。

話が難しいならROMとけば

競争を回避して続けられるモノならば回避忌避して孤高を保てば良い！
しかし、たかがGNPの何％かしれない、構成の、就業も高齢者ばかりの、産業
いや、絶滅寸前の業界を守って、多くの国民が必要とする、石油・食料・等々
資源を輸入するだけの外貨が今後も稼げるのか？　国際競争力のない産業をどんな
名目であれ、補助金等にて注ぎ込み、政治的に守ろうとしても、所詮、生きるという
経済的な原理原則の合理性に抗う事は、時間の先延ばしと、膨大な財政赤字を産み出す
だけの事を何故理解できないのでろうか？

TPP加入で失うのは農業だけじゃない

というのに、今時知らないバカがいるとは・・・・

TPP等の国際協定が憲法より優先されるなんて法理は聞いたことがないね
そんな主張をしている学者がいるなら俺も知りたいわ

>>230
憲法に従う必要の無い人間には協定の方が大事だろｗ

>>228
加盟予定国の総GDP の90％以上を日本とアメリカが占めているんだよ？

TPPは実現しなければならない。
自民党の「農家票」を得るための政策が
労働者の食費を押し上げ、賃金を押し上げ、雇用を削っている。

>>231
では憲法を持つ国では、TPPより憲法が優先されるってことでいいのかな？
TPP＞日本国憲法なんて法理は今初めて見たのでちょっとびっくりしたんだ

不参加→ゆっくり死ぬ
参加→すぐ死ぬ
このくらいの違い

丸太の関税を撤廃してどうなったかはあまり語られないよね

牛肉を自由化しても牛肉業界は壊滅してないぞ。

農協工作員って捏造までやるんだな

こんにゃくとか米みたいに関税が高いものもあるけど
農作物に日本がかけている関税は平均１２%でアジアでは最も低い

>>234
法理など関係ない。「現行法」とは政治が決める事だ。
キミ達にできるのは「違憲訴訟」を起こすことくらいだな。

>>240
どんどん痛くなってるからもうやめといたほうがいい

>>197
国体って何？
スポーツの祭典のあれ？

安くて　安全な　食料が　輸入される恐れが有るので
　ＴＰＰ・ＦＴＡは絶対反対
日本人は　汚染された　食い物だけ食ってろてか

TPPどうこうはともかく、もっと大量生産して自給率100％オーバー目指してよ

俺は安くて安全な輸入食料を食べたい

農業死ぬ死ぬ言ってる奴は、製造業サラリーマンくらいの猛烈な努力をしてから言え

林業の俺からすれば、こういう取らぬ狸の皮算用を声高に叫ぶ連中が木材自由化を推し進めて日本の林業は壊滅状態に陥ったんだが

>>243
日本語で

農家は
所得補足率は3割　したがってほとんど所得税は払わず
相続税は特例によって無税
おまけに　選挙権の価値は　都市住民の　数倍だぞ

>>246
日本で林業は無理って事だな

ＴＰＰを短絡的に農業や農家に結びつける情弱者がいるけど
国土保全という視点がいつも抜けている
前例が林業でしょう食っていけなくなったら山を売るそれも外国人に
ついこの間までマスコミで取り上げられ問題になってたのにね

>>244
じゃあお前が農業やれよ

誰もＴＰＰ不参加で農業を守れるとは思っていない。
それは別の問題でＴＰＰ参加不参加は問題ではない。
このまま緩やかな死を迎えるか、それまでに転換点を迎えるかは日本人が決めることだ。

大体ＴＰＰの下、国の庇護が消えた途端ハイエナに喰い散らかされるのは目に見えている。
外国企業、または外国資本が加わった企業は参入禁止、違反したら懲罰的罰金でもやるか？
出来ないだろ？

推進派はワザとか知らんが危機意識が抜けてんだよ。

だから、ジイサンが年齢とともに引退してる。
緩やかな世代交代とともに農業株式会社、大規模集約化が
進められているというのに、その加工と流通を外資に渡す
必要は無い。


TPPより、自衛隊を民間企業化したほうがいいだろう。
民間会社として海外での活動を受注させれば
これで、好きなだけドンパチして国産武器を消費すれば
武器輸出しなくても軍需を活性化できるさ。

>>252
出来ないというかそれやったら自由貿易でもなんでもないからな
メリット全部潰すだけ

ＴＰＰを農業問題と取り上げるのは単純すぎるって言ってるだろ

TPPは農業だけって思ってるとおおやけどするぞ
ほとんど利益なんてありゃせんよ
関税が少し安くなる分なんぞこの2,3年の円高でパーだったろ

>>1

円高とデフレ劣化経済を放置したまま論じても意味ないね。TPPに参加
すると日本はばら色・・・何処かで聞いた事があるだろう？
詐欺師の下請け小泉・竹中が規制緩和は日本経済にばら色。結果、雇用
規制緩和してどうなったかご存知だろう。ばら色どころかデフレ劣化加
速だろう。
詐欺師の国民騙しの手口に何回騙されますかね？
円高とデフレ劣化経済の大元を解決しない限り日本経済は絶対好転しない。
これは経済の鉄則だよ。
デフレ円高経済下でTPPを進めると経済・雇用劣化は加速するだけ。

>>1

デフレ円高劣化経済の日本にとって規制緩和や自由化路線はすべて劣化の加速
とマイナスにしかなりません
規制緩和や自由化したらデフレ円高は止まり経済や安定雇用・賃金が回復する
などという妄想を信じてはいけないのです
単に経済の破壊に向かうだけです
詐欺師の巧みな口車に乗せられることにはいい加減に目を覚ますべきと思いま
すね

自分は親が死んだら、残った田んぼに
プルトニウムでもダイオキシンでもばらまいて
その後何十年と使い物にならない土地にしてやろうと思ってる

TPPの有無なんざ関係ねぇ。てめぇらともに地獄巡りだ。さあ、喜んでのたうちまわれ！

TPPは問題大有りだけど、FTPが主要国間で自民党時代に
根こそぎポシャってるので、他に手がなかったりする所が
ネックだ。

農家がTPPに反対してるんじゃないんだ
農業利権を持つ農協がTPPに反対しているんだ

医者がTPPに反対しているんじゃないんだ
医療利権を持つ医師会がTPPに反対しているんだ

金融業はTPPに反対している。だってｗ糞なんだもん

ひょっとして菅ってTPPのこと完全に忘れてね？

>>224
だからそんな珍説垂れ流してるのは、小林よしのり、ベンジャミン・フルフォード、西部、中野、副島ぐらい
農協豚以外でＴＰＰに反対してるのって低学歴二ちゃんねらーかこの辺ぐらい。

にちゃんねらーは低学歴だから、ウヨっぽい意見に偽装すれば、どんな珍説でも無条件に受け入れる。
郵政民営化もそうだった。ハゲタカ云々というデマを信じ込んで、亀井一派の利権擁護してるバカがいっぱいいた。

二ちゃんねらーはゴミクズ以下のバカ
　

>>257

デフレ下では規制緩和を進めてはいけないという低学歴理論は
お前以外のだれが開陳してる説ですか？

にちゃんねるは低学歴のゴミクズが、脳内妄想垂れ流す場所だが
お前らゴミの珍説に用はない。
碌に勉強もしないで、ひきこもってる低学歴のゴミが
まともな理論など構築できるはずもない。

アンカーTPP特集
http://vimeo.com/26307609

黒船が来た時も「開国すれば日本が潰される」とデマ流してた既得権者（徳川系）が大勢いたらしいね
歴史は繰り返すってことか

原発が農業を壊しました終了

>>260
日本のＦＴＰ交渉が進まなかったのは、
多くの国が2国間で自由化すると「日本だけが有利になる」と考えているから
農業をカードとして使えなかった自民党の問題はあるが
必ずしも怠けていたと批判は出来ない

日本を入れたＴＰＰをやりたい/出来るのは米国だけなんだよ
中国を排して東アジアに自国優位の市場を形成したわけ
ＴＰＰは自由貿易の推進じゃなく、実際はブロック化の推進

※米国にとって中国は最大のお得意様であり、最大の工場
だからブロック化が米国の利益になるとも思えないけど
米国は中国の成長をそれだけ怖がっているわけだ

加工品にして売れというが個人で加工品作れないでしょうに。

米ブロックに入ると、日中の貿易に差し障りがある。
米が恐れているのはいつも日中関係。


ひげ剃って詫びを入れろと何度言ったら分かるんだ。

たまには日本医師会も反対してることを思い出して下さい

反対派がみんな既得権業界の寄生虫だってのが興味深いな

アメリカから　いくら　もらって　まつか　？　（　ｗ

そういう発想になるってことは、
農協や日本医師会から、ネット工作に金が出ているんだな

今の農業は真面目にコツコツと生産している農家が居る反面
補助金目当てで国の言いなりになってる下衆野郎が多いのも事実。

守るべき農業なんて確かに無い。
補助金目当ての下衆農家がTTP参加反対を訴えてるだけ。

TPPと農業は少しは関係あるがあんま影響ないよ
そっちより別の2次産業の方が被害甚大だろ
企業はウハウハするけど労働者諸君は死ぬよ
即刻解雇だからな
そのうち3次作業にも影響出始めて国全体が死亡
海外からの労働者だらけで日本人は貧民になる
イレブンになるな間違いなく

>>264
おまえもな〜

外国人の法律家が日本で活動できるということは、

武力でTPP関係国と戦う意志がないなら、国内法を放棄するにも
等しい行為となる。

また農協豚がデマ流しているのか

TPPは別に外国人優遇じゃなくて自由化が主体じゃん
それで失業する人が増えたとして何が問題なんだ？

TPPの輸出拡大は嘘だったわけだし、
明確なデメリットがあるのに、メリットが無いのではヤル価値は
ないな。

そこんとこどうなの、米に送金する金がなくなったから、
他の物を貢というのは売国がすぎるだろ。

自由化で負けてしまう程度の業界を、国民の血税で延命するほうが国益に反するよな

>>280
お前も馬鹿だな
自分だけ勝ち組になれると思うなよｗ
全員負け組みになるんだぜ
小泉がやったのと同じで格差社会がもっと広がって
日本はただの植民地になる
失業した人が99%くらいになる
いや、失礼民間人な、既存の役人はこのまま
収入が絶たれるのであとはなるがまま

たとえば、日本の公共調達を英語で出来るようにする
なるほどTPP加盟国間での自由度を保つ為に言語に依る
障壁を取り除くというのなら仕方ないだろう。

じゃ、逆に米国の公共調達を”日本語”で出来るようになるのか？
ならない、そう自由化ではなく、単なる売国という事だな。


自由化ではなく売国だから問題。

>>283
自由化するとそうなるって日本弱過ぎじゃね？
あとどうでもいいが俺は確実に底辺だからその辺を論ずる気はないぞ

要するに今まで通りのぬるま湯に使っていたいだけだろ
自分の食い扶持を守りたいために、世間に不安を煽っているだけ

末期の徳川幕府といっしょ

>>285
大馬鹿者めが
日本が弱すぎるってｗ
おめー普通の日本人がどんだけ英語使えるんだよｗ
TPPってのはな、人モノサービスの自由化な訳
しかもTPPで決めた事を無条件に受け入れる義務がある
ちなみに日本は発言権ゼロなんだぜ
求人も英語併記にしなきゃならんし入札も契約書も説明書も
俺はそんなもん無理だわ
日本人しか雇用しないのもTPPに反するから多分罰金な
こんなの売国でしかねーんだよ
少なくとも公務員と経営者以外大部分の日本人は大損害を受ける

日本国内に居る反日他民族を守る為に
TPPを進めるのはおかしい　
却下だろ

>>287
>日本は発言権ゼロ
って何をもって言ってるんだ？

つーかさ、もう今の社会システム自体が制度疲労を起こしてるからどうしようもないよ。
今の日本、今の教育に必要なのはサラリーマン志向の人材を育成することじゃないんだよな。
今の日本に求められているのは新しい産業を切り開いていこうとするベンチャー志向を持った人間。

そういう観点から東大のこの改革を支持する。

【教育】東京大学、秋入学を検討…入試日程は現行のまま　国際化に対応する狙い[11/07/01] (245)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309623984/

【社説】東大の秋入学案　実現には産官学の連携が要る（7月10日付・読売社説） (17)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1310426419/

　将来、大学の入学式は桜の季節ではなく、秋風の吹く頃に行われるようになるのだろうか。

　東京大学が、入学時期を春から秋へ移行する検討を始めた。秋入学が主流の欧米の大学と足並みを合わせることで、外国人留学生の受け入れや、日本人学生の海外留学を促進する狙いがあるようだ。

　東大によると、外国人留学生の比率は７％で、２０％台の米ハーバード大や英ケンブリッジ大と大きな差がある。無論、外国人留学生には日本語という壁もあろう。

　だが、海外から留学生を呼び込める教育環境を整えなければ、大学間の国際的な競争に取り残されるという危機感は強い。

　秋入学の導入で、優秀な留学生が増えれば、大学の研究水準や、日本人学生の学力が高まることが期待される。

　広い視野と豊かな語学力を身につけ、国際的に活躍できる「グローバル人材」は、日本の経済成長の原動力になる。秋入学はその育成につながる可能性もある。

　東大は年内にも一定の結論を出す方針という。導入のメリット、デメリットなどを多角的に検討し、議論を十分深めてほしい。

ここで、さっそうとTPPに加入したときのメリットを説明してくれたら

ヒーローになれると思うよ、

農業の生産・流通に使う石油を買うための外貨は誰が獲得するの？
農機を作るための鉄を買うための外貨は誰が獲得するの？

まーなんだ
色んなソースは去年のうちに消失したからコレでも読んでくれ
ttp://kyokutoustudy.seesaa.net/article/181054757.html#more
一部分の解説だけどな

>日本は発言権ゼロ
って何の話なのさ

>>293
見たけど俺の質問に対する回答は見当たらなかった

今日もTPP不参加工作ボロボロだなｗ

まあTPP参加はすでに規定路線だから、
こんな所でねらー相手に不参加工作しても意味ないんだけど

今は水面下で既得権勢力への調整段階
最後は既得権上層への袖の下で終了

＞＞２９２
誰が買うの。
TPPに入ったら誰かから貰えるのか。順を追って説明してくれないか。

http://youtu.be/RlyluxDfjMo

ttp://www.youtube.com/watch?v=WU5vvlxDmr8

>>287

にちゃんねるの低学歴右翼がデマに惑わされやすい情報弱者だとよくわかるレスだな。
にちゃんねるの低学歴クズニートは、右翼っぽい意見に偽装すれば
どんな珍説でも信じる。にちゃんねるの低学歴バカを洗脳するなんて死ぬほど簡単。

ちなみに、にちゃんねらーが味方だと思ってる保守政治家はＴＰＰ賛成で
ＴＰＰ反対してるのは極左の福島瑞穂ｗｗｗ

FTAで十分だろ。

「とりあえず原則自由化してみてはいかがですか？」

って、何のセールスだよ・・・。

ウチはセールスお断りだ。

>>301

ＦＴＡは農協豚がつぶしてしまいました。

二国間ＦＴＡのほうがいいのは確かだけど
もう、国際分業に乗り遅れたので今更交渉しても、
交渉相手国のほうが圧倒的有利になり
ＴＰＰなどよりもっと不利な条約になる。

TPPより悪くならないでしょ。
経済植民地以下にどうしたらなれるんだよ。どんな事が
予想されるの。

TPP推進派もメリット。デメリットをちゃんと言えばいいのに、
それどころかTPPが関税以外にもがっつり入ってる事を隠したり
するから取り合ってもらえないんだよ。正直にぜんぶはなして
TPPについて話し合いの姿勢で臨むべきだろう

>>303

ＴＰＰが経済植民地という議論自体が、中野みたいな気違いが言ってるだけの電波論。
にちゃんねらーは低学歴だから、そういうナショナリズムを絡めた議論をされると
すぐに信じ込む。情報弱者のくせに自分は情報強者だと思ってるバカが二ちゃんねらーだからな

かつてプランテーションを支えたのは、武力を背景にした不平等な条約だよ。
年中鉄砲持った外国人が現地住民を虐げてたわけじゃないんだよ。
もはや農業だけも問題でもないことはバレバレなんだし、
たまにはTPP推進の理由を書こうよ。

とりあえず各団体の意見を

TPPに関するQ&A　農林中金総合研究所
http://www.nochuri.co.jp/skrepo/pdf/sr20110217tpp.pdf
わが国の通商戦略に関する提言　日本経済連合会
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2011/030/betten.pdf
日本政府のTPP参加検討に対する問題提起　日本医師会
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20101201_1.pdf
TPPに関する米国企業連合の要望書　USCIB
http://www.uscib.org/docs/2011_02_03_tpp_letter.pdf

>>302
ＦＴＡはまだ潰れていない。

>交渉相手国のほうが圧倒的有利
これアメリカのことだろ？
アメリカとは交渉するフリだけで協定をむすばなきゃいいよｗ

どのみちどっちも地獄さ。
批准したほうが、地獄に至るまでの時間にちょっと余裕が出来るだけ。

TPP参加しなかった場合

　関税により国産工業製品が競争力喪失
　　　　　↓
　製造業が海外流出
　　　　　↓
　税収が激減し、国債の償還が不能に
　　　　　↓
　日本国デフォルト

セシウムばらまきの国内農業は破滅すれば良い。

>>309
>批准したほうが、地獄に至るまでの時間にちょっと余裕が出来る

これは逆だろ。
今のタイミングでアメリカ交えて自由貿易なんざ、病原菌に感染した相手とセックスするようなもんだろ。
日本はドルの行く末を傍観しつつ、アメリカ以外の2国間協定をすすめるべきだ。

>>310
>製造業が海外流出

競争力を失った製造業は海外へどーぞ（何年かすると海外でもダメだろうけどな）。
車や家電は、農産物と違って食べられないからいらないんだよ。

すでに終わってるメーカーが海外へ移転してからが、日本の製造業の真骨頂なんだよ。

>>310
円高を考えれば、TPP関係なくね？

>>313
「関税により」を省略しないでもらえるかな？

>>312
病原菌はどっちももっているんだよ。
もうすこし利口になろう。

［ＴＰＰ反対　ふるさと危機キャンペーン　ＴＰＰ“主導国”］
米国外交公文から読む　本音と現実　上 (05月19日)

　ニュージーランド外交貿易省のマーク・シンクレアＴＰＰ首席交渉官は「ＴＰＰが将来のアジア太平洋の
通商統合に向けた基盤である。もし、当初のＴＰＰ交渉８カ国でゴールド・スタンダード（絶対標準）に
合意できれば、日本、韓国その他の国を押しつぶすことができる。それが長期的な目標だ」と語った。
（米国大使館公電から）
http://www.agrinews.co.jp/modules/pico/index.php?content_id=6738

>>315
いやだ。省略するｗ

アメリカの関税なんざ、２．５％（自動車）とかだろ。
相手が借金まみれなのに、
燃費改善したクルマなら買うんじゃないかって発想に
競争力は感じられんよｗ

農産物は守る価値があるが、コストダウン以外やることがない製造業はいらんよ。
もう、労働者は十分食いつぶしただろ。

以前までは食品の安全性でわずかに勝負する売りは
あったけど、いまや国産が一番確実に汚染されてるからな。

それじゃ結局放射能まみれの米俵かかえたまま国債デフォルトするだけですね

>>307
USCIBの要望書を読んでみたけど、話にならんわ。
標準化ってのはそもそも利害関係の絡まない第三者機関が策定すべきものだろ。
米国の標準をいきなり高位にもってきて、「これで公正な競争をしようぜ」とか
またしても米国によるジャイアニズムが推し進められようとしているわけだ。
変わらなきゃいけないのは米国の方だろう。

万が一、日本がTPPを批准すれば、おそらく農協は潰れる。
ああ。農家の宿敵である農協は完膚無きまでに潰される。
しかし、これで農家の借金が帳消しになるわけじゃない。
今度は外資が新しい主人面して農家の上に君臨するだけだろう。

日本の農産品の輸出が絶好調であれば、TPPでも生き残れる農家が出てきたかも知らんが
放射能汚染というミソがついてしまったからなあ…。

>>306

全然関係のないことを言って反論した気になってるのが低学歴の特徴。
低学歴で論理学を習ってないから、自分の言ってることに論理的整合性がないことに気が付いていない。

>>316
>病原菌はどっちももっている

病原菌同士が闘って共倒れしてくれるならいいけど、
合併症ひきおこして潰れるだけだろ。
病原菌にしてみたって寄生する相手が潰れてしまったら困るんじゃないの？

>もうすこし利口になろう

病原菌はだまってろｗ

>>317
通商統合の先にあるのは通貨統合だろうな。
通貨基軸国の味を覚えた米国は、米ドルを捨ててアメロを流通させるつもりなのは見え見えなわけで。
ゴロツキは死ぬまでゴロゴロ言うもんだな。

今、米国経済が必死に自転車を漕いでいるけど
このまま死なせてやるのが世界のためかもしれん。

管がこのまま牛歩作戦を継続してで米国経済の最期を看取りたいというのなら
そうさせるのもありかもな。

>>320
日本で国債デフォルトはおこらないよ。
多分・・・だけどなｗ

＞＞３２２
不平等な条約が植民地支配の要因であることを取り上げ
関係性を示したのだから。

何の説明も無く無関係と断定するのは強引過ぎるな。
理論的に合ってない事を理論的に説明したまえ。

老人の巨額医療費をまかなっているのは誰ですかね。農家が納める所得税ですか？

放射能まみれの米俵かかえて1億人でバンザイ三唱するのもいいかもしれませんね。

>>326

二つの間に相関性を示してないので、お前の低学歴理論は立論が最初から成り立ってない
成り立ってないことに気が付かない時点でお前がバカの証拠。

ノストラダムスの大予言みたいなあやふやな書きかたしないで
メリットを整然と書けばいいじゃん。

そもそも、中身分かってない時点でオカシイと思わないの？

>>327
賄うのが嫌なら、さっさと海外へいけ。
（手土産に、その米俵もってっていいからｗ）

自分が上手くいかないからって、他の業種にあたりちらすなよ。

＞＞３２８
いや、共通点として不平等の条約とあげた時点で関係性を
示している。否定するなら論理的に説明せよ。

>>1の浅川ってカイロ大学文系中退か。CIAの工作員かなんか？

TPPと農業は最初から無関係だろ
農業の問題は高齢化と生産性の問題だし

でTPPによって工業製品の輸出が増えるのか?
輸出は関税より為替だろ?価格勝負なんだし
ニッチな商材はライバルが無しで関税すら無意味だし

だからTPPいらね

>>330
残念ながら日本政府はそのように考えないと思いますよ？
多額納税して福祉を支えてくれる人がお得意様国民だから

農産物が放射能まみれになってしまっては尚更ですわ

日本は農業を守ってるんじゃなく農家を守って票田にしてるだけ

>>334
いやいや、尻に火がついてる輩については傍観するだけだと思いますよ。
政府は延焼を防ぐだけ♪
将来を担う人たちがとばっちりを受けないように守らないとね。

>農産物が放射能まみれ
気になるなら食わなきゃいいだろ。

>>331

低学歴は論理学を習ってなかったかもしれないけど、それは典型的な循環論法っていうんだよ。
循環論法は論理的に間違ってる、要するにお前は低学歴で基礎的な学問の素養を積んでないからそれがわからない。

>>336
＞尻に火がついてる輩

農協のことですか？

>>338
>農協のことですか？
いいえ？競争力を失った製造業のことですが？

問題はどっちかといえば労働者保護の方だけどな。
なぜか不気味なほど語られないが。

>>339
だったら君は完全に間違っているね

もっと端的に言えば、外貨を獲得してくれる人（又は支援すればその見込みがある人）だけが、
貿易立国日本政府のお得意様国民なんですわ

ろくに納税もしない農業の保護？ないないｗ

ＴＰＰで守れるのは、農業だけなんじゃないの？
他の産業は見殺し？

>>333
関税だけじゃね。
各種規制もだ。
何もしらねーニートは書き込みすんなｗ
無知をひけらかすだけだｗ

米の開放政策ならＴＰＰでなくてもできる

農業以外って関税がほとんど無いだろ・・・・
あるとしたら、役所の嫌がらせの許認可の不透明さと
ノロノロした審査

>>341
>外貨を獲得してくれる人

何か勘違いしてるな。
今後はドル稼いでも国の為にならないんだよ。

今でもドル建てでしか買えない事があるから
黙認してるだけで、

競　争　力　失　っ　た　製　造　業　は　い　ら　な　い

本格的に海外移住考えるか、国の脚引っ張らないように
おとなしくしてろ>341

そういえば浅川千裕は元気か？

>>346
だから日本政府は君のようには考えていないんだってば

俺に反論しても仕方ないよ

＞＞３３７
何故に循環論法とするのかその根拠が記載されてない。
根拠を示せ。
君はいつも根拠を示さない。根拠も無く断定する。だから論理的に
破綻する。TPP賛成派に顕著にみられるこのような破綻が支持されない
理由の一つとなっている。

ひょっとしたら日本語が難しすぎるの？

近いうち農業も輸出奨励されるようになるから
ここでTPP反対工作している暇があったら、輸出対応の準備したほうがいいんじゃないかな？

政府の方針に従えない農家は切り捨てられちゃうよ「国の脚引っ張らないように」

>>348
政府って官僚の事か？
考えるだけなら意味無いだろ。

政治家でも推進派反対派なんてもいるが、
本気で推進なんて思ってないやつが混ざってるし、
今後の選挙でも両者ごちゃ混ぜで進まないよ。

こんなの進めたら、のちのち突き上げられて首吊るハメになるの
分かりきってるからな。

ま、製造業は今の調子で海外生産すすめてくれたらいいと思うよ。

>>350
ごめん、わらったｗ
国外に逃げる前の捨て台詞みたいｗ

政治家はただの実行フェーズの調整役だからね

国の方針はもう決まっているし

>>353
TPP骨抜きに調整できれば実行するだろうね。
実際問題、無理だと思うが。

ところで、なんでTPP賛成なのさ？
日本は乗用車輸入関税が0%なんだから、相手国もそうしろよって
言うなら分かるが、
何で農作物も含めて金融や投資や医療等々を自由化したいんだ？

>>354
環太平洋ブロック経済が日本の国益に適うことは何十年も前から言われているよね
あと、国内農業の非効率な惨状も、官庁の判断に影響していると思うよ
金融（というかIT技術）・医療はそうそう負けないだろ

政治家は賛成派反対派に分かれて必死に利害調整がんばっているよね。頭が下がるよ

>>349
低学歴だから説明されても理解できないんだね。

低学歴の君の理論によれば、ＴＰＰは不平等な条約だ
理由は植民地の不平等条約に似てるからだ。
という珍論を述べ
ＴＰＰが植民地条約とどこが似てるのかという質問に関しては
それはＴＰＰが不平等だから
といってる。要するにそれ自体が循環論法。

これは、ディベートだろうが査読だろうがおなじ、
残念ながらこの場にはレフェリーがいないので
低学歴の君はその破たんした理論で、強弁しまくるだろうが

>>354
工業国が、工業だけの関税を下げる提案を相手にして、相手が唯々諾々と飲んでくれると考えるところが
ネトウヨの証拠、ネトウヨは他者や他国の立場というものを理解できない。

ネトウヨの思考法は朝鮮人によく似てる。近親憎悪としか言いようがないな。

にちゃんねるの低学歴クズニートは、右翼っぽい意見に偽装すれば
デマゴーグにすぐに引っかかる馬鹿。

「ＴＰＰは経済植民地」と中野が言えば、内容を確かめもせずにＴＰＰ批判派になる

低学歴の巣にちゃんねるの池沼どもを扇動るほど簡単なことはないな。
ウソさえつければいい。

まあTPP参加しなくても
世界最低の関税率ですがね

>>355
>環太平洋ブロック経済が日本の国益に適う

アメリカがいなきゃね・・。
資源国との貿易は国益に適うが、
今現在デフォルトの攻防くりひろげてるアメリカなんか混ぜたら
「やったーっ！また日本が折れたっー！」って食い物にされるだけだろ。

医療で問題とされてるのは保険（雑把だけど）だろ。
健保で適用されない医療が拡大したり、
利益追求の（とくに外資系）健保会社が台頭したりすると
医療格差ができてしまう。
怪我や病気は本人の能力ではなんともならんし、
355も高齢者になって且つ資産がなかったら困るんじゃないの？

>>360
弱小農業を保護していられるほど、もう余裕ないんだよ
高齢者が多すぎて。

あとアメリカ脅威のデマが多いようだが、
アメリカは日本を食い物にしている場合じゃないんじゃないかな。
環太平洋地域を巻き込んで中国に対抗する、その一点だろう
むしろアメリカは日本にもっと強くなってもらいたいと思っているはず
日本を狙っているのは中国ですよ

>>360

にちゃんねるの低学歴クズニートは知らないらしいが
国内生保のほうが過入金還付率が低い。

事実を見ずに、外資が敵で内資が絶対に正しいと考えることがネトウヨの証拠

>>361
高齢者ならTPPに参加しなくても自然減するから関係ないな。

日本にしてみれば、今の米中はどちらも悪友というか、
できれば関わりたくない相手だよ。

TPPに何のメリットがあるんだよ
デメリットしかねーだろが
FTAも締結出来ない奴がTPPなんか無理

むしろ早く締結して欲しい
日本の農作物、畜産物は放射能汚染されてて怖いからな

農協との決別なしに農業の復興はない／山下一仁

http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/yamashita/50.html

今や専業農家なんて殆ど居ねえのに、頑なに国内農家への庇護を求める連中なんか
地方選出の農水族国会議員か農水省の官吏くらいだろ。
たとえTPPが無かろうが、このままじゃ国内農業は衰退の一途のみ。
専業農家なんて今や殆ど居ねえし、そもそも何処の地方でも
後継者不足の問題を抱えてんじゃん。

お前ら『分散錯圃』って知ってるか？
全国土総面積の七割を占める中山間地で行われてる非効率的な農地利用の現状だ。
最低限これくらいの言葉を覚えてない奴等は、
そもそも農業を語る資格すら無いからTPPに就いて何か語っちゃ駄目ｗ

大東亜共栄圏でいいじゃん。

関税高すぎて、韓国にぼろ負けだ。TPPやらないと輸出企業は全滅する。

推進派で後継者問題に摩り替える人って何なんだろ。アホなの？

寿命で死ぬか、すぐさま死ぬか大して違いは無いとか言っちゃうの？
ならお前が今すぐ死ねよって話

食文化の多様化で米を食う日本人が減ったんだから仕方ない。
そもそも米なんて余ってんだよ。
米なんてやりたい奴が続ける程度でいいよ。

＞＞３５６
不平等な条約というのは ＞＞２８４ といった事が根拠になっており
そのようにレスしている。

君の説明の前提条件が誤っており、誤りだ。しかも、自分勝手な
解釈で問題をややこしくしことは不愉快きわまりない。

なにか訂正することが無いのなら、素直に誤りを認めなさい。

＞＞３６６
もはや農業だけも問題ではないのだから、

いまどき農業だけでTPPの話をするのはあり得ないね。

TPPはやばすぎだろ
郵政民営化のときから
外国は郵貯を狙ってるからな

こんなものに参加できるわけが無い
てか鳩山のときにせっかく上場阻止したのに
こんなもの持ち出してくるとか馬鹿じゃねぇの
民主政権少しは頭を使えよ

TPPやらんほうがやばい。

>>368
通貨安競争していない日本が
そもそも輸出で海外に勝てると思ってる方がおかしい
関税撤廃したら勝てるなんてありえねぇよ

>>371
低学歴らしいくだらん理論だ。そもそもそれは分科会で話し合われてるだけで決定した事項ではない。
あと英語はや国際共通語で、日本語は一国しか話者がいないんだから、それを同じ土俵に乗せること自体狂った理論。
お前の低学歴理論を敷衍するなら、日本の義務教育で英語が必修になってることすら植民地ということになる。

お前が、にちゃんねるしかソースがない低学歴の右翼なのはよくわかった。右翼の排他主義が糞の役にも立たないのは歴史が証明してる。

>>373
外国がどういうふうに郵貯を狙っているのか、ちゃんと書きなさいよ。
そのへんの理屈が今だによくわからないんだよ。
ほかの金融機関はどうなのかとか、年金機構とかはどうなのかとか。

あと、今の日本の農業だけをぶっ壊すにはどうしたらいいと思う？

ともかくあと3ヶ月は様子見ようよ
きな臭いし

>>377
俺が説明するより専門家の意見を見た方がいい

TPPと郵貯、簡保で
ググレばいくらでも出てくるよ
あと郵政民営化と資産とかでもググって見るといい

てか何で農業を壊す必要があるの？
そもそも日本にはもう何かを支えるなんて余裕は無いよ
高齢者の福祉対策を丸々削り取るぐらいしないとな
これだけ財政が悪化しているのに、農業だけがこれまでどおりなんてないから

日本が円安政策をとらない限り、
農業も自力で復活は出来ないし、輸出産業も絶対に復活できない
大体、日本が円高で苦しんでいるのはわかりきっているのに
協調介入するという口先だけで対策はとっていないのが外国の現状だ
つまり、見てみぬ振りをしているような外国と経済連係とりますと
そんな馬鹿な話があるか？

関税の話しなら企業はEPAをもっと活用するはず
だと思うんだけどいまいち利用されない

EPAでもなんでも、全部、農家やバカにつぶされるから話がすすまない。
郵貯を外資が買うとか、アホじゃないか。
いやなら、郵貯の預金を解約したらいいだけじゃないかよ。

【経済】デフォルトへの布石？米国、金の個人売買を規制★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310997260/l50

まあ、TPP参加したらどういうことが起こるか
見物してから決めようぜ

>>381
実際に締結されてるし今も交渉してるJETROや経産省も企業に薦めてる
潰されてない様に見えるけど何かあるの？

遅々として進んでないだろ。

で、結局ＴＰＰのメリットって何なの？
関税撤廃のためだけにＴＰＰ参加すんの？

>>384
そりゃお互いに自国の都合を相手側に
理解してもらうんだから簡単にはいかないだろ

寝ぼけたことを言うなや。バカが。
韓国はどんどん先にすすんでるよ。

>>387
だから？
韓国と同じように日本がどんどん先に進むという根拠でもあるのか？

TPP参加しなかったら日本はアメリカに捨てられる
中国はそれを待っているからな
それを回避できるだけでもTPPに参加するメリットあるわ

中国は日本が孤立するのを口あけて待ってる
中国は日本がじゃまで仕方ないんだから

>>389
もともとTPPは北米南米の国々がやろうとしてた話であって
日本の参加に米国も難色示してたんですが
今頃引っ掻き回すなよって

TPPデフレ円高の解決なしにやると小泉・竹中の規制緩和のような失敗になるぞ。
あくまでもデフレ・円高経済の解消がＴＰＰの前提だよ
それでなければ日本の一方的な損になるだけ
雇用も失い放射能汚染で輸出も伸びず草刈り場になるだけだよ
デフレ円高経済の解消が先です

TPP参加で農産物を大量に輸入すれば円安になると思うが

>>393
今の円高はドルやユーロの信用不安によって起きているので
いくら農産物輸入しても解消しないと思う

>>394
そんなもん「信用不安」と称して欧米が自国通貨安に誘導してるだけだろ。
無策日本が間抜けなだけ。

ちょっとでも「TPP参加」を匂わせてみろ。一気に円安来るぞ。

>>395
日本ずっとTPP参加いうてますやん

>>9
経団連の決定＝自分が儲かる。

この図式は絶対に変わらないからな。
そして、自分がもうかってライバル業者が潰れても特に問題と思わない。

経団連の意向に逆らえるわけない
高度成長を支えてきたのも経団連だし

製造業を見りゃ将来どうなるかわかるだろ
TPPに利は無し

>>195
アメリカがデフォルトするかもしれんという噂もある中で
その計算しても意味が無い

農業を見りゃ将来どうなるかよくわかるわ

>>398

下請け経団連の意向じゃないよ　そのご主人のアメリカの意向だよ

どうでもいい

関税と補助金で農家に金を吸い取られても、いいことなんて一つもない。

稲作農家は米を作らなかったら、金がもらえる。(＝戸別所得補償)
税金を使って、コメの価格を釣り上げ、国民の生活を苦しくするのはおかしい。

毎年、１兆円のコストをかけて、牛飼いを保護しているが、
彼らは放射能汚染牛を大量出荷した。

>>402
経団連も米国も寝耳に水のTPP参加を突然ぶち上げたの菅直人首相ですけど

>>405
自民工作員のカスニートが何も知らずにビジネス板に書き込むなよｗ
オバマは去年の11月からずっと日本のTPP参加に期待してたのに
菅が結論先延ばししたことで失望してるぞ。

>>406
菅がTPP参加をぶち上げたの去年の10月30日
そのせいで参加各国が進めてたTPP交渉が停滞し米国が日本どうすんのかはっきりしろと痺れ切らした

>>407
オバマは2009年に来日して東京でTPPを表明し、
それ以来日本は鳩山政権下で検討を続けてきた。
だいたい日本に農業市場を開放しろと圧力をかけつづけてきたのは
アメリカの方だぞ？

まぁ、農水省と農協（漁協）等の改革が必要だろうけど・・・・。
無理だろうね。

>>408
鳩ポッポが米国抜きのASEAN+6なんて表明したから対抗策として米国が言ったんだよ
米国からしてみればなんで日本への対抗策のTPPに日本が参加表明するんだよって感じ
あと米国が言ってきた日本の農業市場解放は日本だけの解放で相互解放のTPPとは違う話です

>>410
TPPは日本への対抗策じゃなくて「中国への」対抗策だ。
アメリカがTPPに日本を取り込んで中国を不利にするのが目的。
相互開放をエサに日本の農産物市場を開放させるのも狙い。

>>411
だから鳩ポッポ東アジア経済圏とか言って米国を排除して中国の傘下に入ろうとしたせいだろ

＞＞３７６
君は勝手に話を作り、誤りを指摘されても正すこともしない。
君には何も議論する資格はないよ。TPPを推進するのも君の
勝手に作った独りよがりの脳内理論によるもので、間違ってるよ。

やたら低学歴というのも君自身が低学歴故のコンプレックスに
すぎないのだろう。

>>412
東アジア共同体自体はASEANの延長のようなもので昔から似た構想はあるよ。
だからって「中国の傘下に入る」なんてわけじゃないｗ
君はさっきと言ってることが矛盾してるな。
日本への対抗策じゃなかったのか？

>>414
あなたが正しいです
私が間違っていました
申し訳ありません

オバマが来た時点で日本参加はナシついてんだろｊｋ
あれはちうごくへの宣戦布告デモンストレーションだぼけ

アメリカがデフォルト寸前の今、
FTA提案してこっちのいいような条件で結ばせちまえばいいのにね

>>11
みごとに規制・利権産業が連なっているな。
地方公務員、生ポと併せて利権ファイブと呼びたくなる。

その通り
TPPに参加しようが不参加だろうが農業は壊滅する

>>418
全部サービス業だけど、これ良質で安いサービスが流れ込んで来るってこと？

日本のくそでかい市場を無料で外国に開放してやるなんて国内市場の狭いイタリアとは環境が違うよ

>>420
日本の悪貨を海外の悪貨が駆逐してくれるかもよｗ

国際価格の何倍もの値段で農作物を買わされるのはおかしい。
TPPの最大のメリットを受けるのは消費者と補助金をたかられなくなる納税者。

売上の何倍もの補助金をたかっていたような寄生虫農家は消えることが国益。

>>422
駆逐するって事は日本のサービスよりはマシだということですか？

>>423
経済性じゃないんだ、食料安保なんだよって反論をよく聞きますが。

いつでも海外から買える購入力と体制を整えることこそ食料安全保障

海外から買えなくなれば嫌でも自給率100％になるただし、自給率100％でも国民は餓死するがな

>>423
実は穀物とイモ以外は何倍とかまでの差は無いんだけどな

>>30
日本は医師の待遇が悪いので誰も来ないとか言われてますね。
あと、移民関係はこの板でも反対は根強いですし、難しいと思うのですが。

>>413
反論できない低学歴が発狂か。

＞＞４２６ 異常気象や天候不良、産地への自然災害など
予測不能な原因により生産が０になることもあるんだよ。
その場合ない物は売ってくれない。無い物は食べられない。
植えてない物は収穫できないし、植えた瞬間に育ったりしない。

もちろん今年一年何も食べなくても、来年二倍食べたらやっているの
とう竹中的机上の理論なら海外から買うのもありだが、なんの
意味も無い主張だしな。

＞＞４２９
君のような、自分勝手に話を作る空想作家とまともな議論が
出来るわけが無いだろ。反省し勉強し直しなさい。

>>1
まずは参加不参加以前にどっちにするか決める事から逃げ出した政権を殺してみろ

>>424
日本の悪貨と海外の悪貨はどちらがいいと思う？
コスト面で日本の悪貨は敵わないから駆逐されるって言ってるだけ

TPPでもやらないと、関税が高いから韓国企業にぼろ負けするね。
日本の輸出企業は崩壊する。

もう放射能まみれで守るも何もなくなった事だし心置きなく参加すりゃいいじゃん。

>>433
日本は高かろう悪かろうで海外は安かろう悪かろうなら海外のサービスがまだ良心的では？
実際にそうなのかはわかりませんが

何を心配する必要がある？今や東北産だけでなく日本中の農作物は放射能で汚染されている。国産農作物はもはや売れない汚染物なのだよ。TPPで関税を無税にして農業をできる限り安く輸入するしかないのだ。

とりあえず、
現役農家が絶滅するまでは
国防としての食料の部分に
目をつぶって
TPP参加するのがいいと思う

あとはどうやって抜けるか。

>>437
まったくだ
もう新潟・中越地方まで、つまり魚沼コシヒカリまでアウトだぞ
輸入させてもらわないと今年のコメは大変なことになる

農産物への放射能汚染は深刻さの度合いが日増しに増大しているな　海も駄目
だからな・・・・

まったく、何なんだろうねこの連中はｗ
放射能汚染が嫌なら製造業と一緒に海外へいけよ。
おまえらこそ日本に必要なしｗｗ

日本の食卓は原発事故以前から外国産であふれているよ。

日本は価格じゃなくて品質で勝負したいが、汚染のおかげでそんな希望は叶えられなくなってしまった

国民の支持を得るための小手先の政治
国家を維持するための未来を見据えた政治

どちらをとるか、政府の手腕が試される

>>431

いつ話を作ったのかね。低学歴が論破されたからってみっともないあがきはやめろｗｗ

TPPが植民地の不平等条約と同じという証拠を出せよ低学歴。

>>430

国内生産すれば不作はないと考える低学歴思考。

国内の小麦生産量と作付面積
　　1980年 　58万トン、19万ha
　　2008年 　88万トン、21万ha
　　2009年 　67万トン、21万ha
　　2010年 　57万トン、21万ha

1980年から2010年にかけて、世界では小麦の面積当たりの収穫量の劇的な向上があったにもかかわらず、 同期間に日本では反収が減っている。

市場価格100億円相当の小麦を生産する国内農家の保護のため、毎年数千億円の国民負担が発生しているが、
国産小麦の供給は全く安定していないし、品質も外国産に劣る。

2010年は世界では前年比3％増産に成功。
2010年、日本は-15％。

とりあえず、TPPを食いモンだけで語るのはやめようぜ>おまえら

2010 年 12 月 1 日
社団法人 日本医師会

http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20101201_1.pdf

日本が今後 TPP に参加した場合の懸念事項

１．日本での混合診療の全面解禁（事後チェックの問題を含む）により公的
医療保険の給付範囲が縮小する

２．医療の事後チェック等により公的医療保険の安全性が低下する

３．株式会社の医療機関経営への参入を通じて患者の不利益が拡大する

４．医師、看護師、患者の国際的な移動が医師不足・医師偏在に拍車をかけ、
さらに地域医療を崩壊させる

TPP参加とか言ってるアホは何なの？
食物を語るならせめてアメリカの遺伝子組み替え技術が
セカイ中で危険視されていることぐらい知っているんだよな？
アメリカ国内含めて世界中の農家が散々な目に合わされていることも当然知ってるよね？

TPPと金融なら、この記事なんかどうかな

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20101130/ecn1011301405003-n1.htm

このＷＴＯを巡る問題提起が、ＴＰＰの場へ持ち込まれる可能性があるもので、所管する自見庄三郎金融相も１１月５日の会見で「ＴＰＰに当って、わが国の郵政改革に関して、米国が関心を有していることは承知している」

小麦は直接人の口に入るから遺伝し組替えしません！
大豆とトウモロコシは家畜の餌だから遺伝し組替えします！！
つまり大豆と十もろこしを輸入して食っている日本人は家畜だ
とアメリカの企業が言い切っていること知っていますか？

>>446

相変わらず低学歴がデマ飛ばしてるな。
分科会の提言っていうのは、話し合いの前段階であって
それから何度も討議を経て採用されるかされないかが決まる。
それなのに、低学歴はデマに騙されて
それがいかにも既定事項のように嘘をつく

>>447
放射能の方がもっと危険視されてますけど

これじゃ、韓国企業に負けるわ。

>>452
そのとおりだと思うよ
マジTPPに参加することが絶対にいいことだと思ってるからな
こんなアホだらけの日本じゃ、普通に負けて当たり前だと思う

tppで成功したかったら従業員の給料まあ時給500円くらいに抑えんと無理じゃないの？
工業基準じゃ無理だろ、そのかわり食費はタダにしてやるとか、自給自足型企業として
従業員を食わせていくことはできるかもしれんが

農民は死んでください

500円で円高分は帰らないよ
リーマンぐらいから
ウォンは半値どころか3割ぐらいまで落ち込んでる
普通に7割コストカットしてやっと対等になれる

農業関係者（JA等）も死ね

日本人は競争心を身につけないような教育を義務で受けさせられてるから
「TPP加盟しても競争心があれば問題ない、むしろ利益を生み出せる」と言われても、賛同する気が起きない
国民が反対するのは政府の教育指導方針の影響でもあるだろう

ほんと不思議なんだがなぜネットって日本語はなす
外国人がときどあらわれるんだろ？

>>457
ウチは自主流通で頑張っとります。

JAは金融部門さえも苦しくなって、同行間の送金も手数料210円掛かるようになってジリ貧。
政治工作が激しくなるでしょうねぇ。
金融部門の関税自主権を失えば、JAバンクみたいに状況の悪い金融機関はジリ貧になってしまう。
反対する気持ちもよくわかる。全国規模なのに経営はローカルだから。

うちはすぐに地方銀行に鞍替えしました。努力しないと今の高齢農家のようになってしまう。
そういう人が増えればJAバンクは更に厳しくなる。海外展開に乏しい銀行は機会損失で悪くなる一方。
原点に還ってサービスを良くしてもらいたいものだ。

パチンコ否定してホルコンとかいってる連中と一緒だな
具体的なソースはださずに最後は精神論に逃げてる、なんで
みんな農業にもどってこないか考えれば分かるだろ
この世から金融というものなくして農業第一になればいいんだよ
あれこそムダ、たいして働かんくせにな

自由化は農業だけに限った話じゃないし、他での自由化が回りまわって
日本の農業をダメにするのだから、こんな話をしても仕方がないみたい。

『アンカー　ＴＰＰ特集』
http://vimeo.com/26307609

とりあえずアメリカが震災理由に回答の先延ばしにＯＫしてくれたから、
今の内に民主党を政党から引きずり下ろしとかないとヤバイな。

工業はまあいいけど金融みたいな楽業こそ廃止にすべきだな
金融だけが残っても生きて行けないが農業残れば生きて行けるからな

まともな反対派の意見を聞いたことないからなー
ほとんどが妄想やデマばかり

環太平洋地域には日本より耕作に適した国はいくらでもあるからな
反対に日本ほど中東からの石油輸送コストが低い国は環太平洋地域には少ない
環太平洋地域が団結して適材適所でがんばればいいんだよ
中国の一人勝ちを阻止するにはそれしかない

円高だからTPPなのに、円高だからTPPはだめって、単にTPPをやりたくない
農協の強弁だろう。

日本国内に居る他民族を擁護するために
TPPを推進するのはおかしい。

>>467
どういうこと？

>>468
民主党のやることは何でも売国に見えるバカな子は放置

>>464
まともな賛成派の意見を聞いたことないからなー
ほとんどが嘘やプロパガンダばかり

アメリカが日本の農地を狙うって、日本の農業なんか買っても
土地は高いし、ジジババがかりなのに、儲かるわけがない。
原発、地震、放射能だらけの日本に金だしてくれるところがあるのか。
日本がアメリカの農地を買収する可能性のほうが高い。

東北の農民は農地買い上げてくれと政府に嘆願してるのだが。

>>461

【大阪】パチンコ台を不正改造、大当たりを自由に操作していた…放火された系列店の社長らを逮捕
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311146872/

中央社会保険医療協議会　＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞　日本医師会

>>470
問題はその嘘やプロパガンダを誰も指摘できない事なのに、おまえは何を言ってるんだ？

ＴＰＰは食料価格の高騰に有効なのかは極めて疑問

TPP を拒否して牛飼いを優遇する理由

メリット
　　牛飼いさんに安定した高収入を与え、キャバクラや風俗店で豪遊してもらえる。

デメリット
　　牛肉への高額の関税のせいで、飲食店・小売などの利益が減り、雇用、給与、納税額も減る。
　　農作物・牛などへの対抗関税により、輸出企業の雇用、給与、納税額が減る。
　　食品メーカーの利益が減り、雇用、給与、納税額が減る。
　　食品メーカーは技術があっても、品質が良くて安い原料を輸入できないため、競争力をうしない輸出できなくなるため。
　　
　　輸出・外食・食品メーカー・小売などの株価が低迷し、税収減少、設備投資減少。
　　
　　消費者は放射能汚染牛を食べさせられる。

　　高額食品のせいで消費者は自由に使えるお金が減り、景気が悪くなる。
　　牛肉・食品価格のつり上げのせいで生活苦による自殺者が増える。
　　関税による搾取をやめれば、生活苦による自殺者を年数千人救える。
　　牛飼いにばらまく補助金が毎年数千億いる。
　　補助金をばらまく農水省の天下り機関が増える。行政コスト増大。

比較してみると、高額の補助金を渡し、税を免除し、疫病の損失を全額補てんして牛飼いを優遇するメリットのほうが、
ささいなデメリットよりはるかに大きいことが分かる。

>>472
極一部を
東北全体に広げやがってるぜ

>>477
TPPというより農政の問題だろ。それ。

国内の牛飼いは関税で保護され、補助金をたかり、税金を納めず、疫病などの損失を納税者に転嫁する。

過去４０年間、牛飼いは「肉用牛売却所得の課税特例措置」により、所得税・法人税・住民税をほぼ完全に免除されている。

肉用牛売却所得の課税特例措置 　
http://www.nbafa.or.jp/pdf/beef12/016_019.pdf

牛飼いの保護をやめると、牛飼いに搾取されている業界(飲食店・小売)などからの税収は増えるが、
牛飼いさんからの納税額は減らない。
もとから納税額がゼロだから。ゼロがゼロになるだけ。

>>1 だから、ＴＰＰは農業問題じゃないって何度言えばわかる？？

　　ＴＰＰが奴隷の契約だったら、農業は奴隷の指先のみであって
　　　全体は金融医療保険雇用全ての産業公共事業生存権の侵害問題なんだって！

放射能牛をばらまいて、補償金くれ、
こんなこといってる牛飼いを保護する価値なし。

出荷したら、価格安定基金とかから補助金がでるんだろ。

農家はすでに戸別補償で補助金をもらってるし、農業に関しては問題ない。

にちゃんねるは低学歴のバカの集まりだから
何を言っても無駄。

「TPPは売国」と右翼アジテーとすれば
二ちゃんねらーは低学歴だからすぐにはまる

それがにちゃんねらー。低学歴のバカの集まり

>>481
板に関係無く「俺が何度も言っているだろう」と主張する、あなたみたいな人は自分の書き込みは皆が注目して皆が熟読していると考えているんですか？

>>484
そうだな、低学歴。

>>484
やれやれ、全くなにもわかってないな。結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいな自称高学歴の引きこもりニートにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

国が補償しすぎたから甘えたんだろーがカスＷ

これから数十年は本当にやる気のある農家だけ伸ばしてやればいいよ

耕作放棄地をかかえているだけで毎年補償金をもらえる
最強の世襲利権ですな

＞＞４４３
君は本当にあほだな。＞＞３５６で人話を勝手に捏造して
話を作った時点で、捏造君なんだよ。

そんな事より、循環論法が理解できてようだから低学歴容疑が
疑われているよ。そのうえ低学歴にやたら拘るのだからとても怪しいね。

＞＞４７６
食品加工を外資に乗っ取られる事は明白なため、乗っ取り完了後価格つり上げが
行なわれることも明らか。よって食品価格は上がる。給与は下がる。

関税50％の場合

通常時
　　関税なし　　100万円
　　関税あり　　150万円

市場価格２倍に値上がり時
　　関税なし　　200万円
　　関税あり　　300万円

関税なしだと 100 万の値上がりで済むのに、
関税ありだと 「 150万 ＝ 値上がり分 + 値上がり分への関税 」 で往復ビンタ。

牛肉の関税は全額国内牛飼いの補助金・補償金になる。
汚染セシウム牛を出荷したクズ農家にも、関税原資の補助金がたっぷり払われているのだ。

実際に、小麦の市場価格数千円の値上がりに対し、日本国民は関税のせいで倍近い値上げ幅を押し付けられた。
小麦の関税収入も全部国内のたかり屋(趣味で小麦生産)への補助金になる。

>>492
すべての輸入品を贅沢品として国産保護すればいいね
名目としては「物品税」「消費税」でｗ

やっと読了したｗ。

TPPに関していえば、この人の認識は農業限定にしているし、
TPPの全貌が明らかになっていない（労働法制とか）のに、
競争力があるというのは早計だろう。

ただ、日本の農業がすごいということはよくわかった。
しかしながら、兵庫港の開港を遅らす代償として受け入れた
関税上限5%が50年変えることができなかったように、ささいな
ことがらがどう影響するかは理解できないのだから、TPPは日本が
有利になると確定しない限り参加すべきではない。

結論
TPPやろうがやるまいが日本の農業は後継者無しで壊滅するので
TPPの議論から農業は除外していい
以上、解散！

オーストラリアの農場なんかを直に見ると、これと同じモノ作ってたら勝負にならねぇなと肌で感じるだろう
TPPを生き残るにはより尖鋭化させるか、被らない商品でスケールメリットを狙うか、どちらかだな
どの様な形にしろ今のままの農業は続かないだろう
機を読まず変化を嫌悪する農民が枯死するのは今と変わらない
まあ、彼らはどうせ税にたかるんだろうけどな

>>496
そもそも農家の平均年齢が70歳なのでたかる間もなく寿命来て死ぬ

農家は大丈夫なんだが、必要以上に作物の値段を吊り上げている

　脳　凶　

が悪いんじゃない？　脳凶を通さないで自由価格で出荷できれば、
国内の作物も安い、農業はもっと儲かるはずだ。

農協は必要だよ。

汚染牛を売りさばいてくれたり、汚染藁の買い手をみつけてくれる。

汚染牛藁を売りさばいておいて、被害者ヅラして、補償金を獲得する農協はスゴイよね。
汚染牛を食べさせられた消費者や納税者に金はらわせて、

>>496

オーストラリアの農産物生産額と日本の農産物生産額はどちらが
多いとお考えですか？

答えは日本です。3倍以上あります。
被らない農産物では日本が圧倒的に生産額も量も多いです。
小麦と牛肉はオーストラリアに勝てない。
それはアメリカも同じ。

>>497

日本以外の農業国でも高齢化は進んでいる。
EU全体でも65歳以上が4割近い。
日本の65歳以上の農業従事者のつくる生産物は全体の11%。
それを多いとみるか少ないと見るかは自由ｗ。
65以下の人たちが9割近くを作っているので高齢化で駄目に
なることを意味しない。

農家の返答
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/agri/1311575482/74　より

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/07/26(火) 22:49:39.89
>>404
>>423
戸別所得補償制度の導入の結果は（予想されていたが）、米価の下落。
そもそも食品の最終消費に占める農産物の価格の割合は１４％。
「日本の農産物価格が高いのは農家が不当に儲けているから！１！」なんてのは妄想。

>>437
多めに見積もっても、福島県中通以東と関東でのホットスポット程度。
北海道や西日本は存在してないのかｗ

>>438
農業技術や農地の生産能力って断絶したらそれっきりだから。

>>445
小麦は消費量のほとんどを占める無関税枠を踏まえてから関税云々を言おうな。

>>480
地方の畜産と関連産業を崩壊させて何の経済的不利益も無い想定ってどこの馬鹿だｗ

総じて、10年は遅れた認識での農業叩き。せめてＴＰＰの内容くらい更新しろよな〜ｗ

牛飼いのよるたかりによる国民の被害は年一兆円。
平均規模の牛飼い一戸のたかりは年1000万円。

日本の畜産。
特に牛飼いなんて迷惑産業以外の何物でもない。

牛飼いは、補助金をたかり、所得税法人税を免税され、関税で保護され、損失を納税者に押し付け、
疫病をばらまき、汚染ウンコをばらまく。

放射能汚染牛をばらまかくクズに税金を投入するな。

耕作放棄地をかかえているだけで毎年補償金をもらえるからな
TPP絶対反対！

アンカー TPP特集
http://vimeo.com/26307609

このスレみてて思うが、日本の食材=汚染、輸入品=安全と決め付けて書く馬鹿ってほんと愚かだよね。

一見正論に見えて、底の浅いことよ

補助金付の低品質の安い国産えさ。
天下り機関と癒着して補助金が出てるから、まともな品質管理をしない。
安全・品質の管理に金をかけなくてももうかる仕組み。

こんなもの使って、汚染牛を作って、大量に流通させた牛飼いは日本の恥。

自ら生産した牛肉の安全性品質を保障できない無責任な牛飼いなんていらない。
なんでもかんでも責任転嫁が通用すると思うな。

国のGDPと民間所得、補助金に相関を持たせれば問題解決だろ？
あ、公務員の給与もねw

>>507
単純な金の計算だけじゃないから

耕作放棄地は金のなる木

TPP加入による経済効果として、内閣府はGDP2.4〜3.2兆円の増加、
農水省は11.6兆円の損失と雇用340万人減、
経産省はTPPに不参加の場合は参加した場合に比べて
GDP10.5兆円減と雇用81.2万人減との試算

これって、うんこ味のカレーかカレー味のうんこ
どっちか食えって言われてるのと一緒じゃないですか

日本の農業を考えると、旧共産圏の閑散とした商店とか、コルホーズとか、トラバントとかを思い出すな

自由主義経済でもなければ産業でもないんだよな。
クワを持った社会主義のお役所仕事

>>511
いかにも厨房らしい世間知らずでﾜﾛﾀｗ

たしかに、中東の国が最後まで小麦の値上げを回避して
3月から世界的に値下がりしたにもかかわらず、4月から
値上がりした農水省。
値下げしろよ。
おもいっきり。

でもこれはTPPと関係あるのか？

北米自由貿易協定の中に、国際紛争解決センターというものが
設置された。
これは、北米自由協定の条文を元に正しいか否かを判定する機関。
カナダがある生産物を国内で製造禁止にしたところ、
アメリカからカナダに工場を作っていた企業が国際紛争解決センター
へ訴えを起こして、製造禁止に伴う損失の賠償をカナダ政府へ
命じる裁定を下した。
協定なのに、条約＝憲法なみの拘束力があり、内政の自由が
侵されるという事態を招いた。
TPPの怖さは、内政の自由が奪われること。

>>512

現実にキノコ栽培をやろうとして断念した身からするとそれに近いと思う。

日本では農民の子供でないと「栽培」はできても「農業」は実質的に無理。
小作人にはなれても農家には農家しかなれない。職業選択の自由なし。

守れても、農業だけだけどね。
２ちゃんは、農協の回し者であふれかえってるよな

TPPの本命は農業じゃなくて、主権を否定できる枠組みと
法的扱いだものな。

国内企業が海外に移転する。海外で物を作るのだがお得意様は
国内に残したままである。海外で作った製品を国内のお得意様に
お届けするのに関税は邪魔である。

TPP強力に推進する企業は国外に移転する事を決めてるからでしょう。

>>518

関税より為替差損のリスクの方が高くない？

>>519
関税と為替はまったくの別物。
関税は取られるだけだが、為替はこちらが貨幣を使う側になると今までより安くなる。

あと、為替の上下って輸入した原材料や国内で消費するエネルギーの価格が下がるから実際には対した影響は無い。
韓国のウォンが安くなった時に韓国で電化製品が安くなったけど原材料だのの高騰が製品価格に反映されるまで数ヶ月
しか安さが続かなかったのを考えればわかる。

要は出て行く企業にとってもはや関税は撤廃してほしい
意外の何者でもないということだな。。。

農作物以外の輸入関税なんてほとんどない。

これ見ても、賛成って言えるかい？

オリジナルはフランスのドキュメンタリーなんだけど、
アメリカのモンサントという会社が政府と結託し、合法、違法を問わず、
世界を恐るべき手法で食料支配しようとしつつあることが暴かれています。
日本もTPPなんて参加したら、農業の未来どころではなく、日本の食料の未来がありません。
それどころか、たとえTPPに参加しなくても、種子ビジネスで日本が破壊される可能性もあります。
農薬、遺伝子組み換え、牛乳等の安全性の問題も出て来るので、家計を預かる皆さんにも是非。

ＴＰＰの先にあるものを暗示している動画１-３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13412914
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413099
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13413373

>「アグリビジネスの巨人“モンサント”の世界戦略」
>ＴＰＰ参加で日本は関税だけではなく、非関税障壁の撤廃も要求される。
>米国は日本に対して添加物・ポストハーベスト農薬規制の緩和、牛肉の無制限の輸入、遺伝子組み換え食品の認可促進を要求している。
>安全性に問題のある農産物生産国は、安心安全な日本の農産物を叩きつぶしにくるだろう。


身勝手なモンサント社（獣医師をされてる方からの警告）
http://okaiken.blog.ocn.ne.jp/060607/cat7180427/index.html

これって将来日本人が人体実験のモルモットにされるような気が
するんですが。

全ての高汚染食品（静岡茶含む）は、東電が　速やかに買い取るべき

中途半端の流通は　子供の内部被爆に問題。

和牛 ＝ ポストハーベスト農薬まみれで、遺伝子組み換えトウモロコシがメインのえさ。

国産牛の狂牛病発生件数はアメリカの10倍。
飼養頭数はアメリカが10倍。
ゆえに国産牛の狂牛病発病率はアメリカの100倍以上だった。

TPPの本質は「中国包囲網」だからな
TPP反対を扇動している奴は中共工作員だろ

>>526
違うよ。元々ＴＰＰに似たような奴は色々な地域でやろうと米国が頑張った
けど駄目だったんだよ。どこも強固な反対にあってね。
　そんで今回は日本の順番が回ってきたってだけです。
　中国包囲網なわけねえよ。
　

>>527
たいして反対しなかったメキシコは修羅の国と化したが

牛飼いの収入は全て補助金。
日本の牛飼いは、補助金と関税による価格支持がなければ、稼ぐ力はゼロ。
迷惑な牛飼いは消えるべき。

529みたいのこそ工作員かとおもうんだがなw
どんな宗教にかぶれてる？農業すぐやろうと思って
できるほど簡単な物じゃないしな
まず会社員あがりは与えられたことやるって考えを
捨てないとダメだし、慣れるまで数年はかかるんじゃ
ない？あと儲けは最初の年なんかないくらいに思っと
かんと、長い目で見なきゃ無理だよ
うちなんかブルーベリー植えて収穫できるようになる
までに20年かかったからな

>>日本の牛飼いは、補助金と関税による価格支持がなければ、稼ぐ力はゼロ。

だな。
補助金漬けや保護しまくると生産効率が下がるから、
まずは国内でさえも自由化していない電力会社を自由化しようぜ。

>>530
ブルーベリーの儲けがでてるんなら立派な商品だよ。
529は補助金がなければ存続させられない産業に価値がないと言ってるんだろうよ。
公共事業として考えるにしても、利益を得る人間が極端に限定されてるしな。

>>532
産業の価値、つまり金儲けじゃなく、
国家戦略、安全保障の問題。

>>533
その安全保障と、一部の限定された農家を優遇することとどうつながるわけ？
食を確保するだけなら、牛肉なんてハイコストな製品は一番先に削られるべきだと思うよ。
その理屈は通らない。

ＴＰＰはアメリカが極端に有利になっている
自殺行為だ。

ベクテルのようなイカサマ企業が入ってきても良いのか？