【労働環境】絶えない外食産業での過労死…役員に損害賠償命令が出た「庄や」グループの実態 [07/06]

従業員の過労死をめぐる裁判で、会社と役員個人の責任を認める判決が再び下った。
上場企業で役員個人への損害賠償が認められるのは、極めてまれな事例となる。

損害賠償を命じられたのは、「庄や」「日本海庄や」などを手掛ける居酒屋チェーン大庄と、
平辰（たいらたつ）社長ら役員４名。２００７年４月に同社へ入社後４カ月で心機能不全により死亡した、
吹上元康（ふきあげもとやす）さん（享年２４）の両親が起こした訴訟だ。
１０年５月２５日の京都地裁に続き、１１年同日の大阪高裁でも大庄側が敗訴した。

両判決では大庄と役員４名に連帯して約７８６０万円の支払いを命令。被告らは１１年６月８日、
控訴棄却を不服として上告し、判決内容は最高裁まで争われることになった。
裁判の大きな争点は、元康さんの長時間労働と死亡の因果関係だ。
元康さんは入社４カ月で月平均２７６時間働き、うち平均１１２時間の時間外労働をしていた。

大庄側は、元康さんの睡眠時間が短かったこと、酒量が多かったことなどを死亡原因として主張。
だが一、二審とも裁判所はそうした事実を否定し、「被告会社の安全配慮義務違反等と元康の死亡との間に
相当因果関係があるものと認められる」と断じた。
被告らが負うべき責任範囲についても厳しい判決が下された。

大庄は新卒募集の際、基本給ともいうべき給与の最低支給額１９万４５００円に、
「８０時間の時間外労働」を組み込んでいた。つまり、時間外労働として８０時間勤務しないと
不足分が控除される仕組みだったが、就職情報サイトには「営業職月給１９万６４００円（残業代別途支給）」と記載。

また、労使協定で例外として時間外労働を認める三六協定（労働基準法３６条）では、
６カ月を限度に１カ月１００時間の時間外労働を許容していた。そのため、例外である時間外労働を
給与の最低支給額に組み込む、“残業ありき”とも捉えられかねない給与体系だった。

こうした状況に対し、一審は「（会社は）労働者の労働時間について配慮していたものとは全く認められない」とし、
さらに「取締役は（中略）労働者の安全に配慮すべき義務を負い、それを懈怠して労働者に損害を与えた」と言明。
会社法４２９条１項の「責任を負うと解するのが相当」と述べた。

（>>2以下に続きます）
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/d3524eb7d66dcf0e61e5292143ff76ef/
過去記事
「月８０時間残業しないと減給」店員過労死、両親提訴へ
http://www.asahi.com/special/08016/OSK200812180095.html

（続き）
・８０時間の“過労死ライン”経営判断か、命と健康か
これに対して大庄側は二審で「（中略）各店舗の店長や地域ごとの管理責任者による
労働時間の把握によって安全配慮義務を果たすことが合理的である」と補充主張を行った。

二審は会社法上の責任に加え、現行の労働環境下で「（役員は）現実に従業員の多数が長時間労働に
従事していることを認識していた（中略）にもかかわらず、控訴人会社（＝大庄）にこれを放置させ是正するための
措置を取らせていなかった」として、民法７０９条の「不法行為責任」も認める、一審よりも踏み込んだ判決を言い渡した。

元康さんが亡くなった当時から管理本部長を務める水野正嗣専務は「飲食業は季節や時間ごとの繁閑差が大きく、
一定程度の時間外労働を認めざるをえない。現場の労働時間を役員が把握するのは難しく、今回の判決が通れば
他業種の会社経営にも影響が及ぶ」と、納得しない。

一方、原告である、亡くなった元康さんの父、了さんは漏らす。「何でこんな会社に入れてしまったのかと思う。
二審でも役員の責任が認められたことはうれしいが、本当は刑事裁判を起こしたいくらいだ」。

原告側の弁護士を務める松丸正氏は、「この判決は、過労死ラインを超える三六協定や賃金体系を取っている企業に対し、
大きな警鐘を鳴らした」と指摘。厚生労働省が月８０時間と定める“過労死ライン”を順守することの重要性を強調する。

二審の大阪高裁の判決はこう続く。三六協定や賃金体系の体制作りが「経営判断事項」とする大庄側に対し、
「責任感のある誠実な経営者であれば、自社の労働者の至高の法益である生命・健康を損なうことがないような
体制を構築し、（中略）義務があることは自明」とした。

０９〜１０年度、精神障害なども含めた労災請求件数は、過去最高を更新した（図）。今回の判決は外食業界のみならず、
日本企業全般に重い責任を突き付けたと言えそうだ。

（記事終）

フードフランチャイズとか
正社員の監査と思われる人が来てるときと来てないときの仕事っぷりに違いがありすぎる

労働基準監督局とはなんだったのか

うちのカーチャンが昔バイトしてたが、店ごと潰れた気がする

労基自体が労働基準法守ってないからな。

土方の方が楽だな

外食産業は一つの例外もなくブラック

佐川急便とかの方がきついんじゃないの？

>元康さんは入社４カ月で月平均２７６時間働き、うち平均１１２時間の時間外労働をしていた。
入社していきなりこれは辛いなぁ

こういう会社がなくならない限り先進国とは呼べないな。
大企業を除いて週休二日はおろか、定時に帰る事すら一般じゃないんだから。

人を殺してなんぼの商売でんがな

外食産業なんてのは潰れてもいいんだがね。
馬鹿な商売するぐらいなら、他の生産業に経済の金を流せ。
　
　あそこはキチガイ体育会系のゴミ以下しか集まらん。洒落にならん程に
低脳だぞ？仕入れ商売で交渉しても、

　　「我々も最大限の善処をいたしますのでー、仕入れ値を下げて下さいー」

　などと、真顔で言い出す連中だぞ？理屈も論拠も、倫理すら破綻してる。あの業界は・・・

>>7
そうかも。心労とか不眠とかそういうの関係なく身体で稼ぐってのは健康的かもしれんねえ。

最近は日中のランチ営業まで始めてほぼ２４時間営業だしな。
営業時間が長いのに社員は数名。なのに
「飲食業は季節や時間ごとの繁閑差が大きく、 一定程度の時間外労働を
認めざるをえない。」なんて詭弁も甚だしい。

あーそういえばパチ屋が飲食経営してるのも珍しくないだろうな

ILO条約批准してないの多すぎｗ
この国は先進国じゃない

ブラック企業も労働奴隷も滅べばいい

> 時間外労働として８０時間勤務しないと不足分が控除される仕組み

これはひどい
時間外でも何でもねーじゃん

過労死ラインを超えて、やっと残業代がもらえる。

糞会社はさっさと辞めるのが正しい

いい時代になったもんだ 20年前コック見習いとして働いてたころは朝８時〜夜１１時までの勤務 休憩１時間 休みは２週間に１度 給料は手取り１０万いくかいかないか だった 過労死なんてする根性無しなどいなかったがな

奴隷天国っていう曲あったな　内容は知らん

外食チェーン店なんか全部ブラック

この国はこういう碌でなし企業を何ら罰する事もなく放置し続けてきたんだよなぁ。

さて、最高裁がどういう判断を下すか。　　あまり期待できないけどな。

外食一時期正社員やってたけど確かにブラック。ただし、イケメンにとっては若い子・人妻食べ放題の素敵な仕事かもしれない。結婚相手もどうせバイトの子だしね。

小売りと外食は労働環境劣悪。

12chの経済番組で総じて外食関連の店はブラック傾向だよなー。

さっせるわ。

労働基準局は仕事しろ！

辞める自由もあっただろうに

尊敬できる大人が居ないね
社員が働いて死ぬようなような会社は存在価値なんて無いと思うが
株を上場してるだけで揺るがない社会的信用が付くから不思議だ
株主という味方が付くと罪が無くなるみたい。

>>22
また奴隷の鎖自慢かよおっさん
それしか自慢はないのかい

>>32
レス乞食に餌を与えるのはやめようぜ、あんたの資源がもったいない

ﾄﾞｷｭｿのサクセスストーリーには欠かせない産業だからな。
外食はｗ
TVとか好きだろ？
最近は外食チェーンを取上げる番組とか多いだろ？
そいうことだ。

>>32
、板前とかコックとかってさ、どうしようもないようなＤＱＮを
親が頼み込んで修行させてもらうことが多かったんじゃないの。

教育のある奴と一緒にしたら駄目だよな

この判決は最高裁でひっくり返る

管理責任の分担に着目するだろうから

ただし、経営側の方針に問題があれば、最高裁でも負ける

ん〜・・・
ＩＴ業界での標準が飲食店では違法になるって事？・・・

　>>32

ほっとけ。「精神論ありきでこそ！！」の団塊は、面倒なだけだぞ？

　精神論も大いに結構だが、根本を履き違えている馬鹿が多くてホントに腹が立つ。

　精神論は「第三者」で成り立つ物じゃ無い。「自分」が根本として「在らなきゃ」成り立たないモノだ。
団塊みたいな知恵遅れは「強迫観念」と「『自分は清貧だ！！』」という傲慢であまりに無価値な自意識の美化で
精神構造が成り立っている。
　そのせいで、中途半端な技術発展の邪魔をしたり、ﾊﾟﾁﾝｺが無駄であるにも関わらず、ソレも理解せず。
あげく『赤軍』なんてテロ組織を生み出した。

　はっきり言って、団塊の根本は「ナルシスト」で成り立つのが多い。（特に奴隷自慢とかをする奴はね。自分で弱者と烙印を押している、というのに・・・それも気付かない。哀れにも）

>>4
自分から行かないと何もしてくれないよ。

>>36
この国がそう簡単に変わるはずもないからなｗ

庄やって注文すると大声で「よろこんでー」て叫ぶところ？（・０・）/

>>31
がなりもそれ言ってたな
「尊敬できる大人いなすぎるじゃねーかよ」
「お前ら大人が汚いことやってるから、若者は拒絶反応を起こしてるんだよ」

小沢がよく使う店だな

守れない外食産業は潰せばいいと思うぜ
そうしないとますますブラックに染まっていくの連鎖じゃん
外人を雇う、労働基本法を破るところは営業停止で潰してしまえばいいよｗ
チェーン店なんて無いほうが経済にとってもいいだろう

もっと厳罰化しろよ

中学出てから２５までフレンチの厨房で働いてたけど
出勤７：００　　休憩（飯１５分）１６：３０　　帰宅２〜３：００←ＡＭだからね　休日は２週間に一回
初任給：手取り１３万・ボーナス５万
７〜８年目：手取り２１万・ボーナス５万
退職金は余裕で無し
その後超ブラック企業に入社、同僚が次々辞めていくが
何故だろう...凄く楽なんだ

　>>4

39の言う通りだ。だが、そこも団塊が居たりするので、

　もしブラックの被害に遭ってる人間は、小型の隠しカメラ（業務中の証拠映像）に、
小型の改造インカム（録音機ポケットサイズなら、それでも可）を常にもって、

　給料未払いなどの時は、その時の状況を映像と音声として、残しておいた方がいい。

　ここで注意して欲しいのが、ブラック企業によってはタイムカードや出欠の確認の記録を
残さない、というトンデモ行為をしている所もあったりする。
　ここら辺が、労働基準局側の担当者になった奴が『団塊』だったりすると、
　　
　　「・・・えー、と？貴方はぁ・・・この会社にホントに勤めてたの？」

　と、言い出して、労働基準局の担当者（団塊）が公務放棄をしたりするので（※実話です）、
　マジで業務中の映像すらも、必要になる時がある。

おーいマスコミ

ワタミの社長に実態を聞いて来いｗ

ワタミはどうなんだ？ワタミは？

「飲食業は季節や時間ごとの繁閑差が大きく、 一定程度の時間外労働を認めざるをえない。
現場の労働時間を役員が把握するのは難しく、今回の判決が通れば 他業種の会社経営にも
影響が及ぶ」

喜ばしいことじゃないかw自分たちの常識がおかしいことに気付かないと潰れるぞ。

賠償だけじゃ止めないよ。檻に入れて臭い飯食わせないと反省しない

大庄、モンテローザ、ワタミ
ブラック度一番はどこ？

＞他業種の会社経営にも影響が及ぶ」と、納得しない。

自社にだけ影響があるよりよほど嬉しいでしょ？皆そろって改善すべし。

>>51
ゼンショーグループ

　>>48

カスゴミが、日本の経済の為になる事をすると思うか？

　
　ブラック＝企業経営の能力が、上層部には無い＝働く側の能力は上がらず、過労で腐っていく＝結果、有能な人材が増えない

　という当たり前の事にも気付かんからな・・・団塊は。
　経済の波及効果や、後々の経済効果（人材の成長による、経済の潤い）と似ているが、
団塊は大半が「経済オンチ」（ついでに言えば「政治オンチ」「情勢オンチ」）だから、若者達が成長していかない。

　それでも一部の有能な技術者達のおかげで、俺達の首は繋がっている。
それにも感謝しないで勘違いしてくれる馬鹿な団塊が多くて、・・・・もうね、「さっさと死んでくれ」と、言いたくて言いたくて・・・

＞元康さんは入社４カ月で月平均２７６時間働き、うち平均１１２時間の時間外労働をしていた。
＞今回の判決が通れば他業種の会社経営にも影響が及ぶ」と、納得しない。

ここまで悪質な業種は多くはないな

外食は健康に良くない。
食べ物は自分で作って食べるのが一番。

>>37この手のスレに必ずでてくるＩＴ土方の残業自慢。

馬鹿でもわかるように説明すると１時間単位における疲労度が全然違う。
看護師や飲食小売みたいな仕事は一日中走り回ってる上にプレッシャー（ストレス）も
のしかかってくる。常人なら一回り（１２時間）が限界

全ての仕事が同じ疲労度とでも思ってんの？残業自慢は他でやれ。

>大庄は新卒募集の際、基本給ともいうべき給与の最低支給額１９万４５００円に、
>「８０時間の時間外労働」を組み込んでいた。つまり、時間外労働として８０時間勤務しないと
>不足分が控除される仕組みだったが、就職情報サイトには「営業職月給１９万６４００円（残業代別途支給）」と記載



就職サイトと、労働基準監督署は何やってんだ？　
虚偽掲示でサイト会社も行政処分で営業停止にしろ

鹿児島の康正産業もこんな形で社員を酷使して
2億4000万円も賠償する事になったんだよね

団塊のころの精神論って景気が良い時で人を捌いても捌いても
人が来てどうしようもないから残業とか社畜になって肉体派を競ってた。
売れない物を売るために動き回るしかないけどそれに見合う報酬が
ないから奴隷って事になるんだよ。

こういう反社会的な会社は利用しないのが一番。
民間企業は消費者が潰せるし。
まあ東電みたいな例外は多々あるけど

>>51
外食産業の宿命みたいなもの。
長生きしたかったら、せめて、大手のホテルあたりにしないと。
貧乏人相手のビジネスは過酷です。

【政治】菅直人首相「あと２年はやりたい」「『脱原発』解散・総選挙に勝てば、あと４年間はやる」　
　　　　恐ろしい“末期カン”の異常執念★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309939397/


【自民党】総額１７兆円規模の３次補正対案まとめる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309940936/

>大庄は新卒募集の際、基本給ともいうべき給与の最低支給額１９万４５００円に、
>「８０時間の時間外労働」を組み込んでいた。つまり、時間外労働として８０時間勤務しないと
>不足分が控除される仕組みだったが、就職情報サイトには「営業職月給１９万６４００円（残業代別途支給）」と記載

しかしこれは酷すぎるな。。俺も元小売業出身で当時はきつくて死にそうなんて思ってたけど
世の中もっと劣悪な環境があるってこと知って意外と楽してたんだなと今となればそう思う。

やっぱふらふらせずきちんと勉強して手に職つけないとこんな企業にしか雇ってもらえないんだね。

ゼンショーなんて店が強盗に襲われて金品を奪われる確率
から算出される被害金額と、警備会社に支払う金額を天秤に掛けて
従業員に襲われるリスクという見えないコストを負担させてるんだろ。

>>65
ワンオペという一人屋台だから狙われる。本部は「もう一人よこせ？それ相応の売り上げを出してから言え」で一人のまま。
強盗入っても、その日から一人で再開するというのだから恐ろしい。

そういう実態を気にせず「安い安い」と喜ぶ客がいる限りはずっと変わらないね。

東電もそうだが逮捕して手錠かけられないと、
罪の意識わかないんだろうな、こういう奴らって

労働基準監督署は仕事しない

残業代払わない会社があっても黙認

過労死事案も揉み消し



無駄な役所は廃止すべき

「働いたら負け」は正しい

賠償額低いよ。億はいっていいよ。

外食は値段だもんな
競争が過酷すぎる
ファストフード業界を規制しない限り
この悲劇はなくならない

>>66
出店した地域の市場規模は出店当初からほぼ決まってるのに
バイトに「それ相応の売り上げを出してから言え」とか言うのかｗ

確かにこう言う不埒不届きな会社が
真っ当なお店を価格競争で打ち負かし
潰してしまう事を思うと、厳正に
対処するべきだな！

労働帰順監督署が仕事しないから、死人が出るまで労働環境が悪化した。憲法違反だろ。
全員、首やで。

　>>73

そしてその上場や利益率の実態は、社員や働き手達へ還元すべき給与を誤魔化し、水増しし、というのが
実態。上層部が本当は無能の集まりである事を明確に表してるね。これは

　>>74

政権ミンス、そして自民内部の国賊議員とﾊﾟﾁﾝｺ議員を全て潰さないと、それは難しい。
　（みんな・社民・共産・公明も論外。注意するように）

ホントに三六協定を悪用している事業所が多いよ。
特にサービス業は若者の雇用を多くしている反面、労務知識が無い事を利用
して文句言い出したら切って別の人間を採用ってサイクルにしてる所多し。
地方に行けば行くほどブラック度が上がるねー

>>72
元々二人居た店でも売り上げが一人分なら、給料も一人分しか出さない。それで未払い訴訟にもなった。
その中でゼンショーは「アルバイトではない、個人業務請負だ」という無茶も言っている。

>>36
責任が分担されているならそうかもしれんが、36協定内容決定の実質権限が現場へ落ちてないから適用されない

すべて民主党の政策が悪い。

民主になってもこの手の問題（大問題だ！）は
なぁ〜んにも改善されなかったな〜ｗ

外食はもっとガンガン訴訟しまくるべきだよ

バカだなあ
名門大学ラグビーの主力選手とか箱根駅伝出場選手とか骨のありそうなのを雇えばいいのに

経営者の器じゃない糞共が上に立つから、こんな異常すぎることがおこる。
他の先進国だとこういう経営者は牢屋にぶち込まれている。

>>77
へ〜　ゼンショーは個人請負という解釈とってるのか
ブラック臭が際立ってるんだな

>>76
三六協定は内容以前に、労組もしくはそれに準じる団体の構成員にしか
適用出来ないはずなんだが、なんでこうも事業所主導なんだろうか・・・

　まず第一、飲食店の求人広告でソレを載せなかった時点で、労働基準法違反なんだがな。

　アメリカなら牢屋にぶち込まれるレベル。冗談抜きで

>85
それは事業所側が全部作ってしまえるからなんだよ。
労組だって書類上ある事にしちゃえば議事録だろうが何だろうがハンコ
押し放題だろｗ
しかも、さっきも書いたけど若者を大多数にしてるのは労基法の知識が
無いのが狙いって所もあるんだよ。
監督署とか若い奴全然知らないしさ　無知は罪だよ。

ほんとブラック企業どうにかしないと
誰も働かなくなるぞｗｗｗｗ
俺は生保だからいいけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>87

いや、俺らという責任者（大人）が中学・高校生の子達に、その手の知識を与える場を
作らなかった、というのが罪になるだろ…。

　教育関連は政治の省庁も関係するが、改善させて、教育内容の根本を改善しないと、
結局は無限ループになっちまう。



　まぁ、んな事が簡単にできる訳がないんだがね…今の日本だと

>89
国のルールとかは全部性善説で成り立ってるからな。
特に労働関係は全て性善説で「事業者たる者そんな不正はしない」的な発言
が非常に多いからｗ
どんだけ世間知らずなんだよって感じが労基局だったりするし。
まー　地方なんかやりたい放題だよ　健保も脱退するしねｗｗ

過労死がでた店が、近所にあるが行きたくないな。
あと、くら寿司とかも

いっぽうナマポ受給者は、その頃パチ屋でジャラジャラやっていたのであった。

働きすぎやな
昼は飯の時間と昼寝の時間は必ず必要

非正規の雇い主に死ぬまでサビ残させられるなんて悲しすぎるな。
やっぱり自分の権利を守るためにも最低限の蓄えは必要だな

>>75
民主がダメなのは事実だが、そもそも自民時代からだろ。労働環境の悪化は。
役人が天下りを受け入れてくれる経済界と癒着してきた結果なんだよ。政治家なんて張りぼて。

すき家のアルバイトは全員請負契約だから労働法が適用されないんだっけ

でも偽装請負に団体交渉権を与えて正社員扱いをするみたいな報道があったぞ
ＮＨＫで。

>>1
俺は時間外月230時間とかやってたけど、80時間を超えた分は残業代くれるのかね？

>>96
会社が裁判でそう主張しただけで、さすがに適用は無理。

板前やコックの見習いは給料は安く仕事はきついが一人前の料理人に
なるという夢がある。
居酒屋チェーンではたいしたスキルは身に付かないんじゃないか。

仕事がきついというより人間関係が最悪。ああいう世界って、ヤクザの真似してるんだよな

せめてフランチャイズでも自分の店なら、頑張る気にもなるが。

ガストの店長がスタートラストで年数回しか休まないとか最早ブラックこえてダーク

彼女が一日15時間・週６・手取り１２万のリストランテで働いてる
そんな所で働くなって言ってるんだけど
本人が「飲食なんてこんなもん、どこも同じ！」って聞く耳持たない

現代の富岡製糸工場かよ。下の人間の忍耐が権力者、上に立つべき人間の腐敗を促進する。
少しは日本人は学ぶべきだろ。

>>31
元々株式会社という物自体そういう物
「インド洋で正規軍に変わって現地住民ヌッ殺しますから投資してください」

>>98
そういう自慢する奴いるけどどうせパソコンの前で半口あけながらキーボード叩いてただけだろ
外食とは労働強度がちいすぎるｗ

最高裁でも１，２審と同じ判断が降りると良いが。。

そりゃ死ぬわな

自民党と懇意にしている奥谷禮子によると「過労死は自己責任」とのこと。
庄やを批判しているのはミンス工作員。

これが２ちゃんの総意です。

こういう奴隷価格で働くバカがいるから安く外食できる。

おまえらもこういう外食チェーンを利用してるんなら共犯てことさ

外食なんかで働くからこうなる
ブラックじゃないところなんてないだろ

>>107
ブルーワーカーはだまってろよ
´: : : : : :／: : : : : : : ､; : : : ＼
: : : : : :/: : : : : : : : : :〈:. : : : : :ヽ
: : : : :/. : : : :{: : : : : : :ｉY:ヽ: ∨∧
: : : : ': : : : : :i!: : : : : :l:} ∨:Y: i}: ﾊ
: : : : : ::i: : : :ﾊ}!: : :|: :i:|　∨|: :i:}:ﾊ}　　　　 ,.-､/⌒ヽ
: : : l: : l{: ｉ: :|　|i; =ミ/ﾘ　 ´'¨`y!|ﾉ　　　　 {　｜ Ｏ j
: : :.{: : |i:l:|: :!／ ￣´ 　 　 ,斥i{　　　　　　 ヽ　　／
:: : Ａ::才'ﾞ　 　,rく¨ヽ　　　{!:ﾙ=､　　　　彡　 }／
::彡_:∨',　　ィ{iY;レ‐　ヽ,.-l{ __.ﾉ
::::/　ヾ: ',―‐`斗'　　_.ノ　 ヽ　}:,
:::ﾊ 〈: .Y:.ｉ　　 　 ￣　　　 _,　 ﾊ::〉‐=，__　　 ,.ｨ.7
｀ヾ:>..,,_〉:|　　　　　 　｀￣ __/-.///ｲ///Y:.､／
　　 ＞イi|　≧．.._ 　　　　∧_Y=-' :{/////7〉.
　 /′ ﾒ.ﾘ,,_　　 : ::厂￣￣　{ﾐ.､_r.､＿ヽ/ノ:::;/〉.
　 {　 /　{ 　 ￣｀Y :|　　　　 {///////:,ｲ::://彡}
　　 〃＿　､　 　 ! :|:ヽ　　　∨ﾆ≡ﾆミ:}|¨￣　　,
.　 〃/ /¨＼＼__　入. ',　　　}　　　　　{|:　　　　ｉ
　/i{ i{ i{　　　＼{::Y〈 Yi:}　　　!　　　　　'; 　 　 　',
.〈　{i､ヽ＼　　　｀}:〈ﾋｲ＼:､ 　 |　　　　　ﾊ 　 　 　 ,
　}　l}　}!　ヽ　 　 ∨〉:}::ヽi:ﾍ.　|　 　 　 　 ',　　　　 }

>>111
こいつらが死のうが殺されようが知ったこっちゃないが利用していない
理由は簡単まずいから

>>100
チェーンの正社員は出世すればで地域の統括とかデスクワークにもなる
結果を出して出世すれば、な

>>115
そんなのになりたいもんなのか？

三交代の時間外７０時間を一年経過をしたらパニックが発症！
元に戻らない状態に・・・睡眠不足はアウト。

もう先進国を名乗るを止めろよと
奴隷労働ばっかじゃん

まあ下っ端社員やバイト奴隷はテレコを常に回しとけｗ
何かあったら証拠にも告発にも使えるからｗｗｗ

外食で働く本人がブラックなんでしょ。
外食産業はダメ人間の受け皿なだけ、と嘯いてみる。

今回のように現場社員が死んで今後同様ケースが起こって遺族が黙っているわけないだろ、弁護士は訴訟しろとそそのかすからな

しかし事務経営側は安穏でおれない
どれだけ抵抗勢力に対してヤクザ使って訴訟を封じ、自分の立場を守れるかが仕事

>>121
だったら遺族側も訴訟なんか起こさずヤクザをつかったほうがいいべ
裁判所より早く解決するぞ

>>121、122
どんな発展途上国だよｗ

こういうチェーン店やファミレスは
無くなってしまった方がいいよ

元々効率が悪いんだよ。
売上を中間管理者や流通で食ってしまうから
直接労働に従事している分の賃金が下がる。

おやくさざん雇ってむこうの担当役員に「なあ、あんたの娘ことし高校でしたっけ
可愛いでっしゃろ？」


と言ってもらえばすぐ解決
たくさんお金が支払われます

２７６時間って法定休日の25日出勤で一日11時間
週休二日なら12時間半でしょ
死ぬほど長くもないだろ

企業倫理の崩壊は、外食に限らないけどもね

>>119

手帳に出社時間と退社時間を書くだけで証拠になるよ。

外食の料金が先進国の中では飛び抜けて安い。
これではブラックにならざるを得ないでしょう。

役員４名、連帯債務者かｗｗｗｗｗｗ　ざまぁ
刑事責任として、詐欺罪にも抵触しないか？
この社員を、虚偽の募集広告をもって、欺罔し錯誤させ、労働力を提供させたんだろ

犯罪企業じゃん

しかし東電のケースはこれを超えているけど
裁判にならないよなぁ

実際飲食業の地位が低いから新聞も取り上げるが
もっと大きなコンビニのオーナー自殺ケースもあるしね。

過労死なんて自己責任

企業は効率よく利益をあげるのが目的なんだから、
社員は使い潰した方が得

どうせ大した罰則もないしね

働いたら大敗北だわ

あの低下価格で食い物を提供できるなんて、どう考えてもおかしいだろう
そのツケがこれだ。このスレみてるやつでパニック障害とか精神的に不調で
人生転落した奴いたらみておけ↓
http://www.youtube.com/watch?v=MkGhb0fdLKw
腐れブラック外食産業は俺らどころか、身内の社員まで精神的に殺したのか…
ひでえな、ほんとに

よくランチで利用するけど、もう行くのは止めよう。

＞「８０時間の時間外労働」を組み込んでいた。つまり、時間外労働として８０時間勤務しないと
不足分が控除される仕組みだったが、就職情報サイトには「営業職月給１９万６４００円（残業代別途支給）」と記載。
　
悪意しか感じられない。

過重労働や屁理屈契約をさせない仕組みが必要だな
やったら来月にはもう罰金＋給料倍付け＋晒し上げとか

>>90
昔週刊ダイヤモンドで、経営が苦しければ社会保険脱退も選択肢に入れろみたいな記事を読んだな
それを読んで実施した会社がもしあったらダイヤモンドも脱法行為に荷担したのと同じだな

居酒屋は全部潰れてしまえよ
何の必要もない

一部上場の外食チェーンで働いてたけど、社員のトンズラは多かったよ。
いい大人が保険証と社員証置いて逃げちゃうの。

仕事で店出たまま戻ってこなかったりするんだよな

いつになったら罰則厳しくなるんだよ

>>17
>ILO条約（国際労働基準）
ILOには188の条約と200の勧告があるけど
日本はたった48しか批准してないんだな
ｵﾜﾃﾙ

そろそろ刑事事件にしないと無理だろう

過重労働だけじゃなく、いまどきタバコ野放しの職場なんて飲食業界くらいしかない。
実際に禁煙にすると従業員の健康状態が改善するというデータがたくさんあるのに、
適正化に必死で抵抗するブラック体質

ここの記事群など読むと、どんだけおかしい業界なのかよくわかる。

フードスタジアム -- スペシャル企画
http://www.food-stadium.com/special/

なんか地元のDQNフリーターより外国人労働者の法が安心できるんだけど飲食

>>37
1つ言える事は、肉体労働で長時間労働すると確実に死ぬ
ＩＴは鬱病にはなっても死ぬ事はないから放置

死ぬまでやれる奴って何でもできると思うんだけど
なぜ頑張って奴隷やるの？ｗ

こういう事例にあたった場合はせいなる鉄槌を経営者に向けなければならない。

そうしないと、日本の労働法は変わらないと思う。


統合失調症に変身して加藤さんの秋葉原、マツダの引寺さんのようにおおごとにしないとなにも変わらないと思う。


加藤さんは、日本の労働法、派遣法を変えたぐらい影響力があったからな

>>149
店員が店で客を10人くらい刺すのか？
店の包丁使って

そうなる前に予防しないと偉いことになる

>>138
社会保険脱退している会社なんていっぱいあるよ

中の濱は食器が山積みで全く機能していなかったな

うちキャバクラ業だけど、居酒屋の正社員からの転職が多いけど
こいつらの当時の楽しみは、バイトの女食い放題だったことらしい。
それが楽しみで勤めてられたと。
当然、うちの風俗界は女に手出したら制裁なので、
いくら先に教えても手を出そうとする。出す前にモーションかけた段階で
女の告げ口で制裁、解雇。
ほんと救いようのない奴等。居酒屋で店長やってたスキルなんて他では通用しないのに。

>>9
昔はね。今は昔に比べたら比較しようがないほどゆるい。
但し、佐川はきつい分比例して稼げた（昔は誰でも年1000万以上）ので
気力がついてくる。

>>150
でもなにかしら変貌をしないとこのまま精神疾患者や自殺者が増え、悪徳経営者の喰い物になっていくと思うが・・・


統合失調症が徒党くめば法律がかわるような予感がすすｓる

こういう会社の経営者は即刻ブタ箱行きにするべきだな
錆残１００時間強要につき懲役１年

尖閣デモで話題となった、あの「頑張れ日本」が半年ぶりに帰ってくる！
７月１０日、菅内閣打倒デモ決行！！


【東京・吉祥寺】 民主党に政府を任せていいのか！日本復興の第一歩は菅内閣打倒！国民大行進

【期日】 ７月１０日（日）

【集合場所】京王井の頭線 「井の頭公園」駅前 よしきり橋付近

【予定】
　13時00分　集合・準備　
　15時00分　集合・集会
　15時45分　悌団 準備
　16時00分　デモ行進 出発（吉祥寺駅周辺を一周）
　17時00分　井の頭公園 到着

日本はもっと労働基準を守ることを徹底させろよ

若手を奴隷として働かせて
店長よりも上は忙しい時間でも口だけしか出さないのに
年収１０００万越えが当たり前とか

忙しいのにくるんじゃねーよ
新人がちょっとミスしただけで客にまで聞こえる声で怒鳴って
それの対応に店長も付き合わないといけなくなって人手が減って客さばけねーんだよ

じゃ、過労だと感じたら
客殺したりして楽しんでからでも。

>>156
でもいつになることやら
100年ぐらいかかりそだ

糖質版の加藤さんが、こういう経営者連中に必殺秋葉原をしてくれないことには法律の改正はむずかしいよ

>>157
でも自民党はもっとヤバイ
経営者が殺人労働をせせ合法的に人を殺せる労働法を作った政党

>>158
そういうどうにもならんことがひっくり返る事を考えるより
そういう会社となるべく付き合わないでどうにか生きていく方法を
考えたほうが建設的だと思う。

俺はアホらしいから全部辞めて、収入少ないけど好きなことやってるわ

おまいら勘違いして経営者刺すなよ、俺は痛くも痒くもないが

ストライキが労働者の権利として、合法的に認められている
例えアルバイトでも
例外は公務員だけ

>>85
冗談抜きで過半数代表者の8割くらいはでっちあげだと思う

「ステーキ○ん」のブラック度もハンパじゃないよ

過労死になりそうな奴は難癖付けて解雇して使い捨てている

>>163
公務員は労働者ではなく奉仕者

もう庄やには行かない。

王将の社員研修と同じようなことしてるのかな

>>163
ストライキは１人ではできないよ。
ストライキ起こす前に過労死するよ
ストライキしている時間がない。


なら精神病院に通って糖質の烙印を押され経営者に怒りの矛先を向ければ無罪で完全勝利

>>153

制裁って、暴力加えて　解職ってわけ？

即、首で良いと思うけどね。　次が入るから。

個人でできることは
こういう飲食店は使わずに、家で食事や酒を呑むことだな

過労死出さないために庄やには行かないようにする。

確かに、１人じゃストライキは出来ないよな
ネットでブラック飲食店のリストを散発で作って、良識もってその店には行かないと１人１人が心掛けても違うと思うわ

一人じゃストライキはできないけど、
フリーター一人でも入れる労働組合はあるだろ。
過労で体を壊したら、医者から診断書を貰って、
団体交渉をしたほうが良いよ。
合法闘争だ！

>>171
あとは入社しない、アルバイトでも働かない

営業職月給１９万６４００円÷（1日8時間×27日＋強制残業80時間）＝時給663円

そりゃ色んな手を使って生保受けたくなるわ。

ストライキは集団でやらないと意味が無いので、実は結構制約が多い
だからこそ労組主導でやるんだが、春闘の時期にだけちらつかせる無意味なストライキの
多いこと多いこと・・・
ていうか、派遣の使い潰しが社会問題になったあたりが、伝家の宝刀を抜くべき時だったんだろうけどな

どうでもいいが、組合費ってストライキの時に出す一時金（ストライキ中は賃金は出ない）の
積み立てのためじゃなかったのか？

こういうので欧米の例をを出すのもなんだけど
残業＝使用者による監禁罪で
刑法犯罪成立するんだよね、あっちは
そして逆に、残っている＝泥棒、として扱う文化がある

残業が発生している時点で、本人かその上か、更にその上の
マネジメント能力不足
仕事で原材料仕入れ忘れているのと同じ

これ、時給にするといくら？
この条件で最低賃金をクリアするの？w

残業８０時間込み、お抱え労組のあまあま基準。
名ばかり管理職対策ですね。
社労士様、乙であります。
うん、新しい。

>>179
飲食の正社員は管理職なので最低賃金や残業代はスルーできる

>>174
一人で入れる労働組合があってもバイトは労働契約じゃなくて
請負委託だからとか言って団体交渉を拒否する会社もあるから恐ろしい


【社会】すき家のゼンショー、残業代不払い認める…団体交渉には応じず
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283947930/

いいかげん
一人に全ての仕事を押し付ける少数精鋭長時間労働
暇な日と酷い日の残業を均して消す集計残業計算
罰金、買取、何とか手数料と控除され実質手取りが契約条件を割るマイナス手当て
こういうの法律で場しばし取り締まろうぜ

飲食業なんて大学生が短期アルバイトで十分だろ
社会の厳しさを知る場所くらいの意味しかない

年間2,500時間以上働いて月20万かよ。
賞与額によるけど、ほぼ最低賃金じゃん。

>>4
労働者の人数あたりの労働基準監督官の人数が、
ILOの勧告の半分しかおらず、慢性的に人手不足らしい。

確かに店長クラスは地獄だな

三井のリハウス勤めてるんだがブラックぶりがハンパない
自殺も考えてる
助けてくれ

>>188
恫喝されてんならとりあえずICレコーダーで会話を録音しなさい

辞めるしかないだろ

>>189
幸いにも恫喝などはない店舗
ただ帰りづらい空気の形成で帰れない
帰ろうもんならやる気あるの？といわんばかりの顔
ただただ奪われてく自分の人生の時間

業務と人事もここ見てんだろ？まじでなんとかしろって

どんな業種でも言えることだと
ちゃんと仕事をこなしても定時で帰ると軽蔑される社会だからな
まあ定時で帰れる仕事量とか夢物語ではあるけれどね

>191
リハウス以外の同業他社とみた
あ、ども、コロンボです。

>>191
そんなに他人に嫌われるのが嫌かねぇ・・
嫌われないように繕ったところで、その人達があなたの人生の責任とるわけじゃないのに。

職場でヒンシュク買いながらも自分だけ定時に飄々と帰り
周りの人と事務的に仕事だけの会話をし、理不尽なことがあれば上司相手でもブチキレて、
孤立しててもへっちゃら、うっとうしがられながらも給料だけはもらうって生き方どうですか。

自前でやるなら外食が一番良いけど雇われは最悪の一つ
まぁ若いJKやJDのバイトが食えるということぐらいかね良いのはｗ

>>194
俺はそうしてたよ。
ただ下手打つと、立場がすぐにヤバくなるけどね。

このご時世、立場やばいのは真面目にやってても一緒だよ。
むしろ真面目にやってるほうのメリットがほとんどないんじゃないか？

職場の一番偉い人を呼び出して徹底的に話をするってのもいいと思うよ。
それすら怖い出来ないって言うのなら、お前らの人間的な問題だわ。
職場がブラック企業かどうか以前の問題。
黙って食い物にされるしかない

>>194
単に嫌われるだけならいいけどな。
仕事もやりづらくなるし、場合によっては辞めなくてはならなくなるよ。
簡単に転職できるならいいけど、無職になる覚悟がなければ
なかなか難しいんじゃないの？
君の言う事も、もちろん一理あるんだけどね。

>>198
自殺とか鬱とかまでちらついてんなら、辞めるという結果は一緒だろ。

もっと数学的に考えろよ。どういう行動とるのが現状打開の可能性が一番高いか。

>>199
そうなった当人はなかなか数学的に考えるのは難しいと思うよ。
外野は割り切れるかもしれんけどね。

仕事やりづらくなると言うけど、「向こうが嫌いなら、悔しいからこっちも嫌いになろう」みたいな人が
日本人には多いのかな。
向こうが自分のこと嫌っていても、ズケズケと相手に近づいて、喧嘩をすることなく
なんとか協力して仕事を進めるってことって普通の日本人には難しいかな？
別に仲良くなる必要はなく仕事のためなんだし。

それでも相手が私情を交えて邪魔してくるようなお子様ならどうしようもないけどね。

>>200
じゃあ食い物にされても仕方ないね。鬱になって自殺する羽目になっても
まあ年間自殺者3万人もいる事だし別に珍しいことではないよ。

まあ言いたいのは、「我を通すパターン」と「会社の奴隷になるパターン」
辞めることになるというリスクはどちらも一緒（嫌われてリストラor鬱で退社）
報われる可能性は前者のほうにしかないということ。
（会社の奴隷になって報われる可能性はほぼ無い）

同じ会社の社員なら、好き嫌いと無関係に仕事をする。言い換えれば、嫌いであることをアピールしても構わない
仕事は実施可能だから

いかんせん、値段が安すぎるね。
大半のものは、利益ほとんどでてないだろ？

それなりの味なら客は安い店に流れるからね。
安い理由を客が認識するか、不祥事連発しなけりゃ変わりようがない。無理。

自民には何も期待していないけど民主党は何をやっているんだろう？

>>202
そうかもしれないね。
自殺を考えるほどの人間が、「我を通す」なんて選択肢を選べるとは思えないけど。
それを本人もよくわかってるはず。
だからこそ、助けを求めてるんだよ。

>>37
お前どんだけブラックな会社に勤めてるんだよｗ

>>207
自殺の前に多少の勇気出してみたら？ってことだ
「死ぬくらいなら加藤の乱を起こせ」とまでは言ってないし

取引してるチェーンの店長変わりまくり
年にどんだけやめていくんだよ
みんな最低ワンシーズンくらいはもってるけど
長く務めてるなってひとでも
異動を繰り返し
５年は絶対にもたない

>>196
会社で1番の結果をずっと残してるタイプでも
普段はやっぱりちゃんと周りを固めとかないと
下手うったときは味方がいないんで
立場がなくなるんだよな
それ見たことかと
社長にもやいやい食いついてたから
居場所なかったわw

>>209
自殺まで追い込まれる会社ってさ
どっか法的におかしな事やってんだよ
こっちがネタつかんで
脅して退職金がっぽりつけてやめたる
くらいの気概はほしい

ILOは日本の競争力を奪いたい勢力の罠だよ、まともに相手しないで当然
底辺の馬鹿が死ぬのは、まあ、自業自得としか言いようがない
生まれ持った命の格が違うんだよ

日本は企業国家だからな企業さえ生き残れば良いんだな。

>>178
欧米じゃなくても、アジアでも通用せんわ。
中国ですら、残業代払わないと、厳しい罰則がある。

いつも思うんだけど、居酒屋にしても牛丼屋にしても
あそこまで単価を下げる必要が本当に有るんか？

そこでもう10円取ったらそこで働く人の自給はいくらあげられるんだろう？
逆に言えばその10円のためにどれだけの労働者を使いつぶしているのだろうと。

>>213
残念ながら一応法治国家なので
底辺だからといっても死なないし
あなたみたいな「優秀」な人が頑張って養っていくんだよ

吉野家は時給を下げ過ぎてバイトが集まらなくなったので、しかたなく
都市部のバイトの時給を上げた・・・っていうニュースが前あった。
つまり、安い時給で働く人がいるかぎり、時給は最低でいいということ。

>>216
輸入コーヒーやファッション雑貨で「フェアトレード」製品を販売する動きがある。
内需産業でも似たような動きがあればいいんだが

>>219
日本の労働者は途上国よりひどいってかｗ
まあ当たってるけどね。

>>182
さすがにそれは、裁判をおこすしかないけど、
訴訟沙汰になるにしても、どこかの組織に属して集団訴訟を行う方が、
心強いだろ。

>>220
日本は労働行政的には途上国だよ
法律だけは先進国並みに整備してるが
労基署が全然取り締まろうとしないんで
経営者が年々図に乗ってやりたい放題になってる

外食に限った話じゃないよこんなの
外国人研修生制度を使って東南アジアの若者呼んで
正社員と同じ仕事させて月四万円から五万円支給、残業代なし、寮費ただとか製造業でもやってるから

>>213
おいおい、日本をイラクや北朝鮮と一緒にするなよ

人を十二分に雇わず長時間拘束すると累進的に賃金が割り増し
人を十二分に雇うと社会保険料に色がつく
下請けに払う費用が安すぎる酷すぎると税金でその分以上に取られる

無茶やらすとかえって会計上採算取れなくなっていく方向に持って行かないと変われなかったりするのかな？
あと変な契約書や社則をコンサルタントする免許持ちの方々の規制とか

>>186
駐禁取締のグリーンメンみたいなのを労基も雇えばいいのにな。
「取締件数第一位はハワイ旅行プレゼント」とかしたら必死で取り締まるだろｗ

外食、小売、流通はやっぱりアレやなあ・・・

例えば、タイムカードを義務付けるとともにカードを会社のものではなく
社員のものにする。そして納税の際にそのカードを添付する。
労働者として登録した公的な組織にオンラインでデータが記録されても良い。

カードに無い残業が発覚した場合、その責は労働者側に掛かる。
理由はサービス残業が労賃の不当値下げと同等だから。つまりダンピングだと。
他の労働者にとってタダで働くやつと競争する事になるからな。不当競争だ。
当然時間外に起きた事故は労災にならない。

それで正確な労働時間を捕捉出来ないだろうか。

死者が出て、裁判で過労死に対する会社の責任が認められなきゃ、何も変わらないのかね。
労働基準監督局は一体何をやってたんだろうか。労基も責められておかしくはないんだけどね。

まだ最高裁へ上告できるようだから会社は上告するだろうけど、高裁でこういう判決が出た以上
最高裁でも覆るとは思えないね。願わくば平気な顔して法を犯し、人を人とも思わない手法が
まかり通る会社が、この判決で変わってくれればいいんだけどね。期待するだけ無駄か。

>>22
その程度で過労死するかボケ
見習いの分際で１０万ももらってんじゃねーよ

個人差はあるけど、死んでからでは遅いので、「これ以上残業させて死んだら
因果関係があるものとみなす」ということじゃないのかね
ラクダの背にあと一束藁を乗せようとする奴のなんと多いことよ

でもこれで最高裁までいっても負けたとして、
社員全体で過労死に至る確立はどのくらいか？
それを考えて利益との秤にかけてプラスなら、
たとえ過労死が出ようともそれは織り込み済みとして
損益計算でプラスになるなら続けるのかもな。

夜に強盗が入っても、そこで奪われる金額より強盗を防ぐ措置に掛かる金が大きいなら
強盗が入ることは織り込んで放置すると公言する牛丼屋があるくらいだから。

日本人て世界的には真面目な国民性て言われる部分あるけど
今回の九電のやらせメール事件みたいに
「上司の命令」となると平気で非常識な行動をとることも厭わない
結局労使関係が脅迫的で異常なんだろうね

>>1
270時間なんて可愛いもんじゃねえか！
俺なんかhttp://p.pic.to/16iztf

これって死ぬ間際に酒飲ませて急性アルコール中毒で死亡した事にした工作がバレたんだっけ。

>>233
ある人物が行動を、選択する際他人からの命令という言い訳の存在が普段ではしないような行動の選択肢をその人物に選ばせることを躊躇させない。ということは心理学の世界では万国共通の実験結果だぞ。
ナチスの時の話とか電気が流れるイスの実験とかで。

一種の思考停止に陥り自己防衛するシステムになってるんだよ人間という生き物は

殺される人が自分が埋められる穴を必死で掘るって話が怖かったなぁ

>>234
270だろうが、360だろうがダメな物はだめなんだよ。
労働者どうしでたたき合っても無意味だよ。
闘うべき相手は、会社、経営者、そして何もしてくれない政府なのを
忘れてはいけない。
奴隷のように働かされて、人生を破壊されている我々は団結して戦わなきゃ。

>>233
今日本企業も、外国人留学生を正社員として雇う動きがあるけど、
こういう日本企業の現状が知れ渡ったら、少なくとも
企業が本当に欲しいような外国人エリート層は
日本企業を敬遠するかもな。

変則で月８日休めたとして２２日×８時間＋時間外８０時間＝２５６時間働いたとして、
月にもらえる給与が約２０万（税引前）

時給換算で約７８０円か…最低賃金も守れてねーんじゃね？

>>239
敬遠してくれれば良いけど、当事者になってから巨額の賠償責給とか来る可能性もある。

>240
そこまで行くと月8日休めるとも思えない。下手すりゃ月30日勤務。

>>36
良い、着目点持ってるね、しかし、経営方針だけではなく、
違法勤務の実態を知ってる、あるいは知るべき事が出来た
時点で懈怠として役員の管理責任も問われると思う。
こういう点について特に有効な反論持ってると
思えないからやはり役員は負ける。

みつお

低賃金でこき使わないと利益があがらないような業種はあまり社会に貢献しないんだよね。

>>240
いちばん高い東京都で821円/h
とーほぐや九州だと650〜700円くらい

>>243
社会に貢献するとは
顧客に低価格で良いものを提供する、
従業員の生活、幸福に貢献する

大凡、その二つがある。

いずれかに、貢献が出来ればその会社は存続意義があると言えよう。
俺は、両方を満たす必要があると考えるが、なかなかそうはいかない。

みつお

いかん、あんま下に名前かいよったらふとしたときとか酔ったとき
間違えて本名書きそうだ、やめとこ・・

社会に貢献なんてバカなこと言ってる会社は潰れる
それが資本主義の掟
他人を殺そうが不幸のどん底に落とそうが気にせずもうけるべし

>>245
体を壊す従業員続出じゃ
反社会的企業だよ

>>247
本音はそうでも、社会で生きる以上どっかでつまずくよ。
短期的にはその方が儲かるのは事実だが。

殺人罪を適用するべき

>>248
いや、前提に法令を遵守した上でというのがある、
法令遵守してなければその時点で反社会的組織ですよ。
やーさんと同じ。

最高裁では棄却されるだろう。
大庄過労死事件として最高裁判例が1つできあがる。
その際、現役員は株主に対してどのような詫びをいれるのかが見物である。

最高裁で棄却率とか１，２％だぞ普通ありえん。

最低賃金を上げればいい

看護介護の「人手不足」の正体＝奴隷不足

条件を上げれば十分人手は足りる
病院や老人ホームが欲しがってるのは、日本人では嫌がって人数が集まらないような低賃金で長時間働く奴隷

>>252
判例としてどこまで踏み込んでくれるか期待だね
個人的にはみなしも含めての給与額の廃止に
繋がる方向を期待する
一概に労働者に不利ではないとはいえ、今は弊害の
方が多い

>>256
意味が伝わりにくい、現場たたき上げ人間にありがち、
自分の中で完成したもの＝世界の常識的発想、
そっから抜け出せ！ｗ

掃き溜めみたいな産業でしょう。アメリカだって3次産業（外食など）が
増加してから低賃金の過重労働で移民や不法移民の職場だろうに。
製造業を完全に潰したら国としてアウト。

ネットが発展して情報がフラットになると、
正直、インフラのような費用低減産業以外の存在価値が
少なくなるよね。外食は景気左右型だから、ちょっと違うか。
とくかく、景気悪いのにわざわざ外食とかいくかよ、
食うのでせいっぱいというのに。

学が無い奴とか現場一筋の奴は
自分とか世間を客観視できないから、若い奴が特にそうだけど、
知能の低いお年寄りにも良くある。
そういう奴は基本生涯にわたって救いようがない。

労働環境に限らず、社会は原始的なマウンティングと弱肉強食で
成り立ってるという松本的脳みそといやそれとは違う、知的生命体として
発展的な考え方があるのだという二つの考え方がある。

まぁこの種の会社はどこも同じだろ。
社長がテレビできれいごと言ってる○民だってそう。

新メニューの勉強会と称して、２７時ころバイト（高校生含む）を
無給で集めてるんだからな。
（給料を払うと高校生の深夜労働を認めえることになるからだそうだ、
あくまで「自主的に」参加している建前）

まあ、多少擁護出来るとすれば
労働基準法が形骸化した名ばかりの法であるというのは
社会的に十分認識されてるからなｗ

基本労働問題で法律判断を問うのは難しいし、
こういう過労死とかで多額の賠償請求じゃないと
訴訟コストに見合わない。

訴訟コストに見合わないから、労働基準監督署が仕事しろと
法令は示してると思うのだが、そうはなかなかいかんな。

完全奴隷じゃないか
さすが先進国日本

今ふと思ったんだけど
外国と同じように、深夜時間帯の営業を禁止すれば良いと思うんだ

例外事項として、法人登記簿上の住所で営業している店舗を除く、と。
オーナー運営の店舗以外、夜11時以降朝5時までは休め。

深夜労働を使用人に強いるのは、奴隷労働でしか無く
法的に認められている業種（警察消防インフラ、新聞の一部）以外
やるのは反社会的な営利活動じゃねーの？
少子化対策にも、治安対策にもなる

>>265
馬鹿臭い、そういう短絡思考が直ぐ行き詰まる原因。

理由示しておく、資産の有効利用という点、深夜で働きたいの労働需要がある、
市場を法令で制限するには理由が希薄すぎる。

>>265
すごい名案だ。今すぐ実行すべき
節電にもなるしな

まぁ末端の給料が安いから値段安くしないといけないわけで
これもデフレの一因

巨額の罰金を課して経営者も逮捕するようにすればいいだけ

外食は農民に搾取されてるから、長時間労働でも低賃金になる。

世の中本音と建て前があって、特に二本は四つ足社会（原始的って事）
だから、本音の方、弱者は虐げて良いという方が優先される。
だからＢ会社とか入ったら詰むのは明白なんだけど
Ｂ会社の役員が法律知ってる分けがないし、
社会的な勉強してる筈ないし、他人とか、従業員の事まともに考えてる
わけがないだろう。俺たちのエサぐらいにしか思ってない。

残業拒否、休暇の申請を断られたら素直に従うからいけない、無断で休めばいいのさ
人手不足な所だと残業ぶっちとか無断欠勤してもクビにならないから無理だと思ったらどんどん休めばいいのに・・・
俺そういう最悪の態度でエリアマネージャに目付けられるぐらいだったけど結局店長になってしまったんで辞めてやった

ってかスーパーも食品の値段上げるべきだよね。
店員の休暇給料をふやすべき。スーパーの店員も奴隷だよ。

どこもそうだよ。
独占的企業以外は厳しい、
スーパーとかも参入が容易だから、
大手でも苦戦する。

だから下請けへの風当たりが強くなる。
まさに俺。

企業は厳しいが
労働者はもっと厳しい

>>262
なつかしいw
〆作業後にやるよね。

>水野正嗣専務は「飲食業は季節や時間ごとの繁閑差が大きく、
>一定程度の時間外労働を認めざるをえない。現場の労働時間を役員が把握するのは難しく、今回の判決が通れば
>他業種の会社経営にも影響が及ぶ」と、納得しない。

こいつ何言ってんの？
一定程度の時間外労働を認めざるを得ないってわかってるなら
それを管理するのが本部の仕事だろｗ
現場任せとかいい訳にもならんわ

>>31
どこの電力会社だよ

>>265
どうせすぐ緩和するから意味ないよ

あーだこーだ理屈つけてそれを受け入れてるからおかしくなるんだよ。
全員定時であがれ。
文句言ってきたら「残業代くれるならやりますけどどうしますか？」と
言えばいい。
そうこうしてるうちに企業は潰れ、無職になる。
ほらみろ！ずーっと寝ていられるぞ！

■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/411-414

＜若者党（仮称）の政策案 ＞

【若者の救済及び労働環境改善のための政策】
・就職活動における新卒至上主義の法規制
・就職活動における年齢差別の法規制
・失業者等に職業訓練を実施し実務経験として認定
・人材派遣会社ピンハネ率の法規制
・派遣社員へのマージン公開の義務化
・雇用形態間に存在する待遇格差を是正するための法制度設計に取り組む
　（非正規社員の無期雇用社員化を理想とする）
・解雇規制の緩和反対
・最低賃金の引き上げ
・公務員採用人数は削減しない
・公務員採用試験受験可能年齢上限の引き上げ
・労働関連法違反行為の厳罰化

【後の世代に負債を残さないための政策】
・国会議員歳費大幅削減及び地方議員議員報酬大幅削減
・公務員給与の大幅削減　
・子ども手当の廃止及び児童手当の復活
・高校授業料無償制度の廃止及び所得制限を設けた上での高校授業料補助制度の導入
・公務員天下りの厳罰化　
・無駄な特殊法人及び独立行政法人等の廃止　　
・官製談合及び随意契約等の厳罰化
・私学助成等削減のための私立大学新規設立及び学部増設の認可条件厳格化
・政府開発援助予算及び外国に対する各種援助金予算の削減
・国費外国人留学生受入人数削減及び奨学金等支給額削減

最低賃金撤廃。
最低賃金を1万円にすると、失業率99%
最低賃金は雇用を減らしている。

能無し社員すぐ首。
若手にチャンスを。

バラマキ廃止。
農業補助金全廃。
関税撤廃。
民業圧迫のハローワーク解散。
議員定数削減。

規制で儲けてる職の税率アップ。
医者、弁護士、電力会社など。

今よりも人を多く入れて交代したり早く仕事を終らせるほうが得になるようにするには
８時間以上で1時間ごとに５０円づつ加算されていくとか
４〜５時間毎に３０分以上の休憩を1回はさむ義務とか
サービス勤務等の発覚時に３倍払いとか
累進性を持たせて長時間労働ほど経営者側に損になるようにするしかないんじゃね

営業職もおんなじじゃ！なめんなああああ

本来、残業代が長時間労働の歯止めのはずなんだけどね・・・

>>286
現状、月１００何時間以上を超えた勤務から残業になりますと言う計算が出来るんだよ
だから、大雑把に言って普段５〜６時間程度の仕事しかなくて、突然徹夜前提の仕事が数日間沸いてくる業種は
1日ごとに計算してない場合、埋め合わされて消されるんだよ。
それでも３６協定などを越える少し前からはカット。

就業規則のみならず、社則とか訓示とか社内の契約文書とか何処までお上見張るべきか…っていうのもあるな。
通勤届出書で事故免責、別紙で自己弁済契約、社則で組合設立やOFFに会うことを禁止
お上の眼の届かない文書でむちゃくちゃ書いてるのはよくある話。

労働者が奴隷扱いの日本
労基のやる気の無さが最大の原因
ぶっちゃけ中国以下

外食チェーンは潰し合いをしてるだけ。
いちばんかわいそうなのはそういうのに巻き込まれて潰れちゃう個人経営の店。

人が減っていくこの国で最初の過当競争になってるのが外食だな
次に住宅とか建設だろうな

月２７０時間で過労死とかどんだけ貧弱なんだよ

>>291
過労死ラインは月８０時間です。

あんた何歳？
そんな事言ってられるのは２０代までだよ。

×：月８０時間
○：残業月８０時間

>>292
お前働いたこと無い人だろ？
良い悪いは別にして一日１２時間×２５日＝３００時間

だいたいこれが一般的な労働時間
違法とかそういう話じゃなくてそれが現実
みんなやってる

ヨドバシでは、日常茶飯事です。全員サービス残業ばかり

>>294
>良い悪いは別にして
するなよｗ
違法なのを認識してるかどうかは知らんが、みんなやってても違法は違法なんだからｗｗｗ

純勤務時間で残業にならんのは8時間までだから
その計算だと残業4時間×25日で
一般的な労働してたら過労死ライン突破するがな

こんなだから外食はあんま年齢とか関係なく入れるんで
ブラックな人には人気だよねｗ

>>294
そんなだからニートか窓際なんだよ屑
>>1のような業務は時間だけで計れるものではない
ホワイトカラーでも>>1程度の残業時間など当たり前
しかし、ブルーカラーはホワイトカラーと違い
肉体的な疲労と精神的な疲労が毎日続くからきついだろうな
立ち仕事、キチガイな客、使えないバイト、イエスマンな上司、
拡大しなければつぶれる会社、同業との値下げ競争・・。
まぁ294のような屑が増えてるからこんな業務ですら外人に取られ、
国際競争にも全く勝てなくなっていく罠

従業員奴隷のように酷使し、使えなくなるまでこき使って、使えなくなったら捨てて
元従業員は再就職できないほどに精神的に疲弊し、生活保護を受けざるを得なくなるという、

こんな暴力企業に就職することは、社会的な下り階段の入口みたいなものだね
もぬけの殻のようになった人たちを多く産み出し、
生活保護受給者が増える要因にもなり、この国にとってもけして良くない

反社会的暴力集団だよね。企業というのもおこがましい。

>>294
九時間拘束八時間労働は夢か(´･ω･`)

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/famires/1216340814/

すかいらーく年収200万円契約店長が脳出血で過労死

1 ：一名でお待ちの名無し様：2008/07/18(金) 09:26:54 ID:NOpYxM7O
すかいらーく契約店長の過労死認定、残業月８０時間超える
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080717-OYT1T00634.htm?from=navr

　ファミリーレストラン大手「すかいらーく」の契約店長だった埼玉県加須市の
前沢隆之さん（当時３２歳）が昨年１０月に脳出血で死亡したのは、長時間労働に
よる過労が原因として、埼玉・春日部労働基準監督署が６月に労災認定していた
ことが分かった。

　労基署からは、過労死ラインとされる月８０時間を超える残業があった、との説明を
受けたという。しかし、年収は２００万円程度。母の笑美子さん（５９）は「帰ってきても
少し寝ただけですぐ出勤する日が続き、すごく疲れている様子だったが、会社は何も
してくれなかった」と涙ながらに話した。



換算すると時給５００円で死ぬまで頑張る店長ってなんなんだろ・・・

法人に対しては、懲罰的法人税とか
導入すべきだろう。

月給19万4500円（残業80時間込）

えげつねえ・・・どんだけブラックなんだよ・・・

どうしてストライキしないの？バカなの？

>>304
ストライキを理由にクビにされても労働基準監督署が動かないからだよ
欧米でストを理由にリストラなんてやったら経営者は豚箱行き

日本は企業経営者にアマ過ぎる

新種のブルーワーカーだよな
なんていうのか

イエローモンキー？

>>294
それ、ｵﾏｴが奴隷だからだぜ（ｗ
奴隷だって現実見ろよ（ｗ

いっぱんに優良とされている企業でも
課長職だとそんなもんだけど
あと医者やインターンもきついね
近所の病院なんか院長みずから守衛兼任で詰所でたいきしてる

>>294
すまん。そんなにしてない。

>>294
あるよｗ
ITで数社もね。
月３００超えが普通の会社もあったよ。

一般的な労働時間（？）かどうかは他の業界がわからんから
よくわからないけど、
月２７０時間働くのを何年も続けるといつか身体を壊す。
実際壊した。
それに人生を無駄にした。

こんなことを当たり前と感じるんじゃなくて、
こんなことをさせている、経営者、政府と戦おうよ。
労働者同士で傷つけあっても奴らの思うつぼだよ。

そのうちチャイナ資本になれば36時間勤務をさせられるぞ。厚労省は見て見ぬふりをするだろう。
今の子供はｾｼｳﾑ浴びて大人になりチャイナに死ぬ程働かされる。
日本の平均寿命は減る一方だ。

>>301
名ばかり管理職ってやつだな。

--
他の業種でも「？」と思う、一般的に聞かないような役職を
どんどん増やしている会社は要注意。

３６協定の労働者代表って誰だよｗ　残業１００時間の協定ってありえないぞ。
社労士雇ってないのか。

飲食で過労死する際って皿割ったりしないものなの？

>>28
>さっせるわ

　↑これどう言う意味？

容認はしたくないけどさ
受け皿としての底辺職は必要悪じゃないかなぁ
土建工事屋、零細製造業、IT、飲食・・・
生きてる以上食わなきゃいけないし
食うためには稼がなきゃいけない
知識と覚悟を持って望むならいいじゃない
最悪なのが無知、思考停止で居続けることで
「会社のために」「みんなで」という有名無実な
正義感や連帯感を他者に押し付け強要する馬鹿だよ
悪徳経営者よりタチが悪い

まあ、万人が安く安くとそればかりに行けば
一向に改善されないだろうね
互いが互いの首を全力で絞め続けてるのが現状

>>315
察せる　じゃないかな？
まさか
殺せる　とか　刺せるはマズイだろうし・・・

>>298内でのリンク間違った。
>>292に対してのものだった。>>294すまん

会社役員に賠償を払わせないと、この手の話はなくならない。庄や自体は好きだが、取りあえずここの役員の
財産を全部召し上げて社員に分配してやれ。

これじゃ、景気もあがらないわけだ・・・
結婚とか、子供とか無理だよな。

屑会社が！！役員どもは、徹底的に潰さないと。

>>294
おかしいと思えよ。奴隷になると考える余裕もなくなるのは分かるが。

庄やは安くて昔利用してたが、注文したのが全然来ない時期があって、行かなくなったな
超ブラックであることを知った今では、人が辞めたかなんかして回らなくなったんだろうと思うようになったが、でも行かない

>>321
人は辛くなると、強い相手に立ち向かうよりも周りを見下す方に逃げやすいもんだ

長時間労働で、人間の生産効率が上がると思っているとしたら
その経営者、管理者はかなりの情弱。
会社が競争で生き抜けない確率が高い。

残業一切禁止にして、ワークシェアリングや
ワークスペースシャアリングしたほうが、サクサク回るし
人事的なリスクを分散できる。

全ての原因は、経営者の不勉強からくる甘えと、それを許す社会構造
経営者ならバカでも許されるって、誰が決めたの？
そんな会社、害悪だからさっさと潰せよ

効率なんて考えてないよ
８時間で１００処理できるところ仕事は１５０とか２００あって人は雇いたくない
単なるその結果
残る手段は賃金半分にして人増やすぐらい

>>324
政治家ですらバカでも許されるようだからな
殿には頭を下げろってことだよ

こういうブラックな暴力企業をなくすためには使う消費者側も行動したほうがいい
暑気払いや忘年会、同窓会、OB会等々、、大庄系は使うのは、やめましょう。

関係ないという人もいるかもしれない。でも「風が吹けば桶屋が儲かる」かもしれないし。
日本の社会全体には悪影響を及ぼしていくはずです。

「ハイ！よろこんで！」の裏で、泣きたくても泣く暇すらない従業員という名の奴隷がいるんですよね。

刑事罰化すればすぐ解決するのに

３６協定で残業させられるのは、１か月４５時間、
１年３６０時間までと決まっている。
これは国が定める限度時間があるから。

ところが、特別条項付の３６協定の場合、
国が定める限度時間を超えて、無制限に残業させることが
できる。つまり上限がない。

特別条項で、無制限に残業させられるのは、
臨時的な特別な事情がある場合とされているが、
結局のところ、このあいまいな規定が
死をももたらす過酷な労働につながっている。

この経営者達はIFRSとか知ってんのかねえ。

三六協定の範囲を超えたり、三六協定の内容に違反があった場合、
協定の締結に必要な「労働組合、またはそれに準じる組織の代表」にも
管理責任を負わせるわけにはいかんのかね

>>328
ナマポが増えるだけ、難しい。

大体一人でも過労死したら二度と出さない様に
するのが日本以外の国。
日本だけが「仕方ない」で終わらせる。馬鹿かよ

管理できない管理職

全然労基を守ろうとしないな。

こんなことイチイチやってないで、
労働基準法を破ったら、罰則をしっかりやるだけで随分ちがうのに、
日本はいつまで経っても奴隷制度を保守したがる。

監督官庁がアマいからだよ
ショック療法をかねてデカイ会社を摘発して経営者を豚箱にぶち込め

なんで外食に就職するんだろう・・・

　ブラック企業を分かりやすく一覧表にして
いくら安くても消費者として利用しないという
事が、当然だという風潮にしないとな
　そうすれば自然に淘汰される

>>338
ブラック企業の従業員は、客に対して良い接客を取る必要はないよ。

>>330
そんなもんはとっくに先送りだし、ドメスティックな会社は適用の対象にすら
ならんかもしれんから屁でもねーだろｗ

外食って基本、無知で善良な奴を正社員や夢をエサに釣る奴隷募集だよね。
勿論、例外企業もあるが。

これだけ劣悪な環境だと認知されてるはずなのに
毎年、数千人の学生が新卒カードをつかって外食産業なんかに入り
案の定、高い一年以内離職率をたたきだしている。

だいたい外食なんかに就職する奴がおかしい。外食産業は学生のバイト先として行くか客として食べに行く所。

>>343 外食は独立自営じゃないと旨味がない。

日本海庄や、たまに利用してたけど、もう行かねー

このひどい有様をまわりの人達に広めまくります

日本海庄や、たまに利用してたけど、もう行かねー

このひどい有様を周りの人達に広めまくるので覚悟しておいてね

そういえばファミレスの店長は朝5時まで勤務して
次は14時からまた勤務
月に1〜2回しか休みないとか言ってた
死にそうだったけどまだ生きてるかな。。

なんか産業ってよりて苛酷なボランティアだな〜

>>348
北斗の拳でサウザーにピラミッド作らせれてる奴隷のイメージでもある。

「店は食の病院」「従業員は食の医師」を目指し、日本の食文化を担う庄やグループは、
人を幸せに導く「人間産業」を自負し、常にお客様の喜びと従業員の幸せを追求しています。
http://www.daisyo.co.jp/company/daisyo/images/rinen_title.gif

企業理念　我が社の事業は人類の健康と心の豊かさに奉仕いたします。
我々は自らの隣人を愛し、社会を愛し、会社を愛し、あくなき人々の幸せを追求いたします。
http://www.daisyo.co.jp/company/daisyo/images/rinen_kigyou.gif

経営理念　愛の経営
http://www.daisyo.co.jp/company/daisyo/images/rinen_keiei.gif

社員が幸せにならなければ会社とは言えない よろこんで、働きたい Recruit 2012
http://www.daisyo.co.jp/company/recruit/images/index_img_main.jpg

人のために働くことができる人のための
新応援制度をスタートさせました！
http://www.daisyo.co.jp/company/recruit/images/index_btn_ouen01.jpg


採用情報｜庄やグループ 大庄ホームページ
http://www.daisyo.co.jp/company/recruit/index.html

日本国憲法
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM
日本国憲法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S21/S21KE000.html

労働基準法,(略)労基法
http://www.houko.com/00/01/S22/049.HTM
労働基準法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO049.html
厚生労働省：労働基準法が改正されました
http://www.mhlw.go.jp/topics/2008/12/tp1216-1.html

雇用・労働｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/
厚生労働省：全国労働基準監督署の所在案内
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/location.html
都道府県労働局（労働基準監督署、公共職業安定所）所在地一覧｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/kouseiroudoushou/shozaiannai/roudoukyoku/

労働基準法・労働基準監督署ガイド
http://www.e-roudou.net/
労働基準法違反を許すな！労働者
http://www.roudousha.net/

36協定
http://www2s.biglobe.ne.jp/~hama/36kyoutei.htm
労働時間等の設定の改善｜厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/roudou/jikan/

※労働基準監督署のご利用時間は８：３０〜１７：１５（平日）となっています。

働けるだけありがたい
そういう時代なのかもなあ

>>44
カマわんけど、
飯代がヨーロッパ並になるのは理解しろ。
それが本来の価格だ。

日本は飯代が安すぎ！

>>353
理解する。
なので、奴隷動労はやめた方がいい。

>>343
ブラックは不況に関係なく常に需要超過な状態
だって大量採用→大量解雇を繰り返しているから

不況で大手優良企業は採用抑制、だが学生は卒業と同時に就職しないといけない
だから好景気のような時には見向きもされなかったようなところに学生が群がる
でも、劣悪な労働環境に心身ともボロボロにされた挙句、会社に使い捨てにされたかのように会社を辞めるが転職先は見つからない
その結果、正規雇用に就くことができずワープアとなる若者が増加する

安さを武器にした小売・外食産業はこの不況下でも成長し続けている
でも、その安さの裏には極限にまで切り詰めた人件費で働かされる若者の屍があるんだよな

>>1
法を守る気が無い会社は、日本にはいらない。
さっさと、廃業しろ。

「これは事故ではありません。」怖すぎる、カナダの職場安全保険局のCM
http://www.youtube.com/watch?v=S8vvd-4H4oM&NR=1&feature=fvwp

>>355
＞大量採用→大量解雇を繰り返しているから

それもまた人件費節減に寄与してる。
それほど経験値の要る仕事じゃないから新卒者を短期間で使い捨てた方がいい。
残るのは極僅かな将来の幹部候補だけで良いんだから。

大学なども外食系などブラックの情報は耳に入ってるはずなのに、
いまだに新卒者を押し込むのがおかしい。

とにかく罰則も甘く摘発も甘くこれでは違法がまかり通るはずだ。

こういう糞ブラック企業はつぶれるべき
もっと悪事を白日の下に晒し糾弾すべし
庄やでは絶対飲み食いしない
はよつぶれろや

残業代払う代わりに基本給カットや各種手当を全廃します。

外食でも薄利多売の業態は要注意。

>>353
日本ってそもそも外食は安いの？
例えばニューヨークの屋台だったら２ドル払えばコンビニサンドイッチの倍のサンドイッチ買えるじゃん？
デリでも５ドルくらい払えば日本の普通サイズの弁当の倍の量買えないっけ？


因みにこれは批判じゃなく純粋な質問
チェーン系の外食屋さんには行かないし欧州の先進国に行った事ないから日本が安いかマジ分からんち

最悪だなあ　まあ居酒屋はバイトで十分

>>361
日本じゃ、2ドルしか持ってないようなやつは
サンドイッチなんか買わずに
コンビニでカップラーメン買うがな。
向こうじゃ、安く済ませるための食事がサンドイッチなんだろうけど、
日本じゃカップラーメンが受け持ってるだけ。

>>4
> 労働基準監督局とはなんだったのか

労働基準監督署は何もしない組織

一人の従業員に長時間労働させることで
効率化を図りたかったかもしれないけど、
合理的な経営視点から見ても
こういった賠償金等特別費用が増えては最終利益も目減りし、
投資家(株主)の評価も下がるし
何より社会的評判が落ちて本業に悪影響及ぼすだろうにw。

安くておいしい店はいいともうが
度を超えた超過労働でクタクタなのに大声出してる店員がいる店は行きたくないわ
落ち着かないし、修羅場みたいで地獄の光景

少々高くても良いから
週40時間労働で店員が健康で天然の明るい笑顔の店のほうが流行るね

クタクタで顔がひきつってるのに無理やり大声出して笑顔なんて恐ろしすぎる

>>367
そう思うなら、そういう店を作れば大儲けできるんじゃね？

>>368
意味不明な絡みお疲れ様です

馬鹿企業はいまだに根性論で長時間労働を強要する
しかし適正労働時間で社員に余裕と人間性をもたせ
最大の能力を発揮させるほうがずっと合理的

長時間労働で社員を潰してしまうとすべてがダメになる
いまだにほとんどの日本企業はそれがわかってない中韓なみの民度

>>369
てめえが言うような店にニーズがあるなら、
そういう店をやる人が出てきて、繁盛して、主流になるだろ。
しかし、いまだに主流は、奴隷を使って搾取して、
客に価格で還元してる店なんだよね。

要するに、てめえが思ってる店なんぞ
ニーズがないんだよ。

皮肉もわからないガキは、子供チャレンジでもやってろ。

>>370
そういう企業がないと、ユーザーが高値であえぐことになって、国民全員が苦しむ。
現状では、中の人が苦しむだけで済むけどね。
結局、みんな幸せなんてありえないんだよ。
民主主義だの人権だのが重視された時代より
奴隷制度の時代のほうがはるかに長いわけだしね。

意地でもバイト使わないで、どんな規模の店舗のピーク時間でも2,3人の社員だけで回し
サービスの効率化のために微々たることでも理系の幹部役員たちが常に頭をひねってる
サイゼリアみたいなのならいいと思うが。
社員は相当忙しいけど、給料の待遇が業界一位らしいし。

薄給で忙しく働かせた上に役員は頭も使いません、会社は儲かりたいですって
そんな虫のいい話はないと思うが

>>371
再度、全く意味不明な絡みお疲れさんです
くり返しますが。

外食チェーンで働いてるやつの大半は、
俺だって・・俺の方が・・って言いたくなるだろうなｗ

>>374
ここはビジネス板だ。
儲かる儲からないという視点で語れず、
単なる客のわがまましか語れないなら、
ニュー速かVIPあたりに出ていってくれ。

社畜息してる？

サイゼリアの例をまた出すが、効率化のために床掃除するモップの形まで
役員が必死になって考えてるからな。
頭使えばきちんと儲けが出た上で>>1のようなことにならなくても済むんだが
世の中、高給取りでもアホばっかだから無理な理想なんだろうが

>>376
よくわからんが、宇宙一ムダなレスお疲れ様です
再々度申し上げます

>>379
皮肉もわからんやつは、２ちゃんなんかやめて
小町あたりにひきこもってくれ。
まあ、てめえはあぼんしとくけどね。

>>376
CSRって知ってる？

まさに害食！
害食が無くなれば男共は飯が食えなくなる。
食えなくなれば飯炊き女を欲するようになる。
飯は家に帰らねば食えぬから、過重労働する前に帰宅する。
飯食って風呂入ってあとは目の前に女が居る。
やる事やって寝るだけだ。

子供も増えるし、何もかもがよく回り始める。

害食が日本を駄目にしたんだ！！！！

現実には客が怒ろうが従業員が死のうが儲かったもん勝ちだからな

>>378
なぜほかがそうしないかって言うと、
それでも入社する人が絶えないから。
まあ、大半は辞めるだろうけど、
中途でまた釣れるから問題ないんだよ。
なまじ居着くと、加齢で体力がなくなり
どんどん使い物にならなくなるからね。

>>373
役員に向かって、誰かさんみたいに
「いいか？！知恵も金も出さない奴は助けないぞ？！分かった？！」
って脅してやればいいんだよ。すぐクビになるだろうがｗ

昔この会社から内定貰ったが、入らなくて良かったわw

>>186
そうそう
労基もまたブラックなんです
公務員はサビ残地獄や

【民主党は韓国・北朝鮮のスパイ政党だ】西田昌司
http://www.youtube.com/watch?v=eLwcX7M8PQQ

公務員だけど朝8時から夕方6時過ぎまで働いている。
昼食も食べる暇ないし、過労死しそう。どうしよう

>>382
その害食がなくなれば、害食しか働けないのが失業するわけなんだが。

>飯は家に帰らねば食えぬから、過重労働する前に帰宅する。

腹が減っても過重労働させられるだけ。

近所に店主の気が向かないと開けない
やたら臨時休業が多く、終わる時間も日によってバラバラみたい
いい加減な飲食店があるが、こういうスレ見るとホッとするなｗ

労基署が税務署並に厳しくなれば
だいぶ改善すると思うけどね

>>384-385
まあ>>1が現状を問題視してるような内容だから、
現状が問題であるということ前提でレスしただけなんだが。

個人的には「雇われない・開業しない・利用しない」ってスタンスで
全く自分には関係ないし、解決を願ったところで「戦争なくなれ」と同じで
ムリな願いだし、雇われる側も耳を貸さないだろうし勝手に過労死してればいいよ

１日　８時間労働、８時間睡眠、８時間自由時間
これにするだけで、精神病患者とか自殺者、過労死少なくなるとおもうけどな

労働基準監督署は、人員不足もあるけど、実名で届けないと動かない
罰則権限ないので、指導しましたというポーズとってお仕事終了
権限強化して罰則付きにしない限り、このような経営者はやめないだろうな
そして、まっとうに商売してる会社が迷惑をこうむる

２４時間サービスというのも問題あるかもね
警備会社とかは必要かもしれないけど、飲食店とかコンビニ２４時間は必要かね？
パチンコは、いらない産業。

>>389
それは酷い環境だしおまえのカラダが心配だ
すぐに公務員なんか辞めて、大手ファミレスチェーンなどに転職するべき

>>392
雇用しなくなるだけ。
正確には、雇用という形にしないだけ。
一汁一菜つきのボランティア扱いでも
無職で食い詰めてる人なら行くだろ。

>>394
わざと死人を増やしてるんだよ。
日本は人口が多すぎだからな。
電力不足の根本的な原因はそれだから。
だから、日本は労働問題に関してはスルー。
ただ、思ったより自殺せず
精神病患者が増えたのが誤算だったが。

イエローモンキッキ がんばれ

はっきり言って
土方のほうが楽

>>357
大学には就職率を上げなければならないという事情があるから

>>399
そんなことわかってて外食に行くんだよ。
庄やグループの社員と、零細のドカタ（社員扱い）じゃ、
融資や結婚などでの信用が違うからな。
庄やあたりだと中堅企業のリーマンとして見てくれるからね。

ブラック企業の被害者は労働者だけじゃない。
同業者にとっても不正競争を仕掛けられているようなもの。

>>394
24時間サービスはあってもいい。
でも人が深夜に働くのは生理的に無理があるんだから、
深夜の割り増しはもっと高くて良いし、輪番シフトは生活リズム的に無理があるから
深夜業の人は専業化して、深夜の次が昼間勤務なんていう無理な形態は辞めさせるべき。
あるいは勤務時間のシフトを変えるには48時間以上インターバルを取らなければ成らないとか。

＞飲食業は季節や時間ごとの繁閑差が大きく
そんなの承知で経営してるんだろ？　言い訳するんじゃない。

選ばなければ仕事はあるって言うけど
選ばないと過労死するんだな

>>401
庄や本社勤務でもない限り
年収３００万ちょっとぐらいだろ
そんな信用違うもんかな

和民の渡辺は3人殺してる

誤爆した

>>2
>現場の労働時間を役員が把握するのは難しく

だったらお前も現場に立てよw

世の中楽な仕事なんてわずか。
市役所だって楽かと思ってたら違った。
就職してから毎日４、５時間残業して休みも月２日。
１３０時間くらいは残業しても３０時間で残業代は終わり。労基にたれこめたり、問題視されるだけ羨ましい。

監督責任(笑)

外食産業の従業員は工場から配送された食材を
マニュアルに沿って調理するわけで従業員は器械のごとく
受動的に処理するだけだから仕事に対する満足感も得られないよ。
労働条件が劣悪でさらに人間関係の悪化も加われば不満足も表れる。
競合企業との価格競争が激化し、コストを下げても利益を出せる体質になってるものの
際限ない出店ラッシュのための費用に使われて
利益の割に店舗従業員の賃金は伸びないんじゃないの？

>>411
なかなか的確な分析。
飲食でバイトをした事がある経営学部の学生とみた！

飲食はＩＴバブルが崩壊した後の経済ヤクザのしのぎだからな。
従業員は弱者だし当然奴隷扱い

>>412
給食中で中小企業診断士勉強中の20代の屑男でしたw。
将来は既取得の社労士との相乗効果で
ブラック会社のオペレーションを見直して
労働法を守ってもらってヒトが効果的に機能する
組織づくりのお手伝いをすることが目標。

　うちの知り合いの息子がワタミで過労たたって，
交通事故で死にました。二度とワタミには行きません。

>>409
市役所はもうダメだ。一部を覗いて労働環境悪くなってる
県庁にでもいくんだったな

24歳の若者の死因がたかだか112時間の時間外労働だなんて
いいがかりに近いだろ
持病とかあったなら別だけど
この親はどんだけ好待遇な職場で仕事してたんだろう
それとももらえるもんはもらっとこうってか
オレは30代で３ヶ月休みとれない事もあったし毎日時間外４時間以上は当たり前だったけど一度も体調崩さなかった
嫌々やってりゃストレスにもなるし身体にも影響出るだろ
根性論は古いかもしれんが
本気でやれるかやれないか じゃないか
もっと頑張ってる人は世の中沢山いるし
成功してる人はそんなの乗り越えてる

>>414
頑張れ！
ただ、大手外食チェーンの問題の本質はそこまでしないと利益がでない事なんだよ。
マーケットが大きい市場(低価格)では食材費、人件費、店舗習得費、商品価格に大きな違いは出せないし、客は価格に一番反応する。
何処で利益を上げているかというとサービス残業させている人件費の部分が会社の利益になっている。
赤字の会社と黒字の会社の違いは本当にそこだけ。上場企業で比較すればよく解る。
だから、飲食ビジネスをやりたい人はチェーン店ではなくラーメン屋みたいな個人店舗でしか旨味はない。
そして、大手外食チェーンの究極の形を体現しているのはすき家。
最低時給に近いバイトに店を運営させて低価格で販売し、低価格市場のシェアを奪うやり方。
だから外食チェーンで働きたいならバイトか自分で個人店から始めてチェーン経営する経営者にならないと意味がないんだけど
これだとサービス残業問題は永遠に解決しない。
てか、解決しているか？
末端は最低時給になって全額支給される所まで行くから社員になる意味なし。
バイトで良し！w

と昔チェーン店で働いていて、現在自営業をしている俺の見解でしたw

>>417
そんな長文打ってまで、レスがほしいの？

確かに残業112時間なら余裕だからな。ま、実態はもっと長かったんじゃないか。

ルールも無しに競争するからやりたい放題になる
最低賃金と週あたり労働時間は厳守させろ

モンテとかワタミなら午後二時に店に入って退社が朝の七時で週一休めるかどうかだから庄やも同じぐらいじゃないか？

悪い意味で真面目すぎるんだよな。
40過ぎて女房子供がいるなら離職したところで、次の行き先がないから
辛くてもしがみつかないと駄目だろうけど、まだ24ならやり直しも
きくのに・・・

作り笑いが怖いよ

>>275
よう。
こっちも月一回は店舗改装に伴う特売で3日間確実に午前様〜朝帰りになる地獄だぜ

>>423
以前、職場で潰瘍で倒れて病院送りになったことある
倒れてしまうまでは自分の限界がわからんのよ。


倒れた後になって、
　「後遺症患ったり、取り返しのつかないことになるぐらいなら切り上げた方がマシだ」　と思うが、

２４歳ではまだわからないだろう。
一度身体壊すとどうなるか考えてもいない年齢だし、　先輩や周囲からの経験談もまだ少ないだろうし

気合いでどうにかなるなら
日本は太平洋戦争でアメリカに勝ってるんだけど

死ぬ為とちゃうで！
生きる為に働くんや！

「和食さと」なんかも似たようなもん
外食なんて所詮ブラックの集まりw

>>394
3x8運動をネットから展開していきたい
憲法で定められた「文化的で健康的な生活」の具体的な定義がないのは
具体的な数字がないからだと思う
適度な労働、適度な睡眠、適度な余暇の数字的根拠を一般的に広めないと
日本人は自分から動こうとはしないだろう

>>418
なるほど。勉強になります。
会社側が新しい店舗を出店するより、
FC加盟店を増やすことで人件費を抑制したり、
逆に加盟料と中間マージン収入が増えるので
利益率をあげる効果があると思うんですけど、
やっぱり加入する人が少ないんですかね？
以前某ラーメンチェーンのFCに行ったんですけど、
チェーン店特有の画一的で賑々しい接客がなくて快適だった印象があり、
ある程度その土地にあった店舗運営できるんだなって思いました。

一日は24時間しかない

8時間を労働
8時間を睡眠もしくはそれに準ずる休息
残り8時間は食事やプライベート時間

このサイクルを崩し10時間労働をさせる企業はブラック

>>428
生きるためにブラック企業に就職し
結局は殺されるという矛盾

生きることをあきらめ、
ホームレスになっていたら長生きしたかも

この会社はとことん調子に乗っていたんだろうな。

>>430
意識の拡大をしていった上で、定期健診の義務や社会保険料や割増賃金や法人税の付則を利用して
一人を長時間拘束するスタイルが成り立たなくくらい
その健康的環境から外れれば外れるほど会社が累進的に高いコストを負うようにしないとな
副次的に求人数も増えるだろうし。

サイレント何とかじゃないけれど、俺よりひどい環境にいる奴はネットに愚痴たれながす気力もないだろう

アルバイトしてるけど
時給から日給にされて
実質時給４００円くらいになってしまった

>>436
日給から通勤、住宅、扶養、教育、賞与、祝金等
引いてそれを時間数で割った額が400円？
最低賃金大幅に下回ってるから。

>>417
奴隷自慢はもういいよ。

お前のとこの経営者も、ここの会社の経営者も犯罪者だから。
肯定するならお前も同罪だけどな。

２ちゃんから「奴隷自慢」がなくなるまでは日本はかわらないな。
なぜか法律違反の労働をしてるのに誇らしそうなんだもんｗ

>>363
何にも知らないならわざわざレスしてくれなくて良いのに‥‥


で、欧米先進国と日本を比べた時に日本は外食が安いの？

>>234
え〜！そんなに残業時間させられてるの〜！そんな過酷なのによく耐えられるね！かわいそう

…とか言ってもらいたいの？
てか
明細に載ってんならきちんと残業代もらえてる訳でお金ガッポガッポじゃん。
うらやましい。

あぁ、270って残業が270じゃないのか。

>>417
懲りずに出てきた奴隷自慢。

時間の問題でなく、違法な労働にはどんどん厳格な対応をして欲しい。
そしたら効率ってもんを考えるようになる。

>>420
訴える上で確たる証拠があるのが112時間かもね。
あと、仕事の内容で体に対する負荷も違うし。
居酒屋のあの人の使い方の密度で112時間も残業ってのはキツイと思う。

>431
本部目線で見ればそうかも知れないけど、
加盟店からすれば加盟料とか払わなきゃならないから、
その分は社員やバイトに人件費削減からって事になる。

消費者金融だって、一生続くかと思ってたけど、いまあんなだしなぁ
この問題も、一度なにかの拍子にみんな動いたりしたらおもしろいな
ゼンショーや居酒屋チェーンの倒産が是非みたい

昔は土建業や工場へ行っていた単純労働しかできない連中が
今は外食産業でこうなっているってだけの話でしょ

製造業と公共事業と建設業者は悪、
サービス業で内需をとか言っていた連中を恨むしかないわな

ミドリカワ書房の笑って俺について来いを思いだした。

>>447
昔は土建や工場といってもそれなりの収入はあったからな。
むしろ学歴の無いヤツが一丁前の収入得るには体のきつい
土建とか工場しかなかった。
でも子供が2，3人居ても高校ぐらいまでは出せたんだよ。
でもって７０代まで現役で仕事させてくれた。

今はどうだい？飲食では子供の進学どころか子供以前に結婚すら出来ない。

派遣の実態が暴露て派遣が批判されるようになったから新卒正社員に目を付けて使い捨てで体力のある労働者を使うようになったんだろう。
派遣は首を切られるだけだけどブラックは命までとられるからな、タチが悪い

嫌なら入社するなよ
自分の意思で入っておいてどうこういうな

>>451
求人広告にウソの情報を載せないで法令を守っている企業ならなw

>>446
一斉に動くよりも経済と客単価の根腐れの方が先に来るかもね

これだけ中国産レトルトばかりのチェーン居酒屋なんかに食べにくる客なんて　Ｂ層だらけなんだし
すぐに連鎖が起こるよ

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)　　死・・.　 　　　　 (　 |　　ヽ ヽ::　 ::::::...　／／　　　 　 ﾘ.　 　 |
つ､　だ　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　　！！！

炎天下で肉体労働してやつれてる労働者の方が過労死しやすいだろ

忙しくても日陰の店内で働いて何で過労死するんだ？

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つ､　　　　　　　r､{　　|　　 ヽ　ヽ　　　／／　　　　　 /　　 　 |
　 ヽ　　　　　　'´　　　 |　　　ヽ　 ヽ ／／　　　　　　/
いいか！所詮世の中金じゃないんだ！！奉仕の心を持て！残業できることに心
からの誇りと使命感を持つんだ！！！

あーすっきりした。最近の若い者はなっとらんぞ！

実は日本って国自体がブラックなんじゃねPART53
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/job/1310051169/

居酒屋に就職すれば過労で死ぬのは当たり前
文句言うほうが悪い

軍隊入って戦争で死んで文句言うようなもんだ

【昔】お国の為に　→　玉砕
【今】会社の為に　→　過労死

残業がない社会になればいいのにね。

居酒屋チェーン店とかファミレスとか素人のバイトでも料理できるようにしてあるみたいで、あまりおいしくない。まあ安いには安いが、口コミのいい店のほうがかえって無難。

ブラック、ブラックってガキかよ。やれやれ、全くなにもわかってないんだな。結局人生ってさ｢経験｣が物を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんねｰかもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが､ﾌﾗﾝｽに渡米した経験を活かして
今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて経験値積んどけ

シェー
ベルリンの壁を築くざんす

残業代未払い、過労死を起こすような企業を
利用しないように消費者が行動したらいい。
エコな製品を選ぶように、適切な労働で作られた製品を
選ぶ意識が出てくれば変わるんじゃないか？

就職内定率が下がって焦っている私立大学も
学生を外食産業に押し込んでいるからな。

会社ではなく役員個人に責任が求められると、いい加減なことができなくなっていいね

>>466
つーかさ、もう今の社会システム自体が制度疲労を起こしてるからどうしようもないよ。
今の日本、今の教育に必要なのはサラリーマン志向の人材を育成することじゃないんだよな。
今の日本に求められているのは新しい産業を切り開いていこうとするベンチャー志向を持った人間。

そういう観点から東大のこの改革を支持する。

【教育】東京大学、秋入学を検討…入試日程は現行のまま　国際化に対応する狙い[11/07/01] (245)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309623984/

【社説】東大の秋入学案　実現には産官学の連携が要る（7月10日付・読売社説） (17)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1310426419/

　将来、大学の入学式は桜の季節ではなく、秋風の吹く頃に行われるようになるのだろうか。

　東京大学が、入学時期を春から秋へ移行する検討を始めた。秋入学が主流の欧米の大学と足並みを合わせることで、外国人留学生の受け入れや、日本人学生の海外留学を促進する狙いがあるようだ。

　東大によると、外国人留学生の比率は７％で、２０％台の米ハーバード大や英ケンブリッジ大と大きな差がある。無論、外国人留学生には日本語という壁もあろう。

　だが、海外から留学生を呼び込める教育環境を整えなければ、大学間の国際的な競争に取り残されるという危機感は強い。

　秋入学の導入で、優秀な留学生が増えれば、大学の研究水準や、日本人学生の学力が高まることが期待される。

　広い視野と豊かな語学力を身につけ、国際的に活躍できる「グローバル人材」は、日本の経済成長の原動力になる。秋入学はその育成につながる可能性もある。

　東大は年内にも一定の結論を出す方針という。導入のメリット、デメリットなどを多角的に検討し、議論を十分深めてほしい。

>>463
・・・フランスに渡米ね。
俺もアメリカに渡仏したいわ。

役員はブタ箱行きがいい
じゃないとこの手の事件はなくならんよ

体弱い人は死にきってる戦後と違って、
現代日本は体が弱いんだから同じように扱ったら
死者が出るのは仕方の無い事かと。

ワークシェアリングしないと犯罪でしょう。

>>471
そもそも体の弱い人は徴兵されなかったぞ
爆撃で死んだのも居るかも知れんが、無差別爆撃だしな

賠償金なんざある程度の規模の企業にとってはたいして痛くないしな。
過労死させても無罪とかわらねーって日本らしいよ。
過労死規制する気あんの？

すぐ死ぬもやしっ子を採用するのが悪い

大学ラグビー部の主将とか大学野球のエースピッチャーを雇え
こき使っても簡単には死なない筈だ

外食産業ってどんな仕事かわかって入社したんだろ。
ソープ嬢が客を強姦と訴えるような話

>>475
雇用者側は雇用条件の嘘つくからねぇ
特に日本の場合

いやソープ嬢サービス残業させたら確実に怒るだろ。

客として利用したら社員がきつそうなのわかるだろ。
人事が雇用条件騙しても
外食だけでなく流通とかも

>>84
そんな人はソルジャーだとしてももっとマシな会社にはいれちゃうからなー

22日勤務として
時給700円×22×8時間＝12万3200円
残業700×1.25×80時間＝7万円
計19万3200円

新卒正社員が時給700円。
そこらへんのコンビニのがまだくれるじゃん。

>>478
すっげー屁理屈
大卒だったら学費ドブに捨てたようなレベル

パワハラや残業代未払いをなくすためには
大勢で本人訴訟で訴えまくって会社の機能を麻痺させるくらいすればなくなるよ

訴えまくるだけではなく、役員上司を別個に訴えまくると効果がありそう
会社だけだと負けても個人は痛くない
個人も訴えれば、個人にも打撃を与えられる時には致命傷も
中には訴えられた人の中でも判決が違う人が出てきて、公平感の欠如から組織がガタガタなって打撃を与えられる
一人のパワハラ被害者が会社に痛烈なダメージを与えるには
会社が一体として行動できないように、組織を分断する内容で別個に訴えを変えながら攻撃することが大事だな

外食はオーナー以外は兵隊だから敗訴して自殺させても意味なし

飲食は能無しの受け皿。もはや社会の闇。飲食に就職しなきゃいいだけ。
他に就職先がないなら自分を恨め。

研究職だから実験の時なんか新人は１週間会社に寝泊まりなんて当たり前で
昔は研究職の残業手当なんかありえない時代で、残業が月200時間越えて、
時給換算すると480円/時で、最低賃金を大きく下回るなあ、とか話していたなあ。

でも、あの頃の日本の電子産業は世界最強で、韓国勢なんて眼中にもなかった。
今の韓国は20年前の日本のように頑張っていて、働かなくなった日本人を見下している。

味やサービスで勝負の店に出来ない安さで勝負の店なら　従業員の賃金が安く　こき使っても仕方ない

原因は利用者　おまえらだ

>>486
知的労働だったらなおさらだけど、長くやればいいってものじゃないよ。
それは過去の成功体験や栄光に縋っているだけ。高度成長期の幻想をいつまでも
引きずっているから今の日本は駄目なんだよ。昔と同じにやればいいってものじゃない。

死刑とか懲役刑でいんじゃね？

反省してまーすって金出せば許されるのはおかしいわ

>>486
研究職ってデスクワークがメインだろ
デスクワークじゃなくても疲れたら座れる環境だしな。
外食は座れないだけでなく、料理出しなら延々歩き続けたりする。
労働強度を勘違いしてもらっちゃ困る

>>39
行っても何もしてくれまへん。

諦めてそのまま転職した。

>>488
在日の人？
日本企業に、かつてのようなモーレツ主義でやられると困るでしょうね。

フェアトレードなんて言うくらいならまず自国の低賃金労働者を救って欲しいもんだね

>>485
開き直ったブラック経営者がよくそんな事を言ってるなw

奴隷自慢も少なくなったなぁ
日本社会が変わりつつあるってことじゃないか？

外食産業は、過剰サービスを求められすぎなのでしょうか＞

そもそも外食の店の数が多すぎるよな

本来セントラルキッチン的に、国民全員が数少ない店を利用すれば
ものすごく効率的になるはず。
住宅にキッチンなんて必要ない。本来あれはぜいたく品だ。

従業員に1000万円の給与で一食400円位で、それなりに豪華な食事とかでも
出来るだろう。工場のような生産性をつければ。店舗の生産性は低すぎる。

現実は客が一刻に集中し、あとの時間は暇。無駄に掃除してみたり
多すぎるメニューの在庫チェックなど仕事の為の仕事が多すぎる。

店を建てちゃ、飽きて潰して。
24時間営業にして全体としては限りある増えもしない客を奪い合う。
胃袋の数なんて24時間営業にしても増えるわけねーじゃん。

こんな仕事の為の仕事をしているような国は何時まで経っても
ゆとりなんて生まれてこないだろうな。

>>486
新人というか、理系の学生だったら必ずその徹夜研究室寝泊りの洗礼を浴びるというだけで、
んなのが常態なわけねーだろ。
もし本当ならばそれは研究者じゃなく単なるデータ取りのワーカーだよ。

>>497
大昔から家にキッチンは有るのに、釣りか。

大昔からキッチンがあるからこそ非効率なんだろ
効率的だったら、そもそももっと豊かなはず。

レンジにしろ、炊飯器にしろ
包丁から食器。全部所有を前提としてるだろ。
それがそもそも非効率なんだわ。

食器を作る人、包丁を作る人、まな板を作る人
全部余分に必要になる。
さらにそいつらを雇う場所に必要な工場を作る必要もある。
さらにそいつらを監督する人を雇う必要もある。

本来それほど多く作る必要なんてなくて
例えばその労力は定時退社できる環境を構築出来たり
もっと大きな家を建てる労力に当てられるはずなんだわ。
東北の瓦礫掃除や復興にだってもっと人員を割ける。

んでそういったバカっぽい仕組みで
労働力が過剰に消費されているのが現在の日本なわけ。

24時間労働して、過労死するまで働いているのに
いっこうに豊かにならない。

何故か？本当の意味ある生産行為じゃないからだよ。
穴を掘って穴を埋めているだけ。

それならまだ全体の分配を考えたら悪くないかもしれないけど
過労死までする始末。

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過労死は日本人が発明した最大の文化だ！！！！

おまえら、最近、実力主義だ！って言わなくなったな

ID:yvOg2i8J
落書きすげー、キチガイか。

会社側の罰則が甘すぎる

こういうのは自殺する前に精神病院に通って統合失調症変身して経営者一味に聖なる鉄槌をしなければならない

>>506
精神的に追い詰めて自殺に追い込むのが会社側の腕なんだろう


変な宗教絡んでるブラックはさらにムゴイぞ

別に不思議でも何でもない
こんな国だから原発が、大爆発するんだよ
小さな因果応報が積み重なってるだけ

外食産業はバイトの給料上げてやれ

過度に労働運動を弾圧してきた警察の責任もおおきいとおもう。
あれではデモをすることはわるいこととおもってしまう。

>>4
労基署にチクった奴がいたおかげで
うちの会社、残業代月20しかつかなかったのに基本満額つくようになりました。
遡って支給もされたので、一時大量ボーナスでした。

チクった奴の出世はないでしょう。

こんなパターンもあります。
でもやっぱり労基署はゴミ組織。

東京の飲食店数は16万件/都市圏人口3,700万人
パリの飲食店数は1.3万件/都市圏人口1,200万人
NYの飲食店数は2.5万件/都市圏人口1,800万人

文化の違いを考えても多すぎるよな、日本の外食。桁が違うｗ
以前は毎日のように飲んだくれてた団塊がいたからこれでもよかったんだろうが、彼らが一斉退職し
現役世代の小遣いが当時の1/2（3.5万円/月）、会社の経費も認められないとなっては、とてもこんな数は支えられない。

総務局の資料を見る限り件数は減ってきてるみたいだけど、従業員数があまり減っていない･･･つまり、奴隷が増えて待遇が悪化してる。
勉強しません、金が貯まりません、CKのレンチンばかりで腕も育ってませんじゃあ奴隷続けるしかないよなぁ

あと流行り廃りが早すぎる。
設備投資が必要な業態なのに出店の目安が2年以内に投資回収してはいサヨナラとか、どんだけ焼畑農業なんだよと思うわ。

ランチもやってるし
朝4時まで空いてる日本海庄やは、たまに使うけど
やっぱこういう記事を読んじゃうと
行きづらくなる

銭もない連中を相手に居酒屋経営するような会社に入ったのが運のツキ

低レベルな連中には低レベルな会社が商売するぐらい分かるだろ
そんな会社がまともなわけがないという常識がなかったのだろな

>511
経営が火の車なら物理的に払えないのだから仕方ない面もあるが
すんなり払えたってことはお前らの給料強盗してたってことだよ。
経営陣は刺されてもおかしくないレベル。

俺無茶な残業とか命じられたら勝手に休んだりしてたな
ま、最終的にはクビになったけどそういう滅茶苦茶な勤務態度でも5年ぐらい持ったし
ちょっとぐらい逆らうぐらいならいいんじゃないだろうか

>>501
おー、バカが居る。
でさ、その意味のある生産行為で具体的になにを生産する？
そうやって生産した「もの」は全部消費できるのか？

日本のブラック企業の問題点は学校教育にもあるのだろうな。

【原発問題】除染ありがとう、夏はやっぱりプールだね　福島の小学校 [7/19]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1311067208/l50

>>517
見たところ、社会主義で計画経済がお好きなようだ
一見効率的なようで競争がないので
非効率。

>>519
あほか。計画経済なんてご大層な話じゃないだろ。

例えば｢なにを作る｣って話。クルマか？家電？家？
何でもかんでも既に大量に作れるし、輸入分も見込めば大概のものは生産設備過剰ですらある。

レンジでも包丁でも家庭にまであるのは効率が悪いといって集約したところで、
其の人員を吸収するところなんて無いって話。

>>516
5年もいられたなんていい会社じゃないか。
俺なんかボーナス４．５か月出すと言いながら入社したら１か月未満だったし
昼休み中に先輩が「俺さっさとこんな会社辞めて普通の会社行きたいな」って冗談で
言ってたらその場で解雇だしさんざんな１部上場企業だったよ。

俺は新卒で入社初日に部長から営業達成ノルマの数字を決めろと言われたから
みなさん毎月どのぐらい目標にしてるんですかね？って相談しに行ったら
お前なんかいらんわ！新卒なんかいらん辞めろって言われたよ。

そしてそれから毎日、まだ辞めんのか、のこのこ出社しやがって！が続いて退職した。
ノルマ達成してもこれが続いたんでね。
成績の良い明るい性格の上司は部長からせかされて焦っていたんだろう。15段はあろう急な階段から転げ落ちて
意識不明の重体、辞める要素がわずか2ケ月の間に出くわした。

辞めた事に悔いは無い。まだ佐川急便の方がマシだよ。
ワンマン経営で社長の兄は某テレビ局の社長だから
マスコミも記事にできないありさま。
商工会議所は素晴らしい企業だと絶賛。

生かしもせず、歯車としてこき使う組織だった。

改竄は悪質だと思うが最大15分でニュースにするなよ。
組合が動いてるんだろうけど。

超勤簿を改竄、時間外労働させる　郵便事業会など書類送検
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110722/crm11072213370020-n1.htm

>>520
やっぱりアホなんだね、社会主義国へどうぞ。

>521
それって最初から新卒で取ることだけが目的で
助成金入ったら切り捨てたかったとかそういう類じゃないの？

>523
幼稚な意見を見抜かれたのが悔しかったんだねｗ

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日本全国仕事は9時から4時までで夏は2か月間活動停止して、基本自給自足ののんびり生活をやろう。

>>512
文化の差っていうか、
個人がやってる飲食店や居酒屋じゃなく、
企業のチェーンのバイトマニュアル営業が腐るほど多い

どこの駅前にも同じ味の同じ店並びで、全国何百店舗・・ってのを競ってるんだから本当の文化は廃れるよ

今はいかに安く提供するかという時代だからな
安値競争となれば仕入れに強い大手中心になり、
サービスの均質を保つために同じノウハウのチェーンやフランチャイズをいかに増やすかという競争になる
そのうち街角の個人経営の飲食店はすべて潰れてマクドナルドか牛丼屋みたいな形をとったチェーン店やフランチャイズばかりになる

仕事じゃないんだよ。「部活」。
中高でやった部活と同じ。
朝練、昼練、本練習、日曜は練習試合。
年間休みは合計１０日くらい。
こんな感じで非効率に部活やっている。
俺は「馬鹿じゃねーか」とあきれて帰宅部で
自由にすごしてたが、多くの奴が部活にはまってた。
そして今も職場で部活をしている。
俺には関係ない世界。明日も自由に過ごすぞ。

ハロワでも平気でこんなブラック求人出してるからな

組合に加入しないバカ労働者の自己責任

日本人は文句や抗議をする前に自殺するのが美徳です

NHKに受信料を払わなくて済むようにする方法
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12771305

とりあえず実行してみた。
結構、手こずって、丸め込まれそうになりながらも解約できた。
後で気が付いたんだが、犬ｈｋの解約方法を解説しているサイトが沢山あるんだね。
それをよく読んでから実行すべきだったと後悔している。
考えるよりも先に行動しちゃう私の悪い癖がでちゃっいました。
やるのであれば、十分に検索して予備知識をあつめましょう。
そうすれば、簡単に出来ちゃうよ。

>>527
そのぐらいで日本人は皆キレイに就労できるかな
強欲企業の意見や献金を突っぱねて徹底できれば日本は日本らしく戻るんじゃないかえ、　金持ちにはならんけど

せめて朝起きて定時に帰る生活なら、
少子化も育児も解決するだろよ
癌も、メタボも、欝も、若ハゲも　生活に余裕あって健康的ならそこそこ抑制できるよ

ブラック企業をのさばらせておきながら、
役所は、「原因は何か？」、「自殺者を止めよう」　とｷｬﾝﾍﾟｰﾝだけをやってるから何の解決にもならん

過労が無くなる事はないよ

たいがい死んでるのは店長もしくはそれに準ずる管理職だろ？
あれは真面目にやると半年くらい休めないのは普通。売り上げが落ちれば睡眠時間の確保すら困難

その自分の「休みを作る」ノウハウは学べば身に付く物じゃない
その人の性格が出ちゃうんだよ。勝手にテンパって勝手に自爆

まさに食いものにしてるのか
飯うま！ｗ

今後の内需を支えるのがサービス業とか言ってるくせにその業界がトップクラスのブラック業界っつうね
小売りや外食で定年まで働ける環境と正社員の比率を是正しないと無理でしょ
つうか守れないなら潰してもまったく困らない業界なんだしこの際徹底的にやればいいのにな

さっさと社会主義的悪法の最たる労働３法を全廃し、労働基準監督署も廃止しろ！

体が持たないなら会社やめてホームレスになればいい

庄やでバイトしてたが店長が狂ってた 食中毒を起こしてるのが隠蔽されてる気がする

残業代は出ないのに、遅刻したら給料から差っ引かれるっておかしいと思うの
こっちは遊びでやってるんじゃないんだから、ただ働きとかアホ臭すぎる

過労でサックリ死ぬならいいが、
普通に血吐いて倒れて、障害まで持って会社から放り出されるヤツはその20倍はいる

後は、ナマポとして通院や医療費まで　このブラック外食に代わって国が面倒見るようになる
労基署はしっかり監視してブラック取り締まらないと結局日本が弱体化する

国が財界や経団連の言いなりになってブーメラン喰らうのはまともに働いてる日本人なんだよ

飲食で働く
不法労働させられる
弁護士と組んで労働基準局を訴える
死ぬまで働かないですむ金をせしめられる

労働基準局が訴えられたら確実に敗訴するよ

>>22
馬鹿だろオマエ。
しょぼい経験自慢するな。

>>544
可哀想に、本当に力を入れるべきところが
わからないんだね
こんなところにおらず、
夢中になるものを早く見つけようね

現代は、思想や職業選択のある自由な世の中で
江戸時代や戦前は暗黒時代だ
という教育自体がプロバガンダだったことに気かされるな