【鉄道】近鉄が新型特急、全車3列ゆったりサイズ 料金は現行の特急に1000円上乗せ[11/07/01]

　近畿日本鉄道（大阪市天王寺区）は１日、１３年春から全車３列シートの新型観光特急を運行すると発表した。
同社によると全車３列の車両は私鉄初。１編成６両で、約３７億円をかけて２編成を導入する。
個室やカフェテリアを設けてリゾート色をアピールし、伊勢志摩方面への集客テコ入れを目指す。

　６両編成のうち、３号車は２階建て。１階は定員８人のグループ席、２階をカフェテリアとする。
４号車には定員４人の和・洋室各１室も備える。前後のシート間隔は１２５センチピッチで、私鉄最大という。
料金は大阪難波〜賢島間で現行の特急に１０００円程度を上乗せする予定。【亀田早苗】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110701-00000078-mai-soci


次世代「新型観光特急」、平成２５年春デビュー　近畿日本鉄道(PDF注意）
http://www.kintetsu.jp/news/files/20110701tokkyu.pdf

ほぅ、乗ってみたいですな。

今時、伊勢志摩に環境にいく奴なんていないと思うけど
東海地方の修学旅行ですら十年くらい前から伊勢志摩外して沖縄とかになっているというのに

>>3
×環境
○観光

三宮なんば間は無料だよね？

団体臨時便で乗り入れじゃない？

個室でHする奴とかいるんだろうな…　羨ましす(´・ω・`)

首都圏は豚小屋なのに、なにこの差別

>8
これが関西私鉄クオリティー

全国で唯一の喫煙列車止めろ。

アーバンライナーとは違って
ビスタカーには飲料水の自販機がないので
事前に買って乗ってね

>>7
AV撮影もされるみたいだ！

>>10
それが近鉄クオリティだろ

で一階席からホームのミニスカ姉ちゃんのパンチラ見らるのか問題だ

凄いバブリーな車両だな
1両3億800万、新幹線よりも高い車両
オール３列シートとか日本初だな、JRでもオール３列シート列車なんて無い
さすが近鉄だ、何でも日本初に拘る点が凄い。
普通座席は全席ファーストクラス並みの広さというのも凄いな、それで特急料金にたった1000円上乗せするだけで乗れるとは。
座席サービスはグランクラスには匹敵しないが、ファーストクラス並みの広さで座席はビジネスクラスのサービスといった感じかな、全席フルフラットに出来るというのが凄い。

南海電車ボロ電車
近鉄電車二階建て

>>1
なんか、ブラスレイターのデモニアックみたいな面だな。

>>3
海きれいだし海産物美味いし大阪から海遊びに行くにはいい。
日本海はちょっと遠いしな。

こんなにグループ用席が必要なのかなあ？
伊勢志摩ライナーでも、いつも向かい合わせ座席のグループ用やカップル用は
がらがらだぞ。

こんな車両に金をかけるほど
伊勢志摩観光の需要ってあるのかね？
せいぜい2時間足らずだし、ここまで
豪華にする必要性を感じない。

ウラタロスの電ライナーみたいだな。色も。

>>8
関東は人の住む街じゃないからな。
小田急ロマンスカーで満足するしかないw
九州とかも豪華だった気がする。

アーバンの３列席は足元が狭くて足を伸ばせないから意外と辛い。

伊勢神宮は日本人の心のふるさと。行ってみればわかる。
ていうか、高野山、熊野大社、伊勢神宮は皆似た立地。
太平洋からの水蒸気が山にぶつかって温かい雨が大量に降る。
中国からの黄砂とか大気汚染とかあんまり関係ない。
亜熱帯気候の雨で大木がグングン育つ。空気がいい。

あーあなんてガラパゴス

>>15 オール3列に近い形で一応E655系が有るけど。

>>15
125センチじゃビジネスクラス並みだろ。

>>8>>9>>21
近鉄本来の姿はこんなのでなく
２列−３列席、全車両
＞伝統の２階建て
中勢・伊賀⇔名古屋・大阪の長距離通勤特急特化、
関東こそこういう観光特化バブル車がお似合いなのにな

鉄道における物量を
首都圏の専有物にしてはならない。

塗装が残念

「あおぞら」にも見えるし
最初の印象は、阪神のジェットカーに見えた

阪神線に乗り入れた場合、誤乗するおっさんオバハンが多発する予感

空席に限りプラス1000円で、となりの席も専有出来る権利売ればいいのに
どうせ、特急なんて毎日満席になるわけじゃねえだろ

パルケのダルシネア達の愛想の良さは
ネズミランドのネズミたちの1万倍

>>30
直前に買われる座席もあるだろうから、発車するまで空席って判断できないんじゃね？

>>1
玉突きで余る伊勢志摩ライナー1本を阪神三宮か山陽姫路まで乗り入れしてよ

近鉄はここ10年の大阪/奈良線と南大阪線の格差がものすごいな

>>30
二席買えよ

そもそも、大さかの人が1000円も余計に出して乗るとも思えない

初代ビスタカーがカッコ良すぎてたまらん
http://picmaru.hiho.jp/scan/private_rail/pri_kintetu_s5108_02.jpg

山電姫路から走らせろや。

オール３列はすごいな

かっこわる〜！！

http://www.megaegg.ne.jp/~ffx/purofiru.html

近鉄の特急遅すぎ。

【生活ガイド.com】地域情報[ランキング検索]
http://www.seikatsu-guide.com/area_ranking.php

昼間人口　対象：801市区

__1位　大阪府 大阪市　　　3,581,675人
__2位　神奈川県 横浜市　　3,105,144人
__3位　愛知県 名古屋市　　2,616,196人
__4位　北海道 札幌市　　　1,893,946人
__5位　京都府 京都市　　　1,582,980人
__6位　福岡県 福岡市　　　1,571,184人
__7位　兵庫県 神戸市　　　1,547,971人
__8位　広島県 広島市　　　1,174,401人
__9位　神奈川県 川崎市　　1,144,436人
_10位　宮城県 仙台市　　　1,098,981人
_11位　埼玉県 さいたま市　1,087,638人
_12位　福岡県 北九州市　　1,020,447人
_13位　東京都 港区　　　　　908,940人
_14位　千葉県 千葉市　　　　894,027人
_15位　東京都 千代田区　　　863,382人
_16位　静岡県 浜松市　　　　806,370人
_17位　新潟県 新潟市　　　　800,629人
_18位　大阪府 堺市　　　　　771,580人
_19位　東京都 新宿区　　　　760,094人
_20位　熊本県 熊本市　　　　751,317人
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
_25位　東京都 中央区　　　　647,733人
_27位　神奈川県 相模原市　　601,614人
_28位　東京都 八王子市　　　548,417人
_30位　東京都 渋谷区　　　　541,803人
_31位　東京都 足立区　　　　539,309人
_32位　東京都 江戸川区　　　535,942人
_37位　東京都 品川区　　　　504,034人
_39位　東京都 江東区　　　　491,708人
_63位　東京都 町田市　　　　354,091人
_74位　東京都 葛飾区　　　　353,039人
102位　東京都 目黒区　　　　270,320人
105位　東京都 墨田区　　　　263,514人
117位　東京都 府中市　　　　226,133人
138位　東京都 調布市　　　　176,275人
191位　東京都 多摩市　　　　127,622人
461位　東京都 稲城市　　　　 58,913人
473位　東京都 狛江市　　　　 57,386人

出典元
総務省統計局「国勢調査」　2005年

全車2階建てにして
１階からプラットホームを
歩いてる女の子のパンツ
を覗くのが醍醐味だた
２０年前の話だがな

>>36
それ２代目

>>8
その代わり首都圏の鉄道は一部除いて運賃安いでしょ

> 大阪難波〜賢島間

何時間かかるんだ？

>>46
２時間半くらいかな

伊豆急のように美人女性運転士の美声とうなじを堪能しながら走れる
展望列車を作って欲しい。

2階席がカフェテリアとか、100系新幹線みたいやん
そんで階下席は個室の窓向き座席って、ホームのJKの足見放題かよ

>>19
新宿〜小田原・箱根湯本でも成り立つのだから無問題。
近鉄は単に商売がヘタなだけ。

>>36
いまはこうなった。
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1c/97/e969d30560dafc27ad75a4d8c3ac14a0.jpg

>>41
小田急より？

車体は近畿車輛、制御装置は三菱電機

>>47

2時間半なら列車の旅としてはちょうどくらいかも。

伊勢、賢島方面の
ノンストップ車両は無くなったし、
客足激減は相当深刻だからね。
お伊勢さまでなんとか
持ちこたえてる状態だろうね。

伊勢へは新名神と伊勢自動車で車が優位になったしな。
何か特色出さないと乗らないわな

JR東海に打診してミニ新幹線の近鉄新幹線（伊勢新幹線と奈良新幹線）を走らせるしかないな

これより難波名古屋間を上乗せして早くしてくれるとありがたい

>>50
そこより儲かっている私鉄有料特急ってあるのか？

早くなってないし、上乗せ料金って
空気読めないな

ノンストップにして料金上乗せならわかります

き〜ん♪き〜ん♪
近鉄ぴゅ〜ん♪
そらきた２階ので〜ん車♪

デラックスシート代ケチル関西人に１０００円上乗せして乗ってくれるのかな？

こまち、つばさの１人掛けシートは重宝した。
トイレの脇だけど。

こういうのもありだな
自動車じゃありえないゆったり感

1両あたり3億越えってのがすごい

南海・ラピート＝グフ、鉄人28号
近鉄新型特急＝エヴァ３号機

そんなガラガラ特急より、近鉄は梅田までこい

平日のアーバン（難波→名古屋）はガラガラで
よくやってけるなと思う
あと特急の名の割に遅すぎ

○ 通路 ●●
↑　　　　 ↑
鉄ｦﾀ　 カップル

>>70
全俺が泣いた

こりゃー、韓国向けの列車だろ。

目は吊り上って咬みつきそうな顔だ。ｗ

たけーよ

>>63
デラックスシートそんなに人気が無いのか。昼間ならともかく朝夕でも？ほんとにケチだな。
一方関東人は座れなくてもグリーン車に乗ってグリーン料金を払う人が居るのであった。
大昔に関西でも快速にグリーン車が有ったが、さっぱりだったな。

>>51
旧ザクみたいだな

伊勢まで電車で行っても足がなかったらきついんだよね
バスは頻繁に来るけどそれでもきつい

○ 通路 ●●
↑　　　　 ↑
鬼女　 カップル

>>69
近鉄特急は他の私鉄に比べて速度は速いだろ。

>>76
なに年寄りみたいなこと言ってんだよ。オレは近鉄伊勢市駅から
外宮〜内宮と歩いていったが、ちょうどいい運動になったぞ。
近鉄のホームページにウォーキング・マップがあるから印刷して
行くのも一興。

Ａ列車のオリジナル車輌に見えるなこれ

>>50
スペーシアが結構好きなんだけど、儲かってないのかな？

ちなみに名阪特急の表定速度。ウィキ参照。

甲特急は近鉄名古屋駅 - 大阪難波駅間を最速2時間4分で走破し、
表定速度は90km/h超となり日本の在来鉄道の中では高速の部類に入る。
乙特急の同区間所要は2時間20分前後で、こちらも表定速度は80km/hに
達する。

>>81
あれもバブルに任せて無駄に金かかった車両だよな。
今ではJR線にも直通運転してるし。

>>80
AIIIかな？確かに言われてみれば。

姫路ー奈良の特急はどうなったんだ

名古屋から近鉄特急で志摩に行くより新幹線で横浜に行く方が早い。
大阪から近鉄特急で志摩に行くより新幹線で横浜に行く方が早い。

>>82
それでも余裕ダイヤなんだよな
遅延しても10分までは回復できる余裕をもたせてあるダイヤとかで
余裕無しのダイヤで運行したらおそらく評定速度100km/hいくかも、1時間50分台で走れる。

>>29
ジェットカーに間違えないから大丈夫だって

>>85

そうなんない

1年後に上乗せ価格撤廃だろう。
というか、近鉄有料の上に更に金取るんか
これを企画し決裁した人間の感覚疑うね

>>90
デラックスカーも、金取るだろが。

2号車・5号車で＋1000円は無いだろ。
せめてアーバンのスーパーシート加算と同額でないと。

伊勢神宮の式年遷宮で各地から人が集まるからそれにあわせて大きく出たんだろうね

>>74
まだまだバブリーな当時で300円追加でデラックスに座れたのに
利用者少なくてデラックス2両が1両に減らされたそうで・・・ｗ

なんかこれ思い出した。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/db/DC80-mountlake_ohnuma.jpg

有料の近鉄特急とＪＲの新快速を比較して損だと思ってしまう

>>33
>>1のPDFみればわかるが運転席は貫通扉になってるので
阪神、神戸高速、山陽乗り入れを考慮してる

>>93
式年遷宮にあわせて新車導入して遷宮特需で建造費回収ってのは
いいアイデアだな。

>>36
残念ながらそれは初代ビスタカーではない、二代目。

真の初代ビスタカー、10000系はこれだ

http://tsc151bonnet.web.infoseek.co.jp/kintetsu10007%20590801.jpg
http://tsc151bonnet.web.infoseek.co.jp/kintetsu10000.htm
http://www.geocities.jp/himawari2004com/tetu-kin10000.htm

そして、今回の新型観光特急がまんま10000系な件について。
http://www.kmex.jp/exnews/image/20110701001.jpg

>>97
先代の伊勢志摩ライナーも式年遷宮なんだぜ？

1953年　2250系特急車
1973年　スナックカー　12200系大量建造
1993年　伊勢志摩ライナー　23000系
2013年　新型観光特急

名阪名伊古事記も増えそう

てか、乗り入れ対応してても重量級じゃね？

軽量化車両検討されてたんあれは凍結か？

>>101
22600系増備がとまったのはその辛味って話だな

22600系Mc車は驚異の47トンもあるとか…
戦前の名車、2200系がまさに47トン。
戦後省エネや効率化のために軽量化したはずなのに、
後の改造をしやすくするために鋼製にしたり、のりごこちを浴するために重量物を増やして
先祖がえりしてる皮肉

半島の新しい車両達

三重・伊勢方面に導入される近鉄の豪華一点主義の高価な新型特急車両
ttp://www.kintetsu.jp/news/files/20110701tokkyu.pdf

和歌山・白浜方面に導入される経済性・ビジネス思考の強い合理的な新型特急車両
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2011/06/7_2.html
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2010/12/287.html

千葉・館山方面で運行されている経済性・ビジネス思考の強い合理的な特急車両
ttp://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_e257boso.htm

>>74

週末帰省して帰りはオーシャンアローの20号に乗った。
田辺でG車ほぼ満席。2人席だったが珍しく横に初老のおばちゃんが乗ってきた。

普通車より消席率良さそう。
これからの世の中、年寄りの金持ちの需要が増えていくから
G車やDX車クラスの車両を増やすのはいいかもしれない。

昔、初めてアーバンライナーに乗った時は
車内の雰囲気が洗練されていて感激したもんだ

おしぼりサービスって今もやってるの？

ＤＸ席利用時
オレは１人でも毎回Ｃ席指定で広々満喫。
Ｂ席は荷物置き場。
１人だからと何も言わずに自動で
Ａ席にされるのは損。


Ａ　　　ＢＣ
○ 通路 ●●

伊勢志摩へは特急しか選択の余地がない

飛行機のファーストクラスが云々言うやつは間違いなく乗ったことないだろ
はやぶさのグランクラスで、国際線のビジネスとどっこい

ファーストクラスはB寝台くらいはある

二階建てにすれば６列と同じになるのに

>>107
早起きして6:20の快速急行

>>110
出発・乗車まではできないもないが、長い移動時間で
どうやって車内で過ごすかが問題だな。

オーシャンアローとVSEのパクリかと思った

>>85
姫路まで特急料金払って乗るやつは絶対いない

近鉄は上本町から毎時1時間、宇治山田/鳥羽行きだしてるよ

>>105
つセルフサービス（洗面所にあります）

このご時勢にバブリーな車両
しかも特急料金は通常より高め
果たして成功するのだろうか?

寝台車並の広さの個室か・・・

まあスペが最高なのは変わりないわけだが

こういう時代だからこそだよ

>>113
山陽電車はどうして経営できてるのか謎。

次は全車両2列にしてくれ。

>>120
いまは阪急阪神の傘下だから心配は無くなった。

>>33
新車200両投入された奈良線
新車投入はたったの14両だった大阪線
たしかに差が酷い

奈良線は阪神乗り入れの際に車種固定をしないといけなかったので仕方ないところはあったり
その代わり奈良線のチョッパ車（8810系列）が全部大阪・名古屋線に言ったので勘弁してください
一応中期計画で2610系の置き換えは予定されてた記憶

伊勢志摩ライナーのように、たまに灘波-奈良とか走らないかな。

なんで阪神の各停と同じ色？ｗ

>>112
次世代「アーバンライナー」はVSEのパクリで連接仕様らしい

>>112
オーシャンアローは同じ近畿車輛製で、近鉄伊勢志摩ライナーのOEM車両のような扱い
同じコンセプトと車体を共通させた車両、JRが近鉄から買ったような感じかな。

Re-urbanization 〜大阪再都市化〜 近鉄が次世代「新型観光特急」を投入！

これほどのハイ・グレードで定員は伊勢志摩ライナーの半分程度、にもかかわらず特急料金は僅か１０００円の上乗せに過ぎないのでは、
採算的にはどうかという感じもしますが、近鉄特急と近鉄、ひいては近鉄グループ全体のイメージアップにつなげることを念頭に置いての、
大胆かつ非常に積極的な決断ですね。本当に素晴らしい！（お粗末極まりない醜悪な新型サザンとはえらい違いや。。）

JR西日本にも、例えば紀勢線あたりで、同様の大胆な施策を見せてもらいたいものです。
[ 2011/07/03 00:27 ] 愛阪者

http://saitoshika.blog119.fc2.com/blog-entry-1102.html#comment_list

Re-urbanization 〜大阪再都市化〜 「さくらライナー」を２１年ぶりにリニューアル ４月２日（土）運行開始！

より”さくらライナー”らしい装いに模様替えですね。
今までの装いも良かったけど、今度はもっと良さそうですね。

それに、デラックスシートはＵＬで一度乗ったことがありますが、お得感が大きいですね。
私も”さくら”にはまだ乗ったことがないので、更新したらデラックスカーに乗りたいと思います。

（ところで管理人さん、新型サザンが出てきましたが御覧になりましたか。あれは、少なくともエクステリアは特急車とは言えませんよ。
快速のグリーン車という雰囲気、ほとんどそんな感じがしますし、特急料金のいらない京阪８０００系の方がよっぽど良い。コマッタモンダ。。）
[ 2011/02/16 23:00 ] 愛阪者
http://saitoshika.blog119.fc2.com/blog-entry-930.html

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1279655020/101−104
101 ：名無しでGO!：2010/12/05(日) 00:50:14 ID:EQB6dpof0
ＪＲ紀勢線特急の没落に比べると伊勢志摩特急なんて大健闘じゃないかｗ
あっちは新車がオーシャンアローから比べて2段階落ちる安物（振り子がない点を考慮すると381系以下）の安物だよww
「シートピッチを970mmに広げました」って、近鉄の40年前の車両より狭いww広げてそれかい！
御坊まで4車線化したら内房特急と同じ運命かもね。

それに比べリャ伊勢志摩特急なんて今でも観光客は多いし、2〜3年後には豪華新型特急が出るからいいじゃないか。


102 ：名無しでGO!：2010/12/06(月) 21:47:57 ID:iu6fKu5n0
ＪＲ西紀勢線特急はピーク時より半分以下に客が減ってて、今後も増える見込みはない。
しかし、ＪＲ東海の紀勢線特急は、短距離値下げで、短区間の利用も目立つ


103 ：名無しでGO!：2010/12/07(火) 20:55:20 ID:P0Z+B9Df0
>>101
ＪＲ西は新幹線と大阪駅だけに興味があり、在来線は放置。しかし、あの新車を見る限り、南紀観光で車と対抗するのはあきらめたみたいだね


104 ：名無しでGO!：2010/12/10(金) 07:40:06 ID:JFgrrjYCO
まあ内房線特急のように完全に観光輸送を諦めた例もあるしな

ながーい

475 名前： 名無し野電車区 [sage] 投稿日： 2011/07/03(日) 23:40:46.98 ID:UB5byTdF0
http://blog-imgs-47.fc2.com/s/a/i/saitoshika/Untitled5_20110702225521.jpg
和風個室は、貴賓室としても使用可能なんだろうかと思わせる

そう考えると、近鉄としては2600型以来の貴賓車なんかねこれ

早く、姫路⇔名古屋直通列車走らせてよ。

山陽電鉄の社長は早く近鉄の乗り入れを希望しているのだけどね
ただ乗り入れの下準備として近鉄が独自に調査したようだけど重大な問題が発生したんだよな
山陽線の路線条件に問題
新幹線クラスの重量がある近鉄車両を走らせるのは無理という、線路の地盤が近鉄に対応していないという
だから地盤を強化するか軽量車体を作るかという。

伊勢志摩から姫路までノンストップで新幹線でも走らせたら乗ってやる。

>>132
伊勢神宮があるからお召仕様かもね

はじめまして。

愛阪者のコメントに対して、色々気に食わない点があるので、コメントで指摘させていただきます。

＞本当に素晴らしい！（お粗末極まりない醜悪な新型サザンとはえらい違いや。。）
＞JR西日本にも、例えば紀勢線あたりで、同様の大胆な施策を見せてもらいたいものです。

観光輸送に特化した近鉄新型特急、片やビジネス輸送一辺倒の南海の新型特急
おまけに後者に対してお粗末極まりない醜悪なだとは
あとね、紀勢特急の利用動態を知ってますか？
道路整備が進み、ピーク時より半分以下に客が減り、今後も増える見込みがないので、もうすでに観光輸送で車と対抗するのは諦めて、相次いで停車駅を増やし、小まめに利用客を拾うビジネス輸送に専念したダイヤが組まれてます。
非振り子の287系導入や和歌山止まりオーシャンアローの設定等もその一環です。
紀勢特急や内房線特急のように完全に観光輸送を諦めた例は他にもいっぱいあります。
このことから間違いなく紀勢特急もサザンと同様の後者に当たります。
需要と目的が違うこれらを比較すること自体がナンセンスだと思いませんか？
さくらライナーの記事でも似たような発言してらっしゃいましたが、この辺りの点や見てる側に対して少しは配慮した発言できませんかね？
あなた、ほんと失礼ですよ。
少しは慎まないと鉄道ファンや大阪人がこの程度だと思われかねませんよ。
[ 2011/07/04 01:01 ] 和歌山県民

http://saitoshika.blog119.fc2.com/blog-entry-1102.html#comment_list

>136
式年遷宮で皇族が一杯来賓するから、その為でしょ

和室って座敷じゃないのか…

>>134
>新幹線クラスの重量がある近鉄車両を走らせるのは無理という、線路の地盤が近鉄に対応していないという

近鉄新型特急の22600系Mc車は…なんと47�dという、
近年の在来専用車輌の中ではダントツに重いシロモノ

他社乗り入れを有る程度見据えてるならなんでこんな戦前の釣り掛け車並みの重量を持った（参急2200系並）、
メタボ電車を作ったか疑問

>>140
阪神乗り入れ具体的に
話進んできてるのに

最近、山陽乗り入れ
聞かないね！！
凍結でもしたか？

>>41
は？
名阪ノンストップ特急は超俊足列車だけど

>>69
だから名阪ノンストップの表定速度は90km/hを超えて私鉄トップクラスの俊足列車だって

>>74
釣りならもっと上手く

関東人が座れないグリーン車を忌避していた昔から
関西の近鉄特急は朝夕立ってでも乗る客が大勢いましたが何か。

>>144
近鉄特急って今もそんなに混んでるの？
昔、近鉄特急よく使ってたけど、朝の混雑時は、大阪線は立ち乗りが
めっちゃ多くて確かにうざかった。
そもそも、指定席も発売開始の一ヶ月前ならとれるけど、三週間前
くらいには満席になってたし。

>>140
ガン鉄ボディで窓が大きいのも強度確保のため重量増加の原因になってそうだなぁ。
一番軽い付随車でも39tだっけ。

>>146
特急だけアルミボディを採用しないのは走行と乗心地が犠牲になるかららしいね
車体は重たいほうがドッシリして安定するからという
そして走行性能もある程度必要な近鉄だから馬鹿スペックの車両が誕生する
1両に200kWモーターを4台積んで全電動車とか、6両で4800kWとか、E233系で例えたらE233系20両分のパワー。

確かに軽量アルミボディで普通に作った車両だと、ちょっとでも線形が悪く
なると落ち着きのない乗り心地になるよなぁ。
車体を低くして低重心化を図る、とかやると今度は室内空間が犠牲になるし。

あと、鋼製だとライフサイクル途中での切った張ったの改造がしやすいというのが大きいそうで

最近でもビスタカー→Vista EXや、アーバンライナー→NEXT、
さくらライナー大更新で扉増設とか派手にやってるからな。

>>148
軽量アルミボディはJR九州のかもめだな

>>147
アーバンライナーNEXTは33‰の連続上り勾配を定員乗車、架線電圧1350Vで１１８Km/hで走行可能だとか

本気だしたら200km/h出せるって言われているからな

こんなんするくらいなら、特急料金安くしろよ
ＢＹ　三重人

アーバンライナーはトルクの化け物らしい。本気でフル加速したら軌道が損傷する可能性があるとか聞いた。

>>150
あれは軽量ボディ+振り子の二重苦だからな。
さらに内装もデザインを優先しすぎで機能性や居住性は二の次だし。

内外装ともカッコいい車両だとは思うんだがその他が（ｒｙ

近鉄特急に早さは求めるなあ。朝の学園前からの快急と特急の快適差は天国と地獄ぐらいの差がある。ゆったり、のんびり乗るのが近鉄特急。

>>144
>>74は本当の話。
グリーン車はラッシュのおしくら饅頭を避けたい人が乗る車両。
だから通勤時の車内は立ち客で満員。
普通の車両じゃ需要にこたえられないので、
今では２階建て車両になった。
一方、関西では快速にグリーン車を組み込んだけど、
利用はさっぱりで早々に関東に配置転換された。

>>151
モーター出力だけで高速走行できるわけではないだろ。
車だって出力に見合った足回り、シャシーがないと危なくて仕方ない。

>>156
東京のグリーン車の場合、会社が出してくれるから乗るって
いう奴も相当数いるわな。

まあ、牛牛詰めと座れなくてもまあ普通に立てるのでは違いは
大きいが。

>>144の関東関西は
今も本質的に変わらないよね。

混雑物量を首都圏の専有物にしたい輩は
関西にも関東にも不要だから
福島の先で作業にでも従事して貰えないかなあ。

新快速用新型車は
基本編成：３扉ロングシート普通車×６＋サロ１１３編入又は新造グリーン車×１
があるべき姿だった。

ＪＮＲ１１７系から
関西の都市圏輸送は後退、ガラパゴス化の道へ転落を始めた。

>158
その会社から出してもらってる奴らに基地外が多すぎる…

昔、若かりし頃、雨の日とかにグリーン車に乗ると
隣に座った偉そうなジジィ共、若造がグリーン車になんか
乗りやがってウゼーんだよ光線をガンガン発射
肘掛けなんかに腕置こうものなら強引に奪ってくる感じ
その辺のいざこざで頭に来て怒鳴ったこともあるよｗ
とにかく特権階級意識が強くて、会社内等で振り回してる
権力が電車内でも通じると勘違いしてる馬鹿が多すぎ

>>154
ﾐﾄｰｶに依存し過ぎたツケだ罠w

>>160
一度精神科池

まさに近鉄のグランクラスというべき車両だな。

難波賢島で1000円上乗せは高いと思うが
まわりゃんせ使うんならいいかなと思うが
1度は乗ってみたい

関西はグリーン車文化じゃなくて特急文化が根付いた感じだな
近鉄、南海、琵琶湖線、阪和線なんかは座席指定特急があるし

阪神間は距離が短すぎて特急が出なかった
大阪からの神戸は東京からの横浜より近いから、
さすがに関東でも川崎に帰るのにグリーン車のらんだろ

>>41
近鉄の特急は表定速度速いぞ
阪奈特急、吉野特急は遅いけど

近鉄は阪神に乗入して近鉄特急を
神戸三宮から伊勢志摩へ走らせる予定。

>>167

団臨時便しか無理

自分は大阪に住んでて、三重は近場だけどちょっとした旅行感覚で行くから、
たった千円の上乗せで良いのかって思った
老人になったら乗るわ

4000円が5000円ってイメージだから結構な値上げ感だと思うがなあ
恐らく甲特急に投入だろうからいいんだろうけど
甲特急は通常ダイヤに上乗せされる形だから

甲特急だが上本町地上ホーム発着になる可能性が強いと思う。
停車駅は上本町、鶴橋、伊勢市、宇治山田、五十鈴川、鳥羽、志摩磯部、鵜方、賢島だろう。

鳥羽駅周辺を何とかした方が・・・
先日行ったけど水族館以外は駅前ですら空き店舗ばかりで
絵に描いたような寂れた旧世紀の観光地じゃないですか

まああそこは駅から離れたところがメインだしなあ

>>168
ロマンスカーが千代田線に入ってからは、もう何が起きても驚かないわ


近鉄が車両貸してくれて、借りた車両で特急料金を徴収できるなら阪神としては悪くない話だ。
ダイヤなんてスカスカだし快速急行の裏スジでもいくらでも空きはある。
ただ設備投資はしたくないから、券売機や案内板などが必要な定期便を渋ってるだけで…

グランクラスみたいだ、かっこいい！

>>123
新車ゼロで全部玉突きの名古屋線も（ｒｙ
南大阪線なんてやっと放置されていた特急車の置き換えが始まった…

>>152
16000系と12200系の未更新車に当たったら
500円引きぐらいしてくれないと割に合わないよねｗ

まさかの女性専用洗面台とか無いよな？
最近は男を排除する事を「サービス」とのたまう企業が多いからな。
鉄道の雌車のせいでこうなったわけだから。許さないよ。

>>176
名古屋線は最後に通勤型の新車が入ったのは1998年だっけ、それも旧型規格の最終増備車、この明くる年に新規格のシリーズ21が誕生したという。

JR東海には大勝利してるのにそれでもケチってるのか　普通が2両だしなあ、大阪奈良に比べて人口的にすくないのか

>>176
南大阪線を改軌出来ないものかな。
阿倍野橋発着の伊勢特急、京都発着の吉野特急・・・

>>180
フリーゲージトレインを導入で解決

>>179そこ正確には共倒れ

マイカーに対して

>>143
京成のスカイライナーには負けます

>>134
路盤全般が貧弱っちゃあ貧弱だけど、それはまあ速度を落とすなりで対処できる様子。

問題なのは、加古川橋梁の耐荷重と、姫路市内のトンネル断面のようで。
これについて、山電は改修できる財力を持たず、近鉄も他社線の設備改良に
直接投資する訳にもいかず、どうするか煮詰まっているようで。

一番簡単なのは、山陽の規格（車長19mで平屋の軽量車体）での特急車新造。
しかしそれでは座席や窓サイズ・サービス機器の搭載などで制約が大きく、
現状の近鉄特急車としてのグレードを維持できない様子で。

>>184
かつては山陽もモハ63型を走らせていたから
何とか近鉄車両を入れられるのでは?

姫路ー名古屋間の特急はいつスタート？

>>185
国鉄規格よりでかい＞近鉄
全長21m弱あるからね

>>185
20m車の運行に支障はないけど、近鉄特急車は重量が大きいので…。
あと神戸高速線が震災復旧工事による断面縮小があり、そこの通過が問題。

てか、最大の問題は阪神の鋼製車直特ですら振動増加で沿線住民から
かなりのクレームが入ってるのに、それより重い車両を走らせられるか、
軽量の山陽車通過時ですら速度制限がかかる加古川橋梁が持つかどうか。

とりあえず新開地まできて。阪急が邪魔になるがそこをなんとか。

なんで近鉄は重いのかな。大阪線の山越えが関係してるのかな。

乗心地と安定性重視だからだよ
車体が軽いとスピードが増すにつれ振動が激しくなり乗心地も悪くなるし騒音も激しくなる。
だから新幹線並みの重量級にしている。

本気でサスペンション作るとか
微小入力からきちんと動くサスペンション

報道発表では車両先頭部の立体模型が公開されていたけど、イラストよりかっこ良く見えると思う。
http://www.youtube.com/watch?v=7-HVUB6ns6Q

>>193
おまえこっちの方がすごいぞ。
女性限定の試乗会だ。
http://www.youtube.com/watch?v=H2ZXw7ZWaOI
http://www.youtube.com/watch?v=DVzH-AmOUzM

女性限定とは承服しかねる。

曲がりなりにも名古屋線も利益だしてるんだから新車いれろよな
まあ特急の新車が入るぶん南大阪系統よりマシか

>>24
というより恐竜化だな
従来他を圧する利点だった巨体に固執する余り
環境の変化に対応できず淘汰されゆく

>>184-191
阪神・山陽直通車の寸法はこれに倣えばよい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E9%89%84%E3%82%AD%E3%83%8F8000%E7%B3%BB%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A#.E3.82.AD.E3.83.8F8200.E5.BD.A2
全長を20730mm に延伸している。
また長い車体がカーブ通過時に車両限界に支障しないよう、車体幅もさらに狭い 2,710 mm となっている。

>>195
そして試乗会の翌日に春木駅に車が突っ込み
和歌山で地震があった

なんかいいね、これ。
>>１ のリンク先のPDF を見るにつけ、
列車内で座席から移動して利用する部分があるけど、
今日日、荷物をおいて長時間というのはどうなんだろうか。

子供あそびルームはいいかな。

そのキッズルームにもなるスペースが定員8名のクループ席ってなってるけど
あの絵のまま売るの？ｗ
キッズルームって言うくらいだからイスやテーブルは取っ払ったりできて
臨機応変に帰るんだろうけどさ。

>>199
呪われた南海

＞和歌山県民様
＞次に、”お粗末極まりない醜悪な”という言い回しは確かに言い過ぎだったかもしれませんが、しかし、これはあくまでもエクステリアについて述べたものであって、インテリア・接客設備等について述べたものではありません。
＞まさか、あの車両の車内設備について”醜悪な”などと云うはずがありません。よって比較したのは外観だけです。もちろん、近鉄の次期看板車両と新型サザンを比較するのは公正を欠くかもしれませんが、
＞同じく近鉄の汎用特急車であるACEと比べても、やはり、あまりにもセンスが悪いと感じるので、あえてああいう言い回しをしたまでです。

＞次に、紀勢線の特急についてですが、まさしく、あなたが認識されている紀勢線の特急の現状こそが、近鉄がこの度の特急車によって打破しようとしている伊勢志摩特急の現状と見事に重なるわけです（要するにジリ貧ということ）。
＞だからこそ、私はJR西日本にも近鉄と同様の気概を持って、れっきとした観光路線である紀勢線の現状を打破してもらいたいと述べたわけです。
＞あなたの認識は、今回の近鉄の新型特急車の開発コンセプトと真っ向から対立する、唾棄すべき旧態依然とした発想です。

＞次に、たかだか私が個人的な意見を述べたことで、”鉄道ファンや大阪人がこの程度と思われかねませんよ。”などとおっしゃるとは、なんと大袈裟な見方でしょうか。
＞私は、あくまでも私個人の見解を述べたまでで、それ以上でもそれ以下でもありません。
＞云うまでもなく、私は鉄道ファンの代表でも大阪人の代表でもありませんし、当然ながら、私の個人的な見解にそれ以上のもの背負わされるいわれは一切ありません。
＞論理の飛躍にもほどがありますし、人を失礼呼ばわりする前に、しっかり頭を使って考えてください。
＞”この程度”と思われるのは、人の見解を曲解しておいて勝手に憤慨している失礼極まりない、あなたの方です。
＞[ 2011/07/04 23:31 ] 愛阪者
http://saitoshika.blog119.fc2.com/blog-entry-1102.html#comment_list

＞愛阪者さん
＞通りすがりさん
＞＞観光路線の現状を打破について
＞これについては鉄道会社だけではどうこうできる問題ではないかと。(ＪＲ西日本も南海も近鉄も民営です。
＞決して地方のボランティアのために列車を運行しているわけではありません。まず利益と安全と信頼が大事です。これらを最優先に運営しないと会社を維持できません。)
＞例えば道路優先の道路行政・・・自冶体の取り組み・・・観光地としての魅力・・・等々、様々な失策や要因が重なり、こういった現状ができあがるわけです。
＞伊勢方面に路線を持つ近鉄ですが、新車を作っただけで単に一時的な集客では意味がないと思います。
＞更に高速道路無料化が終わったから・・と言って鉄道にシフトするなんて単純な考えでは確実にコケて終わりです。
＞鉄道を除いて宿泊・現地で楽しめるスポットなどをもっと充実しないと魅力がありません。
＞ＪＲ紀勢本線と南海も、和歌山県という自冶体の方針(近年、道路整備オンリーで鉄道に対する関心が無くなりつつある？など)に色々と問題があるので、まずはこれらをどうにかしない限り、どうにもできないのが現状であります「。
＞私個人といたしましては、老朽した特急車両の置き換えに12000系や287系のような低コストの特急車両を導入し、投資のリスクを抑え、とりあえず凌ごうという車両戦略は、上記の現状を踏まえた上では、よりベターな判断だなと認識していると同時に関心もしております。
＞[ 2011/07/05 02:45 ] 和歌山県民
http://saitoshika.blog119.fc2.com/blog-entry-1102.html#comment_list

＞和歌山県民様
＞再度、反論させていただきます。
＞と、云っても、反論するというほどのこともありませんね。
＞要するに、あなたは現状肯定派、換言すると、「リスクを抑えて、ジリ貧状態に甘んじろ、積極的なことは何もするな、
＞どうせ何をやっても改善しないから」というちぢみ思考をお持ちであるわけです。”低コストの特急車両を導入し、
＞投資のリスクを抑え（”押さえ”ではありませんよ）、とりあえず凌ごうという車両戦略は、上記の現状を踏まえた上では、
＞よりベターな判断だなと認識していると同時に関心もしております。”というのは、こういうことですよね。
＞しかしながら、先にも申し上げましたように、こういう発想こそが、今回、近鉄が新型特急車によって打破しようとしている、
＞愚鈍かつ負け犬根性的な発想であるわけです。
＞あなたのおっしゃる”とりあえず凌ごう”という発想では、現状がどんどん悪化していくだけで、完全に先が見えています。
＞それなら、とりあえずは、沿線に観光客を運んでいく車両から大胆に思い切って変えていこう、
＞たかだか新型車両を投入したぐらいで現状がドラスティックに変わるわけではないだろうが、
＞しかし、そこから閉塞状態を打破する突破口が見えてくるのではないか、ということが、近鉄や私には理解できているのに対して、
＞あなたにはどうにも理解できない。
＞あなたは、何かをするための理由や必要性を考えるのではなく、何かをしないための理由ないし言い訳を考える、
＞そういう日本社会に非常によくいるタイプの人間であるわけです。
＞あなたは経営者よりも、小役人に向いていますね。
＞[ 2011/07/05 06:59 ] 愛阪者
http://saitoshika.blog119.fc2.com/blog-entry-1102.html#comment_list

線路も繋がったんだし、ここは先進・先駆者の山陽車に合わせるべきだろ。

うちはこの列車の走る路線じゃない沿線民だけど、乗ってみたいな
親父に再来年に伊勢旅行行こうて相談しているところなんだ
丁度再来年は親父の定年だから俺が金だして祝い旅行で祝ってやろうかと。
ただ鶴橋まで出るのが面倒だな、八木に停車してくれたら楽なんだけどたぶん八木は通過だろうしね甲特急扱いだろうから。

せっかくスレにお国厨が来てないのに、お国厨が集うブログからコピペするなよｗ

四日市・名古屋方面には関係ない話か

これメッチャええんちゃうん？
しかも安そうだし
西宮あたりからでも乗れるのかな？

>209

ttp://www.kintetsu.jp/news/files/20110701tokkyu.pdf

>本特急は６両２編成、合計１２両製造し、１編成は大阪から、もう１編成は名古屋から、それぞれ伊勢志摩
方面への運用を予定しています。

>>31
おお！良くわかってんな！
ネズミーは態度の悪いオタばかりでキャラに近づくのも一苦労、オタに毒された態度の悪い
キャラも大増殖中。
それに対してスペイン村のキャラたちは、みんな保母さん保父さんモードで、ヲタにもめっさ優しいｗ
ネズミーの現状に辟易したベテラン中身さんが移籍してきてたりするから、みんな上手いんだよね。

しかし、スペイン村の開閉園時間に合わせて行くとなると、新型特急には縁が無さそうな悪寒。
今でも、朝6時台の特急で行って夜18〜20時台の特急で帰ってくるから、ビスタにもISLにも
全然ご縁が無いｗ

>>157
ところが、NEXTより性能が低いPLUSは「設計最高速度」が170km/h

これより高性能のNEXTだと200km/h出せてもおかしくないのよ

>>184
18000番台系列みたいな特急になるわけか

いや、もしかするとそれよりもひどくなるかも・・・・

>>211
しかし形式に関する言及がないのは近鉄内部でもまだ決めてないって事かねえ?

>>213
元々高速鉄道規格で作った車両だったからね
大和中央新幹線構想をしていた時期に開発していたか将来の高速化を目論んで170km/h性能にしたという
でも計画倒れになったから無駄な性能になったけど、その性能のお陰で連続勾配の山岳地帯でもストレスの無い走りをしてくれる。

>>214
18200系を廃車せずに残しておけば一般運用に復帰させてすぐに山陽に特急を走られたのにねｗ
18400系だけでは特急を走らせるには難しいでしょうし

>>215
形式名は最後辺りで決めるものだからな
23020か23600か24000辺りと言ったところかな？

名阪特急にワゴンサービス復活させて欲しいわ・・・

これは阪神乗り入れ用でしょ

難波ー名古屋が奈良線経由だったらなあ
全然違ってたと思う

この罰当たりめ

奈良〜名古屋の特急は走ってるけど、奈良経由名阪特急は無いねそういえば、やはり所要時間延びるのと奈良線のダイヤの関係かな。
優等と各停系の割合が１：１の割合だから、ここに割り込ませるとダイアが凄いことに。
それに退避可能駅が少ないし橿原線は、１駅しか退避可能駅がないから特急３本通過はキツイね。

近鉄は難波＜＞京都の特急も消えたな。

奈良線高架にするなら
複々線化すれば良かったのに

>>217
ビスタカーが入るとなると、31000系というのもありかも

NEXのグリーン車みたいな感じか。
悪くない

>>224
俺もそう思う。
全車ハイデッカーor2階建てだから、ISLよりはVISTAの後継かな、と。

>>193
動画の終わりが「再来年春に運こ」で切れてるｗ投稿者絶対わざとだろｗ

それでも
こんな２０世紀のジョイフルトレインもどきより

阪神御影・阪神梅田４番線・山陽高砂、大塩停車対応扉配置（２扉中央寄）
阪急神宝線・山陽トンネル対応狭幅
山陽加古川橋梁対応軽量

新Ａｃｅ・２２６００Ａ系、阪神車籍・山陽車籍共々増備
のほうが断然良かった。

個性的な観光地・リゾート地に囲まれてると言う点では大阪は東京に圧勝だわ。

>>218
土日祝の名阪甲の一部時間帯でやってなかった？

特急の車内検札やれよ。

>>231
通信端末による確認をしていますので、検札を省略しています。

>>218
土日祝は甲特急で復活してるけどな。

我等がTJライナーと比べたらハナクソだな

>>234
現実を見ようね

近鉄ではＴＪライナーと同レベルの座席を取り付けた車両が普段から「急行」に使用されていますが・・・・
（デュアルシートは近鉄が最初に採用）

近鉄のデュアルシートは無料、普通運賃だけで座れる
東武はデュアルシートに別料金を取るボッタクリ

TJライナーのことを初めて知った時は悪い意味で驚いたわｗ
ちょｗｗｗL/Cカーで金取るってマジかよｗｗｗと。

>>228
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9AN700%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
みたいだな。
地方ローカル３セク調一張羅豪華より
実用ビジネス一辺倒、大量輸送で双璧を成すほうが断然格好よい。

＞改良型となるN700系1000番台（通称「N700A」、「A」はAdvancedの略）を投入することを発表した。
＞現行のN700系に比べ、ブレーキディスクを内周締結から中央締結に変更し、台車自動検知システム、
＞定速走行装置を搭載する。

>>229
個性的な観光地・リゾート地が先にあるのではない。
まず最大の需要先（今は首都圏、残念ながら）があり
それを囲むように個性的な観光地・リゾート地が出来るのだが常考。

>>234ＴＪライナー君
彼我の混雑レベルに目に見えて差が有るのは現時点では認めるよおじさんは。
＃実は東上線は"我"と同然なんだがなデータが示す通り

だが3.11以降多少なりとも追い付く目が出てきたんで、そう遠くない未来
関西でもＬ／Ｃクロスで席料取って当然と変わって来るから期待してくれ。
そしてＴＪとかＳｕｉｃａグリーン券とかすたれた頃
君の息子や娘が大阪の朝ラッシュで昔の関東を追体験してくれると良いな。

>>239
そんな後からできたような観光地なんて廃れまくてるよ

>>228>>238悔しいが同意するわ。

こんな厚化粧の阿婆擦れ観光車に
アーバンライナー『私鉄の新幹線登場！』みたいな高揚感は最早微塵も感じられない。

228みたいなのを元仕様に同設計を料金制度共々他社にも普及させ、１９ｍ級車各社でも
「私鉄のグリーン車」座席指定車が当り前のように快適通勤対応として走り回る
これでこそ近鉄スピリットの発露と言える。

かつての『私鉄の新幹線』もＡｃｅに至っては
今近鉄車にとって一番の要求仕様、阪神・山陽線内の走行フリーを外してリリースなど
究極の実用美・Ｎ７００系辺りと差が開く一方の迷走振り。

私鉄の新幹線は京成スカイアクセスの新AE車

これはいい阪神5500系

>>242

観光で実用一点張りの特急に乗るなら車の方がマシ。
つーか貧乏人を相手にした車両じゃないし。
この程度の運転本数なら希少性も煽れるし、旅行会社と組んだ高所得者向け旅行商品に組み込んでも利益が出る程度に捌ききれるレベル。
そもそも特急なんて客単価が高いから満員である必要は無いし、満員が続くことで客が逃げることを避けるし。

誰もがプチ金持ちだった、バブル絶頂期のアーバンとは時代が違う。
これから通勤通学にしか利用しない貧乏人向けサービスと高付加価値サービスの二極化が進む。

>実用ビジネス一辺倒、大量輸送
名阪甲乙でも毎時１本ずつなのに対伊勢志摩にそんな需要は無い
何のビジネスがあるんだ？
殆ど高度成長期黙っていても客が来た時代のアナクロ感覚ｗ

【動画あり】近鉄特急車内でアダルトビデオの撮影【日本】


http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bread/1303654158/

今の御時勢、18切符で新快速乗ったほうがお得じゃん？
なんでわざわざ近鉄なんか乗らんといかんのよ？

>>247
パン食べたくなっちまったじゃないかよ。
てかパン板住人ってよく飽きないな。

>>248
米原ー大垣は接続悪いよ

新快速は座れねーだろ

デザインなんてどうでもいいんだけどなあ
特急だからってかっこよくする必要ない
四角でいいよ

これは伊勢志摩へ豪華な特急で贅沢な旅をしてみませんか？っていう近鉄の提案だよ。
18切符なんぞで貧乏旅行するような鉄ヲタなんか端から対象外。

デザイン重要だろ
乗りたくなるような列車にしなきゃいけないんだから

>>248
近鉄株主優待券2枚
1枚当たり1400円くらいで金券ショップで売られている。
青春１８きっぷより高いが、通年使えるし特急券を買えば特急に乗れる。

２ちゃんによく沸く東京の文化を他方に押し付ける奴ってウザいよね

大阪難波〜賢島　176.9�q　運賃2250円　特急料金1560円　新型特急料金（仮称）約1000円　合計4810円
大阪〜武生　172.0�q　運賃2940円　自由席特急料金2100円　合計5040円

大阪難波〜宇治山田　139.2�q　運賃1750円　特急料金1280円　新型特急料金（仮称）約1000円　合計4030円
大阪〜敦賀　136.9�q　運賃2210円　自由席特急料金1780円　合計3990円

>>257
【近鉄 新型観光特急】伊勢＞南紀【JR287系】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1310227269/

>>257

大阪は東京よりゆとりがあるから良、では大阪の存在意義はないんだよ。
その論理で行くと畢竟、東京：唯一都会と地方：辺鄙周辺だけが有れば良い事になる。
狭い日本で複数の大都市が分立必要は無い、という結論に落ちる。

そーれーが君のA・C・E♪

通勤に重心を移すのは現実的なんだろうけど
もう少しロングランで見ると長距離輸送のマーケティング対象は
今後年金もらって可処分所得が増えるジジババでは無いかな。
こいつら金持ってるよ。そしてロングドライブが得意では無い。
近鉄は明らかにこの層を狙ってるんじゃ無いの。
短期的に成果出せるかどうか解らんけどさ。
JRより方針明確やし長期的な戦略を感じるよ。

>>259
なにいってんだかさっぱりわかんないよ

>>252
その最たる者がこうのとりか

近鉄特急、名古屋難波間を何度か乗ったが。。時間の余裕さえあれば文句ないね。
また乗りたい。

>>205あたりにいる愛阪者に突っ込んどくが

近鉄を褒めたいみたいだけど
２編成予備なし
スペシャル特急と

定期特急全取替えを簡単に比較しては
いけないよ。
今度の近鉄の新型は、いわば「スーパービュー踊り子」みたいなもんだからなぁ・・

ようするに、従来の特急と同じに考えるからだめなんだよ
特急よりも上の特急を作った、と思えばいいんだよ
新しい種別の特急と思えばいい、従来の特急と同じサービスじゃ新しい上位特急の意味が無い、そのためにハイグレードの特急車両を用意するという事だよ。

子供の頃は、親に連れられて伊勢志摩ライナーに揺られて伊勢志摩によく行ったけど
20年以上行ってないなあ。二見浦と真珠館とブラジル丸(今でもあるのか？)、海女さん実演
ぐらいしかないもんなあ。エスパーニャは行った人の評判悪いから行く気がしない。
根本的に伊勢志摩の魅力をアップしないと、どうにもならないだろ。

>>262のようなガキにはビジ板は無理。誘導っhttp://raicho.2ch.net/newsplus/

259 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 07:40:05.17 ID:2PoSw4ID
東京よりゆとりがあるから良い、では大阪の存在意義はないんだよ。
その論理で行くと大阪よりゆとりがある○○県××市が良い、よりゆとりがある☆☆郡★★町が良い．．．
最終的には、東京：唯一の都会と地方：辺鄙な周辺だけが有れば良い事になる。
狭い日本で複数の大都市が分立する必要は無い、という結論に辿り着いてしまう。

それより喫煙列車廃止しろよ。後進国の列車より酷い。

>>269
最近の近鉄特急の新型車両は、東海道新幹線N700系みたいに全車禁煙＋喫煙室だったのに
この新型特急はパウダールームがあるのに喫煙室が無い。
ttp://www.kintetsu.jp/news/files/20110701tokkyu.pdf

完全に禁煙にするのか？　まさか喫煙車両の復活？

もはやタバコを吸って落ち着いた旅空間は無くなりかけの､このご時世


しかし社長が喫煙してるから喫煙残るんやろな(近鉄社長は不明だが)


もしも社長が禁煙家なら禁煙車両をもっと早く導入していたと思う。



しかし近鉄の場合、子会社のリテールの貢献に併せて喫煙車は残る傾向にあるみたいやね

>>268
お前が言葉足らずなだけ
誰も、東京に比べてゆとりが云々みたいな話はしてないし、
大阪も東京と同等の都市になるべき云々みたいな話もしてない

お前の話に合わせて言うなら、都市としての役割を、
日本国内にどう配置するかという話ではある

また屁理屈か

>>1
随分景気のいい電車を造ってくれるっつーか
こんな電車が近鉄管内限定でしかも伊勢までしか走らないとは随分勿体無い事してくれるな
映画で千葉真一を運転室に閉じ込める役に配役するくらい勿体無い
どうせならこれを新幹線の軌道上を走らせればいいのに(同じ標準軌なだけにｗ)
それか狭軌に改造して日本全国から伊勢へ直通で結んでも構わん

まぁ近鉄版グランクラスといってもいい。
それでも運賃料金の水準はJRの普通指定席並み。

高級とは言っても、近鉄−ＪＲの差額分の大半は貧弱（奈良線・名古屋線）かつ
勾配だらけ（大阪線・難波線）の線路を走るための足回りの強化費用に消えているからねぇ。

客が見える部分での高級感はＪＲの方が東海西日本四国九州全てにおいて上。
東日本となら対抗できるんじゃない？ｗ

JRは北陸特急を新型に置き換え、今後は南紀や北近畿特急も国鉄型を一掃するだろう。
近鉄は未だに雷鳥と同世代の特急車が、バンバン走っている。
今回のような新型観光特急を比較対象にでもしないと、
とてもJRの新型特急群には勝てないと言う事ですねww
特にサンダーバードは長距離速達性という、特急らしいサービスが
近鉄よりも遥かに上だと思いますけど。
まずは汎用特急の大半を22600系に置換えてから、
JRに対抗して下さいw

負け惜しみの僻みは近鉄以上の高級車両を作ってから言え、2億円もしない安物JR車両と比べるな

JRは通勤車両だけじゃなくて特急車両も「走るンです」にしてるの？

>>275
JRと私鉄の特急料金の差ってなんなんだろうね

>>276
なんでそんなに必死なの？

>>276
雷鳥と同期の車輌なんて現状ですら全体の半分より大きく下回ってるのに何処をどうしたらバンバン走っているなんて表現になるの？

西は最低４０年は使うの見込んでるから新車はそれなりの値段で作ってるよ、東の233系１両１億以下とかそんな安物ではない
東に比べて運行頻度も低いし劣化も遅いからね

>>276 の方。でも近鉄は標準軌。ＪＲの在来線は狭軌。世界の鉄道のスタンダードは標準軌ですよ。
欧米の人々は狭軌は軽便鉄道だと言ってますよ。

>>276
広島の悪口はそこまでだ

>>283
近鉄だってそれを見越して、標準軌になった訳じゃないだろ。
在来線と近鉄特急が、車両はともかく、線路条件の違いで、そんなに乗り心地に差があるとは思えないけど。

N700-8kや683-4kのG車には敵わない

そらきた２階ので〜んしゃ

近鉄特急は標準軌なのに左右2列ずつの4列シートって、新幹線の1.5倍贅沢仕様なんだよな。
今度の全車3列は新幹線の倍の広さのゆったりシートなんだろ。

恐らく国鉄が標準軌で作られていたら、新幹線は建設されなかったかも知れないが、
在来線の最高速度は主要幹線で１６０〜１８０ｋｍ／ｈあたりだったのかなあ。
もちろん、一部の高架線で踏み切りの無い区間で。あとは１４０ｋｍ／ｈくらいだと思う。

>288
車両幅を見ろ

>>289
狭軌はほくほく線のはくたかが160km/h
標準軌でも成田スカイアクセスのスカイライナーが160km/h
踏切がある路線は130km/h

>>1やＪＲ束のE4系やら215系、倒急6扉車が全廃される頃、
近鉄では２−３列総二階建通勤特急命・詰込一辺倒ライナーが大増産されるから見とけ。

>>292
たらればの話は聞き飽きたから

鉄ヲタ、ほんとうに気持ち悪いな。

ヲタの類なんてみんなそうだから

電車の写真なんか撮ってなにが楽しいの？

>>291
近鉄でも青山町〜東青山間だったら160km/h運転できそう

エアコン切るのは特急だけでやってください。迷惑です。
嫌なら京都線を奈良電に戻してください。
あなたたちの嫌がらせにはもう耐えられません。
昼間の閑散期のほうがラッシュアワーよりも
急行の本数が多いのはなぜ？
アホなんですか？
会社つぶす気ですか？

>>295
ヲタと聞いてそれしか思いつかないんだね

>>299
一番目立っててキモイからだろ。
目立たなくても家で模型やってジオラマ造ってニヤニヤしてたり、
切符や電車の一部を集めてドヤ顔になってたり、どれも気持ち悪いのは変わりない。
一人ひっそり乗り鉄してるやつだけ理解できる。

関東人涙目ｗｗｗ

>>300
俺は一人ひっそり乗り鉄人間だが、鉄道趣味ではこれが一番虚しい気がする。
目的地がある訳でもないのに、無駄に電車賃払って･･･

一等客車って奴〜？

>>303
客車どころか列車全体のような気が…

>>302
自分も一人乗り鉄だけど虚しさを感じた事は無いなー
乗ること自体が目的だし、乗っている時は楽しくてしょうがない

難波から名古屋まで各駅停車5時間の旅
なかなか良いぞ
青山町〜中川が鬼門だけどね

>>293

タイヤトーク、する？

>>291
近鉄でも青山町〜東青山間だったら160km/h運転できそう

↑やろうとして一時社内で検討されたそうですね。

>>276
サンダーバードなんてスペックが低すぎて平坦直線の線路以外では走れないよ。
走行性能と普通車のシートピッチなら近鉄特急の４０年前の車両の方が上をいく

>>282
東日本に比べたら価格は高いけど、そんなに高級じゃないしメンテナンスも悪いから、ＪＲ西の車両は劣化が早い。
阪急なんて半世紀の使用に耐えられる高級車両で、メンテナンスも抜群にいいから、昭和40年代の車両でもＪＲ西や近鉄一般車の新車より綺麗。

>>309
221系の劣化は半端ないなレベルだからな、かつての新快速車両とは思えないレベル

>>308
沿線住民から猛反対されて計画倒れになったんだよな160km/h化計画は
踏切が多くカーブだらけの単線だったからね当時は
アーバンライナーの170km/h性能はその準備だったとか

12両で37億円とはかなり高額だな＾＾；　儲かってるのか？＾＾；；；

>>308
一応アーバンライナーPLUSは170km/h　NEXTはそれ以上の設計最高速度にはなっているが

>>311
いつの時代の話だ？

>>292
それ、初代のあおぞらですね。
しかも冷房なし。

近鉄ってなんか損だよね。
どんなに高級な特急車両を入れても、他の関西私鉄は特急(最上級種別)が運賃のみで乗れるから、近鉄の評判はよろしくない。
有料特急がいくら快適であっても、南海サザンのオンボロ自由席の方が、
客の評価は高いという現実。
近鉄ガンバレ。

バブリーな車両だなー
こんな底力がまだ日本にあったのか

>>316
近鉄は鉄道以外のグループ企業の扱いが・・・

>>294>>314
あの車系の当初想定だな。大阪⇔伊賀中勢、名古屋⇔中勢の通勤準特急。

名古屋-伊勢志摩なんて短距離に配備するのはもったいないな

そういや大井川鉄道をビスタカーが走ってたけど、あれの車台はどうなってんだ？

>>318
初代あおぞらの登場から数十年たってから、
2階建ての213系G車とか総2階建ての215系が登場したりと、
近鉄のスピリッツは後に大きな影響を与えていると思う。

もちろん、2階建てそのものも。

>>318
そうそう、217系の4ドア一部クロスシートも
ずっと昔に近鉄が2610系で実現済み（4ドアで「オール」クロスシートだが）。

>>320
あれは元々狭軌の南大阪線・吉野線を走ってたやつだよ

>>321
それどころか近鉄初の2階建車両10000系は世界初の2階建車両による高速電車でもあるらしいな

>>321

じゃあそろそろ本家にお返ししないとな。

318のリンク先はこっちだろ

292 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 21:48:19.26 ID:Zx4J1iRa
>>1やＪＲ束のE4系やら215系、倒急6扉車が全廃される頃、
近鉄では２−３列総二階建通勤特急命・詰込一辺倒ライナーが大増産されるから見とけ。

現社長＝革命派
前社長＝保守派

前社長なら絶対にこんなバブル車両は作らなかっただろうね
逆に赤字経営の施設や路線を只管切って会社の金庫守りに出て新車投入も控え目にされていた、だから前社長時代は乗客の減少率が高かった、おそらく前社長なら既にある新型汎用特急を製造して製造コスト削減に出ていただろうね。
今の社長は前に進む新規開拓の姿勢が強いから面白い、ただ利益を求める強引な姿勢でもあるからグループ会社で不祥事が相次いだりしたけど。

たしかに某JRの社長とは大違いだな。

近鉄特急はそこらの私鉄と違って頻繁にお召し運用があるからボロ特急ばかりって訳にいかない

>>329
JRが平行してるにもかかわらず皇族が伊勢神宮へ参拝するには
名古屋から近鉄特急で宇治山田へってのが定番だからなあw

>>316
近鉄は鉄道部門だけすごい黒字

>>331
赤字線は分離したから、黒字じゃなきゃ困る。

営業係数200越えだった伊賀線と養老線と北勢線を切離したからだいぶ楽になったようだね
利益率ではJR西よりも良い近鉄だよ

サービスはJR西の方が遥かに上だけどね。
私鉄とJRの間には、越えられない壁がある。

＞＞334
ああ、確かにサービス上だわｗｗ
終日雌車とか行き届き過ぎてるもんな。

>>327-335
＞前社長時代

・伊勢志摩ライナー
・Ｌ／Ｃカー
・スルッと加入
・吉野線区間普通大増発
・京都線快急

＞乗客の減少率が高かった

>>336
鉄ヲタ受けの良い施策を打てば打つ程乗客減にターボが掛かってたな。
ということは経験則から、今度の>>1は完全ＮＧ。

無料クロス全廃、ＴＪライナー風定員制列車導入、座席収納車（これは阪神中型車かな）
これなら客数反転、Ｖ字回復する。

>>335
ヽ(´ー｀)ノそれだけちゃうで
地方限定やけど月２回の終日運休（代替なし）。
アーバン線区ですら淘汰できない国鉄車両。
意味不明な地区別単色塗装（末期色など）。
JR他社の追随を許さない魔改造車たち。
腹筋崩壊させるサービスなら近鉄なんて西日本の足元にも及ばんわ。

>>337

≫無料クロス全廃、ＴＪライナー風定員制列車

大阪線、奈良線のＬＣカーが合計６連×１４本＝けいはんな線近鉄車の総本数

デュアルシートを７０００系７０２０系に移して総ロング化。９８２０系編入。

森ノ宮以西⇔生駒以東＋￥２００『ＫＨＮライナー』の時だけロック解除すれば良い。

>>69
街中の鈍行と同じ線路を通っているからかなと思っている

寂れたスペイン村にまだ金をつぎ込むのか？球団手放したのもスペイン村の大赤字。

近鉄特急は夢があるなあ

>>342
緑の制服のビスタレディーも車内販売ももうありませんよ。

>>329
アーバンライナーにはＶＩＰ輸送対応車があるからな

宇治山田駅も立派な作りだし（登録有形文化財）

アーバンが30分毎、所要時間1時間半になればいいのにな

三重県の田園内急カーブを改善すれば不可能でないと思うが

米原大垣間の両JR新快速の接続の悪さにさまよう、数多くの乗客を取り込めるだろう

国内二大地方都市間を往来する乗客は意外に多い

>>330
快速みえに皇族が乗るのも見てみたい気はするが……。

>>329,344
今回の新型観光特急は明らかにお召し運用専用、というのを感じる

あの和室や個室はちょっとした改装でご座所に作り変えられるんじゃないか

>>337
>>336のそれら、何処が鉄ヲタ受けの良い施策なんだ?

>>345
カーブよりも青山越えの降坂性能を上げるほうがてっとり早そうだ

>>349
近鉄で青山越えしたことある？山岳区間というイメージだけで語ってないか？

中川の短絡線を通過した後、桜井までずっと時速100km超で運転してるよ。
最高時速は青山トンネル内の130kmだよ。

>>350
それはアーバンライナーだけな。
乙特急のスジは旧型車の性能に合わせてるから、
青山峠区間は100km/hも出ていない。

>>341
OSK日本歌劇団や近鉄劇場も思い出してやれよ。

>>341 >>352
球団も、劇場・劇団も、テーマパークも赤字の中、
どれを残してどれを捨てるかの選択をしたんでしょうに。

伊勢志摩の観光事業も近鉄の大きな柱で、半端なく投資してきたんだから
鉄道や観光・宿泊・スポーツ施設などでの今後の収益を考えたら
スペイン村を残して、球団や劇場を捨てるのは当然の選択かと。

>>337
何でわざわざ改悪しなければならないのか意味が分からないね

料金の上乗せで儲けるだけじゃなくて
通常運賃より3割安くして鮮魚列車に乗れるとかどう？

アテンダントとか車内販売とか一体何回廃止と復活を繰り返してんだよ

>>354

339 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/22(金) 22:26:51.55 ID:TNxhYove
大阪線、奈良線のＬＣカーが合計６連×１４本＝けいはんな線近鉄車の総本数
デュアルシートを７０００系７０２０系に移して総ロング化。９８２０系編入。
森ノ宮以西⇔生駒以東＋￥２００『ＫＨＮライナー』の時だけロック解除すれば良い。

602 ：名無し野電車区：2011/07/24(日) 02:15:47.29 ID:G6AnsoNjO
≫593
関西の鉄道各社はどこも乗客減となっている。

607 ：名無し野電車区：2011/07/24(日) 13:15:33.68 ID:dxzKi3CcO
掛かる経費が徒に増えるだけで減少を止める効果にはならなかった。‘９７年の値上げの一因でむしろ加速させた訳だが。
アイツが赤点やから俺も赤点でええねんみたいな物言いは以後慎むように≫602

≫593ＫＨＮライナー
緑橋〜新石切間もドア扱いしないだけ。速達性は求めない。と割り切ってな
こっちでも奈良線特急みたく、伊藤園とタイアップで１ドリンク
無停車区間でＮＭＢ４８に配らせるとかサービスしたら良い

結局関東の価値観を他方に押し付けてるだけか

中川の急カーブも改修中だったけど、そろそろ完成したかな？

いつも空気輸送してるようにガラ空きです

なぜ価値観が違ってないいけない理由がない。

「関西」「独自」固執の田舎根性って鼻白む。

同等同格に都会と当たり前になぜいえないかなあ。

"なぜ"はカット

>>361
日本語でおｋ

>>361
そう言う「思想の一色化」ってのはｦﾏｴらが忌み嫌う共産主義的全体主義の発想そのものだがw

＞同等同格に都会と当たり前になぜいえない
この辺に拒否反応する>>364はバカタイヤ百号。