【コラム/原発関連】『節電しないと今夏、大停電』はウソ　火力・新エネルギーで電力需要は賄える[2011/06/22]

原子力発電所の停止で大停電がやってくる――。

今夏は原発事故を起こした東京電力だけでなく、九州電力「玄海」のように、定期点検中の原発も再運転
が危ぶまれており、全国的に電力不足に陥るという予想が台頭。東電管内などでは、家庭や企業に対して
「一律15％」の節電を要請する構えだ。
　
が、一部では「夏の停電説は、原発が必要なことをアピールするプロパガンダではないか」との見方が広が
っている。

というのも、電力会社が発表する供給能力が、徐々に、だが確実に拡大しているからだ。東電の場合、今夏
のピーク時電力需要予測は5500万キロワットとしたうえで、震災直後に「供給能力は7月末時点で4650万キ
ロワット程度。約1000万キロワットも足りない」と発表。家庭や企業間で恐怖心が広がった。

ただその後、休止中の火力発電所などを立ち上げることで供給能力が回復。現状では、8月末の供給力予測
は5620万キロワットと、すでに想定需要を上回っている。

http://lib.toyokeizai.net/public/image/2011062100979111-1.jpg

事故当初は、被災した発電所をどの程度再開させられるかわからなかったにせよ、「こんなハイペースで引き
上げられるのは、もともと能力を隠していたと勘繰られても仕方ない」（業界関係者）。

以下、2ページを省略します。続きはソースを御覧くださいませ。

■ソース
東洋経済オンライン( http://www.toyokeizai.net/ )[2011/06/22 | 08:13]
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/3a7e50e2258ba017b4947f8592669a3e/page/1/
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/3a7e50e2258ba017b4947f8592669a3e/page/2/
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/3a7e50e2258ba017b4947f8592669a3e/page/3/

■関連スレッド
【電力】橋下知事「停電危機にはエアコン停止を要請」　関西電力の一律15%節電要請は拒否［11/06/22］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308700954/
【エネルギー】“計画停電の原則不実施”でも品切れ続出！個人にも50万円超の「自家発電機」が売れる理由［11/05/30］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306723406/
など

しかし石油を燃やしてるんだろ
いつまでも続けられない

>>1
震災で火災を起こさない、津波で流されない
備蓄タンクを増設すべき
火力に頼るんなら、備蓄も急増させなきゃならんでしょ

民主党の世界公約CO2削減できないじゃん
あ、日本破壊で達成かｗ

発電所は定期的に検査やらねばならんし
どこかが故障で止まったらアウト

なぜか自分の主張に都合の悪いことは一切無視するんだよねえ

電力会社はウソつきばっかりだからねえ。

当たり前!!　
原発の存在意義をアピールだよ　
あわよくば…と、パラサイトする蛆虫達は企んでる

中華人民共和国 東京省

アメリカ合衆国 日本州

どっちがいい？

>>1 パチンコ業界から金でももらってんのか？

東京23区は停電対象外
本当に通電しなきゃいけない施設など限られた場所を除いて停電対象にしろよ
23区のために節電しようとは思わない

大停電はともかく節電は必要。
原発０ではなく、段階的廃炉へ。
新エネは普及しないと効率化資金が集まらない。

パチンコ屋とディズニーランド止めれば
十分ピーク時まかなえる。

例えて言うなら、１１０キロＭＡＸしか出せん車で
レッドゾーン当たり前の１００キロ巡航もどうかと思うが。
何事も余力というものも考えんとね。メンテ工事もあるし。

>>2
未だに石油火力が主力だと信じこんでる人にビジネス板は難しすぎる

これでホントに経済誌の記事なの？

電力自由化、送電分離とか早くやれよ

隠すの大好き　東京電力

>>6
水野と山崎記者は先輩から電力会社の言うことは信じるなと教え込まれたそうだ

ウソツキは東洋経済も同じだろ！

>>8
前者だな。
占領地は減る。

節電は必要だろ

嘘ついているかもしれないって言う希望的観測で公表の上限超えるリスクは犯せない

電力がまかなえればそれで良いというわけではない。関連してどんな
事が起こるかまで全部チェックしないとダメだよ。思いつきで政策を
決めるとここが弱くなる。

原発を全廃して火力で電力をまかなうと、毎年4兆円のコストアップ。
電気料金は25％アップで多くの企業が日本ではやってられなくなって
海外に多くの工場などが出て行く。当然そこで働いて居る人は失業する。
それでも原発を廃止しても良いかを国民に聞いてから踏み切るべき。

補えたら本格的に必要無い事がバレるからな
なにがなんでも妨害してくるだろう

御用達の青山繁晴やテレビタックル三宅のハゲ爺が仕掛けてくる印象工作に注意

足りる足りないというのは別として
まあ、節電自体は悪いことじゃないからな

>>22
まだ電事連とエネ庁の言うことを信じてるの？
どれだけ騙されるんだ

データ改竄、隠蔽は東電の基本

原発なしでも電力足りてる 小出裕章
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0

原発がなくなると電力が足らなくなると皆さん脅かされているのですが
電力不足ドミノなんて絶対に起こりません。

原発が無くなると困る人間って何人いるのだろう？？
御用学者だけで数百人
原子力安全保安院が８００人

>>27
>>22よめ。　失業や産業の空洞化のような副作用がかなりきつい。
それでもあえて原発廃止に踏み切ってＯＫか、まず国民に是非を問うべき。

電事連とエネ庁（含む関連団体）の言うことは信用に値しない
こいつらは嘘ばっかりだ

>>22
その数字　確かなんだろうな？　うさんくせー

もう少し家電の省エネ化と安価で効率のいい蓄電池ができればスマートグリッドも可能だろ

原発利権の御用達どもは
今頃祈っているだろうね
電力不足になって日本経済が破綻しますようにって

前原氏が菅総理の「脱原発」を批判
http://www.youtube.com/watch?v=J52u9CTbRLM

今、もし振り子が急激に脱原発の方に振れたときに
皆さん方の生活がどうなるのか考えるのが本来の政治だ

>>33
利権を持ってる人たちが居るとして、日本経済が破綻したら
その人たちこそ最大の被害者になるのが分からないかな？

またひとつ自民党の嘘がバレるのかと思うと
なんだかワクワクしてくるな
o(^-^)o

古くて効率悪いから動かしてなかった
火力発電所無理に動かしてるんだから、
石油にせよLNGにせよ、
だいぶ無駄なことしてるんだよな。

それと、LNGも石油も基本数十年単位の採掘権をベースにした
契約の元で採掘、売買、輸送が行われる事業。
子供のおつかい感覚でお金渡せば商品売ってもらえると思ってたら
大間違い。
英仏のように、必要とあれば相手国でクーデタ扇動するような図太さをもつか、、
ｶﾞﾁで戦争をやるだけの軍事力用意しないと、
輸送路の安全確保も含めて、やっていけない世界。

>>30
困るのは原発廃止を訴えてる連中にもウソ八百並べ立ててる奴がかなり混じってることだ。
なんだよあの護憲のゼッケンつけて原発廃止デモしてる奴らは。
政治的イデオロギーを分離しない限りああいうデモには参加しないぞ俺は。

結局計画停電ってなんだったんだよ？
あれ必要だったの？

>>37
その通り。石油などのエネルギー物資は国際政治の道具。
日本はこの先火力に大きく依存せざるを得ないと知ったら、足元を見て
大きく値上げしてくる。いやなら他に売っても良いんだよとｗ
それが弱肉強食の国際世界。

燃料の輸入と備蓄とか無視しての計算とかｗ

少なくとも原発が火力より安いというのは大嘘
海外での実績値や日本の電力会社が出した設置許可申請を調べる限り
良くて同じか高い。しかもこの数字は他の発電方式に義務づけされている
無制限保証の損害保険料は含まず（そもそも保険屋が嫌がって加入できないが）、
廃棄物の処理料、廃炉費用はかなり楽観的数字でしか含んでない。
原発導入時も原発と同じ位のコストでできる様だから
国にやらされるより自分たちでやろうと東電が導入に踏み切った。

>>39
火力発電所もダメージ食らったし
春なのに結構寒かったし
緊急では必要だったんじゃないの？

>>22
これこれ、国民のことを考える政治は良いが
国民に聞いてはいかん、
そんな政治はさせてはいけない

ここで批判してるような連中は基本的に事情に詳しくはないので
仮に今回のような原発事故がなかったら
今休止中の火力をこんなすぐに立ち上げられるように
金かけて保存してきた事についても無駄だって批判するんだろうなあ

インフラには余裕が必須だってなぜ分からん

>>40
そうならないように、商社のネットワークは凄いものがあるわけだがなw
何のために権益買い占めてると思ってるの？
そういう事をさせないためだよ。

ヒ　ン　ト　：　　　脅　　　　迫

原発の発電コストを検証：原発は本当に安いのか
http://www.eco-reso.jp/feature/love_checkenergy/20110515_5051.php

国民が負担した費用はいくらなのか
得られた電力はいくらなのか、計算したものなのです

とりあえず火力でガンガン発電すればいから『節電しないと今夏、大停電』
は嘘だと思う。ただ、電力需要の計算が合えばそれでいいとそこで思考停止
してしまうのはまずい。視野を広げて見ると、失業などのかなりきつめの
副作用が待っているという事も分かってくる。しかもこの政策に踏み切ったら
後戻りは利かない。この位重大な選択になると、国民に本当に踏み切っていいですか、
後戻りはききませんが、とうかがいを立てるべきだろうね。

日本の電力会社は発電所を"作った"のではなく"買った"わけです。
発電設備の整備点検は発電所を作ったメーカー任せ。
だから、今現在の発電能力を把握は出来ても、未来の発電能力の予測は正確に出来ない。
まぁ、発電所を作ったメーカーさんが頑張ってスケジュールを早めたんだろうね。

脅迫とか言ってる阿呆にはわかんだろうけど
ギリギリになったらそれだけ自体で危険だから
「あぶない」っつってんのよ
余裕をもって安全に運用できるように関係者一同努力してんじゃん
なぜわからん

今頃必死に原発が無いと困る事になるよっ！的な材料を探して
尚且つ民主党や菅首相のせいに出来る妙案を考えてるんだろうなぁ、、、

その情熱を１ミリでも被災地に使ってくれればいいのにね

＞事故当初は、被災した発電所をどの程度再開させられるかわからなかったにせよ、「こんなハイペースで引き
＞上げられるのは、もともと能力を隠していたと勘繰られても仕方ない」（業界関係者）。

業界関係者（笑）

能力を隠し持つって何だよ。
２４時間体制で火力発電所の復旧・建設工事をやってる人たちがいんだよボケ！

馬鹿じゃね〜の、原発問題と停電は基本的に関係ない。あろうがなかろうが、停電するときはするだろう。未だに原発再開しないと停電する。
なんて信じてる奴がいるのか？まだハシゲ知事のかましやな。

>>52
どうしてそうやって全てを政局にからめて考えようとするんだろうね。
民主党がやろうが自民党がやろうが、他のどの党がやろうと原発を
火力に置き換えたら何が起こるかと言う点では全く同じだ。重大な
選択をする事になる。その時何党が政権に就いていようとも大きな
政策変更について国民の許可を得るべき。

>>53
そうだよなあ、日本を破滅させまいと必死になってらっしゃる方々は、
原発だけじゃないんだよなあ。
放射線という切迫した危険はないにせよ、
経済への影響を最小限に食い止めるために命かけてる。

広野の火力の復旧とかは福島第一には及ばないが放射線との戦いでもある。

普段は節電する必要ない
経済を停滞させるだけ

そもそも
真夏のピーク時、数日間の何時間か電力が逼迫するだけなので
あとは殆ど余りに余ってる

日本は需給で値段を変えるどころか一定額で需要ピークを大きくさせて
必要以上に発電所を作ってきたんで設備は余ってるんですな
そのせいで稼働率もやたら低い。他の国と比べると相当特殊なことをやってる

電気は足りてるはずだ・・・か
何やら原発は安全なはずだと思い込んでた人達と共通するものを感じるなあ
日本人の欠点は万が一について真剣に議論したり備えたりできないことなのかもしれんな
戦争について語ると戦争になる・・・とかさ

＞経済を停滞させるだけ
こう書くと大したことないように聞こえるが、失業者が増えるんだよ？
個人ベースにひき直して考えれば、明日会社に行ったら辞めてくれないかと
言われるってこと。”経済を停滞させるだけ”と軽く考えるのはどうかな。

一瞬で停止や稼働が出来る記事ですね

火力は点検なしで動き続けるとでも思ってんのか

諸説あるが厳しい試算で事故で一度に100兆円超の経済的損失を発生させた原発が
経済を停滞させたんだがなｗ

>>59
それは「足りない」も同じ。
で、一つ。9割超えが多くなってる、と報道があった。
計画停電中、9割を超えると総理が呼びかけてたよね。
でもそれはここ最近なかった。

それがどういうことか。
十分足りてるってことじゃない？

まあ、使いまくれば吹っ飛ぶ可能性はあるけどさ。
数年前は実際、あったんだし。

猛暑で何人か死ぬと、どちらの記事が嘘だったか分かる。
いずれにしても誤った情報をリリースした側は、死んで詫びろよ！

>>27
既に先週の金曜に、
刈羽崎原発が無ければ大停電してたという話があるのだが？

原爆症で死ぬより、仕事がなくて貧乏な思いをしたり、食料が手に入らず餓死したり、
停電で病院で満足な治療もままならない状態で死ぬことのほうが怖い。

>>66
他から買えば足りる。
己だけでどうにかしようとか考えてるから話がおかしい。

＞＞６　そうだな〜
こいつらどこまで嘘を言うんだ？
事実があるのかわからない、嘘はいずればれる事を知らないのか？
嘘と詐欺の違いはどこからなんだろう〜
弁護士教えてくれ！

火力発電の比率が増えると、電力会社の経費が嵩んで利益が少なくなる。
なるべく、補助金の比率が多い原子力を使いたかったのが、本音。

計画停電の対象外地域を設けてる時点で、電力供給はほぼ間に合う状況。
切羽詰ってるなら、対象外区域を設けずに計画停電する必要がある。
対象外地域の２３区内には、大電力を使う工場も少なく無い。

宮城も福島のメルトダウンさえなきゃ職にあぶれてた奴や金持ってるけど使い道が無かった奴らが大勢復興に参加してたと思うがね
原発推進派のゴミみたいなリスクをどれだけかき集めても
国土が死滅する原発のリスクには勝てないんだよ

大規模停電や計画停電になったらこの記事を書いている人たちに責任をとってもらおう

>>71
原発は相当に足引っ張ってるよ、本当に。

>>72
ガンガン電気使え、とは誰一人としていってないんだがな。

>>64
どう考えたら”足りない”派を危険に備えようとしない人達と同じに思えるの？

【東電、電力使用率を情報操作　恣意的に数値を高く見せる】

Yahooや東電のホームページ、駅の電子掲示板などで表示されている「電力使用状況グラフ」
の使用率数値が、水増しされていることが分かった。
ピーク時供給力」を、稼働可能な設備のフルの容量ではなく、そのつど東電が恣意的に決めた
「供給目安」の数字とすることで分母を減らすのがその手口で、実際より15％も上乗せされている日もあった。

http://www.mynewsjapan.com/reports/1453

>>42
なあ?
燃料代が、年間10億円と2兆円。
どっちが安いと思う?
この2兆円は国外に流れて帰ってこないカネなんだぜ。

>>1
ここ十年の最大消費電力は6500万キロワットほどだったはずなんだけどｗ

メタンハイドレードは戦時に残しておきたい

眠ってる火力発電で電力賄えるとして
CO2及び有害ガスなんかの問題を考えると容易に賛成しかねるな

>>1
っていうか5500万キロワットの予測、ってのがあり得ない節電を含めた予測に決まってるだろがｗ

まあいいよ。
キチガイの妄想がどうかは大停電になれば分かる。
キチガイだからワザと停電させた！とか言いそうだけど。

>>78
彫り出す技術は急に発達するとは思えないので今のうちからやらないと

使えるだけの火力を総動員すれば、電力量の数字だけはたぶん何とか合わせられる。
つまり、「節電しないと今夏、大停電」は嘘。

ところが視野が狭い人はここで思考停止してしまう。原子力を火力に取り替えたら
何が起こるかを想像力を働かして考えないと。この政策変更の副作用は決して
軽くない。

>>75
これ、本気で言ってるのか？ｗｗｗ

こんな考えで自然エネルギーに転換して、
最大設備容量で話をされたら
即死するレベルだべｗ

>>74
一方の報道に煽られて冷静ではなくなってるから。

町中に電力消費量のグラフが出て、みんなが意識してる。
節電しなきゃ、と言われなくてもみんなしてるんだよ。

足りない分は他企業(電気会社以外)から買えばいいだろ。
現実その動きはあったんだし。

なぜ電力会社が全部仕切る必要があるの。
これを機に、電力を作れる他業種の企業から電気を買うことを考えるべき。

>>82
じゃあ、火力が止まったお陰で失業した人は？

火力発電の燃料は､石油ではなく､LNG､石炭が主です。
日本の電力会社にとっては､補助金漬けの原発のほうが旨みがあるので
火力の稼働率は相当低く抑えられてるはず。
不景気で使用料も減ってるし､電力不足は大嘘。と思う。

http://www.mynewsjapan.com/reports/1453
東京電力が電力使用率を１５％水増ししていた。

さっさと発送電分離して新規参入させろよ

旨味の大きい原発から旨味の少ない火力に変わって
電力社員の給料が年収２０００万円から年収４００万円になるぐらいで済むなら
放射能のリスクが無い火力の方がいいに決まってる

そもそも旨味って電力社員と自民党だけだろ享受してるのは

しねよ

>>79
火力から出る有害ガスなんて、六ヶ所村核燃料再処理施設から
出てる放射性物質から比べれば無視できるレベル。
CO2は京都議定書への批准をやめる方向で調整すべき。

オレもガンガンエアコンと使ってるけどさ、

節電しないと電力が足りないは嘘だ！とかキャンペーン繰り広げてて、本当に大規模停電で機能がマヒした時は、ちゃんと責任はとってくれよな！
節電しないと電力が足りないは嘘だ！とかキャンペーン繰り広げてて、本当に大規模停電で機能がマヒした時は、ちゃんと責任はとってくれよな！
節電しないと電力が足りないは嘘だ！とかキャンペーン繰り広げてて、本当に大規模停電で機能がマヒした時は、ちゃんと責任はとってくれよな！
節電しないと電力が足りないは嘘だ！とかキャンペーン繰り広げてて、本当に大規模停電で機能がマヒした時は、ちゃんと責任はとってくれよな！
節電しないと電力が足りないは嘘だ！とかキャンペーン繰り広げてて、本当に大規模停電で機能がマヒした時は、ちゃんと責任はとってくれよな！
節電しないと電力が足りないは嘘だ！とかキャンペーン繰り広げてて、本当に大規模停電で機能がマヒした時は、ちゃんと責任はとってくれよな！
節電しないと電力が足りないは嘘だ！とかキャンペーン繰り広げてて、本当に大規模停電で機能がマヒした時は、ちゃんと責任はとってくれよな！
節電しないと電力が足りないは嘘だ！とかキャンペーン繰り広げてて、本当に大規模停電で機能がマヒした時は、ちゃんと責任はとってくれよな！
節電しないと電力が足りないは嘘だ！とかキャンペーン繰り広げてて、本当に大規模停電で機能がマヒした時は、ちゃんと責任はとってくれよな！
節電しないと電力が足りないは嘘だ！とかキャンペーン繰り広げてて、本当に大規模停電で機能がマヒした時は、ちゃんと責任はとってくれよな！
節電しないと電力が足りないは嘘だ！とかキャンペーン繰り広げてて、本当に大規模停電で機能がマヒした時は、ちゃんと責任はとってくれよな！

こっちは、それ信じて使ってんだから！

原発でも何でもいいから、今までどうりに快適な生活さえ遅れればそれで良い！
地球環境など、別にどうでもいいから・・

>>68
ファンタジー小出と同じ理論か？
東北電力も、中電、関電…厳しい状況なのに？
まさにファンタジー小出信者

送電分離も新エネもいろんな理由を出して電力会社がやりたくないのは
自民党から要請されて経済対策の一環として新規投資をし続けた結果
自分たちがすでに設備過剰だからに過ぎない
他国の電力会社と比べれば比べるほど日本の電力会社は何もかも歪

>>91

その膨らんだ大きなお腹の脂肪を取ることで、節電効果が9%あります。

そういや民主党は石油の備蓄量も仕分けて減らしてただろ。
なんというブーメラン、逆神おそろしや。

>>84
俺は節電なんかしてないけどね
それどころか最近エアコン壊れたのでさらに大きい消費電力のそれに買い換えたしｗ
でも実施されるかもしてない計画停電には備えているよ
買えば良い・・ですか
それができれば良いですね

つまり、石油石炭天然ガス買う金のために、
電気代値上げすればいいわけだ。脱原発になるね。




おれは嫌だ。

■原発を全部止めても代替発電所の火力発電は３０％　余裕がある。
http://actio.gr.jp/old_files/mt/mt-static/FileUpload/pics/interview/koide2.jpg

■実は電気は余る　東電、情報操作
http://ch10670.up.seesaa.net/image/110512-1.JPG

■原発を全部止めても電力は足りる　６月９日
小出裕章 京都大学原子炉実験所助教
http://www.youtube.com/watch?v=F8DhmHTYtqs#t=8m35s

■「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655

>>98
今まで電力会社の高給に貢献してきたことは嫌じゃなかったのかい？

民主政権は、実際に大停電が起きた時の防犯対策とかしてるのかね。

>>100
きっと金だけかかって成果なしの核燃料サイクルには喜んで金出したいんだろうｗ

>>91
そういう愚かな態度は原発推進側にとっても邪魔だろうな。
死ねよ。

>>93
だから、電力会社だけでまかなわなければいいんだって。

>>97
震災直後は実際、動きはあった。
ということはそれは可能だ、と言う事だ。
計画潰されたのか知らないがそれは今現在なされてないようだが。

その代わり原油仕入れたりで電気料金値上げなんだよね。

それはふくいちの処理費用です

加圧水型だけでも
動かせよ。

>>37
いや、LNGがガス会社でも燃やして電力作るくらい余ってるんだよ。
この先も、戦争でもない限り安定供給される。
東電だって、元々LNG発電を建設予定だったし

民間の備蓄で不足分を補わなければならないんだから
燃料さえ余裕あれば発電能力は余裕あるんだよね

>>104
東電社員のリストラと賃金大幅カット(福島原発の作業員を除く）すれば、電気料金値上げは必要ないだろ。

>>108
商社を存分に使えばよろし。
権益買いまくってますよ。

【日本経済】国内企業、電力不足で中国やマレーシアへの移転など日本脱出続々　“思い付き”脱原発にも不信感[06/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1309096821/

ID:nonFbYk/が必死すぎて笑えるｗ

休止中の火力を使えば大丈夫とかいうけど、あれって点検もせずいきなり使えるものなのか？
通常使ってた火力で点検は６ヶ月かかるって書いてあったんだけど

>>109
一人あたり500万円の鬼減給しても社員１万人として500億円しか節約できないが。
原発を火力にしたら何兆円もかかるんだから焼け石に水だ。

だからそれはふくいちの復旧費用だってのｗ
電事連がミスリードしてるだけ

電気が足りてないっていう発想が嘘だよな。
日本がどれだけ電気を無駄にしてるか。
数十メートルおきに冷蔵庫があって、「常に飲み物を冷やして客を待ってる」なんて異常な国家、
日本ぐらいだろ。全世界が日本と同じような電気の使い方を始めたら大変なことになる。
使っていい電気と使っちゃいけない電気を選ぶべき。

>>113
震災直後から点検はしてたよ、設備自体が被災してる可能性があったから。
で、実際被災してた所が多い。ただ、その設備もかなり復旧している。

>>114
後ろ振り向いてすべき事をせずに推進だけに走ってきた結果だ。

尾瀬の自然を守るとか、良い事しか言わない東電
しかし尾瀬は数個の水力発電に必要な訳で
自然を守る目的で手放さない訳じゃない！！
２億かけても、７億ぐらいの得があるのに
それを東電は隠している。
ＨＰでも内緒ってなんなの？
↑先日テレビでやってた。

難しいことではなく、単純に冷房削減しすぎて、汗かいて洗濯物増えているのは、本当の節電なの？

>>116
だから節電しろって話じゃないの？

ちなみに一人当たり電力消費量は、カナダ・アメリカ・韓国・日本、の順。

>>120日本より上があるのか。
アメリカが無駄遣いしてるのは容易に想像できるけど、カナダとかどうなんだろ。
やっぱ寒いから使っちゃうのかな。

新電力とかスマートグリッドとか、新しい市場が生まれる可能性がある。
そこに手を付けてる人は、社会混乱が起きようと、原発停止には大賛成するよ。
100億寄付したあの人とか。

原発復帰も脱原発も利権の問題なんじゃね。
庶民は黙ってなさいってこと。

>>1
その頼みの綱の火力発電所がいくつか止まってる東北電力・・・

今やるべきことは、100万KWの天然ガス発電所を全国に15箇所程度増設することではないだろうか？
さらに、天然ガスタンクに対する固定資産税減免措置を設けて、
今の2倍、できれば3倍の備蓄ができるようにして、輸入がしやすいようにしたほうがいい。

天然ガス発電所は、追随性がある発電ができるから、
使わない深夜は止めることもできる。

しかも、全ての設備を日本で日本人だけで製造することができる。

なんかの本で読んだのだが
その昔ニューヨーク大停電とかいうのがあったらしくて
停電になったら機械が止まり残業もなく
アメリカの会社員たちはそれはそれなりに楽しんだらしい。
ところが夜になっても光がともり残業している所があった。
なぜだろうと思い行ってみると、日本企業だけが発電機まわしながら仕事をしていた。

どの季節であろうと不足が起きる可能性はあるだろうけど、
夏場停電で死にそうな時には老人に氷でも配るというような体制だけ整えておいて
健康な人は昼に停電なったら日陰で寝ている、
夜に停電ならチンチン丸出しでローソクの周りを槍をもって涼しくなれと踊る
そして次の日は休み位の対応でいいだろ。

今重要なのはピーク電力が足りないことなんだから、
ピークに合わせて発電する天然ガス発電所を増設しろということだよ

なぜか、原発問題と電力不足がごっちゃになってるけど、
ピーク電力を増やすには火力か水力しかない

>>122
で、その新エネルギーはこの夏に間に合うの？
原発を止める事で無くなる分の電力をあと何年で作れるようになるのか示してよ。
あと、今年の夏に間に合わないのなら、それまで原発を動かし続けて良いのか？

大体「使わなくなった火力発電所を再動させる」
って事自体結構なリスクってこと解ってる？
原発しか頭にない人にとっては、
火力発電所が爆発炎上したって気にしないんだろうけど。

>>128
コスモ石油の製油所が燃えたけど、1日で鎮火したっけなぁ〜

少なくとも原発と違って無制限保障の損害保険はかかってるからなｗ

>>115
これは解体費用じゃ無いよ。毎年数兆円の燃料費が余計にかかる。
給与削減やリストラをどんなに頑張ってもせいぜい節約できるのは数百億円。
全く足り無い。

>>126
そういう事だな。


>>127
水力火力は発電量を調整できるだろ。50くらいとか60くらいとか。

原子力は調整不可(0か100)だし、
仮に燃料を全部取っ払って0にしても、ずっと冷やし続けなきゃいけない。
その電力は他からもらう事になる。
それができなければどうなるか？福島第一だ。

>>128
施設を爆発炎上させないための努力は、施設管理者として当然だろ？

電力は足りてないわけじゃない。
5分おきに扉が全開する鉄道車両に、なぜ冷房つけるんだよ。
なんで客の出入りが激しく扉が二重になってないコンビニに冷房必要なんだよ。
なんで客のいないパチンコ店で全ての台に電源入れて、役物や液晶がガンガン電力つかってるんだよ。

>>129
それは嘘だろw一週間かかったぞ。
ただ、ガスタンク吹っ飛びまくりでそうなった訳だが。

要請するだけなんて政策じゃないよ。義務化して実効を上げてこそ政策だろ。
相変わらず何もしない民主党。

結局、電力不足に対してどんな政策を実行したんだよ？
何もしてないだろ？

菅が辞めない？
この前の騒動の時に密談した連中が責任取れよ？岡田とか被害者面してんじゃねぇよ。

７６歳・男のブログ

テレビで省電力のために


　「テレビを見る時間を短くしましょう！」


訴えている。



元東大総長がテレビで１１時から午後４時までの


掃除、洗濯、料理を止めたら不足電力がまかなえると言った。



現実に主婦の行動を制約することは不可能だろう。






それよりも地上波のテレビを


１１時から４時まで止めよう。


テレビ初期の日本や外国でも


日中のテレビは配信していなかった。


これなら政府が実行出きる筈だ。



http://blogs.yahoo.co.jp/chudojp/60936798.html

>>132
いつまでにできるようになるのか答えなさい。
明確に答えられない場合は、当てにしてるエネルギーが絵に書いた餅だということ。

【東電、電力使用率を情報操作　恣意的に数値を高く見せる】

Yahooや東電のホームページ、駅の電子掲示板などで表示されている「電力使用状況グラフ」の使用率数値が、
水増しされていることが分かった。「ピーク時供給力」を、稼働可能な設備のフルの容量ではなく、
そのつど東電が恣意的に決めた「供給目安」の数字とすることで分母を減らすのがその手口で、
実際より15％も上乗せされている日もあった。

http://www.mynewsjapan.com/reports/1453

>>136
一斉じゃなくても、輪番停波すればいいと思うんだがな。
この日はここが停波、明日はここ、と言う風に。

>>139
アホか
一斉停波じゃないと意味がない

30年前の日本の田舎の生活知ってる人には、今の電気の利用状況は異常だよ。
ありえないような使い方をしてしまってる。

むちゃくちゃな調達、社員へ厚遇をしている電力会社はリストラ余地が大きい
数千億円は楽に、頑張れば1兆円のコストダウンも夢じゃない
人件費だけで話をそらしたい卑怯者がいるがｗ東電の社員数も知らない馬鹿だったがｗ

でも、東京で35度超えたらヤバそうだよね

>>137
おれは、他企業から引っ張ってくれば？という方なんだがな。
製鉄所とかガス工場とか。

送電線引っ張ればすむぞ。
決断次第で、一年もあればできるだろ。
住友金属の鹿島製鉄所の発電量は、茨城県全域をカバーできるレベルらしい。
もちろん、通常操業の分も入れてだと思うので、そこら辺はマイナスしたとしても。
それでも、その辺がクリアになれば鹿島火力から出てる送電線に、
製鉄所からの電力をカバーできるだけの電線を加えればいいだけだ。
そういう事が可能な事業者なんか、いくらでもある。
させてないのは電力会社の方だ。

そういう工夫をして、それでもダメならハイ原子力をどの位の期間、どの程度やりますか、
と言う話にすべきであって。
自然エネルギーへの置き換えはまだ時間がかかるが、
それでも日本は原発事故の当事者側の国なんだ、ということを忘れてはいけない。

ドラスティックなリストラをするために会社更生法を出せばいいんだ
出来ないとは言えない。政界やマスコミ対策をしていた企画部、
協力企業から接待を受けるだけが仕事の資材部は全員解雇でいい

>>142
一兆円浮かすためには東電社員全員を約三千万円減給する必要が有る。
どうやってやるんだよｗｗｗｗ

テレビを一斉に止めるというのはすばらしいアイデア
節電を呼びかけたって２割もエアコンとめてくれるかどうか怪しい
テレビなら放送しなくなあればいやでも止める
もちろん一斉停波、輪番なんかしたところで他のチャンネルに変えられるだけで意味はない

電力不足が起こりそうならあらかじめわかる
今日の放送は１０時から４時まで止めますの予告だけで止めていい
チャンネルはどこに回してもただいま電力不足のためテレビの電源をお切りくださいの文字だけ流す
家庭やマンションなどでどの電気が急に止まっても困るものばかりだが
唯一、テレビが止まってもほとんど困ってしまうことはない

地デジ詐欺で大型テレビにしてしまった情弱家庭は多く、150W以上の大きな電力を垂れ流す
節電効果が大きく、迷惑度が低いテレビ放送はぜひ停止を
どうしても必要な人のためにワンセグだけ放送すればいいじゃないか

>>146
資材調達見直し
企業年金廃止
人員削減
給料削減
でいける。
日産並にドラスティックにやればこの規模の企業ならできる

>>27
「小出裕章　朝鮮の核問題」でググれ

東電の場合どうせ居なくなっても電力供給に支障がないのがたんまり居て
一年養うのに一人千万どころではなく数倍はかかってる。
こいつらをリストラ費用はかかるものの解雇すれば大きい。
あとはほとんど言い値で買わされている調達を
市場価格で買えばいい。

>>148
資材調達見直し
企業年金廃止
人員削減
給料削減
それぞれで年何千億円削減可能なのか、試算の提示を願います。
出来ない場合はホラとみなします。

ネトウヨ「困った時の朝鮮人」

>>147
311が起こったときの情報源は？
一局は残すべき、というのはそういう意味があるんだよ。

たしか6000万kwくらい供給できるんじゃなかったっけ？

自分たちが朝鮮人並みに情報統制されていたことに
いまだ気づいていないということではないか

>>151
俺は東電の人間じゃないからなあｗ時間をかけてデューデリしないと詳しい試算は出来ない
でも他の企業再生の例を見ても数千億円は軽いと言い切れる

今現在日本にある原発５４基のうち稼動してるのは１７基
３７基止まってたが、先日の猛暑でも足りてた
少なくとも３０基くらいは不要ってことが証明された
節電やら代替エネ促進がこれから進むことを考えると
定期点検で止める分考えても５４基も必要ないしこれから増やす必要もないってことだ

>>1
流石に記事の信用落ちるぞｗ

>>153
年中テレビを見ているのかい？
緊急時の情報でテレビが役立つ役割なんかたかが知れている
一番情報の要る人たちに停電になって役立たなかったのがテレビだ

で、火力に頼って京都議定書はどうやって達成すんだ？

唐津と松浦の火力発電所を放置してプルサーマル？
脱硫装置まではずして、馬鹿なの？死ぬの？

７人しか質問者を許さない八百長も、官選質問者から疑問続出とは

>>151
横からだが
東電の従業員数が36683人(ヤフーファイナンス)
平均年収が757万(年収ラボ)
なんで(実際は不可能だけど)全員解雇しても3000億弱しか工面できないな

>>156
判定　君の負け。

>>157
じーちゃんばーちゃんを考えなさい。
それか、ラジオもしくは何らかの情報端末を持たせるかだな。
それとコンボだ。

>>160
京都議定書は放射能の放出はどのくらいまで認めてくれるんだい？

電力ば供給可能でも確実に電気料金は上がるだろう。
重油も価格が上昇して社会のあらゆる面でコストが増加してゆく。

>>160
達成なんてしなきゃいい。
いやなら、自然エネルギーに一気にスライドすればいい。
今まで原子炉に投入した勢いでできるだろ。

>>166
今ある原発に万が一の事故の被害額を補償してくれる保険をロイズに頼むより安上がりかと

>>162
人を雇うのに年収だけじゃ済まないんだぞ。
福利厚生や健保、年金もろもろかかる。
全部合わせれば東電の場合一人2、3千万は行っている。
最も見直さななければいけないのは資材調達でこれが一番大きい
協力企業から言い値で買ってるから

>>163その判定の根拠を記せよ。根拠も記さず判定？ｗ小学生以下の糞脳みそだなｗ

新エネ法が国会を通過したらもんのすごい勢いで風力発電が増えていくよ。
これは間違いない。電力買取が従来の２倍になるから十分採算がとれるし
誰でも自由に作れるようになる。低コストで発電効率が最もたかい自然エネルギーが
風力だからね。

多くの自治体やベンチャー、大手がスタンバってる。俺の知人も国会通ったら
３機すぐ作るって言ってる。アパート経営するよりよっぽど安定収入が得られるらしい。

>>165
京都議定書に放射能の放出についての記述が
どこにあるのか教えてくれない？

>>167
来年までに自然エネルギーへ代替できるの？
原発動かしてペナルティ受けないようにするほうが確実でしょ

海外の見方は的確で正しいですね"スイス在住の友人の話より。
「東電をはじめとする電力会社によるマフィア独裁国家である日本は、
中国やリビアなどよりはるかに言論の自由がなく、そのため反対運動もすべて無力化されている
とこちらで報道されています。」

電力会社はウソつきばっかりらよん！

>『節電しないと今夏、大停電』はウソ　火力・新エネルギーで電力需要は賄える

バカスwwwww

ピーク電力の問題と、電気エネルギーコストの問題がごっちゃになってるよ
この二つは別問題で切り分けなきゃね
原発推進がこの問題をごちゃまぜにして混乱させてる気がする

今年のピークはテレビ放送中止でよし
もし本当に足らないなら来年から増強すれば済む
エネルギーコストの上昇は引き受けなきゃしょうがないでしょ
原発維持だって十分な安全性を持たせれば非常にコストがかかる
将来のツケへのコストは計算にさえ入っていない
エネルギーバブルだって遠からず終了する
今は30年前の第二次石油ショック中盤だと思えばいい

>>131
うそをつくな。くずが。

>>172
俺は、福島ではらわた煮えくりかえりながら故郷を離れなければいけない光景、
人体実験のモルモットにされる光景、
事故が起こる度に数十人、数百人もの人間がそこで死ぬ光景、
そして、津波で被災した比差者の方々の生活を根っこから奪いかねない光景は、
二度と見たくない。多少の不便はガマンする。

ああいう事故が10000000000000000%絶対に起きない、
と断言できるならすれば進めてもいい。
あんた、その立場だったとして断言できるか？

感情論だけでは解決できない事も多いだろう。
でも感情がなければ解決しねえぞ、この問題。

ウソばっかり

まずは、電源別のコストを正確に出してもらわないと
補助金は一切考慮せず、のコストね

補助金は国の財布から出てるんだろ？
それなら国民にお伺い立てるのがスジってもんじゃね

>>178
>事故が起こる度に数十人、数百人もの人間がそこで死ぬ光景、

？？？

>>181
チェルノの事故で何人死んだ？
福島第一だって、まだ数人規模かもしれないが、爆発で死んでる可能性がある。

小林　原発のコストの話をする時に、揚水発電というのが出てきますが、あれはどういう発電なんですか？

小出　火力発電所というのは石油や石炭、天然ガスを燃やして発電するので、今から発電したいよと言ったらすぐに起動できます。
停止もできるし、出力を半分にしたり1割にしたりというのも容易にできるという発電方法ですけれども、原子力発電だけはそれができないわけです。
何日もかけてようやく100％出力にしたらもうそれをずっと維持していかなければならない。停止する時もゆっくりと何日もかけて停止させるという、そういう運転方法しかないんですね。
でも、100％運転を続けていれば当然、季節の穏やかなときの夜間などエネルギーをほとんど使わない時などには電気が余ってしまうわけなんです。でも不便なことに電気というのは溜めておけません。

小林　使わない電気をなんとか処理しなくちゃいけないということですか？

小出　そうです。そこでどうすればいいかというときに、揚水発電というのを思いついたんです。
どういうものかというと、下と上に池を作って、原子力発電所の電気が余った時に、下の池から上の池にポンプで水を汲み上げておく。
それで電気をたくさん使う時になったら上の池から下の池に水を落としてその水力を使った発電で電気を起こすということを考えついた、それが揚水発電です。
でもそれは上に汲み上げて下に落とすということをやる度に3割エネルギーを損するという非常に馬鹿げた装置なんですね。
揚水発電所の発電単価というものを計算すると普通の火力や水力の発電所のものと比べると10倍くらい高いです。
ですから電力会社の人はその装置をなるべくなら使いたくない。 だから揚水発電所は日本の中にものすごくたくさんあるんですが、ほとんど動かないんです。
それも全部、元をたどれば原子力があるが故に、そういう無駄な発電所があるということです。

小林　原子力の溜まりに溜まったエネルギーを逃がしてやらなければならないために、コストもかけてやっているということなんですね。

小出　だから原子力をやめてしまえば、揚水発電所もいらなくなります。

小林　なるほどね。では最後に、現実的な話としてお伺いしたいことがあります。今ある原子炉を今すぐ止めようと思ってもすぐにはできないんだ、という発言をしている人がいました。
今動いている原子力発電を冷やさなければいけないから、ちゃんと停止するまでにはもう何十年もかかるという話なんですが。

小出　そうですね。それはそうです。

小林　1年後に止めろといっても、原子力発電を電線に流すことを止めることはできても、原子炉の運転を止めることすらできないんですか？

小出　いえ、核分裂反応はすぐにでも止めることができます。私たちが決断すれば。それをするべきだと思っています。
今、日本には54の原子力発電所がありますが、私は今の福島の事故を見ながら、その全ての原発が何故止まらないのかと、それが不思議で仕方ないんです。
止めようと思えば、核分裂は即刻止められます。まずはそれをやるべきだ。
それを実行したって、先ほど仰っていたように、その原子炉の中にはすでに大量の放射性物質が出来てしまっていて、熱を出し続けているわけですよ。それは冷やし続けなければ原子炉が壊れてしまうというものですから。

http://www.eco-reso.jp/feature/love_checkenergy/20110515_5049.php

NHK でんき情報
http://www3.nhk.or.jp/news/denki/index.html

>>1の記事は
「今の需要」と「8月の供給量」をごっちゃにしている上に
「もともと能力を隠していたと勘繰られ」と陰謀論に逃げてるだけだからな。

単に今の最大供給量は4700~4800で、7月8月にどんどん前倒しで復旧しているから
8月末には今より供給できるって話なのに。

>>182
何人かは死んだらしいね。建屋の中で下敷きになって潰されたらしい。
ただ、放射能の害に関しては過大に言われ過ぎてるな。
今の状態なら、被曝で癌になる人は誤差範囲だし、
健康に気を使ってビタミン飲んだり、国が定期健診なりで面倒見たりすれば
十分以上に対応が可能なレベルだよ。

＞火力・新エネルギーで電力需要は賄える
その新エネルギーはどこにあるんだ？

>>8
アメリカ合衆国　日本州だな
中国　東京省だと日本人がチベット人ごとく虐殺されるからな

設備利用率100％にする気かよｗ
長時間高負荷運転させればそれだけ故障率も高くなる。
タービン１機いかれただけでアウト。

いっぺん計画停電味わってから記事書け

>>188
日本州から大統領を出し、国務長官、国防長官も日本州から
出せばいい。

日経ビジネスもダイヤモンドも東洋経済も読む価値が無くなったな。ゲンダイレベル
に堕してしまった。

埋蔵金があるから財源あるっていってるのとまるで一緒だな。
また同じように騙されるの？

>>187

ぶっちゃけ、火力だけだろ

最新型の火力発電所を建設すると効率がグッと良くなるんだけど
いまから用地買収はじめても早くて10年後かな？

>>195
原発みたく地元振興もあまり必要ないから、いいんじゃないか？
交付金も原発ほどにはいらないし。

作業員早く逃げろ

そりゃあコストや環境問題を完全に無視すれば原油がどんなに高騰しようが
電力を作り続けることはできるだろうけどさあ・・・

>>195
原発と同じくらい交付金出せば
すぐ土地は集まると思うよｗ

送電線網を分離しないと無理

現状は民間から電気買う買わないも東京電力のさじ加減ひとつなので

現実、民間から買わないで、電気が足りない足りないいっているのが現実だし

節電のためにテレビを見るのは控えましょうとは絶対に言わないマスゴミ

節電厨涙目ざまあみろwww

東電社員と関係役員の馬鹿みたいな報酬をまず下げろ。
既に電気代だってたけーなのにな。

関東でなく、関西で大停電がありうる。

　みせしめのために。

>>198
コストと環境問題を考えたら原発はありえないじゃん。

今言っても仕方ないけれど、これから電力が高くなるのだって原発を始めてしまったからわけだし
今まででも世界で一番高い電気料金を払ってるのだって原発による非効率なコストのためだし
日本が貧乏になっていく過程で、福島の終息と核廃棄物の処理費用のせいでさらに貧困に追い討ちをかけられるわけだし
戦後６０年いったいー何をやってきたんだろうね、この国は

>>198
発電に石油は使わないけど

脱エアコン、脱間接照明、脱ライトアップ、脱24時間換気、脱自動ドア
脱エレベーター、脱エスカレータ、脱自宅で氷、脱電気ポット、
脱回転ベッド、脱ウォシュレット、脱電気シェーバー、脱オール電化

そのうち脱扇風機（笑）皆さん団扇で涼を採ってください。

>207
確かにね。

新エネルギーとやらはもうすぐやってくる今夏に、
安定供給ができる目処が立っているのかが分からんことには、
節電は必要ないとは言えないだろう。
まあ、足しにはなるから今夏から稼働するべきだとは思うが。

>>208
一番要らない大型テレビが抜けてるよ

>>1 んなこと書いても停電したら叩くんだろ
最悪の事態が起こる可能性があるのは別に原発だけに限らないだろうに

新エネルギーだの奇麗事はどうでもいいし、
いつ目処がたつか分からないものの話しても鬼が笑うどころか呆れるだろ、
今選べるのは、
１、ギリギリの供給量で対外依存度は上昇し二酸化炭素は増えるが
　事故っても被害の範囲の小さいもの
２、エネルギーはある程度好きに使えるが
　事故ると被害の範囲が大きいもの
のどっちか

>>207
重油で発電するタイプの火力発電所ってあったような
あと、ガスも石油から作る場合がある

設備利用率100%にしろって言ってるやつは、パソコンを常に100%で動かしたらどうなるか考えるといい。あるいは、福島第一に放水してた東京消防庁の放水車。現場は4時間が限度と言ってたのに、上が7時間させた結果ぶっ壊れた。

>>1
この記事の前提が節電後の予想電力使用量（ピーク時）に成っている時点で単なるお笑い記事

昨年真夏のピーク時使用電力＝平均６，０００万ｋｗ（供給MAX６，７００万ｋｗ）

>>183
>小出　だから原子力をやめてしまえば、揚水発電所もいらなくなります。

揚水発電は、夜間の余った電力を使用して水を汲み上げ、昼間にそれを利用して発電する。
　すなわち、昼間と夜間の電力需要を均衡させるためのものだろ。
　原子力発電とは関係ないのでは？

東京２３区東部、および千葉西部の放射線量
ttp://aug.2chan.net/dec/53/src/1309128539100.jpg

将来的に医療保健に凄い負担出そう

石油を戦争してでも奪える国になるか
超頼りないクリーンエネルギーとハイリスクな原子力を開発併用して、平和な？国をめざすか
自称リベラル派どものジレンマが笑える

環境問題なんかどうでもいいから、
コスト抑えて、電力の供給を優先すべき

>>208の様な貧乏くさい生活は出来る筈ないお

火力の稼働率を２割上げれば原発分カバーできるのに
何故１００％とかって数字が出てくるのか

>>218
増すゴミさんは隠してるけど、５０年前の核実験が盛んな時代は
もっと放射線が高かったらしいがな。
その影響かもな、平均寿命が延びたのは。

>>218
核実験時代も今の東京より低いよ

昨日予報見たら100％とか、軒並み高い数字が多かったのに今日になったら大幅に下がってる不思議

原発が楽観と強弁で進められたとか糾弾しながら、火力と新エネルギーについては、至って
楽観的だし強気だよね？東洋経済も、節電の暑さでイライラが募ってるんだろうね。

>>218
増すゴミさんは隠してるけど、５０年前の核実験が盛んな時代は
もっと放射線が高かったらしいがな。
その影響かもな、平均寿命が延びたのは。

『節電しないと停電』は大ウソだよ

みんなで大きな声で「原発を動かしてください」といわない限り
どんなに頑張って節電したって「あ、ちょっと足りなーいw」とかいって
停電させる

でも2007年の電気予報のグラフ見ると普通に6000万越えだけどね。
ここ数年で出た節電家電と増えた電気量差し引きしたってヤバいことはヤバい。
第一予想なには大企業のピークシフト対策ありきでしよ？
都心は舐めてかかると痛い思いするんじゃね？

>>214
原油は他に使い道たくさんだし高いし、石炭・ＬＮＧのが多いよね

石炭は安価で安定供給
問題はCO2が出ること

CO2ね・・・
世界一の石炭消費国中国が出すCO2が多すぎて
日本のそれなんかもう誤差レベルだしなあ

何食わぬ顔で2012年3月期決算は営業利益過去最高！とかありそうだな

>>217
電力会社は火力による抑揚もできるのだがエネルギーコストが莫大になるので、原発が動かない状況で抑揚発電は動かしたくないそうだ
火力で抑揚で発電するなら能力はあっても節電してくれた方がありがたいので節電を呼び掛けてる

ｃｏ２は金で解決すれば済むお話。。

馬鹿鳩が相場を自分で押し上げる愚行さえせねば、もっと安く貧乏な国から買い叩けたのにｗ

うちの今年のエアコン稼動予定台数は3台です
お盆休みは帰省してくる兄弟がいるから4台を予定してます

大体そんなローコストな原発依存率が高い割に、電気料金が世界一高いとはなぜなんだ？

>>234
経済産業省の利権になってるから、電力会社は
だから地方独占させることを可能にさせた
今頃なにをほざいてんだね

>>234
社長の報酬は7億2300万円
役員の報酬は平均3000万円
社員の給料は平均750万円で公務員以上、退職金もたんまり
ＯＢへの多額の年金
全く働かない顧問に月120万円
政治家への献金に毎年数千万
原発ＰＲ、マスコミ工作に広告ＣＭ費で毎年300億円
資産は十数兆円
反原発学者の監視費用

東電「これ維持するために値上げするわｗちゃんと払えよ。払わなかったら電気止めるからｗ」
東電「電力自由化？全力で潰すわｗ電気料金高いってばれちゃうしｗ」

>>8
東京省はない、自治区になるだけだよ。

>>236
しょうもないネタで語るね〜

>>236
それを許容してきたのは、大株主たる東京都であり東京都民ですな。なんか東電は非上場の
ファミリー企業みたいなことにされてるけど。

>>231
余った電力を使用して発電するわけですから、原価はゼロに近いのでは？

　もちろん、余らなければ使用する意味がないですが。
　要は、昼間と夜間の需要バランスを昼間の節電でしてくれと言うことなら理解できる。

>>237
自治を許すわけ無いだろw

>>39
好意に解釈すれば念のためってやつだ。
あいつら電車に電気流せるかどうかもわからない無能だったんだから
安全策を取ったんだよ。
電車内でいきなり切れるよりマシだろ？有り難く思いなｗくらいの感じで。

あと天気も昨日の予報とかわったんかな？
少し雨降ってるし

CO2は水に溶けやすいのだから
発電所の排出は０に出来ないのか

CO2は水に溶けやすいのだから

アンモニアと勘違いしているような
まあしかし、火力発電の回収技術実験とかこれから予定されてたりします
問題は回収した二酸化炭素をどうするか、埋めるなんて危険で、地中封入実験のとこでは
地震が頻発しているという事実がありますが、なぜか不自然に大手メディアは報道しない。
日本を地震でぶっこわす予定なのかも

火力発電で出たCO2は、イモ大量栽培で吸収
でかくしなきゃイモは放置してもいくらでもできる
イモはオーランチキチキに食わせてスクワラン（精製済み石油）算出

ソースはたかじん委員会
夢想は楽しいね

>>221
稼働率50%って「深夜は電気使わないから発電しない」って程度の意味だぞ？
停電か否かってのはピーク（9-20時、ピークと言うよりは高原）時の需給で決まるんだが、
「夜間動かしてないからピークにも対応できる」ってのは……

永久にエネルギーを作り出す夢の高速増殖炉の夢想よりマシかもな

>>246
いい加減オーランチオキトリウムって名前で書けばいいのに
あとイモなら確実にエタノール発酵のほうが楽で効率的だ

誰が?つきなんだ？
嘘付いてるやつは死ぬを抜かないとな

まあ、地元民の健康より広野を稼働させる事を優先して警戒区域設定を小さくしたんだから
そう簡単に停電されても困る。

自民ネットサポーターが一言
↓

やはり、日本にも核は必要。

原発
原艦
戦略ミサイル

CIAには先見性があったということだな
正力や中曽根を使って日本に核を持たせる
大喜びで作りまくっていずれ自滅するということまで読んでたんだよ

経産省通達では7/1から15％削減要請なんだけど、各企業はとっくに15％から20％
近い節電実施してるっつーの・・。
それで先週末は使用率90％まで到達してるんだよ。例年通りやってたらとっくに
落ちてる。
ちなみにうちのビルは前年度比18％〜22％まで削減してる。皮肉にも震災の影響
で外資が数フロア撤退してその分少し余裕ができた。
元々コストカットでかなり無理した省エネルギー化を勧めてたから、これ以上の
削減は環境基準も悪化させるし、省エネ設備に更新しても赤字になってる。
リミット一杯のボクサーがさらに2階級下げるようなもんで、戦える体をなして
ないんだよ。

>>248
＞夢の高速増殖炉の夢想
あれは夢ではなく現実だ
まだ完成していないだけｗ
夢だったらどれだけよかったことか

逆にこの夏を乗り切っちゃえば本当に脱原発せざるを得なくなる
経産省は、なんとしてでも電力不足を演出したいところだな
一度でもいい、電力不足にして原発起動させたい
そのためにはなんとしてでも電力不足と言って企業を締め付け
もう我慢ならないというところまで追い込む必要がある

【原発問題】 「誠に残念ですが、日本は貧しい国になるでしょう」「東電には経営責任がある」…米識者の見方★９
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301594283/
【電力】「原発再稼働なし」経済損失は年7.2兆円：電力不足で生産・輸出伸び悩み [11/06/14]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308065160/

【電力】電気料金70%値上げ？ 「原発全廃」を選択した場合 (J-CASTニュース)［11/05/24］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306294549/
http://www.j-cast.com/2011/05/24096400.html?p=all
【経済】 全原発停止なら…電気料金月1千円アップと試算★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307989785/

原発停止長引けば…電気料金18％上昇も 12年度試算
代替の火力、燃料費の負担重く
ttp://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E4E2E2E58DE0E4E2E4E0E2E3E39797EAE2E2E2
ttp://ameblo.jp/fxasenshon1223/entry-10935931283.html
国際的に割高　競争力損なう
ttp://www.money-bureau.com/fp/blog/2011/06/27/focus_on_news_4230.html

なんだ原発も再生可能エネルギー法もいらないじゃん
早く退陣しろ

【企業】国内企業、電力不足で日本脱出続々　菅直人政権の“思い付き”脱原発にも不信感★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309100910/
【自動車】ハイブリッド車戦争の後に控える 完成車と基幹部品の海外本格移転 (DIAMONDonline)［11/06/27］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309146908/

エネルギーの供給バランスが崩れたら、当然産油国に足もとみられるわな。
その分の油代の上昇は勘定に入ってるの？
新エネルギーは夏までに採算とれるの？

原発は怖いし無くすべきだと思う。
でも原発無くてもダイジョブと連呼してる奴らがテキトー過ぎて同意できない。
てめぇの商売の都合で言ってるように聞こえる。

もしかして、日本の輸出分を食いたい韓国関係や、
油代が高まると結果的に得をする投機屋の声がデカいんじゃないか？

>>257
クールビズにエコポイントを実施する政府が省エネで乗り切ることを否定はしてないと思うぞ？
我慢してどうにかなるなら別にいいじゃないか。

無計画停電が実施されたら、とりあえず東京電力の人間を
皆殺しにしてやりましょう！

>>257
っつーか節電しろと企業を締め付けてるのは、
むしろ原発なしでも我慢すればOKだったと必死で証明してるようなもんじゃないの？
節電は現状最も有効な脱原発策であることには違いないよ。

お前さんの書き込みって「節電は我慢ならない、でも原発は嫌だ」ってお前の心の中の葛藤だろ。
官僚もそれを投影されていい迷惑だと思うが。

>>263
「無計画停電」って「計画停電」と呼ばれるものと異なり、
需要が供給能力を上回り予告なしで広範囲が停電することだと思うが？
経産省が恐れているのはそっちのほうじゃないの？

まあやるのは、二時間前発表とかの予告ギリギリ停電とかだろうけどね。

ずっと足りてると言う人がいる中で沖縄を除く日本中が一律15％節電ってどうなってんだ？
橋下知事も納得せずに、根拠を説明出来る数字を出せ、と電力会社に言ってたけど、
結局その根拠は明かされないまま？

>>267
金曜日の電力需給は、昨年同日の電力使用量なら関東では停電が起きてた可能性が高い。
昨年のほうが涼しかったにも関わらずだ。
今年は節電で1割近くマジで削って何とかなってる状況であるには違いない。

実際に停電が起きると、電力会社は売り上げは減るわ監査は入るわでロクなことがないので、
「原発稼働のためにわざと停電させた」なんてことはあり得ない。
電力会社にとっては停電は損しかもたらさない。

>>255
分母がコロコロ変わる使用率に意味など無い

これで停電したら、こいつら全員朝鮮流しの刑でいいだろ
無責任な発言して煽動する奴はちゃんと罰していけよ

あ、朝鮮人が国に帰るだけになるのか。意味ないなw

ボク…コワイです。
ボクがエアコンのスイッチを入れたとたんに一斉停電になったりしたら…
だから、エアコンガマンしてます。
いつまで耐えればイイですか？

うちはまだエアコンのコンセント抜いたきりだな
この夏、ずっと抜いたきりのような気がする
契約アンペア、下げようかなあ････

原油が将来にわたって安価で安定的に供給されると信じている安心馬鹿が大杉。

>>272
この事態を予期して４月に
空調ベッド、空調ざぶとん、空調ワイシャツ購入
エアコンコンセントはすべて抜いた
契約アンペアは40A＞15Aへダウン

【京都】7月2日(土)14:20~16:00ウトロ問題について民団京都本部に抗議した後街宣

【大津】7月2日(土)17:00〜人権侵害救済法案提出を許さないぞ！　街宣

【大阪】7月3日(日)16:00〜東トルキスタンデモ

７月半ばパチンカス糾弾デモ予定

チーム関西予定表
http://www.team-kansai.jp/

保守点検とかも考慮して記事書いてんのかな？

さぁ今年は暑さで死人がでまくるぞ
首都圏とかの暑いところは冷房止められたら地獄絵図だから、覚悟が必要だな

備えじゃ

>>257
電力不足になったら送電分離しろと言われるだけだわな

また数値だけの机上の空論で語るｗ
火力発電は3ヶ月にいちど定期点検のために止めるぞ。

>>279
そして蒸気タービンは夏場は温度差が減って効率低下……
いろいろあるのですけどねえ。

東電と自民党にだまされたわけで、

本気で、原発以外のことを考える時期だ。

>>281
頑張ってくれ。
そして「ガスしかないんじゃないの」
「ガスが嫌なら節電か原発か……」
という自民と東電の考えに君もきっと賛意を表することになる。

「騙された」というが9割は単なる周回遅れだ。
頑張って追いついてくれたまえ。
追い付けば原発以外に何ができるか自然に分かってくる。
ただし、同時に東電と自民に分があるという考えにもなってしまうが。

原油が将来にわたって安価で安定的に供給されると信じている安心馬鹿が大杉。

>>14
再稼働させる火力発電所って、ＬＮＧで動くん？

なんでもバランスだろ。

>>279
原発は点検のために止まらなかったとでも？
点検どころか事故を起こしまくって止まりまくりだろうに
それをカバーするための火力がもともとあるんだよ

>>286
火力と原子力で相互にカバーしあってたんだろ

その一方が使えなくなったら、あちこちで計算が狂うという、ごくあたりまえな話じゃないか

いいからとっととパチンコ屋の営業停止させろよｗ

>>1
日本中、こんなに原発が停止しているのに、たいして経済や生活に支障がない。

やはり原発はいらん。

「定期事業者検査」と言う法律の縛りが有る限り、全ての火力水力の同時稼働は不可能

>>1
そんな事も知らない業界関係者って何者よ？

↑ダーバンの気まぐれで、原油が買えなくなったらどうするんだろ。

>>287
相互にカバーしあったのではない
わざわざ火力の稼働率を落として無理矢理原発を使っていただけ
それだけ原発は不安定で使い勝手の悪い糞エネルギーだということ
定期点検だけでなく事故や地震などで予定外に長期停止しすぎる
だからもともと火力や水力でピーク時でも賄えるだけの発電能力を
準備していたんだよ

余裕があると思うなら節電しなきゃいいと思うよ
発電施設メンテナンスフリーで動いてると思ってるようだし
この夏を乗り切ればとか馬鹿な事いってるけど、電気は秋も冬も春も来年の夏も必要なんだけどな…

>>292

>わざわざ火力の稼働率を落として

ていうか、古い火力機は本来解体廃棄予定だったんでしょ。でも万が一のことを考え、バックアップ用として破棄してなかったのが
今回大停電は避けられてる最大理由ってことでしょ。

これだけの事故を起こしておきながら
柏崎の原発の防潮堤をコストがかかるから止めるだもんな
もう頭がおかしいとしかいえないレベル

>>293
余裕はあるに決まってるわな
余裕が無いなら民間から必死に電力をかき集めてる
原発利権を維持したいから電力不足をあおってるだけ
停電したとしたら確実に故意だよ

それにピークは数日だけ
来年の夏？
今年の夏が乗り越えられてなんで来年に停電になるんだ？

>>294
>古い火力機は本来解体廃棄予定だったんでしょ。でも万が一のことを考え、バックアップ用として破棄してなかった

想像が根拠て

福祉予算を削って、電気料金値上がり分は、税金で補填するといい
製造業崩壊すれば日本はオマンマ食えなくなるし、
福祉なんていってる余裕はない。
公務員の年金を2割カットし、電気料金の手当てとする案も。

>>294
過去には真夏に原発が全部止まった事すらある
万が一のことをじゃなく十分考えられることの対策として余分な火力や水力がある
そもそも人名を無視してもコスト最優先の電力会社が万が一のときのバックアップなんて
考えるわけが無いだろうに
いい加減脳内お花畑はやめといたほうがいいよｗ

零戦しかり
軽自動車しかり

日本の民間の技術者は、制約があればあるほど信じられない力を発揮します

電力が足りない足りない脅かしていると、電気が売れなくなって困るくらい
節電対策やっちまうかもしれない
お気をつけ下さい

↑ダーバンの気まぐれで、原油が買えなくなったらどうするんだろ。

>>301
原油というかガスや石炭も含め化石燃料が輸入できなくなったら
日本の電力は原発があっても全然賄えない
原発は糞エネルギー過ぎて何の解決にもなっていないんだよ

>>299
2003年のことなら、真夏になる前に一部の原発はもう動かしてただろ。
しかも、あのときと違って今年は猛暑になりそうだし、当時よりも原発の総数だって増加してる。
引き換えに、横須賀みたいに一部廃止された火力発電所だって有るし。


しかも震災後で、東北を中心に一部の火力発電所だって復旧してないんだぜ？
電力融通もできなくなりそうだし、そんなに楽観できる話じゃないと思うが。

>>297

>想像が根拠て

横須賀は実際、解体に取り掛かっていたいたが。

>>299

万が一のことをじゃなく十分考えられることの対策として余分な火力や水力がある
↓?↓?↓?↓?↓?
そもそも人名を無視してもコスト最優先の電力会社が万が一のときのバックアップなんて
考えるわけが無いだろうに

>>300
技術者の創意工夫には感服するばかりだが
制約を科した側がそれを誇るのは醜いばかりだ

便乗節電にムカつく。
西日本は関係ないだろうが。
電力会社や家電販売店にもムカつく。
オール電化がエコですよ！
でオール電化にしたら節電してください。。。
ってなんじゃそりゃ！！！

新型火力発電の建設って議論になんでならないんだろうか

>>303
ここ読んでみ
2003年当時も今と同じ事を電力会社はやってるから
http://homepage3.nifty.com/ksueda/denryoku.html

今年と違い当時の夏は全ての原発が止まっていた
当時のピーク電力は５,７３６万Ｋｗ
今年は何基か原発は稼動しているが当時は原発０で
これを乗り越えた

>>307
環境破壊にうるさい市民団体の皆さんが騒ぐんでしょ

何をしている時、いきなり停電になったら困る？
やっぱエレベータ乗ってる時とか？

>>304
これだけ安全性を無視してコスト最優先でずさんな管理
中には50年以上稼動している原発（これは関電か）もあるという
ほどコスト最優先の電力会社が万が一のときのために
メンテナンスを続けてその万が一のときに稼動させられるように
していると思うのは脳内お花畑だけ
現実2003年には全ての原発が止まった
万が一ではなく通常ありうる事態に備えているだけの話なんだよ

>>308
せっかく引用したんだからここまで引けよ
「原発なしでも夏場を乗り切ることは不可能ではありません。」
「地球環境のためにも省エネを」

この著者も「努力なしでは原発がなくなった分停電が起きうる」
って言ってるわけ。
電力会社の陰謀がウンタラなんて引用の仕方をしたら著者が泣くよ。

>>306
>オール電化にしたら節電してください

確かにそれは笑える
オール電化は完全撤退するしかないね

じゃあ聞くがこれはどう説明するわけ？

【景況】国内企業、電力不足で日本脱出続々　『思い付き』脱原発にも不信感[2011/06/26]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309155575/

http://sankei.jp.msn.com/images/news/110626/biz11062620580008-p1.jpg
海外への拠点や生産移転の主な動き

原子力発電所の停止による全国規模の電力不足を受け、生産拠点などを海外に移転する動きが広がってきた。
電力安定供給の確保の道筋が見えないまま、「脱原発」色を強め、自然エネルギーへのシフトを強める菅直人
政権への不信感も、日本脱出に拍車を掛けている。東日本大震災を教訓としたリスク回避のための拠点分散化
の動きも重なり、「産業の空洞化」が一気に加速しかねない。

「（海外に）出ていくのは目に見えている」。家電や自動車用の精密小型モーターで世界シェアトップの日本電産。
永守重信社長は２１日の会見で、主力拠点を置く関西電力管内で１５％の節電を求められたことに強い懸念を示
した。

同社は滋賀県にあるモーターの試験設備を海外に移す検討を始めた。大量の電力を消費するうえ、停電で貴重
なデータが失われる可能性も否定できない。日本のモノづくりの根幹である研究開発施設にまで移転の波が押し
寄せている。

人口減っていくのに、将来的に廃炉費用とか先送りしていくんだろうか？
５０年後の電気代とか払えねえんじゃないの？

>>312
この作者が努力すべきと言っているのは東電に対してだが？
でこの作者の言うような努力をせず原発利権をむさぼり続けた結果が今回の事故だ
今度こそ原発の運転再開はしないようにするべきだな
何度もやればアホ

>>315
2世代ローンとかやるキチガイもいるくらいだから、だいじょうぶ

>>314
元々賃金コストを抑えるために出て行きたかった連中が、
雇用存続の縛りで動きにくかったところに、
いい口実をつくらせてしまったんだろうね。

>>318
中国のほうがよっぽど電力不足なわけだがなｗ

明後日の予想最高気温
仙台　３０度
東京　３２度
熊谷　３４度
名古屋　３４度
大阪　３３度

どうなることか

うそつき

糞電力会社の対応からいって、電力の隠し余力はかなりありそうだけど、
それで、電力料金が上がるとかマジであり得ないんだけど。
火力って言っても、老朽化してぶっ壊れる寸前とかのだろ？
老朽化や地震なんかの天災で危ない原発とあわせて、火力とかも新設しろよ。
で、徐々に原発とか火力とかの割合を減らしていけば良いじゃん？
もちろん、電気料金上げないで、電力会社のお金でやってね。

>>319
最近の企業の流出先のメインは中国では無くなってるんじゃね？賃金高騰してるとかで。

法人税減税もなくなるから、企業が出て行くにはちょうど良いじゃないか。

>>316
＞ 省エネルギーなど、ヒートアイランド現象・地球温暖化対策に力をいれ、クーラーをがんがんかけなくても涼しい環境を作り出すことが必要なのではないでしょうか。
この文字が読めないかな？

今んとこ火力の増設以外にまともに電力需要をカバーする方法はないよ。
再生可能エネルギーは貧弱すぎて、導入するのに需要家側の協力がかなり必要になる。
原発廃止は「東電が努力すべき人ごと」であると考える限り無理だと思うよ。
クソ安くて誰でも作れるエネルギー源が出てこない限りはね。

現在、東京電力はピーク時の供給力をサイトで公表しています。
しかし、ここには「揚水発電」は含まれていません。
「揚水発電」をカウントすれば原発なしでも夏の電力は間に合うのです。
これは東京電力と「政府の原発の既得権益者たち」の意見の一致により実施されています。

「揚水発電」をカウントすれば原発なしでも夏の電力間に合う
http://www.news-postseven.com/archives/20110418_17850.html

ところで、原発利権って言うけど、原発以外が効率が良いっていうなら、
そっちが儲かるってことでしょ？
何で原発利権がずっと続いてきたの？

>>326
で、揚水でロスされる2〜3割のエネルギーに相当する燃料とか、
夜間も連続運転することによるメンテナンス周期の短縮とか、
そういうのって対応できるんですよね？

>322

賠償金に内部留保の最後の一円までつぎ込むので
新規投資なんかできません。

>>329
人件費やマスゴミにばら撒く広告費を削る気はさらさら無いんですねｗ

つまり、どいつもこいつも都合のいい解釈だけして行動してるってことでしょ？

政府が徹底的に電力供給の実情調べりゃいいのに。

新エネルギーで大きな電力量を得るまでには何十年も必要。長期の問題。
今、不足懸念があるのだから、しばらくはガスタービン発電に集中すべき。

火力はまだしも新エネルギーってなんだよ？
風力で「50年までに2500万〜3000万キロワットというのが妥当な数字」って本当かよ

今時アメリカの空母は全部原子力だ。
原子力使わないとか、どれだけ時代錯誤な話してるんだと。
風力、太陽電池？そんな動力で動かせる空母があるのかと。

一番の対策は一般家庭がちょっとでも節電すればいいんじゃ
今一番電力消費しているのは一般家庭だし

>>331
原発は安全だと嘘をつく人たちと
原発は何の問題もなく無くして代替物に置き換えられると嘘をつく人の
嘘つき同士の戦いです。

>>335
あんたの鼻毛にプルトニウムがブラ下がってるぞ

事故以前から、夏の電力不足を唱えながらも、
電力会社自らが「オール電化」を推し進めていたわけだしなｗ

消費者の不安を煽れば煽るほど、儲かる仕組みになっている。
これが独占企業のビジネスモデル。

>>337
これから何十年も人の住めない福島みたいな場所をこれ以上増やすぐらいなら
差し当たり火力に頼りながら新エネルギー研究を必死にやるほうが遥かにマシだろう

>>8

後者だろ。

共産主義国家ほど、自国民を殺戮した国々はないぞ。

ソ連、中国、カンボジア、ルーマニア、北朝鮮、リビア・・・・

アメリカが自国民を殺したのは、
真珠湾と９１１位だろ。
それも、見殺しだし。人数も共産主義に比べて全然少ない。
主にアメリカが殺すのは敵国の国民だよな。

この流れ・・・埋蔵金を思い出す・・・
隠し持ってる電力なんて当てにしてるとそのうち本当に大停電起こるんじゃない？
あと、今は企業や個人が節電してるのも忘れちゃいけないと思う・・・

14 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/27(月) 06:49:32.75 ID:3l53F+AD
>>2
未だに石油火力が主力だと信じこんでる人にビジネス板は難しすぎる

バックアップ用火力は重油燃やしてますが？？？
無能な負け組み　LNGや石炭はもうとっくにフル回転だよ

>>340
＞ 差し当たり火力に頼りながら
この主張をするなら自分は文句は言わん。

ただ新エネルギーも努力すればできるとかそういうものでもない。
新エネルギー投資自体はオイルショック以来の自民・経産省の国策だし。
総合電機メーカーが軒並み原発と再生可能エネルギー両方に手を出しているように、
原発推進派と再生可能エネルギー推進派は、実は中の人が同じだったりする。
日本で一番風力の技術を持っているのが東電とかね。
そのへんもよく考えてほしいところ。

>>342
東電も信じられないけど、かといって全然足りてる派が無条件に
信じられるかというとね・・

東電が送電網を独占してるから

送りたくても送れない電力が有り余ってるんだよね

>>4
ある意味、当たっていると思う
工場が被災したので、Ｃｏ２削減
発電量が減ったので工場がまともに稼働せずＣｏ２削減
電気大量にを使う人が減ったのでＣｏ２削減

本当にこの震災は自然に起きたのかね？

>>328
> >>326
> で、揚水でロスされる2〜3割のエネルギーに相当する燃料とか、
> 夜間も連続運転することによるメンテナンス周期の短縮とか、
> そういうのって対応できるんですよね？

はい。

まぁ、秋になれば自ずと答えがわかるし

>>348
それ根拠あるの？

揚水発電って、余った電気で水をくみ上げる→必要なときに水力発電
だから、揚水発電と言うより、揚水蓄電と言った方が良い気がするんだけど・・・
どちらかというと、原発(夜間に電力が余る)のための仕組みなんじゃない？

電力が余るどころか足りないかもしれないんだから、あまり当てにしない方が・・・

今年の夏は本来回す状態にない火力を無理矢理回してるので、本当に綱渡り
余裕なんて全くない。

ただ、将来的に計画的に原子力を廃止して新設火力を増やして脱原子力とする事は充分可能

この二つの事をゴッチャにしている人が多いように思える。

電力足りないのにオール電化はないわな。
電力が有り余っていたから電力会社が熱心にオール電化を推進してきたわけで。

東電が嫌いだからとにかく節電してる
夏は暑い日の昼間だけエアコン使うよ

停電することになれば原発は必要と

>>352
関電はすでに10年ぐらい前から脱原発進めてきてて、姫路火力をLNG
コンバインドに転換中。これが再来年稼動すれば、美浜と高浜を止めて
も大丈夫。さらに和歌山にもLNG火力を計画中で、これが稼動すれば
大飯も止めれる。

ただ、今年はさすがにちょっときびしい

>>354
困ったことに、電力が不足して停電が起きるとしたら、夏の暑い日の昼間だけなのだ。

「こんなハイペースで引き上げられるのは、もともと能力を隠していたと勘繰られても仕方ない」（業界関係者）。

↑
無茶な納期に対して、徹夜と再三度外視で答えてみたら
「ほら、やればできるじゃねーか」
ってドヤ顔でいう無能な文系営業相手にしているみたいで
なんとなくムカつくな

原油が将来にわたって安価で安定的に供給されると信じている安心馬鹿が大杉。

>>359
まったくもってその通り。
原発にヒステリー起こしてる連中はこの国の現実を見つめなきゃ。

>>359
ウランもね

「15％節電」違反は罰金1時間100万円
http://www.j-cast.com/tv/2011/06/27099543.html
　7月1日（2011年）から電気事業法27条の「電力使用制限」が発動され、契約500KW以上の大口使用者は節電が強制になる。
　しかも、1時間あたり100万円以下の罰金付きだ。5時間違反すると500万円以下。
これが東電管内では9月22日まで、東北電力では9月9日まで続く。平日午前9時から午後8時まで。

自然エネルギーで賄える、って言う奴はいっぱいいるが
実際私がやります、って企業は全く出てこないじゃん

ソフトバンクのメガソーラーだって、計画通り全部出来ても原発１基分にも満たないぞ？
日本最大、100人以上の犠牲者を出して完成した黒四ダムですら、浜岡の１割程度だし

今まで一番暑かった年の仮定で夏場のピーク１週間のうちピーク時間の５時間がギリギリなだけ
それでも火力の稼働率上げれば停電は無いレベル

メタンハイブレード

>>351
原発とセットと考えて間違いなし
一旦動かしたら、ずっと廻す原発のエネルギーを貯金してるよなもん

電事連の工作員がリストラを恐れて集団ヒステリーに陥っているスレはここですか？

原発を全廃してもいい　でも　自前で油田掘る覚悟を決めろ

まあ数字はサバ読んでるだろうな
まったく安定供給出来るだろうとまでは言わんが、最初に吹っ掛けて落しどころに嵌め込むつもりはあるだろ

まあそのウソという指摘が正しいとしてだ、この記事を鵜呑みにして
電気を普段どおり使って大規模停電が起こったら責任取れるの?賄えるって記事書いた人。

現代人の生活には、電気が必要不可欠なのが身に染みて分かった。
有り難みを痛感。
安心して安定した電力供給できる物を未来人は開発するのだろうか？

>>360
ウランのほうが化石燃料よりはるかに埋蔵量が少ないのにアホかw

>>312
だから実際ピーク時5700万kw以上を原発0で乗り越えただろ
原発0でもそれ以上の発電能力はあると言うことだ
著者が言うのは当時の考えでさらに電力需要が伸びた場合の話
だが今年のピーク予想は5600万ｋｗにすぎん
当時の著者の知らない未来を知っているのになんで過去の情報しか知らない
人の意見を絶対視してるのか意味不明だわ

今年の夏、新エネルギーってｗ
火力に比べたら新エネルギーなんて1％未満で話にならない状況だよ。
新エネルギー厨は5年単位の時間軸でものを考えろよ。

今年の夏は全力の発電と省エネの強力で乗り切りましょう。
省エネにつきあっていられない大企業や病院は、来年以降も見据えて
ガスタービンを導入しようと模索中。
ということで、今年さえ乗り切れば違う未来が開けるはず。
政策転換も原発再稼働問題も秋からの議論でいいんじゃない？

>>373
普通に使うと6000万kWを超えてくるよ。
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/gaiyou/subwin09-j.html

＞ 今年のピーク予想は5600万ｋｗにすぎん
これ自体が「努力して節電した結果」として算出された数字なわけ。
今年は東電では広野（火力）も再開に時間がかかってるし、
おおよそ「足ります」と断言できるような状況にない。

ピークを予想どおり5600万ｋｗになるかどうかは、
あなた方一人ひとりの努力にかかってますよ、と。

そう言えば、東電を含むいくつかの電力会社は、
夏の定期点検が入っていた火力発電所の点検時期を前倒しして夏のピークに備えているんだが、
それで供給計画が少なくなっているのをあげつらって
「東電は供給能力を低く見せかけている、設備の供給能力はもっとある、本日の利用率はまやかしの数字だ」
とか騒いでる人たちがいたな。

>>376
一人ひとりの努力ではなく東電の努力にかかっていると言ってる
ちゃんと読め

＞住宅系の電力ピークは夜の８時頃で、昼間のピークは業務系の電力です。
＞と言うことはピーク需要カットの協力要請もやりやすいはずです。
＞特に大口の顧客には電力会社は需給調整に協力することを条件に電気料金を安くする契約を結んでいます。
＞東電の場合、計画調整契約が約120万kW，随時調整契約が約80万kWあるそうです。これをさらに拡大し、
＞実行するなどしてピークを抑える努力をすれば、原発なしでも夏場を乗り切ることは不可能ではありません。

しかも本当に足りないなら民間から買う手もある
製鉄所なんて一箇所当たり50万ｋｗ以上の発電能力がある
民間の発電能力は震災前でも日本全国で6000万ｋｗと言われている
いくらでも手はある

>>378
会社に節電を要求するってことは、
早朝出勤したり深夜出勤したり、
会社でエアコン切ったりするわけだよ？
あなたが無職なら家庭での努力だけかもしれないが、
あなたの職場にいきなり15%節電しろって命令が来て、それで努力しなければならんのよ。

あと大口って工業用より商業向けのほうが多いってのに要注意。
http://www.aist-riss.jp/main/uploads/fckeditor/uid000037_2011062014250313dfa41f.png

もう一つ、会社の自家発は自家消費するために作ってあるのであって、
買い取りできると思ってると「もう使ってます」って痛い目見ますよ。
実際、夏のピークで自家用が余っている可能性はほとんどない。

>>376

もし、失われた二十年ではなく、一定の安定成長を続け、工場の海外流出とかもなかったら
電力需要も一億近くまで言ってたんだろうなあ。
今の日本経済実態が、電力量だけならなんとか原発抜きでやれるほど萎縮してるて事なんだろうなあ。

>>379
製鉄所の熱による発電なんてほぼ100％余ってる
ごみ焼却所の熱による発電や
2ｃｈで話題になった六本木ヒルズの自家発電
いくらでも余っている発電能力はあるわ
この状態で停電になんかなったら送電分離しろ
無能な電力会社は必要ないといわれるだけ

あと広野（火力）で震災のために止まってるのは2号機と4号機だけ
対して原子炉は5基稼働中
しかも広野（火力）の2・4号機も7月には稼動予定
2003年より遙かに供給能力はある
広野（火力）は停止中って嘘ばかり抜かすな！

>>378
他社受電なんて普通にやってるわ
それに東北電力は東京電力から供給が無いと夏を乗り切るのは不可能
あと発電所供給力と送電端での供給力の違いも知っておくべき

>>381
製鉄所はなんで「ほぼ100％余ってる」ものを作ってるの？
なんでそんなモニュメントに金かけてるの？
……普段から使ってるし売電してるんだよ。
営利企業が使わないものを作るわけないだろ。働いたことがあるなら常識で考えろ。

ごみ焼却所の熱による発電も普段から売電してるし、
2ｃｈで話題になった六本木ヒルズの自家発電も原則としては自家用だ。

＞ いくらでも余っている発電能力はあるわ
どうしたらそういう考えにたどり着くのか……

風力に積極的投資してるドイツにここ十年の経済成長で大きく負けてる。
原発が経済の足かせになってるんだろ

>>383
鉄を作るときに石炭を燃やす
その熱で発電するんだよ
だからほぼ100％余っている
電力会社が買い取るなら常にタービンを回す

普段から売電してる？
ならその発電能力も供給力の中に入れるべきだな

口先だけで息を刷るように嘘をつく嘘つき君は厚顔無恥にも
よくも何度も顔を出せるもんだ

>>384
ドイツも原発の比率は日本と変わらず25%前後だよ。
自由化しても15年間なくなりも減りもしなかった理由をよく考えられたし。

あと日本とドイツの成長率の差は、金融的な問題な。
デフレに陥ったか、南欧を犠牲に捧げたかの違いだ。

お仕事ご苦労様です、電事連さん

>>385
余り熱源を利用するにしても設備費が掛かるわけだが……
普通使わない熱は海に捨てるんだぜ？それを金かけて回収してるんだよ。
なぜ金をかけて回収するかと言えば、自家用にしたり売ったりしてるからだよ。

所詮は余り熱源だから発電用に効率化されているわけではないし、
効率化されていないから設備のコストに対して発電量が少ない。
ゴミ発電なんて「買い取り価格が上がらないと採算が取れない」
「採算をとるためにはゴミを貯めておいて電力需要に合わせて燃やす必要がある」
ってな話になってるのは最近も出てただろ。

東京に風車を建てても採算が取れる、回ると思っているくらいの幼稚さだな。

ついでに、自家用は供給力にカウントされない代わり、需要にもカウントされてない。
あくまで電力会社から見た需要と供給だらか、そこでプラマイゼロになる勘定になってる。
まあ経産省のエネルギー白書とかその辺のデータを見てみるとよいよ。

>>385
IPPと他社受電でググれカス

もう電力買い取って供給力に上乗せされてるわ、お前が知らないだけで

ちなみに製鉄時に石炭を燃やしているのは還元反応のためだ。
あれは単に石炭を燃やすのではなく、酸化鉄から酸素を引っぺがすために熱を吸わせているので、
燃やして余った熱がたくさん出てきますなんてものではない。

製鉄所の実際の発電は副生ガス焚きあたりが多いわけで。

>>388
だからお前はまず広野（火力）の事で嘘をついてごめんなさいしろよ
恥知らずが

効率化されていようがされてまいが製鉄所は一箇所当たり
50万ｋｗからの発電力を持つ
これを買い取ればさらに供給力が増える
まぁ原発0でも5736万ｋｗを賄えた
原発5基稼動してる今年に製鉄所から電力を買わなくても
乗り越えられないわけがないがな

>>391
広野（火力）の事で嘘をついてごめんなさい

で、君の撒き散らしているウソには君の謝罪はあるのかな？

>>392
何が嘘かも指摘せずに何を言ってるんだ？
厚顔無恥なだけでなく痴呆症なのか？

>>393
民間が余らせているという嘘ですな。
あと他者受電がカウントされたないとかいろいろ。

というか無知すぎて嘘だと気付いてないのか。

東電の供給能力は全部稼働させるというあり得ない条件でも
水力（揚水含む）と火力だけで4500万kWhしか無いのに現実を認めたがらないのがいるから困る
今動いてる柏崎含めておよそ5000万kWhで、残りは全部他社受電なんだがな

というか冷静に考えると「広野も時間がかかっている」と言ってるだけで
勝手に嘘にされてるんだよな。後からちょちょいと再開状況を調べた坊ちゃんが
2基まだ再開されていないのに、鬼の首を取ったように嘘とか叫びだしてるし。

>>394
これは知らなかった
他社受電はカウントされてたんだな
その点に関しては謝るが全体の議論には何も影響しない
過去に5736万ｋｗを原発0で乗り切った
今年は原発5基稼働中

で>>396で厚顔無恥にもまた妄言を吐いてるが
今年のピークに広野も稼動できる
これで足りないわけが無いわな
しかしキモイねお前
何でもいいから嘘をついて今年は広野の分供給力が減ると
言っていたくせにまた時間がかかっていると言っただけとは
お前は管かｗ

その上さらに東電は2003年と違いガスタービンを新設し
さらに供給力を上げている
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110415/biz11041518230025-n1.htm

>>10
23区のために節電しない奴は非国民やで

>>397
広野について言及してるのは>376だけだし
そのあといろいろハッスルしてるのは君だけだが。
他社受電は今年は東電は東北電力に融通する側の立場だから簡単じゃないよ。

っつーか普段から6000万kW使ってるところを努力して5700なり5000万あたりまで
落とす努力をすれば電力はなんとかなるでしょうと言っているのに
なぜそこまで突っかかるのか意味不明なんだが。

節電なんて、貧乏くさい生活は嫌だ。。

夜も煌々と色トリドリのイルミネーションが輝き

２４時間営業のお店が並び、夜中でもなんら不自由を感じない生活

それこそが、日本！

家族数人が肩を寄せ合い、エアコンも使わず生活する。。

そんな貧乏たらしい生活を送るぐらいなら、原発をどんどん稼動させた方がずっとマシ！

>>397
東電の原発で稼動中なのは、柏崎刈羽の１、５、６、７号機の計4基みたいだが
あとひとつはどこ？

原発工作員が必死ｗ

【社会】 "猛暑" 計画停電、実施の可能性も…東電・東北電★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309160630/

13年の5700万kWとか、今年の予想の5600kWとか、
それって冷夏や節電を前提とした数字だってことはよくよく認識してほしいのだが……
普段は6000-6400万kWくらい使ってるわけで。

ギリギリってのは、変電所が一つ落雷で飛んだら計画停電コースだ、
という状況には違いないよ。

「脱原発」方針に評価が７割、自民支持層も６割弱が評価　2011.6.27 23:07

　産経新聞社とＦＮＮ（フジニュースネットワーク）の合同世論調査では、
原子力発電の依存度を減らすという菅直人首相の「脱原発」方針に対して評価する声が７割近くに上った。
東京電力福島第１原発事故は発生から３カ月以上が経過しても収束の見通しは立たず、
自民党支持層も含め「脱原発」感情の広がりを反映した格好だ。
菅首相は「脱原発」を争点に衆院解散・総選挙に打って出る可能性が指摘されており、
こうした噂に信憑性を持たせる結果ともなっている。

　菅首相の「脱原発」方針について、民主党支持層は７７・２％が「評価する」と答え、無党派層も７０・３％が賛意を示した。
これまで原発を推進してきた自民党支持層でさえも５８・９％が菅首相の「脱原発」方針を評価しており、
「原発は今後一切推進しない」との活動方針を決めた自民党福島県連のように、自民党内で反執行部の動きに発展する可能性も出てきている。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110627/stt11062723080007-n1.htm

舞鶴火力発電所、７月中再開へ　関電の供給力、大幅改善
http://www.asahi.com/national/update/0628/OSK201106280047.html
＞原発１基分に匹敵する出力９０万キロワットで、夏の供給力は大きく改善する。
ただ、関電は、７月から要請する１５％節電は当面維持する方針だ。

日本の良い所は金さえ出せば、どんな贅沢でも出来た事ぐらいだろ？

電気を始め、快適な生活インフラは「贅沢なくらし」を支える基盤

快適な生活インフラに支えられた贅沢な生活を送れなくなった日本は最早、日本ではない。

てか、原発を推進した時期は冷戦下だったし、どっかで大戦が起きてもおかしくなかった。
オイルショックの原因たる中東戦争は米ソ対立の中で刺激されてるわけだし。
だから、00年代辺りまでは推進したことは責められないよ。

でも、今は日本製ガスタービンも高効率になってきてるし、
世界各地で天然ガス開発が進んできている。
シェールガスや石炭ガス化の話を聞くと、
火力推進のほうが日本の産業を活性化すると思うけどなぁ〜
スマートグリットを推進するインセンティブになるし、
太陽光や蓄電等の市場も拡大するし。

原発を戦艦大和にしちゃ駄目だと思う。

>>407
関西電力
７月再稼働予定だった１基＝約２００万ｋｗ＝再稼働不能＝１１％節電へ

だよ

>>1　
西日本暑すぎ

25日午前2時の関西　
http://www.jma.go.jp/jp/amedas/imgs/temp/211/201106250200-00.png
25日午後3時の関東
http://www.jma.go.jp/jp/amedas/imgs/temp/206/201106251500-00.png
25日午後3時の関西
http://www.jma.go.jp/jp/amedas/imgs/temp/211/201106251500-00.png

26日関西
http://www.jma.go.jp/jp/amedas/imgs/temp/211/201106260200-00.png
http://www.jma.go.jp/jp/amedas/imgs/temp/211/201106261500-00.png
26日関東
http://www.jma.go.jp/jp/amedas/imgs/temp/206/201106260200-00.png
http://www.jma.go.jp/jp/amedas/imgs/temp/206/201106261500-00.png

>>408
それはあんまり変わらんと違う？
違うのはヒト桁多く金が必要になり
限られた人しかできなくなるだけで

ITバブルの次はエネルギーバブルか。ほんとしつこい連中だよ

>>350
> >>348
> それ根拠あるの？

ありますが、あなたのような極悪非道な鬼畜レイプ魔に教える意思は ありません。
どうしても教えてほしいのなら、あなたが極悪非道な鬼畜レイプ魔でないという根拠を提示してください。

頑張って節電したり売上げ落ちるの承知で短縮営業している企業がいて
もちろんその影響は冬の賞与とかにも跳ね返るわけだが、そういう努力を
無視して真昼間っから仕事もせずに２ちゃんに『ほら、足りるだろ！！』
的な書き込みをする人は少なくとも原発廃止とは何の関係も無いその他大勢
である事は確か。
俺は自営業なので何をするのも自由。

>>409
二酸化炭素25%削減しなきゃならないんですけど？
鳩ポッポのせいで

停電は東電の甘え。

節電！節電！と駆り立てれば、本来なら激怒して怒鳴りかかって来かねない連中が、フーフー言って大人しく従ってくれるからな

まだ6月でこの電力使用率はやばいな。
土日30度超えで週明け猛暑日だとまず持たない。

東電管内は事故を起こした問題の地域だから停電しても仕方ない。

>>1
>一部では「夏の停電説は、原発が必要なことをアピールするプロパガンダではないか」との見方が広がっている。


厨房はこんな陰謀論が大好きです！！

そもそも電力足りなくても大停電にはならないからな

>>415
6月上旬は再び貿易赤字だったな

まぁ製造業国内から追い出せば電気は足りるだろ
自然エネルギー発電は海外から買えば良い

「電力需給以外の影響」を無視できる連中は気楽なもんだ

原子力推進役の一人、中曽根元首相が突如、自然エネルギー派に変節
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110627-00000306-alterna-soci
その中で孫正義社長は「さすが黒岩元キャスター、原発推進の中心だった中曽根さんに『これからは太陽国家』であると断言させたのは見事な金星。
歴史的な転換点」と何とも微妙な言い回しで感想を語った。

製造業追い出すって言っても、でかい所は円高で去年かなり出て行ったけどな

>>424
ネトウヨもあぜんの見事な風見鶏。
さすがに面の皮の厚さが違うぜ、中曽根は

そもそも大手もこういう時のために、自前の火力発電所持ってるんだよね
原子力なくても普通に暮らせるでしょ

でも最近わかったことがある
電車内の電気とか、平日の電気とか極めて無駄が多いことがわかった
こう言うのは停電の有無に関わらず全部消すべき

オフィスで昼、電気ついてないと何故か逆に自分の頭の回転がよくなることもわかった

「東洋経済はガチ」と本気で信じ込んでいるビジネスマンは多い。
２ちゃんねるでも”信者”ならぬ愛読者らしきレスを多数見かけた。

ところが原発関連ではどうも多くの愛読者の考えとは違う方向の
記事を連発しており、愛読者らは自分の中でどう整合性をとるか
混乱しているようだ。

深夜電力も火力でおぎなってますか？
深夜は節電の必要ないといわれてましたがこれからも同じですか？

原発推進のための
大停電はあり得る。
夏本番の盆前あたりにやる。

停電の為に夏休みがずれ込む若しくは無くなるが、経済的打撃は少ない。

資源エネ庁の認可出力見れば、発電容量は既存の設備で充分足りてて相当あまっている
後は、休止火力のうち古すぎて使えないのが無いかとか、計算上だけで無く余力や電力会社同士の融通を考えても足りるかを確認すること

今から原発分の全容量分の代替エネを新設する必要なんか元々無い状況
原発の出力調整の硬直性を補うため、発電余力を持たせるため、バックアップ設備の発電容量自体は元からあり余ってる

震災直後の計画停電騒ぎは何だったんだろうね
停電した交差点で事故死した人をいたのに

>>432
関東から東北にかけてほとんどの発電所が止まったんで、かなり減ってたのは確か。
3月と比べると今の利用可能容量は1.3〜1.5倍くらいになってる。

それでも計画停電は必要ないとＩＥＡ（国際エネルギー機関）に指摘されてたけどね
そして指摘から３日後に急に計画停電が無くなった

脱原発は可能か？
■太陽光発電の簡単まとめ
http://tenmou-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1301539592

■地熱発電の簡単まとめ
http://ebrain-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1301765050

■風力発電の簡単まとめ
http://ebrain-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1301761349

ここを見ていると、人間は信じたい話を信じるということがよくわかる。

計画停電は、休止火力を再起動するための時間稼ぎだよ

だから動いてしまうと必要なくなる

>>401
俺もそう思う。
池袋駅の薄暗いコンコースはもういやだ。

>>401

＞家族数人が肩を寄せ合い、エアコンも使わず生活する。。

家族寄せ合っているのだったら、エアコンぐらい使えば、

4人別別の部屋でエアコンが、4人一緒の部屋でエアコンだと、75%の節電じゃん。

老人だらけの国にそんなに電気はいらないよ

都内でも35.1度になった昨日を最大4590万kwで乗り切ったっていう事実は大きいな。
熊谷で39.8度になった先週金曜に、東電が準備してた供給量が4790万kwで、昨日準備してたのが4900万kw。
で、東電が公称してる7月の最大供給量が5520万kwで、8月は最大5620万kw。
7月には15%節電要請が本格的に始まるし、自動車業界を始め輪番休日でピークアウト対策も拡充される。
あと、生き物は温度変化が定常化すれば耐性が出てくるから、先週金曜や昨日よりは暑さが定常化するこれからの方が体感温度は多少でも低くなる。

その中で、現実の需要率は4590万/5520万 = 82%弱。
常に最大供給を期待するのはコスト面から言っても設備の安定稼動から見ても容易ではないが、
意外にまだ余力があるってのは紛れもない事実だな

車程の大きさの原発が欲しい
庭に置いてずっと眺める

新エネルギーを使った発電施設とやらは今夏に間に合うの？

金融日記ってブログにはドルベースで原発が安いって書いてありました

【大阪】 平松市長「脱原発」求めるも、原発撤退の議案には「反対する経営陣の判断を尊重する」…関電株主総会
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309364689/

マスコミも、ついに「新エネルギー(笑)」なんて言葉で
お茶を濁すようになったなｗ

「再生可能エネルギー」や「自然エネルギー」と書くと
ダム水力発電も含まれちゃうもんなｗ

原発推進派はホント見苦しいな
認可出力も知らずに大停電とか煽るし
火力といえば石油ガーとか未だに言うし
再生エネも一昔前の前提で話しするし
原発自体にも詳しくない

>>447
再生エネは今の前提で話してもやはり無理筋。
逆に再生エネ推しの人は20年後の技術予想で話してる感じがある。

原発は推進でも廃止でもどうでもいいが節電などしない
会社は15％削減とかでエアコン28度とか意味不明なことやっててむかつくから帰ったらエアコン16度設定でフル稼働してる
電力会社尻拭いはする気なし

>>441
去年は５０００万ｋｗこえてなかったっけ

>>449
守らないと一時間当たり百万円の罰金、さらに全国に晒し者なんだからしょうがない

>>451
> >>449
> 守らないと一時間当たり百万円の罰金、さらに全国に晒し者なんだからしょうがない

すいません、それは うそです。
だって、そのうそを広めたのは、わたしですから。
ソースが ないから、すぐに ばれると思って投稿しました。
許してください。もう しません。

http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/3a7e50e2258ba017b4947f8592669a3e/page/1/
「節電しないと今夏、大停電」はウソ、火力・新エネルギーで電力需要は賄える(1) - 11/06/22 | 08:13
http://www.nippon-dream.com/?p=4220#more-4220
反「反原発」集団の醜悪な顔��火力・水力発電で3千万kW（原発30基分）もの余剰が確保されている�％c中康夫（新党日本HP）

雑誌の「夏の電力充分」報道で政府の電力供給見通し方向転換
週刊ポスト　NEWSポストセブン　2011.04.25 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20110425_18482.html

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655
電力会社の利権を奪えば「脱原発できる！」
「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分！」　

節電なのに犬にクーラー？！
http://yavipper.com/show.php?number=q1165510121

犬のために僕ら人間が節電って…
みなさんはコレを見てどう思いますか？

円高で国内生産を海外に移してるってことじゃないの

>>441
節電は意識に刷り込まれてるからな。
お年寄りなどのガマンし過ぎによる熱中症はちと気になるが。

あとは、自家発電への意識を芽生えさせたのも大きいかもな。
ガス発電が実は結構導入されてるという話を聞いた事がある。

新規のLNG火力はコンバインドサイクルだから熱効率が60％くらいまで上がっている。

>>441 >>450
去年は最大6000万kW。それで計画停電当時は省エネで去年比10%減ったから、
歴代最強の暑さだった去年と同じ気候条件を想定した場合、5500万kWという話だった確か。
その試算が計画停電の分まで含んだものか、自主的な節電だけ考慮したのかは分からない。

最高需要はいろいろ変数が多すぎるから自身は慎重に見ておくべきと思う。
6月で最高気温の記録更新とかそれでも需要は抑えられたりとか、
天気予報の気温も当てにならなくなってきてる。
そのうえ一番予測が利かないのが日本人の行動じゃないかと思ってる。
多分気温が伸びなくても慣れで少しずつ需要が増えてくる。
そこで急にひっ迫警報が来て、急なことに弱い日本人が、
迅速に行動できるかナナメ視線で期待したい。
確かに今の節電は行き過ぎてて無駄かもしれないが、
そうしないといざという時の準備を自分でしない人たちだもの。

>>454
http://yavipper.com/show.php?number=q1025050995
そんなクソ噺よりもこっちの方が面白かった。

アメリカとかで停電がおきるのは節電しないから？

>>460
> アメリカとかで停電がおきるのは節電しないから？

送電分離したからです。電気料金が安いからです。
つまり、安定供給と割高な電力、どちらを選ぶかという究極の選択です。
日本は電力の安定供給を選択しています。
日本で精密部品などが作りやすいのは そのためです。
一度停電になっただけで、精密機器も納豆もヨーグルトも石油化学製品も全部大ダメージで生産停止でパニックなのは、ご存知のとおりです。

>>1
点検を終了させた原発を残らず再稼動＋点検周期延長すりゃ足りるけど、させてくれるんか？ｗ

で、電気料金がいくら上がるんだ？？

東洋経済は支那系アナリストと同レベルだね

京都議定書から離脱しないと、お前らの消費税は将来とんでもないことになるぞ
自然エネルギーで何とかなるなんて甘い
孫正義のメガソーラー計画が全て実現したとしても、たかが20万KW。浜岡原発の１割にも満たない

>>433
3月と比べると今の消費電力はもっと増えてるんじゃ

地震で50cm地面が沈んだだけで大変なことになっているのに、化石燃料を
燃やしまくって本当に海面が上昇したらどうするつもりだ。
火力は原子力より怖い可能性がある。
自家用車を禁止して辻褄を合わせない限り、原発を止めてはいけない。

ほんまに信用できんわ！

プルトニウムって採掘可能年数が40年なんだってな。
もし新興国やその他に需要が全く伸びない想定で、70年だと。
プルサーマルも１１兆円コストで8000億円分の燃料再生ができる。1割強。
ソースはマルゲキ。
ナショナルセキュリティ上も 石油代替にはならんねこりゃ。

>>467
いや、だから新ガスタービン発電だろそこは。廃棄物ガスと組み合わせ地域熱併給で効率最大90%超(フライブルクの例)。

何度いえわせれば気が済むんだ。

>>449
気持ちわかるわ。
28度でも27度でもほとんど変わらないんだってな。
昨日の朝日新聞で東大生産研究所の助教が言ってたわ。

>>463
上がらない。
中部電力のように赤字分はリストラで対応。

割高な電気料金で形成した資産を放出させる、いい機会だろ。

>>472
同意

計画停電につきましては、現在も「不実施が原則」の状態ではありますが、
今後、万が一実施する場合に備え、５月１３日に開催されました電力需給緊急対策
本部において運用について見直されたところです。
その中では、東京２３区については、鉄道、信号機、医療機関、高層住宅・ビル等
が高密度に存在し、昼間人口も多く、また国の基幹的な機能が集積していることから停電対象としないこととされまし
た。
【回答作成部署】
経済産業省　資源エネルギー庁　電力・ガス事業部政策課
連絡先　０３−３５０１−１５１１　内線４５８１〜４５９０
今後とも経済産業省を宜しくお願い致します。
-------------------------------------------------
経済産業省　大臣官房広報室
TEL 03-3501-1511(内線2272)
FAX 03-3501-6942
経済産業省の取組をもっと分かりやすく…最新情報はこちら！
http://www.meti.go.jp/publication/journal/journal_new.html

家電の省エネ化の努力の甲斐あって日本の電力消費量は2005年をピークに安定してる様だけど

>>463
調整分という形で少しづつ上げてくみたいだな。

>>431
ガスタービン火力の出力が、夏場は定格出力より２割近く低下することを知らない馬鹿は黙れ。

>>476
調整には上限があるよ。
この範囲内で電力を売りなさいと国に決められているから。

その上限を上げるには、国の許可が必要。

>>478
その上限を決めてる人達が不自然に電力会社に天下りしまくってるんですけど
しかもそいつら天下りに払う費用すら電力料金に上乗せだし

>>477
> >>431
> ガスタービン火力の出力が、夏場は定格出力より２割近く低下することを知らない馬鹿は黙れ。

431「うるさい黙れ!」

原子力は即刻やめても困らない 〜「隠される原子力　核の真実」（創史社　2010年）小出裕章著　から引用

日本では現在、電力の30％が原子力で供給されています。そのため、ほとんどの日本人は、原子力を廃止すれば電力不足になると思っています。
また、ほとんどの人は今後も必要悪として受け入れざるを得ないと思っています。そして、原子力利用に反対すると「それなら電気を使うな」と言われたりします。
しかし、発電所の設備の能力で見ると、原子力は全体の18％しかありません。
その原子力が発電量では28％になっているのは、原子力発電所の設備利用率だけを上げ、 火力発電所のほとんどを停止させているからです。
原子力発電が生み出した電力をすべて火力発電でまかなったとしても、なお火力発電所の設備利用率は7割にしかなりません。
それほど日本では発電所が余ってしまっていて、年間の平均設備利用率は五割にもなりません。つまり、発電所の半分以上を停止させねばならないほど余ってしまっています。
ただ、電気はためておけないので 一番たくさん使う時にあわせて発電設備を準備しておく必要がある、だからだから原子力は必要だと国や電力会社は言います。　
しかし、過去の実績を調べてみれば、最大電力需要量が火力と水力発電の合計以上になったことすらほとんどありません。
電力会社は水力は渇水の場合には使えないとか、定期検査で使えない発電所があるなどと言って、原子力発電所を廃止すればピーク時の電気供給が不足すると主張します。
しかし、極端な電力使用のピークが生じるのは一年のうち真夏の数日、そのまた数時間のことでしかありません。
かりにその時にわずかの不足が生じるというのであれば、自家発電をしている工場からの融通、工場の操業時間の調整、そしてクラーの温度設定の調整などで十分乗り越えられます。
今なら、私達は何の苦痛も伴わずに原子力から足を洗うことができます。

グラフ
＜2000年の時点で水力・火力の設備利用料は２３％と４３％＞
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kid/npower/image1.gif
＜2005年　火力・水力発電容量分で需要は満たしてきた＞
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kid/npower/image.gif

１９７０年における専門家の「石油寿命の予測」＝４０年
それから４０年後の２０１０年における専門家の寿命予測＝４３年
つまり、枯渇すると言われた２０１０年に石油寿命は３年だが､増えている．
（その理由）石油の価格をつり上げるため。
このことがハッキリしているのに､まだ多くの人は「石油はそのうち無くなる」と脅されてトイレットペーパーを買いあさった時代の先入観が抜けていない。


２０１０年に大問題になった尖閣列島。その下に原油が眠っているということが判ったので、中国は領有権を主張した。
尖閣列島の下に眠っている石油は１５００億バレル。ここだけで日本の１００年分。
でも、まだ掘らない。理由は世界のあちこちにもっと安価で良質の石油が一杯あるからだ。
日本政府が血眼になって尖閣諸島の石油を掘り出してから、どんなに短くても１００年はあるということだ。


石油・石炭・天然ガス・メタンハイドレード・オイルサンド・オイルシェール・シェールガスなど
豊富な化石系資源は、どんなに少なく見積もっても１０００年はある。


原発が無くてもエネルギー資源はまったく問題が無い。

関電の火力発電所停止　夏の電力需給に影響も

　関西電力は２日、兵庫県姫路市にある火力の姫路第２発電所５号機（出力６０万キロワット）に不具合が見つ
かり、同日午後９時から運転を停止する作業に入ったと発表した。７月下旬に運転を再開するとしているが、夏場
の電力需給に影響が出る可能性がある。

　関電によると、１日の定期巡回点検で、発電関連の装置の中にあるヒューズの一部で断線が発見された。点
検の結果、ほかの部品でも劣化が確認され、運転を停止することにした。

　関電は夏場の電力確保のため、火力発電所を最大限活用する計画だが、今回の運転停止は痛手となりそうだ。

2011/07/02 22:56 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201107/CN2011070201000926.html

電力が足らないから、すでに企業が海外に逃げ出しているってのに、どんだけバカな記事だよｗ

逃げてるのは口実だと思うな

初期コストは大きいが従来の東電との契約より安価な
自家発電って選択肢もある

それに国内に売る分は国内で生産した方がおいしいと海外メーカーは言ってた
ヒューレットパッカードもデスクトップは国内に生産を移すといってる

>>31
嘘だよ。
日本の化石燃料の総輸入は20兆円くらいしかない。
発電に使われているのがその何割。
そして今回増えるのがその何割。

原発事故による電力供給問題
これは国外に出て行きたかった企業にとって朗報
まさに大義名分
お上から「なんで外国に行くんぞ、ワレー？」
と言われても「国内の電力事情改善のため、わが社はお国のために海外に拠点を移す事にしました、苦渋の選択　断腸の思いです」
なんて適当な事言って海外に出て行けるからな
自分の都合ばかり押し付けた政策を進めると日本は三流国以下になるぞ

>>12
昨日の昼3時に、セガのゲーセンの前 通ったら、
照明も音もジャンジャンバリバリ電気使いまくってた。
節電中と書いたポスターも貼ってたが。

>>438
＞池袋駅の薄暗いコンコースはもういやだ。

あそこは長居する場所じゃない。暗いままでいい。

>>479
いま上限を上げるようなことをしたら、家庭電力が自由化するだけだよ。
もともと家庭の電力自由化は法的にも決定事項で、いまは延期しているだけなんだから。

この10年間、上限を上げないことで、安価な安定供給を名目に、家庭の電力自由化を押さえてきた。
だから、天下りがどうだろうが、上限は上げられない。

>>489
家庭の電力自由化なんて一向に進んでないのだが

>>490
489を理解できている？
489にも「進んでいない」と書いてあるのだがw

>>482
> １９７０年における専門家の「石油寿命の予測」＝４０年
> それから４０年後の２０１０年における専門家の寿命予測＝４３年
> つまり、枯渇すると言われた２０１０年に石油寿命は３年だが､増えている．
> （その理由）石油の価格をつり上げるため。
> このことがハッキリしているのに､まだ多くの人は「石油はそのうち無くなる」と脅されてトイレットペーパーを買いあさった時代の先入観が抜けていない。
>
>
> ２０１０年に大問題になった尖閣列島。その下に原油が眠っているということが判ったので、中国は領有権を主張した。
> 尖閣列島の下に眠っている石油は１５００億バレル。ここだけで日本の１００年分。
> でも、まだ掘らない。理由は世界のあちこちにもっと安価で良質の石油が一杯あるからだ。
> 日本政府が血眼になって尖閣諸島の石油を掘り出してから、どんなに短くても１００年はあるということだ。
>
>
> 石油・石炭・天然ガス・メタンハイドレード・オイルサンド・オイルシェール・シェールガスなど
> 豊富な化石系資源は、どんなに少なく見積もっても１０００年はある。
>
>
> 原発が無くてもエネルギー資源はまったく問題が無い。
>

あなたは無能すぎます。
全部間違っています。
石油の埋蔵量は せいかくに計測することは不可能です。
まして、科学技術の進歩は検討もつかないという表現が妥当です。
あなたは予測が少なかった場合に「脅して高値で買わせた」と発言し、予測が多かった場合に「石油を広めるためにうその安心を流布した」と発言します。
要するに、あなたが低俗無能な気違いであるだけです。
あなたは一日中インターネットに張り付いて、他人への攻撃を繰り返して優越感を得ることしかできない人間の くずです。
現実世界で生き恥をさらすことしかできないため、インターネットに逃げてきただけの負け犬です。
しかし、インターネット内でも あなたは嫌われ、疎まれているだけです。しかも、あなたは そのことに気づいていません。
存在自体が迷惑なので はやくしんでください。
あなた、くさいんですよ。

雪国在住だからこの夏よりこの冬が怖いな
火力の再稼働も進んでるだろうが並行して原発も止まっていくか供給大丈夫なんだろうか？
まあ電力会社が煽って危ない危ない言ってるだけならいいんだが

冬は電気でお湯を沸かすエコキュートは自重しないと。

今の中高生に言っとくよ。

俺の弟は骨肉腫で逝った。

自分で自分の身を守れ。知識は力なりだ

親に介護させるな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AA%A8%E8%82%89%E8%85%AB

癌でダメになっっちまった家族は　たくさん　いる。

>>482
＞石油・石炭・天然ガス・メタンハイドレード・オイルサンド・オイルシェール・シェールガスなど
豊富な化石系資源は、どんなに少なく見積もっても１０００年はある。

＞つまり、枯渇すると言われた２０１０年に石油寿命は３年だが､増えている．
（その理由）石油の価格をつり上げるため。

オイルサンドとか他の資源の採掘コストが高いから必然的に
原油の値段が上がっているンだろうがｗ

石油は採掘できる限界があってその下にねむる倍の埋蔵量のが今の技術では掘れないってなんかで呼んだけど

電力を自由化すれば安くなるってのが自由化賛成論者からは「定説」のように扱われているが、
実際自由化した国ではむしろ1.2〜2.2倍に電力価格が上がっている。
理由は簡単で、エネルギーは常に需給が逼迫しているから自由化すれば市場で値段が上がるから。

電力小売り価格統制令（据え置き命令）は世界各地で挑戦されてきたが、
売価が原価割れして営業できるわけがないので、
発電業者が倒産して停電が常態化する（現在の中国や2000年のカリフォルニア）か、
送電業者が倒産して税金で補填する（現在のスペインや2000年のカリフォルニア）ってのが
世界が経験してきたパターンですな。

>>498
日本では現状で非常識に高い電気料金になっているから
業務用は自由化した途端に３割ぐらい安くなったんだけど？？？

全く電力利権関係者は
そういう嘘ばっかり付いてちゃ駄目でしょ

>>499
ヨーロッパ各国はしばらく前に日本の値段を超えた
一番ひどいのはデンマークで日本の2倍。
http://www.eia.gov/emeu/international/elecprih.html

アメリカはカリフォルニア電力危機の時は一時$7.5/kWhまで行ったが、
これは日本の60倍だった。

大口自由化でもそうだが、自由化で価格が安くなるには条件がある。
一つは火力を規制しないこと。二つ目は再生可能エネルギーを推奨しないこと。
両方を守らないと供給不足から価格が高騰する。

>>500
自由化に慣れていないミスリードから一時的に乱高下するのは折り込み済み
最終的には今の日本のバカ高いレベルより必ず安くなる
という話をしているのだが

円高だから高いのか？
1ドル200円台の頃から高いのか？

>>501
ヨーロッパは乱高下じゃなく、
自由化以来10年以上かけて
着実に値段が上がってきたのだよ。
そして日本の値段を超えた。

もはや日本はバカ高いとも言えなくなってしまった。
まず、この現実を受け入れてから考えませんか？

東電がわざと民間の火力発電電力を買わないから
普通に電力は足りなくなるよ
送電網も牛耳っているのが東京電力なんだから、やつらのさじ加減ひとつだよね

オーランチキチキがあるさ

>>504
自家発電してる企業はなんのために自家発電設備を持っているんだ？
当然自分で使うためだろう。余ってると期待するのが無理。
稼働率50%？そりゃ営業時間外は止めてるからだろ。
お前が夜働いて夜エアコンつけるならいいけど。

製紙工場から電力買うっていうけど、製紙工場は売電する前はどうしていたんだろうか。

>>498
何よりも、電力会社の高コスト体質のおかげで、
ベースとなる価格が高すぎるからな。
こいつを下げたところから始めないと。

ぶっちゃけヨーロッパの電力が高いのは、自然エネルギーの買い取り制度があるから。技術革新がおきない限りは高いまま。


自然エネルギーは天気任せのタイプが多い、つまり不安定な電力。ヨーロッパは、風力や太陽光発電に向いてる地域が多い。しかし、日本は四季はあるし、夏には台風がくる。だから、日本には不向き。

日本が自然エネルギーに乗り換えるなら地熱発電を推進すべき。一番のメリットは安定的な電力を生産できること。地熱電力価格は、上手くやれば火力並み、下手すると太陽光並みになる。立地条件による部分が多い。

原発推進派がガンガン電力を消費して、電力不足を加速してるんでしょｗ
東電の社宅や寮や社員の自宅の電力使用量を強制捜査してみたら、
去年の１２０％増（２２０％）とかになってるかもねｗｗｗ

1日停電したら売り上げが数百億円ブッ飛んで経産省から監査が入るのに
何で電力会社が好き好んで停電させようとしてんの？

>>1
一番ハッキリするのは試してみることだ。
俺は節電してないよ。

原発より節電より重要なこと
エアコンは文明の敵であることを認識して
大気中に排熱を放出することは厳罰に処す
エアコンは地中熱交換方式のみ認める

>>511
それだけ原発が美味しいんだよ(^q^)

俺も別段節電とかしてないな
普段と変わらん
つか一部の奴らが今まで気にしなさ過ぎてただけだろ
節電だのなんだのTVでやっているが
夏になると毎年毎年同じ事言ってるじゃん

たまたま福島が異常に調子が悪かっただけで
後は特に心配がないムードが早くも定着

推進派ではないが
火力をフル稼働させれば二酸化炭素がでるという側面を無視し
原発を叩いて得る正義は如何なものかと

>>509
地熱は使い物になるまでの初期費用が高く
調査に何十年も要するので現実的ではない

地震を誘発し、地下の有害物質が流出し作業員が亡くなる等
問題は後を絶たない

数値上のポテンシャルに騙されてはならないだろう

原子力以外は人間が完璧に制御できると思ってるところがウケる

>>517
だから「原発がダメなら石炭火力」という二項対立は間違い。
いま発電業界の世界的常識は新型ガスタービン。これは原発と同程度の出力で、石炭火力と比べ圧倒的にクリーン。
(ソースは、マルゲキにある小出助教の国会での議員への説明会)

>>517
だから「原発がダメなら石炭火力」という二項対立は間違い。
いま発電業界の世界的常識は新型ガスタービン。これは原発と同程度の出力で、石炭火力と比べ圧倒的にクリーン。
(ソースは、マルゲキにある小出助教の国会での議員への説明会)

連投失礼

原子力は今のところ制御不可能とされているが
これらを克服すれば一挙逆転、科学技術が輸出ソフトになる。

資源のない日本を再生させるには原子力技術の発展は不可欠
目の前のリスクに扇動されて、現実を見失なっている。

原子力は即刻やめても困らない 〜「隠される原子力　核の真実」（創史社　2010年）小出裕章著　から引用

日本では現在、電力の30％が原子力で供給されています。そのため、ほとんどの日本人は、原子力を廃止すれば電力不足になると思っています。
また、ほとんどの人は今後も必要悪として受け入れざるを得ないと思っています。そして、原子力利用に反対すると「それなら電気を使うな」と言われたりします。
しかし、発電所の設備の能力で見ると、原子力は全体の18％しかありません。
その原子力が発電量では28％になっているのは、原子力発電所の設備利用率だけを上げ、 火力発電所のほとんどを停止させているからです。
原子力発電が生み出した電力をすべて火力発電でまかなったとしても、なお火力発電所の設備利用率は7割にしかなりません。
それほど日本では発電所が余ってしまっていて、年間の平均設備利用率は五割にもなりません。つまり、発電所の半分以上を停止させねばならないほど余ってしまっています。
ただ、電気はためておけないので 一番たくさん使う時にあわせて発電設備を準備しておく必要がある、だからだから原子力は必要だと国や電力会社は言います。　
しかし、過去の実績を調べてみれば、最大電力需要量が火力と水力発電の合計以上になったことすらほとんどありません。
電力会社は水力は渇水の場合には使えないとか、定期検査で使えない発電所があるなどと言って、原子力発電所を廃止すればピーク時の電気供給が不足すると主張します。
しかし、極端な電力使用のピークが生じるのは一年のうち真夏の数日、そのまた数時間のことでしかありません。
かりにその時にわずかの不足が生じるというのであれば、自家発電をしている工場からの融通、工場の操業時間の調整、そしてクーラーの温度設定の調整などで十分乗り越えられます。
今なら、私達は何の苦痛も伴わずに原子力から足を洗うことができます。

グラフ
＜2000年の時点で水力・火力の設備利用料は２３％と４３％＞
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kid/npower/image1.gif
＜2005年　火力・水力発電容量分で需要は満たしてきた＞
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kid/npower/image.gif

風力が増えると電力の変動が増えて「風力立てると火力が増える」みたいになるのは克服されたの？

>>78
考え方はわかるけど、再生エネルギーが１００年後に主力になる可能性を考えると
今のうちに消費しておいたほうがいい可能性もあるわけで

誰も知らぬ100年後をあたかも現実のように捉えても
それは自然エネ団体のアジテーションに過ぎない。

15％の節電はお断りする

自分も未来の原子力技術とか適当こいてるくせに

>>527
原発の危険性を訴えていた声は現実になったよね

>>527

　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

誰もが知ってる現在進行形の惨状をあたかも無いかのように語ることは、
プロ原発団体のプロパガンダにしても低級すぎる。

ってもあと20年間の脱原発に再生可能エネルギーが使える見込みがないってのも確かだしねえ。
脱原発するなら火力ってのがいまんとこの実情だし。
再生可能エネルギーの競争力強化を待って脱原発しましょうってのは
自民党・経産省の基本政策である「原発つなぎ論」そのものだし。
まあ原発をもっと作りましょうと計画した鳩山みたいなのもいるけど。

>>14
火力の中でLNGが占める割合はそんなに高くないけどね
高圧かつ大量のガスを供給できる大規模ガス基地が近場にあって
パイプラインが敷設できないとね

>>533
　それって大規模集中発電思想に凝り固まってるっぽい。
地域でバイオマスや小規模水力、地熱、屋上壁面ＰＶ、
ゴミ処理所ガス発電、熱併給で多様に組み合わせてＥ作っていけば
いいじゃん！　「安定化が困難なので無理」って電力会社嘘ついて
無理だって印象付けたいみたいだけど。難しいけど、核分裂安定させる
情熱を注ぎ込めよって言いたい。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hcenter/1309872804/l50
オール電化の存続ってあり得るの？

>>534
その発電機に配電管理側がコントロールかけられるならOK。
あと足りない時のバックアップ装置を分散発電側がきっちり用意しておくこと。
加えて「電気余ってますんで安くなります」「多すぎるんで買えません」って言っても泣かないこと。

このあたりがどうにもならないと停電しますんで。
「ウチで炊いた飯が余ったから食堂で買い取れよ」
って要求しても食堂とすりゃ「知るか」としか言えんだろ。
もちろん食堂経由じゃなくて自分の店を開く（送電線を別にする）なら電力会社は関係ないぞ。

>>536
　確かに。無条件全種全量買取の義務付けが必要だよな。
それが今度通るはずの再生可能エネルギー法案だよな。

自然エネルギーは、グリッドに接続しないと小規模発電者も
やってられないんだってな。ちゃんと電線に無条件でのせる
っていうことが欠かせない。今回の法案では、「安定性をそこなう
恐れがあるときには・・・」という胸先三寸条項が入るらしい。
こりゃちょっとやばいな。

536の言いたい最適な配電のための分散発電のコントロール
すなわちスマートグリッドはわかるんだけど、現在の東電みたいな
大規模集中で儲けている企業にそのままやらせるのは無理っぽいような気がする。

競合相手の面倒を見てやる状態になるんじゃないかと。
話が戻るけど、やっぱり純粋な送電企業が必要なんだなと改めて思うわ。

>>537
無条件全種全量買取は消費者に直にコストが跳ね返ってくる。
無条件買い取りには
「送電線はコストはすべて送電会社が負担すること」
「買い取り対象発電機が発電できない時のバックアップコストはすべて電力会社が負担すること」
って条項が暗に入っている。

電力会社より悪質な電力の押し売りをやっていて、
そのコストはすべて電力小売価格に反映できるため、
その押し売りをされるのは実は消費者である、というのがミソ。

この問題はアメリカやヨーロッパでも解決できてなくて、
「純粋な送電会社」がカリフォルニアやスペインで倒産が相次いで税金で補填する羽目になり、
いまんとこカリフォルニアもスペインも破産宣告の危機にある。
ドイツでも風力の会社が送電会社にしかるべきコストを支払わないため、
送電線の容量問題で風力の接続に無理が来てる。
送電線を強化しないためベルリンとポーランドはブラックアウト黄信号が付いていることは
ドイツでも報告済み。

ちなみにスマートグリッドを使えと言うのは正解というか、
「送電に適正なコストが支払われない」という問題のために
脆弱な送電網をコンピュータで制御して何とかごまかして使うという発想が
スマートグリッドの元々のアイデアだからね。

送電に関するコストをきっちり守らせるには、
現在日本の自由化で採用されている託送方式を発展させ、
さらに送電区間ごとに送電線利用取引所で随時送電線利用料を変動させればよい。
需要が多い送電線は高くつくので、その部分の送電線を引くインセンティブが生まれる。

あとスペインは全量買い取りがあるようでいて、
電気が余っているときは風車も解列してある程度は安定化に協力しろって条項がある。
実は東電とあんま変わらん。

>>541
　なるほど、非常に参考になる。
全種全量買取が安定化と送電コストを等閑視していて、
それは現実無理だから、消費者に跳ね返ってくると。
でも、市場原理を入れると、容量に見合った送電線が
自動的に引かれるから、そういった市場メカニズムを機能させる
法整備なりが必要だと。で、現在試行錯誤＆思考中と。

「送電線利用取引所」って、飯田哲也が言ってたけど欧州の田舎の
小規模発電事業者のオフィスの2階は「トレードルーム」だって言ってた奴か。

無条件全種全量買い取りって…

インフラに対するテロだろ。
日本人の発想じゃないな。

飯田哲也は「電力会社を解体する前提で電力網を組むならどうするか」
ということを考えれば当然分かるはずの
自由化や再生可能エネルギーの欠点を言っていない。
知らないで煽ってるなら悪質だし、
知っていて煽ってるならなお悪質。

ちなみにヨーロッパでやってるのは卸電力の取引所で、これは日本にもある。
送電線についてはそういう取引所がないからコスト負担がおかしなことになってる。

電力は腐ってるな、わざわざ経済を衰退させるようなことするだよ・・・

>>547
電力の調整が微妙すぎるから。
常に変動する需給にプラマイ1%くらいで追従させないとならんし。
需給問題について電力会社は特段変なことはやっていないように思える。
自分が電力をやれと言われたら、
情報を開示したうえで同じ結論を言うと思う。

>>548
　発送電事業自体の技術的妥当性は東電に関してもいいんだとしても、
プルサーマルなどというコスト的にも割に合わなさ過ぎて、実用が
東電自身が2050年に実証炉が一基出来るかできないかといってる代物に、
毎年5000億円再処理積立金として、予算計上させている背後にある
強大すぎる影響力を不当に経産省に行使している現状は、問題。
つまり、この非合理性を彼ら自身も止められない。
　すこしアジるようだが、やはりここは郵政選挙のようなドラマチックな
電力自由化選挙をして、民意の裁定を受けるべきではないかと思う。

火力・新エネルギーで電力需要は賄える

って、マジで！初めて知りました。

供給が安定しないのと同じように
需要も安定はしない
そしてみんなが電力を使いまくる日なんて、年に何回も無い
ならピーク予想にあわせて
電力を作るローテーションを組めばいいだけ
どこに大騒ぎをする必要があるのか

>>551
それって、設備効率悪くない？

節電意識はないが、東電に出来るだけ金払いたくない。

６月分の検針表見たら去年より１３．８％電気の使用料が減っていた
７月は是非とも１５％超えを目指したい

俺も>>22みたいな説を信じてたんだけど

このPPSってのを利用すれば
停電も防げて電気代も安くなるんじゃない？
拡散して大企業みんなで導入してくれないかな……

PPS 電力会社を変えて電気代を節約
http://www.youtube.com/watch?v=MO82Ei6yApU

>>555
>>22見たいな最右翼から、完全リニューワブルまで、多様な意見を
取捨選択して自分で考えて投票しましょう。

　電力自由化選挙プレ・キャンペーン

スレタイの今夏だが、もう今夏だ。現状、自然エネルギーは微々たるもの。入れている意味がわからん。

いままで原発村に流れていた金を自然エネルギー開発に回せば１０年後には原発全部止められるよ。

>>550
火力で賄えるのは本当。

>>552
悪い。ってか、そこが電力の一番難しいところ。

>>555
PPSってのは大口が送電線コストもかかりにくい、需要も読みやすいという
自家発電がコストにあう一歩手前のオイシイところを相手にする商売だから、
それで全国うまくいくかどうかは怪しいところ。
ドイツ見たく家庭用は高く産業向けは日本並、ってな感じになるかな。

>>558
スペインの太陽光を見る限りは原発1基分で1兆円かかる。
風力は原発5基分くらいまでは安いが原発15基分を超えたあたりからどんどんコストが上がる。
夏場は最大で原発20基分。結構難儀。

>>559
なぜ風力だけで賄おうとする？
地熱、風力、太陽光、適材適所で発電する。
おれも自家発電するしね。

>>560
地熱→風力より量がない（多くて原発2基くらい）
太陽光→現状高すぎ
風力→様々な面倒と資源量的限界

ソースは環境省のポテンシャル調査

>>561
　ナショナルな電気容量を如何にまかなうかという観点からすれば、
自然エネルギーは、心もとない部分もある。

でも、自然エネルギーの可能性は、むしろ　
ローカルなコミュニティレベルで、小規模発電（と売電収益）が、
（余談だが農産物の地産地消ととともに）地域の自立に役立って
いるとされる点が魅力的だな。

■パチンコ屋が節電するまでバンバン電気を使いまくるぞ■

電力の浪費にご協力を！逆ヤシマ作戦を行なおう！
パチンコ屋が節電しないのに、何故一般市民が節電しなければならないのか。
我々はパチンコ屋の営業の為に節電する気は無い！
エアコンはフル回転で、間引きダイヤの鉄道には抗議を！

産業別　一日あたりの消費電力
自動車・電気　4617万キロワット
科学　　　　　　 2470万キロワット
鉄鋼　　　　　　 1753万キロワット
鉄道　　　　　　 1726万キロワット
食品　　　　　 1530万キロワット
自販機　　　　　 400万キロワット
ディズニー 　　 57万キロワット
東京ドーム1試合　4万キロワット

パチンコ　　　　 415万キロワット

そういえば、ピーク対応電力が5100万kwになってたな。
上がってんじゃん。

京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事

米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf

まあ、情報を管理され誘導されてるのが朝鮮の人だったのか
それとも日本人だったのか、あらためて考えてみる必要はありかもしれんなあ

ホントは原発なくとも間に合うのは、計算済みなんだろ
むしろこんな計算もできなかったら、日本終わりを心配したほうがいい

当面原発はいらん
さっさと自衛隊管理にでもして火力発電所作れ

早く自由化しろよ
無駄に高い金を払う余裕なんて
無いんだよ

今夏？ガスタービン発電さえ今夏に間に合わないのに、新エネルギーが
今夏に間に合うわけねーじゃん。バカか？数十年かかるよ。
反原発言う奴って時間の感覚がないのが多くてまともな議論にならない。

今後５年はツナミガー言ってれば切り抜けれそう
火力たきまくれば電力なんて問題ないわけだし
ファック京都議定書

ピーク時にテレビ放送を中断するだけでイケるのに
なぜこんな簡単なことをせず、国民全体で節電の大騒ぎせにゃならんのだ？
どのみちあと何日かでかなりのテレビが止まるんだろ？

飯田哲也の新・エネルギー原論　ダイヤモンドオンライン
http://diamond.jp/category/s-iida_energy

【第1回】 原発の急速な縮小は不可避今、大胆なエネルギーシフトをめざす理由
【第2回】 「脅し」でなく適切な「政策」で今夏の電力は充分足りる！
【第3回】 迷走続く原発事故賠償の枠組み東京電力“ゾンビ”スキームの欺瞞
【第4回】 自然エネルギーの実力は世界が実証済み日本で拡大しない要因は政治と政策の不在
【第5回】 議論百出する発送電分離の要所は送電網の全国一体化による安定供給とイノベーション
(↓new! )
【第6回】海江田「原発再稼働要請」無責任発言の裏で脱原発・自然エネルギーへの“地殻変動”

あのう、もう今夏なんですが・・・

まあ、何だかんだ言っても原発も必要だけど、
原発に完全に依存しきるのも危険だろ
多少コストはかかっても多様な発電方法をミックスして使うのがベストだろう
原発事故での電源喪失でも同じことが言えるわけだし

昼間だけ節電
その他は気にしないでいいの？ ポイントは翌日への貯電がどれだけできる？

>>575
原発は無用に電源を不安定にしているだけ
原発は必要ない
もとから原発が無ければ今年も電力不足にならなかったし
２００３年も電力危機にならなかった

原発事故によってよかったこと
皆がエアコン使わなくなって街が涼しくなった
夏のエアコンは地域暖房だった
冷蔵庫のドアを開けて涼んでるような愚かなもの

原発を安定させるために予備の原発が必要

無駄な利権者は
害しかないよな
解散して人員を解雇した
方がよっぽど有益だと
いうよい見本だよ

梅雨明け毎日猛烈な暑さだな
大停電は１度はなるだろうな
２８度設定してたら、死んでしまうわ・・・
せいぜい２６度にしなきゃこの暑さに乗り切れないよ。

原発利権者は夏を乗り切られるのを一番怖がってる

take23asn take23asn

共産党が暴露した九電やらせメール。NHK日曜討論で司会者が無理矢理に話を中断させた。公共放送も絡んだ国家ぐるみのタブーらしい。 #nhk

無能無策の屑がでかい態度で高くて不安定な電気押し付けて勝ち組きどり

必死に節電節電言っているのは、買い替え需要をつくりたい家電＆PCメーカーの中の人と違うの？

で、大停電になったらお前は責任取んのか？
別に節電したい奴にはさせておきゃいいだろ。
誰かが節電するとお前が困るのか？
アホなの？

原発なくてもまかなえそうな雲行きになってきたな

そもそもガソリンって９０円くらいだったのになんで１５０円くらいまで
急に上がっちゃったの？

原発無くても乗り切れそうだな。
電力足りない詐欺集団は、
原発利権おいしいです、の皆さん、
買い替え需要おいしいです、の家電業界、
メガソーラー利権作ります、のハゲホーダイな皆さん、
ってとこか。

大停電する前にテレビ放送だけは強制遮断して欲しい
家庭のテレビが一斉に切られ、それだけで絶対に乗り切れる


ある意味、テレビ放送は電力バッファになりうる

来年の予行練習だろ
来年原発が全部止まって、ピーク電力どころか終日供給不足になった日には、電力会社叩かれまくるからな

>>581
俺温度を29℃に設定して除湿モードだわ。

九州南部エリア出身の俺は気温よりも湿度が我慢出来ない。

>>583
電力業界だけじゃないよな。
マスゴミの世論調査で現状維持が半分もあるのは明らかに操作がある。
九電が馬鹿してくれたおかげでよく判った。

てか、もう今夏だよ。ガスタービンでさえ今夏は間に合わないってのに新エネルギーが
間に合うわけねーだろ。20％の需要を満たすまでには数十年かかるんだよ。
どうして反原発ニートは時間の感覚がないアホばかりなんだ？

なんで電気が余っている時間帯に電気を大量に使う企業は操業しないんだ
経済的合理性に反しているだろ。

でも、一度止まった原発は再稼働できないでしょ
九電の馬鹿どもの自作自演が致命傷だよ全く

電気代を高くしたほうが、省エネ家電に買い換える動機付けになって
逆に経済が回ると思うけどなぁ〜

結局、生活水準を落としたくない人ばかりだから。

計画停電が再開されたら本当は足りてるのにわざとやっているこれも原発利権が〜としか
言わないのは分かりきっているしね。

ウチの休耕田がメガソーラー利権に胸熱

知ってた

もし本当に「電気は足りている」と信じている人がいるのなら
「無駄な省電力の押し付けで被害をこうむった」と裁判に訴えることができるのにね。

反原発団体がそれをしていないってことは、反原発団体も
「電気は足りている」という主張が裁判では通らないほど杜撰な論だって分かってるんだよ。
２ちゃんねるの情弱を利用して「東電は嘘つき」と煽ってるだけ。

裁判などの公的な場では負けるから、「なんとなく」って世論を作りたい奴が煽ってるだけの話だね。

小出裕章 広瀬隆　電力不足はウソ
http://www.youtube.com/watch?v=qxdXN8BSH6A

十分に足ります
年間の平均で言うなら火力発電所は5割止まっています

>>602
だから、何度も「設備容量」で比べるな、と指摘されてるでしょ。
機械があっても、メンテナンスなどで全てがフルで動くことなんてできないんだから。

小出氏のその指摘に対してレスがつかないで放置されてるのは
とっくに「最高スペックで比べても意味が無い」と皆分かってるからだよ。

稼働率が5割、というのも「夜は動いていない」とか「頻繁にメンテナンスがある」からだし。

そういう、すでに終わった話を引っ張ってるから「電力は足りてる」って奴が馬鹿にされてるわけ。
分かる？

日本のLNG輸入状況
http://www.naturalgas.jp/antei/LNGimp.html

カナダの「シェールガス」、日本に初輸出へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110707-OYT1T01292.htm

地熱以外有り得ない

>>605
日本の地形、環境からすれば地熱以外ない
きちんと研究開発すればもっとも有効
ただし原発利権のケガレエタが有害

八丈島では、地熱発電が実用化されていますよね。

>>601
東電が一部情報を隠すから嘘つきだってのに真実味がでる。
独占企業でなきゃ、とっくに潰れてるような事態をおこしてるんだから批判はあってしかるべきだし。
消費者に迷惑かけといて料金値上げしてるのも痛い。

東電の「でんき予報」　使用率１００％超えたら即停電？ (1/2ページ)
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110629/bsd1106292047012-n1.htm
電力使用状況が仮に１００％を超えても、実はまだ余力がある？！

　東京電力は７月１日から、電力の使用状況を数段階に分けて予測する「でんき予報」を始める。
電力の供給力に対する使用実績（使用率）をほぼリアルタイムに数値化し、翌日のピーク時供給力を予測するもので、
ニュース番組やネットなどを通じて節電を呼びかけるが、どこまで上昇したら“危険水域”なのかは実は判然としない。
そもそも１００％に達したら、どうなるのか。

>>607
原発って言っても所詮発生させた水蒸気でタービン回して発電するシステムにかわりはない
わざわざ何か燃やしたり核反応で熱を発生させる必要がない
日本はありがたいことに地下からわざわざ熱を出してくれてる
研究開発すれば簡単に安全に電力供給できる
それをなんだかんだ無理だというのが国土を汚したエタ東電の利権ケガレども

シムシティでも森林の中でぶっ立てた火力発電所こそ最強のツールだものな

>>607
八丈島だとそれで足りるし周波数にそれほどうるさい産業もないからな
出力さえ帳尻があってれば良い世界

直流送電さえ実用化されればある程度は解決する問題

>>603
足らない分、設備を増やすだけでしょうが
原子力を「安全」に運用するより安いでしょう？
それが間に合わなけりゃ、節電でいくしかない
昼間にテレビ放送中止させるとか、オール電化や全館空調を規制するだとか
方法はいくらでもある
設備が間に合うまで何年もかからんよね？

佐賀県・玄海町長の実弟企業に原発マネー　工事受注計17億円
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310293221/l50

>>613
「足りている」という話が「増やせばいい」という話に変わっている。

＞設備が間に合うまで何年もかからんよね？
そうか？
どこに何をいくら建てる、ということで近辺の住民との話し合いが必要だろ。
少なくとも「来年には出来る」なんて能天気な話は出来ないよ。

テレビは許可制だから総務大臣の命令だけで停止できるらしいな
幸か不幸かエコポイントで大型テレビを蔓延させたせいで
テレビを止めるだけで相当節電できるらしい
何より工場や信号やエレベーターやエアコンが止まるのは困るが、テレビを停波させても誰も困らん（どの道、もうすぐかなりのテレビが止まる）
計画停電させるくらいなら法律的にも問題ないテレビ放送を止めるべきだったよなあ
テストでもやってみればいいと思うよね、どのくらい電力が下がるのか

少なくとも午前10時から午後17時まで
韓流ドラマとショピング番組中心のBSは停波が常識

オンラインゲーム業界では平日の昼間に営業イベントを行い集客を行ってます
これにより、日中昼間時にエアコンをつけてオンラインゲームをする効果があります
このような平日昼間時に営業イベントを行うのは節電効果を相殺してしまうものです
また、引きこもりや不登校児を生む原因にもなってます

平日昼間時のオンラインゲームの営業イベントを制限もしくは中止することを呼びかけるべきです＾＾

>>618

平日、昼間のパチンコは言語道斷
警察天下りの景品買い企業は恥を知れ

パチンコホールは警察署単位で組合をつくっている。鎌倉なんか1店だけの
くせに、１組合という異常事態です。いかに警察がパチンコ店を意のままに
操っているか、自明じゃないですか。署長は一回動くたびに400万〜500万円
入る。場所がよければ、３回異動すれば家が一軒建つとさえ言われている。

パチンコと警察の癒着はパチンコ業界を悪くするだけではない。同時に警察
も劣化させている。品性の下劣さでは開発途上国の警官と同一レベル。

電力が足りるというのなら今すぐ罰金100万の強制節電法を撤回させろ
あんなもの施行してて停電してないから電力足りるとかふざけるな

電力を監視し余力95％を超えたら各テレビ局に
放送停止命令を発動させる。


テレビの画面には

　　　電力が切迫しているため、テレビ放送は中断させていただきます
　　　直ちにテレビの電源をお切りください。

　　　尚、ワンセグ放送は引き続き放送しております。
　　　携帯電話などでご覧ください。


の文字だけ延々と映し出させる。



計算上5％〜10％の余力ができると思う。

復興法案もそうだが、原発事故の原因究明や利権構造にツッコミが
まったくないところにこの国の闇の深さを見た気がする。

>>606
地熱発電できそうなとこは、国立公園か観光地がおおいのだよー。
なんですが調べたら６月下旬にこんなんでてたんですね。

地熱発電を後押し　国立公園の規制など環境省が緩和検討
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110627/trd11062720530020-n1.htm

地熱発電の盛んなNZのプラントは日本がつくっていたりするので、国内企業にお金
も流れるだろうし。

>>623
今まで国立公園の規制緩和でどれだけ自然が破壊されたことか。
自民党と何も変わりが無いんだな。

だいたい簡単に廃炉できんの？
途方もないお金がかかるとか・・・
廃炉の技術がないとか・・・

　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

>>621
それより、誰も見ない韓流ドラマとショッピング番組オンリーのBSを
午前10時から午後17時まで停波が正解

放送局はもっと自主的に動くべき、恥ずかしいぞw

>>627
誰も見てない放送を停波しても節電にならんと思うが

１０時から１７時はラジオの時間というのもイイね！
でもどうせ最近はみな液晶で昔よりか電気食わないでしょう？

アナログ廃止したら電力余ったりして。
あと13日ですか。

原発に回してた補助金をエコポイント制度充実に使った方がいいわな

電力が足りないって騒ぎながらいっこうに放送を自粛する気配すらないテレビ局
無駄に派手な看板やきつい冷房で電力を使いまくってるパチンコ
こいつらがそのままなのに電力不足なわけがないわな
原発は必要と国民を洗脳しようとしてるだけ
でも反原発は逆に定着してしまった感がある

当然、各テレビ局は『電力15％削減』を達成して放送してるんだろうな？

>>629
うちの29インチブラウン管137W
37インチ液晶154W　orz

印象的には大きくなった気がしない
顔の大きさ（上下サイズ）がむしろ小さくなった？

>>612
直流送電ｗｗｗｗｗｗ

>>592
除湿のほうが消費電力が高いのはご存知？

東洋経済って、提灯記事書かないのね。いいことだ。ダイヤモンドみたい。

産経・日経・中経・経済界とがが原発マンセーばっかで、「経済」がつく
新聞雑誌は電力会社の宣伝機関だと思ってたから、少し見直した。

再生エネルギー法案は正義？　35分当たり必見
たかじんのそこまで言って委員会2011.7.10(1)
http://videosearch.seesaa.jp/video/watch/4f4039a383e864c1?kw=%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%98%E3%82%93%E3%81%AE%E3%81%9D%E3%81%93%E3%81%BE%E3%81%A7&page=1&sort=pdate

菅が提唱している太陽光パネルの大量購入（輸入）は中国と韓国に補助金を配るようなものらしいな
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310310684/
http://2chnull.info/r/news/1310310684/

問題だらけ…菅＆孫が血道あげる「再エネ法」の大ウソ
★ジャーナリスト・町田徹氏が暴く
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110702/plt1107021528001-n1.htm
　■「月５００円では不十分。月５０００円は必要」



孫正義の秘密のアービトラージ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/5676261/
それからすぐに、孫正義が「自然エネルギー」財団なるものを設立して、政府に対して強烈なロビー活動をはじめた。
そしてソーラーや風力で原発を置き換えるという夢のような話を持ち出してきた。それは技術的にも経済的にも
無理な話だ。少なくとも20年や30年では確実に無理だ。しかし孫正義のこの荒唐無稽な自然エネルギー構想は、
震災で興奮状態になっていた多くの国民の心をつかんだようだ。そして東京で生まれたこの自然エネルギー
というアイデアは、ツイッターを通じて、日本中部のフォッサマグナを超え、大阪の橋下徹の脳内に植えつけられた。
絶大な人気を誇る、関西地方を牛耳る支配者だ。

そして、原発立地県でもない知事の橋下徹は、何を血迷ったか「自然エネルギーで脱原発」と、またもやわけの
わからないことをいいはじめた。僕はこの瞬間に、関西で数十兆円単位の経済価値が吹き飛んだと確信した。
トレーダーという職業柄、新しい情報が現在価値をどれだけ変化させるのか、一瞬で感じ取らないといけない。

実際のところ、関電は老朽化した火力発電所などを復活させることにより、橋下徹のいうように、今年の夏を
乗り切ることが可能かもしれない。あるいは不可能かもしれない。それは神のみぞ知る、といったところだ。
しかし、そのことはあまり問題ではないのである。経済は将来の期待に基づき動く。電気が足りなくなるかもしれない、
という爆弾を抱えた関西に、わざわざ工場を作ったり、オフィスを開いたりする酔狂な経営者はいない。
つまり市場に、関西は電力が危ない、という予想が植えこまれた瞬間に、すでに経済損失が実現しているのである。


しかしその不可能なクロスボーダー・アービトラージを可能にするのが、今回の孫正義のスキームである。
まずソフトバンク傘下の電力を大量に消費するデータセンターなどを韓国に移し、そこで大量の電気を韓国で買う。
一方で、日本ではメガソーラー発電施設を建造し、極めて高い電気を地域独占の半官半民の電力会社に
好きなだけ売る。これによって、日本海の国境を渡って韓国から日本に電気を運ぶことなく、実質的に韓国で
買った電気を、極めて高い値段で日本国民に売りさばくことが可能になる。この時の電力価格差が大きければ
大きいほど、孫正義の利益も大きくなる。日本の電気代を釣り上げられるだけ釣り上げることが目的なら、
孫正義の今までの行動も全て説明できる。放射能の恐怖を煽ったこと、橋下徹の心にあのアイデアを
植えつけたこと、そして菅直人の心に侵入したこと・・・

【電力】冬も西日本中心に北海道電力以外5社が電力不足　経産省、原発停止で試算[11/07/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309628411/
【政治】この夏の原発の再稼働は間に合わない…日本政府、西日本にも節電呼びかけへ [7/11 20:49]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310389730/

【経営戦略】「中小企業、海外移転動き強化」　バンコク日本人商議所［11/07/10］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310341724/
【不動産】関西疎開、あてが外れた　オフィス移転、海外に軸足［11/07/11］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310348042/

【電力】欧州に大規模停電危機　ドイツの脱原発受け、多額の経済的損失確実［11/07/13］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310528412/

火力発電所が動き始めたから全く節電は必要なくなりました
ついでに原発も必要有りません

児ポや罰則強化で俺たちを締め上げるが

節電しないと電力が不足する
原発がないと電力が不足する

こう言った輩どもをまずは逮捕する必要がある

原発詐欺師だけは何を言っても捕まらんっておかしいよね
原発は安全とか必要とか全部嘘だったのに

っていうか火力発電所すら敷地内は地割れや液状化ということを公表していない。

>>642
電力使用実績見てみ？
気温が34度あると、昨年までなら関東でも5000〜5500万kW。
現在の関東圏内の電力供給は5400万kW。
今年は同じ気温で4500万kWしか使っていない。

節電しないと電力が不足する、はマジ。
というか節電が著効を挙げている。

>>645
節電しないと、晒し者の上罰金だからな

まあ今年は乗り切れそうだな

夜道真っ暗だよ〜

>>14
今でも原子力が主力と信じるバカがいた。

東電稼動中の原子力は柏崎刈羽１/５/６/７号機のみで後は停止中。
１/５/６/７号機総合計は４９１．２万キロワット、供給力は5620万キロワット、原子力依存度は９％。
後、
火力、水力、揚水、風力、地熱、太陽光、波力、潮力、冷熱、燃料電池、他社電力の買電、地域からの買電等で
90％あるか？

東電すら原子力に頼っていない、メインではない。
じゃぁ何に頼っているのか？

なら原発は不要だな

>>1
国策にウソはない　国がそう言うならカラスだって白いのだよ

>>649
東電すらというが、東電は原発の割合は全国の中では少ない方。

>>646
罰金とは？だれのどこの話？一般家庭は関係なし。


■電気代でみた場合
全店舗・施設・営業所の電気代合計が、800万円/月
→ほぼ間違いなく対象

■業態でみた場合
・コンビニエンスストアなら30〜40店舗
・ファストフード店なら25店舗
・ファミリーレストランなら15店舗
・居酒屋、スーパーマーケットなら8店舗
・スポーツクラブなら8店舗
・ホテルなら300〜400室
・病院なら500〜600床
→これ以上であれば、対象となる可能性が高い
・エネルギー使用状況届出書
届出をしなかった、虚偽の届出をした場合 → 50万円以下の罰金
・定期報告書・中長期計画書
届出をしなかった、虚偽の届出をした場合 → 50万円以下の罰金
・エネルギー管理者
選任・解任の届出をしなかった、虚偽の報告をした → 20万円以下の過料
選任しなかった → 100万円以下の罰金

猛暑と原発止めてる割りに、電力めっちゃ足りてるやん…
しかも数ヵ月後、東京に最新の発電所ができるし原発イラネ

＞ただその後、休止中の火力発電所などを立ち上げることで供給能力が回復。現状では、8月末の供給力予測
＞は5620万キロワットと、すでに想定需要を上回っている。

政府による円高容認フラグが立ちました
火力に頼ると電気料金のからみで円高の要請が電力会社から出てくるという悪循環

舞洲に大阪ガスの発電所建てろや
埋め立て地だから発電所爆発しても大丈夫だろうし
ガス爆発だから放射能の撒き散らす危険もない

大阪兵庫和歌山が電気十分に賄える程度で建設しろ
京都は舞鶴に建てろあと姫路に建てろ
福井は一生原発で生きとけやカス!!
奈良と滋賀は福井原発

忍法帖作成

関電は火力への切り替えが遅すぎるだろ
やっぱり独占企業はダメだね

火力と新エネルギーを同列に論じるな
「火力でまかなえる」と言え

いつまで他県でただ飯食ってるんだ！

居たければ自立しろ！　働け！

新潟や埼玉では避難者に６０億円もの費用がかかってるんだぞ

原発の交付金で潤ったお前らが

今になって被害者ヅラするな！

誘致したお前らは東電とグルの加害者側だ！

汚染牛食わせやがって！

加害者なんだよ加害者！

お前らは



てめえで風評被害拡大させやがって、もう福島は終わりだ。

俺が関電なら原発止めてる福井県には一切金はやらん
動いてる台数だけの分はやるが止めてるのは絶対に金やらん
大阪ガスと組みガス発電所を建設するだろう

>>503
欧州は「一般財源」として環境税を導入したからだよ
日本のガソリンが税金分高いのと同じ
税抜きなら日本より安い

電力足りた

→　節電頑張った
→　電気料金の回収が足りなくなった。
→　余った電力を関西電力に売ろっか？ってことになった。
→　新社長がこのプランをTVでしゃべってしまった。
→　原発なくても電力が足りることが明るみに出てしまった。

元々、火力を再稼働すれば電力量は足りると言われていた。

本来は節電させ過ぎた東電に損害賠償求めるべきだよな
まぁ仕返しにビビって誰も動かないだろうけど

節電するより停電させた方が安く済みそうだな。
停電なんて糞暑い日の昼だけだし

今日の夜９時「ビートたけしのTVタックル」
「節電はムダ！？埋蔵電力解放せよ！！」
どこまでつっこむかな。

忍法帖作成

東電管内者だけど、台風が心配。
送電線切れて停電もイヤだけど、無理して動かしてる古い火力発電所が台風で壊れたら大変。
すぐ復旧はするだろけど。

明日の供給可能電力が 確か5700台に乗ったみたいだけど
直ったばかりの 広野（福島県）火力発電所がフル稼動するの前提だろうし。

しかし関東の電力不足をビジネスチャンスとばかり、オフィスの関西移転を見込んで
ビル改装に巨額の投資した と自慢してた
大阪の貸しビル業者 涙目だな。

また節電を求められるなら、海外に工場移転する と息巻いてた財界人いたけど
カナダとかへ移転するならイザ知らず
中国やベトナムなんかへ移転すると、日本以上の電力不足だろ。

>>537
無条件善良買い取りなんてとんでもない
無効電力とか知らないだろこの役立たずの文系脳が

安全とエネルギーは両立しえない。

「原発は危険だ！火力のほうが安全だ！」
というけど、石油の奪い合いになると戦争のリスクが高まるんだよね。

反原発の人は「原発反対」という念仏を唱えるだけだから
リビア騒乱みたいな現実が見えない。

>>603
だったらなんで東電はデータを削除したり、その数字を割り増ししたりしてたん？
既に、検証する機関を頑なに拒んでるのは東電ら電力会社だろ？
実際に、データの改竄、隠蔽し、不正メールなどしてるんだから透明性を実証する為にそういうのが無いのがおかしい。
先ずは、言う事が真実だというのを証明したまえ。
実際に週刊誌に突かれて上からの指示で実は電気がまだありましたぁ〜を連発してる東電さんですがｗｗｗｗ

温暖化も二酸化酸素ではなく、原発の吐き出す秒間に何トンもの温水のせい。

どうでもいいけど、台風のおかげで水力発電所の発電は増えそうだ。

戦争のリスクが高まるね

劣化ウラン弾の使用
核弾頭所持国の異変
テロリズムへの核拡散の危険
原発へのテロ攻撃

危ないよ
話し合いの段階じゃなく劣化ウラン弾は実際に使用だよｗ

>>670
反原発の人で｢どんな犠牲を払ってでも脱原発すべき｣と主張する人がいなさ過ぎる
んだよな。
代わりに隠れ電力だな埋蔵電力だな変なプロバガンダでペテンにかけよって連中ばかり
だから脱原発なんか出来っこない。

>>675
たいした苦労も無くすぐに脱原発できるとばれちゃったのに｢どんな犠牲を払ってでも脱原
発すべき｣なんて主張するのは、よほどの情弱

>>670
石油火力は少ないんだからそもそもずれてる。
経済性でも不利。どんだけ経済に悪影響あたえてんだよ。

さっさと電力使用制限を解除しろや
電力会社が全てわるいくせに違反したら100万の罰金（しかも会社じゃなく個人）とかなめてんじゃねーよ

>>676
そうやって簡単に脱原発できますよって言うしかないんだよな・・・。
なぜなら日本人の脱原発への覚悟が電気料金が値上がりしたら、あっさり揺らいで
しまう程度だということが反原発の人達がよくわかっているから。
この手の発言が出てるうちはまあ無理だ。

>>679
原発事故の影響でどれだけ電気代と税金が上がるのか。
経済的被害はどの程度なのか。
これを提示せず原発推進しまくるしかないんだよな　推進派は。

あんまり上がらんだろ。
要は、女川原発くらいの整備+αをしとけばいいってことなんだから。
福島が悪すぎたってことだわな。

>>681
事故に対するあらゆる補償は誰が払うと思ってんだ？

>>682
最終的には国。

原発13〜14基分の「埋蔵電力」使えるのに使わないネック
http://www.j-cast.com/tv/2011/07/13101273.html?p=all
では、この5400万kwのうち国が使える量はどれくらいなのか。
経産省は180万kwとしている。
半分は発電者自身で消費し、4分の1は整備不良で稼働ストップ中、残り4分の1の1300万〜1400万kwは物理的には使用可能という。
原発13〜14基分だ。
ネックは燃料費の高騰で、これまで動かしていなかったのも「発電するより買った方が安いから」だった。
日本大昭和製紙ももうひとつある発電施設は、燃料費がかさむからとまだ検討中という。


自家発電に補助金出せばいいだけに思うんだが

>>684
なんで環境に悪くコストが高い発電にわざわざ税金ぶちこむんだよww
普通に原発で発電してりゃいいんだよ。

シャープが電力不足を海外移転の原因に挙げているのは東電とグルになっているってこと？

90%を超えそうになると翌日の電力供給能力を上げてくる。ｗ

>>682
ああ、ひょっとして福島原発の事故の影響のこと？

今後の電力政策・原発推進には関係ないじゃん。
「今後の原発は事故を起こさないように整備する」という前提で安全基準を見直して
その分のコストが上乗せされるってことでそ。

これまでの事故のコストと、今後の事故のリスクを一緒にしてる人の思考って、ちょっと意味が分かんない。

>>687
もっと強固な設計にしたら大丈夫ってのは理屈ではわかるんですが、地元の反対で建設自体が無理でしょう。

>>671
限界ギリキリの数字のせてどうすんだ

>>690
これ以上はダメって所がわかれば、そのラインギリギリまで使えるじゃないですか。

>>690
>限界ギリキリの数字のせてどうすんだ 

生データを全部出せ、話はそれからだ、ってこと

>>685
>環境に悪くコストが高い発電

それって原発の事じゃん

この程度の節電でこの緊急時も乗り越えられるし
来年になれば火力発電が増強されてるだろうし
夏越えたらもう完全に原発はいらんな

>>694
企業優先にしての節電でこの程度ですから、海外流出だなんだは気にしなくてよさそうですね。

>>2
石油は無限にある。

>>685
お前、今回の原発事故が100円兆円単位の損失になるというのは無視かよ。

>>687
数字を見てると、土日は平日より、供給可能電力が かなり少なく設定してあるな。
そんな状態でパーセンテージ出されても、余り意味ないがな。

>>685
ニートは福島の作業手伝ってこい

東電の正社員（大卒）は40代で、1200万円の年収だそうです。
（大学のゼミで一緒だった者からの情報です。）

>>696
火力の燃料は天然ガス。

東電の正社員（大卒）は40代で、1200万円の年収だそうです。
（大学のゼミで一緒だった者からの情報です。）

節電しないと大停電

全部ウ〜ソさ〜
そんなも〜んさ〜
夏の恋はまぼろし〜

>>1
原発事故前から、エコ節電て、麻生の時代から言ってるわけだよね

エコ製品への買い換えで、消費が伸びるからだろ
単価の高いＬＥＤ電球とかでエコしてもえらば、業界も儲かる。

節電のためにＬＥＤを買えば日本は儲かる。
原発がなきゃだめな白熱電球なんて、中国儲からせるだけだ

>>700
40代のチン毛若造にそんな金与えてたのか

民間の電力市場を開放してくれ。どこの役所も割安な民間電力を使ってるだろ。

>>705
40代のチン毛若造でもちゃんと責任を果たしていれば誰も文句を言わない。
けれど、今回の事故で何も、一切、備えをしていなかったことがばれてしまった。
挙げ句の果てに、行き当たりばったりの処置は下請けまかせ。
おいおい、高給もらって何やってんだよｗというのが国民の素直な感想。

東電社員には年収400万円でも高すぎる。今回の事故を加味すると300万円でも国民の理解が得られるかどうかあやしい。
その国民感情を民主党がわかっていないのが致命的でもあるのだけど。

時給800円くらいのバイト事務員の方が普通に仕事しそう
東電も年収160万くらいでいいんじゃないかな

余りにも年収落としすぎるとワーキングプア状態で
対商売相手だった店も倒産連鎖するだけ

全く反省する気のない東電
何とか税金と電気料金の値上げで対処しようとする東電
自分達の給料減らすことなんてこれっぽっちも考えない東電

その体質が原発事故を起こしました

非常にノーテンキな記事だな・・・発電容量と利用可能量は異なるし、
経済的に成り立つかどうかも別次元の話。

原発不要確定ｗｗｗ
http://micro.asahi.com/m/news/TKY201107210713.php?uid=NULLGWDOCOMO

原発が経済的に成り立つとでも？

原発全停止でも「発電用の石油供給可能」　石油連盟会長
http://www.asahi.com/business/update/0721/TKY201107210713.html

>>684

東京都心には埋蔵電力が多くある。
言い換えれば東京都心には爆弾が多く存在する。

もし不測の事態が起これば　巨大なボイラー爆発が起こる可能性がある。
例えば○○○ヒルズには地下にガス発電所を持っており、地震が発生と同時に
ボイラー爆発が起き、近隣地域はがれきの山となる。
こんな所が海岸沿いの工業地帯ならともかく　街、郊外にもある事をお忘れなく。

日本の偉い研究者、技術者はそんなバカなことは起きないと言い張るが、
原発はどうだったか？みんなだまされた。
これは想定外のことだったのでと言い切れるか？

都知事さん、副都知事さん大丈夫か？

つうかテレビを見ないのが一番効果的な節電です。
５０円で犬ｈｋを解約する方法
http://www.youtube.com/watch?v=eXHtr8nKn2k&feature=related
一般郵便だと無視される可能性があります。
実際は配達証明＋３００円つけたほうが確実です。


これをすると、犬ｈｋから電話がかかってきます。
丸め込まれないためにも、理論武装、犬ｈｋの不祥事事件の知識が必要となります。
十分に準備を整えてから実行しましょう。
私の実際の経験では、１時間ほどの電話×２日ほど掛かりました。
あまり好きな手段ではないのですが、担当者の胃に穴を開けるつもりでクレーマーに徹しました。

都が独自に発電所整備方針、１００万ｋｗ規模
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110723-OYT1T00084.htm

東京電力でございます。色々とご迷惑をおかけして申し訳ございません。
皆様方のご意見、ご要望、文句などは、

https://www4.tepco.co.jp/info/custom/service/echob_s-j.html

の「エコーボックス」よりお受けしています。遠慮なく、じゃんじゃん
ご意見をお寄せ下さい。

>>718
そうやって個人情報を集めて、秘密の組織に受け渡す。

おそろしや。

>>717
どんどんこういう感じで脱東電をお願いしますわ
独占会社の電気料金なんて、悪いことに使ってても監査も入らないし、税金より性質が悪い

>>720
単価は申請して監査受けないと決められないよ
電気事業法見てくれ。

>>721
その役人とずぶずぶの監査に何の意味があるの？
天下り禁止にしない状態で「監査」とか言う時点で詐欺やってるようなもんだろ

>>722
原価に定率上乗せで運用されてるから
無駄に電力会社の取り分を増やそうとしても
取引先（買い付け先）の会計と矛盾が生じるから検出可能。

火力65 原子力25 その他10 の組み合わせなら
日本と同じような値段になるのはドイツが証明済み。
国内に炭鉱やガス田パイプラインを持たない場合には
火力100%なら日本の1.5倍（イタリア）
風力と火力の組み合わせならガスパイプラインを持っていても2倍（デンマーク）

このあたりはかなりストレートに電力価格に反映される。