【資格】最後の「キャリア」合格発表　国家公務員1種1390人［11/06/20］

事院は２０日、２０１１年度国家公務員採用１種試験の合格者を発表した。
昨年度より７６人多い１３９０人で、倍率は１９．８倍。
各府省による面接を経て５６２人が採用される予定。
１種試験合格者は「キャリア」と呼ばれ、採用後は幹部候補として
優遇されてきた。国家公務員採用は１２年度から新試験に改められる。

ソースは
http://www.asahi.com/job/news/TKY201106200071.html
■人事院　http://www.jinji.go.jp/top.htm
　6月20日 平成２３年度国家公務員採用�T種試験の合格者発表
　http://www.jinji.go.jp/kisya/1106/saigo1-23.htm
関連スレは
【書評】『勤めないという生き方』　“なりたい職業1位は公務員”という現代は夢がない？(Amebaニュース)［11/05/31］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306806374/l50
【政策】国家公務員の給与引き下げ関連法案を閣議決定［11/06/03］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307068361/l50
【調査】どうする？　就職先が決まらなかったら…卒後も就活・進学・公務員試験・フリーターの順［11/06/09］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307603395/l50

後の　患部候補　である。

来年度から、AO入試だっけ？

新試験を廃止しろ。
新試験ではまともな人材は集まらない

ペーパーテストで特定の人種ばっか集めるから、
まともな危機管理ができんのだろ。

体力試験も義務付けろ

来年からは一芸入試？

問題なのは
官僚というのが「職」というより、「生き方」になってしまってるところだと思うなあ。

民間企業経験５年以上の者にすればいいんだよ。
公務員で新卒なんて要らないだろう。

�T種の給料は安すぎるだろ
地方公務員の３倍くらい出してやれ

縦割り行政・省益の追求を終わらせるのには省庁間での人事移動が
なければ無理だ。

「官僚の大バカ野郎！」と大見得切ったり「自民は官僚の作文を呼んでるだけだ」とのたまう癇直人に、
丁寧にルビふった読みやすい原稿を書いてあげる日々が始まるのですねw

>>9
民間経験は凄く理想だと思う。
民間で働きながら国家試験受ける休みなんて
現実的にとれないでしょ？

官庁訪問時の面接では高校で1年留年した理由をどこから突っ込まれても自然体でちゃんと答えれないとやっぱり怪しんで身辺調査されますよね…?
丸暗記して台本通りやっても不意の質問で硬直とかありそうでウ〜ン…

在日韓国人だけにしろ



・・・・・とか、のたまうやつは、まだ出てこないのか？気ちがい全wwww

ぜんぜん変わらない。
名前が�T種＝総合職と�U種＝一般職に変わるだけ。
企業でも総合職＝キャリアだから何が変わるか
さっぱりわからない。

キャリアと呼ぶのは職業差別

これで俺もエリートだ
日本を背負って立つ身としてこれからは精進するつもりだ
お前らのようなクズでも手足として使ってやるから
ちゃんとついて来いよ

むしろ、今まで以上に身分差が激しくなった印象を受けるだけど
これまでは�U種・�T種で入る試験が違うだけという捉え方もできたけど、
これからは『総合職』と『一般職』でもう職種からして違うってことだろ

こんな試験の点数が良くても、日本にとって無益なやつが多い
言いなり人間の集団

とりあえず民間企業で２年間働いてから受けろよ

端末操作する事務作業はアルバイトでいいよ。
>>9
5年でなく1社10年を真面目に勤め上げた人間で試験もしっかりやって欲しいね
例えば環境課に入るならプラントメーカーで働いているとか
廃棄物処理の会社で管理実務があるとかね
ガキみたいな年齢の財務キャリアを税務署長にしたり
ガキみたいな年齢の警察キャリアを警察署長にしたり
ろくでもない人事やっている

「ルールを作る側になりたい」とか支配者気取り

そうすると民間企業の新人への投資が
国に取られた事になるな

>>22
それだと、出身企業に甘くならないかな？
新たな病原になりそうだが。

>>24

正論wwww
さらにその分、特定企業に天下りと、癒着が増えるって。

国家公務員も地方公務員も、民間経験ありを必須にすればいいのに。
警察と自衛隊はなくてもいいかな、と思うけど。

>>20
こんなところでしか吠えられないお前よりはよっぽど有益だろｊｋ

>>21
そんなことしたら今以上に企業とズブズブだろ
（企業）→（キャリア）→（天下り先）
世間知らずでもその方がまだましだと思うが

>>13
国家試験合格後、全員日雇い派遣で5年間勤務義務付けでOK

あ、それとも介護資格必須にして、
介護職が何年かおきに回ってくるようにしたら
介護問題も解決するかも。

本当に国のため、人の為に働きたいという人だけ集まるだろうし。

国は大卒を約３０００人採用するが総合職と一般職の区別などいらない
のではないか。
医師の国家試験は８０００人合格するが区別は全くない。
教員も３万人採用するがこれも区別はほとんどない。
むしろ３０００人に仕事を１０年させて優秀な者を選んでいくのが
良いのではないか。

>>31
10年後に落ちた奴らはどうすんだよ。新卒至上主義の世の中なのに
結局、日本を良くするには日本人の労働システム全体を変えないとダメだってことだな

8 ：名刺は切らしておりまして：2008/12/21(日) 14:15:05 ID:xLNUbWtP

公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にするだけで国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円「消費税５％分」の歳出削減が出来ます。

それに、合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。

この歳出削減で出来る２５兆円は、今年度に発行予定の６０年返済の国債２５兆円と同額であり
つまり、未来の税金６０年分を使い放題して支払いは将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子供らが主に返済になる６０年返済の国債「未来の税金６０年分を担保にいれた借金」を発行しなくても国家予算が組めるようになります。

将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる借金返済地獄になる国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも「現在、借金が一週間だけで１兆２千億円づつ増加中」

民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にして合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃するは
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望や収入が奪われない為にも、どうしても必要ではないでしょうか。

景気低迷で、民間では昇給ストップ・ボーナス無しという所もある中、下がることなく昇給する公務員の給与・ボーナス体制も、景気連動型で上下し、ボーナス無しとなる場合もある、というしくみが必要だと思います。

★公務員人件費の国際比較

主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
一人当たりの公務員のコストは世界一高くて欧米の倍

日本 　　　　　　≒２．１ ←　他国を大きく上回る、圧倒的高給取り
米国　　　 　　　≒１．２
英国　 　　　　　≒１．２
ドイツ　　　　　　≒１．２
フランス　　　 　≒１．１
スペイン　　　 　≒１・０
ベルギー　　　　≒１．０
（データは2002年を原則とする）

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

公務員は日本国の寄生虫。税金を食いものにする毒虫

軍隊でいうところの士官候補生だろ。
指揮官は指揮官として教育しないといけない。今キャリアで合格して内定まで
取れるのは３分の１くらいだからこっからが大変。受けられるの実質１，２省庁
だけだし。

※参考資料※（為替レート1ドル≒120円、1ユーロ≒150円）2006年

　　　　　　　国民平均年収　　　公務員平均年収　　　年収倍率（公務員／国民）
日本　　　　　430万円　　　　743万円（地方公務員）　　　1.73 ←　他国を大きく上回り、
日本　　　　　　同上　　　　　663万円（国家公務員）　　　1.54 ←　圧倒的高給取りと分かる
フランス　　　350万円　　　　　　310万円　　　　　　　　　　0.89　
アメリカ　　　495万円　　　　　　340万円　　　　　　　　　　0.69
ドイツ　　　　355万円　　　　　　350万円？　　　　　　　　　1.0？
イギリス　　　410万円　　　　　　410万円　　　　　　　　　　1.0

公務員の年収が、民間人を圧倒的に上回るのが日本。
年収倍率が主要各国が1以下なのに対し、日本は1を大きく上回る。
国家公務員だけでなく、あの阿久根市を例に出すまでもなく、地方公務員でさえ、地方の民間人給与を圧倒的に上回る。

　また他国は、公務員の年収のほうが民間人より少ないところに注目。
日本だけだよ、公務員のほうが民間より年収の多い国って。
民間430万に対し、国家公務員743万円、地方公務員663万円。おまけに仕事は楽チン。が許認可権限を持つから、威張り散らし、民間活動の邪魔しかせず。

>>32

仕事というのは官庁内での仕事のこと。
中で仕事をさせて芽の出るものを幹部に引き上げて
行くということ。
芽の出ない者は地方の出先か本省の支援業務を
一生やらせる。首にはしない。
教員などでもはじめは全く差は無い。
１０年後くらいから校長や教育委員会幹部への
選抜が始まる。

與石参院会長などは校長への誘いを蹴って
日教組に入り代議士になった。

日本は「隠れ公務員」が多い

総務省の統計では、日本の公務員の数は諸外国よりも少ないことになっています。
しかしこの統計には嘘があります。日本には隠れ公務員が正規の公務員以上にいます。

隠れ公務員とは公益法人や第三セクターの職員のことです。
これらは民間団体ですので、職員の身分は会社員です。
しかし人件費は税金から支給されています。

政府はこれらを公務員の人数・人件費に含めていないので
諸外国より少ない人数・人件費で効率的に業務を行っていると平気で嘘をついています。

身近なもので例をあげると、陸運協会・軽自動車検査協会や交通安全協会です。
これらの職員の身分は会社員で、雇用保険や厚生年金に加入していますが、
給与は税金と法外な手数料で賄われています。

公益法人や第三セクターの方が、官公庁、独立行政法人、特殊法人よりも問題の根が深いのです。

これまでの採用資格試験から採用試験に変わる事？

最後の屑人間養成コース組か

>>37
今でも十分芽が出るかどうか省内で選別されてると思うけどね。知り合いの官僚の話だとね。
大体、採用数増やしても置いとく部署がないんじゃない？

>>41
その結果が欲豚人間の集合か
キャリアはアメリカのように政党お抱えにするべき
政権交代すると官僚は無職になるようにするべき
でないと国のために働かない
国にとって無能な働き者を作る制度がキャリア官僚システムだわ

ほぼ同意だけど、
じゃあ無職になっても再就職できる（もしくは兼業が許される）システム作らないとね。
天下り支援というより、日本全体の雇用流動性を強化することで。

今日の僻みスレか

ハローワークという施設があるぞ

歴史認識と愛国心、問えよ。

>>41
問題はそこだな。
芽が出ない者をどうするか。
自民党時代は早ければ４０代後半から出して
いわゆる天下りをさせた。
しかし民主政権は天下り禁止。
また２０１３年から定年が６５歳になるので
これまた頭が痛い。
６５歳まで窓際でいてもらうしかない。
新聞の切り取り位か。

>>47
天下りでなくクビで良いだろ
官僚を甘やかせ杉

日本を頼むぞ！

>>43
自分で就職活動をすれば良い
国民は皆そうしている
君は特権階級意識が強すぎる

日本をダメにしてるという見方もできるらしいが、
エリート中のエリート
東大の中のトップ層が死ぬほど勉強して合格するレベル
東大卒で民間企業に就職する連中は見下され卑下されているらしい

議員の取り巻きが公務員、息子や孫の給与を減らすもんか。
バカ国民。

>>51
問題は受験勉強のエリートであって仕事のエリートではないこと
本来は民間企業に就職して頭角を表した人がやるべき職業
クビになった後の職の心配をするような無能がやるべき職業じゃない

流石に人材不足に陥って変えたか。10年ぐらい前に、
中堅がポコポコ辞めて外資や政界に転身してたからなあ
この改変ででかいのは、中途の枠だと思うよ

>>51
あのう今東大の文型は超エリートじゃないんだが。。。
どちらかというと落ちこぼれ組。
真のエリートは医学部進学ですが。

>>55
医者なんて稼ぎがいいだかのブルーワーカー

ペーパーで受かっても東大と京大以外の大学は面接で落とされるもんな。

>>20
こんな口だけクズも国民の一人として守らないといけないとか
その部分には同情を感じる。

事院

アメリカの高級官僚は大学教授やら大企業やらと官僚とを行き来してるよ
アメリカのように、とか言ってる人はその辺分かってるのかね？

>>60
たぶん全く理解してないと思う。
自分の狭い殻の中でマスかいてりゃいいのに
こんなとこで無能晒してる馬鹿ばっか。

公開ｵﾅﾆｰやめろってなぁｗ

>>55
医者がエリートとか前時代的発想だ
確かに頭脳的にはエリートだけど
奴らは医者になった時点で自力で富を気付く道を放棄したわけよ
せいぜい医療法人理事長で年収が数千万レベルで終わり
数千万レベルなら文系にゴロゴロいる

「最後のキャリア」ねえ…
新試験になってもあまり変わらないきがするんだが

>>55
知ったかしなくていいよ
文1が最難関、東大の医学部は文1に比べたら遥かに劣るよ

>>61
知ってるよ
官僚クビになったあとも拾ってもらえる本当の能力がある奴が
キャリア官僚になるべきだと言っている

>>36 少なくとも日本の国家公務員1種のような優秀な人材は、
米国とかでは、いないゾ。米国の給料安いのはうなづける。
それこそ、夏などは、互いにカバーしないまま好き勝手に１週間くらい
休みとるので、全然仕事が進まない。日本のお盆休みの制度はまだいいよ。
まあとにかく、他人の仕事をカバーするような、配慮は米国人には全くできない。

>>66
＞日本の国家公務員1種のような優秀な人材

どこが優秀なんだかｗ
自画自賛乙ｗ

>>64
理3組は文1を狙っていれば当然受かると自負してますがw
少なくとも俺の時代はそうだったけど

公務員に嫉妬する奴ってｗ
公務員にすらなれないバカってｗ

>>36
お前が調べたの？ぐぐったんだよねｗ
公務員叩きしたい底辺が都合良いデータ作ったんだよ。”原発は安い”みたいにね。お前レベルのバカがひっかかるｗ
時給計算してみな。データ持ってない？調べられない？お前、本当にダメな奴だね。

経産省って今や世界の笑いものになってるのに
それでもキャリアは優秀って信仰は捨てないんだなー

やっすい値段で大量に雇った方がまだセーフティネットになって良いよな
自称官僚さんの無能さにはウンザリだわボッタくってんじゃねーよ

>>1
典型的な学歴社会をまだやってる公務員。

英語すらできない外交官が多過ぎてワロタ

>>64
んなわけない。
一番かっこいいのは、理�V合格で進振りで数学科。
これ最強。

公務員なんて無能がやる仕事だからな。

＞今キャリアで合格して内定まで
＞取れるのは３分の１くらい

合格すればとりあえずどっかは入れると思ってマスタ
甘いっすね

制度変更後も大して変わらんのだろ？

儲かる領域、競争が激しい領域、将来性が高い領域に有能を配置するのが社会的に最も効率的だからな。
公務なんて、この真逆をいく領域だから無能を置けばいいと。

有能な人ならこれくらい簡単に分かるが
公務員(になろうとしてる人)は無能だからこれが分からないｗ

>>79
大統領周りのスタッフは前職から給料1/100とかザラ
金は十分持ってる、やりがいがほしいって奴がやる仕事
これも公務員

来年からは在日朝鮮人や帰化人が優遇されて採用されるのか；

放射能の影響で、東大の偏差値が再び京大に抜かれたらしいね。

そりゃ公務員は気楽だわ
無能でも休んでも金もらえるんだから

公務員とインフラ企業に入りたがる奴が優秀なわけない
甘い汁を吸いたいクズだけ
東電みたいにね

ドラマのホワイトハウスに出てくるみたいな超絶カッコイイ官僚って実在するの？

さあ
少なくとも表に出るのはダサい官僚ばっかだよね

>>85
そもそもあいつらは「官僚」じゃねー

>>10
天下る最たる要因それだもんな
企業に行った大学の同期との生涯賃金に差がありすぎるもんね
そら損失補填しますよｗ

塾生ファイト!ここ最近眠れないよ……早く終わってくれればいいのに､
でも結果を知るのが怖くて終わって欲しくないというパラドックス

>>21
民間企業の経験は、時間の無駄。
民間は環境に流されて活動することが前提なので、
仕事に主体性が無い。

官僚には、アメリカ人などの妨害をはね除けて日本を引っ張っていく主体性が必要。
早い内から官僚として育成することが大事。

国家公務員には防衛大学での４年間の研修を義務づけろ
あらゆる部署に国防意識が必要とされている

>>30
介護実習なんか時間と人材の無駄。
そんなことは民間にやらせておけばよい

でも震災復興ボランティアとか
やらされてたな

>>31
それは選抜の先送りだから全然良くない。

試験の段階から絞りこんでおくことが重要。

最終的に選抜対象にならない人材に
経験を積ませる非効率は、
税金で賄われている国の機関として
避けるべき。

>>91
国民はそれを望んでいない
理由は、民主党が与党だから

>>88
不当な人事に対する不満の封じ込めが一番大きいんじゃねえの？

>>昨年度より７６人多い１３９０人で、倍率は１９．８倍。
各府省による面接を経て５６２人が採用される予定。

4割しか採用されないのか

官僚って専門家集団なのに
ぜんぜん専門知識無い人とってどーすんだと思うわ。

新卒とか訳が解らん

頭いいんだろうな

>>98
技術系は専門家だけどね。一応。
行政系は「法律の専門家」「経済の専門家」をとっている。ただし、採用後は経済でとった人に法案作成させているけれど。

試験合格しても採用されない８００人はどうなるの？

>>101
民間へ。
東大法学部以外の合格者にとっては就職のための箔付けでしかない。

>>102
なるほど、会社の先輩が国１合格してたって聞いたけど、なんで官僚にならなかったんだろうとずっと疑問だった。謎が解けたよあ(・∀・)り(・∀・)が(・∀・)と(・∀・)

東大と国�T試験合格したので賞賛して欲しい公務員
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1307676714/

>>91
は？

IT技術とか技術関係が絡む法律の方が
素人っぽい不備が多いと感じる

来年から国一試験が無くなるから東大卒がよけいに入りやすくなる
今までは不真面目な東大卒は官僚になれなかったが、来年から面接の比率が高くなる
素晴らしいな！

来年からは在日も採用か？

>>100
東大法学部卒の新人が経産省とかにいってるわけじゃん。

ぜんぜん専門家じゃないじゃない

地方はチョン採用なんてとっくにやってるからこのまま地方分権進めるのは危険だよなあ
でもチョンをどうやって排除すべきかはほんと悩ましいよ

法務省は最低でも司法試験合格者とるべき。

法律作る人が無資格とか怖い。

>>111
意味ないぞ
日弁連とか歪みまくった思想持ってる

研究職を国家一種の試験で取らなくなったから随分減ったね。

公務員なんて高卒やFラン卒が年収200万でやればいい仕事
むしろ旧帝早慶卒の公務員試験受験を禁止すべき

数年前、1浪1留院生で1種受けて受かったけど、最後の官庁内の面接で落ちましたわ


ほかの連中の学歴聞いてみたら○○の資格（1流なやつ）もってるとか
○○大学（日本で1，2番のあそこ）ですとか言ってんだもん。
やっぱ俺のような負け組オーラ出てるやつはだめっすわ。

地方上級も受かったんでそっちやらせてもらってますけどね。

>>114
それじゃあ、東大卒や東工大卒の首相に太刀打ちできなくなるじゃないか。

>>111
事務次官以下、法務省幹部は検事で占められてるじゃないか
法務省の国�T組は傍流もういいとこ

国１の合格大学の順位は大学の格付けそのもので美しいな。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　いとこのエリちゃん国１合格おめでとーーーー　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

法務省が法律作ってるとかｗ物知らん人ばかりだねぇ

国家公務員になったらもっと給料貰えると就職前は思っていたな。

>>111
んなのアホ臭くて入省する奴いねーよ

>>115
俺も2流大で受かったけど、合格順位が下位だったので官庁訪問すらしなかった。
でも民間と比べるとやっぱり国1は平等だと思うよ。

キャリアなら司法試験合格者限定でもいいんじゃないか
司法試験より国�T法務省内定のほうが難しいだろうし

むしろ既に法務省内定者は司法試験合格組だけだったりしてもおかしくはない

>>88
肩たたきのせいなんじゃね？

>>124
法務省には法曹が出向してるから問題なし
法曹>官僚の力関係
あそこは霞ヶ関の中でも異次元

>>114
昔ソ連って国がな、官僚がやる事務作業なんて高卒でもヨユーだろjkとか言って素人路線を邁進したんだ
そもそもインテリ層がナロードニキ運動とかの後始末でどっか行っちゃったんだけど
で、実際にやらせてみたら作業の多さにみんなへたったワケ
そのあとちゃんと教育受けてないとダメだよねーって反省した

どうやら日本人の多くは行政システムを麻痺させたいらしい
だがそれを国民が望むならやむなしだろう

キャリア組が出世する条件は、皇室の資産をいかに増やせるかにかかっている。
小和田恒は、北朝鮮からパチンコマネーをもらう条件に横田めぐみを拉致させた。
これは昭和天皇の許可をえて実行された。こうやって官僚は出世してくんだよな。

おまえら官僚の仕事舐めすぎ

霞ヶ関は連日深夜零時回っても灯りが消えない

>>129
作業効率が悪いだけ。国会答弁の待機とかな。

>>129
キャリアの処遇は確かにおかしい
だから不正に染める奴らがわんさかいる
天下り禁止で給料２倍でいいと思うけどね

２種やら地方公務員は単なる税金食い無視の犯罪者だから
考慮する必要なし　日本を破滅に導くがん細胞
まぁ甘い汁吸えるのは５０以上で今の若い奴らはどうしようもない未来が
待っているけどなｗ

天下っても利権を持ってけなければ何ら問題ないし、それはただの転職。
もちろん役員になって厚遇でも良いよ。
不正が出来ない仕組みと厳罰化を徹底して民間経験者の積極採用で今の歪な人事システムの改善できれば必ずもっと良くなる。
まずは各省庁の官僚トップを民間出身にするのが良いよ。

事務次官を民間出身にしたら、誰も官僚を目指さなくなる

この手の人間の講演会で
「センター試験が○点でその時が人生のピークでして…」
とか言うのがまだ居るのにビックリした

公務員の仕事なんて、９割くらいはEXCELシートで代替できるだろw

>>135
民間企業も同様だろｗ
公務員を叩くのは結構だけど、
民間を美化しすぎてる奴はなんだろうね
実際に民間で働いてれば、
ろくでもない企業、ろくでもないリーマンなんて
いくらでもいること知ってるはずなのにｗ

シンガポールみたいに官僚も実力主義にすべき。

>>136
公務員はもっとろくでもない
犯罪まで犯す

中央官庁は能力ないと務まらんよな
財務省とかマジですごそう
それに引きかえ、不祥事ばかりの省もあるがｗ

ま、地方公務員の給与が高過ぎなのは間違いないかな

>>139
能力なんていらんがな

１０００年前からあるマニュアル見てやりゃいいだけだし

>>136
ろくでもないのに給料が高すぎる

税金に跳ね返り、サービス水準の低下を招く

一億円の行政サービスをするには
関連団体に九億円流さないといけないだけで
公務員の給料と税金で買えるサービスの水準は
あんまり関係無いよ

エリートの登用は、アメリカの回転ドア方式みたいに民間と政府・行政を行き来出来るのが理想なんだろうけど、
今は政治主導の時代なんだから、政治家が全部決めて官僚はただ実行するだけだから、優秀な人は不要。

>>138
犯罪発生率なんて民間労働者の方が高いよ。
そりゃDQNを多く含むから仕方ないとは思うけどね。

ただニュースになる率は公務員の方が断トツに高いだけだ。

ルールとマニュアルが適正であるかどうかについて考える
能力的な余裕が私にはありますし。

>>144
犯罪の規模が違うだろクソ経産省

難しい試験突破しても
半分は不採用か…

試験自体は教養試験は中学受験レベルでおｋ
あと、専門試験は試験委員の本読むくらいかな。

>>144
アメリカで殺人事件があってもニュースにならない
日本で殺人事件があるとニュースになる

中国で汚職事件があってもニュースにならない
日本で汚職事件があるとニュースになる

そういうことだ

日本の役人クソとか言う奴はインドとか中国いってこいよ。
もっと後進国でもいい。

パスポート更新するのに賄賂払わないと一週間通いつめないと取れないんだぜ？

中央が早慶抜いて3位らしいがローの合格者込ってオチじゃないだろうな

>>150
原発事故を見て、日本の役人クソとしか思えないがｗ

>>35
WW�Uでは日本に優秀な指揮官がたぁくさんいたよね

>>153
いたよ。終戦時の日本勢力範囲を見れば分かる。落ちてなかったところの指揮官は優秀。

自己愛が強くて器が小さい暗記馬鹿の輩たちだ
キャリアにはまったく向いてない１３９０人が今年もキャリアになるのか・・・

おまえらがどうこう言ったところで
政治家が官僚に依存し続ける限り官僚は必要とされるよ

もし官僚を全員首にしたとしても、今度は官僚とは肩書きが違う人間が同じ役割を演じるだけだよ

これからのキャリアは実務経験５年以上を条件に採用すればいいだろ
当然民間でもいいし、もちろん公務でも
ただぬるま湯ないし狭い視野しかもたない奴を優先的に
採用するようにならなければいいがな
まぁ、制度なんて使い方次第だけど

>>143
このまま政治主導は長続きしそうにないがな
予算の計算もできないような政治家が思いつきで政策を実行するからすげえ困ってるんじゃないか

>>157
５年で辞める奴を採用したがる職場があると思うか？

>>157
確かにそれは「アリ」だなぁ。
結局、大学出て世の中を知らないまま官僚人生を歩くってのが
かなり官僚の質を下げてると思う。

最近、出てくる法案やら規制の酷さは、現場を知らないことが起因してるのは
間違いない。一般人が見ても施行される前から混乱するって予想が付くもんな。

かけるかな

お前ら経団連見ても実務経験至高主義なんだ

>>157
>>159
おまえらは社会人枠を作ったがための法科大学院制度の悲惨さを知らないんだなｗｗ
結局、受験制限を加えれば加えるほど官僚志望者は減り質も下がる。
そのときになって官僚批判をするのはおまえらだろうよｗｗ

>>22
俺が大規模なその手の企業の経営陣なら
本業と共にその手で官僚を送り込んで
自企業に有利なことを考えるし、

10年を勤め上げて官僚に上がる人間の方は
どちらかと言えば今後芽がない人材だろうな。

君の論理には致命的な欠陥があって、それは
「真面目に勤め上げた」という現実と離れた理想を前提にしていて、
「不真面目な人間こそ行くかも」という想定を外しちゃっているところだ。

君の提案も結果は恐らく、「ろくでもない」。
ろくでもないと批判して、ろくでもないことを提案している。

>>158
政治主導？裏付け無しの思いつき政策が？
官僚に完膚なきまでに叩きのめされてるのか今の政権だろ
政治の質を学級会レベルに貶めた現政権の罪は日本史上深いよ
スーパーエリートの官僚をナメんなよ
経験？実務？
やつらは民間の数倍のスピードで業務をこなして経験積んでるよ
一握りのダメ官僚をスケープゴートに全部つぶすきか？
官僚の仕事ぶりに対して報酬は安すぎる…20代で1000万30代で2000万40代で3000万が最低ラインでよいよ

>>129
深夜まで電気が灯いてるのはいいんだよ
誰かが残ってないといけないからね
だけど殆どが居残ってるのは、馬鹿だからさ

>>165
おいおい最後の行でメチャクチャなってるぞ
お前民間をバカにして金が欲しいだけかｗ
優秀さはなかなか金に変換されないんだぞ、そんなのが広く益を為す仕事だ
金儲けをともかくやりたいなら株屋でもやってろ。

実務経験5年とか10年だと、出身元企業によって派閥が出来そうだ。
国土交通省トヨタ閥とかホンダ閥とか、総務省NTT閥とかソフトバンク閥とかｗ

まぁ、せいぜい2年以上とか2社以上とかの方がいいんじゃね？
後者なら、人材流動化のモチベートにもなるだろうよ。

昔、某中央官庁と絡んだ仕事をしたことがあるが…

彼らは目の前の仕事をこなすのは、すご〜く優秀なんだよな。
でも、一歩引いたものの見方とか、視野を広げて考える、ってことが苦手なんじゃね？と強く感じた。

今の若い官僚と話すと、その点はすごく成長してるように感じるんだけど、
組織として成長してるか、というと、はなはだ疑問。

何を言いたいかというと、組織を動かす重要なファンクションを担う中間管理職に、
民間出身者をもっと入れたらどうか、ということだ。

>>169
「民間出身者の投入」という課題設定で解決できるイシューなのかなあ？

君の想定は、
「民間出身の、企業で実際的な課題を様々解決してきた、現場感覚のある人」
だと思うんだよ。

でもそんなうまくは行かないもんだぜ。

>>51
１９８０年代くらいまで、官僚になるのは東大の中でも優秀な人間
というイメージが世間一般にも広く認識されてたが
１９９０年代頃からは、やり手の東大生は官僚よりも
高給の外資系金融機関などを好むようになって
官僚には以前ほど優秀な人間が集まらなくなったと
いわれるようになって久しい、はず。

天下りの道を徹底的に閉ざしたおかげで
役人がちっともおいしい職業でなくなってしまったことが
一番の原因だろうね。

>>167
ナイス突っ込み
そこなんだよ俺が言いたいのは
やつらスーパーエリートの仕事ぶりは
民間なら数千万の価値があるのに
なんであんな薄給で
国民のため(概ね)に頑張ってくれるのか…
すばらしい官僚の献身的な仕事っぷりで
今の日本があることは
ある一面(俺は比率が高いと思うが)紛れもない事実だ

>>172
自分達で造った無駄な仕事に追われてるだけだよ

>>170
> 君の想定は、
> 「民間出身の、企業で実際的な課題を様々解決してきた、現場感覚のある人」
> だと思うんだよ。
それそれ。
まったくその通り。
この10〜20年くらい、デフレ経済環境下で、民間でも官僚主義的な組織の停滞が目立っててさ。
若くて優秀な奴らが、いっぱい腐ってる、ってのは分かるだろ？
「回転ドア」ができれば、少しは風穴が開くんじゃないかなぁ、とか思ってるわけさ。

まぁ、すべてが上手く行くとは、さすがに思ってないよｗ

>>172
国を動かすという仕事に魅力を感じる人もいるだろう。

それは民間でどんなに稼いだとしても出来ない仕事だしな。

>>169
俺は霞が関で働いたことがあるし
キャリア官僚と今も仕事上の付き合いがある

キャリア官僚は視野が狭いというより、
身を捨てることができない。
小さい頃からコツコツと築きあげてきた地位を
世の為に投げ捨てるということができない。

基本的に、自分自身、ひいては省益のためだけに働いている。
そういう思想上の問題、おそらくお受験コースからの東大至上主義によるものなので、
民間出身者（東大）を入れても、多分そんなに変わらないと思う。

>>176
それはコンプレックス丸出しだよ。

> 身を捨てることができない。
> 小さい頃からコツコツと築きあげてきた地位を
> 世の為に投げ捨てるということができない。

そんなん普遍的課題でしょう。
東大出じゃなければそれができるの？
これを

> そういう思想上の問題、おそらくお受験コースからの東大至上主義によるものなので、

それはさすがに乱暴すぎだわ。
その路線で言うならば、能力ゆえ環境ゆえに危険地帯を歩んでないから
安全に楽しく歩んでこられたから危険な道の行き方はよくわからん、ってのは
あるかもしれんけどね。

>>173こういう無駄とかB/Cとか2位じゃだめなんですかとかしたり顔で言い出すやつが
日本をダメにする
民間の感覚がみに染み付いた奴が官僚になるとか俺には悪い冗談に思える
民間はあくまでシンクタンクまで

むしろ本省の係長とか出先の所長部長になる前に
2〜3年民間に出向したらどうだろうか

>>176
そこは民間出身者（東大）じゃなきゃいいんじゃね？
むしろ私学優先とか高卒優先とかｗ

それは冗談として、ネットの普及の影響か、東大卒官僚でも若い者は結構、視野が広くなってると感じるのよ。
まあ、それが省益より国益を優先する行動に繋がるか、つーと保証できないんだけどさｗ

それでも、そいつらに仕事を気持ちよくやらせてやれるだけの度量がある中間管理職がいれば、
少しはこの国のふいんきｗも変わるんでねーの？

>>177
いやー、俺もさ、
こういう意見はコンプレックス丸出しだしだなと思うけど、長年の実感なんだわ。

社会人になるまでは、東大卒の人の書く本って分かりやすいのが多いからむしろ尊敬してたわけ。

でも社会人になって、回りの東大卒の連中見るとね、
本当に、びっくりするくらい同じ傾向なのよ。
優秀で、資料もわかりやすいんだけど自己保身がものすごい強いの。
特に官僚は。
さすがに社会人１０年経って、そんなんばかり見てるのでもう最近では呆れてる。
そして原発事故での東大御用学者の面々…

>>178
現在進行形で日本が駄目になってるのに・・・
誰がやっても今以上の速さで駄目になることはないさ
官僚になってはいけない人達が官僚になってるんよ

>>178
「2位じゃだめなんですか」はR4のパフォーマンスだけど、
スパコン事業での無駄（富士通のSPARCでやるとか）があったのは事実。
例えば、日本の学術振興を考えるんなら、TSUBAME（2位どころか、4位だったか5位だったか）を何台も作って配った方がいい。

国の資源が有限な以上、B/Cは重要だろjk
つーか、B/Cあんまり考えなかった結果が、今の財政赤字になってんじゃねーの？

昔より質が落ちたとはいえ、まだ官僚は優秀だよ
そんな官僚が省益ではなく固益のために動くような仕組み作りが最重要だろうね
民間人を中間管理職として置いただけでは針のむしろとなって、
中間管理職としての役割を全うできなさそうだか

官僚なんて数が少ないから激務なだけで、単純に人員を増やせばいいだけ。
日大レベルで十分。超一流企業で働いている日大卒なんていくらでもいるんだし。

>>180
なるほど、それじゃあ君の話のほうが真実をついてるんだろうね。

東大卒って見方の１つでは頂点だから社会全体じゃ一括りされちゃうけれど、
中身を覗くと玉石混淆だもんなあ。
下の方ほど手に入れた場所にヘバりつこうとするし。

>>183
官僚が省益から国益のために働くようになるには
多分、幼い頃からの教育だと思う。

戦前の教育の方が官僚向き
今の教育は自分が大事・オンリーワンとかだから
公益よりも自分の利益に走るようになる。

そういう意味では、世間の問題を取り上げるサヨク教育の方がマシ。
君が代や９条までいくとオカシイが
今のエリート教育では労働問題・公害問題・成田闘争などの深い部分は教えない。

>>185
そう言われると、俺自身多くの分野の東大卒を見ているわけではない。
理系がほとんどで、文系は知らない。

でも、東大の頭脳は活かさないともったいない。
あれが全力で世のために動いたら、日本は奇跡が起こると言っていい。
残念ながら全力で自己保身の状態。

なんでもかんでも国に押し付けんな
なんでもかんでも国民に押し付けんな

>>187
ちと失礼

仕事を与えればそれなりに働くのは確か
だけど仕事を造る権限を与えると腐る
何故なら与えられたエリートコースをドロップアウトせずに必死に走ってきた人達
受身の特性なんよ
だけど官僚は引っぱる仕事、真逆なんよ

東大卒は、周囲にダメな奴が一人いるとすぐに一般化される。
他の大学のことなんて気にしないだろ。
もちろん、俺も東大卒のダメ組だけど、できる先輩の知人とかは半端ねえよ。趣味の領域も含めて、二物も三物も与えてる。

>>182
>つーか、B/Cあんまり考えなかった結果が、今の財政赤字になってんじゃねーの？

生保や年金を切り捨てりゃ少しは赤字が減るかもなｗ
つーか、日本の財政赤字はそういった効率・非効率の問題じゃねーよ。

回りに東大卒が居たりする環境なのに経済には疎いんだな。
経営には詳しいのだろうけど。

日本人はノーベル経済学賞をとれないのか。

官庁訪問辛すぎワロタ
ワロタ・・・

入口の手前でそれじゃ縁がなかったと思ったほうがいいんじゃないか

>>191
ﾅﾏﾎﾟとか年金とか国民生活に重要なものを人質にとって極論を展開することで反論を封じようつーのは、
半分官僚みたいな独占インフラ企業である電気屋と同じだなｗ

ﾅﾏﾎﾟが増えてると言われてるけど、公共事業とか産業振興で、官公庁のファミリー企業経由じゃなくて、
直接民間にカネを回すことで雇用の最大化とか民間可処分所得の最大化を図ってれば、
その増加は最低限に抑えられたんじゃね？（この辺の話は「ヒトラーの経済政策」でも読んでくれ）

年金については、ちゃんとB/C考えてれば、グリーンピア作ったり社保庁のアメニティ設備たくさん買ったりして、
「使いすぎて足りなくなっちゃった、へへへ」ってなることもなかったんじゃね？

それだけが原因と言うつもりはないが、B/C的視点の欠如が、財政赤字の大きな要因である可能性は極めて高いと、オレは思うがね。

それでも、マクロ経済学的視点からはそうじゃないって見える、つーんだろ？
学問としての経済学では、マクロとミクロにはすげぇ断絶があるからな。
でも現実の実体経済では、マクロはミクロの積み上げだ罠。
経営学的効率論は、マクロ政策を考える上でも重要なんでないの？

ま、民間のオレらが馬鹿に見えるくらい、経済学の知識に自信を持ってるのはいいことだ。
その知識を活かして、もっと効率的な経済運営をやって、オレらが気持ちよく税金払えるようにしてくれや。

もう、キャリアっていうのを止めろよな！こんな連中のために日本が破壊されて
行くだけだろう。時代遅れの制度なんだろうに・・

国家１種、７年ぶりに合格者増　競争率は19.8倍 　震災対応で採用枠拡大 2011/6/20 9:35
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E0E2E2E2E08DE0E2E2E4E0E2E3E39790E3E2E2E2

１位　東大　４４４名

２位　京大　１６７名
３位　早大　１０５名

４位　慶應　　５７名
５位　東北　　５５名
６位　阪大　　４５名
７位　一橋　　３９名
７位　東工　　３９名
９位　北大　　３５名
10位 名大　　３３名
10位 九大　　３３名

学歴偏重主義のせいで日本は記憶型タイプばかりが官僚になる
だけど記憶型では官僚の仕事をこなせない
直ぐにオーバーヒートする
第二次世界大戦は東大閥の熱暴走よ
そして今も暴走を続けていてやがて日本が壊れる



バブルを防ぐには過熱する経済を抑えれば済む
ブレーキを踏めばいいんだが、官僚にはこの単純作業ができない
何故なら熱暴走してるからさ

現在はデフレだ
アクセルを踏めばいいんだが、官僚にはこの単純作業ができない
あろうことか更にブレーキを踏んでやがる

>>197
あまりに定番の顔ぶれ
旧帝東工一早慶で11校

医療とか民間からの規制緩和圧力によく対抗してくれて
皆保険は守られた。といっても医療もいまやボロボロだけど

最近はこういうの出てないの？

合格しても採用されない！　国家種（行政・法律・経済＝キャリア）　合格者数と採用者数のギャップ
http://www.geocities.jp/gakureking/03k1.jpg

　　　　　　合格　　採用　　採用率
東大　　　２３９　　１２８　　５３．６％
慶應　　　　７４　　　３１　　４１．９％
京大　　　　６９　　　３０　　４３．５％
早大　　　　８４　　　２６　　３１．０％
一橋　　　　３５　　　１１　　３１．４％
神戸　　　　１４　　　　２　　１４．３％
北大　　　　１２　　　　２　　１６．７％
上智　　　　　６　　　　１　　１６．７％
明治　　　　　６　　　　１　　１６．７％
立命　　　　１９　　　　１　　　５．３％
同大　　　　１６　　　　１　　　６．３％
名大　　　　１５　　　　１　　　６．７％
阪大　　　　１３　　　　１　　　７．７％
法政　　　　　７　　　　０　　　０％
横国　　　　　６　　　　０　　　０％
千葉　　　　　４　　　　０　　　０％
岡山　　　　　４　　　　０　　　０％
広島　　　　　３　　　　０　　　０％
熊本　　　　　３　　　　０　　　０％
新潟　　　　　３　　　　０　　　０％
その他　合格者は出たが採用ゼロの大学多数

>>198
ま、評論するだけなら誰にでもできるもんね。

>>198
>学歴偏重主義のせいで日本は記憶型タイプばかりが官僚になる
市役所職員とかは、官僚とは言わないの、「職員」です。
国1種で採用されるのは、頭の回転が早い奴。
記憶型は、一次試験が、まったく通りません。

あの手の試験は普通の頭で考えてると
時間が足りなくなるので
大抵は解法パターンを暗記してきた人が合格する

というか問題自体簡単だろ。

問題自体は一夜漬けで受かるレベルよ。
特に理工に限れば

国家一種は問題をあえて簡単にして
上位一桁合格の東大法中心に優秀頭脳はしっかり獲り
あとは
東大でも下のほうの成績のボンクラ官僚２世コネ持ち
とかを楽に筆記合格させて優先採用
という二重構造

半年勉強して法律受験したが落ちた
一夜漬けで受かるわけない
ちなみに一浪京大法

【女性公務員数増加と日本の公債残高増加についてのまとめ】

■国家公務員�T種(官僚)　女性公務員採用の割合
http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/h20/015.html
平成元年　　６．７％
平成５年　　８．２％
平成１０年　１１．５％
平成１５年　１８．７％
平成２１年　３０．４％


■日本の公債残高(借金)の推移
http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g01.html
昭和５０年　１５．０兆円
平成元年　　１６０．９兆円
平成５年　　１９２．５兆円
平成１０年　２９５．２兆円
平成１５年　４５７．０兆円
平成２０年　５５３．３兆円


参考
●女子学生のみなさんへ

〜 国家公務員として働いてみませんか 〜
現在、女性公務員の採用・登用が拡大しています。

女性国家公務員の採用・登用の拡大に向けて-国が率先垂範-
各府省と連携して、積極的に女性公務員の採用・登用の拡大を進めています。
政府は、民間に先行して積極的に女性の登用等に取り組む。
http://www.jinji.go.jp/saiyo/jyosei/toppage.htm

受験年齢を３０歳〜３９歳にすればよい

コミュ力(笑)重視の民間(笑)より優秀なのは確実だな

これからの時代、公務員職（政治家含む）に就くためには以下の全ての職務経験を求めたい。
・自衛隊に少なくとも２年。
・海外青年協力隊に１年。
・ＩＴプログラマー民間企業に１年。
・メーカー工場勤務に１年。

官僚機構がダメになったのは、敗戦と新憲法が日本のエリートからノブレス・オブリージュを消し去ったからだと思う。
もともと真面目な国民性の日本人に新憲法の「法の下の平等」という概念を教育し過ぎた結果だ。
同じ民主主義の国でも日本ほど「文字通りの平等」が徹底されている社会は存在しない。
その行き着いた先が、エリート＝悪という意識であり、横並び意識である。こうした環境で、官僚が国家を背負う自負と
責任がもてるのか、とおもう。

【ＣＭ】航空機トラブル続きのボンバルディア社　イナバ物置とタイアップＣＭでイメージ刷新図る「100人乗っても大丈夫！」（映像あり）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news7/1302357674/

現代でも官僚はプライド高い人たちばかりだろ

最終的に霞ヶ関に残る人はそうだけど、途中で出向先に根付いたりする人はそうでもない。

>>215
30歳ぐらいでキャリア採用されたのが
一番質悪い。

×30歳
○40歳

>>218
40歳は年齢制限でNG
30歳はダメだったようなOKだったような、記憶が曖昧。

宋や明も科挙制度でダメになった
清はヨーロッパや日本にヤられ放題のだめ国家

公務員なりたいお

キャリア・・・・・諸悪の根源。　行政崩壊。

ウォーカーキャリア

不祥事を起こした官僚が東大卒ばかりなのだから

６０年くらい東大からの受験を禁止するべき。

>>219
32歳くらいだった。今は知らん。

>>5
国I試験は資格試験のようなもので別途採用選考は受けないといけない。

>>7
それじゃあ谷が参議院議員になったのと同じじゃねぇか。
一芸ができても無能の人間が幹部になったら法治国家が崩れる。

それにしても国�Tの問題はレベルが違いすぎる

お呼びですか？