【調査】厳しい就活のせい？　今年の新入社員の理想は「終身雇用で管理職」--産業能率大学［11/06/16］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2011/06/16(木) 17:10:29.56 ID:???

一つの会社に勤め続け、将来は管理職を希望－。
今年の新入社員が思い描く理想のキャリアプランが、産業能率大学が１６日まとめた意識調査で
浮かび上がった。
産能大は、今年の新入社員について「企業にとって育成しやすい、前向きな会社人間」と結論づけている。

調査結果によると、「終身雇用を望むか」の質問に対し、「望む」との回答が過去最高の７４・５％に
達した。
「将来の進路」では、「管理職」という回答が過去最高の４８・１％となり、最初に就職した企業で
自身のキャリアアップを図ろうとする姿勢が浮き彫りとなった。

産能大は、「就職活動がかなり大変だった」とする回答が、過去最高の３５・４％だった点を挙げ、
「厳しい就職環境がこうした意識につながった」と分析。また、「社会の役に立つ」ことを
仕事に求める割合は減少しており、震災が新入社員の意識に与えた影響は「それほど大きくはなかった」
としている。

調査は３月２８日から４月８日まで、国内企業に今年度入社した４１５人から回答を得た。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/110616/ecd1106161458002-n1.htm
■産業能率大学　http://www.sanno.ac.jp/
　6月16日　「2011年度新入社員の会社生活調査」を発表しました
　http://www.sanno.ac.jp/research/fresh2011.html
　全文は「2011年度新入社員の会社生活調査（PDF＝431KB）」
　http://www.sanno.ac.jp/research/pdf/fresh2011.pdf

2 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 17:11:56.04 ID:RMrbxkku

それは死人の考えや・・・

3 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 17:12:41.01 ID:tT4cuODU

まぁ終身雇用を期待するような人材は大抵使い物にならんわな
だって寄生する気マンマンなんだものｗ

4 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 17:13:26.58 ID:IZ1SGcMQ

仕方ないからとりあえず就職するしかなかった
非正規IT30歳の俺、涙目
休憩時間が終わる

5 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 17:13:36.73 ID:284KlEsU

>>3でFA

6 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 17:14:15.22 ID:qLBJ8C2g

「管理職」が楽だと思ってるんだな　子供だなあ・・・・
と思ったら　確かに電力会社やネクスコなんかの天下り、政治密着企業の管理職は楽なのかな？

7 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 17:15:02.93 ID:D18Zu+wK

管理職でなぜキャリアアップを図ろうとする姿勢に繋がるんだ？

8 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 17:17:15.26 ID:jmZ/RWTc

>>3
そんな時代は終わったってのにな・・・
海外へ行けって
俺が社長だったら徹底的に扱き使ってやるがね
だって色んな目に遭わせても辞めること無いんでしょ？
そういう意味では都合がいい

9 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 17:18:44.91 ID:jmZ/RWTc

>>6
安定=規制業種

10 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 17:20:16.53 ID:hpPxnMJW

就職して一年するとどいつも目に見えてテンション落ちるよなｗ
3年で辞める奴が多いってほんとなんだなと実感する

11 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 17:20:21.45 ID:IP4m9hzt

いつまでも日本が裕福なわけではないんだよ・・・
若者は辛いけど生きていくしか無い
おっさん連中は若者に頭下げるべきですよ

12 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 17:20:30.14 ID:YT1EBuDs

>>2
死人が矢を避ける必要があるのかね？

13 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 17:25:18.63 ID:8zsOk7Yt

誰がこんなこと言ってるんだよw
俺の周りこういう人少ないよ

14 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 17:26:33.06 ID:h43cnGjy

社畜が欲しい企業が手ぐすね引いて、お待ちしておりますよｗ

15 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 17:36:17.74 ID:AoLqF6JS

管理職になりたいとか馬鹿かとｗ

16 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 17:38:28.78 ID:rAxgXREY

経験値が必要なのに
口だけ船頭になりたがる傾向にあるんだろか

17 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 17:43:35.26 ID:5ONUvBD1

入社した会社に定年まで勤めるつもりなら、ひとつでも上の地位に登らないと
危ない。会社の業績が傾いたら下から切られる。
こんなの組織の常識。新入社員は社会をよく見ている。

18 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 17:48:54.87 ID:e15Qc5ia

>>1
夢とかねえの？若いのに保身の塊のクズか？

19 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 17:52:08.50 ID:cJndlo+r

公務員になりたいとか定年まで大手にしがみついて・・・って考える人が多いほど実は賢い人にとってはよりチャンスが広がるんだけどね

20 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 17:53:39.86 ID:cS7i0p76

みんな公務員になれば良いじゃん

21 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 17:54:14.05 ID:toDLudhp

よっぽど有能じゃなければ３０歳超えたら転職もろくにできなくなるような国だからな

22 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 17:57:25.90 ID:3QuDt8H3

正社員だけど40歳で非管理職のSE
クビになったり会社潰れたらもう後がないorz

23 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 17:59:34.67 ID:shFC41le

40ぐらいまで働いて50過ぎぐらいにポックリ行きたい

24 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 18:00:53.89 ID:PtkRh/kK

>>1
>>21

今の日本は、悪い意味で社会の硬直化もあるから、

自分で起業や商売して成功するのも、難しい時代だしな。

ツマラナイ世の中だね。

25 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 18:08:12.48 ID:awxjuHAd

立場が上、給料が高い、権力があるほど義務も多い「はず」だったけど、
そうでないことが露呈したから。

26 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 18:14:04.35 ID:8UJeALd8

>>6
楽だよ。何も考えずに、ただ言われたことをミスなくやればいいだけなんだから。

ダメなのが、成果を上げようとか、組織を改善しようとかして動く管理職。
中には成功する人もいるけど、かなりの確率で失敗して干されるからw

27 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 18:19:26.31 ID:UTVDPRI+

全体が縮小していく中で安定を望むのは、戦略的には正しいけれど
合成の誤謬はどうしようもない

28 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 18:41:34.47 ID:QtdiTJ6F

＞今年の新入社員の理想は「終身雇用で管理職」
それであんなに偉そうなのな納得

29 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 18:44:31.76 ID:6ZeWXqqi

「終身雇用で管理職」よりも
「どこででも使いまわせるスキルを得られる職」
にしたほうがいいよぉ

30 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 18:57:28.55 ID:rN7Xx3c2

東京電力の守られっぷり見りゃそれを目指すだろｗ

31 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 18:59:15.08 ID:b2EK0dqv

本人が自分の意志でなりたいというより親の望みじゃないか

32 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 18:59:50.24 ID:2oxLEc1H

>>1
なにこの大学？
天下り先？

33 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 19:01:14.57 ID:zrDlJKoK

終身雇用できる会社がないのにな・・・

34 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 19:04:41.62 ID:CHm6GRhY

社員としてつかえるかつかえないかもまだわからんのに
すでに管理職の話かw

35 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 19:05:22.86 ID:JpuD7w6M

素晴らしい人材だな、残業代無しで上下から挟まれたいなんて。

36 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 19:07:09.82 ID:xlHCx7SD

>>17
給料が高くて微妙な中間管理職が切られてますけど
まあ、年寄りの平は真っ先だけど

37 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 19:15:14.59 ID:OYy8HV6q

>>29
そうだが、就職ではなく就社になっている日本ではその　スキルを得られる職
につくために何をすればよいかがわからない。
アメリカならその職に就くのに有利な大学院で修士号を取り、その職種の
試し採用に応募し、上手く行けばよいわけだが。

38 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 19:16:42.07 ID:ySmH7tZu

これから団塊がごっそり辞めるから、案外早く出世できるかもと思ってんじゃ
ない。

39 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 19:19:39.34 ID:2oxLEc1H

今では終身雇用っておとぎ話みたいだな。

40 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 19:21:32.68 ID:AoLqF6JS

>>35
ゆとり馬鹿は「名ばかり管理職」という言葉すら知らないだろうｗｗ

41 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 19:30:36.86 ID:d+Ie8eHh

↑取締役以上の管理職と関わりがない平社員のスレ

42 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 19:32:21.28 ID:xqBOkvYw

当たり前のようで難しい話だ。公務員にでもなるしかないな。

43 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 19:32:27.85 ID:S4gpuJUp

管理職にならなきゃ居場所が無いと分かってるんならまぁそれなりにいいんじゃね？
終身雇用でずっとヒラが良いとは言ってないし

44 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 19:33:55.90 ID:CLomv6YO

こいつらの考えてるキャリアプランってのは、
本体入社→子会社役員出向
って感じだろ？大方

そんな、世の中甘くない。

45 ：名刺だけはありまして：2011/06/16(木) 19:35:32.10 ID:QRB4rwxl

小ネタでしょ

46 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 19:38:35.44 ID:0kcjG1B/

振り込め詐欺の管理職になりたいな
弁護士になればいいのか

47 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 19:41:30.16 ID:VqCtNVn5

>>10
最初の期待が疑いに変わってきて、やがて失望するのがそのタイミングなんだよな。

48 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 19:42:05.17 ID:DAVycmJX

厳しい就活のせいじゃなくて、
一生奴隷or奴隷→管理職or公務員という選択肢しか無いから当然ｗ

49 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 19:42:59.24 ID:49zJ4U7j

今、どの業界も４０才以上になっても働けるプランが見えないんだが。
終身雇用ってwwwwwwwwwww

50 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 19:44:26.23 ID:fWbbNcXY

なんでそんなにみんな安定ばかり求めるのかな。
人生長いんだ。一流企業に就職できたとしても数十年後は会社や世の中が
どうなってるかなんてわかんないのに。

51 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 19:50:39.08 ID:AsRkNno+

>>50
世間体

特に、男は職業で結婚出来るか出来ないかが、あるからな。
(イケメンなどを除く)

52 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 19:52:30.24 ID:AsRkNno+

>>50
日本の場合、
会社員や公務員でないと、
年金や健康保険が不利という事もある。

53 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 19:53:01.91 ID:b7uBChIa

最近は管理職目指すのか
数年前は管理職になりたがらない若者みたいなバッシングがあったのになぁ

54 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 19:55:53.98 ID:hbmSxusa

まあ、散々あちこちでレールから外れると立ち直れないとあおられてれば

55 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 19:58:34.70 ID:49zJ4U7j

おれは3７才だが、ここまで厳しい社会になるとは思わなかったなあ。
昔は、１０のうち４つぐらいの正解を見つければよかったが、
いま１０のうち１つしか正解がないもんなあ。

56 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 20:00:04.69 ID:h1HBA4uu

どうせ死んじまうのにつまんねー人生だな
人生２つあったら１度はイケルとこまで行くだろ？
なら最初から行けよ
最後は自殺。これが一番
長生きしたって人口の７割は癌か心臓・脳疾患で苦しみ抜いて死んだし

57 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 20:01:08.70 ID:hbmSxusa

無能が多いのも事実だろうけど。やる気あるなら第二外国語でチャイ語くらい習得すればいい

58 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 20:02:04.90 ID:PIgqEpSr

>>22
職業訓練の講師とかパソコンスクールの講師とかある

59 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 20:02:11.67 ID:fbKVSmhM

>>1 メガバンクにオープンで行く奴が生涯賃金自慢してきて、更に銀行は信用創造を行う大切な機関だから
生涯勤め上げるって意気込んでるんだがちゃんとＯＢ訪問したのかよと問い詰めたいな

60 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 20:03:22.29 ID:hbmSxusa

>>56さんのマジカッコいい経歴を簡単に晒して欲しいっす

61 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 20:04:47.28 ID:8n6I5Bxa

俺は大学卒業してすぐ会社始めて10年。今年34になるけど、
大学卒の優秀なやつは大企業で大人しく
してて欲しいわ。

62 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 20:18:44.15 ID:/piu5Atk

>>50
日本は資本主義じゃない
起業家が失敗したからといって借金まみれになるなんてありえない
これでは何の為に株券を発行しリスクを分散したか分からない

63 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 20:23:01.70 ID:AAy9KpX7

サビ残好きなんてホント馬鹿。
世間知らん奴の頭の中身見るのが面白いからこういうの記事にするんだろうな。

64 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 20:23:02.70 ID:vp81l2+G

もうお終いだな

65 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 20:24:38.35 ID:GevE3pcl

歩合で営業職とか攻めにくるやついねえの

66 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 20:30:51.56 ID:iCr8HkvY

こんなショウモナイ大学の言うことはあてになりまへんなぁ。

67 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 20:33:20.32 ID:fzVyn1Vn

大企業で馬鹿のふりしてチンタラ働くのが一番楽だよ

68 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 20:33:31.32 ID:jDsyyhlc

「いえ、望みなどとんでもございませぬ。これで十分結構です。私の器はここまででございます。もし許されるならば、このまま一生ハン様にお使えしとうございます」
「野心はないのか？」
「ご、ございませぬ！」
「だったら生きていても仕方あるまい」

69 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 20:35:44.73 ID:OYy8HV6q

>>65
2000年頃までなら歩合の営業は能力がある人には月収50-100万
くらいにはなるものだったが。学歴も職歴も年齢も無関係だし。
まあ今はダメ、無理。原則、何も売れない。

70 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 20:35:57.70 ID:rNYonz1I

>>62
失敗したら尻の毛羽間で毟られる…資本主義そのものジャマイカ？
分散するなら全部を株券で資金調達してみれば…軌道に乗ったらすぐに乗っ取られる

71 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 20:36:47.58 ID:isi61F3F

管理職は、切られる時は、一撃できられる。
技術握って、常に最先端で吸収。
海外との折衝もできれば、確実に生き残れる

72 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 20:37:03.66 ID:HqYswSfZ

>>3
昔みたいに転職に夢があればいいけど
今は転職リストラ＝地獄の1丁目
レールを外れると派遣社員⇒派遣切り⇒派遣村

しかたがないよ

73 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 20:37:26.26 ID:aoADs7PX

東電の管理職がアレだからなｗ
責任負わない管理者なら誰でもやりたいわｗｗｗ

74 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 20:40:35.77 ID:kC0s0Wmc

40代50代の公務員や上場企業の管理職で下半身関係の犯罪を起こすヤツの気が知れない。
まあ、痴漢なら間が指したと言えなくもないが、女子高生のパンツ盗撮とか犯行までの準備がかかるような
犯罪を起こすヤツは何なんだと。
でも、よく考えてみるとそういう犯罪で刺激が欲しいほど職務が退屈なのかも知れない。

75 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 20:40:52.93 ID:8n6I5Bxa

俺。兄貴。姉貴。母。父。みんな会社経営してる。
ぶっちゃけ、対外的にはリーマン最高！
って言ってるけど、リーマンなんてとても無理。

76 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 20:40:55.39 ID:QIS8GLgi

>>22
てめえは一般職だから管理職になれないだけだろｗ

77 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 20:48:19.32 ID:mlS3MTYP

>>18
保身で結構だよ。

78 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 20:51:39.15 ID:uUc7EoQz

何をいっても、批判するんだろ、お前らはw

79 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 20:55:58.70 ID:QiZHxd60

日本の管理職の９割は、部下に馬鹿にされてると思う。
「ったく、調整できないなら呼べよ。」
と、今日も言ってしまった。

80 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 20:57:15.91 ID:ZZXwUS0j

日系も外資も、世の中の9割は保身に追われてるけどな。それが接した実感。

81 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 20:58:22.40 ID:M/UQhZHo

やっと就職したから一生しがみつきたいと思ってるだけ。
東電やJALに囲い込まれた挙句捨てられるのを見て終身雇用がいいか？
年取ってから退職金や年金で優遇うするから若いうちは我慢しろ潰れたらなんにもないけどねというとんでもない食い逃げ制度だぞ。

82 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:01:04.48 ID:hbmSxusa

市場社会なんだし、生き残り(保身)に必死でいいじゃん
結果がトップだったりになる感じ
勝ち上がるとか幻想だろ

83 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:01:38.36 ID:BWOem0GN

夢見がちで地に足がつかない連中よりも、堅実思考なこいつらのほうが断然よい。

84 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:02:09.31 ID:1tQvNGrM

■【研究】Ｍ９大地震で、大阪に今までの想定以上の巨大津波…枚方、八尾、茨木、高槻まで浸水★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308218656/l50

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308218656/14

85 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:08:06.19 ID:RfvBFvXc

叩き上げの上司ならともかく
仕事できない・わからない・責任とらない、で、
若手の全員から無能認定されてる、暇をもてあましてる馬鹿管理職（笑）を見てると
気の毒っていうか、そいつの家族がね

日がな一日ネットみたりオークションやったり居眠りしたり
若い奴は、これからの時間の使い方を間違えると
社会から認められない恥さらしになっちまうから気をつけてな

86 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:08:57.29 ID:awxjuHAd

合成の誤謬：個人がいいと思ってした事を、全体がすると思わぬ結果となる。

まあ、この国はみんなが管理職・公務員・生活保護を目指して
一回潰れるのでしょうよｗ

87 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:10:12.64 ID:ZZXwUS0j

日本の大企業も上場ゴールだからな。インチキ・ベンチャーと同じ。新卒入社時が最高値で、それから減点法で
最後に減点が最も少なかった奴が社長に成る。殆どの奴は倒産。結局、みんな同じ穴の狢なんだよ。

88 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:10:23.85 ID:0DaaEP0d

採用担当涙拭けよ

89 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:11:18.46 ID:iNL1zomK

>>86
若者が公務員を目指す国は終わってるとかいう記事があったけど大企業も同じだよ。
大企業であるから就職したいというだけの話なんだから。

90 ：名刺だけはありまして：2011/06/16(木) 21:12:04.02 ID:QRB4rwxl

東電みたいなのが理想なんだろう

91 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:14:38.47 ID:iNL1zomK

リスク回避が勝ちパターンなんだからしょうがない。

92 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:15:07.23 ID:RCWn0QXO

最近の若い奴大丈夫か？
スーツですごい格好したのが多いけど
社会人としての自覚が足りなさすぎだろ

93 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:16:49.09 ID:HkrlO+E3

>>17
うちは零細だが、下の実際に働いている人間から削っていったおかげで
仕事しない、できない人間ばかり残って大変なことになってるよ

94 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:17:30.28 ID:nYYakLWl

管理職って役職のことだろ。素直に課長になりたい、部長になりたいでいいのではないか？

95 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:18:48.60 ID:iNL1zomK

公務員も大企業も仕事の話をしなくなる。
人事ばっかり。
飲み屋でもそう家でもそう。
マスコミの記事もそうだ。

96 ：中部大学（Fランク）：2011/06/16(木) 21:20:00.48 ID:IT5UhM8T

お前ら的には受験勉強と就職活動
どっちの方が辛かった？

ちなみに俺は後者。今通っている大学（Ｆランク）は名前を書いただけで受かったし。

97 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:20:09.77 ID:W6QKdT+X

若い奴が安定とか安心とかに目を向けるような社会はおわってる

98 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:21:58.73 ID:284KlEsU

>>97
仕事を頑張る気があって安定安心を求めるならまだいいんだけど、
頑張りたくない・でも高給安定がいいとか言うのがゆとりカス。

99 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:23:23.44 ID:Uq3U2bFc

再就職の面接で「どんな仕事をされてましたか？」と聞かれて「部長をやってました」という話を思い出した。

100 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:25:44.39 ID:hbmSxusa

大企業は事実上、案件を下の中小に投げるのが仕事な感じ

101 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:26:05.41 ID:xwVSqg6p

>>1
こんなことは調査しなくとも大体わかるだろ。
調査しなきゃいけないような団体ならば、世間離れしすぎだ。

102 ：中部大学（Fランク）：2011/06/16(木) 21:26:14.05 ID:IT5UhM8T

産業能率大学はＦランなのか？

103 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:28:18.55 ID:xwVSqg6p

>>102
調査のネタを受けて
どっかに調査させるとこ。

104 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:28:24.94 ID:h00ynVRS

管理をやりたいだけなら、SMクラブでSの仕事がある。
終身雇用で管理職だけ求めるのなら、それで十分。
本業でそんな奴使えば、優秀なやつが逃げてゆき、会社だけならいいが、
国の経済が終わるｗｗｗｗ

105 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:28:27.95 ID:Uq3U2bFc

インサイダーとアウトサイダーという概念を使えばわかりやすい。
大学も企業も入る時だけやたら厳しい。

>　労働経済学の世界では、こうした現象を「インサイダー・アウトサイダー問題」と呼ぶ。
>正規雇用労働者であるインサイダーの権利が強くなるほど、非正規雇用労働者や若者などのアウトサイダーが市場から不利な扱いを受けることになる。
>すべての人を正規雇用労働者並みにすればよいという乱暴な議論もあるようだが、
>インサイダーを作れば、かならずその外にアウトサイダーが生まれるのだ。
>それが職を得られない若者か、それとも不当な扱いを受ける非正規労働者か、さもなければ失業者かの違いはあるだろうが。
>いずれにしろ、アウトサイダーからスタートせざるを得ない若者がもっとも不利な状態に置かれることになる。
【日本の未来を考える】東京大・大学院教授　伊藤元重　企業任せの雇用に転換点
http://megalodon.jp/2010-0408-2142-14/sankei.jp.msn.com/economy/business/090307/biz0903070258002-n1.htm

>開かれた市場経済では、市場参入の機会があらゆる人に公平に与えられていて、
>しかも、敗れて退場したとしても何度でも再挑戦が可能です。逆に、規制が強く閉鎖的な市場経済は、
>偶然に市場参入の機会に恵まれた少数の人はいつまでも保護され快適ですが、
>多くの人にとっては参入機会が与えられず、両者の格差はどんどん広がります。
>日本の労働市場は後者の典型で、正社員と非正規社員の二極化が進んでいます。
日本社会はなぜ「解雇規制緩和論」を受け入れようとしないのか?大竹文雄・大阪大学教授に聞く
http://diamond.jp/articles/-/8098

106 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:29:17.85 ID:C25PKPRo

こういうアンケートをまにうける男の人って、、、

ベンチャーがブームだったときに
マスコミに踊らされて起業した学生達って今どうしてんの

107 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:30:23.75 ID:eSvEmnag

産業能率大の卒業生のアンケート？
就職先教えて！
あっ、嫌みで言ってませんから。

108 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:35:29.09 ID:KQay4POw

>>16
団塊世代

レベル：20
経験値：3500
次のレベル：4000
攻撃力：85
年収：800

今の若手

レベル：4
経験値：2500
次のレベル：3500
攻撃力：80
年収：300

109 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:35:39.65 ID:8dXSh1ll

企業の現場、管理職の現実を知らんねやろうな

110 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:36:29.55 ID:j88yghZA

もうこの国はだめだな

111 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:44:24.10 ID:8UJeALd8

>>94
何をやるために、課長や部長になりたいの？

112 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:46:12.83 ID:Uq3U2bFc

>>111
会社に必要とされる人材となってリストラされないためです（）

113 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:47:08.79 ID:Hbzpd/Gm

>>111
それも正論。
だから否定はしない。

ただ、今のほとんどの会社は、ある年齢であるポストについていなければ、経済的に追い込まれるというシステム。

114 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:48:42.81 ID:7VUJI76P

おれの理想は40代アーリーリタイア　(´･∀･`)

115 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:49:56.29 ID:hbmSxusa

おいらの理想はバカにされながらも一生懸命に現場で泥臭く働くプレイヤー

116 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:51:54.84 ID:8dXSh1ll

40以上で管理職、50以上で部長級以上じゃないと大体クビになるな。形の上ではどうあれ
好調な会社なら嘱託で再雇用の目もあるけど、定年まで勤めるには役員にでもならんと無理だろう

117 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:52:40.24 ID:sDD8aejx

＞終身雇用で管理職

若いくせに『自分は安定志向です』などと恥ずかしげもなくほざくヴァカが増えたもんだ。

118 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 21:57:34.74 ID:7VUJI76P

>>116
それはかわいそうだな
おれの会社は60歳まで非管でＯＫ　それで年収800～900万円くらいらしい

119 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 22:00:28.12 ID:X+/UBDLq

>>116
ところが役員になると
自分がミスしたわけでもないのにクビになるわけよｗ

経営者責任だから仕方ないわな

120 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 22:02:19.82 ID:0BfywjBC

地方公務員が最強だな

121 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 22:04:49.48 ID:UvG93fYv

終身雇用を望んで入るとか俺は考えもしなかったわ。
年功序列と終身雇用は崩壊するから手に職つけておこうと思ってた。
案外未だに崩壊してないけどな。
今は地方でそこそこの年収なんでまぁ満足してます。

122 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 22:05:40.19 ID:h00ynVRS

段取り重視で、思い込みのプランニングの元、結果を出せないどころか技術もない４０代がいるのも事実。
実質の若手以上の安定志向かつ、「自分は安定を保持できる天才」を思い込み、
面倒な仕事を周りに丸投げで仕事のできないお荷物・・・
どちらも手に負えない世代が鬱気味で可哀そうでな・・・

123 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 22:07:38.10 ID:DAVycmJX

>>111
人に働かせて給料を貰える人になりたい。
理想は株主配当で暮らしたいけど無理だろうから、せめて下っ端の他人を働かせてお金を稼ぎたい。
それに上層部と下っ端の情報仲介役でしかないけど給料はずっといいしね。

124 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 22:09:34.63 ID:LZj87eZH

7割は課長にさえなれません (PHP新書) [新書]
http://www.amazon.co.jp/dp/4569777015/

125 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 22:10:05.39 ID:LZj87eZH

40歳になっても係長止まりのバブル世代。二人目が産めない女性一般職。正社員になれない団塊ジュニア。
ああ、なんでこの国はこんなに生きにくいんだろう……。閉塞感漂う日本経済、終身雇用を望む新人の割合が過去最高を記録した
。しかし「終身雇用=安定」は真っ赤なウソ。35歳で昇給を止める動きがすでに加速、生涯賃金は十数年前とくらべ三割減。
まさに飼い殺しなのだ。
201X年、働くことに希望がもてる社会にするために、私たちがいまこそ心しておくべきこととは?
雇用問題のスペシャリストが示す最終解答。

126 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 22:10:15.69 ID:8dXSh1ll

働かない部下の尻拭いができないならクビになるだけだ

127 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 22:10:35.56 ID:M+91b8Fm

エグゼグティブでゼネラリスト向きのアクティブワークってあるのかな？

128 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 22:20:37.70 ID:z0rmFslD

終身雇用年功序列って結婚して子供を育てるにはいいシステムだったんだが。
将来設計が立てられない今の雇用体系じゃ安心して子供は育てられないよ。

129 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 22:20:44.29 ID:ldyGTeXW

>>1
理想が管理職。馬鹿？

130 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 22:20:44.39 ID:nRI7Lx8/

この世界情勢下で保守気取って、
利権のオサキ持ちになれば安泰と高括ってる土人だらけで、
ますますニッポンは沈む一方。
馬鹿どもの観察はおもしろい。

131 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 22:24:08.77 ID:Hbzpd/Gm

>>130
ただなあ、革新も利権だからなぁ。

勝っている奴ほどいうんだよ。競争は正しいって。
だって当然。
競争に一番大事な資金はキープしていて、後続を潰せるから、保守よりも競争、革新のほうが一度勝ったヤツにとっては有利なのよ。

132 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 22:30:26.88 ID:7GtczURi

慎ましい夢だなぁ

133 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 22:33:15.80 ID:JR2vQh/Y

責任とらない・決断しない管理職多いうちの会社にいると
管理職が一番楽な仕事に見える
しかも日本の縮図のような高齢化社会だし

134 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 22:33:34.52 ID:8dXSh1ll

まぁ今の若手が管理職になる頃にはまた情勢変わってるかも知れんな
氷河期辺りの人は不幸だな。一度もいい目見ずに無理矢理管理職にされて苦しみそう

135 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 22:35:04.02 ID:hbmSxusa

大企業にぶら下がるより海外企業相手にほとんど1人で仕事できるようなやり手さんの下で働ける機会のが欲しい

136 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 22:35:27.70 ID:9OrM80eR

将来管理職だなんて言うな夢がないなあ

137 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 22:37:39.17 ID:sZIfA90e

若い世代も、終身雇用なんて
あり得ないと分かっているだろう。
皮肉だ。

138 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 22:39:13.66 ID:IZ1SGcMQ

30歳非正規組込SEが残響規制でただいま退社
安定したいよ
機械ソフトにWINアプリ、DBまで評価に開発に外注管理までやってるのに
いいように使われるだけ
しかもノウハウを正規社員に快く教えるはめになるし

139 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 22:42:16.29 ID:s+4mX17a

>>134
団塊誦ｊｒ前半組がギリギリ昔の枠組みで就職できた最後のラッキー世代だろう

140 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 22:43:46.12 ID:8UJeALd8

>>138
偽装じゃない請負にすればいい。

141 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 22:55:36.73 ID:aPMmnIzQ

どうしょうもないな最近の若いのは
熱意ある外国人希望

日本を根本から変えてほしい

142 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 22:58:11.34 ID:kD9GlEel

>>141
日本に来たら外国人でも同じこと言うと思う。
そうする方が得するような状況になってる。

143 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:00:17.08 ID:hbBKi7uS

それにしても甘えすぎだわ
俺ら世代はこんな事誰も言わなかったぞ

144 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:01:44.17 ID:FQXov99y

>>138
マジで搾り取られるだけだよ
俺はそういう仕事やめた
正直心底ひどい世の中だと思うわ

145 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:02:16.70 ID:STzW07/+

日本の企業には管理しない管理職しかいない

146 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:04:22.17 ID:FQXov99y

日本の場合管理職が知識もスキルもなくて仕事できないからね
実際の仕事をしてしまうと出世しない仕組みになっとる

147 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:04:34.54 ID:8dXSh1ll

下から上がってくる意見まとめて無理矢理ストーリー作るのが仕事だからな
下の者も全体方針がハッキリしないから動き難い。勝手に動ける訳でもないし

148 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:05:20.04 ID:tUAzNOP7

実働部隊は特定派遣ばかりだからね。

実業を身につけたら負けだと思う。

149 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:05:43.62 ID:Qk9x8y0J

判断を誤った場合には責任を取らなければならない立場の管理職が雇用を保障されるのがおかしいんだ

150 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:06:13.64 ID:hbmSxusa

勝手に動いて成果を出したやつから叩かれ潰されていく仕組み

151 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:07:23.77 ID:LpkEoBnN

外来種に弱い草食動物って印象

152 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:08:37.85 ID:XvMXzSX7

格差社会とは、日本を朝鮮人の奴隷にするというアメリカからの要求に
答えたものだった。清和会は、もともと朝鮮人の集合体。日本人を
朝鮮人の奴隷にすべく、格差社会を作り上げたのだった。

153 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:10:16.88 ID:RKh0/5id

>>143
出世しないとリストラされる時代だからしょうがないだろ

154 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:12:52.35 ID:FQXov99y

>>140
そう思うだろ
でもそんなに単純な話でもない

155 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:13:32.86 ID:6lRcBKf6

>>144
辞めたいけど就活すらできないよ
気力的にも時間的にも。当てもなく辞めたくはないし。
あと数年で一度も春が来ないまま死ぬのかな俺

管理職は何かあったとき真っ先に責任を取るのが当たり前だと思うんだけど。
東電いい加減にしろ。財産と命を取られても当たり前だと思う。

156 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:13:39.95 ID:EIKczdeR

終身雇用を定年まで守って退職した人はまだ団塊世代だけだろう。理想を持つのはいいけど、
理想と言うより幻想だな。無能管理職でいられて終身雇用なのは団塊までだろうな。
今から二十年前に出版された人材格差の時代という本にすべて書いてある。

157 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:19:58.52 ID:8dXSh1ll

他の先進国みたいに流動性が高かったらマシなんだろうけどね
失業率は見かけ上がるだろうけど

158 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:21:22.25 ID:nRI7Lx8/

>>131
そう言いながら銀行に大金預けて決定権握らせてる、
馬鹿な国民にどっぷりつかったそれらしい意見どうも。
ね。だから気取ってんでしょ。競争こそ保守の基本じゃないですか。
日本にはかっこつけた保身馬鹿しかいないんですよ。ｗ
これから冬が訪れようというのに、
必死に蜜が出るスロットマシーンに集ってるだけのアリに過ぎませんよ。
日本人なんてｗ

159 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:23:29.07 ID:D+0SKxq2

終身雇用と年功序列に疑問を持ったら読むべき本。

若者はなぜ3年で辞めるのか? 年功序列が奪う日本の未来 (光文社新書) [新書]
http://www.amazon.co.jp/dp/4334033709/
たった1%の賃下げが99%を幸せにする [単行本（ソフトカバー）]
http://www.amazon.co.jp/dp/4492260927/

160 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:24:37.44 ID:s2kBhiZa

★理想的な理想は何？

161 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:25:17.87 ID:osiiEY2G

糞みたいな管理職の下で３年も働いたら、考え変わるだろ。
独立できる資格をサッサととって、自力で生きていくことを考えろ。

162 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:28:19.89 ID:NZI9FDNS

「若者はなぜ・・・」は良かったけど、最近の城繁幸は世代間格差を煽って
若者が嫌いそうな相手を叩いて「雇用のリュードー化で解決する」って書いて
信者を繋ぎ止めるだけの志のない人になってしもた。

163 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:28:53.68 ID:9ZcsHj33

>>126
俺は働かない部下の尻拭いをして
それに気づかないゆとり君という事になっている

まあだからゆとり君なんだが

164 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:36:34.86 ID:SEtunRaN

>>156
なんか勘定あわんのだが、団塊って80越えているのか？
バブル後は年功賃金はねえよ、終身雇用もほぼ無い
俺立ち達の世代は同じ会社に40まで居たら御の字だろうな

165 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:39:15.09 ID:D+0SKxq2

就職ランキング上位のJALが潰れる時代だよ。
何十年後どの大企業が潰れるかなんてわからないじゃん。

166 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:40:57.73 ID:UvG93fYv

>>138
今すぐ辞表書けばいい。
いなくなって困るなら給料上げざるを得ない。
倍額請求してやれ。お前のノウハウが金になるのがまさに今だろ。
向こうはノウハウ吸ったらポイ捨てする気かも。
仕事ない社員が増えてきたんだろ。どこもそんなもんだ。

167 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:42:47.18 ID:D+0SKxq2

>>162
雇用の流動化は正義でしょ。
一企業に縛り付けられた挙句倒産したら何の保証もない終身雇用こそ労働者の権利を奪ってる糞制度。

168 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:44:22.44 ID:elKXpEZe

新卒カード使いきったらもう終わりだしな

なんなんだろうな、この国

169 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:46:12.23 ID:NZI9FDNS

>>167
雇用の流動化が方向性として正しいのは同意だが、
今の城はそれをお題目として唱えるだけになっちゃってるのが残念なんだよ。

本当に社会を変えようと努力するより、戦ってるフリをして
稼ぐほうが楽だと切り替えてしまったように思える。

170 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:46:54.54 ID:EIKczdeR

>>164
団塊の定義は1940年代中ごろから1950年代中ごろ
今から二十年前の団塊世代は大体４０代から５０代すなわち管理職というわけだ。

171 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:47:51.15 ID:FQXov99y

>>166
上はいなくなって困ることすら理解できてないケースが多いと思われ
辞表なんて書いたら向こうの口元がゆるむだけだよ
変わりはいくらでもいると思ってやがるからね
今の日本はノウハウっていうのは金にならんよ

172 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:48:53.70 ID:OYy8HV6q

団塊の世代とは出生数が特別に多かった昭和22-24年生まれのこと。

173 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:50:14.80 ID:6lRcBKf6

>>166
俺、そんなに偉くないから退職届を書いたところでそれまでだろうなあ
正確には契約満了日までは辞められない。こんな縛り契約は違法だろうけど。

174 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:52:35.24 ID:awxjuHAd

>>165
JALがあれだけやって、あの程度で潰れずに済んだことこそ日本の象徴で
癌で腐った部分だと思う。
東電もこのまま、公務員改革も出来ない。
既得権なるものを手にしたら絶対離さないんだよ。国が潰れるまでｗ
若い子が最初から保身するのもそれを見ているから。

175 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:53:40.75 ID:tUAzNOP7

>>173
シン・カザマ乙。

176 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:56:31.53 ID:Ian4SQo8

企業の寿命が10年と聞くが、自分の寿命の方を調整するつもりなのか？

177 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:56:39.83 ID:47LBGNKQ

>>173
有給休暇は無いのかな？

もし、有給休暇が取れるのなら、契約完了日より前に会社を去れるよ。
　
辞めると判れば、堂々と有給休暇は取ったほうが良い。

178 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:57:34.24 ID:FE55S3D6

ここって産能大学に校名を変更してなかったか？？？

179 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:58:33.98 ID:FUlxJoqu

手に職をつければ食いっぱぐれ無いって考えは終わったからこうなる

180 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/16(木) 23:59:35.66 ID:EIKczdeR

>>174
ま、みんな利権でずぶずぶなんだよな。生活保護もそうだし、
正社員もそうだし、公務員もそうだし、医療福祉もそうだし。誰か何かの恩恵を捨てなきゃいけないのに
誰も捨てようとしないし何も変わらない。

181 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 00:00:15.60 ID:Ue9DMWxe

>>176
何か日本って「企業は潰れないもの」「企業が潰れたら大変だ」「潰さないように保護しよう」で低成長になったんじゃないか。
諸行無常だろ。潰れたって新規参入があればいいじゃん。

182 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 00:00:40.49 ID:5uEkZbS7

>>168
その新卒カードも使えてるように見せてるだけになりつつあるよ。
それで若者が消費しないとか結婚しないとか愚痴るんだから凄いよ…。

183 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 00:03:04.97 ID:l9Pqymeo

>>173
ノウハウなんてそんなに教えるな、出し渋れ

184 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 00:03:10.24 ID:gfVKoNYH

>>177
いっぱいあるよ
もう今月取っちまおうかな

185 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 00:03:39.56 ID:Ue9DMWxe

>>181
これは解雇にも言えることでな。
解雇されないもの、懐古されないように雇用助成金で保護するべきとかさ。
他の仕事探せばいいじゃん。できないなら何かが自由の邪魔してるんだよ。

186 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 00:04:40.14 ID:dKWRe3VJ

>>182
アメリカじゃ普通じゃん
新卒が使えるまで５年はかかるよ

187 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 00:04:54.67 ID:9xhM5yDN

>>180
なんていうか、
もう少し節度とケジメはあったはずだけどね。
税金で食うなら遠慮しないといけない部分はあるとか、
正社員も、当然非正規より責任重いだろ、とか。
長の責任の重さとか。

今やひたすら奪えばいい、貰えばいい、得して何が悪いｗだからｗｗ
その根拠が「○○になったんだから当然」とかｗ

188 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 00:08:21.68 ID:Ue9DMWxe

こんな会社いつでもやめてやるよ（他の仕事探すから）
待ってくれやめないでくれ給料あげるから。

こんな姿が健全な労使関係だろ。
企業別組合で一企業と一蓮托生とか労働者の権利を奪われてるだろ。

189 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 00:10:12.10 ID:dKWRe3VJ

造り酒屋や時計屋なんて潰せや
時代遅れもいいところ

190 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 00:15:19.71 ID:YgswgRua

>>187
それは、日本自体がいずれ終わることにみんな気づいてるから
いまさら節度ある行動をとるのも得策でないと、みんなが思ってるからだろう。
搾れるだけ搾って逃げるが勝ち。

191 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 00:19:21.99 ID:iXM3s6RA

>>188
健全じゃねーだろ、それw

192 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 00:19:33.53 ID:gfVKoNYH

>>183
部の方針が笑えるよ。
「みんなの経験を共有しよう。教え合おう。」
そら正規のあんたらはいいよねってかんじ

193 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 00:20:32.12 ID:VKN9afJx

>>189
その理由は？

194 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 00:25:42.63 ID:BDH4zxS3

>>192
プロパーは本気で非正規を(都合のいい)仲間だと思ってる場合があるからなｗ

195 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 00:26:54.61 ID:YYpfudGX

>>181
小さな企業、中くらいの企業ならポコポコ潰れてるけどね

中小企業が潰れて大きな企業が救済のような顔で吸い取って、　特許やルートやシェアだけを頂いて残りを放り捨ててる。
大きな企業は献金も官僚との付き合いも十分だから、税金補助金をつぎ込んで潰させない
潰さなかった企業には、満面の笑みで天下りが椅子を確保する

低成長の元凶は、中小企業が動けないからだよ
活力ある企業が育っても、　この日本の大企業やシステムが、彼等を干上がらせて、
カツカツになったベンチャーをシャブり吸って捨てる

196 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 00:27:30.37 ID:Ue9DMWxe

>>191
いや、結局需要と供給で決まると言いたいんだよ。
ストとか労働者の権利でもなんでもないじゃん。
嫌ならやめる、他に行くだけの労働市場の流動性が確保されてるほうが労働者のためだろう。
そこではブラック企業は存在し得ない。

197 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 00:27:37.95 ID:wZyhRo5i

>>195
その通りだな

198 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 00:37:28.92 ID:COR6k8Yp

ブラック辞めたらまたブラック
流れ流れのブラック人生
人呼んで黒い流れ星

199 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 00:41:44.76 ID:/Zo+PBIw

日本はキリスト教やイスラム教みたいに地獄に落ちるって考え方がないからなあ。
悪いことをやったもん勝ちなんだよね。

200 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 00:44:12.49 ID:Af6tcU8X

企業は潰れないように労働者は首にならないように下手なことはしないようにブログが炎上しないように
今の地位を失ったらもう駄目だと皆思ってるから

ベーシックインカムがあればそれを後ろ盾にリスクをとって戦えるという主張も一理ある。

201 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 00:48:44.70 ID:2t6iMm4r

大企業でも終身雇用なんて昔からホワイトカラーには厳密には
存在してないんだよな。
ブルーカラーの工場の作業員は終身雇用だろうけど、ホワイトカラーは
40代後半辺りから子会社、関連会社へ出向→数年後転籍で給与水準の上昇は
終了…
最後まで勤め上げるのは役員まで昇進した人間や訳あり社員ぐらい。

202 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 00:51:32.79 ID:Af6tcU8X

今思えば安倍政権の再チャレンジ政策なんて最高だったじゃん。
2007年の参院選で民主党に勝たせた結果がこれだよ。

203 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 01:01:59.12 ID:rjKuN1Do

>>3
もちそうだけど企業側も使い捨てる気満々だからあいこ

204 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 01:09:01.48 ID:LAzQK7y8

管理職てｗ

205 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 01:36:22.18 ID:iFUGKBW6

インフラ企業だけど、成果上げようにも、反映されるもの無いから
結局減点主義、ワンミス＝終了という中で、同僚同士の足の引っ張りあい密告が横行し
ギスギスした中で働くしかなくて、しかも転職市場での価値は0だから
サビ残だらけだろうが、上司へのゴマスリのために休日も無くなろうがしがみつくしか無い
こんな会社みたいのを学生が望んでるんだからアホとしか言いようが無い
本当キツイぞ

206 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 01:51:01.81 ID:xSTJYV05

なにやりたいかで選べよ!!
じゃないと内定出ないよ

207 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 03:01:08.76 ID:0CE/46B4

ベイカレント・コンサルティングって、社長曰く、
自称コンサル会社らしいが実態は派遣会社なんだ
経歴詐称新卒内定辞退強要退職強要産業スパイ
太客接待ゆすり等数えればきりがない違法行為のオンパレード
それがベイカレント・コンサルティングというブラック企業

208 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 03:52:31.42 ID:vvwNVnqv

豊郷小学校、仕事の顔合わせ行ってきました♪めっちゃ良かった！
遠かったけど行ってよかったぁ。
思ってたより人数も多くいらしたけど、みんなプロのすごい顔ぶれ。
しかも楽しいいい人たちですっかり意気投合（^0^）ノ
Twitter - 6時間前

209 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 05:46:50.66 ID:TWBzWwK4

>1
考え方的には正解！
そのための努力も忘れずにしとか無いとね！

210 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 06:15:01.93 ID:y2ZIB7Mb

地付きの細かいサービス業は大手に食われてるし事業を起こす種もない

211 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 08:22:10.02 ID:KwSFjr0E

仕事が出来る奴だらけなら日本も国民も皆豊かだよ。
金を稼げないくせに終身雇用の管理職希望とか寝言コイてるから現状の日本があるだけで。

212 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 08:56:18.41 ID:sPgPVzxD

>>1
そんな日和見ばかりだから日本はダメになるんだろうな。

213 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 11:05:27.00 ID:3Zy/NfxH

不況になるほど雇用が硬直するという負のスパイラルになるから、国が
雇用を流動化する必要があるだろうな。雇用が硬直化するほど、日本経済は
駄目になっていくだろう。自分だけ幸せになればいいというモラルのない馬鹿
が多すぎるんだよな。終身雇用なんて望むものではない。高度経済成長時代
のように経済が好調で、結果として終身雇用できれば別の話。

214 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 11:13:41.51 ID:Af6tcU8X

35歳で転職できなくなる？
安心して35歳で昇給停止できるね。やめないんだから。
「住宅ローン払えない」?
年をとれば給料は上がるものと誰に習ったんだっけ？
そんな保証を会社はしてくれっけ？

215 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 11:22:48.97 ID:3Zy/NfxH

終身雇用されたいというのは公務員気質なんだよ。公務員気質の馬鹿が
企業に入って活躍できるわけがない。この国では、戦後最長の好景気時
みたいに景気がよくなるほど雇用は流動化するという好ましい形になるが、
一旦不景気になれば負のスパイラルに陥るよな。

216 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 11:47:00.02 ID:B9OriYfr

公務員になりたい奴ばっかりだからな

217 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 11:49:14.46 ID:O7DkALz5

終身雇用じゃなくても、ブラックだらけで再就職も厳しい日本では
一度会社選びを失敗したら立て直しは困難を極める。
再就職できても給与がガタ落ちだろうしね

218 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 12:07:29.57 ID:k840tKG7

「終身雇用=安定」は真っ赤なウソ。35歳で昇給を止める動きがすでに加速、生涯賃金は十数年前とくらべ三割減。
まさに飼い殺しなのだ。

219 ：名刺だけはありまして：2011/06/17(金) 12:10:49.50 ID:JGLpr2Hi

理想は窓際

220 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 12:32:46.21 ID:4PsCxkcj

就社（新卒一括採用）を続ける限り、学生は能力をつけようがなく、
大学も手の打ちようはない。日本だけがこんなことをしていれば
永遠に成長率ゼロかマイナスだろう。

221 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 12:35:31.12 ID:iXM3s6RA

以上、自分では何もしない口だけ連中の戯言でした。

222 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 12:39:41.93 ID:ewQqHmtv

>>213
派遣制度でギャーギャー喚いてるから不可能

223 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 12:42:44.78 ID:ewQqHmtv

>>196
ほう労働の流動化が進めばブラック企業は無くなると？

欧米の移民問題その他諸々を無視しているようだな

224 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 12:46:19.46 ID:U3/Odt0f

ここだけの話、日本で人権が認められて普通の生活できる仕事に就ける
のは全労働者の2割弱だぜ。あとの8割は負け続けるサバイバル。
よって大手終身雇用思考の新卒は正しい。

225 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 13:17:16.51 ID:FIX3zwEu

あいにくその２割も自分は勝っている側にいると思わされているだけで
その２割の中の９割の人間は大した肩書きもつかずに終わるんだけどなｗ

226 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 13:17:43.17 ID:Q0Pxq0He

まぁ、これからは出世コースにのらないと、途中で肩叩かれて終わりだからな。
なったらなったでイバラの道なんだけど。

227 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 13:26:27.63 ID:FIX3zwEu

一流企業に入っても同期で出世できるのは極々少数派もいいとこ
東大一橋東工大か早慶看板学部の最上位層同士の潰し合いなわけで
さらに役職自体が減らされていけばほとんどの人間はどこに就職しようが負け組確定
早晩３ヶ国語ぐらい話す有能な中国人上司にいい加減中国語覚えろよとか言われる時が来るだろうし
同期の半分が外国人新卒とかなｗ

228 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 13:32:20.23 ID:wfn8kE1A

沈むゆく船の中で安定を求めてもダメだな。
語学と技術身に着けて海外に職を求める流れが加速しそう。
「終身雇用で管理職」の理想とは逆に進むだろう。

229 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 13:50:29.90 ID:yAacTUU5

就職できないのはユダ金アメリカのせい

230 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 14:21:40.47 ID:rnMda/IL

>>100
大きな会社ほど上が現場を知らないから
アウトソーシング、コストカット連呼して
自分んとこはどんどん空洞化してくのな
経営陣は現場のことも顧客のことも
なーんもわからんっていう情けない状態

231 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 14:36:16.79 ID:4FWTg7Iz

Fラン大の調査なんかあてになるかよ
産能ってフリーター多数輩出だろ

232 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 14:36:38.50 ID:5D6Svyon

>>230
今回の震災でも復興とか危機対応とかいうが、
ここまでいろんな業界で、正規と非正規というばかげた階層があるとなると、
現場の士気もひどいもんだろうと思う。
日本はもう阪神の時みたいなリカバリー能力も失っているのではないか。

233 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 15:29:57.92 ID:pHCyN1tX

管理職になれない＝リストラ
ってことがだんだん明確になってきたから
こういう意識の変化は当たり前だなｗ
ちょっと前まで、管理職は責任重いから嫌がられたのに。

234 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 15:32:17.50 ID:mJz4gWk/

実力社会になりつつあるよね
組織社会から個人社会へ

235 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 15:39:39.27 ID:EeajHoed

管理職なんて名ばかり管理職ばかりじゃん
新卒が考えそうなことだな

236 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 15:54:09.04 ID:4PsCxkcj

新卒一括採用、年功、人事を廃止して職種募集による通年現場採用に
改めなければならないのは明らかで、90年代には多少の改善もあったが、
不況の永久化とともに政府、企業には何の動きもなくなった。
改革すると中高年のリストラに進むし、やがて公務員にも波及するから。
震災と原発事故で始まった失われた30年代は闇黒の時代になるのだろう。

237 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 17:17:47.43 ID:bfQIGdJF

>>44
出向する子会社がない

238 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 18:51:51.08 ID:iXM3s6RA

俺は大嫌いなんだ、ブラックだの
なんだの言う甘ちゃんが。
だったら自分で夢のような会社つくれ！
今の社会が気に入らなかったら
気に入るようにしろ！
何もしねーんなら黙ってろ！

239 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 19:57:00.28 ID:NKr3glX3

管理職、なった当初は張り切るが、数年～頑張って１０年位でほとんど降格orリストラ
管理職１人雇うコスト＝新卒・派遣・中途２～３人雇うコストが会社の考え方
仕事できるできないも最近は関係なくなった
ただし役員などにコネがある社員は上記は当てはまらない

240 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 19:59:04.07 ID:xZro0x2g

不満があって改善するか
不満があって萎縮するか
の違いだな
日本は改善しようとすると叩かれる

241 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 20:05:39.68 ID:Ef0jL4Hg

国民はほぼ全員ブラック経営者の素質がある。

中小企業の経営者に「従業員の仕事はバカでも出来るから給料は高くなくていいと思いますか？」
と聞いたらYESと答えるだろう。

これはおまえらに「公務員の仕事はバカでも出来るから給料は高くなくてもいいと思いますか？」
と質問したときと同じ反応だ。

つまり誰もが自分が雇用者の立場になったら同じことを考えるということ。

242 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 20:06:19.62 ID:MyYNWbzI

>>238
鍼灸院開業したわｗ

243 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 21:10:10.36 ID:7ZaLRtiE

このスレ読んでて思ったが、日本人ってのはモラルが無いんだな

244 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 21:38:00.35 ID:lJnC4JSh

高卒で公務員になるのがベスト。

245 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 21:50:45.29 ID:4SP3w0qD

>>242
俺はおまえを認める。

246 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 21:58:04.03 ID:035wa+ue

>>208
この呟き何だよｗ

247 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/17(金) 21:59:19.18 ID:LpRdgoYj

>>244
きょうび用務員さんや給食のおばちゃんなんかには公務員身分で入れないよ。

248 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 01:20:46.05 ID:YtAXIf+I

>>241
働いたことないくせに、ブラックとか言っちゃうの恥ずかしいから。

249 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 01:25:42.34 ID:K4OQvIOB

>>241
資本主義というのは自然環境からいかに多くの資源を搾り取るか？
という思想でできている。

搾り取りすぎると自然破壊が進み、自滅することまでは考慮していない。

250 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 01:29:12.54 ID:ex4bLDAR

F欄のしょうもない理想妄想をコテンパンに叩き潰す大人が見苦しくて仕方がないわ

251 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 01:36:39.57 ID:jwhLitW/

貢献とかチャレンジ精神無しだなw
安定志向

252 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 01:36:39.83 ID:raYszPfs

日本社会主義公民共和国崩壊中のお知らせ

253 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 02:09:43.03 ID:xlR54TfM

>>247
警察とか事務でも高卒でなれるよ。

254 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 07:36:07.65 ID:/AFA7v6S

日本社会はレールから少しでもはじれた異端者にペナルティを課すようにできている。

255 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 07:45:45.68 ID:RnfIIEGb

日本ｵﾜﾀ

256 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 08:03:47.25 ID:IPx9Ut5q

管理職に夢見過ぎ
超大手だけど管理職は忙しすぎて自殺があるくらい

257 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 08:09:21.75 ID:TQI4eQ49

やっぱり土日休みの会社がいいな

日曜だけでは疲れがとれん

くそっ行ってくる

今年中に転職したいわ

258 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 08:11:21.62 ID:1w99E6HF

>>254
外れたことあんのかよ？
適当なこといってんじゃねぇ。

259 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 08:28:31.87 ID:kpWZmGPL

少しでもはじれた
少しでもはじれた
少しでもはじれた
ｗｗｗ

260 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 08:39:33.84 ID:AxrWavRR

最初から弾かれたら

261 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 09:27:48.70 ID:zBxZxLAH

先の無い日本企業で管理職とか
泥舟の中で高い方に逃げてるだけ
泥舟から逃げることをしていない

262 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 09:46:57.84 ID:/AFA7v6S

これからはレール自体が信用なるものでもないのに外れるのが
怖いやつらのせいで、次の有効な一手が出せず社会が閉塞する
だろうな。今既にそうなりつつある。

263 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 09:53:04.16 ID:DiARDrNy

>>261
飛び込んでフカに喰われろ

264 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 09:53:41.79 ID:/AFA7v6S

日本のレールの信頼性は高度経済成長、持続成長に依るところが
大きい。成長しない社会のレールの信頼性は限りなく低い。

265 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 09:58:39.51 ID:DiARDrNy

>>262
自己責任でどうぞ

266 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 10:06:23.19 ID:/AFA7v6S

まあレールを信頼するもしないのも個人の判断だね。
多くの日本人にとってはレールを信頼するしか、
選択肢はないはず。レール以外の道がまだまだ構築されてない
のが日本。

267 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 10:10:12.82 ID:/AFA7v6S

レールというのは集団主義の国にとっては必要なもの
だろうけど、単線ではなく複数のレールが必要だろうな。
それは個人主義社会に近づくということだけど。

268 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 10:32:26.35 ID:/AFA7v6S

日本人の気質は、赤信号みんなで渡れば怖くないじゃないけど、
多くの者がレールに沿って人生を歩んでると、根拠もなく
安全に見えるところがある。

まあ終身雇用でうんぬんというのも、赤信号みんなで渡れば怖くない
に近いんだろうｗ

269 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 10:35:36.76 ID:iGHqyNJu

何割の学生が何社受けて内定とったかデータが欲しいな。
４割くらいは２，３社で終わってんじゃねえの？

270 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 10:36:23.10 ID:AY2TiBt9

　　　　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_ﾉ、_i.）
　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ﾘ
　　.しi 　　r､_） |　どこのチームとは言わんが
　　　 |　 (ﾆﾆ' /　　監督が可哀そうでたまらんのよ
　　　ﾉ　`ｰ―i´

271 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 10:39:44.05 ID:/AFA7v6S

日本人というのは集団主義で自分の意見を持ってないのが特徴かな。
他人がこう思う、過半数の者がこう思うとか人の意見を尊重する。
そして他人の意見を自分の意見として取り込む。これは個人単位だけで
なく、企業単位でもよく見られること。他の企業がこうするから、うちの
会社も右にならえにするというのはよく見られる。

272 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 10:43:23.16 ID:/AFA7v6S

欧米では日本人みたいな民族の事を
パーソナリティがないというね。

He has no personality.と言えば個性が無い事だね。

273 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 10:50:22.82 ID:Crr3PcTe

個性がないという意見すら没個性
口動かす前に体動かせ

274 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 10:55:15.59 ID:/AFA7v6S

日本の若者は意見がない。だから奇抜なファッションやらで
個性を主張しようとする。実際奇抜なファッションの奴らと
話をすると恐ろしく没個性なんだよ。

275 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 10:55:25.96 ID:kpWZmGPL

ありもしないレールにおびえるアホウども

276 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 11:00:30.61 ID:/AFA7v6S

レールというのは抽象的な表現だが、社会の規範にどの程度
国民が沿って人生を歩むと言う事だな。アメリカなんかだと、
そんなのは無いに等しいけど、日本は集団主義国家だから
あるよな。

277 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 11:04:49.29 ID:gXyyBaw3

欧米では欧米ではと右にならえだからな

278 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 11:05:34.61 ID:/AFA7v6S

日本だと卒業前に就職して、少なくとも３年以上は勤めて、
転職回数は３回ぐらいまでに抑えてというのが社会的な規範でしょ？
規範を守らないとペナルティを受けることになるので多くの者は
規範に従っているよ。アメリカならそんな規範は無いに等しい。

279 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 11:07:25.34 ID:/AFA7v6S

訂正

日本だと卒業前に内定を貰って

280 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 11:08:25.90 ID:/AFA7v6S

訂正

日本だと卒業前に内定を貰って

281 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 11:16:09.47 ID:gXyyBaw3

下らない規範ごときを普通にこなせない奴は
総じて能力も低いだろうっていう審査の簡略化だろ
コネとか他に売り物がある奴は
そんなの無視しても平気だよ

282 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 11:16:44.85 ID:AFeMFs0T

>>895
電力不足なんでしょ？不足してるから困らんはずだが。

283 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 11:21:02.74 ID:/AFA7v6S

>>281
それが集団主義だよｗ

284 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 11:25:47.87 ID:gXyyBaw3

つまり実力があれば規範に関わらず
のし上がれるわけだな

285 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 11:31:36.94 ID:/AFA7v6S

>>284
流動性が低い社会ではそのような事は難しいと思うね

286 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 11:54:36.70 ID:FP9w0iev

>>1
正社員になった人に聞けば終身雇用が良いと答えるに決まっているじゃないか。
誰がせっかく手に入れた既得権を手放そうとする。

287 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 12:00:23.90 ID:fEEk8Uxz

>>92
なんだよ「社会人としての自覚」ってｗ
カネ稼いで食ってけば何でもいいでしょう。
どんな格好してようがそれでもカネ稼げてんなら、他人がどうこう言う筋合いじゃない。
難しく考えすぎ。

288 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 12:00:59.14 ID:kpWZmGPL

人は見た目で判断される　これ常識

289 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 12:03:07.17 ID:fEEk8Uxz

商売相手以外がどう思おうと全然関係ないって話
カネにならないことまで気にするのはリソースの無駄遣い

290 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 14:26:11.40 ID:HPY52jGd

職はいくらでもあるとよく言うのは大抵バブル真っ只中に就職した人が多い気がする

291 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 14:29:47.51 ID:Rxli02RI

>>288
見た目は重要だね。
スーツ着てるだけで売り上げ1%増えるなら喜んで着る。

292 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 14:32:08.97 ID:kpWZmGPL

>>290

今でもいくらでもあるよ　　これは事実　　無い無いと言ってるやつは選んでるだけ　これも事実

293 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 14:38:12.29 ID:dZouJLNQ

>>292
中国の実習生がやるような仕事ならいくらでもあるよね

294 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 14:39:15.45 ID:kpWZmGPL

つまり、中国人を強制帰国させちゃえばいいだけじゃん　　これで決まりだな

295 ：名刺だけはありまして：2011/06/18(土) 14:45:01.27 ID:g6pV9TRz

エプロンつけてるだけで売り上げ1パーセント増えるなら喜んで着る
でもわしが着てもな　だれもよろこばんし

296 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 14:48:00.47 ID:Crr3PcTe

不幸な国日本！

297 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 14:56:02.36 ID:kpWZmGPL

不幸だ　不幸だ！！って言っても、それでも、シナやチョンにくらべりゃはるかにマシな社会なんだからしょうがないじゃんｗｗ

民主党の政策は競争社会じゃなくて、格差是正！アジア共同体なんだからさあ
とうぜん、アジア平均に格差是正されちゃうわけよｗｗ　それが民主党の狙いなんだからｗｗ

おまえらが選んだ政権なんだからさぁｗｗ　　しょーがねえじゃんｗｗ　　あと2年耐えろよｗｗ

298 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 14:57:01.92 ID:/AFA7v6S

アメリカなら同じ会社に１０年以上働いてもレッドフラッグとして
転職の場合、扱われるけどな。日本のように平から社長まで昇進
していくような形でない。

299 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 15:11:21.78 ID:UawUItZP

かといってあんまり転職多いのが嫌われるのはどこでも同じ
外資でも30未満で転職回数は3回が限度
デザイナーとかトップレベルのエンジニアとかの例外はいるけどね

300 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 15:15:22.31 ID:/AFA7v6S

アメリカじゃ同じ会社に長くいるのは能力がないと思われる。普通
転職によって給料をあげるからな。１０年以上は長すぎだね。

301 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 15:18:41.34 ID:SQyR0/J5

普通はそうだからなんて理由で判断するなんて
ひどい集団主義だなアメリカは

302 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 15:21:40.82 ID:ZIR4c8z8

社内人脈や業務知識の積上げ等、長く勤める奴が重宝されるのはどこでも一緒だよ。
しかし日本も世知辛くなったもんだね。
アップオアアウト一本槍でノンキャリが存在できなくなってるんだから。
まあノンキャリ仕事は中国に持っていかれてるわけだが。

303 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 15:23:56.50 ID:/AFA7v6S

ノンキャリという和製英語を使ってるのは公務員か？

304 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 15:28:50.40 ID:HPY52jGd

>>292
いくらでもある仕事のうちどれくらいがろくな仕事なのか

305 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 15:29:39.39 ID:ZIR4c8z8

>>303
言葉は違えど一生平で低賃金の代わりに安泰、
という地位はどこにでもある。
日本は歳を食ったらそれなりの役職に就けなければならない的な悪平等やってるから
低成長時に会社を維持するために首切りをやらなければならない。
結局階級社会よりも不幸になる奴が多くなるのよ。

306 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 15:45:03.13 ID:IrPsnQ/l

これは嘘だね。基本馬鹿だけど、比較的肉食の30代よりも攻めた考え方してるよ。

307 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 15:55:07.49 ID:kpWZmGPL

>>300
おおうそ　(´･∀･`)

308 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 15:59:26.61 ID:S9rxn2Kw

部長級になると嫌でも企業の違法・脱法行為に加担しなければならなくなる会社もあるから、犯罪に加担するのがいやなヤツはどんなに仕事ができても課長止まりで出世を抑えることだな。ってか実際は大半は課長にもなれないけど。

309 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 16:04:02.03 ID:kpWZmGPL

違法・脱法行為に加担するのは末端管理職だよ

だからそれがいやなら、非管をつらぬくしかない
くわしくはリーマン板　出世したくないスレでどうぞ

310 ：名無し：2011/06/18(土) 16:06:24.01 ID:3ihgS6mb

その割には、入社すると20代の内に4割位の奴が辞めるんだよな

311 ：紫香楽野宮の猫饅頭：2011/06/18(土) 16:10:16.26 ID:5FsOCBPr

日本は昼でも安心して外を歩けないような緊張感が足りない

312 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 16:18:10.52 ID:/AFA7v6S

>>307
Can staying at the same company hurt you?
http://www.bailoutmycareer.com/2010/01/26/can-staying-at-the-same-company-hurt-you/

313 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 18:32:28.70 ID:mTe4PWJ1

産業能率大学は学部はFランよりマシな程度（大東亜帝国レベル）。
ただ、総合研究所はコンサルとか社員研修機関として有名で大企業の人事部なら
まず知らない人はいない。
で、この調査とか理想の上司アンケートは、総研の新入社員研修に参加した人に
対する調査で、産能大の学生に対する調査ではない。

314 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 19:15:50.15 ID:0jLz4Pnf

一生平（出来れば閑職）で終身雇用が良いなぁ

315 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 19:36:08.99 ID:YtAXIf+I

うちの平社員は年収200万だけど、それでいいなら。

316 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 19:50:33.14 ID:/AFA7v6S

>>314
君のような人間が他国では公務員になってるね

317 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 19:55:07.47 ID:Crr3PcTe

>>316
公務員と行政官(表現はなんでもいいが)を分けるべき

318 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 20:05:59.18 ID:TaX5yYyF

>>25
＞超大手だけど管理職は忙しすぎて自殺があるくらい

自殺するなんてそいつが無能か要領悪いだけ

>>308
＞犯罪に加担するのがいやなヤツはどんなに仕事ができても課長止まりで出世を抑えることだな

加担しても下や同僚に罪を被らせて自殺に追い込むのがデキる管理職

319 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 20:13:36.98 ID:TaX5yYyF

×>>25
＞超大手だけど管理職は忙しすぎて自殺があるくらい

〇>>256
＞超大手だけど管理職は忙しすぎて自殺があるくらい

320 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 20:14:29.99 ID:ynP10PY/

管理職ｗ
給料ほとんど上がらず責任だけ重くなる現実ｗｗｗｗ

321 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 20:15:33.13 ID:F46d09ue

管理職か
パワハラすごいもんな

322 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 20:19:10.13 ID:bLfQ3WmB

こういう事言ってる奴ほどすぐ辞めるか、退職を余儀なくされる。
もう辞めるすぐ辞める言ってる奴ほど辞めない。

自殺に似てる。

323 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 20:21:41.92 ID:7vBzmvaa

>>315
俺はそれでも会社を辞めないな。
一応ヒラで600万位は貰っているけど。
だって辞めても200万以上の給料払ってくれる所無いし、自分の
年齢と対外的に通用するスキルも理解している。
今の会社に22年も勤めて来たんだから、ある程度は現場の仕事も知っているので
別の意味で気楽だから、年収200万円台になっても居残るだろうな。
俺が辞める時は、会社からきちんと解雇通知書貰った時。

324 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/18(土) 21:08:00.03 ID:kpWZmGPL

俺が辞めるときは、ﾌｧｯｷｭｰﾏﾈｰが整ったとき　(´･∀･`)

325 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 00:39:28.05 ID:gcDZXkbz

ここ何年か日本の企業は自前の兵隊を育てることを
怠っていたから
このツケが何年後に出てくるかと言うことだろうけど
思いもよらぬパラダイムシフトが起きたりして

326 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 00:44:34.58 ID:EUBF0O8l

てか大学を減らせ

327 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 05:18:35.33 ID:ulE4yaxW

>>317
ソイツは言えてるね
>>316
国の中枢の政務官を除けば　基本的に公務員なんてどこの国もそんなもんなんだしそれ相応の給料だよ。

328 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 07:05:36.55 ID:wkg/ujeN

氷河期世代のとりあえず就職組だって安定したいと思ってるよ
非婚・晩婚・少子化の一番の原因だし。政府は全く触れないけど。

329 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 08:21:40.21 ID:GyZPaKMm

>>328
たしかに雇用が改善、安定すれば少子化は結構解決すると思う。

330 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

331 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 11:36:14.27 ID:aEzqNLv4

若いんだけど、考え古っ！今は変化してるよ♪

332 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 11:43:08.38 ID:LniLF4yW

終身雇用壊しといて、終身雇用管理職が理想とかよく言うよ

333 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 12:04:18.70 ID:AwZqrByg

終身雇用なんて必要ないだろ。どの企業も完全実力主義にして競争の世の中にすべき。それが経済の活性化に繋がる。

仕事のできない、競争に負けた人間の事など考える必要ない。企業の成長の妨げになる。
優秀な遺伝子だけが生き残る世の中にすべし。

334 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 12:04:46.73 ID:bzQ2UpKV

日本の次の姿が連想出来ないから
であって、安定思考という、世代的な性格な話では無いと思う。

現代は、後進国が先進国にキャッチアップする時代で、先進国は足踏みしてる。
いや、科学技術の発展のスピードは寧ろ上がってるが、
科学が自律的に勝手にルーチンで発展してる感じであり、
人間的な創造性からちょっと離れてる。
先進国は、今の生活レベルに本音の部分では文句無いワケで
渇望してる創造性を科学以外に求めてるが
それをするには誰もやってないリスクのある生き方をしないとあかん。
其処までの勇気が無いから、先輩達と同じ生き方(昭和的なリーマン)でいいや
が今回の結果。だからこの世代は、リスク取り出す更に下の世代に駆逐されるやろう。

335 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 12:11:33.35 ID:X0kjUcBY

無いものねだりの子守歌だな
労働者は終身雇用なんて建て前で会社の都合次第でいつでもクビになることを知っている
企業は不安定雇用の労働者に忠誠なんか求め得ないのを知っていて職務専念とスキルアッブを求める
中年無職は常用労働者を解雇するような企業が何のスキルも職歴なく性格も歪んだ自分を採用しない事を知っていて
労働市場の流動化を望む

336 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 13:55:14.98 ID:UdgfIMFp

そもそもいまある企業の大半は何十年ももたないよ。

337 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 13:58:52.47 ID:4rZvrzk3

10年ぐらいして管理職が現実のものとして見えて
くると「管理職なんて嫌だ」と言い出しそう

338 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 20:19:55.40 ID:QiX29o1R

日本は北朝鮮みたいだよな

働きアリは文句言うことも許されない、離脱も不可能

339 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 20:33:08.83 ID:m6b+agiB

アメリカが終身雇用じゃないかというと、そうでもないんだよな。
トップは渡り歩くが、ブルーカラーは退職まで同じ企業に勤める
なんてよくある光景。
親子で同じ企業というのも、ある。

340 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 20:35:44.37 ID:m6b+agiB

企業としてはごく一部の労働者だけを正社員にして、残りの
普通の善良な労働者は派遣でいいんだよ。
企業は正直なところ正社員なんか欲しくなんだよ。
役員コースに残る優秀な奴以外は派遣で充分。

341 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 20:37:47.45 ID:m6b+agiB

普通の社員だったら、４０才過ぎたら退職して欲しいのが企業の考え。

342 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 21:01:56.97 ID:VSLrWDTy

テレビドラマに出ているような、新聞読んで、部下を叱りつけて、部長のゴルフに付き合う。
まさかそんな課長像を想像しているのではないだろうな。

343 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 21:02:39.44 ID:G0xJW2CT

【東京】新宿駅前反パチンコ街宣＆パチンカーへの呼びかけ

【日時】６月２５日（土）　９：００集合

【場所】ＪＲ新宿駅東南口階段下

【活動予定】
９：００～９：３０東南口階段下にて反パチンコ街宣
９：３０～１０：００駅近辺のパチンコホールに並ぶパチンカーへ直接呼びかけ
１０：００～１１：００東南口階段下にて反パチンコ街宣

344 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 21:06:22.58 ID:X0kjUcBY

その割には定年を迎えたお爺ちゃんを再雇用に応じるよう慰留しているぞ
要するに安く使えて、業績があがれば何でも良いんだよ

345 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 21:11:41.69 ID:wkg/ujeN

公務員は35歳で定年にしてはどうか

346 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 21:20:08.18 ID:oV8T+Ttz

公務員は固定給にすればいい
昇給は役職付いたときのみでちょうどいい

347 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 21:45:09.16 ID:lXnL5+jc

>>345
公務員は35歳以上からにしたらどうか

348 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 22:10:08.20 ID:VEIt+D75

アメリカじゃ同じ会社に長くいるのは能力がないと思われる。普通
転職によって給料をあげるからな。１０年以上は長すぎだね。これは
アメリカでは常識だよ。

How to Build a Resume after Many Years with 1 EmployerApril 17, 2008
(10:00AM) by Rick Saia, CPRW
While job-hopping can create concern among prospective employers,
having worked for only one employer for a long time ？ say, 10 years ？
can also elicit a sense of alarm when a hiring manager looks at
your resume.

http://www.pongoresume.com/blogPosts/139/how-to-build-a-resume-after-many-years-with-1-employer.cfm

349 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 22:13:20.46 ID:m6b+agiB

>これはアメリカでは常識だよ。

ブルーカラーでもかい？

定年までクライスラー
定年までＧＭとかね

350 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 22:14:15.77 ID:XqErOnEG

年功序列は害悪でしかないよ。
今課長部長クラスが一番就職に苦労しなかった世代の会社多いだろ？
あいつらまじで穀潰し。

351 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 22:18:38.11 ID:VEIt+D75

雇用の流動性を高めるために、permanent employmentはなくして、最長
１０年の有期雇用にしたほうがいいな。アメリカなんてpermanent employment
といいながら、同じ会社に１０年以上働く奴はまれ。

352 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 22:20:33.42 ID:m6b+agiB

>あいつらまじで穀潰し。

あと１５年くらいすると君も後輩から同じように言われるよ。

353 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 22:24:59.57 ID:m6b+agiB

「アメリカで同じ会社に１０年以上働く奴はまれ」というの
本当なんだろうか？
大学生の頃、教授が同様な事を言ってたが、アメリカからの
留学生は、「幹部以外は長く勤める」と言っていた。

経営に携わるような者は、次々と渡りあるく
普通の労働者は、レイオフでもない限り、長く勤めるんじゃないのかい？

354 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 22:27:45.93 ID:XqErOnEG

>>352
団塊前後の世代は穀潰しだと思ってないし、
リスペクトしてる面もあるよ？
年取ったら取ったなりの振る舞いがあるのにそれすら出来ない連中は、
やっぱり穀潰しだよ。

355 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 22:28:04.58 ID:lXnL5+jc

>>353
書いてることは間違ってないけど、レイオフの意味を調べてから書いてね。

356 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 22:28:58.56 ID:VEIt+D75

アメリカは年功序列でないから同じ会社にいても
給料を大幅アップできない。

357 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 22:30:30.13 ID:X8pddVch

理想も現実も社内ニートだろ

358 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 22:34:17.12 ID:VEIt+D75

最初に苦労したのが採用活動です。アメリカ人は、同じ会社に長く
勤めるのが良いことだという感覚が全くないんです。より良い条件
の会社があればすぐに転職してしまいます。その為、離職率がとても高く、
採用活動は1年を通して行っています。

http://www.otics.co.jp/recruit/works/global_works/global_works_report/index.html

359 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 22:35:18.98 ID:GJltdQU7

502：名無しさん＠涙目です。(茨城県) [sage]：2011/06/19(日) 20:47:23.82 ID:/QlPg8N50
こんな女と結婚しちゃならない＠既婚男性板

★大基準(1つでも該当すれば結婚不適)
●母子家庭育ち●未婚の母●×1●借金歴･自己破産歴あり
●風俗･水商売･AV･援助交際･不倫･浮気･中絶経験あり
●家事が下手orやらない(専業主婦[志望者含む])
●宗教熱心●メンヘル●デキ婚狙い

★中基準(2つ以上該当すれば結婚不適)
●男からDV･ストーキングに遭った経験あり(1人につき1つ)
●浪費家(買い物・ギャンブル他)●人の善意を悪意に受け取る
●男遍歴が多い(5人+、短期、途切れないなど)●喫煙する●ひとり酒をする
●専業主婦希望or当然視●正社員未経験(除契約・派遣社員)●一人暮らし未経験
●親族・姻族の誰かと極端に仲が良い／悪い(1人につき1つ)

★小基準(2つ該当すれば中基準1つ分の扱いとする)
●わがまま・我が強い●病気がちの家系●愚痴･中傷が多い
●車の運転が下手orできない(除く大都市)●貯金が出来ない(年収10％未満)
●家事が下手orやらない(兼業主婦[志望者含む])●家族が大基準該当(1人につき1つ)
●他人の話やTVに騙されやすい／影響されやすい
●出会ってすぐ不幸話／家族に愛された話をする

★緩和基準(1つにつき小基準1つ分緩和扱いとする。但し大基準は緩和不可)
●料理上手●やりくり上手or十分な収入がある●床上手or処女●友人が多い
●愛想が良い●夫を支えようという姿勢がある●子供に伝えられる技術がある
●2ch･大手小町･Yahoo!掲示板･SNS･ご近所さんを探せ･出会い系サイトを利用しない
●正社員経験は無いがそれ以外の就労経験が継続して1年以上ある

360 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 22:43:50.37 ID:VEIt+D75

Taiwanese grads stay shorter than one year in first job: poll
2011/06/10 20:19:03

http://focustaiwan.tw/ShowNews/WebNews_Detail.aspx?Type=aECO&TNo=&ID=201106100029

361 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 22:49:14.35 ID:m6b+agiB

レイオフ（layoff）とは、再雇用を条件とした解雇のことです。
企業の業績悪化時に一時的な人員削減を行い、人件費を抑えるための
手段の一つとされています。
業績回復時には優先して再雇用することを約束しています。
アメリカでは、勤続年数によって決められる「先任権」に基づいた
レイオフが用いられています。
勤続年数が長い者の方が先任権を持っているということになり、
先任権の低い者からレイオフされます。
そして、レイオフが終了した時には、先任権の高い者から
再雇用されます。
一方日本では、失業者数は年々増加し雇用情勢は社会問題化しつつ
ありますが、レイオフという形での雇用調整は一般的ではありません。
新規卒業者の採用を控えることや早期助手退職制度などによって、
雇用調整が行われているという状態です。

362 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 22:50:14.50 ID:m6b+agiB

>>355
指摘ありがとう。

363 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 22:53:37.24 ID:WaXn5f4J

公務員の俺勝ち組

364 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 22:58:34.58 ID:r+95LaaN

この大学ってどういうレベルの大学なんだ？

365 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 23:00:31.47 ID:QFRfHt/Y

　日本には武器輸出禁止と言う産業にリミッターをかけている
悪い法律があります。これを廃止すれば良い数の若者に安定した
職場を確保できます。

366 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 23:04:41.29 ID:UdgfIMFp

アメリカは就職して職歴をアップする社会、たぶん。
対して日本は就社して社歴をアップする社会。
それでも好景気の時代はよかったんだ。
新卒～1、2年ならどこかへ就社でき、
辞めなければ解雇されず、しかし転職はできた。

367 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 23:05:46.66 ID:lXnL5+jc

>>353
もう一つ書いておくと、レイオフされている間は他の仕事を探すことも自由なので、その間により良い職を見つけて転職して
しまう人は元の会社に見る目が無くて有能というのがアメリカでのロジックでもある。どっちにしろ、向上心がある人は転職
回数が増えてしまう傾向にはある。

368 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 23:08:20.40 ID:VEIt+D75

日本の雇用は特殊だから、海外と共通点があると思わない方が
いいよ。東洋のガラパゴス島で、独自に形成してきたものだから。

369 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 23:10:52.89 ID:+FRRTzd8

>>339
その代わりブルカラは日本の同レベルの正社員より給料安い

アメリカのホワカラ
日本の正社員
アメリカのブルカラ
アメリカの非正規
日本の非正規

結局、日本の正社員の立場が曖昧な上に給料が高いんだよ
日本の正社員を二極化して少数の上位の給料を上げて大多数の下位の給料を下げれば
もうちっと日本の非正規からブルカラ正社員を増やせるんじゃまいか？
ま、ほとんどのリーマンの給料はどばっと下がるだろうけどｗ
下がるのは35歳以上の中堅やオサーンだろうから死にもの狂いで抵抗するだろうな

全ては過去の遺物である年功序列の弊害なんだがな
まだ年金でも恵まれている上に高収入のまま逃げ切れた団塊がウラヤマシスｗ

370 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 23:23:37.07 ID:x42C6oYf

ウチの会社は全員管理職ですがナニカ？

371 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 23:28:05.81 ID:0GjPI3AL

>>354
バブル世代は穀潰しだな
部下を疲弊させて、自分は甘い蜜を吸っている

372 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 23:30:04.55 ID:CC5U7Wos

>>348
常識をわざわざブログに書いて意見を求める人はいないと思うよ
いるとしたらその常識がおかしいと感じている人だ

373 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 23:30:11.47 ID:VEIt+D75

解雇規制が緩い国では正規は既得権でも何でもないんだが。いくら正社員で
あろうと、仕事がかすであれば給料は安いしいいもんではないぞｗ
解雇規制が強くても、雇用が流動化していれば正規は既得権でもなんでもない。
例えばインド、中国など。
労働同一賃金の欧州なんかも正規は既得権でもなんでもない。

残る国は日本と韓国ｗ

374 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/06/19(日) 23:31:22.59 ID:G7i4NQ+T

やっぱり何処か舐めてるとしか思えんわｗ

375 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/19(日) 23:54:11.78 ID:qhhXRg3R

管理職が失業すると次の会社で管理職ｲﾗﾈｴって言われるよ。

376 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/20(月) 00:13:08.05 ID:hk6c9P2L

全米は忙しいな。

377 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/20(月) 00:27:39.75 ID:IWW1hDXa

会社辞めて医療系の専門にでも入りなおしてー
給料しょぼくてもくいっぱぐれは無さそうだし

378 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/20(月) 06:39:34.32 ID:IJej8d0f

平均勤続年数は短すぎても長すぎても駄目だね。
短すぎると企業の負担になるし、長すぎると雇用が
硬直化して社会、企業の負担になる。本当は終身雇用なんて
もってのほか。雇用が硬直化する原因になる。高度経済成長時代
に結果として達成できていた、終身雇用を雇用の理想とするのは
あほ。日本の競争力はますますなくなる。

379 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/20(月) 06:44:54.89 ID:60Nf8Df5

ゆとりちゃんには夢が無いねｗ

380 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/20(月) 06:47:11.84 ID:IJej8d0f

アメリカで働いている日本人の平均勤続年数を
調べた論文があるけど、これによると日本人の
平均勤続年数はアメリカ人の平均勤続年数に比べ
かなり長いそうだ。

381 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/20(月) 07:18:20.42 ID:N6f0UdRi

>>380
そりゃそうだろ。

アメリカで働いてる日本人なら、外人として働いてるんだし当たり前。
出稼ぎみたいなもんだろ。アメリカ人より勤続年数が長かったらむしろおかしい。

382 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/20(月) 07:40:04.34 ID:GJTiG0tE

現実は甘くないよ
海外子会社の財務部長がいきなり辞めたから、
23の俺が出張して監査対応したけど昇給は6,000円だったし

383 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/20(月) 07:55:35.56 ID:AUV6NDfG

>>381
え？

384 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/20(月) 07:57:01.51 ID:AUV6NDfG

経営側からすると、そもそも定期昇給自体が
おかしい。

385 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/20(月) 08:02:14.77 ID:s+QHS8bZ

連レスは釣り師として甘え

386 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/20(月) 08:12:11.94 ID:s2OP/x5T

>>384
昇給無くていいよ。
そのかわり、売り上げに応じた給料を出せ。

387 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/20(月) 08:55:17.83 ID:WHILwgTj

>386
そんな完全出来高払いの会社いっぱいあるだろ
営業職だがな
さっさと転職したら?
会社のサポートもいらないなら独立したら?

388 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/20(月) 09:08:21.53 ID:WHILwgTj

金を稼ぐために会社に入ったのに「金くれねー」と愚痴を言う
なら「金よこせ」と言うか退職するか会社訴えればいいだけだろ
何も難しい話じゃない
シンプルな問題じゃないか

389 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/20(月) 15:45:13.61 ID:AUV6NDfG

もういっちょ。
経営側からすると、有給休暇って
おかしい。

390 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/20(月) 16:19:25.56 ID:Cv1t6Nli

>>389
ポカ休を喰らうよりはマシ
日数はもっと少なくても良いかも

391 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/20(月) 19:04:33.84 ID:AUV6NDfG

有給休暇は恩給的に与えるなら理解できるけど
労働者の権利とか言われると、
は？
って感じがする。

392 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/20(月) 20:21:10.57 ID:LBYnVv74

>>384
経営側からすると定期昇給の方が楽じゃない？
成果主義は、営業職みたいに数字が明確ならともかく
開発職や事務職の適正な評価とかできる自信ないよ。

393 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/20(月) 22:17:18.45 ID:s2OP/x5T

>>389
売上上げてれば、いくら休んでもかまわないよな？

394 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 03:15:42.74 ID:lIVknEtl

これ叩いてる奴は基地外ニートだろ。
終身雇用管理職の何が悪いの？
役職につかず、無駄に転職しまくれとでもいうのか？

395 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 03:21:49.34 ID:lIVknEtl

>>348
アメリカがそうなだけで日本はそうじゃないだろ。
それとも、日本経済がこれからさき、欧米化していくってことか？

396 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 03:52:42.17 ID:lf+UeGar

まともな仕事見つけたいなら、
海外行くしかない。とく女性は。

もうだめ。日本は。

397 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 04:07:37.01 ID:wlB/tYu9

>>395
欧米化、というか「米国化」　しようとして失敗したのが小泉時代だな

最もこの時の自民党政権や企業連自体は、都合のいい部分だけ、「自由化」「競争力」、と言っただけで
国の未来を見据えたり、考えたりしたわけじゃない。
抵抗勢力との茶番劇場を演じて、　カネになる部分だけ換えて、食いつぶしただけだ
失敗が予定のうち。　あとは海外に移るだけ。

また、「欧州化」　だとしたら逆。
連中はむしろ公務員を増やして、大失業時代に備え安定と延命を計った。

工業をインドや中国に取られるから、先進国で大失業時代が来る事は以前から予測できてたからな
対策をしなかったのは日本だけ

398 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 07:28:14.73 ID:8xNuc5Ko

>>397
具体的にどの法案が都合のいい部分だけの、「自由化」「競争力」？

399 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 07:48:10.48 ID:22cCuXaf

>>393
当然

400 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 08:08:06.76 ID:ktJrRfEy

終身雇用の管理職？？？が理想か、
結果そうなれたらいいねっていうレベルの
もので、実際そうなれてる人少ないよね。
まあ言うのはタダだから。

401 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 08:10:12.67 ID:mpd6GHzj

>>392
日本において成果主義は業績不信時の評価ダウンのために用いられるからな

402 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 08:14:30.81 ID:qvakgCmD

首の心配なくそれなりに偉そうな立場でいたい、って願望だろこれ。
採用する側からすれば最低の人種。

403 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 08:16:45.65 ID:EX5SNASF

課長だらけの会社が理想なのか？

404 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 08:22:32.90 ID:S6B1O4lb

３月で辞められるよりは大分マシだな
会社が存続していれば、そのうち管理職位にはしてやれる

405 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 08:26:41.27 ID:GdDI+637

>>377
最近そういう人増えてるけど仕事なんかないよ。特に男。
看護士ならあるのかな？
医者も都会で楽な診療科は余ってて働き口ないし。

406 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 08:32:54.60 ID:GdDI+637

>>384
>>389
自分は経営をしてる（と言っても規模ミニマムの町医者）けど、定期昇給も有給も必要だと思ってるよ。
長く続けばだんだん売上もあがるし、仕事も増えてくるし。
やはり、スタッフは長く居続けてくれた方が顧客からの信頼もつくし、自分のとこのやり方に慣れてくれる。
なるべく長くいてもらうために、モチベーション高く、心身ともにいいコンディションでいてもらうためには有給も必要。

407 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 09:33:21.40 ID:opyCNGWB

グローバル化(笑)がもたらす社会の硬直化という皮肉
グローバル思考をリタイアするのが日本の再生の第一歩
ここは神の国なんだからよ、異国と一緒にすんな

408 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 10:22:07.96 ID:nQDuVIcm

>>407
グローバリズムの行き着く先は冷えた宇宙のような世界だよな。
社会主義に近くなる。
誰もすぐに分かることなのに。

409 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 12:38:03.83 ID:lf+UeGar

終身雇用社会だと仕事失うと
次が見つからないから、凄いリスクが高い。

欧米は転職社会だから職を失っても、
次を見つけられるから、日本みたいに失業して自殺する必要が無い。

410 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 17:26:45.51 ID:QW4WvwtE

>>398
電力自由化とかまさにそうだろｗ

411 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 19:02:20.26 ID:s1W5Mq8B

定期昇給なかったら労働組合が強くなってストライキが年中行事に
なっていたと思うよ。
そういう意味じゃ広く薄くアメ玉をしゃぶらせる定昇ってのは
結果的に安上がりな労務対策だと思う。

412 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 19:10:28.89 ID:fE9oMofs

http://iup.2ch-library.com/r/i0344612-1308650757.jpeg

413 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 19:13:37.15 ID:rFfX0i1z

>>400
出世するか起業する他に前向きな選択しあるの？転職は就職に成功したら、軽々しくするべきではないだろ

414 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 19:19:14.44 ID:rFfX0i1z

>>402
どうして、そんな後ろ向きな解釈になるの？
色眼鏡で見過ぎじゃね

415 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 19:36:18.40 ID:2g2T/3dF

ここは底辺リーマンの巣窟だから。
歪んだ見方するのは仕方ない。

416 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 19:50:49.10 ID:Db6ZByBQ

泥船にすがりついてたってしょうがないぞ。
おまえらがバカにしている中国人とかすごいぞ。
結局は受験勉強みたいな努力を死ぬまで続けなきゃならんってことに気付け。

417 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 19:56:06.21 ID:PzKBm77E

おっさんどもマジで老害ｗ
自分には甘い、とっつぁん坊やの集まりだなｗ

418 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 20:28:50.93 ID:rFfX0i1z

>>416
泥船にすがりつくだと。マジでクズだな。
傾いた会社を立て直す気概もないのか

419 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 20:31:25.62 ID:tLEBF4Ep

もっとこう・・・誰にでもできる仕事は無いものか

420 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 20:32:44.62 ID:QW4WvwtE

>>418
TOPがバブルを引きずっている馬鹿だからどうしようもないんだよｗ
回りをイエスマンで囲むし。

421 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 20:40:57.08 ID:3Cf337mi

>>401
実はそうとも言えなかったりする。
足を引っ張り合う社会だから
黙ってるんだよ。

422 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/21(火) 21:18:26.14 ID:rFfX0i1z

>>420
そう思うならさっさと日本出て行って結果出してくれよ。
それができないなら日本で出世したい奴にどうのこうのいうなよ

423 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 01:50:54.04 ID:MP3AYrxv

>>394
つまり、企業は新卒を雇用の調整弁として使った方がいいということでおｋ？

424 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 05:53:05.19 ID:ucGnRUso

>>406
自分の書いてる内容をよく読んでみて。
定昇も有給も、結局は労働者をうまく
使うためのものであって、
それらを権利だと言われると違和感ある。

425 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 06:51:43.78 ID:iLtTs+hM

有給休暇は法律に定められた権利だが
定昇は権利じゃねえよ
賃金を必要生計費ギリギリに押さえ込む賃金管理上のツールだ
これにより、爺は仕事もしないで給料を余計に貰っているという若者も
結婚しこどもが出来、管理職になる頃には月給泥棒とガキに言われるようになる
三年で辞めるような奴には、いかな大企業もバイト並の賃金

426 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 07:13:13.05 ID:zR0W+9T8

終身雇用なんて高度技能職が得るものだろ・・・・
年齢が上がる度に技能・スキル・経験が会社の財産になるわけだし
大卒はそういうの求められていないだろ・・・・

427 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 13:08:18.47 ID:3JnpAFqX

>>140
大企業ほど
偽装請負が企業イメージに影響するとわかった途端
人材交流と称して
親会社→子会社、子会社→親会社の「出向」にシフトするんだよな

法律の抜け道をいくらでも知っているというか
抜け道を作るのが大企業様

428 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 17:45:47.39 ID:ucGnRUso

>>425
法律に定められてるから権利だ
って言うのは仕方ないが、
そもそも、働いてない日の給料をもらうことが
権利と言えるのか？
とゆー疑問がある。

429 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 18:45:36.52 ID:pkKVFyex

日本の場合、長く働くのが美徳と言うのが問題だよ。
長すぎても短すぎてもよくない。１０年程度で
仕事を変えていかないと、流動性なんか生まれるはずないな。

430 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:13:48.02 ID:bW/sb0sN

>>429
職種によりけりと言ってしまえばそれまでだがな。
職人気質の仕事なら、この道一筋○○年というキャリアはアドヴァンテージだし。

431 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 21:43:56.49 ID:JmrofjBl

>>429
優秀な人材には2種類いる。どこでも使える人と
特定の企業で優秀な人。
日本人の大半は後者なので、10年スパンでの移動は困難

432 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/22(水) 23:14:32.33 ID:MP3AYrxv

>>430
この道一筋○○年っていうのがキャリアとして扱われるのなら、会社変わっても
同じ職種で働いてれば問題ないはずなんだけど、そうはならないという。
むしろ、職種はころころかわっても、同じ会社でこの会社一筋○○年って方が
キャリアになるという社会だからな。

433 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 18:51:32.06 ID:OfpfruKt

>>432
会社移る方が問題じゃね？
多少、職種が違えど,同じ会社ならその会社のルールで十分対応できる
逆に同業種でも,会社のルールを知るまでは非常に大変

434 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 19:57:18.21 ID:lDEkS8KS

事務職は人間関係を読まないと駄目だから会社を移ると大変だろ
技術系は思ったより苦労しなかった
ただその技術自体が不要になるリスクがあるけど

435 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 20:04:11.00 ID:N02zSman

事務職といっても、経理なら大丈夫じゃね？　　総務企画はマジ大変　　
理系が行くと悲惨　　てゆーか会社辞めたいorz

436 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 21:02:20.08 ID:8uSwkX4F

各企業だけ見るのではなく、社会全体を見ないと駄目だよ。
高度経済成長でもないのに雇用が流動化していなければ
新しい仕事は生まれず、社会は停滞するよ。つまり、人的資本を
社会全体で考える時（社会全体の人的資本を個々の人的資本の和
として考える。個々の人的資本はあるスカラーで考える）、雇用が
流動化していなければ社会全体の人的資本は減るばかりであろう。
高度経済成長時代には、新しい仕事が常に生まれていたので、
社会全体の人的資本の減少は防げた。社会全体の人的資本の減少を防ぐには、
雇用を流動化するしかない。

437 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 21:03:14.06 ID:8uSwkX4F

438 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 21:04:35.72 ID:8uSwkX4F

高度経済成長でもないのに->高度経済成長時代でもないのに

439 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 21:06:57.94 ID:RGdxfVeq

連レスは釣り師として無能、甘え

440 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 21:15:44.74 ID:8uSwkX4F

1990年代頃から終身雇用は完全にマイナス要因となっている。日本経済の
何が駄目って、デフレとかそんなのではなくて雇用が駄目なんだよ。

441 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 21:18:05.08 ID:8uSwkX4F

439の嫌いな甘えを排除した競争原理がきちんと機能する
社会になればいいと思ってるよ。そのためには終身雇用は
なくしていかないとな。

442 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 21:31:04.43 ID:8HeKmDWG

8uSwkX4F
こいつあげしかできないksじゃん
産業能率で何学んだの？
長すぎだから産業でまとめて出直してこい

443 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 21:37:40.52 ID:8uSwkX4F

>>442
馬鹿マーチにはわからなくて当然だろ

444 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 21:43:00.21 ID:vor17sM2

てか、なんで終身雇用と出世がダメなんだよ。
俺はゆとりリーマンだが、転職前提で就職する奴の気持ちがわからん。
自分の働きたい企業で重役（できたら社長）目指していくのが一番いいだろ。
それか、自分で会社作るかの二択だな。

445 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 21:46:15.18 ID:8uSwkX4F

>>444
437を読んでね。高度経済成長でもないのに終身雇用を保って
雇用を流動化しないと、社会全体の人的資本が減少する一方なんだよ。

446 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 21:48:47.82 ID:F8YXJe7M

>>445
インフレなら流動化するけどね。

デフレだから守りに入ってしまうわけさ。

447 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 21:50:10.97 ID:8uSwkX4F

欧米でも長く勤めるのが美徳と言う時代があったが
大昔な。

448 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 21:51:04.43 ID:lDEkS8KS

技能職は終身雇用の説得力あるな
長く勤めると技能スキルが上がるし、そのスキルは会社の財産となる

研究職は若いほど高賃金で年取るほど賃金が下がるのが説得力ある
そして学位取得や教員免許の支援をすれば転職するだろうし

他は定期昇給無しで課長は＋200万とかのポスト毎の職能給が
説得力ある

449 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 21:58:39.65 ID:ypQQJC4K

>>432
職人の話してんの。
一般職のリーマンとは違うんだよ。
会社つぶれても手に職持ってる奴は同業他社てほぼ同じ条件で雇われるよ。

450 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 22:06:29.38 ID:9vShqtTO

就活でエネルギーを使わせすぎるから。
なにより人格否定されまくりたりしたらもう二度とこんなことごめんだと思うんだろ。
実際入ってからは、あんなに偉そうなこと言われたのにこの会社の体たらくはなんだよって絶望していく。

451 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 22:09:52.84 ID:N02zSman

>>449
職人がクビを切られるということは、世の中でその「職」は必要なくなったということ
同業他社でも余り物はいらない

452 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 22:11:44.45 ID:vor17sM2

>>445
論点ずれてるよね？
俺は新卒者が終身雇用を希望することの何が悪いか聞いてるんだが？
新卒の学生、リーマンが終身雇用望むのと雇用主や社会が雇用の流動性望むのはまた別の話。
社会全体の人的資本が減少しようが新卒者のニーズとは関係ない。
社会全体の人的資本が減少するのが嫌なら、俺らの希望など聞かずリストラでもなんでもやればいい。

453 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 22:21:22.78 ID:+bwDijdD

今の40代は何も生み出さず
優秀なマネジメント、イコール、有能な現場監督にすぎんからなあ
そりゃ若者は萎縮するだろう

454 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 22:27:02.50 ID:OfpfruKt

>>452
理屈としてはわからなくもないのに、このスレがやたら気持ち悪い理由が分かった。
このスレの奴らは人の気持ちを考えず、社会の都合のいいように机上の空論言ってるだけなんだ

455 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 22:36:57.44 ID:vor17sM2

>>454
そうだよ。俺も働いてる身分だから、大半の企業にとって、基本的には流動的な
人材が好ましいのはわかる。
しかしだな、現実問題、優秀な奴が、それを望むとは限らないし、
むしろ転職する前提で就職している奴なんて今年に限らず少数派じゃないのかと。。

ここにいる奴らは、新卒の時から転職しまくりの平社員を目指してたのかと。

456 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 22:37:36.05 ID:rcNREaJQ

同じ年の平社員と管理職では平社員の方は
残業時間によっては管理職の手取り超えるんよ。
残業代がまともにでる企業のことだけど。

457 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 22:42:15.30 ID:vor17sM2

このスレでゆとり叩いてる奴は、
相手の立場に立って考えることができてないんだよ。
こんな基本的なスキルがないってことはここにいる奴らって、ひょっとして
リーマンを装ったニートじゃね？

458 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 22:43:10.49 ID:+bwDijdD

起業家ではなく現場監督の下で前向きに働けって無理だろうw
偽装前向き社員しかおらんさ

459 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 22:46:58.33 ID:P3O0EL5C

日本は立て直しの効かない社会構造だからな

逆に言うと10代のうちに将来のプランをある程度組み立てて、実行して軌道に乗らせれば惰性でいけたりする

そういう意味で高校までの俺グッジョブ

460 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 22:53:08.25 ID:OfpfruKt

終身雇用で管理職がダメって一体、何を目指せと？
現実を見ずに職を転々としろとでもいうのか？

461 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 22:55:07.70 ID:8uSwkX4F

>>459
そのシステムは非効率だから崩壊してきているけどね。
今の新卒は終身雇用を期待しても非現実的だと思うね。
今の５０代、４０代後半なら逃げ切れる可能性はそれほ
ど低いわけではないが。

462 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 22:56:53.46 ID:s/8L6sxh

>>456
うちの会社では４０位になるまでは同年齢だと東大出て研究職やってる奴より高卒の現場のライン工の方が給与が多いｗ
手当恐るべし
まあ部長や役員になった後で取り返すんだけどな。

463 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 22:59:33.60 ID:vor17sM2

別に目指してもいいだろ。
かなうかどうかはそいつ次第。
最初の希望としては、とても常識的だと思うぞ。
逆に30になったら転職しようなんて馬鹿は救いようがない。

464 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 23:03:30.16 ID:8uSwkX4F

463が言ってるように今の新卒にとり、終身雇用を達成できるかどうかなんてくじ
を引くようなもん（そいつ次第）。だからくじに人生を任せるのかと言ってるわけで。

465 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/23(木) 23:06:45.70 ID:+bwDijdD

大手は潰れないさ
潰れても受け皿会社の社員になるのが普通

466 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 00:41:33.31 ID:MMJXZT/3

>>465
会社が潰れないことと、社員をリストラしないこととは全く別の事象だ。
ロートルを適切に首切りする会社のほうが業績がいいことも多い。

技術職なら大丈夫かと思ったら、これもまたアウトソーシングが急激に進んでるしな。

467 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 00:59:12.98 ID:so3CkLwu

>>454
合成の誤謬ってのがあってだな。
個人レベルで正しいと思う行動をするのが、
必ずしも個人にとっていい結果を産むとは限らないんだわ。

468 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 01:05:35.54 ID:qm9xm8u8

派遣のピンハネは倫理的におかしいんだよ

469 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 01:08:36.44 ID:SmfcP5ZB

>>467
難しい言葉は、いっぱい知ってるみたいだけど、お前の知識生きてる知識じゃないよね。ただの頭でっかち

470 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 01:19:01.77 ID:so3CkLwu

>>452
社会のニーズとして、流動性の高い人材が求められるのなら、
そういう人材になることを目指した方がいいとはおもうよー。

>>463
転職前提にする必要はないけど、他社から引き抜きがくるくらいの
人材にはなって欲しいね。
まぁ最低でも転職できるくらいの実力は付けてね。

471 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 01:29:01.59 ID:vrU9bAjg

経済が持続的に成長していて企業の平均寿命が３０年だろ。それが
少子高齢化、経済下り坂の条件でかなり平均が縮まる。今の
新卒で終身雇用なんて望むのは、全く現実的じゃないぞｗ

472 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 01:32:53.71 ID:vrU9bAjg

例えば日本人なら誰でも知ってるソニー。これが３０年後どういう
会社になるか？楽観的な予測は出来ないはず。

473 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 01:43:32.82 ID:SmfcP5ZB

>>470
それって結局、管理職目指した方が良くないか？
会社での業績が市場価値に繋がるのに。
まずは、組織で優秀な人間になればいい

474 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 01:47:57.43 ID:vrU9bAjg

３０年後に栄える企業は過去に栄えた企業ではない気がする。
起業家によって新しく設立された企業だろう。

日本を代表するトヨタ、ホンダなどの企業は日本の
雇用が新卒一括採用や終身雇用で硬直的になる前に設立された
物ばかりだ。

日本の雇用が新卒一括採用や終身雇用で硬直的になってからは
大した企業が生まれていない。とくに起業で成功できる可能性が
高い高度経済成長時代に、大した企業を生めなかったのは失敗
だっただろう。

雇用が硬直的になると、起業は減るのである。

475 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 01:50:34.58 ID:SmfcP5ZB

えっとさ、転職市場価値の高い人間ってどんなん？俺はやり手の出世頭をイメージしてたから,いまいち想像がつかん。

476 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 02:01:41.30 ID:vrU9bAjg

日本的雇用が日本の発展に寄与したとか言われるが違うと思う。
日本が発展したのは、戦前や戦後間もない頃、まだ雇用が硬直化
していない頃にトヨタやホンダなどの昭和時代に日本を引っ張る
原動力となった企業が多く設立されたからだろう。

477 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 02:15:44.57 ID:vrU9bAjg

高度経済成長時代にもっと多くの企業が起業されていたら、
１９９０年代以降の低経済成長を防げた感じはする。

終身雇用などの硬直的な雇用制度は、起業を妨げると言う
点において、１９９０年代以降の経済低迷に寄与しているだろう。
終身雇用などの硬直的な雇用制度は、時差をおいて将来の
経済成長を妨げる。つまり現在雇用が硬直的であれば、将来
その影響を受けるということだ。

478 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 02:17:01.98 ID:os3f+yoq

>>475 人脈が広い人、専門性が高い人かな
業種にもよるけどね
総合商社と銀行は転職では有利らしいが結局は本人と相手企業の相性次第

479 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 02:31:03.65 ID:vrU9bAjg

こうしてみて見ると実は１９９０年代以降の日本経済の低迷は、
高度経済成長時代から予測できた事である。つまり高度経済成長時代
の硬直的な雇用制度が時差をおいて、１９９０年代以降の日本経済の
低迷に寄与していると見ることが出来るのである。

480 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 02:42:02.21 ID:zbF43gT7

あくまで新人の理想だから
自分が勤めておる間、企業が成長し続けてくれるならこれで良いだろ？
もう一回高度成長がくれば可能な理想だ

理想はもう一回高度成長だが
現実はそんなに甘くないってだけ

481 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 02:45:40.79 ID:2qXYwNfG

経済の低迷というが、日本の実力なんてこんなもんじゃねーの？
資源（物、土地、人）の無さを超過労働で補うのはもう限界だろ。
いまに社会が崩壊するだろうね。

というわけで、おとなしくそこそこの国になればいい。
生活レベルは下がるかも試練が、残業が無くなれば満足度もあがるだろ。

482 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 03:02:09.39 ID:zkyWpvz4

【岩手】　ニートに働くことの楽しさや充実感を　「チャレンジキャンプ２０１１」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308830220/

483 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 03:16:12.41 ID:vbw/lASg

>>83
勝ち上がるのは、保身に気を回さないから捨てるものが無い奴こそ可能性が大きい
そういう点では焼野原世代はチャンスがあったんだな

484 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 03:20:53.85 ID:vbw/lASg

>>143
どの世代かは知らんが、搾取の量と質はともに上昇してるだろうな

485 ：名刺だけはありまして：2011/06/24(金) 03:22:45.72 ID:l5J9WvH+

そんなやつらはいらん　東電にいれてもらえ

486 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 03:36:50.67 ID:vbw/lASg

>>340
極端な話真面目な奴隷が理想で給与なんか一銭もやりたくないんだよな

487 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 05:19:21.32 ID:TVNrwhh6

>>481
重要なのが　人　だったのだが、（むしろ人しか無い）
正規すらリストラに怯える社会で　ポテンシャルを発揮できるわけもなく。

人的資源の働きというのも、会社の中でワーキングに勤しむ能力だけを言うことじゃない。
子供を作ることも、育てる事も、所帯の生計も、消費をする事も　重要な人的資源の社会的経済的サイクル。

結局、収入源に怯えて（むしろ格差に怯えて）子供を作れなかったり、結婚できなかったりしてるのが今の低迷の副産物よ

別のスレで、「雇用の自由化で日本は強くなってるぞ」　とほざくアホが居たが、
少子化を抱え、解決不能な問題を嘆くだけの今の日本のどこが強くなっている社会なのかよと

後段は同意。
もう、日本が人的ポテンシャルでどうする事もできないなら
後は物質欲は捨て去って、そこそこの収入で余暇を使い精神的な満足を楽しむ方向に進むしかない
案外、「日本人は働き蜂」なんて呼ばれてた時代よりも遥かに恵まれた環境かもな

欧州の先進国のように上手く纏まるかはわからんが、
社会全体の体裁を保つ為には、公務員のバイト化やワーキングシェアで広く浅くを目指すしかない

だって、　アメリカのように国土も資源も持ってて、就労移民を連れてこれるような国とは違うんだから。　日本は

488 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 05:59:14.28 ID:n1ezlsyE

ＣＩＡは一度入ると絶対に辞めさせてくれないらしいよ

489 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 09:32:43.07 ID:vrU9bAjg

雇用の流動化を成し遂げるには解雇しやすいだけでなくて、
会社員が終身雇用なんかに捕らわれず自発的に職を変える
ようにならないと駄目だよ。解雇で成し遂げる流動化より、
自発的に職を変えることによって成し遂げる流動化の方が
重要なんだから。インド、中国なんかは正規を解雇しにく
いけど、雇用は流動化している。

戦後、日本の雇用が硬直したのは日本特有の人事のせいだと
思うね。これを変えていく必要がある。日本は派遣で雇用が流動化
したと言われるけど、解雇で成し遂げる流動化のみだろ。

490 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 10:26:19.19 ID:vrU9bAjg

海外で働くにはエンジニアが一番いいと言われている。エンジニアは
日本と海外で
やってる内容が近いし、需要がある。じゃあ海外で働くのに一番適
していない職種はなんであろうか？それは人事だろう。日本の人事
制度と海外の人事制度は全く違い、日本の人事の経験は全く役に立たない。
日本の経験は役に立つどころか、マイナスにしかならない。
下手に日本の人事の経験がある人を採るぐらいなら、人事として全く経験の
ない人を採ったほうがいい。

491 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 15:20:00.08 ID:2qXYwNfG

>>487
なるほどなぁ
人にも色々役割があるわけか
そして少子化が経済の低迷を、経済の低迷が少子化を呼ぶ悪循環・・・

一昔前ははがむしゃらに働けば日本は成長していたかも知れないけど、いまやそんなんじゃ中国インドにすら勝てない
もう「経済大国」は諦めてのんびりやればいいんじゃない？
GDP世界50位とかでいいからさ・・・

492 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 16:36:36.57 ID:XCGacvi5

そら安定思考にもなるだろう。死にたくないって言っているだけじゃん。
安定思考の若者を叩くより、なぜ若者が安定思考なのかを考えるべき。

日本はいつまで年功序列や終身雇用といった時代遅れの制度を続けるのだろう。いつまで若者は粗末に扱われ続けるのだ。

あと、労働環境を海外と比べるとき、必ずアメリカがでてくるのはなんで？お上のお上だから？アメリカって労働環境悪いほうじゃないの？

493 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 20:01:34.11 ID:Zut6Ul7M

少子化が問題じゃなくて、高齢化が問題だろ?
社会保障が支えられないから・・・・だから小泉は福祉を削減した
そしたら国民は怒った　ただそれだけ

あともっと深刻なのはエンジニア不足だぞ
先進国や経済大国の看板なんて降ろせば良いけど
GDPが何位だろうが、石油と穀物は輸入しないと駄目なんだから
また戦争でもやって植民地でも得るつもりなのか?

494 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 20:24:25.74 ID:2qXYwNfG

>>493
確かに今の時代外貨は必要だな、、、

高齢化は今しばらく耐えるしかなさそう
団塊世代が死ねば、安定して人口が減る時代に突入できる

495 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 20:31:08.71 ID:HSWOvKxv

Jr.もいるぞ
てか、現役世代年齢を引き上げ80で前期高齢者90で後期高齢者にすれば
支えるべき高齢者は激減するだけの話だろ

496 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 21:17:23.52 ID:Zut6Ul7M

>>495
そういう方法で福祉削っても良いし
他の方法でも良いから福祉を削るべき

福祉削っても健康な人は長生きするし
本来助かるべきじゃない高齢者は、天寿として諦める

あとこの国の福祉雇用政策でおかしいのが、
スキル積み上げた中高年を自由契約にしないで
新卒にばかり自由契約を無理強いする事
これじゃ福祉雇用政策じゃないだろ・・・・
40代までは福祉雇用政策として男はATM・女は産む機械として
育児しないと福祉の意味がないだろ・・・・

本来、年寄りが尊敬されるのは　こういう試煉を知恵とスキルで生き残って
きたからであって、医療の進歩で長生きした高齢者なんて尊敬する必要もない

497 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 21:27:39.51 ID:vrU9bAjg

高度経済成長時代が始まった辺りから、雇用が硬直し、
開業率も低下している。

日本は昔から起業の少ない国だったわけではありません。図のように1960年代までは開業率は10％を超え、零細企業では50％を
超えることもありました。

http://agora-web.jp/archives/622327.html

新卒ゼロ社会―増殖する「擬態社員」 (角川oneテーマ21)
By 岩間夏樹

ゆっくりと変わり行く職業観
この春もフレッシュな新入社員が入ってくる。
日本のサラリーマンとしては「当たり前」のものと考えていた
新卒一括採用。高度経済成長時代の人手不足から始まった、
日本の春の風物詩というべきこの制度が静かに崩壊に向かっている。
http://astore.amazon.co.jp/catch22-22/detail/4047100242

498 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 21:39:23.77 ID:49He9OtC

契約に福祉もヘッタクレも無い、契約自由私的自治の範疇ですよ
ただ、契約したら契約内容を守らないと訴えられる可能性はある罠
社会保障は現役世代は相互に相互に共同連帯して支え合うのが原則
福祉はそれを外れた場合に補完するというので何の問題も無し

499 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 21:44:41.37 ID:vrU9bAjg

実は日本も、戦前は流動性の高い雇用システムであった。たとえば1920年代
頃にまで遡ると、日本の各企業は労務管理体制が未整備の状況にあり、
そのため労働者はより条件の良い職場を求めて、頻繁に転職を繰り返して
いた。特に工場労働者の年平均の離職率は70～80％と高い比率を記録していたという。
しかし戦後、日本経済が製造業を中心に高度成長期を迎えると、労働力が
慢性的に不足。そこで各企業は安定的な労働力の確保を目指して、労働者
に継続勤務したいと思わせる仕組みづくりを本格的に進めた。
たとえば、それは勤続年数に応じて賃金が上昇する「年功賃金」であり、
長期にわたって安定的な雇用を保証する「終身雇用」もそのひとつ。
これらを基盤にして、「日本的雇用慣行」とされるシステムが誕生したのだ。これが各企業へ広がり、確立されたのは、50年代のことだった。
勤続年次による同一処遇をしていくには、新卒者を一括採用し労務管理を
行っていくというやり方が最も効率的であるが、日本の教育制度（春に一斉
に卒業）がそれを可能にし、これによって多くの労働力を安定的かつ効率
良く確保できるとのメリットは大きかった。これが日本のスタンダードな
採用方式となり、定期採用として各企業は新卒採用に力を注ぐようになった

500 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 21:55:09.71 ID:6ixWQMhr

>>499
学生運動のメンバーを就職からパージするのが目的だよ

501 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 21:59:11.09 ID:49He9OtC

60年代まで起業が盛んだったのなら高度成長期は目一杯起業が盛んだったジャマイカ
八百屋の息子が八百屋に成れず、スーパーの店員になる時代はその後からだな
起業も難しくなった

502 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 22:57:32.88 ID:5rYILIga

まぁ、こういうご時世だからしゃーないけど。

ユメもキボーもねぇ国になったって感じだなｗ

503 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 23:01:03.89 ID:J3iG1px1

民主党が居座ってるうちはしょうがないね

504 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 23:03:30.07 ID:p3evRKJr

10年前の就職氷河期の時と全く変わってねえな
むしろ本当の絶望はここからとか言うなー！

505 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 23:54:50.42 ID:Y+28NYFK

>>478
そうだよな。やり手の出世頭はそんな感じのイメージだから管理職目指してれば転職市場でも強いはず

506 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/24(金) 23:57:29.05 ID:Y+28NYFK

マジレスすると年功序列以外は日本のシステムに合わない。雇用の流動化なんて戯言に過ぎない

507 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 00:45:30.58 ID:3dB2PMSn

このご時世・そもそもの仕組み（一括採用・年功序列・終身雇用）・教育制度・・・
何をしてもゆとりゆとりと叩かれる（ネットの普及で目の前で叩かれてるのがわかる）

そんな状況で今の若者がどうやって夢（）を持つんだよと

508 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 04:48:05.81 ID:IEmOjuFc

>>507
心配するな　夢を追わないと存在価値すら認められない人達は
夢を実現しようとしているから
そして世間の99%の人は、夢なんて見れない

509 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 04:54:35.13 ID:bYW9Dq36

うん

510 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 05:08:46.40 ID:h9oEqhxi

そして入ってからそんなささやかな希望すら裏切られると

511 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 05:51:14.66 ID:IEmOjuFc

うん　挫折は早いほうが良いよ
それでも、もう進路変更はできないから
結局　夢を実現しないと存在すら否定される

安易に進路を決めるけど、進路変更は本当に大変
無意識のうちに自分の適性で進路を選んでいるからね

512 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 06:17:08.20 ID:ChChyHd3

ウダウダ言ってるけど結局は

工　場　で　働　け

これに尽きるだろ
背広着るにはそれなりの資格がいるってことだな

513 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 06:19:50.41 ID:6vSj0YSy

製造業はどんどん人減らしてってるじゃん

514 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 06:24:27.63 ID:ChChyHd3

介護もいいぜ
絶対につぶれない

515 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 07:54:19.66 ID:ZxzwSAwq

>>29
だったら料理人とか看護師とかになるのが一番いい
下手に大卒以上のきれいな仕事限定で考えると途端に難しくなる

516 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 08:41:07.86 ID:WzXfqeLN

>>506
アホか。ゆとりと言われて叩かれるから何も出来ないのはお前くらいのもんだよｗ

そもそも本当の意味のある管理職なる様な若者は自分で企業するだろう。それが一番儲かるわけだから。
ゆとりの管理職になりたいという願望はバブル時代の既得権益にしがみついている管理職だ。
こんなものこれからは成り立たないし、そんな下らない考えの社員など要らないし、こんな奴ばっかではもう日本に未来は無い。

517 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 08:47:33.66 ID:hI0q1Yiz

成り立つかどうかは東電の今後を見て考えよう

518 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 09:07:15.22 ID:f2zEpIHg

糞老害ジジイさっさと死ねよ

519 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 09:21:22.77 ID:WzXfqeLN

>>516
もうすでにえらい事になってるだろう。アホかお前は

520 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 09:23:59.53 ID:hI0q1Yiz

そう自分を責めるな

521 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 09:24:11.68 ID:sLSUOgpw

あほみたいに日本流で何もかも決めすぎたな。それが
高度経済成長時代が終わった後、グローバル化に対応するのに
遅れる原因になった。日本が儒教の国と言うのはわかるが、
宗教（儒教）を企業の運営の方針の一部に取り込むべきでない。
キリスト教だって、欧米の企業の運営の方針の一部に取り込まれていない。
儒教を企業の運営の方針の一部に取り込むことにより、排他的な集団に
なり過ぎている。欧米人がこの排他的な集団の一部になるのは非常に
困難だ。グローバル化も糞もない。

522 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 09:26:57.50 ID:cJO+8RjT

＞キリスト教だって、欧米の企業の運営の方針の一部に取り込まれていない。

おおうそ　(´･∀･`)

523 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 09:33:40.63 ID:ugFVqQWa

産業能率大学みたいな三流大学の学生が面接に北けど、マジ、つかえねーツ！

524 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 09:36:16.57 ID:q30lO53g

アホまるだし（ｗ
未来見えてね～～
>>514　お前もな（ｗ

洗脳草食は、全く役に立たんﾅ（ｗ

525 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 09:43:44.08 ID:sLSUOgpw

終身雇用が崩れているのはそれなりの理由があるんだから、
守ろうとしても駄目だし、期待すべきものでもないね。
崩れているものに期待するというのは、いかに日本の若者が
desperateであるかを示しているね。

526 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 09:55:16.25 ID:sLSUOgpw

終身雇用という幻想を捨てよ
産業構造変化に合った雇用システムに転換を

http://www.nira.or.jp/pdf/0901summary.pdf

527 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 09:55:44.07 ID:vsj/CKP+

>>401
>日本において成果主義は業績不信時の評価ダウンのために用いられるからな

言ってしまえばライアーゲーム方式だよな
給料の総量に上限を持たせつつ、その総量を奪い合わせるルール

奪い合いをする度に総量がどんどん目減りするのもライアーゲームと一緒

528 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 09:58:02.95 ID:cJO+8RjT

日本における成果主義は、オプションショートと思えばいいですよ　(´･∀･`)

529 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 09:59:51.25 ID:cJO+8RjT

ちなみに、欧米でも成果主義でもっとも必要とされる能力は、ゴマすり能力　蹴落とし能力　横取り能力ですから

勘違いしないようにね　(´･∀･`)

530 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 10:02:30.23 ID:sLSUOgpw

>>529
それはモリタクが言ってる事だろ。そんな事はない。きちんと評価しなければ
転職されるだけだ。

531 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 10:02:38.54 ID:fBtcwdQO

>>527
総量が減ったよりも、少子高齢化で
会社の平均年齢も高齢化してるのが痛い

昔　従業員　100人　平均年齢　35歳　平均年収　500万　給与合計　5億
今　従業員　100人　平均年齢　40歳　平均年収　500万　給与合計　5億

業績は普通で給与総量が減って無くても
昔は35で500万になったが今は40で500万
給与の伸びが劇的に低下

年功序列で約束した給与が払えそうも無いから成果主義で給与の伸びを抑えた

532 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 10:05:20.24 ID:sLSUOgpw

終身雇用と成果主義の組み合わせが悪いんだな。水と油みたいな関係で。

533 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 10:11:20.59 ID:wdGQoX40

終身雇用への幻想はバブル崩壊後のリストラを経験した世代はとうに捨て去っているよ
だから日本では老いも若きも金は使わない、企業は必死に留保を溜める、これが日本人流の自由社会への対応
グローバリズムは全体として見れば農耕民族には向いて居ない希ガス

534 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 10:12:16.35 ID:cJO+8RjT

>>530
ゴマすりができないようなゴミは転職させちゃえばいいじゃないｗｗ
一定成績さえ出せばそれでいいんだからｗｗ　　何も問題ない

優秀なら、なおさら、いぢめて追い出すねｗｗ　　自分の立場がやばくなるからｗｗ
それが欧米式　　競争は会社VS会社だけだと思ったら大間違いじゃｗｗ

535 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 10:19:57.60 ID:WzXfqeLN

>>532
>>終身雇用への幻想はバブル崩壊後のリストラを経験した世代はとうに捨て去っているよ

バブル崩壊期のリストラ組みは団塊世代だろう。捨てきれないのはバブル期に入社した団塊Ｊｒ世代

>>533
>>優秀なら、なおさら、いぢめて追い出すねｗｗ　　自分の立場がやばくなるからｗｗ

そんな呑気なこと言ってる場合じゃないんだよ。追い出すも何も今のままじゃ会社自体が無くなるというのに。ほんとアホだな

536 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 10:23:52.56 ID:cJO+8RjT

>>535
＞今のままじゃ会社自体が無くなるというのに

この発想が、そもそも年功序列の日本的ｗｗｗ
会社がなくなるかどうかなんてどーでもいいよ
会社が残っても、自分が残らなければ意味ねえじゃんｗｗ　　アホすぎｗｗ　

537 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 10:26:19.13 ID:WzXfqeLN

>>535
おまえ空気読めないと他人によく言われるだろう
問題としている次元が違うと言っているのだが？社内の与太話なら他所でやれよ

538 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 10:27:50.41 ID:cJO+8RjT

>>537

糞ﾜﾛﾀ

539 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 10:31:28.31 ID:sLSUOgpw

まあ戦後～バブル辺りまでは奇跡的に終身雇用が行える環境
だったというだけだよ。企業が成長していたので、その見返り
として社員に終身雇用を提供できたというだけ。企業が成長も何も
していないのに、終身雇用を提供してくれというのは現実的でない。

540 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 10:38:31.43 ID:WzXfqeLN

情けないのは、バブル崩壊期からこうなるのは解ってたはずなのに今までの惰性で生きてきたことだなぁ
こんなことなら学生の頃からもう少し考え生きてくれば良かった。

しかし、さらに情けないのはこうなっても既得権益にしがみつくジジィや
これからでもしがみつけると思っているアホ学生。これは救いよう無いよ

541 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 10:41:47.66 ID:cJO+8RjT

文句があるなら起業すればってこったｗｗ

542 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 10:44:44.64 ID:cZ3Wvy0n

好んで社会主義的制度に頼る人が多くなってる、社会党復活すればいいのに

543 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 10:46:14.73 ID:cJO+8RjT

みずほ総理かｗｗｗ　　マジで日本が終わるｗｗｗ　　破壊力はルーピー　空き菅に劣らないぞｗｗｗ

544 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 10:46:26.57 ID:sLSUOgpw

日本の企業の大部分は５０代を終身雇用で守った後は、終身雇用を維持できなく
なるんじゃないの？つまりバブル世代がリストラ世代になるということだな。

545 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 10:47:20.94 ID:cJO+8RjT

バブルは、50歳前後に勝手に辞めていくよ　お金を貯めてアーリーリタイアで

546 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 10:48:09.61 ID:RFzqgYeC

>>545
年金が75歳からなのに？

547 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 10:52:39.14 ID:LDWtPYC+

ここで、ゆとりに起業しろって言ってるバカは雇われリーマンがほとんど
自分のことを棚にあげすぎ

548 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 10:52:40.54 ID:WzXfqeLN

とりあえず世代関係無く今を楽観視している奴はこれから困ることになる。
絶対安全と思い込んで何の対策もしてこなかった原発の様にな。
悲観的になったからといってすぐに解が出るわけでもないが、とりあえずそこがスタートラインな

549 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 10:53:59.70 ID:cJO+8RjT

>>547
起業しろ　　とは言って無いよ　　雇われがいやなら起業すれば？　と言ってるだけ
日本語もわからない馬鹿？

550 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 10:59:03.39 ID:WzXfqeLN

>>548
起業するしないの問題でもない
→それ以前に問題が積載されている
→そもそもこの問題が解ってないのは社内のことしか見えていないバカリーマンに多い

てことだろう

551 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 11:02:09.32 ID:cJO+8RjT

>>550
それだけミスばっかやってりゃ採用されなくてあたりまえだなｗｗｗ

ここで言う、それ以前の問題って、ID:WzXfqeLNの能力じゃね？ｗｗ

552 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 11:04:13.24 ID:sLSUOgpw

１９９０年初期から２０１１年位までは、世界では激動の２０年だったのに
日本では時代がゆっくり流れすぎていたと思うな。グローバリゼーションでの
遅れをこれからやっていくわけだから、日本では２０１０年初期から２０３０年位
までは激動の２０年になるはず。

553 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 11:04:24.98 ID:WzXfqeLN

>>550
ほんとバカだな。個々の問題で済むならこれほど社会的な低迷に繋がらないだろう。
結局は構造的に問題があるんだよ。それをお前はお得意のゴマすりや蹴落としで解決するのか？

554 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 11:05:41.34 ID:cJO+8RjT

3回連続してミスる馬鹿は初めて見たｗｗｗ
これじゃあ無理だｗｗ会社では通用しないｗｗ

555 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 11:06:54.71 ID:hI0q1Yiz

てんどんと言って3回繰り返すのは基本

556 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 11:11:54.24 ID:WzXfqeLN

>>553
viewerの方で壊れててアンカが上手くつけられないんだよ。俺から見ればお前がおかしなことになっている
そんなこともしらんとは初心者かよ

557 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 11:30:04.84 ID:LDWtPYC+

>>549
言ってるだろww

ここの奴らの発言まとめ

終身雇用で管理職を望むのはダメ->転職しろ、もしくは起業しろ->そうしないと雇用の流動性は生まれず、日本がダメになる

558 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 11:30:49.09 ID:WzXfqeLN

ダメじゃなくて無理だよ。日本語解ってるか？

559 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 11:34:44.41 ID:LDWtPYC+

そもそも、ここの連中は雇われが嫌なら起業した方がいいとはほとんど言ってない。
ゆとりが終身雇用求めるのが自分らや日本社会に都合が悪いから、さっさと出ていけって感じの主旨

560 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 11:39:31.39 ID:o70sRV4d

アメリカから見える日本は丸々と大きいが骨ばっかり可食部分の少ない魚だな
しかも食おうとすると自己消化でどんどん不味くなるんで期待ハズレだった
今は中国豚を食おうとしているが、巨大で狂暴なうえに肉が毒で無い保障も無くさてどしたものか
次はインドかな？

561 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 11:41:20.98 ID:WzXfqeLN

ゆとりが終身雇用を求めるとどう都合が悪いのだ？
そもそも構造的に無理なものを止める必要ないだろう。 ID:cJO+8RjTと同様に何か勘違いしてないか？

無駄だと説いてるのはあくまでユトリ自身の為、それが日本の将来の為、ひいては自分の将来の為になるからだよ

562 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 11:42:30.06 ID:sLSUOgpw

環境分野の産業が安定的な雇用　デンマーク

http://www.youtube.com/watch?v=xjligXgx0hc

世界一幸福な国デンマーク
http://www.youtube.com/watch?v=lQQYfqZtBhc&feature=related

563 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 11:43:03.78 ID:LDWtPYC+

>>558
どっちもたいして変わらんだろ。
内容の解釈自体がてんで的はずれなコミュ障に言われたくない

564 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 11:46:22.91 ID:LDWtPYC+

>>561
無駄かどうかは個人の資質次第
そもそも終身雇用されないレベルの奴に起業の方が無理なんじゃないか？
2、3年で潰れるだろ

565 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 11:47:21.59 ID:WzXfqeLN

ダメ→　「自分たちに都合が悪いから終身雇用をさせまいとしている」

無理→　「そもそも人口や社会のの構造的に無理が生じているから終身雇用の継続は不可能」

言葉似ていても意味が全く違うんだよ。その勘違いが生んでいるのがお前自身の器量の狭さと
他人を信じれない荒んだ心が原因だろうな

566 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 11:48:21.07 ID:LDWtPYC+

>>561
雇用の流動性がなくなるから。
とりあえず、このスレ前半のレスを読んでくれ

567 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 11:50:49.66 ID:WzXfqeLN

バカだな流動性がなくなって一番困るのはこれからを生きるユトリ自身だよ。
自分たちで自分の首を絞めてどうする？って話

568 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 11:50:52.22 ID:o70sRV4d

終身雇用を望んでくれるのは好都合だよ、三月や半年で辞められては元が取れない
事実上、何時でもクビは切れるし、望みを叶えてやれるかどうかは景気動向次第だけどな
煩い株主の次の次位には従業員の生活安定と幸せも考えているよ

569 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 11:51:39.94 ID:LDWtPYC+

>>565
無理とも言ってるやつもダメと言ってる奴もいるが、このスレは基本的に自己都合考えてる奴が多い

570 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 11:57:38.14 ID:WzXfqeLN

なのな、こんな事を自己都合で考えても仕方ないだろう。むしろ自己都合を追求してきた結果が今なんだよ。
てか、どんだけ人間不信なんだよ。まぁ、お前が勝手に自滅していくのは構わないが

571 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 11:58:36.32 ID:sLSUOgpw

デンマークのまとめ

１９９０年初期には高福祉国家のため失業率が１２％を超えたため、
打開策を実施。
三人のうち一人が一年以内に仕事を変える
一人の労働者が平均して６回仕事を変える
失業期間を短くする事により、雇用の安定化を実現
失業期間を短くするのに、職業訓練の役割が大きい

http://www.youtube.com/watch?v=xjligXgx0hc

572 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 12:02:04.73 ID:WzXfqeLN

エネルギーの話で例えると解りやすいか。自分たちの話でもあるし、みんなの話でもある。
節電しようと唄うのは自己都合でもあるが、主には国民レベルの問題だろう。それを個人レベルで言い合っても仕方ない。
ID:LDWtPYC+、 ID:cJO+8RjTはそういうアホなことをしているわけ

573 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 12:02:06.46 ID:sLSUOgpw

>>568
株の損切りと同じで、たいていの場合はパフォーマンスの悪い株を
長くも持ち族けるより損ぎったほうがポートフォーリオ全体で見たら
いんだけどな

574 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 12:03:44.20 ID:kJUIdeA0

菅直人の悪政のせいで、学生が苦労しているのね。

575 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 12:04:51.57 ID:Fk8eLgvm

あるはずの無い夢……人はそれを幻と呼びます。

576 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 12:13:46.60 ID:xIL5nwHK

今年の新人は原発型か。。。

577 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 12:14:18.18 ID:LDWtPYC+

>>572
そのたとえは分かるが、現実的には転職前提で就職する奴は少なくないか？起業なら分かるが、たいていはその会社を動かせる立場に立ちたいわけで。

現実的に学生の立場考えると、終身雇用目指すのは仕方ないだろう
首切られたら、それはそれで自己責任だし

578 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 12:15:12.69 ID:sLSUOgpw

ポートフォーリオで見たら日本企業というのは、三カ月や半年で辞められたら
元が取れないというので短期的な売買を禁止した、最低１０年以上は
一つの銘柄を持ち続けるようなポートフォーリオだよ。

それにたいしてアメリカの企業は、三カ月や半年で辞められてもポートフォーリオ
全体で元が取れればいいので、ある銘柄の損益については気にしないで、短期的な
売買を繰り返すようなポートフォーリオだよ。

579 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 12:18:26.44 ID:WzXfqeLN

問題を見ているスケールが小さいんだよ。
もうすでに「　転職、起業 or 終身雇用　」や「転職　VS　終身雇用　」みたいな簡単な構図じゃないんだよ。

それ以外の新しい考え方や対策が必要。場合によっては経済や会社のシステム自体変えなきゃならんかも知れん。

そんな時に終身雇用目指しますとか言っているバカに何が期待できる？
そんなバカを育てないことがこれからの未来にまず必要なことだろう

580 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 12:20:18.73 ID:LHQjW4DH

>>577
感覚は公務員になりたいってのと相通じるものだな

問題は新卒就職した会社から放り出されたら人生が詰んでしまう人間が多いことなんだろうな
大多数は凡人だから

凡人でも細々と人生を送れる社会が理想なんだろうな
凡人だけど定期昇給で年齢が上がれば給料も上げろなんて主張する奴はキチガイだと思うけどｗ

581 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 12:22:35.37 ID:WzXfqeLN

ということは今の45以上は大抵キチガイだな

582 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 12:26:41.93 ID:LHQjW4DH

>>579
それを考えると同一労働同一賃金になるんじゃまいか？
そうなると正社員になるメリット何もないからな
もちろん会社を動かすエリートリーマンになる人間は必要だけど
それ以外の単なる手足は正社員である必要は全くない

つまり一部の高給正社員であるエリートとその他の薄給非正規で十分という事になる
企業は採用リスクがなくなるから労働者は流動するんじゃまいか？

俺のイメージ
正社員リーマン(今の正社員の1/3以下で平均年収600万超)
非正規(労働者の大半がこれになり平均年収300万)←これは五体満足なら誰でもなれる水準

583 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 12:29:23.01 ID:LDWtPYC+

>>579
具体的にそういうシステムあげてみ
そう簡単には思いつかないだろ
現実、世の中に影響を与える立場になるためには権力を持つしかないんだよ

584 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 12:30:19.31 ID:LHQjW4DH

>>581
昔はキチガイじゃなかったけど、今の時代で見るとキチガイだと思うよ
ただ既得権を持ってるから、企業業績が悪化し企業自ら手を下さないと誰にも手出しできない聖域となっている
つまりこういうのって入社時から切り替えないと難しいんだわ
そうなると年次でどっからかが割を食ってしまうんだが致し方ない
例えそれが不公平でもね
国民年金なんてまさにそういうもんじゃん

585 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 12:31:50.18 ID:sLSUOgpw

法で保証するのは不正解雇ぐらいでいいんだよ。それ以上正規を
守るのはやりすぎなわけで。

586 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 12:32:09.95 ID:T7qX/zRW

45過ぎたら大して給料は上がらない、むしろ下がる
そういう風に造ってある

587 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 12:32:34.16 ID:cJO+8RjT

必要以上に責任を広げて、その所在をぼやかすのは常套手段ですな　(´･∀･`)

馬鹿だから就職できない　タダそれだけのことｗｗ

588 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 12:35:10.78 ID:WzXfqeLN

まぁバカにバカと言われても堪える奴はいないけどなｗ

589 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 12:36:20.57 ID:LDWtPYC+

まず、日本で終身雇用目指すのが最も無難な理由は30歳以降の転職は困難だから
年齢による障害があるので、新しいシステムも形骸化しやすい
この部分を変えられるなら、
案は出てくるが、現実、不可能に近い

590 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 12:37:46.97 ID:cJO+8RjT

馬鹿が就活が厳しいと言っても、無視されるだけだしなｗｗ

591 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 12:39:03.97 ID:LHQjW4DH

>>587
権利を掴むか掴まないかでその後の人生が変わるのは俺も大賛成なんだわ
ただ掴めなかった人間にもその後の寿命ってもんがある訳だから最低限に毛の生えた程度の報酬は保証しないと
社会が不安定になるんだわ
最低限と同水準だと生保と変わらないから勤労意欲が沸かないだろうから、そこはそれ毛の生えた程度上積みしないとなｗ
生保なんてない完全自己責任社会なんだったらお前の言うように馬鹿は切り捨てでいいけど
そうでない以上は馬鹿でも最低限＋αの生活を保障しないとあかんやろ？
そのための負担は消費税でも所得税でも控除切り捨てでも何でもいいんやけど社会全体で賄うしかないわ

592 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 12:40:29.28 ID:cJO+8RjT

>>591
福一にぶち込めばいいんじゃね？　(´･∀･`)

593 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 12:42:47.29 ID:sLSUOgpw

いまのシステムはいつまでも続かないだろう。非効率なシステムでも
やってこれたのは、昔の貯金があったからで今ではもうスカスカ状態だろｗ
あと20年ももつシステムじゃないぞ　

594 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 12:43:09.31 ID:LHQjW4DH

>>592
可能ならそれでもええんやけどな
実際は日本は世界から人権の守られた先進的な国家というブランドになっていて
それはそれで守っていかなあかんやんか
昔と違って今は国連機関とかも五月蠅いからなｗ

595 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 12:45:47.88 ID:cJO+8RjT

>>594
シンガポールを見習うべきだよなｗｗ

596 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 12:47:11.22 ID:sLSUOgpw

>>591
雇用が流動化すればある時点と言うのさえ無意味。人生を通しての
競争となる。出来ない人にはきついかもね。

597 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 13:04:55.97 ID:WzXfqeLN

30歳以降の転職は困難だから終身雇用を目指すというのがそもそもおかしい。
むしろ転職を困難にしているのは終身雇用であって、それは右肩上がりの成長前提で初めて成り立つ。
ゼロもしくはマイナス成長を続ける現在ではそれを変えない限り、雇用も会社も全て無くなる。
そういう状況だと解ってるのかねぇ。 ID:LDWtPYC+みたいなバカは

598 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 13:07:29.98 ID:WzXfqeLN

例えるならタイタニックが沈むから一番最後に沈みそうな甲板の先端に行こうとしているのが終身雇用にしがみつくバカ
沈むのが少し速いか遅いかを言い争うんじゃなくて、沈まなくする方法が大事だろう

599 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 13:10:01.74 ID:cJO+8RjT

>>598
沈んでいくタイタニックを沈まないようにドタバタと機関室に篭ってるわけですねｗｗ　　がんばってくださいｗｗ　　ご勝手にお一人でｗｗ

600 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 13:13:49.85 ID:aYJoCfnQ

今４３歳だけど、４０歳すぎたらもうどこも雇ってくれないから。
日本の雇用定年は実質４０歳だよ。
だから４０過ぎたら諦めて起業するか出家するかの二択しかない。

ちなみに俺は昨年に就活を諦めて予算１００万で移動式鯛焼き屋を始めた。
けっこう売れてきて面白くなってきたし自由気ままだからみんなにも勧めたい。
年収は２００万ぐらいだけど一人なら生きていける。

601 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 13:15:32.94 ID:BMjIwBP1

一部上場企業だが、４３歳で平社員（管理職には程遠い）の俺はヤバいのか。
しかも年収1200万円だしな。

ただ、うちの会社の場合は、今は管理職からどんどん切ってるけどな。
同期で一番最初に管理職になった奴も切られたし。
組合が強いせいかな。

602 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 13:18:10.11 ID:sLSUOgpw

30歳以降の転職は困難てｗｗｗ
そんな国に永住したいと思う外人はまれだろうな。

603 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 13:19:28.30 ID:cJO+8RjT

>>602
でも、シナチョンは日本に永住したがってるじゃん

604 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 13:20:21.05 ID:WzXfqeLN

あれは永住じゃなくて占領が目的。そんなこともワカランとは

605 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 13:22:45.79 ID:BMjIwBP1

>>603
やつらは好き放題に荒稼ぎするための永住権が欲しいだけで帰化はしない。
永住ビザとったら、風俗でバイトしても日本人と離婚しても、日本にいられる。

606 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 13:24:51.68 ID:cJO+8RjT

>>604
占領して永住だろ？　ばか？ｗｗ

607 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 13:26:49.71 ID:WzXfqeLN

屁理屈こいて筋通したつもりとはまるでアホ政治家だな

608 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 13:36:42.16 ID:8LP6V4/R

再就職できても給与はがた落ちだしそりゃ終身雇用を求めるよね…

>>602
今は20代でも転職困難だよ…
27の俺は会社辞めて1年も仕事決まらんかった。

609 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 13:38:06.77 ID:dH8x9T1w

日本の未来のためパチンコは禁止の方向でお願いします

610 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 13:38:25.76 ID:cJO+8RjT

再就職で給料がた落ちなのはあたりまえじゃん

そんなん日本だけじゃねえわｗｗ

611 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 13:46:43.10 ID:xDgKN5tc

>>608
そら自分から辞めるような人材は辞めさせれれた様なもんだからな。
下がって当然だよ。
というか２７にもなって引き抜きの一つもないって時点で
仕事の仕方に問題あるだろ。

612 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 13:52:21.58 ID:sLSUOgpw

>>610
なんで？普通、転職で給料上がるから転職するんだよ。欧米では。

613 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 13:55:21.87 ID:sLSUOgpw

転職で給料がた落ちなのは世界で日本ぐらいじゃねーの？
韓国もそうかも知れないが。

614 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 13:58:41.10 ID:8LP6V4/R

>>611
辞めたつうか潰れたんだけどな

615 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 14:02:59.83 ID:b+KQadkO

>>611
仕事の仕方っていうとできる限り周囲を巻き込むとか恩を売るとか？

616 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 14:08:07.17 ID:cJO+8RjT

>>612
それ経営学修士とか資格をとって転職とかのお話でしょ
もしくは、専門職のスタープレーヤーが引き抜きにあう場合

何もないやつが転職して、給料が上がると思ったら大間違い

617 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 14:10:43.19 ID:sLSUOgpw

>>616
違うよ。転職は普通に給料が上がるよ。上がるオファーがなければ、
今の会社にずっといるだろ。アメリカで転職回数が多いのは、
転職によって給料をあげるからだし。

618 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 14:12:01.81 ID:+x9YM09q

生き残り田舎企業でもなけりゃ
昨今業績不振になりゃ管理職から首なんだぜｗｗ
営業サービス含め現場技術者のほうがいいぞ

619 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 14:13:54.80 ID:sLSUOgpw

普通に考えて転職の多いアメリカで転職によって給料が下がるなら、
終身雇用が一番という事になるし、国民の平均所得はかなり低くなるだろw
論理的思考力ある？ガラパゴス日本が世界の標準なんて思ったら大間違い。

620 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 14:15:14.21 ID:+x9YM09q

>>610
在職中に転職活動を行うと先方から評価されるが
退職後に就職活動すると門前払いに近い

自己管理が出来るかどうかを判断している

621 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 14:17:22.78 ID:sLSUOgpw

世界の事を考える時は、常識でなくて物事の
整合性で判断しないとな。常識なんて国が変われば
変わる。

622 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 14:20:32.41 ID:cJO+8RjT

>>617
そういうオファーは日本でもくるじゃん　　少ないけど　　
もっともアメリカでも給料ｱｯﾌﾟのオファーなんかめったにこない
普通の奴は、その前に整理でクビだな
だから転職回数が多くなるだけｗｗ

てゆーか、アメリカでいつまでも会社に居残れると思ってるのが笑える

623 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 14:22:04.13 ID:sLSUOgpw

>>622
お前は低学歴だから論理的思考が出来ないだけだろｗ
どうみてもお前はIQが低い。お前の投稿をみてもわかる。

624 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 14:22:24.82 ID:cJO+8RjT

給料なんつうもんは、どこでも、そいつがたたき出した粗利の1/3と相場は決まってるわけでしてｗｗ
（トレーダーは1/10くらいらしいけど）

転職でパフォーマンスが落ちれば、給料が下がるのは当たり前ｗｗ

625 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 14:28:39.41 ID:WzXfqeLN

終身雇用という意味を間違えている奴らがいるな。
終身雇用と言うのは政府や企業側の方針であって、働く側は終身雇用でとか言えないし決めれないぞ
今も制度が残っているのは利権を握っている団塊が自分たちの為に残しているのであって、退けばすぐにでも無くなるよ
ユトリにとっては選択肢などもう無いんだよ

626 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 14:28:56.93 ID:sLSUOgpw

しかし局地的にみれば、今の不況下ならアメリカでも転職で給料アップ
するケースは減っている。だから長く勤めようとするという日本的な
パターンが見られる。

627 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 14:31:59.00 ID:WzXfqeLN

だから長く勤めるのが得か損かて話じゃないんだよ。

長く勤められる様な出来る人間は転職しても上手くいく。これからはそうである人間とそうでない人間に分かれる。
今までみたいに制度としてダメ人間を保護する余裕が無くなるってだけだよ。

628 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 14:41:22.96 ID:66YF2cWv

管理職って、どのレベルを言ってるのよ？
40前半で部長、後半で統括部長、50で執行役
ぐらいを狙ってるの？
これくらいのペースでいかないと、50で子会社、
55ぐらいでリストラだよ

629 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 14:43:18.90 ID:66YF2cWv

転職で給料が上がるなんて幻想は
リクルートの転職サイトの中だけ

630 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 14:43:21.79 ID:WzXfqeLN

ユトリの言う管理職とは実務も無く上司にゴマすっているだけで地位と金が入る東電の幹部の様なレベル

631 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 14:47:30.87 ID:sLSUOgpw

>>629
それは日本だけな。だから終身雇用が賞賛されるわけ。
海外では逆で、終身雇用なんて望んでるのは何の
モチベーションもない怠け者。能力のない馬鹿。

632 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 14:49:05.77 ID:19mwk6eN

終身雇用潰したのは経営者だからな

633 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 14:49:17.36 ID:WzXfqeLN

>>終身雇用なんて望んでるのは何のモチベーションもない怠け者。能力のない馬鹿。

それは今の日本でも同じだろう

634 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 14:49:41.10 ID:E+x/uQjl

終身雇用は小泉がぶっ壊したからな

しかもその後新興企業壊しして夢のないアメリカという最悪な道を作った日本

635 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 14:51:39.66 ID:b+KQadkO

>>630
違うよ
他人をマネジメントしてるとか言いながら、実質的な成果や手柄を横取りできる人間になりたいって言ってるんだよ
東電の幹部は自分じゃ何もできなくても、他人を扱う能力には長けてたりするんだよ
根回しだったり、他人の悪い噂を流して相対的に自分の評価を上げたり
パイの大きさは決まってるし限界があるんだから、そのパイをたくさん食べるためには、
他人にパイが分配されないようにして、自分は、「じゃあ、余ってるし、ぼくがもらっていいよね」
みたいなポジションにうまく収まることができるやつになりたいんだよ

そうすれば、実際的に社会には価値を生産してるし、自分は価値を生産する手間は要らないけど、果実は享受できる。

これをうまく立ち回り、周囲も気付けば「あれ？結局あいつがおいしい思いしてる？」みたいな感じになりたいんだよ

でも、こんなやつは、みんなから嫌われる＝就活では負ける

636 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 14:55:25.31 ID:n7nkuNki

今年商社に入ったがボーナス50万くれた
なんにもしていないのにいい会社だ

637 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 14:56:16.86 ID:sLSUOgpw

終身雇用なんて誰が壊さなくとも、自然に壊れていくだろｗ

638 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 14:56:57.39 ID:SaiKGNLZ

>>625
だから団塊はとっくに終身雇用からは離れて居るって
一緒に働いているのは、あんたと同じ非正規雇用のオジサン
だから今の雇用は会社が最適と思う仕組みになっており
諸般の事情が変わるまでは続く、まあ、待っても海路の日和は無いよ

639 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 14:57:46.44 ID:b+KQadkO

もっと言うと、>>1の管理職になりたい発言は、「この会社で骨を埋めるつもりです。すぐにやめたりしません。だから雇ってください。だから大事にしてください」っていう頭のいい建前的な発言の可能性が高いよね
むしろ、これくらいのこと言いながらも、裏では汎用性の高いスキルや市場価値の高いスキルを磨くようにしてるやつのが有能だし、使える

640 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 15:00:30.24 ID:WzXfqeLN

>>633
小泉が壊したのではなくて壊れるから何とかしようと手を打っただけの話。
それを拒んだのが団塊世代で、さらに状況は悪化した。
そして、それを変えようともしないのがバカユトリ。これからどうなるかは容易に察しがつくだろう。

641 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 15:01:11.74 ID:66YF2cWv

>>639
そうそう。20台後半で社費留学させてもらって
帰って1年ぐらいしたら外資に転職。

642 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 15:02:50.77 ID:66YF2cWv

御用労働組合でのしあがったほうが安定してるだろ

643 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 15:04:19.73 ID:WzXfqeLN

>>むしろ、これくらいのこと言いながらも、

これのどこが有能なんだ？社交辞令として誰でもやっていることだろう。

そもそも従属なんて今の企業にとっては長く居てもらっても何のメリットも無いんだよ。いい加減気づけバカ

644 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 15:05:26.63 ID:b+KQadkO

>>641
ホントに会社側の直属の上司が有能なら、そいつに会社にいた方がいいと思わせられるような、
戦略やビジョン、プロジェクトを組むし、出来ない部下を切り捨てでも、手厚い報償金をそいつに支払って、
全体の利益を最大化させようとする。

それが優れた会社。

645 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 15:07:54.62 ID:b+KQadkO

>>643
有能なやつには長くいてもらったほうがいいに決まってる
有能なやつのセンスやひらめき、洞察力、その有能なやつのみが保有してる個別具体的な経験が社外に出ていくことは、かなりの損失だ

646 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 15:10:16.04 ID:sLSUOgpw

終身雇用が夢のある形だと思っている奴がいるのかｗ

終身雇用というのは持続的に経済成長を出来て初めて
夢のる形になるだろう。高度経済成長時代の一億
総中流時代のようにな。
そうじゃなければ、ただの先細りの形態だし、
夢なんて全くないぞ。延命治療こそ
出来るものホスピスを出た後は悲惨じゃねーの？

647 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 15:11:58.67 ID:WzXfqeLN

有能だから会社に残れると思っているのはユトリ学生くらいだろうな。
そもそも大抵の企業は実力を測る物差しが腐っているんだよ。だからゴマすりや蹴落としがまかり通る。
有能な人材が半島や大陸に流れていき技術が持っていかれる。もう企業自体終わってるんだよ。

648 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 15:13:08.81 ID:b+KQadkO

>>647
そんな会社を見限ってない時点で無能

649 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 15:13:22.67 ID:BwkUglWg

会社はチームプレーだからね、全体として得点が最大になれば良い
だから今でも建前としては終身雇用制をとっているし、仲間の足を下手くそに引っ張る奴はイラネ

650 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 15:17:51.20 ID:sLSUOgpw

>今でも建前としては終身雇用制

今は延命期だね。あと２０年も持たないだろう。

651 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 15:18:42.04 ID:cJO+8RjT

>>647
だからゴマすりや蹴落としがいやなら起業すればいいだけじゃんｗｗ

上司がどう評価するかは上司の自由　おまえごときが文句を言える立場じゃないｗ

652 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 15:28:45.25 ID:S1OQbyjR

　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　ノ　　）　　　　　　　　＼））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-－''"´｀`'‐'

　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　（ ´∀｀）～♪　ナマポ最高だぜ！
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`～､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

653 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 15:29:10.96 ID:b+KQadkO

そもそも有能なやつは、上司や同僚、部下全てがマネジメント対象であるわけ
胡麻すりは円滑に仕事を進めるための手段だよ。

実務レベルにあまり関係のない上司が急にプロジェクトに口を出して、プロジェクトをダメにするなんてことはいくらでもあるし、
同僚や部下に視野狭窄な無能が交じっていて、変な被害妄想ややる気のない言動があったりとか、
いくらでも仕事に差し支えることが起こりうる。

上司に胡麻すり、部下におべっか、同僚に愛想振り撒くくらいのことができるヒューマンスキルがなきゃ、
誰でもできる仕事をやって、首切りに怯えてりゃいいよ

654 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 15:29:52.99 ID:sLSUOgpw

サムスンなどは定年を４０代にして、
終身雇用を保ったけど、それってリストラみたいな
ものだからなｗまあ終身雇用なんて新興国の韓国でさえ、
運用し難らくなってるんだよ。

655 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 15:43:11.50 ID:aYJoCfnQ

サムスンの４０歳定年制度は、
国家レベルの過去の過ちから無能な奴を要職に居すわらせないための苦肉の策。
日本もすでに韓国レベルにまで雇用レベルが下がっているのに
まだ終身雇用とか寝ぼけたことを抜かしている。

世界と戦いたいなら終身雇用制度なんて早くやめたほうがいい。

656 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 15:43:14.96 ID:WzXfqeLN

そういうのが日本にも増えるだろうね

657 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 15:49:28.92 ID:f2zEpIHg

とりあえず無能な年寄りはさっさと技術伝承して辞めて欲しい
辞めたくないのかコミュ力無いのか両方か知らんがそうなりそうにないがな

658 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 17:16:30.97 ID:y7s5y6si

無能な年寄りから何を継承しようと言うのか
価値もわからんモノなら貰わないほうが良いぞ

659 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 17:31:10.46 ID:f2zEpIHg

定年65とか70くらいに伸びるらしいぞ

660 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 18:24:05.61 ID:UzHEseJw

>>492
「アメリカのようになれば豊かになれる」　と、　
戦後まもなくはそれを目指しててその通りだったけど
今となっては時代が変わって、事情もアメリカとは全く違う
それでも老害の政治家や財界人には未だに　アメリカに追いつけ追い越せ、経済成長だとすりこみされた馬鹿の一つ覚え

また、企業経営者にとってはアメリカのような社会は都合がいい
人も国も制度も　アメリカのような形になってくれたらとても儲かる。

でも、日本とアメリカではどんなに頑張っても似せる事すらできない。
日本とは国土が全く違う、資源も無い。
同じことをやろうとして上手く行くわけがない

自信過剰で身の程知らずの老人ほど迷惑なものは無い。　

661 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 18:25:10.02 ID:3dB2PMSn

どこか一社だけじゃなくて大多数が終身雇用を止めないと意味はないわけで
そうなると国がやるしかないわけで
でも国は若者より老人の票田を優先するわけで

662 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 18:55:03.07 ID:SaiKGNLZ

年寄りを無職すると早く年金を払わにゃならんからな
年寄りと言えども実績のある職場では若者以上のパフォーマンスを発揮するから
賃金調整さえ上手くやれば、実は長期雇用は高齢社会に向いている

663 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 18:56:08.58 ID:Mxjh8B3W

>>661
国や自治体（の公務員）は民間の雇用が流動化すると、
それが公務員に響いて来ることが困る、また住宅ローンが
終身雇用前提なので金融機関も困る。
民間企業自体は株主が支配していれば経済合理的に動くはずだが、
日本企業はいわば従業員自主管理で、従業員上がりの
経営陣（いわば労働貴族）が支配しているので、
中高年のリストラができない。

664 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 18:56:12.24 ID:R8VdHNAd

今は40歳ぐらいまでしか働きたくない
ってヤツが多いはずなんだが。

665 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 18:58:21.26 ID:LDWtPYC+

てか、有能なのに出世できず、リストラとか、ありえないだろ。
そういう奴は、個人の能力や技術力があるだけで有能とは言わない

666 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 19:03:13.12 ID:WKJX8urD

有能なのはどんどん出世していき
適正の無いレベルの管理職になったところで
出世は止まる

667 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 19:05:53.59 ID:MAIRR1VY

口ではそういう意欲を見せるけど、勤務態度が今までの若者同様に
だらしない感じと他人の悪口陰口が多くて、管理職に向いてない様に見える。

668 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 19:09:40.85 ID:E7+VIdAy

自分は有能だと思ってないと、やってられないよな・・・
決めるのは他人や世間様だけどさ・・・・

歴史書にも　「天は何もわかっていない」
「人生とはなんと惨い仕打ちをするのか」
と恨みつらみが書かれているんだから
まあ人生なんて、こんなものだろうけどwww

669 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 19:33:53.12 ID:b+KQadkO

まあ出世すればするほど無能化される運命なんだけどな

670 ：アンチ東京電力 ◆nrwiRRS63I ：2011/06/25(土) 19:47:10.97 ID:2csmHs0O

っつーかさ、
マネージメント能力のない奴が殆どなのに、管理職希望とかｗｗ

今年の新卒は今まで以上に舐めてるな。こりゃ、一回焼きいれて締めてやる
必要があるな。

一つのことしかできんようなプロタイプが殆どなのに、ゼネラリスト希望とか、笑止千万
ですよ。

671 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 19:54:39.71 ID:b+KQadkO

てか学生の上位10～20%に入れないやつらは、就職先がどこだろうと同じだし

672 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 20:16:38.78 ID:LDWtPYC+

＞＞670
能力ないなら,目標だけでも高い方がいい
平社員でいいなんて考えの奴は成長する可能性さえない

673 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 20:18:42.11 ID:LDWtPYC+

新人を成長させたいならガンガン焼き入れてやればいい
ただし、筋は通せよ。舐められるぞ

674 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 20:23:21.82 ID:b+KQadkO

筋通すとか何甘いこと言ってんだｗ
筋は情報操作したり多数派工作して事実をねじ曲げて作るもんだろ

675 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 20:31:57.10 ID:sLSUOgpw

リストラを簡単にするだけでは雇用はあまり流
動化しないと思う。自分から自発的に仕事を
変える奴を増やさなければ駄目だろう。１０年以内に
仕事を変えるようにしないと駄目だな。長年勤めるのが
美徳とかありえないわ。丁稚奉公だってきちんと仕事が
出来るようになれば独立するだろ。

今は雇用が硬直化していて、起業率も低い。将来に対して
何も生まない時代に入っている。

676 ：アンチ東京電力 ◆nrwiRRS63I ：2011/06/25(土) 20:34:07.19 ID:2csmHs0O

>>672
ま、それは言えているけれどな。

でも、一昔前なんて、管理職なんてやりたくないなんて中堅社員
がてんこ盛りだったんだぜ？

どっちもどっちのような気がするけれどね。

677 ：アンチ東京電力 ◆nrwiRRS63I ：2011/06/25(土) 20:36:14.87 ID:2csmHs0O

>>674
情報操作、多数派工作、ナシ付けておくなんてのは、プロパーのほうが
得意分野でしょ。よく知った社内なんだから。

まぁ、そういうのを筋通すことだってんで教えるってのはどうかとは思うけれ
どね。必要悪であると俺は考えている。

ただ、新人にはまずそういうことせずに、暴れまくって能なしの管理職連中
に逆に食らいついていけと思うよ。

678 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 20:39:41.99 ID:b+KQadkO

>>677
組織活力とか組織に新しい遺伝子入れるとかの意味で最後の行は大切だが
その遺伝子をもたらしたやつは死ぬ

679 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 20:45:42.08 ID:sLSUOgpw

丁稚奉公が３０前後になったら独立する制度としたら、終身雇用は
６０まで商店主の下で働く制度だからな。どっちが制度的に優れて
いるからは一目瞭然だぞ。

680 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 20:57:37.39 ID:LDWtPYC+

まともな企業なら食らいついても、
正論言ってりゃ、そこまで叩かれんと思うけど、甘すぎか

681 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 21:02:22.00 ID:8OGqAxTi

>>680
正論は人を傷つけるとドヤ顔でオッサン複数に言われたよ

682 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 21:04:54.19 ID:E7+VIdAy

雇用の流動化って
A社電気設備→B社施設管理の電気担当→C社設備課
というのも雇用の流動化なのか?
一貫して電気担当の仕事なんだけど・・・・

それとも
中華料理コック→運送業運転手→防水屋現場作業員→ITプログラマー
みたいに職種をガラリと変えて転職することなのか?

雇用の流動化を普通に解釈すると、職種を変えて転職する事だよね
衰退する産業から、成長が見込める産業へ就業人口が移動するのを
構造改革と呼んでいたわけだし

683 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 21:06:11.82 ID:b+KQadkO

てか国会公務員で自殺するやつ多いのもそれが理由だし＞正論は叩かれる
正義達成のために命使ってるやつが多い
各都道府県にキャリア組が派遣されてる意味はそういうところ

684 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 21:10:56.79 ID:LDWtPYC+

>>681
どんな正論かしらんけど、
民間でもそんななんだな
人を傷つけず、相手を立てながらいうしかないのか

685 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 21:14:51.57 ID:sLSUOgpw

>>682
どちらでもいい。ただ下の例は給料が上がらないが。
A社電気設備→B社施設管理の電気担当→中華料理コック
でもいい。

686 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 21:16:06.17 ID:8OGqAxTi

>>684
日本だけだと思うよ。日本語は難しいよ。感情的になりやすい言語だし。

687 ：アンチ東京電力 ◆nrwiRRS63I ：2011/06/25(土) 21:24:35.96 ID:2csmHs0O

>>678
そうなんだよね。

組織自体が官僚化している所は特に・・・・体育会系なんだけれど頭使える
なんてスーパーマン結局要望しているんだよなぁ

688 ：アンチ東京電力 ◆nrwiRRS63I ：2011/06/25(土) 21:31:28.65 ID:2csmHs0O

>>684
Oracleって会社に強者がいて、

上司に対してとある提案内容を説明してたが、正論だとぬかされたと。
その上司とやらが、実に保守的でいかにも日本のクソ管理職を具現化
したような奴で、そんなことをしょっちゅうやってたんだと。

で、その強者がその提案内容を実現させた上で、上級管理職に、あい
つを飛ばせと言ったんだと。見事、その糞上司とやらは会社から放逐され
ましたって話だ。

相手を立てるだとか、正論だとか日本の保守な奴らはよく口にするんだけ
れど、それで会社もろとも競争の波に飲まれて死んでりゃ世話ないからな。
こういうやり方が外資の強さの秘密でもある。

正論ってのは、いかに実現させ、そしてそのための力を身につけることが重要
なんだが、みな正論って言い放ってそこから先誰も進もうとしやがらねぇ。

いや、むしろ、正論って吐く奴は、内心ビビってんじゃねぇの？って俺は最近
思うけれどね。日本の管理職連中は自分より出来る人間をつぶしに掛かる
からね。バブル世代と団塊にぶら下がってきた金魚の糞共だからな。

689 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 21:36:56.46 ID:x7791TVt

終身雇用は企業に余力があるからできる

690 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 21:58:57.33 ID:YlCjBf5f

氷河期世代の子供世代によって、サイレントテロよりさらに過激なテロが進行している。
この世に生まれてこないことであらゆる生産と消費を拒絶する、究極の反社会活動である。

691 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 22:13:15.89 ID:cPLYoNXj

>>689
今は余裕が無いから新採を沢山採る冒険は出来ない
ベトナム戦争の小隊みたいなもんだな
新兵を押し付けられた部隊はガンシップまで辿り着けない

692 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 22:23:48.22 ID:lVnhS7OA

新卒でドラッグストアなんだけど・・・・やばい？

693 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 22:38:42.29 ID:/Xta28EP

>>627
それだけ社会全体のレベルが上がってるんだ
いことだろ。
どこの馬の尻ともわからん奴を雇わずに済む

694 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 22:53:31.55 ID:IxHQGnpD

何言ってんだお前？バカじゃないの？
社会的にレベルが上がってたら失われた二十年とか言われるわけないだろう

695 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 22:53:40.74 ID:Mxjh8B3W

>>682
いつも有能な人が一定は倒産・事業縮小などで余っていて、
新規事業を立ち上げたら、それらの人を容易に雇用できることだろう。
だから同じ職種が基本だが、産業は変わっていくので
新しめの職種の場合、各種の前職からの採用に自然になるだろう。
（または大学・院に行きなおしての転職）

アメリカでは平均的に職場を5回、職種を1回変えるという話を読んだ
覚えがある。

696 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 23:00:41.18 ID:sLSUOgpw

終身雇用を支持してる奴は頭のおかしい奴ばかりだよ。湯浅氏だって
終身雇用を支持してるわけでない。既得権維持にすぎず、貧困層にとって
メリットがないとわかっているのだろう。

697 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 23:01:46.90 ID:b+KQadkO

>>692
お前は頭が悪そうなやつだ

698 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 23:08:26.13 ID:lqoI/VQl

管理職って要は他人の生活態度の世話をする係だぞ？
自分の生活態度や勤務態度がはちゃめちゃなのに、
他人の管理なんか出来る訳ねーべ。
給料だけで管理職とか言っちゃってんのかね？

699 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 23:11:11.18 ID:kSPwYjbN

同じ会社にいるって事は嫌な上司がいたら一生そいつの下で働かなきゃいけないから大変だよな。

700 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 23:11:30.37 ID:lqoI/VQl

偏見バリバリで他人の悪口言いまくり（しかも自分ではどうしようもない事）
、自分の勤務態度もだらしない奴が、今、管理職になってる奴も居るけど
あれ、バブル世代だからな？
給与ベースがドラゴンボール状態でやたら高いから
しょうがなく管理職にしてるんだよ。

701 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/25(土) 23:14:13.32 ID:calD0HHE

>>692
5年以内には辞めてそうだな。

702 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/26(日) 03:24:35.92 ID:b+5aqgYq

終身雇用も崩壊、年金も崩壊、政治も崩壊、、、
未来が不安定すぎることなんてゆとりでもわかっとるわ
転職・起業が出来る有能な奴なんて同年代に3割も居ねえだろ？
残りの7割はどうすんの？
この状況を変えろばかゆとり、ってどう変えるの？

703 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/26(日) 04:15:07.16 ID:MFFfSzCG

職能給制がもう限界なんだよな。
徳川幕府が足高の制を導入したように、職務給制に移行せざるを
得ない状況になっている。

704 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/26(日) 05:30:38.36 ID:2OWs8B6U

崩壊して当然だろ

製造業はもう古い。これからはニューエコノミーだと
金融立国に舵を切ったのだから、
格差が生まれて当然。
終身雇用や年金は投資で勝ち抜いたモノだけが受ける恩恵だ

製造業は細々と黒字維持しながら
やっていくからほっといてくれ

705 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/26(日) 07:06:37.29 ID:TkKtiOeN

ニューエコノミー？
マネーゲームの間違いやろ

706 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/26(日) 09:51:39.89 ID:gZTLbDXK

エーオンヒューイット（中国）・木下氏：組織、人事の問題の根源は日本人？

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0613&f=business_0613_043.shtml

707 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/26(日) 09:55:10.02 ID:gZTLbDXK

――今後は、日本本社の人事機能を海外に出すことも必要だと考えている。
　　
人事機能を海外に出し、外国人を加えることを提案したい。違う価値観の
人間を入れることは、グローバルで通用する人事制度構築に非常に有益だ。
とかくコンサバな日本本社の人事部だが、まずは海外の人間がどのような
価値観を持つのか勉強すべき。そこから真の意味での日系企業の組織、
人事における改革が始まると考えている。“同質文化”をいかに異質な
文化に融合していけるかが、今後の日系企業のグローバル化の成否を
握るだろう。（情報提供：ウェネバー/ビズチャイナ/ビズプレッソ　取材担当：岩下祐一編集担当：水野陽子）

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0613&f=business_0613_043.shtml

708 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/26(日) 09:58:41.34 ID:rD8hlAAA

【すべては社員のクビを切りやすいか否かで決まる】

日本は切れないから、人事　企画　で年間・中期計画でバリバリに人員配置計画をやらないと
会計管理がまったくできない。（部署によっては赤字ボロボロ）

結果、基本年1採用になるし、企画、人事、労務のHQがバカでかくなるし、昇進、昇級も全社内で調整する必要性がある

709 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/26(日) 10:01:14.47 ID:gZTLbDXK

原発事故は「人災」　現役の経産省官僚が政権批判本

民主党の公務員制度改革を批判し、閑職に１年以上留め置かれている経済
産業省の古賀茂明氏（５５）＝大臣官房付＝が「日本中枢の崩壊」
（講談社）を出版した。東京電力福島第一原子力発電所の事故を「人災」
と強調し、菅政権や霞が関を批判している。

著書では、経産省と原子力安全・保安院の関係を「（原発を）監視する側と
進める側が、同じ屋根の下に同居している」と指摘。同省からの天下りを
東電が受け入れていることから「官僚も東電には勝てない」と断言し、
原発事故で初動のつまずきが生じた一因になったと分析している。

古賀氏は国家公務員制度改革推進本部の審議官として年功序列の人事
システムの見直し案を提示。「改革派」として知られるようになったが、
各省から反発を買ったとされる。政権交代後の２００９年１２月、経産省
に戻ったが、「大臣官房付」が続いている。（蔵前勝久）

http://www.asahi.com/politics/update/0531/TKY201105310505.html

710 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/26(日) 11:45:55.27 ID:gZTLbDXK

就職における年齢制限は原始的な社会ほど厳しく、
中進国になると幾分和らぎ、先進国になると
禁止される傾向にある。ナイジェリアと日本は
非常に似ている。年齢制限は儒教的なものでなく、
原始的な人間の性質から来るものだ。中国にも年齢制限は
あるが、ナイジェリアや日本よりはまし。

30 and an applicant? ？ Agonies of the unemployed, over-aged graduates
http://tribune.com.ng/sun/index.php/features/4247-30-and-an-applicant--agonies-of-the-unemployed-over-aged-graduates

In its graduate trainees recruitment, which ended recently, one
of the leading new generation banks in Nigeria, put maximum age
of 24 years old for potential job applicants. The bank specifically
stated that any applicant’s year of birth should not exceed
1987. Many consulting companies operating in the country often
stipulate age limits ranging from 22 to 27 for job applicants.

In advanced countries, emphasis is placed on productivity,
competence and performance and not on age factor.

711 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/26(日) 11:50:42.69 ID:Yklkfze+

>>702
７割生保なんじゃね？

企業は上の方のゆとりは使っていけても、下の方のゆとりをマジで怖がってるから
ガキを罵りたいんじゃなくて恐れ慄いてる。
外国人・中国人と持ち上げてみたり、
日本政府に妙なポイント制を導入させてまで就労移民を日本に連れてこさせたがってる現状
企業はマジだから

「電力不足で冷房は自粛呼びかけ」　のスレで
　『オフィスで冷房つけなかったら仕事できない』　『政府は日本経済は自爆させたいのか』　とか逆巻くレス
こんなゆとりを使いたいと思うか？

お受験勉強の効率ｕｐの為に何もかもチヤホヤされて育った世代、　
成績優秀であっても　塾や教材やチヤホヤで効率的な成功で持ち上げられた世代は　いざ戦場ではとにかく使いづらいよ

712 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/26(日) 12:11:49.37 ID:Y/plSMgQ

俺の会社の人事部は明らかに使えない奴の吐きだめなんだけどな…。
本人達は他人に勝手に評価付けして悦に入ってるけど、みんな裏で
あいつら真の実力とか何も解ってね～と言ってる。
まず人事部からクビｷﾘ開始すればいいのに。

713 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/26(日) 12:18:15.14 ID:SNgxpdip

アンケート位じゃ何もいえん、今年の新採の評価が出るのは三年後
俺は有能だから社長に向いていると言う人は早めに起業してくれ
年齢とか無関係に他人の食い残しやすぐケツ割る奴は欲しくないからな

714 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/26(日) 12:36:38.82 ID:gZTLbDXK

Tuesday, 18 January 2011
Is the labour market too rigid?

The Portuguese Economy

http://theportugueseeconomy.blogspot.com/2011/01/is-labour-market-too-rigid.html

715 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/26(日) 12:56:07.19 ID:XoEHX/i/

終身雇用で管理職という考えは甘いというか
楽する事しか考えずに夢も持ってないんだなと思ってしまう

716 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/26(日) 13:02:24.73 ID:vHr8w7/N

>>712
うちの会社では、人事部の人間は常に評価がAです。
本人たちは評価の仕組みを熟知してますからね。
同期で一番最初にマネージャになったのも人事部の女性です。

彼らが使えるか使えないかは、僕はわかりません。
会社が傾いている亊だけは社内の誰もが知っていますが。

717 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/26(日) 13:03:13.79 ID:YNYwEa2D

就職活動を勝ち抜いたからと夢を持たずに後の人生を楽をすることだけ考える連中に
海外との熾烈な競争は無理。入り口ばかりを締め上げるのも考え物だ

718 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/26(日) 13:24:23.79 ID:RLfHNt1f

海外と戦うどころか、家から出るのも億劫なニート気質がうじゃうじゃいるからな。
そんなのを引いてしまったら、会社がニートの素になる。

719 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/26(日) 14:07:57.94 ID:b+5aqgYq

そういう仕組み（就活・ゆとり教育）を作ったのはバカな大人たち
ゆとりを叩くのは筋違い

720 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/26(日) 14:56:51.57 ID:T+n+cLmt

>>717
夢のない奴がかちぬけるほど就活は甘くねえよ
会社に入ってから腐る奴もいるが、少数だろう

721 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/26(日) 17:51:41.96 ID:/aweFI4J

電力供給もまともに行えなくなったこの国の数十年後の未来など
フィリピンとためを張るのがせいぜいだろう

今の世代はもう見捨てて孫の世代の教育をどうすべきかを
真剣に考える時期だな

722 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/27(月) 06:20:31.63 ID:AonXi4yj

>>717-719
それでも入り口で締めるしかないんだよ

寄生社員もニートも収入が有るか無いかで精神構造上はほとんど差なんて無いから
公務員は勝ち組、一発逆転・・・　ってゆとりの程度が知れるでしょ？

723 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/27(月) 08:17:07.40 ID:hFY3Vgll

ガバ～ッと全員雇って教育するほど景気が良ければ良いんだが
採用もビジネスなんでコストとの関係も考えないとならない
しかし15で負けて18で負らないしけて22で負けて、負け続けの積み重ねでは
だんだん再挑戦はハードルが高くなるのは止む得んよ

724 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/27(月) 09:25:04.50 ID:pzZziuUF

日本の採用方法はナイジェリア
の採用方法と変わらないことからも
わかるように未開社会の原始的な採用
方法だぜ。焼け野原から短期で先進国
になったので制度が追いついてないかも
知れないが。

725 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/27(月) 09:29:52.03 ID:slqrcQif

こういう組織にぶら下がる気満々のクズが社会をダメにする。
ニート以下だよ、コイツらは。ニートはひっそりと飯食って糞するくらいで他人の足は引っ張らない。
コイツらは来なくていいのに会社に来て仕事の邪魔をしまくるからな。

726 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/27(月) 09:37:07.18 ID:pzZziuUF

認めたくないかもしれないが、日本というのは焼け野原から
急速に先進国になったので採用方法だけでなく、未開社会の
原始的な制度が他にもいっぱいある。制度が急速に発展する社会に
追いつかなかったんだよ。

727 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/27(月) 09:41:04.08 ID:pzZziuUF

女性を社会でどう生かすかと言う事についても、
未開社会の原始的なレベルでしかないだろ。

728 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/27(月) 09:50:55.81 ID:huwMsHWX

終身雇用＝団塊ジジイの年金奴隷

729 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/27(月) 09:57:49.48 ID:pzZziuUF

儒教と言うのは江戸時代のように、ゆっくりと時が流れる
時代にはいいが、社会が急速に発展する時には適してなかったな。
過去の価値観に固執するという事になってしまった。

730 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/27(月) 09:57:51.49 ID:0q5sgS8e

>>728
働いたら負けかね
税金も保険料も払わないのは勝手だが
社会に迷惑かけるなよ

731 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/27(月) 10:08:59.09 ID:pzZziuUF

女性を社会でどう生かすかと言う事については、過去に固執するという
傾向はあったが外圧で少しましになった程度だ。外圧でここまで変わったので
あって自助努力で変わったのではない。

732 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/27(月) 10:36:20.76 ID:AATOa4E8

紡績、電気、サービスと使いつぶしが出来る労働力として
女性は大いに活用してきたよ

733 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/27(月) 10:45:31.91 ID:GZADySWD

そんなぶら下がりまんせーのゆとりを採用してしまう社会人様の負けでしょ
なんのための面接だよ

734 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/27(月) 15:50:36.89 ID:zPxP7lB2

>>726
焼跡になったせいで、特殊な発明を2つした。

土地担保融資　他に資産がない焼跡では合理的だったが、永久に続き
地価バブルを起こし、また銀行は事業計画や事業内容で融資を行なう
能力を身に付けなかった。
終身雇用・年功賃金　今は働きに見合った報酬を支払えないが、将来に
今の分も支払う約束。これも永久に続き、若年の報酬は働きより少なく、
中高年の報酬は働きより多い、中途で辞めると損な仕組みになった。

この2つは住宅ローンで連動もしている。焼跡経済のまま成長したが、
当然、そんな仕組みで脱工業段階はやれないので、失われた暦が
永遠に続くことになった。

735 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/27(月) 16:21:16.39 ID:GZADySWD

このスレ的にはパラサイトシングルはどうなの？

736 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/27(月) 16:36:16.06 ID:s/BNPysp

>>734
以前は盛んに言われていたパラサイトシングル批判はリーマンショック以来かなり衰えた。
親もそこそこお金を入れてくれれば文句いわない。
しかし、独立しないということは住宅とその周辺の需要が増えないわけで景気がよくならない理由の一つ。

737 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/27(月) 16:43:01.48 ID:zOVtDLjP

>>700
能力もなく他人の批判ばかりのお前がダメな奴ってことだけ

738 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/27(月) 16:59:52.48 ID:KJ0p2ls5

終身雇用で管理職
裏目、出るだろうね
まず企業がそこまであるのか？
次に管理職なんていう考えは今の時点でなくなってる仕事、仕事でのリーダーシップの適任者
プロをめざす方がいいと思うよ

739 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/27(月) 17:03:29.17 ID:PiFNsmnd

パラサイトシングル→二世帯住宅→孫もパラサイト→百年住宅ローン
ねとうよ理想の大家族制の再来なるか

740 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/27(月) 17:03:39.46 ID:MzNlXcLg

管理職は奴隷であることがわかってないやつが多いようだな

741 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/27(月) 17:10:34.88 ID:ntct9a/Z

アフォだな。名ばかりの管理職つ～おれがニートになった原因
みたいなものがあるのにｗ

742 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/27(月) 23:32:57.29 ID:GZADySWD

結局ゆとり叩きたいだけなんだろ？
安定目指してもダメ、起業してもダメ
パラサイトすんな、パラサイトしてでも金ためろ
夢を見ろ、夢を見るな

743 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 00:32:33.21 ID:S91ZjUle

UPDATE 3-Japan could face a third "lost" decade-Moody's

Mon Jun 27, 2011 6:12am EDT

http://www.reuters.com/article/2011/06/27/japan-economy-moodys-idUSL3E7HR0EN20110627

744 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 01:43:32.18 ID:mSs2p9jq

>>711
>>『オフィスで冷房つけなかったら仕事できない』　『政府は日本経済は自爆させたいのか』　とか逆巻くレス

これうけるなｗ
ネットウヨ工作員は何でもかんでもユトリガーって若い世代に責任転換ですか。
日本の経済を悪くしたのも上の世代のくせに。

745 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 01:46:06.60 ID:S91ZjUle

昔は女は適齢期を過ぎると結婚できなくなるから、適齢期に
到達すると無理やり結婚させられたらしいよ。新卒一括採用は
それに似ているね。

746 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 01:49:08.15 ID:mSs2p9jq

>>736
そもそも若い世代は使える金自体少ないわけだから、
若者に需要を求めるのはおかしい。
若者対象に増税しておいて。
一応、若者じゃないおっさんもこの負の連鎖を断ち切らないと
経済が悪くなって自分達も危ないってわからないのかな？

747 ：にょろ～ん♂：2011/06/28(火) 02:21:30.18 ID:fbIz4i3y

若いのにしっかりしてるね
おれなんか、開放病棟でずっと患者やりつつネット三昧がいいわ

748 ：にょろ～ん♂：2011/06/28(火) 02:26:09.40 ID:fbIz4i3y

>>738
というか、時代とかけ離れているよな。にもかかわらず、高い給料なんだな。

749 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 02:43:22.87 ID:RxtGZO44

分かってないなぁ…。
終身雇用で管理職手前の平社員～主任、係長までが最高なんだよ。接待ないし、部下や上司への機嫌取りも不要。
金足りなければ、いくらでも稼ぐ方法はある。

管理職狙うなら、最低でも部門長、事業部長をねらえ。
さもなくは、管理職たる意味がない。

うちの親父の名言。管理職やるなら最高のポスト以外するな…と。
地方公務員だったが、最高位の区長2年、局長2年(この上は、特別職の副市長しかないから、上はない。)、技監1年やった。
技監のときは、現職出向で外郭団体の理事長兼務。理事長職は、1年は技監のまま出向、1年は退職後の雇用延長。給与は現役の3分の1に落ちた。退職慰労金はなし。
そのあと民間から声がかかり、地方駐在の理事。役員待遇で、支店長よりも給与ははるかに上だったらしい。
辞めるときの市民税高いからと、3年目は非常勤理事にしてもらい、給与を減らして税金調整してから退社したよ。

750 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 02:45:54.71 ID:TUrlxLGr

今年の新入社員と一括りにしてるけど
出身大学別・業種別・企業規模別だと違う結果になりそうだな

751 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 02:50:31.64 ID:KdgyN/8t

>>635
＞でも、こんなやつは、みんなから嫌われる＝就活では負ける

負け犬の遠吠えだなｗ

他人を陥れて結果を出す＝勝利者になる

他人を陥れて結果を出すのはゲームみたいなもの
楽しいぜ

正義が勝つのではない

勝者が正義

752 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 02:59:25.41 ID:CWlEX+6I

>>751
罪の意識はあるんだ。悪人。

753 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 04:04:17.01 ID:TUrlxLGr

>>749
自分の話をするならまだしも親父アゲはいらんがな

754 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 10:56:22.07 ID:S91ZjUle

日本の教育格差　橘木俊詔著(1) - 11/06/28 | 08:00

http://www.toyokeizai.net/life/review/detail/AC/bff56e000169424adf9c1a3dfbfbf2cb/

755 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 11:09:25.37 ID:S91ZjUle

男女雇用機会均等法２５年企業調査：就職門戸　平等遠く／沖縄
http://mainichi.jp/area/okinawa/news/20110627rky00m040001000c.html

756 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 11:14:08.60 ID:S91ZjUle

外国人研修制度の対応批判＝人身売買報告書－米国務省
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011062800050

757 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 11:42:54.07 ID:S91ZjUle

日本というのはどちらかというと、社会的制度は未開社会の原始的なものを維持しつつ
技術を急速に向上させて先進国に登りつめた国だよ。社会制度が技術に追いつ
かなかったわけだ。

日本をさらに発展させるのに必要なのは、技術の向上ではなくて、
社会的制度の先進国化なんだよ。社会的制度をテクノロジーに
追いつかせると言う事だ。

758 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 11:53:55.47 ID:znpUCmEv

>>736
企業がパラサイトなんて言葉流行らせて若者罵ってた時代があったよね
２００３年辺りって日本は最悪の年だったと思う

景気はいざなぎ越えとか、企業は株価高値更新　
それでも賃金は上がらない、景気は実感しないし、さらに派遣法で雇用崩壊

それで若者を　パラサイトとか負け組みとか言って追い込んで挙句が少子化ってサイテー

759 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 11:56:27.08 ID:rWedH0lJ

>>757
同意
日本はやり方が発展途上国なんだよね

760 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 12:58:24.89 ID:eesKR6VL

>>758
今29～31くらいの世代って、勝ち組の層がかなり薄くないか？

同世代の中では上位10％付近でも、意外と厳しいなと思う
元々の期待の度合いが高かっただけに尚更
（経済力、既婚率、等々の意味で）

761 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 13:09:23.37 ID:JoMW/REb

疲弊しとるよな

頑張れば物は売れる、というイカれた精神論で新入社員に営業させてさ
売る相手はもう金もなにもないというのに
この10年ぐらい急速に社会の疲弊丸出しだよな

762 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 13:10:14.89 ID:JpwQcj2n

>757
不況耐えれるようにしたらこうなっただけ
不況→アメリカなどが紙幣刷って金融緩和→限りある資源が高騰→途上国は物価高に悩む→政権を維持するため利上げ→輸出企業が雇用絞る→今ココ
日本は企業守るために企業集約化→一部の幹部社員以外は使い捨て
だから使い捨て嫌なら、雇用大幅減少か食料高騰受け入れるしかない
日本もじゃんじゃん刷っても時間稼ぎしかならない
この後は
途上国雇用ない→移民→先進国治安乱れる→極右化→治安維持力ない国から紛争や内戦
当然こうなる

763 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 13:45:03.02 ID:S91ZjUle

官僚主導->脱官僚化->官僚主導
暗記偏重教育->ゆとり教育->暗記偏重教育
年功主義->成果主義->年功主義

日本ってこういう風にぐるぐる回って一歩も進歩しない国なんだろうなｗ

764 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 13:59:37.84 ID:/pjwnrnE

江戸時代が終わって150年も経ってないんだぜ
共産主義化すらやってない発展途上国

765 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 14:03:21.98 ID:7Z47gOnD

過度な円高を放置してみたり20年デフレ脱却できずに借金を積み重ねた総括も
なしに増税を強行しようとしてみたり、今の若者はバブル崩壊から現在までの
政策の失敗を若い世代に押し付けてるのを横目に見ているから上に政策あれば
下に対策ありということで少しでも安定を求めるのは無理もないよ…

766 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:26:40.91 ID:fRVY3vOk

どこいっても利権があるし、選挙制度から天下りから何から何まで改造しなきゃ無理。
もちつもたれつとか、長い付き合いだから、とかもう古いんだよ
ビジネスライクにビシビシやってこーぜ

767 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 18:47:43.07 ID:JpwQcj2n

>766
ビジネスライクでびしびし行ったら最後には各国国民の国籍利権まで排除しなきゃならなくなる
企業にとっては邪魔だからな
理想は理想として、現実は現実として対応するしかない

768 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 20:09:24.55 ID:mSs2p9jq

財界や官僚とかもどうしようもないアフォだからな。
これから少子高齢化で老人が増えていくのに
若い世代がなんの生産性もない介護をやると国の生産力が落ちる。
４０代から６０代の準高齢者が介護をやらないと
少ない人数の若い世代に負担させたら負担が重過ぎてますます少子化になる。

本来、若い世代は企業に就職して、４０代から６０代になってリストラされたら
介護職になるくらいでいいんだよ。
どうせ４０代から６０代に失業保険や生活保護をやっているので、
介護者を４０代から６０代にしても税金は対して変わらない。

769 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/28(火) 21:53:12.79 ID:S91ZjUle

パナソニック：傘下の三洋従業員１万数千人削減へ
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110629k0000m020045000c.html

770 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 00:39:01.58 ID:qpfuSddj

日本でもカースト制度が出来つつあるから最下層に落ちたく無いだけ

771 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 00:45:25.73 ID:mk3gnvru

財閥商社社員だが、最終的に本社に残れようが、
転籍の恐怖に怯える40年

772 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 08:26:05.67 ID:GGPPj5CI

>>660
日本は小国で先進国だからこういう問題はヨーロッパと比較すべきなんだが
ヨーロッパ先進諸国と構造を比較する事を避けてる感じがあるよね
多分意図的

773 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/29(水) 19:09:56.36 ID:m10WN3Hw

中年層で再教育制度というか、新しい社会価値判断のシグナルになる認定も必要だろうね

774 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/30(木) 12:12:17.03 ID:IWFlKFFC

SC第一銀行労組、無期限ストライキ実施へ
成果型年俸制導入に反対
　
男性行員の平均年俸が8500万ウォン（約630万円）＝昨年の基準＝に達する
SC第一銀行の労組が、27日から無期限のストライキに突入する。同行の
経営陣による、一方的な成果型年俸制の導入に反対するという大義名分
によるものだが、収入が高い「貴族労組」によるストライキだとして批判
を浴びている。

SC第一銀行労組のキム・ジェユル委員長は26日「成果型年俸制の導入を
めぐり、会社側と交渉を行ってきたが、折り合いが付かなかったため、
27日から無期限のストライキを決行する」と発表した。

http://www.chosunonline.com/news/20110627000032

775 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/30(木) 12:24:49.67 ID:IWFlKFFC

年功序列は甘え

776 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/30(木) 12:29:05.08 ID:IWFlKFFC

インド、金融改革が成長の鍵＝ガイトナー米財務長官
2011年 06月 28日 10:59 JST

インドの金融システムが急速な経済成長に追い付いておらず、
同国の今後の成長は金融改革がどの程度成功するかにかかっていると
の考えを示した。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK893798420110628

777 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/30(木) 12:56:46.21 ID:i9S/Gi1F

転職バンバンしたる→基地害か？w

執心雇用→チャレンジ精神無いw

結論:若い奴なんかムカつくから死ね

778 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/01(金) 03:19:37.37 ID:iErZnwzI

大企業の社長の給料についての話だが、欧米も日本も間違った事をしている
と思うね。基本給は５００万ぐらいの低い額にして、成果報酬で０から
２０億ぐらいまで付加すべきであるな。セールスみたいな給料の形がいいな。

ろくな実績を上げていない社長ほどの給料泥棒はいないんだしな。成果報酬で
差をつければ、必死に頑張るよ。

779 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】：2011/07/01(金) 03:54:54.72 ID:TBIyoXiV

もう掴んだ職は手放したくないだろうし、年金や税金も先行きが暗いから、
体力を浪費するような危険なことはしたくないんだろう

780 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/01(金) 04:34:17.85 ID:iErZnwzI

院に入るのがそれなりに難関であればシグナルにはなるでしょ。
日本の院は入るのが簡単だからシグナルにならないと言われているのか？

781 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/01(金) 07:12:39.19 ID:YcyYMP0M

>>780
学校制度がゼニ勘定でしか成立してないからね　日本の場合
大学も企業の就職予備校でしかない。

学を修めて、それをその後の人生や実業で生かそうという本来の姿と逆で、　まず就職ありき
学生の目も就職や試験に有利か不利かがすベてだから主客転倒している

２次ベビーブームの後の少子化で、地方のネタ作りポン大なんかが息してちゃいけない時代なのに
プライドの欠片もない営利企業体質の私立大学は、アホ学生でも願書に名前書くだけでユルユルで通す

・・・・この大学、この研究所、この教授、と　専門性と教育機関自認しているならば
学生も、能力ある生徒が選られて院に進み、その知恵が将来産業を引っ張っていくのが本来の姿
今の日本のように
就職決まらない中の上付近の学生がつじつまあわせに院に進む環境が固定化してるから
制度そのものがマイナスにしか働かない

日本の産業は　将来的には根腐れすると思うよ

782 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:16:32.26 ID:B6s2UJof

日本人と言うのは人間が平等に創られているというのを理解できないから、
上下関係で人間関係を判断するしかないんだよな。だからフレンドリネス
というのは、日本ではほとんどの人間関係に見られないものである。例えば
初対面でフレンドリにすれば、馴れ馴れしいと言う事になるだろう。

日本においては、威圧するか遜るかどちらかで、人間関係で上か下か誇示しない
といけない。それが出来ないと対人スキルがないと思われる。

日本人と言うのはキリスト教における神の存在というのを理解できない。だから
目に見える世の中の上下関係で、偉い、偉くないを判断するわけだ。

783 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 10:36:56.54 ID:p8QJnw54

>>782
旦那様、札束でヲラのほっぺた張りとばしてくだせい

784 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/02(土) 13:31:53.00 ID:ZeIaYU2k

明治維新の副作用がいまだ日本を苦しめてるのか。
西欧が発展した過程や理論が生まれた土壌を考えずに
形だけ技術やシステムを輸入して列強入りした。
技術は先進なのに、思想や精神は近代どまりという歪な国になってしまった。

785 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日) 07:43:51.21 ID:npd8ftcn

これはどうなの？

【教育】東京大学、秋入学を検討…入試日程は現行のまま　国際化に対応する狙い[11/07/01]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1309623984/

東京大学（浜田純一学長）は１日、秋入学の導入を検討していることを明らかにした。
　春の合格後、秋にかけて海外留学などを経験させて学生の資質向上を目指すほか、
秋入学が主流になっている海外の大学と時期を合わせることで国際化に対応する狙いがある。

　ただ、学生の就職活動に大きく影響することや、大学設置基準を変更する必要が生じる可能性もあり、
内部の検討会で問題点の洗い出しを行ったうえで、導入可能かどうか年内に一定の結論を出すという。

　東大によると、入試日程は現行のままとした上で
〈１〉秋入学までの半年間の過ごさせ方
〈２〉大学の修学期間を現行の４年から長くするかどうか
〈３〉秋入学に全面移行するか春入学と併存させるかどうか――などを検討している。

（2011年7月1日13時27分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110701-OYT1T00589.htm

786 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日) 11:30:12.70 ID:FfXMPiP2

>>758
トヨタはそうやって若者を苦しめて起きながら若者に「クルマを救って」だとよ
もうね、アホかとバカかと
まずトヨタの犠牲になった若者を救うのが先だろと

787 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日) 11:38:19.44 ID:dwXgMRv8

>>786

トヨタにそんな力は残されてない。本業の自動車生産は大赤字、金融系の子会社でグループが黒字になってるだけ。

本業で黒字を出してる日産の方が、今後は伸びる

788 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/03(日) 21:06:09.28 ID:BA9ztky7

終身雇用で管理職

これがJapanese dream

789 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/04(月) 08:05:01.54 ID:Qcl8D9xu

>>787
まずさ。
グリーンピースやシーシェパードに金をやるのをやめたら？

790 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/04(月) 09:50:33.98 ID:e4a8QWbd

今無駄な手当全開になってる管理職はどこも削ってるのに管理職行きたがる奴ってｗ

791 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/05(火) 16:32:55.08 ID:J6XwkzPg

企業福祉、サービス修正は必至　家族の形も変化
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9C93819481E2E3E2E69A8DE2E1E2E5E0E2E3E39797EAE2E2E2;bm=96958A9C93819481E2E3E2E69B8DE2E1E2E5E0E2E3E39797EAE2E2E2

792 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 13:16:27.10 ID:S4VBXrBl

アメリカは無給インターンの倍率が３０倍とかいってたな

793 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/07(木) 20:04:40.30 ID:rhNYWgos

もうさ、くだらない議論は辞めようよ。
ニートやフリーターなら楽しめるかもしれないけど、自分みたいなモノホンの社会人からみるとみてられない。
妄想は辞めて地に足の付いた建設的な議論をしようよ

794 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 09:28:15.38 ID:680xkfwP

また、時代錯誤で無理な理想を掲げたもんだな。

795 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 11:22:53.48 ID:Zaydy5oP

7 July 2011 BBC NEWS

Japan: Lame-duck leaders struggle with crisis response
日本: 機能不全のリーダーが危機対応に四苦八苦する

By Charles Scanlon

BBC News
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-14066242

All too depressingly, mainstream Japanese politics appears incapable
of producing stable and coherent leadership”

Dr John Swenson-Wright
Cambridge University

796 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 12:03:41.62 ID:RMd/N6sg

>>793
閉鎖社会型　日本、EU（蘭除く）　失業者は固定
開放社会型　米、蘭　　　　　　　　失業者は流動

どっちがいい？

797 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 12:11:10.56 ID:JQMcMWyU

起業とか転職とか言ってるのは、Fラン出の一発逆転狙いだけ。
仕事の一義は収入の確保なのに、その安定を望む発想を揶揄するのは不健全な発想だ。

798 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 12:23:12.77 ID:Zaydy5oP

>>797
それでは経済は発達しないから、君の収入の確保も
覚束なくなるよ。まともな大学出たのかよｗ名ばかりの
大学出身？

799 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 12:27:05.90 ID:Zaydy5oP

仮想敵のFランを責めるDランとかみっともなすぎるｗDランなんて
大学のうちに入ってないだろｗ仕事をするという事は給料を貰う事と、
自分が社会に貢献する事の両方の側面を考えなければならない。貰う
方の側面ばっかり考えていても社会は発達しない。

800 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 12:33:05.91 ID:LI8S+efJ

仕事の量は減っている。誰でも就ける仕事ね。女は社会進出してるし老人は70まで働く。俺が言いたいことわかりますか？

801 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 12:34:24.20 ID:VRg//++O

>>800
「要らない人間が簡単に自殺できる仕組みをつくるべき」
ということだな目を見ればわかる

802 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 12:37:10.58 ID:LI8S+efJ

そして外国人も日本で働いて祖国へ送金してる。割を一番食ってるのは誰でしょうってこった

803 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/08(金) 12:41:31.94 ID:LI8S+efJ

俺はちゃんと働いていて今昼休みで書き込みしてる。実感として正直にあるのよ。日本の現実。

804 ：紫香楽野宮の猫饅頭：2011/07/08(金) 12:47:03.49 ID:p9wp5l1m

終身雇用で村役場の課長補佐裏山

805 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 01:29:37.82 ID:jHSv2sCp

>>796
普通に考えて日本型だろ
欧米型は個々の能力による浮き沈みが激しすぎる
まともな奴なら少なくても日本に適合しないと気づく

806 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/09(土) 13:26:17.22 ID:gyiuAlP9

＞一つの会社に勤め続け、将来は管理職を希望－

情報革命のもたらしたものは、ホワイトカラー職の衰退
こんな事もわからないから、会社に入ってもすぐやめちゃう。

807 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】：2011/07/09(土) 14:26:14.83 ID:GMgFrihq

こんな状況で子供産む奴ってどういう神経してんのかな

808 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 00:12:44.83 ID:i47XgViT

>>806
情報化社会には課長もいらないと思うし、部長も業種によってはいらないと思う。

809 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/10(日) 00:16:25.70 ID:ZbEYG/YF

デフレ経済を放置している限り未来に希望なし・・・です。

810 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 01:34:58.49 ID:7RpVEqW0

>>796

蘭はどっちからも外したほうが良いんじゃないか？
雇用は開放ではあるけど、労働者への補償は重厚に規則定められてるし、それゆえ失業率も低い、

スラム街を形勢するアメリカとは少し違う

811 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 17:17:49.02 ID:lO80rolo

まともな会社の管理職は厳しいって知らない

812 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 17:42:27.54 ID:ddhEEgGR

その終身雇用制が時代遅れで、もうアメリカのような能力成果主義こそが
よいとこぞって煽っていたのがマスコミや本や厚生労働白書だったのですが。

813 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 17:46:35.78 ID:WL8A9Od0

空白世代を作らぬよう採用調整するが幹部役員候補として育てるのは1世代1名とスペア、
前後5世代と競合させて管理職と兵隊を仕分ける。

何を持って終身雇用と管理職を望むのか？蹴落とす勢いで何かを築き上げ、
自分をアピールしなければ社に留まることすら危ういよ。

814 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/12(火) 18:32:39.86 ID:J6Ofr1LU

あと１０年くらいすれば定年後もポストにしがみついている団塊連中が死ぬから
雇用問題は割と簡単に解決すると思うけどね

いい仕事が残っているかはともかくとして

815 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/13(水) 03:48:22.64 ID:1F/fDGn+

お前らは新卒が起業や転職しようとしたら、それはそれで叩くんだろ
一体、何を考えてるんだか
現実に考えると終身雇用が妥当
大手なら子会社に転籍すれば良いだけだし

816 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 20:41:27.37 ID:H+w/DQZF

今はこういう認識が大事。

【コラム】いまだに「高度経済成長時代の生き方」を続ける日本人の不幸 [11/07/16]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1310814790/

経済的な側面から見れば、人生のポートフォリオは、
自ら働いてお金を稼ぐ「人的資本」と不動産や預貯金などの「金融資本」で構成されている。
多くの日本人はマイホームを購入し、金融資本を不動産に一極集中させた極めてハイリスクなものとなっている。
では、人的資本はどうか？　資産運用や人生設計についての多数の著書で知られる作家・橘玲氏が解説する。
＊　＊　＊
一方の「人的資本」でもリスクの極大化が生じている。
大卒の日本人は、その大半がサラリーマンとして会社や官公庁に就職し、終身雇用の下、定年まで勤務する。
しかしこれも投資の観点でいえば、
自分が持っている「人的資本」を会社というひとつの銘柄に集中投資していることにほかならない。
その企業が倒産したり、今回のように会社や工場ごと津波に流されてしまえば、たちまち人的資本はゼロになってしまう。
大卒で大手企業に入社し、定年まで勤めたときの総収入は約3億円といわれている
（企業年金や社宅なども加えると5億円との試算もある）。
それがすべて失われてしまうのだから、そのダメージは計りしれないものがある。
サラリーマンなら誰で

817 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 22:58:36.37 ID:LzHoCPLn

ゆとりに管理職が勤まるのかどうかが知りたい

818 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 23:16:39.82 ID:daAziv/W

管理職の席につこうとしたら、すでにバブル世代が定年まで占拠して空きが無かったでござる

819 ：名刺は切らしておりまして：2011/07/16(土) 23:20:57.62 ID:H+w/DQZF

こういう意見もあるがどう思いますか？

リスクを負わない「賃金奴隷」でいいのか
http://www.j-cast.com/kaisha/m/2011/06/13098226.html