【自動車】ZF、世界初の乗用車向け9速AT開発[11/06/10]

ドイツの大手部品メーカー、ZF社は9日、世界初の乗用車用9速オートマチックトランスミッション（AT）を開発したと発表した。

オートマチックの多段化は、
世界の自動車メーカー及び部品メーカーのトレンド。すでにレクサスやBMW、アウディは、8速ATを市販車に搭載している。
今回のZFの新ATは、これらを上回る9速だ。
この9速ATは、「9HP」と命名。ZFによると、同社製6速ATと比較して、最大16％の燃費改善効果が見込めるという。

また、この9速ATは、搭載車種を問わないフレキシブル性が特徴。
ガソリン、ディーゼル車だけでなく、ハイブリッド車との組み合わせも可能。駆動方式はFFと4WDに対応する。

さらに、エンジンの最大トルクは28.5?49kgmという幅広い出力特性に対応。
同社は自動車メーカーに対して、この9速ATの売り込みを強める方針だ。


http://response.jp/imgs/zoom/339149.jpg
http://response.jp/article/2011/06/10/157771.html

もう原チャリみたいに無段変速でいいんじゃね

そこまで多段化するより
CVTを改良した方が良い気がする

>>1
オイラは7速AT車を乗って

るけど、9速は無駄だよｗ


70�`ぐらいスピードが出ないと7速に入らないしねｗ

ギア変ってばかりいたら、返って燃費悪いような気がするけどな

3速ATを2機配置かね。

CVTなんぞ、日本みたいな加減速させまくり、止めまくりの低効率インフラが無いとうまみがない。
フィーリングは悪く、それを改善しようとすればするほどうまみを失うという背反

日本にはm.c A.Tという・・・

>>3
日産のトロイドCVTだっけか？
セドリックとかスカイラインに搭載されたやつ。
あれってさっぱり話し聞かなくなったけど、
やっぱり耐久面で不利だったのかなぁ？

うぁ〜ギア比めんどくさそう

>>9
FR用、でかい高い重い・・・メリット出せず出番なし。

>>9
経緯は忘れたが技術自体はベンツに売却済みだったような

てかぶっ壊れるトルコン作ってんじゃねーよｗ

外車のATなんて出来損ないだらけじゃねーか。

エンジン回転数を変えないで加減速させる為のギア多段化なわけだが

要はCVTに近づけるって事だな

まぁどうせ小型車には積めないからCVTシェアはかわらんけど

>>９
今のキューブにトロイダル載ってる
スカイラインの物がそのまま載ってる訳ではないが

３速ＡＴは無くならない！

副変速機付CVTよりいいのけ？

まだCVTは高出力に耐えられないからなぁ〜

３速あれば街中十分

4HPだが17万キロ問題なく走ってるぞ
ガラスのZFと言われてるモデルなんだがな

>>15
うそだ

>>3
同意。

>>15
載ってないよｗ

キューブ等のはエクストロニックCVT、トロイダル式はエクストロイドCVTで、名前
は似てるが中身は全然別物。なんで紛らわしい名前にしたのかは知らん。
前はハイパーCVTって名乗ってたんだけどな＞日産のCVT

>>4
ってことは9速ATは90キロくらい出さないと9速に入らないってことか。
無駄だな。

まあ、いいじゃないか

VECTOR-W8ですね。

９速はATじゃないと実現できそうに無い
シフトが忙しそうだから。
MTで５速×２なら良さそうだが。

そのうち２０段、３６段とかでてきそう

自転車かよｗ

>>24
トップギアは高速巡航用だからある程度の速度にならないと入らないのと
変速の多さはギア比の問題だから数を多くすることでギア比を小さくして
ちょこちょこ変速するようにする。

トルコンの方が好きだ

>>23
ハイパーCVTの頃は当時傘下のスバルから買ってたんじゃなかったっけ？

もうチャリのフロント・ディレイラーのように
デフにも変速機つけて
９×３の２７速ＡＴでいいよ

こんなもんつけたら５馬力ぐらいロスしそうだな
多段変速のメリットも帳消しかw

まあ車業界の新技術ではよくある話だが

昭和５０年頃に少年向けの自転車でやたら多段ギアを売りにする商品が多かったの思い出した

ttp://www.hino.co.jp/profia/nenpi/tractor/index.html
大型車の世界では・・。

>>32
2代目マーチと初代キューブが富士重工製CVT
それパクってJATCOに作らせてブルーバードやプリメーラに載せたのがハイパーCVT
すごく不具合が多かった上に燃費も悪かった
ゴーンがカツ入れたからか、今はFF用3.5L対応のCVT作って北米でガンガン売ってる
>>28
やるなら3段x3段x3段の27段かな
ウニモグはそれくらいあった記憶がある　MTだけどね

5速で十分だろw

ポルシェが７速MTをって話があるけど
最近の自動車業界はギア数の多さを競うのがトレンドなのか？
ユーザーはそんなの誰も望んでいないだろうに・・・

6速と3速を直列につなげば、18速じゃあねえ ?

俺の乗っていた自転車も、そういう 18段変速だったぜ。

9速は要らんやろ。
つか、CVTでいいじゃん。

>>4
無知ｗｗｗ
ギアレシオってわかるか？

>>39
高速走行時6速の上が欲しいってパターンはあるんじゃね？
制限速度の低い日本では不要だけど。

9ＡＴとかなあ。多段変則、殆ど日産のあれみたいな感じになって
来るのかな。4輪では無いが2輪スクーターの変速装置が頭に浮かんだ。
あれはシンプルだが良く出来ている。

トラックやバスに、9速が多いのは車があまりにも重いから、低速時のトルクを稼ぐのが目的なんだよな。

このATって、2トン近い乗用車のフラグシップカーに、1.4�gのエンジンでも乗せるのが目的か ?

>>39
WRCでフォードが一時期Hパターンの7速MT導入したけど
どこに入ってるのかわかりづらくて、どこに入れたのかもよくわからないから、
ドライバーからすごい不評ですぐ止めた
シーケンシャルを普通の市販車に載せるわけにはいかないだろうから、あんまり現実味がないかも
6MTのバックに入れる時みたいに7速入れるにはリング引っ張らないとダメ、とかやればいけるのかな
DCTは7速だね

DCTはバック込みで偶数がいいね、前進5だとインパクトないね、ということで7だろう。

F1でも昔、Hパターンで7MTってあったような。

実車が買えないオイラにとっては
グランツーリスモでの
ギア比決めるのがメンドクなる
それだけのこと。。。

CVTでいいじゃん

街中で4速、高速用に2速あれば十分。
トルクがある車はもっと少なくてもよい。

まず５ATを標準にしてほしい

しかし、これがMTだったらと思うと胸熱

>>53
私の股間のシフトレバーも熱くなりそうです

俺の車は９９速だよ。

パドルシフトでシフトアップ・シフトダウンするのが面倒になるな。

電気モーターに後数年で代わったら、不要の技術になっちまうのか残念だな

>6
ソースの画像は下から見たカットなんだよな。

カットモデルじゃない画像だと上に何かあるんだけど、ギア比を含めて６月中旬ごろに技術発表があったはず。

>>46
マニュアルで、Hパターンだからダメだったんだろ。

日本人なら「卍」とか「生」パターンでいけるだろ！

ホンダ、マツダ、スバルとか、未だに4速ATなとこって何？
20年ぐらい進化止まってるよな。

>>59
正とか井とか

多けりゃいいってモンじゃないよね

ATは5速で十分。
高級車だけにのっけてください。

>>3
CVTは高速道路とか空いた道路を延々走る大陸的な運転では、ATより燃費が悪いらしい。

ＲＸ-8に載ってるマニュアルシフト変速付きの6ＡＴ

ＲＸ-8って高級車だったのか。まあロータリーＥＧなど独創的ではある。

>>39
段を細かくすればエンジンのおいしい回転数を効率的に使えるんだよ。
出力的にも燃費的にも理想的。
今までより小型化できるので搭載できることになった。
CVTは理想的だけど大排気量の車にはスリップするし効率が悪くなるから使えない。

>63
> ATは5速で十分。
> 高級車だけにのっけてください。

遊星歯車式の場合は、５速ＡＴより６速ＡＴの方が部品が減る。

【走る 曲がる 止まる】「メルセデス・ベンツ」、7ATという変な選択の裏に見え隠れする戦略
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/rcolumn/DM/COLUMN/20040322/15/
＞ところが6ATならうまい作り方ができる。前後2つのギアセットを中空シャフトを使って同軸上に3つ並べるのだ。
＞こうすると組み合わせ方が多彩になり、少ないギア数で6ATを作れる。
＞感覚的に言うと、今までは3+1=4、4+1=5と、1段増えるごとに1セットの部品を足し算しなければならなかったが、6ATは3×2の掛け算で作れる。
＞このため6ATは5ATに比べて「部品点数が同等かそれ以下なのに1段多い」という優れものになった。

ATはシフトアップ時、一瞬トルクが断たれるし、それに夏冬の油温の違いで、スムーズさに差がでるから、CVTがいい。

>>66
CVTでスリップ起きたら、けたたましい音がするぞ　普通の人なら修理工場持ってゆくレベル
一発では壊れないみたいだけど

CVTは嫌っていう需要は確実にあるんだろうな
有段ATは不滅か

>>68
ふぅっと消えるトルクは、ダイレクトにガンガン伝達も可能だが、首を痛めるかもｗ

LSは8速あるけど？

おいらのバンもバックとニュートラルも入れれば7速あるよ

群馬県高崎市に住む３９歳ＡＢ型、製造業界でプログラマーの仕事をしているhekenekoと申します。
尾崎豊が大好きで、尾崎豊のように私も夢を追い続けています。その夢とはＣＧアニメ作家になることです。
しかし世間の人たちは中々私の才能を認めてくれません。
私の才能を誰も認めてくれずに何度も挫けそうになりましたが、尾崎豊の歌を聞きながら自分を励ましています。
何度も職を転々としましたが、尾崎の歌のおかげで夢を諦めずにＣＧアニメの製作を続けられています。

では、以下の僕の作った力作の３ＤＣＧを御覧ください。まだ途中ですが傑作と自負しております。
決して後悔はさせません。私の才能を是非体感してください。

復興支援アニメ.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=yn4uTiN8vvM

湾岸鉄道キャンペーンCM（カラー).mp4
http://www.youtube.com/watch?v=g3PlX1OAhug&feature=channel_video_title


これは力作で、にしおかすみこさんにも是非見てもらいたかったため彼女のブログにコメントしたんですが無視されました。
http://blog.watanabepro.co.jp/nishiokasumiko/archives/2008/02/22_15_post_22.html
（下の方にあります。投稿者: hekeneko | 2008年03月24日 22:54）
やはり私の才能に気づいてくれる人は中々いないみたいですね（苦笑）。

A wing of radaniam_part�U.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=keSK70uqDJY

A wing of radaniamu　part_�V.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=-LRZbXbirR0

題名”hekeneko honey”
http://www.youtube.com/watch?v=kATwf6fAkG8
私の世界観の全てを凝縮した力作です。

コラムの3MTでも十分だよ

これだけ多段なら、ターゲットはだだっ広い大陸道路やアウトバーンになるだろうから、
道路事情の良い高速巡航での効率改善するならありだと思うけど。

さすがに200kmとかになってくると、6速でも4000rpm位回るから、
8,9速&エンジントルクがあるなら、効率アップする場合もあるのでは？

CVTで高速は激しく効率&燃費が悪い。
高速になる程、高いベルト狭圧がどうしても必要で、
シーブ部とオイルポンプで激しくロスする。

>>28
普通にトレーラーなら前進後進２０段当たり前

ドイツはデュアルクラッチのDSG と 多段階 AT のどっちに行くんだよ ?
って言うか、どっちがいいの ?

>78
ＺＦはＤＣＴとＡＴを両方やってる、以前はＣＶＴもやってたけどね。

どっちがいいかは車によると思うよ。

4速ATから5速ATに開発されるのに時間が掛かったのに、それ以上の多段速ATの開発は比較的に早いな。

DCTで良くね？

EGT乗ってる人いる？

あれどう？

DCTに乗ってると、ATやCVTに全く興味なくなった
どう考えてもDCTがベストだと思うが

横置きで9速って半端ないな

自転車みたいに
前で３段、後ろで８段にして２４段

どうよ？

>>78
一長一短だからどちらが優れるとは言えない

>>83
やっぱりトルコンの多段ATがいいって人もいる
そこは好み
個人的にはランボの新しいV12の4シフトアクチュエーターのシングルクラッチが楽しみだが、絶対に試乗する機会がないのが残念だ

6〜7ATくらいまではありだと思うけど9段はさすがにムダだろ。
シフト時のトルコンでのロスをカットする事と
ロックアップ領域を広げる事に注力した方がいいような気がするんだがな……。

>>35
リトラクタブルヘッドライトとかフロントディスクブレーキなんて装備もあったな
ブレーキ利きすぎでﾜﾛﾀが

トレーラーみたいに16速にしますか

法定最高速度が１００Ｋｍの日本には無用のものだな

ほんの10年くらい前までは4速ATが当たり前だったよな

スズキの軽トラは５速×2で１０速あるよ

やりすぎ　ちょっと休息しなさい

>>87
宝くじが当たったとしても試乗をする機会が無く
車の完成を数ヶ月待ってからいきなり本番だろうからな。

速度制限の上限が高い欧米ならまだしも
日本ほ普段使いじゃ6速でもお腹いっぱい

CVTは長けりゃ長いほどいいけど
ATだと限界がある、ちょっとした速度の変化で一段下げなきゃならんからな

CVTはベルトの強度と特許絡みで普及が遅れていた
重量級のクルマには未だトルコン式のほうが一定のアドバンテージがある
あとこのスレの中に多段化が最高速伸ばすためだと思ってる人がいるな

>>78
小型車やスポーツ車はDCT、スムースで高級感ある走りを求める車は多段AT。
トルコン付きDCTという中間も出てくるだろう。

どんな変速機でも、エンジンをより効率的に使えるように進化していくという根っこの軸は変わらない。
ただ欧米の場合は連続した高速走行における効率、MTに慣れた大衆心理を重視して、CVT以外が広まっている。

一方で日本では、変速ショックを嫌う大衆心理、最近では「モード燃費の結果が大きく向上し減税メリットが最大化する」という理由でも
CVTが広まっている。欧米では多段AT車として売らないといけないクルマは、日本でもCVT化していない。

米国の場合は、「MTに慣れた」ではなく「段付き変速機のフィーリングに慣れた」か。

9速ATより、1.5リッタークラスのコンパクトに積める
軽量小型で安価な6速ATのほうが意味あるよなぁ・・・

腕の運動増えるよ

ここまでの多段化って意味あんの？
いや、3速や4速よりは滑らかで燃費は良いだろうけどさ

3流安物メーカーで有名なZFが思いきったな。

>>103
スポーツ自転車に乗るとわかるよ

>>98
強度とか生易しい問題じゃないでしょ
フリクションでトルクを伝達するのだから、ベルトとプーリー間の
摩擦が重要なのに、耐摩耗性も確保しなければいけない。
そして構造上大トルクの伝達には向かない。一定のアドバンテージ
という言葉はその用途に置いてトルコンの方が勝ってる部分が多い
現実を考えると、明らかに不適切

>>105
インナーギアとか峠か山超える時以外使わないでしょ

>>104
むしろ高級車メーカ御用達だろう。
足回りのザックスも傘下だ。

ほー、ドイツから９速先に出してきたか。

日本の８速ＡＴに相当やられたもんな。
ジャガーなんてフルチェンまで６ＡＴで８ＡＴ乗った後では
ちょっとなって感じだったもんな。

少なくとも８ＡＴまではバッチリ使い物になるものだった。

>>99
判りやすい説明。サンクス

>>106
おい知ったかさんよ、製造業ナメないでくれよ

>>109
日本車に横置きの8速ATなんてあったか？

>103
> ここまでの多段化って意味あんの？

ギア比で判断しないとわからんな。

加給ダウンサイジングで低速からトルクが出てるエンジンなら、高速走行時の回転数を下げるってのもいいかもしれんけど。

７速以上のＡＴは、燃費効率じゃなくて、ゼータク性能を追求してるんだよ。

それだけ多段化すれば当然コスト増も重量増もバカにならん。
燃費性能をいう人もいるが、ここまでハイコストなＡＴ車を買うなら、
相対的にハイギアードなクルマを別に買うのとどっこいどっこいだろ。

この「ＡＴ多段化バブル」は欧州が火をつけたけど、
レクサスがＬＳ６４０で世界で初めて８速ＡＴ出して、
それ以上はさすがに…と思っていたが、金融危機がひと段落して、
早速にこういうバブリーなＡＴだしちゃうとこは凄いな。

欧州は日本以上に、金持ちを相手にやっていくしかないからな

3速ATが至高

「丼」型で8段MTまでは可だな。真ん中の点がニュートラル。

ＺＦはマジ勘弁

>>111
おい、知ったかさんよ、歯車と機械工学を舐めないでもらおうか

チマチマ一束づつ増やすなよ みみっちい １５速くらいの作れ

CVTでいいじゃん

MTはかなり昔に5速になって、6速もたまーにあるが一般化しないまま

ATはずーっと4速で、5が出たと思ったらいきなり6789ときたな

なんなの？

>>114
>それだけ多段化すれば当然コスト増も重量増もバカにならん。

そう考える人が作ったらそうなる、という話でしかないね。
現実にはハードウェアはむしろ簡素になり、ソフトウェアによる制御に軸が移るパターンが多い。

そのうちに256段ATがでてくるかな。

スイフトの副変速機付きＣＶＴは良いよ。
ＣＶＴじゃないみたい。ロックアップ付きＡＴの様な作動をする。
小型車じゃ主流になるんじゃない。

ＭＴのクラッチとシフト操作を自動化した方が、ＡＴより効率・燃費が良い
ように思うけど、市販車にはあまり無いのかな？

>>106
２L以下で100kmまでの速度域ならCVTが最強なんだよ
で、エコのおかげで高速道路の最高速が下がっている限り
CVTの時代は止めようがない

ドイツもいずれ120km制限の時代になるよ
それでDCTはあぼーんだね

なんというクロスレシオｗ

徳大寺有恒が昔、
「ＢＭＷにＺＦ・ＡＴは最悪」とか、
「５万キロでダメになることも」とか、
さんざんＺＦをダメ出ししてたがな。

4ATを直列につなげばいいだけじゃん

>>126
>ドイツもいずれ120km制限の時代になるよ
>それでDCTはあぼーんだね

欧州のAT普及率を鑑みると、それは無いんじゃないか？彼らは楽を重視せず、ドライバビリティを重視する。
CVTの一番の問題って、エンブレ掛けたいとこでエンブレが掛かんないとこ。アクセルオフしてもなかなか回転が下がらん。
ワインディングとか走るときにこれって苦痛以外の何者でもないんだよね。
仮想マニュアルモードは無くもないけど、デリケートなCVTを守るためパキパキ変速しない（保護回路が働く）し、
本来要らない油圧を使わなければならないし、だったらCVTじゃなくてMTでも良いだろってなる。

日本アメリカ中国においては、一部の好事家しか重視しない要素だけどね。

段数増やす前に頑丈に作れよZF
おとなしく乗ってて3万キロ台でオシャカなんてアホだろ？

どうせなら18段とか21段とかにしろよ

>>20
4HPの仲間ハケーン。車種を特定し易いけど控えるよw
17万キロとは凄い。
ATFも結構な頻度で交換しとるの？

ずっとMTだが家族からの突き上げが激しい
あきらめて8速か9速で妥協するかｗ

トラクターは８速×３＝２４段です

>>125
知ってる(乗った)範囲で


いすず＠ＮＡＶＩ５：乗用車用としては失敗。商用車用ＮＡＶＩ６として生き残る。
ＢＭＷ＠ＳＭＧ：故障続発で大コケ
ＢＭＷ＠ＳＭＧ�U：故障は減るが発進時のガクガクは残り乗用車には使われず(Ｍ３、Ｍ５)その後Ｍ３はＤＣＴに移行
セレスピード＠アルファ：この手のミッションで最も成功したシステム。でもトルコンＡＴよりは壊れるよ。

通常は、奇数段のみで変速を行うので実質５ATというオチでは・・・。

これも例のフランス人の特許使ってんの？

段数増やすよりワイドレンジ化した方が燃費良さそうだけどな…

>>24
ドイツのＶＷヴァラリアントのディーゼル、
９０ｋｍ出さないと５速に入れられない
それ以下だと回転低すぎてノッキング気味

８速ＡＴだと１００ｋｍ１５００回転ぐらい？

プリウスのトランスファーアクスルがシームレスで最高

>>125
EGS

CVT

普段の生活で９速に入るの？それとも６速位？

CVTは加速が鈍くてエンブレ利かないから、結局マニュアルモードで使ってしまって
燃費が良くならないのが欠点だね

排気量が大きくなるほど、多段化はあまり意味がなくなる気がするのだが・・・。

俺、自分の車が何ATなのか知らん

たまに幻の6速へ入れかけてハッとする。

>>146
マニュアルにしない方がどうあがいても速いぜ

>145
時速１００ｋｍ以上でないと９速には入らんかもしれんね。

>>130
よくそれだけ知ったか書けるね。なにがドライバビリティを重視だよ。
欧州の消費者は単にコストセンシティブなだけで、安いからMT乗ってるの。
その証拠に高級車はほとんどATばかりだろ。皆楽したいんだよ。

>>126
制限速度を120km/hに下げても平均速度にはほとんど影響しないだろ。
だからCVTが普及することはないよ。
特に低排気量+CVTだとMTより大幅に加速が遅いしな。

ドイツ人の辞書には合理的という言葉はないのか
無駄なことばっかやってるな

そう言えばスバルの軽で７段ATってあったね
無駄と思えるほど豪華だ

そりゃ売れんわw

ティアグラに追いついたと思ったのに

>>152
MTでは先進性を訴える自由度が下がるからね。
だからプレミアムブランドは積極的に脱MTを進めている。

>>20 >>133
私の４HPは９年約１６万キロ超で、ご昇天。
１４万キロで、メーターが昇天しましたので、距離は推測。

友だちの別車種の４HPも、ほぼ同じぐらい。

いろいろな人に聞いて、ちゃんとメンテナンスをしてたのにこの結果。

気持ちいいい走りだったのにな

>>160
それ、プレオのCVTのマニュアルモードじゃない?
スバルの軽はCVTの前のATは何だったかわかる人何人もいないくらい昔からCVTだよ
サンバーはJATCOが激安の3AT作りますって言ってから3ATになったけど

CVTも制御次第ではものすごく速く作ることもできるんじゃないだろうか

>>152
>コストセンシティブなだけで、安いからMT乗ってるの。

それ、MTより安いATがある時点で理論が破綻してないか？de.yahooのautoでも見てきたら？

CVTの世界シェアって日本を除けば1％ないだろ。
頼むからCVTだけはやめてくれってのが各国消費者の声。

欧州では高級車でもないのに下手にATにしてしまったら、リセールバリューが下がるかね。買値だけでは決めず、売るときのことも考える。
「何か体が不自由か、高齢者か、金持ちか」みたいな層がAT車に乗るとみなされ、それ以外は基本的にMTを選択する。
安車ならMTにしておけば無難、というところか。

>>156
それは人力・・・

>>161
欧州でMTが主流なのは単純に奴らケチだからだよ
大衆車で同じグレードでATの方が安い例っていくつあるの?

ぶん回して使ってたＣＶＴ掴まされた奴はかわいそうだな。中古とかありえない。

>>161
大トルクに対応したMTは、経験上余り気持ちいい操作感じゃないだろうと思う。。
メカニカルな面でも、トルクが10倍になったから、ギヤの直径も10倍って訳にもｗ
行かないだろうしねぇ。。

>>11
近所の面識無いDQN仕様ｗのセドが走っていたが、結構短期間に「ｼｬｲｰｰﾝ♪」って大きな音を
出してたな。。
耐久性も微妙な所があったのかもね？

小排気量車こそ多段化して欲しい。
軽自動車にコンパクトな６Ｍ／Ｔとか載らないかなぁ。。。　orz

>>12
既出だったらすまん
日産は高コストの為止めた
ベンツからは特許料取ってる

>>169
現行のフィットRSが6速だっけ？そのまま軽に乗っても良さそうだが…
おさむ風に考えると、速度レンジを落として4MTが正解だなｗ

ガラパゴス軽にガラパゴス減税、このタッグの前に6MT採用はハードル高い。
他国で売れるようなものでないと、MTは載せられないな。コペンくらいしか期待できない

ここまでいくと
CVTでいいじゃんて思う
6速ぐらいが丁度いいわ

(ﾟ_ﾟ)プジョー307WRCは4速だったなぁ。
ギヤの選択が楽になるようにとの理由だったが、ホンダエンジンじゃないんだから勝てるわけないだろ。

>>116
そこまでやるんだったらシーケンシャルでいい。
インジケーター必須だろうけど。

>>172
IQのMTが減税になってるからMTでも減税になるよ。

>>173
CVTの欠点
高回転・高負荷をかけると壊れる

>>175
「シーケンシャル」はとっくに昔に死語だよ。
DCTと比較するとシーケンシャルってぜんぜん「シーケンシャル」じゃないし、
そもそも「シーケンシャル」なんて読んでたのがトヨタだけでしょ？

当時VW（ポルシェを含む）グループは必死にDCTの研究をしていただろうに、
トヨタの人たちはあれが完成形だと考えてたんだろうなー。

LFAにも「シーケンシャル」が載ってるんだがいまやトヨタの人たちでさえ
恥ずかしくて「シーケンシャル」とは呼びません。

ミニが1.4Lでアイシン製の6AT積んでるよな
あれもっと単価下がったらいいのにね。　CVTばっかりはさすがに選択肢少なすぎ

>>169
普通の軽なら4速クロス+高速巡航用5速で不満がでる場面は無いと思うよ
150PS以上あるような何かが間違ってるアルトワークスなら6速欲しいって場面もあるかもしれないけど
それでも燃費だけ我慢すれば5速フルクロスでいけると思う

>179
あれはトルク容量２８０Ｎｍのやつだったかな？

安くするのは難しいだろうなぁ、トルク容量を多少落としたぐらいじゃコスト削減にならないだろうし。

>>178
レース用のシーケンシャルシフトって知ってる?
もっと言うと、バイクのミッションの構造知ってる?

>>182
トヨタがシーケンシャルって言ってたのはどちらでもないだろ。
自動変速するMTをシーケンシャルと大仰に呼んでいたはず。

クラッチ操作が捗るな(笑)

そろそろ18速ＭＴ車が出そうだな

>>183
>>175がどういう意味でシーケンシャルって言ったか分かってる?
ってところから聞かないとダメだったのか

ｽｰﾊﾟｰGTとかもシーケンシャルMTだよね
ヒューランドの6速とか1機300ﾏｿとかすんだよな…

>>187
GT500は全車同じセミAT
リカルド製だそうだ
GT300のFIA-GTから持ってきた車は安く仕上がってるはずだよ

ふと思ったんだが、
自転車のチェーンを掛け替える変速機、
あれを丈夫に作って、車に使えるようには出来ない？

まじめに考えると、どれくらいゴツい物になる？

ごついと言うより長さが必要なんじゃないかな。
あれはチェーンの長さを利用して、たわませて変速したいギヤの方に
無理矢理チェーンを導いているでしょう？
だいたいチャリでさえチェーンが外れるっていうのに車じゃリコールされると思う。

なんかCVTの評判悪いみたいだけど、アクセラに積まれてる奴は、
アクセル開度に比例してエンジン回るし、エンブレもマニュアルモードで
シフトダウンすればATと変わらないし。アイシン製と聞いたけど
CVTも地味に進化してるぜ。

>>176
今はまだアイドルストップを付けたりすれば届くレベルだけど、
減税対象の閾値は少しずつ上がっていくからね。
「CVTで作った方が有利」という構図は変わらない。

>>189
チェーン式のCVTならある。

>>190
> ごついと言うより長さが必要なんじゃないかな。
> あれはチェーンの長さを利用して、たわませて変速したいギヤの方に
> 無理矢理チェーンを導いているでしょう？
> だいたいチャリでさえチェーンが外れるっていうのに車じゃリコールされると思う。

バイクのシーケンシャルミッション（ドグミッション）が、それだよ。
回転数が合えばノークラッチシフト出来るから
車ではレースに使われてる。

昔は2速ATだったのに

おれの五速ＡＴは３０万�`いった。ディーラからは交換した方がいいかもっていわれてるけど
今のところは全くトラブルない。　高耐久のヤツ作ってくれ

>>194
全然違うだろw バイクのスプロケ何枚だよ

>>189
他の問題が解決したとしても、あの構造だとエンジンブレーキが効かない
デフ側に回生ブレーキ用発電機仕込んでおく?

坂道や、人力序走でエンジン始動できる AT が欲しいんだが、無いかな？

>>199
そもそも油圧かからんと内部の変速クラッチが繋がらないから無理だわなぁ
フィアットのDCTは奇数段が普通のMTと同じ押して切るタイプなのでできるかも？

欧州複合燃費だとMTとCVTの燃費が同じ。
CVTが圧倒的なのは日本のモード燃費だけ。
JUKE（1.6L,MT）；44.8mpg=15.9km/L
JUKE（1.6L,CVT）；44.mpg=15.9km/L
http://www.nissan.co.uk/GB/en/environment/co2-emissions/juke.html

日産UKのCVT搭載車少ないしキューブも絶版なのな・・・

ある程度のトルクあるエンジンなら、（２，４L とか）
出来のいい4ATで十分だがなぁ・・
できの悪い、ショックの大きい5ATよりスムーズでふつうに走るし…

新型メガーヌはCVTって…ルノーやっちゃったな

CVT"だけ"なら「やっちゃった」だけど、そこまでヘマしないだろう。

つか、出てもない商品をスペックだけで語っても意味ないだろ。

>>197
違うのはあんただよ
えらそうに話しかけてきて恥かいたね
ドグミッション - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%B0%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3#.E4.BA.8C.E8.BC.AA.E8.BB.8A.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E3.83.89.E3.82.B0.E3.83.9F.E3.83.83.E3.82.B7.E3.83.A7.E3.83.B3
現代の二輪車に採用される変速機のうち、有段変速機はほぼ例外なく常時噛合式のドグミッションである。

>206
日付変わるまで待ってたのか（笑）。

技術者のマスターべーションでユーザー不毛の競争。
Aisin-AWが8速だからその上の9速を造りました程度。
6速は4速程度の部品点数で造れるからわかるけれど
それ以上は部品点数が増えて故障が増えるだけだと思う。

>>208
アイシンには横置きは6速までしかない。

スレ汚してごめん
×ユーザー不毛の競争
○ユーザー不在の不毛な競争

うちのインプレッサドライブから右に動かしたら
自動で坂の傾斜に応じて数字かわるけど､
その自動変化が８までつくってこと？

車詳しくないのでこのギアとかいうのの数字変えてなにがそんな意味あるのかよくわからんのよね

きつい坂上るとき２まで下げたりしても別に同じ踏み込みで早くなったりしてないし

>>206
これのどの辺が自転車と一緒なのよ？

>>206
この人何言っているの？

>>207
お前みたいに暇な仕事じゃないんだっての

ゆとりとともに日本沈没過ぎるよ

>>206
ドグミッションと自転車の関係を説明してもらえないでしょうか?

>>216
>>206は内装式変速機をイメージしてるんじゃないかな

いまどきの自転車は足で変速するのか？
二輪車と言えばバイクに決まってるだろうが。

>>217
ああ、そういうことか
どう見ても外装式変速機の話してるのを分かってないのか

自転車の話はしてないぞー？
何故、2chねらーは、たかが掲示板で
自分の間違いを認められないのか？

掲示板にしか自分の居場所が無い、孤立したオタク？

>>220
>>194
http://hissi.org/read.php/bizplus/20110613/QlZzem9KQkI.html
http://hissi.org/read.php/bizplus/20110614/VGhJZGV1NjY.html
http://hissi.org/read.php/bizplus/20110614/T2svYk1UMXk.html

いや、お前みたいな舶来品だからって
提灯記事にすぐ釣られる奴を叩くのが好きなんだ。

マツダがやっとこさ横置き6ATを自社開発したって言うのに
これだから専業メーカーは

バイクのドッグミッションと自転車の外装変速機が同じとか言ってたキチガイもういないのか

>>225
内装式のドグでもバイクのとはずいぶん機構が違うんだけどね

なんで無段階変速機にしないんだろ？

>227
Ｌｕｋが小型車向けのハイバリューＣＶＴってのを開発してる。

金属チェーンで変速比幅も広いけど、日本車はアイシンかジヤトコのＣＶＴを使うから、採用するメーカーがあるのか不明。