【自動車】ポルシェ、次期型ボクスターは360ps、48kgmの4気筒ツインターボを搭載か [11/06/01]
>>126 水平対向4気筒は直4と点火順序が違うんです
1-3-2-4の順番(1-3と2-4が同じバンクね)
だから、完全パラレルなら1-2、3-4て組み合わせになる これだとターボは前後置きかな
でも、全く触れられてないけどシーケンシャルターボって可能性もあるんじゃないの?
そうか、水平対向だもんね。インプレッサは苦労して等長タコ足にしてたけど。
最近はタービンを排気してすぐの所に付けるのが流行みたいだけど、
水平対向じゃそうもいかないかな。
>>134 スバルもディーゼルは右バンク直下にターボ置いてる
排気可変ノズルだったら下稼げるから不等爆集合でもいけるかもしれない
でも、ポルシェだとエンジン低くマウントするためにターボはヘッドの横辺りなんだよな
現行レガシィのターボって、わりと近い位置にタービンがなかったっけ?
>>136 エンジンの前、クランクプーリーの下
クロスメンバーが無くなったからそういうエキマニの取り回しが実現した
138 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/16(木) 22:31:45.45 ID:1dTauzU5
ボクスター/ケイマンと911の性能調整に、ポルシェ自体も苦労してるっぽいから
ボクスター/ケイマンは4気筒、911は6気筒、と分けてしまった方が分かりやすいだろ
139 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/16(木) 23:32:03.38 ID:TynQA58i
140 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/17(金) 06:14:02.59 ID:YSFjv79f
エンジンだけでなく値段もサイズダウニングしてほしいな。
141 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/17(金) 19:17:08.01 ID:KWfiO449
フラット4は914で失敗した前科があるんだよな。
直4の924や944も成功したとは言いがたい。
914なんて20年前のはなしじゃないか
いまならカイエンだろうに
まったくどこのスレも高齢化がはげしいな
143 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/18(土) 09:43:02.76 ID:c8YTVQGJ
914はVWのエンジンだったし、924もアウディのエンジンだったね。
スバルもはやくFBにターボつけろよ
この車は3歳の女の子でも運転できますか?
大阪では子供にカイエンを買い与えるのがデフォだからな
>>144 ボアxストが変わらるからFBという名前じゃなくなる
EJでも無いけど
乳母車を買いにいって
結局シーマを購入した人を知っている
>>143 914のエンジンを911のボディーに積んだ912なんてモデルもあったんだぜ
知ったか乙としか言いようがない
151 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 07:53:50.95 ID:oqS5GOa9
そろそろ911に遠慮せず高性能を目指してもよかろう
ミッドシップで素性は優ってるんだから。
152 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/21(火) 10:46:09.08 ID:HQWN74uM
いいやだめだ
153 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/25(土) 23:03:43.91 ID:c9bRfRo2
「ターボ」に特別な記号性を持たせて値段を吊り上げる商売をしてきたポルシェが
上手くダウンサイジング戦略を取り入れられるかなあ?
>>14 ビート・カプチーノ・AZ-1
ここいらへんあたりから1車種復刻でどや?
>>153 VWアウディの技術を持って来れば良いだけだろ。
あとは商品力や売り方の問題だけ。
156 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/25(土) 23:24:38.25 ID:+9mXCjIP
4気筒でツインターボはシーケンシャルじゃないと成立しないでしょ。
取り回しはともかく、2気筒で1タービンだと排気の脈動で特に低回転時に
ラグが大きくなってしまう。
6気筒で3タービンも同じ理由でダメ。
>>156 マキシムワークスのツインターボのレガシィ用エキマニは2気筒バラバラの常時ツインだった記憶がある
それ付けても普通に走るみたいだから、何とかなるんじゃないの
シーケンシャルの方が楽だとは思うけど
158 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/25(土) 23:37:14.28 ID:/aL9KvOH
トヨタがスバルのエンジンで
プアマンズボクスター作ったら
海外だとそれなりに売れるんじゃないの?w
159 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/25(土) 23:42:57.41 ID:VwRzIV3c
>>156 fiat500ツインエアが低速でギクシャクするのはそのためか?
積極的にある程度回す設定の様だが。
そのために燃費が思ったより良くないという話だけど。
>>128 3代めのBE/BHはツインターボだが…?
何の話なんだ
161 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/26(日) 00:28:00.22 ID:tnTOsVbg
>>160 ツインターボのメリット無かったのでは?
高出力でも無ければ、出力特性に優れるわけでもない、
しかもコストも高いというスペヲタ以外にメリットは無かった。
162 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/26(日) 00:30:52.98 ID:H3lrlwKU
>>159 低回転でぎくしゃくするのも、回す仕様なのも2ペダルMTのせいだよ。
>>160 あれはパラレル-シーケンシャルターボ
中低負荷では1個しかターも使ってないし、左右のバンクの排気管はつながってる
>>158のマキシムのエキマニ付けると常時ツインだけど
>>128 ツインターボやめたのは軽量化の為だよ
>>159 それはミッションのほうが影響大きいと思う
過給がスムーズじゃないなら加速がドッカンになる方向に影響が出ると思う
164 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/26(日) 04:46:12.65 ID:sUBDSUyF
>>158 スバルの水平対抗エンジンは部品点数が多く、量産が効かずコストが高い。
新型は加給しないことが前提の強度しかない。だから軽いが。
それよりもV8を180度にして2気筒切って作ったポルシェの最新型水平対抗6気筒
のほうがコスト安いと思う。これをさらに2気筒切って4気筒にして加給か
スバルの水平対向が量産型なんだけど…。
最初からロボットや量産型工作機械(一台十何億)を
買って、ベルトコンベア方式で作れる様に設計されてる。
ポルシェは量産ライン無いでしょ?ハンドメイド。
だから高い。
欧米メーカーが気筒数削減に走ってるのは、もちろん
コスト削減の為だけど、四気筒エンジンを手作りって…。
スバルの倍売り上げてるブランド企業にしては、毎度の事だけど
頭悪すぎる気がする。
このエンジンを8000回転でクラッチ繋げたい
>>164 1)高いのは事実だが、世間で思われてるほどは高くない
FB型下手すりゃならもっと高い直4存在するくらい原価頑張った
2)ポルシェが無駄に頑丈に作ってあるから重いだけ
ちなみにFB型はストローク長くするためにクランク重くしたから軽くなってない
ターボ用はボアxスト変えてくる これはクランクが持たないから
3)ポルシェの水平対向6気筒は高出力版は911GT1(さらに遡れば962C?)を先祖に持つ由緒正しき水平対向エンジン
低出力版も元々水平対向エンジンとして設計されてる
現行のV8なんてその2つの後に設計されてる
釣り針としてはでかすぎる
168 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/26(日) 10:41:10.59 ID:OIrpNe2z
>>165 ポルシェのエンジンもライン生産なんだが…1日500機作ってるよ
169 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/26(日) 10:49:29.04 ID:VHWyNOlJ
ジオグラで工場出てたけど量産車と同じく流れ作業でロボット入りまくりだったよね
まあボッタクリだよ
911GT3/GT2系以外は、ただの量産車
でも、それこそがポルシェだな
イタリアンスポーツカーメーカーとは違う
171 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/26(日) 11:34:11.10 ID:1Zcr4sVu
>>165 いつもながらスバオタの嘘と無知は酷いな
172 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/26(日) 11:45:38.51 ID:uYOapEYl
昔のポルシェはエンジン1機を1人の職人が組み上げてたらしいけど
カイゼンが入ったあたりからラインの量産式に変わったんだろうね。お値段据え置きでw
設備投資分をペイしたら安くなるんかな?
173 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/26(日) 11:52:59.71 ID:vg9UKZnH
アイシンの人がポルシェの工場へ行って部品を取りに棚に登っている作業員を見て
「あそこにいるサルは何ですか?」と皮肉っていたな。
マツダがロータリーエンジンでスーパーカー作った方がいい車できるね
175 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/26(日) 12:56:25.93 ID:motb4626
ポルシェもトヨタ生産方式かよ。こりゃー叩かれるね…たぶん。
176 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/26(日) 13:31:54.38 ID:z1mGkoJM
>>175 結構前からすでにトヨタ式だよ。品質も上がってるし叩かれる事はないんじゃないかな
逆に「トヨタ式」が古いような
カイゼンで鳴らしたのも昔の話。今は部品の国内比率が高すぎて利益が出せない体質になってる
>>174 ロータリーの生産ラインがなくなる前に市販4ローター車が出て欲しいね
>>178 3ローター以上はエキセントリックシャフトの分割が必要だし、
手間がかかるからやりたがらないんじゃない?
20Bでやってたけど、もう嫌でしょう。
ポルシェが今まで続けてきたフロントライトの形状を変えたのはカイゼンの影響なんでしょ
>>180 928/944/968に轢き殺されるぞ
ボクスターの時はまだトヨタから引きぬいた人関わってないんじゃなかったっけ?
そもそも品質担当者が意匠に口出しできるとは思えないけど
182 :
名刺は切らしておりまして:
>>172 今では、トヨタがレクサスLFAでエンジン1機を1人の職人が組み上げる、と