【軍需産業】ロッキード、日本がF35戦闘機購入なら一部生産委託の意向=F35戦闘機日本キャンペーン担当幹部［11/06/03］

［東京　３日　ロイター］　米防衛機器大手ロッキード・マーチンの
Ｆ３５戦闘機日本キャンペーン担当幹部は、日本政府が次期主力戦闘機に
Ｆ３５の購入を決めれば、日本企業に一部生産を委託する意向を明らかにした。

ロッキード・マーチン・エアノーティクスのキャンペーン統括担当者
ジョン・ボルダーストン氏は、ロイターとのインタビューで、２０１６年までに
実用試験を完了し、防衛省が設定した引き渡しおよび技術面での条件を
満たすことができると確信していると述べた。

その上で「国家安全保障にとって日本の防衛産業が重要であることを全面的に
理解している。次世代戦闘機の生産に向け、日本と協力していく」と語った。

ソースは
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-21521620110603
関連スレは
【航空/軍需産業】米空軍にF35戦闘機を初納入　ロッキード社、総額30兆円に［11/05/10］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304995014/l50
【軍需産業】F35運用試験の前倒し調整　対日輸出で米ロッキード社［11/05/25］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306311705/l50
【ネット】ロッキード社にハッカー…即迎撃、情報流出なし［11/05/30］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306720050/l50

一部か。
肝心のエンジン系統はやらせてくれないんだろうな・・・

一部生産（笑


パイロットの座席だけどかｗ

>>2
エンジンはロッキードマーチンのものじゃないだろう

日本仕様だけモビルスーツに変形できるようにしてもいいんですね？

どっちせよ遅ぇよ

>パイロットの座席だけどかｗ

ふいてしまったｗｗｗ

鬱陶しい。金むしり取って運用データとアビオニクス周りの魔改造をパクりたいだけちゃうんかと

一部？
コーションシールとか？

>>8
魔改造言い出すヤツは大抵アホ

>>4
プラット・アンド・ホイットニー社製なんですね
勉強不足でした…orz

たぶん化粧箱だ

肝心のF4の退役までに間に合わない機体な時点でこんな話されても意味なくね？

>>13
蜂以外どれも間に合わないから別にいいじゃない？
ユーロファイターのトランジェ３もまだ完成してないし

空手形ｗｗｗ
こと戦闘機に関してはアメ公の言うことは信用できん

たしか開発費高騰で議会から開発止められそうなんだっけ
海軍が別の次世代機開発に乗り気だから焦ってるんだろうなあ
米軍の大好きな先制攻撃は既存の有人機と開発の進んでる無人機で何とかなるし

日本人は昨日、口約束がどれほど無意味なものか良くわかった。
身内だから信じてくれという詐欺師の言葉に惑われてはいけない

文書で「エンジンの製造を任せる、製造ラインの提供や技術者の派遣もする」
と明文化されていれば考えないこともない。

うーん、もう一声！

美し過ぎるNorthrop YF-23 Black Widow
http://img43.imageshack.us/img43/8333/5yf23.png
http://www.youtube.com/watch?v=IQi-IaFO3kk

よく知らないけど、開発や生産計画を最初に定めた時期に、
日本とは、なんかすげーギクシャクした関係があったのだろうね。
当然政治家がからんでいるんだろうが。

で、完成するの？

この飛行機ほんとにできるの

>パイロットの座席だけどかｗ


無知だなあ。
射出座席はロシアとアメリカしか作れないのに・・・

作れだぁ？お前がつくれよ
うまいんだろー
ほらつくれよー

>>23
座席は座席でもクッション部分オンリーとかじゃねえの？ｗ

>>19
オレもラプターよりコッチの方が好きだったわぁ。
F111も好みw。

>>15
F-35は開発計画参加国が共同生産するのが決まりだし、割り振りも決まったから
日本でつくりたければ大金叩いて共同生産国にねじ込むか、アメリカの生産分の一部
をもらうしかない
ロッキードの発言を見るとおそらく後者

>>16
後２年で問題をクリアできなければB型（海兵）は中止される
AとC（空軍と海軍）は後１年でなんとかなる見込み

今の状態で譲り受けて日本で日本仕様として完成させればいい

まあ、現実問題ファントム光景は、Ｆ−１８でしょ
将来的に空母艦載機にできるしね。
だから不自然にＦ−１８の名前が挙がってんじゃん

>>27
こないだ最初のF35引き渡しとか言ってなかったっけ？
後から手加えてなんとかする気なんかいな

早めに引き渡せるよう努力はするから
生産委託分の費用はお前ら持ちな！
とアメリカ様は申しております。

>>29
正規空母なんかいらんよ
だったら攻撃型潜水艦増やしたほうがずっとマシ

美し過ぎるPAK-FA T-50
http://files.myopera.com/Nicsonic/albums/2353261/Pak%20fa%20t50.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=8n-as2sooJU

Ｆ３５戦闘機、現在想定される世界最強の戦闘機
しかし、所詮は魂の宿らぬ機械の翼
この心神には決して届かない

という妄想で半日消費できます。

こんな小太りに防空を任せるとか正気ですか。

>ジョン・ボルダーストン氏

ボルダーって変わった人だなあ

日本側の交渉人は鳩山と菅直人のどちらがいいか、キャンペーン統括担当者

聞いたらどう？

BAEとMDの提案をのらりくらりとかわしてるのは、
防衛省がラプター以外を買う気が全くないのだろうな、としか思えない・・・。

世界最強の戦闘機は？の問いに、軍事専門家の多くがF-16を挙げてる理由が分からない・

　この空飛ぶオモチャは一機300億円するだろ、鳩山党に打診したら

　直ぐにOK だろな。リベートも一機あたりスゴイ額だろ・・・

>>32
中国が保有すれば、防衛ラインが日本本土に近くなってくるんで
空母を保有せざるおえないらしい
だからＦ−１８という名前があがってんでしょ？
制空能力でいえばＦ−１５より劣るのに不自然にＦ−１８の名前があがってるし
有力だとされてきている。

ボールー駄ーすトンって、打ってるの見送ってるの、どっちみたいな

>>38
単に今の政権が防衛の事まるで考えて無いだけだと思うが

これはかゆいところをついてきたな。
F2の生産終了で防衛産業から徹底するかどうかを検討している企業が多い。
仕事がなく何年先に受注があるかもわからないのにラインと人材を維持するのは難しい。

えらいニンジンをぶら下げてきたな。
政府としても食いついてしまうかもしれない。

最低でもライセンスｗ
いい加減に出来るかどうかわからないもの売りに来るな。

>>30
もう10機以上空軍と海軍に引き渡したはずだけど、あれはバグ取り＆テスト用
これから空軍と海軍の任務を想定した飛行テストをやって問題を洗い出す予定

空母保有は無理。
機動艦隊と軍事衛星まで保有しないといけない。

もう日本に、それだけの国力はない。

そもそもF4代替に間に合わんだろうに

>>46
仮に完成したとして、極秘任務にあたるような機体の存在を告知しないかもしれないね
テスト機を囮としてずっと飛ばしてる本番機は見せないのかな

>>41
制空能力って具体的にどういうことですか？
F-18とF-15ではそんなに違うの？

>>44
F-15preMSIPをバラして組みなおす大規模近代化をやれば
そのラインで人材維持できるんじゃないの？

ライセンス生産すらできないのならまったく意味がないから、やっぱユーロから国産への筋しかないな

>>3
座席は専用メーカーがあるから無理 無知はだまってろ

空飛ぶ棺桶、未亡人製造マシーンの洒落でしょう

>>50
最大速度、最大到達高度、航続距離
すべてＦ−１５が上
そのうえでＦ−１８の名前があがってくるってことは空母保有を想定してのこと。
中国が空母保有して空母が必要になったときに、艦載機が無いじゃ困るし
いざとなれば米軍の中古空母を利用できますので。

>>46
なんだかんだ言われながらB以外は完成させたんだと思ってたわ

ライセンス生産ｏｋってこと？

>>7
燃料タンクだよ

>>33
確かに美しすぎる。
F-16やB-1に通ずる柔らかい曲線の美しさ。
ステルス機らしいグロテスクさがないわ。

空自がＦ−２２にこだわりすぎたからこんな事態になった。
もっと前にＦＡ−１８かＦ−１５Ｅあるいはユーロファイターの導入を決定しておくべきだった。
この期に及んでも空自はつなぎで上記戦闘機の導入をためらっている。
理由はＦ−３５の予算を食われるのを心配しているらし。（Ｆ−３５の導入機数が減るから）
Ｆ−４ＥＪ改は共食いでなんとか整備しているらしいがそれも限界に達しつつあるとのこと。

>>55
まぁ今後有事の際に米空母をプラットフォームとした作戦とかは考慮に入れているかもな。
とは言え、訓練しなければそんなものは画餅だが。

OKと言いながら、直前になって議会の反対でポシャる…

毎度のことだろ、いい加減勉強しろや

今回の件なんて、もう後ろがない状況なんだから
そんな事されても泣く泣く揉まざる得ない状況なんだよ

>>52
国産へ向かうならわざわざ欧州に合わせるのはあほくさいからF/A-18E/FなりF-2なりをライセンス生産が無難。

>>55
別に中国が原子力空母作ったとしても日本は空母不要。
あとひとくくりにF-18っていうのは無理あるわ。

まぁ、それもすべてクソ民主が防衛費削りまくる性だけどな

機密だだ漏れだから考え直せ

＞Ｆ３５戦闘機日本キャンペーン担当幹部は・・
へー、そういう担当部署があるのかー。
けっこう本腰を入れているんだな。

｢日本製部品は外国軍配備分には使えません」
ってオチになるんじゃね？

F35はコスト面で暗礁に乗り上げてんだからここは、
こんな期待外れな機体を買うくらいなら自国で本気で開発するんでもう買いません
とでも言って徹底拒否すれば、ひょっとしたらF22売ってくれるかもよ

>>66
原発受注でもメーカーは各々専門部署作ってるよｗ
金額がでかいからね。

YF-23をタダでもらってこい。

>>63
いや、軍事専門家の意見をどっかできいたんで
ちゃんねる桜で、元海自のトップが言ってたんかな
だからＦ−１５に劣るのにＦ−１８の名前が挙がってんでしょ？
自明だと思うけど。

どういうものか決まってないものをどうやって生産するんだよ

エンブレムだけ委託

＞F35はコスト面で暗礁に乗り上げて
軍人があれも欲しい、これも欲しい、とか、数々限りなく
駄々をこねるせいじゃないのか。

>>71
軍事ヲタ以外の右寄りでも空母必要とか言う人いるんだね。その人not親米？
自国単独防衛力の強化を望むなら必要だね。

空母はべらぼうに費用が掛かる割に運用出来る環境がかなり限られてるんで(運用にはいわゆる"艦隊"を展開しなきゃいけない)、総額を増やせない日本で他の防衛予算が圧迫されること考えると非現実的。

>>3
いや安全ベルトはマジ有り得るぞ

>>67
日本が武器輸出禁止を貫けばそうなるね

いままで開発に資金を出してきたのは圧倒的にアメリカ
いまから日本が参加しても言い分なぞ通るわけない

政治　→　F-35にしとこうぜアメリカの面子も考えて
背広　→　ラ国できるしユーロファイターで良いんじゃね？
空幕　→　性能的にF-22以外認めん

こんな感じだろうか

バルキリーにしちまおうぜ

タイヤくらいは作らせてくれるかもｗ

なんだかんだ言ったってポッポタイヤの性能は一番だろうし

アイマスとかマクロスの痛デカール作りとかかしらね

>>79
＞政治　→　F-35にしとこうぜアメリカの面子も考えて

新しいんだからたぶんいっちゃん強いんだろ？

もあるんじゃない？

>>70
もう屑鉄ですが？
http://sportscarforums.com/gallery/data/743/yf23_engine.JPG
これは酷い扱い...
http://i37.tinypic.com/f4ojg8.jpg

>>84
野晒しにされてたんだっけか
もったいない・・・・

一部生産って手と足は日本が作れってこと？

でも開発間に合ってないよねｗ

一部生産としても炭素系複合素材で水平尾翼だけとかでしょ？
F35の話は拒否して勿論F15もF18も断って
繋ぎはF2の増産で対処するとして
国産で(心神だっけ？)やりますって言えば
F22の話が復活するんではないだろうか？

>>75
そんな大それたもんでもないよ空母は
自衛隊より予算少ないロシア軍でも保有しているものだしね。
実際、米軍の中古空母を日本に売るとかリースとかいう話は定期的に出てくる。

たぶんワッペンとかシールとかF-35マーク入り公式ノベルティグッズでしょ
ひょっとして日本の国情に配慮して通行手形とかタペストリー製作の
特別許可が出るかもしれない

>>90
あとプラモデルだな。
※このキットにはシン少尉はついておりません

キャンペーンかよw

もうテレビ通販で販売しろよ F35

あれ
意外な展開でありますな？

F-18やユーロは
ライセンス生産を売りにしているから
対抗したでありますか？

後出し日本にこの待遇
他の参加国ブチ切れだな

>>88
心神を１０年以内に完成させることができたら
ようやくＦ２２を無理矢理買わされて心神を捨てさせられるに３ペリカ

日本製ＮＥＷ零ﾏﾀﾞｰ？

あと１０年、ファントムで踏ん張れば、中国やロシア製のステルス機も競合に入れられるから
もっと譲歩を迫れるな。

もうタイガーシャーク２を自力で作ろうぜ。

>>94
なにせ日本は「アクセス可能な軍事市場」で
世界4位でありますからな
F-35の買い手として米英に次ぐ大きさでしょ

日本は独自に開発したほうがいい。

>>84
下の方は中身撤去中の写真で上は撤去完了の写真？

>>100
現状、100％不可能。
独自に航空機を開発するなら、日米安保を破棄しないと無理。

>>102
アメリカの邪魔が入ってなくても日本自力じゃ無理

アメリカの邪魔さえなければ日本が最高の戦闘機を完成できるはず！という夢を見てる人間が多いけど
現実ではアメリカのサポートがなければ日本の戦闘機開発は無理

キャンペーン実施中ってかｗ

>>97
仮想敵国の機種なんて当て馬すらならんだろ？

>>100
たしかにそうではあるが、今回はアメリカから買ってやった方がいいんじゃないかと思う
アメリカ経済は破綻寸前だし、今すぐに倒れられても困る
Ｆ３５でいいよもう、ステルス性能はＡ型ならそれなりに使い物になりそうだし
空自の中国機相手に天狗状態で有利に立つという夢は叶うだろ
曲がりなりにも最新機なんだし、少し高く買ってやればいい

航空機の開発を禁じられたのはでかかったね

>>83
それは政治側と言うよりは財務の論法かな
最新を妥当として改修を余り認めない的な意味で

>>103
厳密に言えばその通りだが、広い意味では間違い。

だいたい、日本の航空機開発予算は余りにも少なすぎるし、長い年月をかけて
育てようという意識が国にないから優秀な戦闘機が開発できない。
あと、航空機製造にはライセンス生産でも良いから、部品を作り続けることが
必要だが、これが防衛費削減に比例して出来なくなりつつある。

>>3
いすの布とか、足の下に敷くマットとか、

>>99
Ｆ−２２だったら無理して買ったかど
Ｆ−３５なんていうようなＦ−２２なみの値段でＦ−２２より劣る
ポンコツＦ−３５はイラネ。
Ｆ−２２を５０機買うのは意味があるけど、Ｆ−３５を５０機買うのは意味が無い
そんな予算あったら、Ｆ−１８をライセンス生産して100機購入したほうがマシ
いざとなれば空母にのせられるし

逆に国産でどの辺までなら作れんのかな？
ｆ-4程度も無理なん？

断るという選択肢はないんでしょ？

>日本企業に一部生産を委託する意向・・
言質をとられたくない菅のような言葉使いだな。

>>112
F2制作の時に米国に色々、横やりが入ったのを見るとF16程度なら、当時の
技術で出来たんじゃない？
それでも、エンジン開発はもっと時間がかかるだろうが。

世界でただ一機、空戦で撃墜されたF-15

ttp://www.atlas-web.com/topic-colum/f104%20scurap.htm

>>107
それよく言われるけど全然関係ない
禁止以前に継続的に戦争してない時点で開発能力なんか上がらない

いつできるかもわからないのにどうこう言われてもしょせん空約束
旧式機ファントムの代替機なら現実的な選択をするしかないのでは

>>115
F-2のドンガラ開発でもロッキードの協力が無いと
もうちょっと時間かかったか、欠陥残ったまま後工程に進んで
事故起こす可能性が高かったよ。
というわけで【金と時間を数倍程度かけられるなら】F-2レベルの機体開発は可能と言える。
が、現状でもまだエンジンが製造できないから
「オール国産」に拘るなら経国程度の性能で価格はF-22並という
存在意義の分からん代物になるんじゃなかろうか？
15年後ならまた別だが。

輸出できないんで国産エンジンは難しいやね。
技術的にはできるってＩＨＩだったかは言ってるけど。

完成してから言えよ

>>119
正直、戦闘性能とかはどうでもいいんだよね。
仕事はロシアと中国からくるお客さんのお出迎えだけなんだから。
F35はその用途にはぜんぜん使えないのでダメポ。

戦争になっちゃえばもう無人機の世界だし。

垂直離着陸とかいらねえだろ

「ひゅうが」にＦ-35積むか？

>>109
基本的に同じ意見だと思う
技本年間の予算は1000億そこそこだし、実証機の心神の予算も100億程度だから
それで戦闘機作れってのは無理な話
しかもアメリカは戦後ずっと大金かけて戦闘機開発と基礎研究をやってきたのに
日本はやってないから、日本が出来ないのはアメリカのせいだ！というのはさすがに
夢見すぎ
3000億しかかけてなかったF-2だって日米共同じゃなければどうなってたのやら

>>119
＞「オール国産」に拘るなら経国程度の性能で価格はF-22並という
＞存在意義の分からん代物になるんじゃなかろうか？
航空機（というか、ものづくり全般に言えるが）は作ることに意味があるんだよ。
とくに製造ノウハウの無い国にとっては。

日本の（というか最近の日本）悪いところは、作ってすぐに利益が上がるか
上がらないかばかりを見て、長期的な視点が全くのゼロな所。
最近のドラクエのキャラのように大事に育てていこうという考えが
全くないから結局、中途半端なものしかできないという悪循環になっている。
まあ、その最たるものが事業仕分けにあった宇宙開発とスパコン開発。

>>124
空母もって、どこで戦争するの？
インド洋？インドネシア沖？

之ってアメリカは日本が単独で戦闘機を作る技術を開発させないために
或る時はF22を輸出すると言ってみたりF35の共同開発と言ってみたり
今度はF35を購入しないかと言ってるだけでは？

アメリカは日本が力を持つことを恐れているな。
日本が独立した軍事力を持つとアメリカの外交上どのような不利益が有るのか？

>>89
まともに運用出来てる国いないけどなw

米国じゃ作れないネジとかレーダーだろ

>>128
日本は地理的に見ると、大陸（中国・韓国＆北朝鮮・ロシア）と日本海を
挟んで対峙している。
そして、太平洋の向こうには米国がある。
つまり、米国は大陸と問題を起こしても日本が中継して文句を言えば
良いだけだから、立地的にはかなり重要な存在。

米国からしてみれば、日本は適当に発展していてなおかつ、忠実な番犬で
あることが求められているわけ。

>>126
戦闘機開発はゲームじゃないから、育てることが大事！と言っても出来たものが
役に立たなければ国の安全がヤバいことになる
遅れてるのがわかっても他国と手を組まずに独自開発をやるとどうなるか隣の
中国がいい見本を示してくれた
ソ連が手を引いたことで独自開発しなければいけず、結局90年代までに60年代の
旧型を使うハメになった

オール国産でいい、というのは国産の性能が十分要求を満たせる時点でやること
それができなければ共同開発してこっちの経験と技術を積むしかない

黒いピーナッツ

お金ありません

とりあえず実践配備が優先だから中古のF16を100機購入して
アビオニクスを入れ替えればF2並になる

ステルスは心神で...。

>>127
日本の領海は広くて
戦闘機は応戦できる時間が限られるんだよ

Ｆ２２がハイテクすぎてモンキーモデルにしたら米軍モデルより高つくなら
Ｆ２３を輸出可能レベルで新規量産すればいい

>>132
あんたの言い分は、国産の１機種しか製造・運用しなかった場合でしょ。
国産機と非国産機（ライセンス生産を含む）の両方を運用していれば
自ずと製造レベルは上がっていくよ。

東電、原発事故、民主党政権を見ても、今の日本の民度では強力な軍隊を保有するこ
とはやめたほうがいいと思う。絶対、失敗する。

>>136
そんなことはわかって聞いてる。
機動艦隊っていうのは空母一台もてばいいってものじゃない。

機動艦隊もつのと、足の長い戦闘機買うのはどちらがいいかは
すぐわかる事だとおもうが。

>>138
キミに言い分だとお遊びでもいいから余分な機体を開発して持とうってことだけど
そんな機体を開発、維持する金はどこから出てくる？
しかもパイロットも必要だから、日本にそんな余裕があるわけない

そんなことが出来るならF-2の直後に共同開発の経験を活かして大金を投入すれば
今頃F-4の後継機の形が出来てる

タイヤの生産委託ですね、わかります。

>>141
＞そんな機体を開発、維持する金はどこから出てくる？
その程度の端金、国債を100兆も刷ればさっさと出てくる。
国債を発行したら財政悪化？
日本は円高なのだから、いくら国債を刷っても財政は悪化しない。

スパホだったら即、支援戦闘機として使い途がある。
完全マルチロールEFトラ3はまだできてない。
スパホの制空任務はせっかくのAESAレーダーだから
射程の長いAAMを携行させて、対応させれ。

やるなら軍事産業とともに発展する形を築くことだな

F-35確定フラグ来ますた。性能落ちても自主開発のほうが良いんだけどな

実戦でノウハウを積めない国はダメ

この時代、先進国間では、経済力＞＞＞軍事力
軍備なんかに金かけたって国は栄えん
コスタリカみたいに撤退した方がまだまし
コスタリカはかつて戦争しまくってたが、放棄してから周辺諸国は手が出せなくなった

>>141
言い忘れたが、今の民主党政権の基本経済政策は、財政再建派だから
防衛費の増大なんて論外の発想。
ちなみに、自民党も基本経済政策は、財政再建優先が主流だから
政策的には似たり寄ったりで大差ない。

日本の航空自衛隊の主任務は防空識別圏内の制空だから、F2にすら飛行性能が劣る
スパホなんか採用して欲しくない。するとタイフーンしかない。

ファントムにF３５はまにあわない
これは自明

スパホのライセンス生産で決まりだよ
空母保有もしやに入れてるだろうからね
ステルスは、Ｆ−１５後継で狙えばいいよ
そのころにはＦ−２２ライセンス生産も可能だろう

もう、見た目気に食わないけど自国生産させてくれるユーロファイターでいいんじゃないかな？
どうせ、Ｆ３５糞高くなるだろ

どうせ18なんだから、さっさと決めて注文しちまえよ

ＦＸ関連スレＮＧワード一覧（下記ワードが含まれるレスは糞レスと認定します）

魔改造　バルキリー　ガンダム　ホンダジェット　ホンダ　トヨタ　田宮模型　タミヤ　瀬戸大橋　ＴＤＫ　ゼロ戦

スパホみたいな海軍仕様は日本には必要ないから

ホンダとトヨタが協力してホンダジェットを魔改造しれ。
そんで現代のゼロ戦作れや。性能はガンダムかバルキリー並な。
資金は試作機を田宮模型にプラモにしてもらって世界中に売ればおｋ、
ついでにおにゃのことメカのアニメもね。
そしたら、それで瀬戸大橋をミサイル攻撃して日本人の平和ボケを覚ましてやれ。
ＴＤＫ

台風でいいじゃん。
安いし作らせて貰えるしさ

タイフーン採用するぐらいならＦ１５ＳＥの方がまし

船（戦艦）が直接攻撃
↓
船（空母）から発進した飛行機が攻撃　←現在の認識
↓
飛行機から発射されたミサイルが攻撃　←現実


機体性能なんてどうでもいい時代に入ったとことに早く気づけ

>>155
あんた軍ヲタ住人だね。
ミイラ取りがミイラになった、みたいなかんじだね。

>>160
お前の現実はベトナム戦争の時代だな
相当古いですよｗ

現在は、ミサイル戦でも有利な射撃位置のとりあいが発生するので機体性能は重要というのが一般的

F4の退役に間に合わせて、最新技術のノウハウ習得を考えると
最終組立を請け負いたいな。

素材は結構何とかなるから、大まかな構造が分かれば
大きな糧になるだろう。

日本にはもうそんなお金ありません
しかも購入費用の半分は既得権益の商社に持っていかれるってのに

既得権益ｗ

防衛産業なんて儲からないのに既得権益ｗ

まあ、菅直人と同じで買うのを決めさせてから「メドが付いたら」
委託するよとかのらりくらりするに決まってるｗ

>>152
F-22を日本に輸出することは100%無い。アメリカは日本の情報管理能力を
全く信用していないから。

生産の一部って　日本しかない技術を横取り

怒り叫ぶ欲求不満

>>167
Ｆ−２みたいに、エンジンはアメリカ製であとは国産でいいと思うよ
らぷたーのエンジン売ってくれたら、大型ステルスが完成できるし。
アメリカにも金が入るからアメリカにもメリットがある

技術流出しても問題ない、シートの合皮とかだろｗ

キャティアやアイデアスで設計した場合、よほどの法律を組まないとアメリカに成果もってかれます

アメリカから女の子つれもどすとかアンタらにできますか

ほんと防衛産業は儲からないらしいよ
最近は日本の国防を担っているというプライドだけが支えている

日米同盟深まるならいいんじゃない
相手にされなくなったら日本も終わりだしな

買うとしたら1年間に何機ぐらい売ってくれるんだろうな

F35で今のF4をリプレースするとしたら、あと何年運用すればいいんだ？

そりゃ防衛費は5兆円程度に過ぎないし
そのうちの人件費が半分近くで装備品の金額は1兆円くらいとさほど多くない。
その小さい金額を数多くの企業で分け合ってるからな。

自動車会社のスズキの売り上げが2兆円を軽く超えてることを考えても
軍事産業が他産業と比べてたいして大きくないことがわかるわな

>>1
このキャンペーンの期間は？

もはやいらんだろ
日本には自爆臨界装置があるじゃないか
誰も侵略してこないよ

F35は持つ意味ないし
その割にこれから没落していく国には
高い買い物

>>157
この手の最先端技術を開発するのにトヨタは不要
F1カーでさえまともに開発出来ずに勝利する事無く逃げた
本田、三菱、富士重工、川崎重工、新明和、IHI辺りの企業がプロジェクトチームを組んでやればいい。

キャンペーン中です
(^0^)/

>>155
瀬戸大橋って？

>>19
エスコンに出てきそう

>>170
飛行機の性能って概ねエンジンで決まるんじゃなかったっけ？
それは肝心な所を抑えられているということにならないかな？
いや昔の話だったかな？

要するにお金ください技術者くださいってことじゃないの？
実際性能価格ともにもうほとんど詰んでるしさ
てかこのドン亀買う意味ってどこにあるん？

>>178
福島の原発には泣く子もだまる第七艦隊も近づかなかったからな
日本の周りは原発だらけだからある意味無敵？

>>180
富士重と係わると
日産　身売り
GM　破綻
トヨタ　大赤字
現在はボーイング　７８７炎上
過去には大日本帝国が消滅
関係すると厄災は半端じゃ無い
ハブった方が良い

困ったときの日本ってか。甘えるなよ

>>187
赤帽は？

F35Bモノになるのかな？アレがなきゃF35計画ももう少しスンナリ行っただろうけどね。
結局、VTOLを無理やり入れようとして頓挫すると思う。

>>189
高い、サービス悪い、汚らしいで
ハイゼットの軽急便に押されています

未だかつて難産の末に生まれた戦闘機に名機は無かっただろうに

>>157

トヨタって、ホンダの真似して飛行機作ろうとしたが
事故って死亡者だしたんで、航空機開発は諦めましたよ？
なんでトヨタトヨタ言う変なのが沸いてくるんだろ、現実には技術力なんてたいしたことないのに。

>>192
F4やF111位の板挟みは良いプレッシャーで名器に

どうせ1割だろ？
イギリスにすら作らせていないんだし

ヤンキースＧＭ「ステーキを注文したら冷凍ハンバーグが出てきた」

日本国民「Ｆ−２２を注文したらＦ−３５が出てきた、しかしいまだ完成してないポンコツ」

これは、まさかのＦ１５ＳＥに決定だな。

>>196
どっちかというと非売品をダダごねて買おうとしてほかの商品を勧められた

F-22は日本に輸出できる！と一度も言われてないのに勝手にごねて断られて
逆切れしてるのが現状

たとえ間に合ったとしても初期バージョンは避けるのが常識だろ

EA18G買え。

>>192
失敗作の焼き直しFA18は、米軍史上最高のマルチロール機になったぞ。

中韓が日本人のふりして
ステルスやめろと言うスレ。

ステルスやめろもなにも、F35が日本に入ってくるまで１０年かかるってんで
ファントム後継に間に合わないってことで問題になってんだよね
まあ、共和党政権にもどったらＦ−２２対日輸出を期待している関係で、いまだ正式決定をしない
んだろうけどね。
共和党政権になってもＦ−２２が無理だったらスパホあたりを買うしかない

ＦＳＸ強姦とかで散々痛い目に遭ってるのにまた言いなりなんだろうな…
媚米派は媚中派と同じくらい国賊

>>201
FA18の原型機は難産じゃないぞ
コンペで負けただけだ。

2018年までに19機は揃えられる機種が日本には必要
35じゃ間に合わない。
数が減った分は増やせない。

ユーロファイターじゃなんでダメなの？国内の中小企業に仕事が回っていいと思うんだけど、エロい人優しく教えて！

>>206
だめな理由なんてない
だめということにしたい人がだめっていってるだけ

>>203
そういう根拠のない妄想がFX選定を窮地に陥れたのにいまだに懲りない人がいるね
F-22は日本だけでなく、オージーにもイスラエルにもどこにも売らなかった
共和党民主党関係なく、現行法律じゃF-22は輸出できない
だから民主党と共和党の議員が手を組んでわざわざF-22J開発検討の予算を付けた
ただ、F-22Jができても日本が受け入れられるかどうか話は別

日本が独自で飛行機をつくれないのなら
空飛ぶ「戦車」をつくればいいじゃない

>>207
俺と誰か（英国筋）の結婚を拒んだ奴が真犯人ですが

>>206
中国がステルス機を配備するのは当分先、というのならユーロでもハチでもいいけど
F-20がテスト飛行に入ってる以上今はF-35一択

一時期ユーロの目が出てきたけど、F-20のテスト飛行ですべてが変わった
アメリカでさえこんなに早く出てくるとは思ってなかったから、今後F-35に対して色んな
対策を施してくるだろう

>>211
じたばたすんな今日明日にすぐどうこうなるもんじゃねえんだから
それならなおさら今だからこそ4.5のユーロ買っとけ

>>208
そのF22Jと言うのは、どの程度の性能なんですか？

>>206
ステルス機の前じゃ赤子同然
ロシアのT-50、中国のJ-20はもちろん、
韓国も導入するであろうF-35Aにも歯がたたない
つまり10年後には空飛ぶ棺桶決定ｗ
そんなもん今から導入するわけがない

Ａ−10で良いよもう…(´･ω･`)

F-22ならともかく、F-35は速度に問題がありすぎ。
結局、空自の用途考えたらユーロ一択でしょ。
外観、製作国(仮想敵国を除く)等を 一切考慮しないで、
　・価格
　・最大速度
　・巡航速度
　・航続距離
　・実用上昇限度
のデータのみで見比べた場合、ユーロ一択。
システムだって無改造で連携可能(自衛隊＆アメリカ)
ユーロ導入にあたって、整備費・整備体系・整備ノウハウ等の
理由を挙げている人は、ただ単純にユーロが嫌いってだけでしょ。
データのみ見比べたら、議論の余地がない位、ユーロ優位

>>214
なんかステルスって言葉が一人歩きしてるな
嘘くせーなんとか商法みてーだ

>>212
ユーロ買ったら20年以上使い続けなければいけないってわかってるのか？
２，３年間に合わせるために今後20年劣勢でいろってさすがにおかしい

>>218
ずるずる決まんねーのが一番良くねえ

今からF110エンジン単発
機内にAAM-44発搭載
空中戦特化
ステルス
の戦闘機を作った方が安くて速いだろうな
35を買う位なら、15SEを待った方がいい。
35は戦闘機の皮を被った攻撃機だし。

ユーロ買うなら民主の今がチャンスだろうが
アメリカ怒らせても民主のせいで済ませられる
おまけに首相は技術オンチの理系だろ適当にその気にさせて騙しやすい

残念だが、これは武器輸出三原則に違反する（自衛隊に配備される分は除く）。

合法だとしても領土問題がある韓国も購入することになるので利敵行為になる。
ただし、韓国に販売しないと参加国と合意した場合は除く。

>>219
いまだに決めてないのは空自がステルス機一択だからだよ
スペックだけみて妄想する素人と違って、自衛隊は当事者で命かけてるから
非ステルス機の上性能面ではっきりしない所の多いユーロには手を出ない

>>206
答えは簡単。
ユーロファイターを買ったらアメリカと仲悪くなるよ。
アメリカと喧嘩したら、誰が代わりに日本を守ってくれるの？
それとも自分たちで守るの？

いらねえ。
ゴミだよ。

>>224
それは正解じゃないな。
ユーロかったらアメリカに国を売ってる奴が殺される。

ちなみにアメリカは日本を守るとかいうのはお花畑。

現物は一体いつになるって話よ

とりあえずタイフーンにしといて
F-35は完成したら買いますでいいんじゃない？
どうせまだ10年くらいかかるだろ

宇宙戦艦大和の古代守はNGワードでは無いよな？

ロシアのT-50はともかく、中国のJ-20はバッタもんだと思うよ。

>>223
「アメリカ製」も「ステルス」も縛りになって選択肢減らしてるんならいいことない

F22なら賛成したかもしれないのに･･･

独自開発しか残ってないじゃん。

>>227
それが正しい解だし
Ｆ−３５待ってる間にステルス技術は時代遅れになる予感もする。

輸出用のステルスもなんにもなしのF22を作ると空自は読んでた気がする。

>>223
アラート任務においては、地上のレーダー基地およびＡＷＡＣＳ等の情報に基づき
現場にいち早く駆け付け(最大速度・巡航速度)、領空侵犯を犯す危険のある機体に
警告を与える。
警告はその領空侵犯を犯す危険のある機体の見える位置にて行う(ステルスって話なんか必要ない)。
空自がステルス機を欲しがってるのはわかるし、俺もステルス機に夢見るけど、Ｆ-３５は
空自の用途に沿う能力が欠けてる。Ｆ-２２なら話は別だけどね

北鮮や支那を攻撃するなら買え。しないなら不要。

>>226
別に盾になって守ってくれるとまでは言わんだろ。
日本を攻撃すると、アメリカも敵に回す可能性が高いって事が結果的に防ぐ事になるんだよ。
実際やりあう羽目になって相手が潰れても、日本はボコボコになってるだろうけどね。

>>233
ステルス機なんか導入したら
ステルス性能の情報収集のために領空侵犯がかえって激増しそうだな

>>235
そこはわかるが、ＮＡＴＯに入ってる国はちゃんといろいろやってるし
アメリカ従属してるのは日本だけ。
サウジアラビアだって台風かってるしね。

>>236
ステルス機って管理が大変だから
塗装の研磨とかメンテナンスコストが凄い

なんか日本の場合、訓練の砲弾もケチるくらいだから
塗装が劣化してステルス性能のないステルス機になりそうで怖い
戦わないから保有することに価値があるという人もいるが
それならモックアップでもいいような気もするw

誰もステルス技術の本当の所を知らないんじゃないの？・・・・・
あのバカでかい金属の塊のエンジンがどうしてレーダーに写らないだろうか？
ガメラレーダーを複数使えば探知できるという話もあったし・・・・
ステルス・・・・

こんなクソ高いゴミいらねーよｗｗｗｗ

>>239
実戦では非対称な戦争以外でステルスが実績をあげたことまだないよね

要するにケツホモなんだろｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306219614/73

>>238
メンテコストを下げた量産型はそのF-35だろう
アメリカが2000機以上保有する予定だから、F-22並みのランニングコストじゃ
とても運用できない

>>239
ガメラレーダーはそういうもんじゃない
ググってみればわかる

>>167
イージスとか、SM-3とかほいほい供与してるので
情報漏洩問題はあんまり関係ない


F-22をあまり前線に出したくないだけだろう
あんまりスクランブルで飛ばされると運動性能やらレーダーに映り易い角度やら
ロシア、中国にもろばれだしね

>>243
いくらがんばっても真横からレーダー波当てられたら丸見えだよ

あくまで正面から接近する航空機やミサイルのレーダーから免れるだけ

ステルスは雨の中飛べない子だからな
とりあえずユーロを2飛行隊分買って様子見
15プレの3飛行隊分を35で置き換え
場合によってはユーロをアグレッサーや偵察に回して
35を5飛行隊分にするか
15改をユーロで置き換える。

いまだにF-4と打ちっぱなし不可能な15を使う位なら
ステルス無しでもユーロ入れた方がいい
今のままだと空自に勝ち目は殆ど無い。
まともに戦えるのは4飛行隊分だけ。

> Ｆ３５戦闘機日本キャンペーン

ミサイルとか打ち込まれそうだな

まず鬼チューンのソースコード出せや。

話はそれからだ。

研究開発には、途方もないコストとリスクがあることを、
日本人は肝に銘じるべき。

なぜか日本人は、自分たちが信用されるべき人間だと思い込んでいる。
馬鹿も休み休み言うことだ。

タイフーン推している奴って、レーダー何載せるつもりよ？

>>202
自国の防空を考えたら、周辺国の懸念()はあるね

>>246
普通に全天候で飛んでるよ
もう無茶苦茶言ってるね

次世代の無人機までハリボテで10年くらいごまかさないか？ｗｗｗ
正直、お金ないんだよｗ

>>250
J/APG-1じゃねすか？

チェンジ

>>249
アンタ、どこの国の人だ？？？？・・・・・

>>253
それを載せるのもいいけど、載せたら情報はBAEに開示しないとダメだからな

ヽ(´ー｀)ノ 　　　　　　　　ねじ作らせてやんよ、ねじ
　　|≡|　　　　　　　　　　防衛省幹部は思わず耳を疑った
　　|≡|　　　　　　　　　　お前らこういうの好きだろ？
　　|≡|　　　　　　　　　　ロッキードはさらに畳み掛ける
　　|≡|　　　　　　　　　　いや、ライセンス生産とは、そういうことでは・・・
￣￣￣￣￣￣　　　　　その他は無理なんだわ
　(-` ノ )　 ｸﾙ　　　　　 だから日本はねじたのむわ
　　|≡|　　　　　　　　　　それでは話が違うじゃないですか！
　　|≡|　　　　　　　　　　それならこの話なかった事にしていただきたい！
　　|≡|　　　　　　　　　　え？なにいってんの？
￣￣￣￣￣￣　　　　　そもそもF35の購入は
　　　　　　 ｸﾙｸﾙ　　　　おまえさんとこの首相のバックアップと
ヽ(　　　)ノ　　　　　　　　バーターだろうが
　　|≡|　　　　　　　　　　予算が降りやすいように　　　　　　　　　
　　|≡|　　　　　　　　　　方便使ったら信じちゃうわけ？
￣￣￣￣￣￣　　　　　なにいっちょ前に意見してんの
　　　　　　　　　　　　　　現行の機体は寿命が来てる
　　　　　　 ｸﾙｸﾙｸﾙ　　そんな中お前らに選択肢あんの？
　( ヽ´-)　　　　　　　　　ユーロとかジョークはやめてくれよ
　　|≡|　　　　　　　　　　そんなことしたらどうなるかわかってんだろ？
￣￣￣￣￣￣　　　　　だからお宅はハイって言っときゃいいんだよ
　　　　　　　　　　　　　　というわけで、ねじよろしく頼むな
　　　　　　 ﾋﾟﾀ　　　　　　………。
　　　　　　　　　　　　　　
ヽ(´ー｀)ノ　ねじ

>>255
わたしは、日本人ですよ。
わたしは、あなたがたが心配です。

>>256
まるっきり外国製のレーダー買うよりかはマシ

>>258
自主開発の天文学的数字に成る費用は、NTTもろもろでみんなわかってると思います
しかし、変な話ですが外部から調達するのは、死罪可というわけでして

>>258
中国人だな。・・・日本語が変だ。・・・

>>251
雨の中飛ぶとステルスの意味はかなり無くなるでしょ
昔みたいに雨が降ったら洗機なんてことは無いけれど。

死罪可（資材課）として馬鹿を言わせて貰うと、書類ではターフーンでも実体はＦ３５プロトとか、その逆
これもステルスです

>>258
r u korean?

原発の次は時代遅れの兵器産業どうぞ。兵器部品で甘汁東電みたいなのにあたるのはどこさっ
ってか。

タイフーンの小さいコーンにJ/APG-1v載せるのは無理じゃね？
F-2のもF-16より拡大したし。
カエサルも未知数だし、タイフーンはアビオがネック。

>>257
航空機用のボルトって、作ってるのはロッキードじゃない。
しかも世界でも作れるのってほんの数社。



とマジレス。

要らんわ！
値段下がった上に性能が上がっておまえらが得するだけやろ！！

>>262
なんで？
別に雨降ってもステルスに影響無いのでは？

甘い
全部だ

濡れると電波の反射量が増加と
電波が雨粒に当たって反射・錯乱するなかで
その場所だけ周波数の変化が発生する
まあレーダーのバンドによってもかなり変わってくるけど。

EFは英国で評判悪い。向こうはF35への期待一色に染まっていそうｗ
それを日本に買ってと言われても・・・＞＜

>269
F-22は機体が腐るんだよ…

だから高温多湿の日本で運用するのは
超大変だってこと

いつものアメとムチ、か

日本が攻撃されるとアメリカ国債売り飛ばすって宣言すればどこも攻撃できないよ。
尖閣にしても竹島にしても北方にしても全部それでＯＫ。
今はアメリカが裏で糸引いて日本に武器売ってるんだと思うね。

アメリカ武器売りたい
↓
北朝鮮ミサイル実験、事実上容認
↓
日本武器購入

これ完璧な商売になってるよ

>>275
橋本政権時代ならその手も有効だが現在、アメリカ国債を一番買っているのは
中国だからその手が今でも有効かどうかは疑わしい。

F22のステルス性能はいったんおいといて、操作性とか
失速下での安定性はどう思う？

>>277
安定性も操縦性も良いよ
低速ー高速どこでも

>>278
動画見てあの旋回性能と低速域でのパフォーマンスは正直すごいと思った。

>>276
有効どころか、かえって中国に有利な結果になるかもな
日本「米国債売るぞ」
中国「国際金融市場の安定に貢献する用意がある」
中国の勝ちじゃんｗ

まあ>>275は+とか行った方がいいよ

ユーロファイターでいいだろ
安いし、納入早いし、自国で作れるし

日本の場合ステルスより逆に機影が３つも４つも写るように造ればいいのに

軍事衛星と軍事用無人機を防衛ラインに展開してそれを目に
使って迎撃ミサイルと連動すれば当面飛行機なんていらないんじゃない？

つか、日本を含んだ周辺有事がない限り、ファントムの後継ならユーロで構わないんじゃないの？
今、ファントムで事足りてる任務に当てるわけなんでしょ？
F15の後継は、ステルスだかにしないとまずいのかもしれないけどさ

せめて「米国納入スペックなら買ってもいい」くらいの事を要求しないと

ユーロファイターはないわ。
F-35もない。
F-18もない。

どうせ糞民主党だし防空に穴空けて終わりでしょ。
F-4に人工呼吸器付けておしまいだよ。

ﾌﾗﾝｶｰがいいなぁ(´･ω･`)

北沢に期待するな。あれは馬鹿！

一部委託じゃなく、ライセンス生産させろよ。
まずは国内の防衛産業の存続が第一の前提だ。

>>1
こういう話が出てくるってことは、タイフーンが有力になってきてるんだろうな。

>>288
軍板からすれば馬鹿はお前ってなるぞ

>>289
「ライセンス生産」を最低条件として明示しない防衛省が悪いんじゃないの？
明快に表明すれば、そうかわかった。ならばライセンス生産の方向で。となるでしょ欧米人の常識からして。
歯の奥に物が詰まったような、何を求めてるのか何を言いたいのかはっきりしない交渉ばかりしてるんじゃないかと危惧する。

F4の代替は中国から殲撃15買ったらどうよ？

どうせ10年後にはアメリカより中国の方が国交的に近い国になるんだし、
いまうちから準備進めとけば良いじゃん

F4 → 殲撃15
F15 → 殲20
って感じにリプレースすればいいよ

>>276
アメリカ国債を一番買ってるのはアメリカ人
アメリカ人が保有する米国債の総額が米国外の保有総額より多い

>>280
>日本「米国債売るぞ」
>中国「国際金融市場の安定に貢献する用意がある」
確かにそのままだと日本＝米中の敵という構図になるよな
米国債売ればアメリカは日本の言うこと聞く！と主張するバカには通じないと思うけど

>>281
トランジェ３はまだ完成してないし日本に導入する為の改修部分が多いから実は一番遅くなる
F-35も蜂もAAMの改修で済む

日本向けのキャンペーンなら
「１機買ったらもう１機」くらいやってくれ

>>265
市民運動と環境の利権のほうが儲かる。

>>294
兵器の運用に関しては台風も35も18も大差ない
規格共通なのでAAM-4以外はまず使える
AAM-4用には司令送信機の搭載が必須

虎3というか、AESAがいつになるかによってユーロの評価は変わるんだよなぁ
後日換装も出来ない事も無いけれど。

>>297
ユーロはとら２までほぼFI一本だから、日本が要求するようなマルチロールの役割はまず無理
現行とら２を入れるとなるとA-S攻撃能力の追加とAAMの追加をやらなければいけないし
ユーロ現行のレーダーだとステルス機に対して不利だから、アビオ関連の改修は大工事

ぼったくりF35の購入は絶対ありませんから帰ってくださいｗ

F4の置き換え分については完全に時間切れでユーロ一択だろ。
将来22・24DDH搭載機の候補としてF35はアリだと思うが。

>>294 >>297
AAM対応やら司令送信機やら言う以前に、AAM-4はF35のウェポンベイにサイズ的に入らない罠。

このバスには、乗り遅れるのが正解

ユーロが一番

>>298
攻撃能力の追加はいらないでしょ。AAM5の運用能力の追加はいるだろうけど・・・
どこぞの馬鹿な国のように攻撃装備ばかり充実させてもしょうが無いでしょ。
大事なのは要撃能力、制空能力でしょ。

スパホでいいよ。
グラウラーも入れてくれ。

もう時間切れだからユーロだろう
数そろえて魔改造していくと

>>1
しかしそんなに買い手が付いてないのかF35

キャンペーンに飛びつくと20年縛りとかそんな感じになりそうだな

>>307
開発が大絶賛炎上中
お金と日本の魔改造技術ちょーだいが本音
こんなのに乗ったら間違いなく馬鹿を見る

>>307
高くなり過ぎて買えない。
だからアメリカもスパホを
間に合わないを口実に増やしている状態。

どちらにしてもＦ２２もＦ３５も予定通りの
数はいかないだろうから負債を誰に押し付け
るのか？が当面の問題になる。

>>307
アメリカ分の初期欠陥品を日本に押しつけ

もしかして売った先の国から中露にデータが流出するのを警戒して
わざと開発を遅れさせてたりして。

ユーロファイター
●防空ミッション
対空ミサイル�]12発
ドロップタンク�]1
●洋上ミッション
対艦ミサイル6発
対空ミサイル6発
ドロップタンク�]1

防空ミッションでF15Jの対空ミサイル8発、洋上ミッションでF2の対艦ミサイル4発でユーロファイターの方が仕事出来るよ

F-15Eのシンガポール仕様一択。
隣国の最も嫌がる機体が最良の選択。
やったらやり返されるかもと思わせること、すなわち抑止力。
この機体なら上海やウラジオ・ハバロフスクを人質に取れるではないか。
日本の国内法なんか関係ないんだよ。

Ｆ３５なら全面生産許可＆ソースコード開示しか呑めないね

じゃなかったら心神ベースの機体を全速力で実用化してＦ２２を凌駕するしかない
武器輸出も解禁なそもそも武器輸出そのものは違憲じゃないし

>>301
まあ35になったらアムラ―ム購入
F-2のAAM-4搭載化しない　って事になりそう
もしくは普段は35の機外パイロンに載せるか。

>>307
買い手が増えないと開発費高騰がどうしようもない
この間も追加で50億ドル
世界一高価で平凡な戦闘機になり始めているしね。

日本がステルス機買うなんておこがましい
ユーロファイターにしろ

PAK-FAに機体選定で負けた不運の機体Mig-1.44
http://www.rusarmy.com/wallpapers/avia2/mig-1.44/mig-1.44_800%20001.jpg
EFなんかより遥かに高性能なんたけどね...

>>273
沖縄にF-22がやってきたし
やれないことはないんじゃない？

アメリカがF35を完成する前に心神を実用化して、演習でF35どころかF22までをも叩きのめす

>>318
ロスケはそういうの1点もので作ってもメンテ体制がプアだから全く使えない

タイフーン は、アフターバーナーなしでのスーパークルーズが可能で、F-22A程のステルス性能ではないが、RCS（レーダー反射断面積）がF/A-18E/Fやラファールよりも小さい。
日本仕様はタイフーントラ3B
・コンフォーマルタンクの装着
キャプターE・AESAレーダーの搭載

>>320
ネトウヨは
本当に
馬鹿だな

くろいぴーなっつ？

ﾆｭｰ即+書き込めない、めんどくせえ

F-35絶望スレ上げ荒らしがいるのでage

Ｆ２がプロジェクトとして何の成果も残せなかったのだから、
国内生産に拘る意義はないと思う。
そもそも、三菱重工もＩＨＩも高すぎるんだよ・・・
仕事の性質上、利益ゼロでやってもらわないと困るのにさ。

戦果を見ても、Ｆ１８で何の問題も無いと思う。

>>322
そのタイプならF-22でなくても
極東地域において他の国より
かなりアドバンテージはあると思う

ブラックボックスだらけで結局自前で戦闘機の開発ができない
政治的影響でF-22も輸入できない。外国の事情によって安全保障が
脅かされるのはとても賢明な判断とは言えない。

F-22があれば、こんなことにはならないものを

>>27
元々ＢにＡとＣが相乗りしたのに、酷すぎる。

ブサイクなX-32採用してたほうが良かったのかもね

>330
AとCだけなら、F404の双発ステルスで作ればいいんだし
とっくの昔に配備されてたよな

スパホなら支援戦闘機任務に使える機体が増える。
制空能力もF-4より確実に上だろ。

>>333
それが確実に上と言えないんです、運動能力(機体性能)の部分で
決定的な能力不足があるから。

共同生産方式ってそれ自体がリスクじゃないの？
どこかの国一箇所のラインが何かの理由で死んだら全部死ぬんじゃない？

もまいらがどう喚こうが商社と幕僚のコネで決まるんだろ？テレビで見た。

テレビの情報なんて信じるなよ、２ちゃんの方がまだまし。

>>336
今回ばかりはわからない
いつもは、なんだかんだ言ってアメリカがそこそこいいもの持ってたんだよ
だから政治的にも、技術的にも断る理由がなかった
値段は高いし、モンキだけどね
今回のF35はとてもじゃないけど無理だろうし、スパホもイマイチだからわからない
もしかするとタイフーン来るんじゃないかな

>>337
馬鹿とアホどっちがマシかな争いだけど
まぁ一方的な情報に比べたらいいわな
あくまでも読み手次第だけどさ

ピーナッツを大量にばらまかないと・・・

水没Ｆ２戦闘機「復活は３分の１」　修理費は１機あたり５０億〜６０億円
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110519/plc11051901300006-n1.htm

Ｆ２は機体に海水の塩が入り込み、被害が深刻化した。メーカーの技術者らが松島基地で機体調査をしたところ、復活可能なのは６機程度と判断した。
今後は各機から使用可能な部品を外して、機体を組み立てる。厳しい財政事情で、１機当たりの機体価格が約１２０億円のＦ２を新規購入できないことを受けた窮余の策だ。
Ｆ２は今秋に最終号機が納入予定で製造も終了するため、追加で調達すべき部品の在庫の有無や新たに製造可能かどうかをメーカーに確認している。

原子力空母ができるまで戦闘機は買うな。アメリカからは家を買ってやれ。

>>338
運用実績や米軍との連携を考えるとスーパーホーネットが現実的だと思う。
Ｆ３５なんていらないのは同意だけどねｗ

Ｆ２が能力に比して高額すぎるという理由で廃止されたことを考えれば、
この期に及んで国内生産に拘るのはおかしいと思う。
国運を背負い、機会を与えられたにも関わらず結果を残せなかった、
三菱重工やＩＨＩを責めるべき。

>>342
鈍重で鈍足・短足・爆音と三拍子そろって、
更に電子戦能力を大幅に削りライセンス生産不可。

そんな機体が現実的とか、笑わせんなｗｗｗ

>>340
なんで津波が来る前に離陸して逃げられなかったの？
実際はスクランブル発進ってできないの？

>>343
安いからね。新品でもＦ２の半値以下だろ？
それに前述の通り、ライセンス生産なんて高くつくだけで全く意味が無いし、
米軍の実戦でも一番活躍しているのはＦ１６やＦ１８。

近い将来、日本も実戦を迫られるかも知れないのに、
高額すぎて出撃させられない兵器なんていらないと思う。

>>340
これならさすがにEF買うほうがいいわ

>>344
スクランブル発進なら5分で離陸できる。しかしそんな状態で常に待機してるのは米軍でも数機程度。

しかも津波に飲まれた松島基地のF-2は教練が主目的の複座機。
スクランブル任務の担当じゃないから、普段は燃料すら入ってない。

この場合だと離陸出来る状態にするまでに30分〜1時間はかかる。
最速で離陸の判断をしたとしても到底間に合わないよ。

>>313
F-2の水没した奴とF-15preの分まで合わせれば国産しても値段を抑えられるかね

>>348
Ｆ２の価格を見る限り、国産という案は到底ありえない。
どう見ても彼らには根本的に戦闘機を作る資質も資格もない。

御国のために働かない連中を保護する必要などどこにも無い。

実機より無人機の方が戦略的に使えるんじゃない？
今回の原発でも上空からの赤外線映像とか役だったんでしょ？
それに原発周辺の緊急警備とかテロリストの追跡、警察との連携
とかにも使えるんじゃない？

>>350
それも細々と研究してるけど、今回は間に合わない
たぶんF-35が最後の有人戦闘機（今度はマジで）

いまのところ全面的なライセンス生産を許可するつもりは全く無いということか。
各国のしがらみもあるし、開発費が掛りすぎてることもあるからF15のようにはいかないようだ

>>344
常時全部の機体がアイドリング状態な訳無いだろ

>>351
そもそも日本には憲法 第9条があるんだし、
対テロ戦を想定してた方がいいと思う。墨子的な考え方の方がいい！

本気で戦争すれば今の時代日本だってプルトニウムいっぱい持ってるんだから
とんでもない事になる。

>>352
ライセンス生産で安くなれば良いけど、Ｆ２みたいに馬鹿高くて
とても実戦に投入できないような機体になるくらいなら、やめた方がいい。

本末転倒すぎる。

>355
情弱乙

墨子の現実的な防衛策を見習うべきなんじゃない？
有事の際に最新機がなくても他に有効的な策はいっぱいあるじゃん。
無駄にお金を使っても近隣との緊張を招くだけ、今はそんなことやってる場合
じゃない！

つーか、アメリカの事情でF2は再生産は不可能って事で結論でてるし

F22やF2みたいな調達できない戦闘機の事を言っても無駄

>>357
現実的な策ってなに？
墨子の考え採用して天下とった国ってあったっけ？
寝言だろあんなもの

>>358
F-2に関しては再生産可能。ただ、F-35の量産体制構築のためにアメリカ分担箇所の生産ラインは閉じちゃう。
その生産ラインを日本に移設して、ライセンス量を今まで通りロッキード マーティンに支払えばOK。
もともと、わざわざF-2ライン止める方向性にしたのは、官民ともにF-22が欲しかったから、の理由付け。

>>359
それって兵站軽視なんじゃない？
一瞬だけ良くても絶対にツケは未来についてまわる。
それよりも、いま日本がどんな状態で、何が必要かって事！

>>360
問題はそのライン移設をロッキード マーティンがOKするか、
OKするとしてどの程度費用がかかるのかって部分だろ

だから策ってなに？

>>363
いま日本に起こりうる事ってなに？
そこからまず考えれば？

>>364
弱体化している所に漬け込んで影響力伸ばしてこようとする事かなぁ
んで墨子のどの辺のを参考にするの？色々言ってるけど

>>340
支援戦闘機任務に適しているスパホで決まりか。

ホーネットの形は好きなんだけどねぇ

富士重工、三菱重工、ＩＨＩ、契約取るのどこだろ？

>>365
＞＞弱体化している所に漬け込んで影響力伸ばしてこようとする事
↑
じゃあこれについてもしF２２が手に入ったら影響力伸ばしてこない？
もっと他に対処法があるんじゃない？

また変なのが湧いてるのか・・

>>366
空幕がステルス機以外に興味がないので基本的にはF-35一択。
問題はウェポントレーナが団体様でお亡くなりになった件とRF-15がポシャった関係で、
F/A-18を中継ぎで入れるか、ってところ。
>>368
戦闘機のプライムはMHI以外にやれない。川重は他で忙しいし。

いま後継機としてはユーロファイター一択だよ。

ライセンス生産で改造もオッケーもらっててブラッボックスもゼロなんだから。

しかもすぐに購入可能これしかないだろ。

>>370
俺だってF22とかF35とかまじかで見てみたいとは思うよ！
次元の違う操作性と低速域での安定性とパフォーマンス見ただけでも
興奮する！
でも今回の原発事故でアメリカの無人機にお世話になったの見ると
どうも自衛隊の組織的な機能性の面でどうかと思うんだけど・・・

>>371
F-15の一部も更新するなら、購入価格的にライセンス国産が
やりやすくなって、EFは有り得る。

どうでもいいけど、５年くらい前から検討し続けてるぞ

もう買わなくていいだろ。純減でいいと思うよ

　海上自衛隊、陸上自衛隊は着々と新装備に更新してるのにな

護衛艦なんて旧式を引退させてかなり新型に更新されてきてる

>>371
日本軍は米軍と連携しないと極東の弱小軍に過ぎないだろ？
Ｆ３５は失敗作っぽいから、スーパーホーネットで十分だよ。
安いし、５０機ほど仕入れれば色々な用途に使えるだろ。

今は新型にこれっと言って良い機体が無い。
ようするに、まだ出て来てないんだろ。

戦闘機なんて大した兵器も積めないのに、こんなもんに大金使ってもしゃーない。

>>375
戦闘機の優劣はそのまま軍事力の差になるからな
少なくとも中露の主力戦闘機以上のものを慎重に
選ばないといけない

>>370
お前がどうして空幕の内幕を知っているんだ？

>>377
たしかに戦闘機の優劣はそのまま軍事力の差になる
でも抑止力として戦闘機以外にもいろんな方法があるんじゃない？
っていうかありすぎる！

>>369
狙うなら楽なほう狙うだろ。
尚手を出そうとするにしても、対抗する為にリソース割くように仕向ける事ができるだろ？
だから別の対処って何よｗ

>>379
さっきから色んな色んな他の他のって何よｗ
墨子のどの辺参考にするのよ？

Ｆ３５信者に聞きたいのだけど、Ｆ３５はスーパーホーネットにどの程度勝るんだろ？
Ｆ３５ってどこで役立つのか分からない、馬鹿げたギミックの塊で根本的に兵器って感じじゃない。

航空ショーでは喜ばれそうだけどね。

>>381
じゃあ質問墨子はどんな人だった？

菅辞任の流れがくい止められないとわかると、菅だけをスケープゴートにして「大連立」を叫ぶ共犯者たち。
菅も最低だがこいつらはもっと醜い。そしてこいつらを持ち上げる大メディアはさらに醜悪の極みだ。

>>383
チャンコロの思想家だけど、なんで俺が名前出してきた訳じゃないのに説明しなきゃならねぇんだよｗ
好きなのはそっちだろ？んじゃ説明してよｗ

>>385
【兵は国の大事にして、死生の地、存亡の地なり】察せざるべからず】
きみはまず孫子から学んだ方がよさそうだね！
それから徐々に勉強していけば？

>>386
いやだからね、ｱﾅﾀは展望をお持ちなんですか？と聞いてるのよ
ほいでなんで孫子に書いてる事出してきてるの？墨子はどうしたの？

Ｆ３５信者の反論もないようだから、このままスーパーホーネットで決まりそうだね。

>>387
きみが孫子が好きそうだから引用しただけだよ！
興味持ち始めれば理解できるし、興味もないなら話す価値もないと思っただけ！
それじゃあ俺ようがあるから(*ゝω・)ﾉ

>>388
スペック的には負けてるとこ無いけど、まぁまだ量産体制に入ってないしなぁ

>>388
こんな便所の落書き見たいな場所で「反論がないからスパホで決まり」って・・・
頭に虫湧いてんじゃない？

>>391
このスレを読んでいて思うのだけど、５０機補充するとして、
Ｆ３５を５機、スパホを４５機ということでどうだろう？

もちろん、Ｆ３５は高いから航空ショー専用ね。内３機はブルーインパルスへ。
これで全員納得でしょｗ

>>382
スパホに対するF-35の優位性はステルス性とデータリンクシステムなどのアビオニクスだよ
中国のステルス機が近い将来配備されるのに、ステルス性のないスパホじゃ分が悪い
今回のF-Xは整備面や教育などの効率の面で、AAM4などが撃てないF-15Jの初期型の代替も兼ねる可能性が高いから、
ステルス性の持たない機体を調達するのは将来の防空能力の低下を招く

>>393
F-15Jpre-msip型の代替て、FXXで１０年後位じゃないの？つなぎで５０機
位、導入するのが今回のFXでしょ？

出来てりゃF-15SEでも良かったのになー

>>394
今回のF-Xでスパホを導入してFXXで別機種導入となると空自は戦闘機F-15J-MSIP、スパホ、F-2、FXXの四機種体制になるから、
整備と教育の効率の面と予算の問題で今回のF-XがFXXとなる可能性が高いんだよ

そもそもF-4とくらべてF-18はどうなのよ

>>396
だってそん時はF-15Jmsipも代替される訳じゃん？

F35で積んでるミサイルの数だけスパホ落とせるんじゃない？

>>389の周りにいる人たちは大変だな……

>>400
まあ普通に釣りしてみたら何人か引っかかったということだな

>>398
だから今回のF-XはスパホではなくてF-35の導入の可能性が高い
ステルス性のないスパホを導入し続けることは防空能力の低下を招く

それにF-15J-MSIPの代替はATD-X心神のデータを元に開発された機体になる予定

えへへ

>>402
知らんよ、オレ・・・・

AN/APG-81レーダーは、F-22Aに搭載されているAN/APG-77型のAESAレーダーをF-35の機体サイズに合わせて改修したものである。
N/APG-77型の約1500個から約800個ほどまで減っているとされ、これによって最大探知距離もAN/APG-77型の約3分の2になったとされる。
●キャプターE AESAレーダーが1424（タイフーン）
●AN/APG-81 AESAレーダーが800に修正。（F‐35）
●AN/APG-79　AESAレーダーが1100 (F/A-18E/F)

F-35再考
http://i706.photobucket.com/albums/ww69/elmuzzerino/F-35-2-1080.jpg
http://lockthewelderdotcom.files.wordpress.com/2011/04/f-35-missiles1.jpg
http://attach.high-g.net/attachments/f_35_external_load1_190.jpg
まるでSF
http://dornier-dox.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_648/dornier-dox/f35b-marine-stovl.jpg
http://i.imagehost.org/0630/f-35-hmd.jpg
VTOL
http://4.bp.blogspot.com/_o_no4M2xEPY/TCjRiHSVxeI/AAAAAAAAKwk/cRFbt5Y-PXY/s1600/f-35b.jpg

自分を売る営業の精神が足りなさ過ぎる
アメリカのＦ３５売りの営業マンは
ホモビ男優の時点から出直すべき？！

個人的にはホーネット好きなんだがなあ
汎用性はピカイチだと思うんだが

ホーネットもイーグルも原型機の初飛行から数十年と。
改良しても限界はあるわな。
ファントムなんてもっと古いが

ホーネット導入→中国空母デビュー後に国内世論アオる→アメリカから通常動力空母購入。
この流れじゃね？

コンピュータ監視法

>>1

まずイギリス軍への納入が終わってからだ
話はそれからだ

>>410
ありそうだな

F35 Lightning Video
http://www.youtube.com/watch?v=K99FnXQQAec

正規大型空母+艦載機で約1兆〜二兆円くらい
更に毎年の維持費考えると無理だろう

年間の防衛費が4〜5兆円で装備購入費が年間1兆円くらいだし

国産航空エンジンをまともに開発するとしたら、助成金と期間はどの位必要なんすかね？

>>402
＞それにF-15J-MSIPの代替はATD-X心神のデータを元に開発された機体になる予定

どこにそんな予算があるんだよｗ
脳味噌に蛆でも湧いてるんですか？

肝心の米国はどっち売りたいんだ?
F35の泥沼に日本も巻き込みたいってのが本音?
素人目には日本は選べる立場に無いように見えるんだけど、玄人の方々の視点からは違うんでしょうか?

通常型空母がもうねーよ。

>>417
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/468945/
ちゃんとニュースとか調べような
ATD-Xのデータを元にとは書いてないけど、そのデータが反映されるのはほぼ確実。
じゃないと何のために開発したのかってことになる

>>420
国際共同開発に参加とか書いてあるけど
心神のデータなんてアメリカととかにとって価値あるものなのかなと

>>100
無理
２８以下のゆとり世代がやれるのかよ？？？？？？？？？？？？？？？？？
日本はゆとりのせいでしばらく韓国並みの組み立て工場しかだめだろ
ゆとりはノーベル賞もとれないだろうし

>>418
防衛省の担当者はもうF-35しか目に入ってないというウワサ

>>420
ソースがイザはねーよｗｗ↓これとかだろ
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

>>421

「心神計画」を見たＣＩＡが、警戒して圧力を掛けた話を聞いた事があるが・・・。

戦闘機の国際共同開発なら各国が持ってる最新技術を得意分野ごとに
持ち合わせてすり合わせるとか分担だろうし
日本側が出せる技術でアメリカ以上のものというと素材とか日本の得意分野で
ステルス技術やステルス戦闘機の技術はないんじゃないのか（付け焼刃で
ちょろっとデータ取った心神とかのデータじゃ）

　　　　 　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　　|　　　 　|
　　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　
　　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　褒美としてキャノピーを作る権利をやろう
　　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　 　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 　/ ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　F35 　　 ／|
　　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
　／￣Ｆ３５ 　 ／|　￣|__」／_Ｆ３５ 　 　　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
　|￣￣￣￣￣|／Ｆ３５ 　 ￣／￣￣￣￣|／ Ｆ３５ 　 ／|　　／　.|
　|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

>>424
俺は心神の機体を見たアメリカの技術者が、一目で
「このコクピットじゃ電波反射しまくるだろ」とダメだししたという話を聞いたことがあるが……。

ごめん、なんかやたら改行入っちゃった

>>426
F-15のキャノピーは4000万円くらいするから、悪くないなｗ

>>423
担当者全員入れ替えないと…って無駄っぽいな
F-4を倉庫の奥底にしまって帳簿上の引退引き伸ばすのか?

>>427
あれは退役したF-1支援戦闘機からの流用品。
国産のキャノピーを安くで使えそうなのがこれしか無かった。
予算が申請の半分もないんだから仕方ないのさ・・・。

>>427
日本が開発しているステルス戦闘機開発実験機の心神の性能が予想以上に高性能で有る事を
CIAが報告した為に、新たなゼロ戦の誕生を恐れた米国の罠ですよ。
F-22を買ったら、心神の実用型の開発に干渉して来る事は目に見えて居ます。
何故ならば日本の自衛隊が開発している心神は、第五世代戦闘機を完全に越える能力を目指した、
世界初の第六世代戦闘機なんです。
皆さんは、CIAの息が掛ったスパイ同然の評論家や反日新聞やネット左翼の欺瞞情報に騙されて居ますが、
現在の日本の本当の技術力はアメリカに勝るとも劣る事はありません。
　２０年以上も大昔の汚点で有るジェットエンジンの開発能力でも、米国に肉薄して居るのです。
皆さんは御存知無いかも知れませんが、F22の機体は宇部興産のチラノ繊維で創られて居るんです。
この繊維は、世界最強の高強度高耐熱で軽量な最新型の炭素繊維チタン重合型の特殊繊維です。
世界で日本しか製造出来ません。凄いハイテク繊維なんです。ステルス塗料も日本製です。
計器類も、ほとんど日本製なんですそんな状況ですから、F2の開発で煮え湯を飲まされた自衛隊の幹部達は、
今こそ日本の真の実力を思い知らせようと決意して、完璧にF22を越える新世代戦闘機を開発中です。

>>432
ネタにしては全然面白くないし、マジで言ってるならいいから病院逝けと(ry

>>432
本当かよｗ
夢を語れば予算が下りるという時代は終わったんだぞ？

Ｆ２を見る限り、日本にそんな開発力があるのか非常に疑わしいのだが、
心神とかいうハリボテ一つでどんだけボレるつもりなんだよ。

>>427

そもそもあれ、模型なんだが・・・
エンジンも入ってない模型に、なにマジ突っ込みしてんだろ

>>435
実は俺も心神を見たときに『この大きさで作れるなら凄いな』とコメントしたら、
軍オタが申し訳なさそうに『これはあくまで模型で実物は他と変わらないサイズになります。』
と解説してくれた。

んなこたぁろうと思ったｗ

>>433

【書評】『甦（よみがえ）る零戦　国産戦闘機ｖｓＦ２２の攻防』春原剛著〜

まぁネタが実現した話も０ではないのですから。
只、憲法の御蔭で、日本は世界に誇れる技術はあっても、それを融合する術は三流だと言う事は否定しませんけどね。

それって憲法のせいかなあ。

米・英・仏・韓　等

兵器産業の拡大。武器の開発・輸出の規制撤廃。民間企業の開発参入自由化。

要するに、ホンダが戦闘機生産したりトヨタが戦車開発したり。

EF社がアメメーカーを出し抜くには、住友商事経由で
日本民主党に献金したら勝てるんじゃね。

タイフーンなんかより、スパホのほうがまし
日米問題で波風立たないし、いざとなれば空母で使える
スパホを買ったら、アメリカの空母で訓練させてもらえるよ。
英国軍とかブラジル軍の航空機が訓練させてもらってたし

「いざ」ってなんだよｗ
海軍機マジいらねえ。

>>437
経歴と著書からも技術方面には疎そうだな

>>442
F-35はもっといらねぇｗｗｗ

>>442
中国が空母保有したら日本も持たざるおえないらしいよ。
まあ、中国が核武装しているのに非核でいる時点で、ありえない話らしいけども

>>445
いやそれ、意味わかんねえから。空母に対抗するなら潜水艦。

>>446
撃沈さすわけにもいかんからさ
日本の近くにきただけでさ。
これ以上くるなよ抑止するための空母で対抗

何れにしても、今Ｆ３５を決断するのはリスキーなんだろ？
その上、スーパーホーネットでもケチがつくのなら、いっそＦ１６で良いと思うよ。

当面の頭数としては十分な性能があるしさ。
国家が財政破綻するかも知れない局面で、つまらない贅沢は慎むべき。
Ｆ３５という免罪符が無ければ、即中国が攻めてくるのかというと、
日本と中国は通貨統合を目指す間柄でもあり、
そういったことは余程の外交上のチョンボが無い限り、起こり得ない。

なんだよーMig21でいいじゃん

＞国家が財政破綻するかも知れない局面で

財政破綻？
金が無いなら刷ればいいだけの話なんだけど、政府紙幣というやつを。
日銀に左右されないすばらしい紙幣なんですわ、政府紙幣は。

>>450
頭のおかしい国家主義者か？
経済という生き物を甘く見たが故にＷＷ２という失敗を犯したことをお忘れなく。

ただ印刷した紙切れに価値を持たせるなんて自殺行為は猿でもやらない。

>451
おっと、ＦＲＢドル紙幣の批判はそこまでや
あれ、ゴールドどの等価条件は無いからね
金本位制をＦＲＢが辞めたときに、フランスが保有ドルをゴールドと交換してくれ
としたのは有名な話。
フランスはドルは紙くずと判断して、早急にゴールドとドルを交換した。、

>>448
少なくともSu-27クラスに勝てる機体じゃないとダメだ

>>452
アメリカはＵＳＤが基軸通貨であることを言い訳にしてるけど、
あんなことをやってちゃ遠からず衰退するよ。

今のＦＲＢがやってることは単なる売国行為。
あんなもん見習って、冥土までアメリカに付き合う気か？

有り得んだろｗ

日本にもラプターの設計図あるんでしょ

>>454
ドルの強さは、紙くずにならないように
中東諸国を米軍が抑え込んで石油取引をドルに限定している
あいつら天才だわ、どのように世界を支配するか知り尽くしている。

>>454
軍事力とそれによる発言力　経済力で
ドルの価値は維持され続ける
ドルが終わる時はアメリカの軍事力が無くなる時

>>457
それはアメリカを妄信しすぎだと思う。
だいたいパキスタンとかに介入してる時点でアメリカの軍事力なんてジリ貧だと思う。

最近では、意味不明な因縁をつけては戦争ばかり嗾けるアホだと思われてるしさ。
アメリカの格付け会社ですら、米国債の見通しをネガティブに変更しようとしてるんだぜ？
終わってるだろｗ

まぁいざとなれば全部ひっくり返して世界相手に出来るし

>427
しょうがないだろ、カネがないんだから…
倉庫に眠っているF-1の部品を引っ張り出してきて
使えるものは全て使おうとしてるんだから(´・ω・`)

だからキャノピーなんて、まんまF-1だろ
あんなんでステルス性云々言われても…

>>456
>>457
この通貨安競争の時代にまだドルの強さを維持するために云々言ってんのかよ。
ドルが安くなればアメの製造業が息を吹き返す。
移民で単純労働者の多いアメにとってはむしろ福音。

F３５を８機だけ買って後の世界最強UCAV機
超心神計画を立案！補完衛星の打ち上げ！基地整備！
これで国土はまもれるんじゃね？

でも今の時期はこんな事より復興優先！災害対策なんかにも
プロペラ型の飛行時間が長いUAVと基地整備がまず必要なんじゃない？
後の布石にもなるし！

F-22売ってもらえなくて、3機種に絞ったんだよね？
3機種とは、F-35・スパホ・ユーロファイターで、この
３機種なら迷う事なくユーロ一択。
F-35押してる人は自分では気がついてないけど、国益に
反する発言してるからね、なぜなら、アメリカには「F-22
売らないなら、ほかは買えません」って言わないといけないのだから。
スパホとF-35は決定的な能力不足が有るからね

>>463
なんか勘違いしてるみたいだけど
米国は日本が買わなくても困らないよ
しょせん40機だし

よくやった！Ｆ−３５を買う権利をやろう！

http://j.people.com.cn/94474/7274589.html
米F35戦闘機：問題続きで身動きの取れなくなる日英

　F35戦闘機の度重なる開発の遅れによって、すでに
米国とその同盟国は気まずい立場に陥っている。米「
ディフェンスニュース」電子版はこのほど、F35「ラ
イトニング」ステルス戦闘機に操縦制御、航空電子シ
ステム、アフターバーナー、頭部搭載ディスプレーな
ど多くの面で未公表の問題があるとの米国防総省の報告
を伝えた。

F35は様子見にした方がいいんじゃない？Ｆ１５preの更新の時
でもいいだろうに。

>>464
うん。だから何の遠慮も無く、ユーロを選定すればいいのだよね。

>>467
選定したくても完成してないから選定出来ませんが

トランシェ2のブロック20まではできてるよね。
それとトランシェ3Aはヨーロッパの連中も契約
したよね。
できてないから選定できんじゃ、F-35も論外だね、
そしたらスパホ一択になっちゃって、3機種から選
定なんて話すら無駄な事になっちゃうよね。

>>469
だから選定出来ずにズルズルこんな状況になってんじゃん

F35とF18推している人はミサイルどうするつもり？AIM-120も一緒に買うの？

トランシェ2のブロック20で良いと思うけどなぁ。
ブロック１５以降はハープーンの運営能力も有るし
そもそも、NATO仕様で米軍ともリンク可能。頭（電子系）
はともかく、身体能力（機体性能）は日本の用途に合ってる
気がするけど、他の2機種と較べたら、

>>472
40機だから中古もらったりレンタルでもいい。

空母用にスパホ買っておけと

若いときは、
2排気が単純にカッコイイと思ったが、
運動性からしたら、
単排気がイイみたいだね。

中国戦闘機は側面に安定翼が付いているから、
よっぽど直進性が良く無いのかな。

>>456
約2000年金融を研究してるから。

日本は大口のお客さんだから必死だな
もっと前から必死になってろよ

>>476
でも、2000年前のユダヤ人と肌の色が違うんだが

まあ日本はいまだラプターをあきらめてないから
正式決定はまだ
オバマ政権後をねらってます

>>478
そうなんだ。

16部族いるらしいから他の部族とすり替わった？
トンデモ論では、
日本人も入るらしい。

まぁ、日本の宰相様が自ら口約束は後から覆せるって行動で示してくれたからな。
この程度のネタじゃ食いつきもせんだろw

菅に対しては、それだけは誉めてやるべきなのかもしれん

>>480
いや、大部分が偽ユダヤことハザール…おや、誰かきたお？

タイヤにブリジストンを採用します！

>>479
ですね。F-22か、諦めてユーロファイターか。
2択ですよね。

>>484
いや、ラプターかスパホ
スパホは空母で使えるから、日本にとってメリット大の第四世代戦闘機

>>485
スパホは実用上昇限度に問題あり。
速度も遅いし、偵察も防空も無理。

>>486
F-15よりすべてにおいて劣るスパホが
候補に挙がっていて、ステルスが無理ならスパホ、という流れになっている
意味を考えたほうがいい

>ステルス無理ならスパホ、という流れ

自分は初めて聞きました。2ちゃんでスパホ押してる奴が居るのは知ってるけどw

>>488
じゃあ、ステルス以外の候補はどれがあるよ？
タイフーンは無理だぞ、欧州機だし
アメリカとの関係が悪くなることを覚悟でタイフーン買うような気概があったら
とっくに国産ステルスを完成させとるわ。

なぜスパホがあがっているかといえば、空母導入も視野だからだろうに

いまさらスパホとかｗ

初めて聞きました。で、空母は海上自衛隊と
航空自衛隊のどっちで運用する予定なんですか?
日本の場合、原子力空母は無理そうだから、通常
燃料の空母になるわけですが、経費はどっち持ちw？
スパホにしたって、どっち運用？
空母の維持費ってステルス機の維持費なんかと較べ物にならんと思うけどw

まさかのトムキャット改修

まあ、結局F-22を夢見つつ、ユーロって事でしょうねぇ。

F35では、期待できる稼動時期が遅すぎる。

>>492
アメリカから中古空母売却のウワサとかはある
まあ、不確かな情報だけどな
中国が空母保有したら、いずれもたざるおえないといわれているので。

空母なんていらんだろ。他国に侵略する野心でも有るなら別だけど。
そんな物の維持管理費に予算を割くなら、戦闘機開発に予算を割く
方がよっぽどマシ。
中国が空母もったって関係ないよ、日本が世界の警察官目指すなら別だけどさ。
勝手に維持費でパンクして下さいって感じじゃんw

空母つきならスパホでいいよ

中国が空母欲しいのは日本と対決するためじゃなくて、南沙諸島を取るため
できればマラッカ海峡も取りたいから

そういう遠いところの紛争についてはアメリカにまかせとけ

>>496
お漏らしの面倒が大変なキティ婆ちゃんはゆっくりっせてあげて…。

>>497
中国が空母保有したら在日米軍の負担が増加するので
アメリカが軍事増強しないで納得できるかどうか。。。
在日米軍だけに負担が増えるのも、アメリカは納得せんだろし

>>501
連邦議会に予算増額要求をやりやすくなる。

>502
いやちがくて、日本側が軍事増強しないでアメリカが納得しない
ということ
中国の空母保有は在日米軍の負担増を意味するので。
アメリカがスパホうりたがっているのは、いずれ日本に世紀空母を売り込みたいから。
ビジネスチャンスだからね。
空母作ってるノースロップグラマンもボーイング系でしょ

>>503
スパホ売りたいのはボーイングであってアメリカ政府じゃない
現にロッキードはF-35売りたがってる訳で
ASM（空対艦ミサイル）の開発強化に努める方が遥かに安く上がって効果も大きいでそ

>>504
Ｆ−３５を売りたいもなにも、間に合わないし
日本に入ってくるまで１０年かかるといわれている、そのうえライセンス生産が不可能
いつ完成するかわからんものより、スパホを早急に導入していつでも空母を保有できる体制にしておくのも
選択肢のひとつかと。
まあ俺の本命はらぷたーだけどね、小浜政権とゲーツがやめれば可能性はあるし。

>>504
空母保有ならなおさらF35優勢では？
VSTOL形がどんだけミサイル積めるかの問題はあるかもだが。

F３５にこだわるよりもこれからの緊急時の原発警備における
組織の機動性と機能の補完を考えるべき！
エネルギー問題の解決も国の自衛行為の一端である！

>>496
CV63が復活でいいですか。
胸熱すぐる。ｗｗｗ

今の日本に空母なんて要らない、持っちゃったら、
維持費で自衛隊自体が弱体しかねない。
だからスパホ購入の理由にもならない。

国防費を普通の国並みに10兆程度に上げれば空母もてるだろ

>>505
>まあ俺の本命はらぷたーだけどね、小浜政権とゲーツがやめれば可能性はあるし。
何も分かってない人だな
日米関係が最高だったブッシュ政権ですら売ってくれなかったのに妄想しても仕方ないだろう

>>510
核兵器(1兆円)と原潜(5000億円)で十分だろｗ
まぁ後必要なのはステルス無人戦闘爆撃機を１万機ぐらいだな。

>>503
スパホ持ったら必ず空母持たんといかんのか？
空自空中給油機と空陸対空ミサイル隊をアメの戦場に提供したり、
海自護衛艦をアメの機動部隊に組み込んだり、
海自イージスによるアメ本土を襲うICBM狙撃と、
アメとの協調は他にもやりようがある。

>>512
まあ核はもめるから。
シミュレーションでとりあえず作れること確認しました、モノはあるけど核実験はしてませんと、キンタマウイルスつき文書ばらまくなりマスコミにリークなりで十分かと。

>>514
核のノウハウがないからいきなり核実験なしのシミュレーションは無理

それより教育に注ぎ込んだ方がいいと思うけどね。
日本の大学を世界一に押し上げて、日本の頭脳を世界の中枢に送り込むことが出来れば、
戦争に勝つより余程強力な国家になれる。

今の時代、戦争しても得られるものは外交でも得られる。そして失うものは比ではない。

>>511
日米関係が最高？
小泉というポチが尻尾ふってただけだろｗ

>>517
揉めさせたいのか？

まあ、だから、スレが終わっちゃうけど、結局ユーロ一択だねぇ
早く決めちゃえばいいのに。

いや、スパホでいいよ
ライセンス生産が早急に可能だし、空母運用もできる
まあしかし導入するとしても５０機くらいでいいね
あとの５０機分は、ラプたー対日輸出までねばれ

おい前原！君が国交省大臣の時にシュワちゃんに貸した２兆円、まさか返ってこないことないよね！
http://www.asyura2.com/11/hasan71/msg/148.html

F35に合体変形機能をつけろというの？アメリカは。

>>517
バカはROMってろ

F18は中共のステルス機が物になってしまった場合戦力外になりかねない
F2とASM強化増産真面目に考えた方がマシ

>>521
これ本当？
そういや、埋蔵金の話もまったくでなくなったな。

>>520
いや、だから、スパホは決定的な能力不足が有るんだって。
入れても空飛ぶ棺桶になりかねないんだって。ってか、棺桶に
なるw

空母艦載の攻撃機は別に無人機でよくないか？
GPS誘導で落とすだけじゃないの？

F35コストかかりすぎでアメリカで導入見直しじゃなかったけ？

>>515
長崎型等の爆縮型は無理だけど
広島型のガンバレルなら実験無しで行ける

>>526
飛行能力は超音速が出せる以外ビジネスジェットだからなww

それよりさ、スパホ買わされたオーストラリア国民の声ってどうなのよ？

>>515
日本は世界でも有数な核ノウハウ保有国だべ

>>529
Puの擬似金属使えば爆縮型も実験できるよ。擬似金属だから核爆発じゃ無いし
爆縮レンズの実験になるよ。核点火装置の実験。

>>520
スパホは空母運用できるの事だけが取柄だな
他は平凡というか、3世代機に4.5世代の電子装備付けたような物だからなぁ
電子装備もEA-18G グラウラー　なら強力だけど
ノーマルはそこまでじゃないし。

>>530
F-111の後継だからなぁ
攻撃・爆撃機としては優秀なので、まだましかも。

>>533
いや、スパホにはもう一つ自衛隊の長年の目標の一つである、
双発機ってメリットがある。
海洋国家が双発機持ってないのは、パイロットを消耗品扱いしてるのと
同意だからな。

ユーロもエンジン2個付いてます。
忘れてあげないでw

>>531
核兵器開発のノウハウは戦前で終わってるけど？
まさか原発運用してるから核兵器も大丈夫とか馬鹿なこと言うじゃないだろうな

>>534
ファントムもイーグルも双発だけど

こっちで仕上げるから焦げるサイレントイーグル廻せってのはだめ？

>>534
F-1も双発だったし、F-104以来、単発なのはF-2だけ。

スパホでいいよ、スパホで
空母艦載機にできるしな
ライセンス生産も可能
空母は、アメリカから中古空母を引き取ればいいよ
ステルスが手に入るならＦ−３５の艦載機仕様を買ってもいいわけだしな

>>540
貴方は俺の事が好きなんだろ？そうだろ？そうなんだよね？俺を釣り上げたいんだよな？
まあでも、好き勝手言うのが２ちゃんスレなんだから、なんでの良いか。
スパホでも、まあいいかｗスパホでサイト狩りする奴ってタイプ何だっけ？
加速性能が悪いのにどうやってサイト狩るんだろ、興味あるｗ

んじゃ前をホーネット、後ろをF16にだな
あれ？韓国のゴールデンイーグルになった

空母運用する位なら
先島諸島の空港どっかを共有化と硫黄島に常駐部隊で十分

スーパーホーネットは加速が鈍い欠陥機だからな
さらに、パイロンが1度傾いて取り付けられている事により
燃費が悪化してる

F22だめな時点で、今回は、こなれたユーロで中継ぎだろ。
F35は、まじでF15交代時期まで安定しない可能性すらある。

Ｆ−１５後継は心神でいきますので
アメリカ製はいりません
とりあえず、ラプたーのエンジンだけを売ってくれればいい

そういや戦闘上昇限度と実用上昇限度って別物だっけ？
戦闘上昇限度の定義がいまいちわからん。

さっきゴールデンイーグルの写真見たな、まあ、あんな感じだなｗ
頑張ったと思うし、敬意は表したい。
日本も頑張ってくれんかな〜

>>547
いざ頑張ろうと思ったら、
「ボクはヒコーキには詳しいんだ。」
って横槍入れてくる政治家が出てくるに100ペリカ

スパホ導入になったら、領空侵犯でスクランブルのときSu-27が発砲してくるかもな。
リアルドッグファイトになって胸熱。F35なら任務楽ちん。

35もドッグファイトは怖いな
多少機動力の上がったファントム程度しかないって噂だし

早く、心神じゃなくて忍者を開発してくれ！

>>536
起爆させるだけなら大手電機メーカーの力借りればできるんじゃね？
それに起爆後の電磁パルスで戦闘機は操縦不能になり墜落！
制空権云々という話はそれそもなりたたない。

>>551
川崎のヘリコなら開発しましたが･･･？

>>553
そうなんだあ。
エアーウルフみたいなカッコイイ機体ならいいなあ。
カワサキって所がバイク好きには泣ける。

凄い運動できるんだぜ、世界一のヘリじぇね？

http://www.bing.com/images/search?q=OH-1&FORM=BIFD
ニンジャはこんなのだよ

意外にカッコイイじゃん！

>554
格好いいお

　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm188857

カワサキは日本1ヘリコプターには強いメーカー
なんと米軍納入実績あり（UH-72は川崎・現ユーロコプター共同開発機の
米軍仕様をユーロコプターが売ってる）

F35の垂直離着陸機って飛行場が破壊された時、やくに立つんじゃね？
あとそれ以外にもいろんな作戦への応用が考えられそう。

万が一F-35だったとしても、B型は絶対ダメだろｗありゃ、完全に欠陥機。
AかCなら、俺はCのが良いと思うんだよね、ステルス性もCの方が上って何かに書いてあったし。

ハリヤ―が軽空母以外で運用されていない事を考えると
垂直離着陸機は止めた方がよさそう。
飛行場が破壊されても
離陸用にロケットブースターと着陸時はフックを使える
全国に沢山ある飛行場・滑空場で運用可能な
STOLの方がいいだろう

>>558
>>559
"純国産ヘリ"と言う所にカワサキの自信を感じるね。

>>547
あれは実質ロッキードマーチンの仕事
韓国はこれまで超音速機の製造開発に関するノウハウや蓄積がまったくゼロだから
K1のときと同じアメリカに開発してもらうしかなかった

あと、ゴールデンイーグル開発にチンコ開発の技術者がかかわってると台湾で騒ぎに
なったけど、ゴールデンイーグルを見るとあながち嘘じゃないかも

やっぱここはエネルギー問題の解決と世界への政治アピールとして
JAXAの災害監視無人機システムを自衛隊に導入！
警察の後方支援と警備によるエネルギー安全化への未来展望にかけよう！

F-16ファミリーって
軍用機で最も実用化された改造機が多いシリーズじゃないか？

F-16
経国
F-2
T-50
派生形3機種もあるのははすごいと思う

中国が平気でSU系パクったり、ステルス作って見たり、
パクるのはまずいかもだけど、その向上心って言うか、
野心には感心する。失敗の事を考えて足踏みしちゃう日本人は
少しは見習ってもいいかもね。

>>550
22にしろ35にしろこっそり撃って離脱してく中距離戦での制圧力が基本の機体だからそういうもん
22とて短距離ミサイルは2発が基本兵装に中距離重視してるし

>>566
軍用機でいいならP-3やC-130のが派生はでかいかと

戦闘機よりもナノマシンの研究したら？
あらかじめ予想飛行経路にナノマシンを散布！
浮遊させといて、戦闘機の機体とエンジンに高速で衝突させ徐々に破壊、
敵機は何が起こったかもわからず墜落！

>>566
フランカーの方が派生は多いだろ
Su-30、Su-33、Su-34、Su-35、Su-37、J-11B

>>567
F-111の破片から〜って話なら化石から恐竜を蘇らせるようなもんでありえない
アメリカ自身も否定してる
ロシアもJ-20は中国の自主開発だと見るべきだと発言してる
そもそも第5世代ではJ-20が一番他とデザインが違う

というか中国はJ-10が成功するまで
J-9〜J-13まで開発して全て開発中止になってるから
戦闘機開発の経験は日本よりずっと多いよ

そもそも日本には憲法第9条があるんだからこれを
変更しない限りは、後方支援型の方がいいんでない？
無駄に高い製品買っても、憲法上使えないし意味がない。
世界との協調と役割分担を考えるべき！

>>568>>570
機体構造に結構手を加えた派生形って意味で
装備品を増やして行ったり、アップデートじゃなくてね
派生形というか、親戚機

フランカーは確かに多いな
けど、機体フレームは実用化された物だけだと
27　33　34　の3種
実用化されそうなのが35か
PAKFAもある意味派生なのかな？

>>569
要塞シリーズでそんなのあったなあ･･･

>>569
数千年後には髭の生えた白い機会人形がほりおこされるのですね

>>573
>>574
とりあえず火山灰による航空機のエンジン停止で検索！
人為的に起こす事があり得ない話ではない！

その名も【ARIDUKA計画】！

どう？

>>575
人為的にやるのなら
ガラスの粉末を撒くとかかな
ドッグファイトで後ろに付かれた時にまいたり
大型のミサイルに入れて撒く
非殺傷対空兵器だな。

>>577
だからナノマシンだから、衝突の瞬間に電磁コイルの高電圧通電！
威力を何倍にもする！

富士重工業、機体破損時の自動飛行実験に成功

だって、ttp://www.fhi.co.jp/contents/pdf_72485.pdf

>>577-578
圧倒的に量が足りない

>>580
半導体製造技術を応用し大量生産、ゆえに安価！
威力が足らないなら【衝突の瞬間に電磁コイルの高電圧通電】←これにもうひと手間
くわえる！

>>569
そのナノマシンってのはなんなんだよ具体的に
小さい機械って意味しかないぞ言葉には
オカルトまがいのフィクションの話をネタでなくするならアニメ板のがいいよ

>>582
目に見えないくらい小さいものの研究！
バイオテロ等も含め危険性と応用、被害縮小、防護等を考える。

nL25M+0Bは人生楽しそうだな。

>>581
半導体の値段見てから物を言え。

寝言は寝てるときだけにしろ。

>>585
構造の簡素化と小型化すれば材料費おさえられるんじゃね？

>>586
そら簡単に小さく作れりゃどんなものでも安あがりになるだろｗ
どういう事をしてそれを達成するんだよｗ

米軍的にはF-15の後継機って何にするんだろ？
だってF-22は180機くらいしかないからF-15のリプレースにはならないでしょ

無人機とか？

>>558
F-15になりそうな予感

>>589
ラプターの代わりにサイレントイーグルか。

アメちゃんもまさかのF-15C再生産とか

CじゃなくてEじゃないか？
C用のフレーム生産ラインの立ち上げが面倒
そこまでやるなら主翼の複合材化とかした方がよさそう

正直、米空軍がE再生産したりしたらF-Xもそれで良い気もするな

まぁF-15E買ったなら今は

韓国製だがな

今回のF-35日本委託話みたいに海外向けラインの何割かはそっちで作ってるので
まぁラ国する日本なら初動調達分だけの話だがそれは

>>422
「ゆとり」というワードで思考停止してるな……。

>>141
・日本に新型戦闘機開発のポテンシャルはあるか
・将来の日本政府は新型機の開発に投資するか

というテーマは切り分けて論じる必要があるよね。
そして二番目の話題は広く財政論・経済論になってしまい、
スレのテーマの範囲を逸脱するような。

もうアメリカにも余裕は無いんだよ。次の戦闘機開発なんて無さそう。

2100年位になったら、
源平合戦に戻るじゃないか。
(やいや〜 我こそ〜て)

>>594
エンジンが初期ロットだけサムスンで生産（日本のIHIと同じ）
後はHDDなどの半民生品を韓国で生産してるだけ。

>>597
本気でプレデターほかに全置換あるかもな、最後の有人戦闘機ってのは単なる誤訳だったが、本気でやれる見通したってきたわけで。

バグって誤爆で大虐殺と報道されたくない政治家が、自律状態、つまるところ通信妨害されたら兵装撃つの禁止にするとか、政治的理由でまともな運用はできなそうだが。

>>587
磁性細菌の遺伝子利用や科学結合、半導体技術、
あらゆる面から模索していく！

F16はリーズナブルな機体からスタートして改修の末に万能機になったので、
無理な注文はなかった

F35は初めから無理な万能機として要求されたのが不幸の始まり

そう
万能機を求めて成功した例はなく
単機能機が万能機になった例しかないんだよな
（スゥェーデンを除く）

結局ステルス機というただでさせ制約の多い機体なのにも関わらず
求めるものが多すぎたんだろうね
艦載機、空戦機、STOL機･･･特にSTOL開発が足をひっぱたと思えるんだけど

もともとSTOL機の開発計画だったんだぞ
それを無理やりまとめられた
足を引っ張ったのは通常型と艦載型

今脚を引っ張ってるのはSTOLだけどね
まあ、STOLのみX-32の案を採用してればまとまってたかも

VTOL方式はX35の方が優秀なんだぞ
重量は増えるけど、浮力はそれ以上に増やせるし
滑走路への負担が減る。
エンジンの重量増加が問題になっているけど
これはどの方式のVTOLでも起こるからなぁ
STOLとCTOLの方こそX32でよかったと思う
部品点数減るし、ステルス性上がるから
大口もVTOLしないなら小さくなる

CTOL　STOLとVTOLの計画を一緒にしたのが間違いなんだよな
別々の開発だったらスムーズだったかもしれないのに

>>606
X-32は推力不足で垂直上昇もままならんから選定落ちした訳だが…。

>>595
完全に指導要領通りにやる教師にしか教わったことがないんだよ
日本にそんな教師いない気がするけど

F３５を３機だけ買って後は原発用のロボット開発にお金回せばいいんじゃね？
防衛上、将来絶対必要になるし危険物処理にもおうようできるんだから
一石二鳥じゃん！

>>610
空自に関係ないじゃん

F18はドゥボワー！！！て音の超絶爆音。（これ豆ね）

歴代もアメリカの戦闘機一機づつかって
米軍戦闘機博物館どっかいいとこにつくってひともうけできるようにしたら？
ついでにゼロ戦ならべて

なんで日本はゼロ戦だけなんだ

ザビエルの鉄砲もかざっとこう

>>602
Ｆ−１６はそれ以前にもともと「コンセプト機体」だった筈では？
Ｆ−１５があまりにも保守的な設計思想だったため、
当時の最先端技術で作るとどうなるか？って造り。
実機の試験が良好だったために、
そのままＦ−１５導入で揃えられなかった残りの機体数をＦ−１６で帳尻合わせた。
その後もコストのワリにはそこそこ使えるのが受けて世界的ベストセラー。
あと、イスラエルのイラク原発爆撃に使われたのが大きかった。
(サイコーのデモンストレーションですね。)

>>613
おでぶな52型だけは止めて下さい

教えてほしいんですけど、
このニュースはボーイング787がなかなか完成しないのと同じように、
アメリカの生産技術が衰えていることを意味していますか？
「2012」って映画で、もちろんお世辞でしょうけど
『中国でなければ(方舟を)完成させることができなかっただろう』
みたいな台詞があって、最近とくにアメリカの技術力に疑問を持つ
ようになりました。

日本は建前上、表だった戦闘機開発ができないのだから、

アメリカ→日本に手伝わせて、成果を全部おいしくいただく。
日本→自衛隊が最新鋭の戦闘機を手に入れることができる。

って感じのWin-Winな気がするんですが。
甘いんですかね？

生産技術の衰えというより
かなり高い目標を掲げてしまった事が原因かな
787も35も

>>618
技術の問題じゃなく金の問題
F-35とひとまとめにしてるけど
当初の目論みと違ってもう三種類の別の飛行機を
同時に開発してるようなもんなので
三倍金かかってる

F-2静かだよな
かつて松島基地付近で
着陸寸前のと車で併走してるの気がつかなかった

ファントム→イーグル→Ｆ２
ときてファントム爺さんの後継機Ｆ２が壊れちゃった状態だよね。

とりあえず爺さんはもう長くないんだから、F2でもイーグルでも整備・運用実績があるのを補充しておいて、
同時にラプターでも35でも新鋭機導入を検討すればいいんじゃないの。
繋ぎでタイフーンは無駄だと思う。
軍事的にも自衛隊が共同作戦張るなら相手は米軍以外あり得ないわけで、
アメリカ以外から買うメリットは薄いだろ。

とりあえず補充と新規導入を分けて考えないと、先に爺さん死んじゃうぞｗ

>>621
着陸寸前に煩い飛行機はそうそう無いと思うが

その補充分が無いのだが
生産ライン含めて

>>618
787は旅客機にカーボン多用したからどんづまってるだけで
今遅れてるのは生産技術の問題じゃないよ

>>618
>日本は建前上、表だった戦闘機開発ができないのだから

風洞設備作るだけで3千億円近くかかるようで、本当に金ないし

>>626
いまたしかシミュレーターで実験出来るようになったでしょ！
でも風洞実験もやって見たくなるしホントにそうなるのか実験したほうが
いいかもね。

初飛行とボーイングが潰れるのとの競争だ

ピーナッツ何個？

>>627
シミュレータは風洞実験用模型を作る費用が高いから使うだけ
いくつもある案から、風洞実験にかけるのを絞り込む為に。

日本にある最大級の風洞が2m四方だからなぁ
実際に使える模型の大きさは縦横1mまで
アメリカには戦闘機位実機を入れられる風洞があるからな。

零戦以後、後継の艦上戦闘機の開発が遅れまくった帝国海軍みたいなゴタゴタだなあ

>>630
CAEの事なら風洞実験はモデルのキャリブレーションを行うためにやるとみたほうがいいんじゃないかな
面白そうだから見てみたいんだけど、アメリカの大きな風洞ってどこにあるの？
http://www.windtunnels.arc.nasa.gov/ とかかな
ここって http://www.windtunnels.arc.nasa.gov/Test_Request.doc
の書式を送れば日本人でも使わせてもらえるのかな？

そうそう、エイムズ研究所
外見
http://itech.brssd.net/fieldtrip2-12-04/wintunnelintake.jpg
中
http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/SMALL/GPN-2000-000216.jpg
http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/SMALL/GPN-2000-001616.jpg
http://grin.hq.nasa.gov/IMAGES/SMALL/GPN-2000-001646.jpg


日本にある一番大きいのは6.5×5.5mだね　勘違いしてた。
今上の風洞は空軍の管轄になってしまったみたいだ　残念

>>619 >>620 >>625 >>626 >>627 >>630 >>632

素人の質問に、このようなご丁寧な回答をありがとうございました！
生産技術よりもお金の問題にぶつかってしまっている、ということであっていますか？
試験にも莫大なお金が必要なんでしょうね。

お金と新素材の問題だね
カーボン使いまくった飛行機って実用機だと少ないし
旅客機だと少ないし
強度がいまいちわからなかったりして
予想外の重量増加によく遭遇する

>>635
落雷でカーボン固めてる樹脂が割れるんだってさ

作らせて遣るよ。
→日本のせいで開発が遅れたので損害賠償しろ

このパターンだと思う。

このバスは、次のトンネルの中で、崖から転落する。乗り遅れるべき

>>634
お金というか、お金を出す覚悟にぶつかってる。

>>639
ステルス機のレーダー実験と次世代レーダーの開発もあるから
買わないわけにはいかないんじゃない？

その開発試験用の心神だろ
レーダーの映り見るだけなら飛べばいいだけだし

心神は飛べないんじゃ

飛べない

>>642
1/1サイズのラジコンで何とか…

>>640
レーダーに関しては近年アメリカから学ぶ物は少ない
電波・レーダー技術は日本の得意文化
次世代も独自開発の道を進んでいる。

>>645
個々のパーツを作るのは得意でも、パッケージングするのが苦手じゃないか・・・日本て。

こういうの出来る？って言われたらヤルヨッて感じだけどねぇ

>>646
プロジェクトリーダーに大した決定権ないこと多いしな。
要素技術は良くても、製品ではまとまり切れてない。

マニアックだなぁ・・・

日本初の空母もどきは、頭に板のせただけのフネだ

現代はただのタンカーを安価に戦艦に改造できる時代！

トマホークをPAC3の応用で改造して無人迎撃型飛行機つくればいいんじゃね？

原子炉の廃棄がすすみそうですが、船に入るサイズのありますかね

戦闘機よりも潜水艦64隻体制の方が国防は盤石ｗ
船は何とかなるにしても(ならんかｗ)、潜水艦乗りは容易に増やせないのが問題だわな。

第2次大戦中の貴重な生き残りの潜水艦員にこの前で会えて話を伺えたが、
昭和18年の潜水艦大増産で数だけそろったが、搭乗員が全く足りずに動かせなかったとか、
漸減作戦で書類上は太平洋にいるはずの潜水艦の半数が、
人手不足と何らかの不都合で整備中だったとか、
ハワイ奇襲はいろいろ言われるが、漸減作戦やってたら確実に負けてたんじゃないかと言っておられた。
米英の物量潜水艦ハンターに負けたんじゃなくて（それも一部はあるが）、
とにかく一人前になる前にみんな亡くなって、当然教える人もいなくなり、
まともな組織運用ができなくなって壊滅（自滅）したんだって。
大物を狙いすぎたといわれるけど、最後の方は敵の艦種の区別さえつかなかったと。
本来別件で会ってたので、話はそこで終わったが、現代日本にも通ずるところがあるなあと意味深 orz

>>33
感謝。無駄の無い綺麗なスタイルだ。
エスコートしているのはフランカーでしょうか。
>>625
開発に近しい人物から聞きました。
新素材てんこ盛りで型式証明や量産証明が
承認されるのに時間が掛かりまくったとか。
何から何まで新しい機体になって、７月に初来日、
９月からの就航に向けて運用航路の選定中だそうです。
>>654
葛城・準鷹・大鵬、完成しなかった笠置。
呆気なく地球に還った信濃・・・。
だーれも乗る人いないのに鉄集めて作った。
バイトばかりで社員がいない、倒産する会社みたいだ。

いいねぇ潜水艦60隻体制！！
日本にはそうりゅうアスカという最強のディーゼル潜があるからな！！

>>1
その｢一部｣と云うのが怪しい…
ネジを作らせてもある意味一部だよね……

>>657
緩まないネジか。
あの会社しか作れないなら、思い切りふっかけられるな。

一本１０万で総額１００億ぐらいでどうでっか？？ぶぶ＾〜＾

>>656
神戸川崎三菱ドックが足りません

>>659
航空機用のボルトって、冗談抜きに一本10万するやつがある。
まあ、あんまり常用しない特殊サイズなんだけど。

>>661
事前に検査パスした奴じゃないと法律上使っちゃいけないから
日本の飛行機屋さんは大変らしいよ

>>654
とても興味深い話ですね。ありがとうございます。
「"人"数じゃなくて、"人材の"数が足りない」
って問題ですね。
まさにその場しのぎで、教育を含めた長期成長戦略がない
現代日本に通じますね。

>>625
ボーイング787は昨年末、試験運転中の発火事故がなかったですか？

Ｆ−２の嫌がらせで懲りてんだよ

だれがアメ公から買うか　バーカ

野中ヒロムなどの同和総出でタイフーンも妨害しといて、なにをいう。

ユーロファイターでいいよ。

>>664
そりゃお前の稼ぎじゃタイヤ1つも買えねーよ

結局話し合いすらしてないのかな・・・