【労働環境】新社会人、サービス残業「我慢」73%--法テラス調査［11/06/02］

「サービス残業は許せないが、しぶしぶ我慢」−。
日本司法支援センター（法テラス）が新社会人を対象に実施した意識調査で、
新生活への不安や職場での法的トラブルなどを我慢する傾向があることが
分かった。

調査は３月、新社会人５００人を対象に実施した。
それによると、「新しい職場に不安があるか」との質問では、
８１・４％が「ある」と回答。
半数以上が「上司とうまくコミュニケーションを取れるか」
「同僚とうまくやっていけるかどうか」など人間関係への不安を挙げた。
「サービス残業を強いられたらどうするか」の問いでは、
７３・２％が「許せないが、しぶしぶ我慢する」と答え、
「新米のうちは逆らえない」「会社に雇ってもらえるだけマシ」など、
経験不足や不景気を背景にした理由が多かった。

また、法的トラブルに関するクイズ（１０問）を出題したところ、
平均正答率は７１％。
最も低かったのは、
「髪の毛をほんの少し茶色に染めたら、会社から服務規律違反だから
改めるよう指示された。従わなくてはならないか？」（１４・６％）だった
（正答は「従わなくても良い」）。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/110602/ecd1106020959001-n1.htm
関連スレは
【調査】新社会人8割は勤務先に「満足」、会社の飲み会に「参加したい」も8割超え[05/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306331572/l50
【調査】喫煙上司は嫌われる？　新社会人7割「吸わぬ方が良い」［11/05/31］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306818254/l50

我慢汁

サービス残業ね
時間制を改めるべきだろうな
同じ仕事でも
能力ある物は定時に終わり
無い物は残業

そして、月の給料は能力無く残業した物が多く
なぜか日本だと評価も良くなる

>>1
この問題は今の日本を悪くしている現況なんだよなぁｗｗ
経営者も共産党もみんなうんざりしているのだよな
日本の場合、組織に滅私奉公を義務付ける慣習があるからな
冗談抜きで、他所がサビ残を120％させないなら、ウチもサビ残をさせないと
言う経営者はかなりいると思うのだけどな

サービス残業って、経済効果はプラスになるの？

時間を貨幣価値に換算して売買してると考えると

ものすごい経済損失な気がするんだけど

素人に意見に反論希望。

会社というのは社員がどこまで付いてくるかいつも試してる
手始めに先ずはサービス残業
ウチの会社は社員の自家用車を会社使用
始めは自分で運転できたが今は他の社員が営業や納品に使う事も多くなった。
ガソリン代は通勤手当にちょっと上乗せしてもらえる程度。

サービス残業させるぐらいなら、本来は賃金を引き下げるべきなんだろうなあ。

許せないけど我慢するって一番体に悪くね
諦めて奴隷になるか闘う方が良くないだろうか

サビ残は仕方ないだろ。

>>9
いや、全然そんなことないけど。

経済成長率が下がる

欧米では残業は無能の証

法律ハゲタカどもが本格的にアップを始めたようですね、
手始めに飲食の大手あたりが血祭りに上げられるんじゃないか

>>4
経済云々の前に日本人が従ってる倫理が何なのかよくわからない

ローカルなコードに従うのが日本民族のグローバコードであり、
さらに国際基準に従った集団が存在するという
わけわかめ酒

大体どんな会社もコストダウンの先頭は人件費になるけど
社長や役員は贅沢三昧なところを社員に見せ付けてコストダウンを唄うことに無理があるね
なんでセルシオの430が社用車で必要なのかわからない。
なんで伊豆の保養所扱いの別荘は社員に隠してるのか
保養所にはモーターボートも有るとか。
会社にヤマハの営業呼んだらバレるだろ。

サービス残業は違法って報道し追求するのがマスゴミの義務なのにね。
産経はやっぱり終わってるね。

サービス残業は経済成長率下げるよね？
金持ちでないのにもかかわらず無償でボランティアする人間が
経済活動に参入してくるんだから。
しかもそいつらは投資も消費もしないわけだし。

定時という概念をなくせよ
自由出勤自由退社でOK

滅私奉公ならそれでいい。
代わりに社会全体が目じ時代に戻ってほしい。

儒教的前近代資本主義と現代のグローバル資本主義が

一国に共存してるからいけないんだよ。どっちかにしてくれ。

どっちかなってくれればこんなところに愚痴らないで黙って従う。

サービス残業が生産性や経済成長率を悪化させているという客観的なデータがあればいいのだが、
今まで見たことないし、あったとしても日本社会にとって都合の悪いデータだから、上の方が握りつぶすだろうね。

労働環境の改善には、やはり外圧が必要だよ。

10年後　

今日も親方の無知が飛ぶ　奴隷は辛い　食事はパン粥　時々うずらの卵
「はたらけぇえお前たちがこの歯車を動かせねば電気が作れんのじゃあ」
「ああ　電気ってなんだろう」

サービス残業が生産性を下げてるというよりは
生産性が低いからサービス残業なのでは？
生産性が低い原因はいろいろあるけど、
大企業の場合は間接部門がクソで、中小企業は設備が足りないかと。

>>20
幼稚な表現になるけど
本来労働対価が発生して雇用が生まれる｢時間｣を
　　どこのだれかがタダで働くわけだよね

あっちもこちも利益度外視で商売する人増えるようなもんだから
隠れたマイナスが発生してるとしか思えない

>>20
ILO批准しろってさんざんいわれてるのに拒否しつづけてるぞ。
この弱腰内弁慶国家がだ。

もういちど焼け野はらにならないとむりだよ。

そもそも残業という概念がない会社に居たことあるよ
所定就業時間というものもなかった

>>22
人間の心理も含めるとサービス残業そのものも
労働効率が悪いとおもう。

日本で唯一サービス残業が成功してるのは聖教新聞。

サービス残業は不当に労働力需給に
悪影響を与える違法行為なので
絶対にしてはならない

国家レベルでの社畜教育大成功

サービス残業は当たり前にやらせるけど
ちょっとのミスでも起こそうものなら徹底的に追求し責任を取らされます。
だからウチの社員は老人ばかりになりました。
どんなときも職安に求人票が出ています。
労働条件の給料が低いので職安の担当者に指摘されたら怒鳴り散らして帰ってきたのは専務です。。

>>22
結局そこ。

何がサビ残を強いているのかを経営が把握せず、
社畜も喜んで残業自慢してるもんだからまったく改善されていない

むしろ歩合の方がまだクリアじゃないかとさえ思う

>>1
日本の場合、組織と言う組織は滅私奉公を義務付けるからな
この法律事務所も、共産党も自民党も、公明党も
滅私奉公を強要しているからな
この問題は、サビ残には懲罰的賠償制度を義務付けるしか解決方法がないだろう

出た！
今日の社畜推薦記事w
こんなのが堂々と載ってるようじゃいくら効率化しても日本の産業は世界で勝てる見込みはありません。

違法を見逃すなんて、なんて社会なんだ

くｓ（ry零細企業だがｗ、ありがたいと思う反面、後から出せよと言われたら
つぶれちゃうさｗ
ﾄｺﾄﾝ効率あっぷ＆定時でｶｴﾚが基本だが･･･

未だに12歳

前にいた会社は、日中トロトロ仕事して遅くまで残っていて、「毎日残業ばっかだぜ」って残業自慢している馬鹿が結構いたわ
日中はホントにどうでもいいことばかりやってんだもの、趣味の話していたり休憩所でタバコ吸っていたり

法律がどれだけがんじがらめにしたくても、
本当に世の中を動かしている連中には関係ない。

なんだ東電か

>>36
なんだ東電か

業界最大手で高給なものの激務•ブラックで有名な会社に入ったら、
なぜか自分の職場だけサビ残がなかったわ
別に場末の部署というわけじゃないし、幸運すぐる

サビ残を禁止にしてくれよマジで

一時間なら喜んでしてやるが4時間が毎日だとキツい

転職してもどこも同じかな

無賃金労働したくないからやられると迷惑だわ
ダンピングしたら社会に悪影響じゃねぇか

ワークシェアしたら、一人頭給与はへるからな。
ちょっと我慢すれば、全体の所得があがり、経済が活性化し、自分の暮らしもよくなり・・・

っていう良いサイクルを産み出すことができたかもしてない
だーれも未来をみずに、目先の利益に飛び付いて仲良く沈む国が日本。

http://taki.air-nifty.com/fukumenkamen/2004/12/post_5.html
カラ残業、大阪全２４区役所で…超勤手当１億３千万円(読売新聞)
　大阪市の区役所職員のカラ残業問題で、帳簿上の残業時間と退庁時間が食い違っていたり、休んだはずの日に残業がついていたりで「不正」とみられるケースが、
全２４区にあることが２７日、市の会計監理検討委員会の調べでわかった。

【裁判/大阪】カラ残業「他の方もやっていたと思う」　偽装断られ暴行の大阪市職員

http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya031804.htm

カラ残業の偽装工作を断られた同僚に腹を立てて暴行、けがを負わせたとして、傷害罪に問われた.

他の職員のカラ残業について問われ、「他の方もやっていたと思う」と涙を流しながら答えた。

※同市では平成１６年に発覚したカラ残業の防止策として、１８年１０月からＩＣチップ入り職員証を導入。

カードリーダーに通す方法で出退勤を記録するシステムで、栂野被告の事件で職員証を悪用した カラ残業問題が発覚した。

起訴状などによると、栂野被告は昨年１２月７日夕、同僚の男性に「【午後７時半ごろまで働いたように タイムカードを押してくれ】」と依頼して帰宅。
しかし同僚が実行しなかったため同月１１日、 同事務所内で肩を殴るなどし軽傷を負わせた。

検察側は冒頭陳述で、栂野被告の不正行為について「少なくとも平成１８年末ごろから繰り返していた」 と指摘。

http://mikle.jp/lifestyle/dispthrep.cgi?th=1392&disp=1

厚生労働省労働局では、【最後の退庁者が無人警報装置を起動しているのに、残業になっている職員がゴロゴロ。】

この完全なカラ残業は警報装置の記録データが証拠となり発覚。

>「髪の毛をほんの少し茶色に染めたら、会社から服務規律違反だから
>改めるよう指示された。従わなくてはならないか？」

ホストにでもなれよ
好きなだけファションに気使えるだろ

労組のない会社を選んだ若者の自己責任ということになるな。

最初は1日8時間拘束されるだけでもきついだろうしな
慣れるまでは大変だろうけど

ｻﾋﾞ残は当たり前になったなあ
昔は実時間の半分は出たけど、今は一律二十時間だ。

>>45
今時、病院ですら髪染めてるがいるのに時代錯誤なこと言うよなｗ
髪染めるななんて、年寄りが気に食わないから言ってるだけだろ

>>43
俺たちホワイトカラーは知的職業だから分割は無理とか言っている人がいませんでしたか？

社会全体で労働効率が落ちるし、医療費負担も増えるし、
消費も低迷する？

>>49
いや。ビジネスにおいて見た目は大事だよ。
どんな髪だろうが格好だろうが可としたとする。
やくざみたいな格好した人間が自分の会社に出入りされてみろ。
どんな悪評が立つか想像できないわけじゃあるまい。

日本の社会構造の問題だからな
俺の所は残業代しっかり出るけど俺は立場上でないからやめて欲しいのが本音だけど

サービス残業が違法と思わない限り、欧州のようなワークシェアリングは普及しないだろう。

罰則を厳しくしろとは言わんが、律儀に適用しろよ。

社長が茶髪なら別に問題視されない
そういう会社だと認識される
サビ残なんかと違って別に反社会的行為というわけではない
ようは生意気だ丁稚は丁稚らしくしてろってことだ

日本の経済視点で見れば残業をドンドンと摘発することは良いコトなのかね？

こんな我慢はするな！

>>57　世の中みんながいしょうけん命可能な限りただ働きしちゃうと仮定すると
　　　労働市場が成立しない

貧乏暇なしって消費しないんだよね
時間や休みを持てても金が無いから何もしないで過ごそうとか考える

むしろ社畜は進んで「自慢」だろ。我慢してないってw

俺の会社世間でよくブラック、ブラックって言われてる不動産だけど
サービス残業はないよ
9時始業で17時にきっちり終わる。
ただ給料は少ないかな

サビ残代請求訴訟の前振りとかなのかな？

公務員は働いてないのに働いたことにして
金ガッポリかせいでるのに
民間はまるで奴隷そのものだね
ご苦労ちゃーーん

出勤時間にはうるさいのに退社時間になると全くうるさくないのは異常。

日本は終わる時間がいいかげんだな

社員の犠牲で乗り切ろうとする時点で詰み

労働価値下落⇒お給料減る⇒消費低迷じゃん、単純に。
デフレスパイラルをみんなそろってわっしょい。

就業時間までに仕事を片付けない時点で無能なんだよ
残業すれば優秀って考え方が蔓延っている時点で日本は終わっている

一人前になってしっかり利益貢献できるようになってから言えよ
まだ現時点じゃお荷物なのにサビ残だなんだと言われると
しっかり稼ぎを上げてのサビ残が悲しくなる

>>70
貴方は立派な人間だが、別の見方からするとフェアではない、ってこと。

>>70
それだと、3年かけて開発した商品が利益出した場合
1年目の残業代を取りはぐれるでしょ？

無能を簡単に解雇できないのが企業にとって足かせではある
たがそれでサビ残の正当化はできない
盗人に如何な事情があろうとも
盗みは盗みである

というより、このご時世で「断れる」と思ってる人が27％もいるのか。
公務員かな？

サービス残業って法律違反やろが。警察は社長逮捕せえよ。

市場経済がダメになるよ。
どうしたもんか・・・・

経営者からはコスト削減になってるかもしれないが

日本全体でみるとコストが上がる

労働形態を選べるようなシステムが必要

みんなでやってりゃ我慢する
それが馬鹿日本人

サビ残とはご苦労なことだね。
>>74みたいな奴隷が上司にいるとダメなんだろうなぁ。

日本人の悪い癖、経営者にいいように洗脳されてるだけ
お人よしと言うかただのバカ

バカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人ぐらいだよ

こんなところで仕事した気になるのｗｗｗｗｗ

いつまでたってもこりゃ無理だわ、この国没落あるのみ！！！！！

>>1
むしろ不安がないと回答するやつは
どんな奴なのか知りたい。

教科書にこう書け

　｢日本は資本主義のシステムに見せかけた丁稚奉公である｣

昔から、サビ残やってたよ。それが当たり前だった。
別に若いから、平気だった。お金（給料）もらって、勉強・技術が習得できていいかなと思っていた。

そのうち、主任になって、残業代なんて無しになった。なんちゃら手当とかになって。
５万円だったかな？

課長になったら、休出代も出なかった。それでも年棒を考えれば、いいほうだった。
最後は体も精神も病んだ。

>>70
組織なら新人を育てるのも業務だろ
即戦力を中途採用してそれならまだしも
未経験の新人に稼ぎがないから違法残業しろってのは通らないよ

奴隷としては優秀

サービス残業をさせるのは違法だが我慢してサービス残業するほうもそれに加担してるということを自覚して欲しい

>>60
貧乏暇なし
中国では3人がかりでやって利益が出ることを、日本では1人〜0.8人くらいでやらなければいけない
暇がなく消費も恋愛もできず、貯蓄だけが少しずつ増えていく
金が回らず市場が冷え込む

よく日本のデフレは人口減少が原因で、円高はそのデフレが原因と言われるが、
根本的にはやはり円高も原因となっている

>>70
誰だって最初は通る道だろうが、カスが
お前さんは最初から一人前だったのかね？
社畜さんだけで死ぬまでサビ残してくれない？
エリート奴隷さんにサビ残は全部まわすからさぁ

お前自身でお前の首を絞めてることにいつになったら気づくんだ？過労死で死ぬ時かね？

サービス残業2時間以内の日はかなり嬉しくなる
社員なんだから1-2時間なんて誤差の範囲だろ
こう考える俺は立派な社蓄なんだろうな

俺も働いてるけど会社員ってやっぱ糞だな。
自分含めてそう思った。
新人から奴隷根性丸出しとか世の中腐ってるわ。

>>87
我慢しなかったら社内イジメの末に精神を病んで追い出されるだけでしょ。
前に社内イジメ問題スレがあったけど、そこじゃイジメ肯定派が多数派だったしな。
なんというか、国家とか組織とか社会とか以前に、文化そのものの次元で詰んでるよ、日本は。

上にも書いたけど

　徒弟制度はそれでいい。ひていしない。

　そういう世界と資本主の世界をうまく住み分けできないか

12 ：名刺は切らしておりまして：2011/06/02(木) 11:43:21.48 ID:CSeN2gRT
欧米では残業は無能の証

↑
やはり、そうなんだ
日本人て、どこまで・・・・

>>94
いやそう単純なものではない。
徒弟制度とか丁稚奉公とかなんかそういうものの延長の価値と
近代経営之混じったがよくわからんものが現代に残って

どっちの世界を中心に見るかという話。

富士通は残業代無制限。二年目から生活残業で手取り３０万越え。

リスクより利益の方が大きいんだから，
サービス残業させない方が株主に対する背任だろ。

>>97
厳密にいえば法律違反放置してるってことだろ

サービス残業には贈与税を取るべき

許せないからって拒否したら将来のリストラ候補だろ
雇用の硬直化で、この若さじゃツテがないとまともな転職も無理だろう

>>92
皆好きこのんでやってるわけじゃなく、そういった要因があってやらざるを得ない部分があるんだろうな
金も貰えないのに働くとかマジ基地過ぎて俺はそっちの方が精神病む

サービス残業当然なんて仕事に就いた時点で既に負け犬！

サービス残業とかって海外では考えられんな。

守る必要のない法律を守るのはバカ

日本社会は、ウソには寛容でミスには厳しいなどとよく言われるが、
サービス残業というのは、まさしく雇用契約のウソだよな。
そして仕事上で少しでもミスすれば、有無を言わさず首切りの口実になる。
そりゃ、若いうちから自ら考えようともせず社畜にもなるわな。

ミスはリカバーすればなんとかなる場合が多いが、ウソは故意につくものだから厳しい目で見られる。
日本社会はこれが全く逆なんだもの。世界常識から思いっきり外れてると思われても仕方がない。
日本がいつまで経っても不景気から抜け出せない理由がわかる気がするよ。

ミスできない、ミスすると干される→ウソでごまかす→ウソが積み重なる→原発ぽぽぽぽーん

間違いなく人災

昔は９９．９９％ぐらいだろ

無償で働くとか意味わかんね
労働価値なして言われてるようなもんじゃない

俺は製造業だけど、一昔前の方がなんでもありで、
今はだいぶ改善されてきたって印象なんだが。
昔の話とか聞くとすごいぞ
サビ残150時間とか

>>108
「働けばもらえると思ったら大間違いだ。案件取って来い！」などと言う上司がいるような会社は、
労働の対価なんて概念は存在しないから、ただ働きさせることすら臆面もない。

>>110
奴隷根性染み付いてる奴は他人にも奴隷になること強制する
会社と契約して働いてるわけで、交渉するなりやめるなりすりゃいい

ゆとりのお前らこそこういう悪慣習を断ち切ることができるのに
なに我慢してんだよ

日本人は根っからの奴隷体質やなw

我慢するのは勝手だが、強要するのは良くない。
しかもそれを書類に残さずに。
200Ｈ／月で残業ゼロとはこれ如何に！？

我慢してる時点で許してないか？

「まんげをほんの少しパイパン気味に剃ったたら、会社から完全にパイパンに
改めるよう指示された。従わなくてはならないか？」（１４・６％）だった
（正答は「従わなくてはならない」）。

>>115
その通りだね
拒否権を行使しなければ容認しているとみなされる

ワーク・ライフバランス

サービス残業は犯罪です。
悪質な場合は経営者の逮捕もありうるので、我慢すると言うのは論外です。

労働力を泥棒されても黙ってるんだ。ヘケケ。
企業という魔物に洗脳されていくのだ。
某カルト教団なんて目じゃないぞ。

物言わぬ人が多量生産された結果が、福島にあるだろう？

(俺以外の馬鹿が)我慢しているのは勝手だが、(それを例に俺に)強要するのは良くない。
しかもそれを書類に残さずに。
200H／月で残業ゼロとはこれ如何に！(俺は残業不払いで訴え起こす予定)

こんなんでよいですか？

お前らの人のよさに付け込んで都合のいいようにされてるな

法に触れるギリギリのところまで追い詰められ挑発をされ搾取されてるんだよお前らは。
お前らもクビになるギリギリのところまで徹底的に主張と抵抗をしろ
社長や上司の言うことは絶対なんて思う必要はない

ムカつく上司には、目を離したスキに飲み物に画鋲でも入れてやれ。
疑われて睨まれたら、半笑いの平然な顔で対応しろ。
徹底的に挑発して向こうから暴力振るわせて刑事事件にして陥れろ。
ノートパソコンや大事なデータを、電子レンジにでもかけて破壊して失敗をさせろ。

日本企業は目の前の仕事しか見てないからな。
どうしようもないよ。目の前しか見る余裕がない。

法テラスってのはそこにぼんやりと存在するのがわかってるサビ残になにもしないんテラス？

今のサラリーマンは、小奇麗な服を着されられた奴隷。
誤魔化されてる事に気がつかない馬鹿ばかり。

誰か偉い人が、この体制を変えてくれないかな。俺もう苦しくて死にそうだよ
って思ってる奴ばっかだから変わらない。
それは戦時中の、神風特攻の時からずっとね。
俺は学生だしどうこう出来ないが、お前ら何かアクション起こしてしてくれよ。何で数で勝るのに抵抗できないんだよ
お前らのせいだ。お前らが腑抜けなせいで俺の未来(就職)が地獄なんだ。
文字だから迫力ないがマジで言ってるぞ。お前らのせいだ

労基署を土日のどちらかだけでも開けとけよ。
もしくは平日23時くらいまで開けるとか。
新人は半年経つまで有給ないから
労基署行けないでしょ。

>>125
あまりあからさまに奴隷制度やると革命食らうからなｗ

支配者層も最小限妥協して民主主義だの言って持ち上げて
なんのことはない、結局奴隷制を巧妙にやってるだけｗ

コンビニでおにぎり一個盗んだら社会的な制裁を受けるのに、残業代はサービスっていうね

>>128
ｗつけるって事は全然嫌じゃないんだな
少なくとも俺はそういう風に見える

新人はサビ残なんか馬鹿らしいだろうが、それに付き合わされる先輩は
その新人から授業料をもらいたいだろうな・・・
わが身を振り返って生意気だった新人時代を恥じ入る。

行動を起こしてくれ、上に立ち向かってくれ
たのむよ。社会を変えてくれ。社会のルールを作るのは人なんだよ
肩書きを持つ人も下っ端もみんな人　人なんだよ

別に嫌なことを嫌と言うのはおかしくない。馬鹿でもない。
たしかに甘えとか悪く言われるけどさ、それはひとまず置いといて
頼むからもっと自分中心になってくれ

>>130
いや、サービス残業に文句あるのに動かないサラリーマンを馬鹿にしてるだけ
俺自営だし

もっとみんなが自分中心じゃないと社会は一向に変わらない。
もっと真の意味で団結して(会社のためじゃなく同じ目的のために)社会を変えてくれ
嫌なことを嫌というのになんで抵抗を感じるんだよ。もっと素直になってくれ
無理か。日本人だもんな。もうやだこの国しにたい

>>132
些細な事だけどサビ残２年分ふんだくったよ、自力で勉強して資料集めて最後は弁護士雇った
俺がもらった額は年収分くらいだから会社のダメージはしれてるが、その後の法適用と
監督署の手入れで経費激増でザマァだわ

つぶれてはないが、以降規模縮小してるww

現在は社労士資格取得のため勉強中

>>134
自分中心だから何も言わないんだろう。
自分から言うなんて危険を冒さず、誰かが言ってくれるのを待ってるだけ。

別に嫌々仕事をする必要は無いだろ
死にたい人は死ねばいいし

>>136
会社訴えて辞めるとき、社内全員から総スカン

でも後から「おかげで休みが増えた、残業代も出るように」とか人づてに聞く
なんつーかまあ、人間ってそんなもんだなと思った

>>136
本当に自分中心なら自分のことは自分でやるがな
サビ残は未経験だが、もし結構な時間やらされたら請求したい
他の奴は自分で請求しろ

こんな事許しておいて子供が増えるわけない。
時間と体力精神力削られて金にもならないんじゃ、社会の活力は低下するばかり。
景気が良くならないわけだよ。
リーマンは真面目に選挙行って、この問題が票になるようにすべき。

勤怠業務日誌つけておけよ、退職前に精算すれば退職金になるかも

サービス残業は犯罪だろ？
グッドウィルが可愛く思える
ちゃんと摘発しろよ

>>124
法テラスは相談者と弁護士事務所繋ぐだけだよ。
とくに、一般の人じゃなく低所得の貧乏人しか相手にしてない。

＞「髪の毛をほんの少し茶色に染めたら、会社から服務規律違反だから改めるよう指示された。従わなくてはならないか？」（１４・６％）だった
＞（正答は「従わなくても良い」）。

なんで？
そんなもん規定によるんじゃないの？

>>138
ひどい会社は、前職調査のときにあることないこと言うから気を付けなよ。
法律守らないのを訴えたからって、社会不適合の扱いされる。
社会が法律に不適合なんだよ

入る目に離職率は見といたほうがええよ
職を転々とするハメになるよ

企業は社員に義務を要求する前に、社員に給料を払う責任を持て。
サービス残金をさせておきながら、あれこれ言うのはわがまま。
甘ったれんな。

勤務時間は9：00〜18：00のはずなのにみんな20：00〜21：00まで残業代も出ないのにダラダラ居残ってるし、パソコンにずっと向かってたり、小物修理してたりでそれ必要か？ということばかりだし

挙げ句の果てに｢明日休みだからいいやろ｣｢帰ってもやることないやろ｣とか言ってきたらやる気失せるわ

バカがだらだら無給労働にいそしんでるから、
景気がちっともよくならない。
供給過剰・需要不足なんだよ。

さっさと気付け、労働奴隷どもが。

>>149
しかしサビ残しないと無給労働どころか
無給人生がまっているかもしれない足のひっぱりあい相互監視社会。

>>145
アリガトン、まあそれもあるしいい年なんで実家の仕事を継ぐことにした
都会じゃあまり関係ないけど、田舎だとまだまだ根強いしね

しかも錆残してる社員同士が、
あいつ早く帰るのかよ！と互いに潰しあってくれるという
社長や上司は楽すぎるだろ

文句言う相手は早く帰る同僚ではなく、上だというのに

>>152
同意。
そういうヤシこそ労基署に訴えに行ってほしいんだが。

経験上、上司や会社のサビ残に不満がある人間ほど同僚叩きに走る

サービスするならWE法導入しろよ。
その方がすっきりする。

>>148
無給で仕事するのは悪いが
無給で会社の設備使って技術高めたりするのは構わないだろ
会社が電気とかの問題ないなら

若いうちから奴隷思考か
そりゃ日本もお先真っ暗だわ

本当の作業なら単なるただ働きだけど
技術磨くために勝手に会社の設備使えるなら無料で勉強できると思えたやつが勝つ

微罪で起訴猶予がいいとこなのに訴える馬鹿はいない。
誰も得しないしな。
損得勘定しかしない日本ではそんなもんだ。

>>150
裁判起こせば良いんだよ
あと生活保護な

>>160
明らかに働けるケースの方が多そうだ
ナマポなんて下りんだろ

労働力のダンピングでしか職を得られない人は確かにいるだろう。
言葉の通じない中国人が低賃金で働く今、中国人と同レベルの仕事しか出来ない人はどうしても賃金が下がる。

もちろん中国人にも優秀な人もいるということは否定しない。

民事訴訟で残業代を請求するしかない。

残業代未払いはせめて略式起訴に罰金命令ぐらいはしてもらいたい。

やっぱり労組が機能してる大企業に入りたくなるよね
御用組合でもサービス残業監視、有給取得日数監視くらいはわりとしっかりしてる。

うちは何故か労基が働いてサビ残なくなったわ。
むしろすると怒られるようになった。
というか残業が基本禁止の申告制になった。
さらにサビ残があったときより苛烈なプロジェクトスケジュールを
企画から押し付けられているが、何故か遅滞なく進んでいる。

やっぱサビ残は生産効率ものすごく悪いんだよ・・・・。
疲れも抜けないし。給料は下がったけど今のほうがいいわ。

>>163
現状では民事の場合労基が動かなくなるからどっちかだな

>>165
まったく仕事してないわけではないので手入れもたまにはする

ただし時間管理や摘発送件が容易な案件にものすごく偏っている

サービス残業はするなって声は強いけど、
現場ノーコントロールな上司をどうにかしてくれ。

犯罪行為を我慢ｗ
盗まれたり殴られたり殺されても我慢しましょうねｗ
我慢してこそ立派な社会人(笑)

上からお達ししてあげないと日本人は何一つ出来ないからなあ

サービス残業はデフォ
これ、日本社会の常識

>>9
それ言ってる内は日本は浮上しないよ。

サービス残業がある会社は、社員を雇わずアルバイトか契約社員にすればいいだけでは

自己責任

取り締まりのない法律を守るのはバカだけ

マジレスすると交通取り締まりの1/100くらいの確率で食らう可能性はある
でも摘発されても罰金適用はまずない、実害として大きいのは適法化のコストの方

それすらも形だけあわせときゃ良いから、よほど大手じゃなきゃまず守らない

>>10
全くだ。>9は中小企業の社長さんかな？

サービス残業って違法じゃないの？
大手で働いてるけど
一度もない

>>177
大手なら組合あるだろうし、労基も見せしめにちょいちょい手入れする
食らったときのダメージが半端ないからな

中小だったら「サーセンww」で済む話が済まなくなってくる

>>178
バレても大したこと無いよ。２年間分払うだけだもん。
懲罰的賠償とかあればいいのに

>>179
まあな、上にも書いたけど大手だとイメージダウンとかその後の社内システム変更によるコスト増の方がダメージ大きい
個人救済目的の申請の場合当人だけだし、そうでなかった場合でも2年分払わされることすら実務上は希

懲罰的賠償は本当にやってくれよと思うわ、大手に30万とか蚊が刺されたほどにも感じない

>>176
何が仕方ないのかハッキリしてもらいたい
個人的には、恩義のあるところで倒産の危機ってんならやってもいいが

サービス残業はだめだろ。
今の仕事を時間内にテキパキやって帰っちまおうぜ。
もっと仕事させようとしたらきっぱり断れ。
今までと同じだけやってますよって

捕まらないなら何やってもいいのは当たり前。
罰則がなければ誰だって空き巣くらいするようになる

サビ残徹底的に取り締まって、残業代を通常の3倍くらいださないといけないように法制化すべきだわ
こうすりゃあ企業側も残業代払えなくなって残業禁止やめるようになる。

サビ残て経済にどんな影響あるかな？
失業者の雇用を奪ってるとか、雇用を奪ってるけど消費は増えないとか。
他にあるかな？？

会社にとっては生産効率の低下、電気代等の経費の無駄、
経済にとっては雇用の縮小と少子化、余暇を利用した経済活動の縮小

……と大打撃、実は経営者も皆それが悪影響だとは分かってるが

「『ウチ以外が』みんな労基法マモって給料上げないかなぁ」って思ってる

うちは製造業なんだけど、
「サビ残認めなきゃアジア諸国に価格競争で勝てない」
って常務が言ってた。

でもアジアの国なんて給料は1/10くらいなわけで、いくらサビ残しても価格競争じゃ絶対勝てない。
1日16時間サビ残しても実効的な給料は1/3にしかならないんだから。

一方、会社の方はこういう聞き分けの良いだけの奴はいらないというギャップ
命令に従うだけの下っ端なんぞ、派遣でいくらでも埋め合わせできるからな

提案し実行し結果を出す奴が必要なんだが、そういう奴はなかなかいない
いても引き抜かれるという事実
困ったもんだ

我慢してるよ
俺なんて、会社の看板がなきゃなんも出来ないからね

経済ニュース：アメリカ人「資本主義はもうたくさん」
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2011/04/post-2045.php
『「お金の要らない社会」についてのラジオトーク「木下ちゃんねる〜投資脳のつくり方」』
http://www.youtube.com/watch?v=JbUhixnf_4U
『お金のいらない世界は可能か』
http://ourworld.unu.edu/jp/our-world-3-0-can-we-evolve-beyond-money/
『お金のいらない国にしよう』
http://www2u.biglobe.ne.jp/~nagaryu/okanenoiranaikuninishiyou.html

>>135
サービス残業は悪の気持ちで戦う気持ちはいいが、社会保険労務士として独立したら、報酬はその経営者から貰うことを忘れずに

経営者にアドバイスできても強制はできない、場合によっては経営者の犬になるときもある。

きれいごとだけでは士業では稼げないことを忘れずに

>>191
実際のところ言うと先代は悪の手先とまではいかないけど、古い人だったので経営者寄りだったよ
今代は融通効かなくて脱法を嫌う法律きっちりのタイプなので、だいぶ客も逃した
(勝手に過半数代表書類作るとか、助成金の違法申請を片っ端から断ったので)

ただ、長期的視点や結果論で言うと、法律をちゃんと守ってる方が双方のためになってるみたいよ
ゴリ押しでサビ残やみなしを書類だけ出すような会社はだいたい傾いてる

あと、個人的には好きじゃないけど今の顧客に連合系団体が客にいるってのもあったり

社労士なんてゴミ資格とっても社会の底辺を構成するだけ

新人社労士の年収ぐぐれ

法律で強制的に禁止するくらいじゃないと駄目だろう。

それができなきゃ、来る超少子化、財政破綻、国債暴落、スタグフレ、近隣国との軍事的軋轢…etcに
耐えられないだろう。

でも禁止できないから、不可避だなｗ

>>191
使えない労働者の犬になるより、経営者の犬になった方がマシ。
社労士は、労働者を黙らせて経営者を喜ばせると年収は上がるはず。
企業の顧問社労士は聞いたことがあるが、労働者の顧問社労士は聞いたことがない。

>>195
組合の顧問みたいな人はいるよ

個人で社労士雇う人は希だけど最近サビ残回収ビジネスに乗り出す人も出始めた

法律で1日8時間以上働いてはいけないことにすればいい。
違反した会社は潰す！！それでよし！！
経団連が海外行くと行ったら、本社からずべて根こそぎ行かせばいい。
けど、資産はすべて没収！！もともと日本のものだ。

分かったからその赤旗しまえよ

あかはた

違法残業、犯罪残業、詐欺経営？、賃金不払い、

犯罪経営、違法経営

ゆとりのサビ残耐性は1.5年とみる。

ブラック企業に勤めていたがサビ残の怖いところは奴隷気質が身に付くこと
初めは上司も本当に申し訳ないみたいな表現でサビ残を頼んで来るのだが
二月もするとまるでそれが当たり前みたいな空気になる、逆に断ると給料泥棒みたいな事いわれるし
でも話聞くと証券会社の友人よりはましかなと思った

>>203まったくそうだよな
俺の会社なんかそのうち日曜日も出勤になりそうだ…
土曜日なんか去年の１１月からずっとないよ
今年はいって連休って１月６日までの正月休みとGWしかない