【雇用】パナソニック「三洋は本社全員いらない」★2［11/05/26］

パナソニックの100％子会社となったパナソニック電工と三洋電機で、
“仁義なき”リストラが始まった。
国内で1万数千人が不要になるとみられるが、悲惨なのが両社の本社管理部門だ。
三洋関係者は「本社の全員がいらないといわれた」といい、夏から秋にかけて、
早期退職を募集する予定となっている。

■30歳代後半から受け入れ先はなし
三洋の管理部門の、ある50代管理職。
いま、部下のグループ内での受け入れ先探しに奔走している。

「三洋の生き残る事業で受け入れ先を探しているが、検討してもらえるのは
30代前半まで。管理部門の色に染まってしまった社員は受け入れ先がない」と
ため息をつく。
「英語が話せるとか、資格をもっているとか――
でも、個別には検討してもらえない。人数が多いため、年齢で足切りされて
しまう」

引き受け先がない社員は、5月末に確定してしまうという。
「外の知り合いにも声をかけ、部下の能力がいかせる会社がないかを探している。
40代になるとなかなかないが、外の世界になれば、英語やＩＴ資格があれば
検討してもらえる」とも。
そう話す本人も、人の心配だけをしていられるわけではない。

「立場上、自分の行き先を探すのは後。“しんがり”を務める戦国武将の気持ちです」

ソースはゆかしメディア
http://media.yucasee.jp/posts/index/7728?la=0002
関連スレは
【雇用】パナソニック、2010-12年度に従業員約4万人を削減へ=関係筋　株は反発［11/04/28］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303955417/l50

前スレ
【雇用】パナソニック「三洋は本社全員いらない」［11/05/26］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1306460993/

嘆かわしい。松下幸之助さんが泣いている。

なんというか…希望を捨てずに頑張って下さい

松下に従うことが出来ない人間は死ねというのは一理あるね
がんばってくらはい

こういうときは末端の作業員の方が良いのかと考えてしまう・・・

民間企業に、安定はありえない。仕方ないわな。

>>1
＞三洋は本社全員いらない

２つの解釈可能
�@本社の社員そっくり全員いらない
�A本社の社員は全員はいらない（一部の社員が必要）

メーカーの事務屋の代りなんていくらでもいる
勘違いしてるヤツが一番多いのが事務屋

普通に考えていらないだろ　あたりまえ　　いると考えるほうがおかしい

確かに技術屋と違って
仕事がほとんど重複するからなあ

経営者の社員を見る目がないと衰退する、これはオイラの持論。
馬鹿な経営者は優秀な社員に嫉妬する、これはオイラが納得する誰かの持論。

占領か

工場再編もあるだろうからね。

須磨の研修所は閉鎖されるだろうし、大東の工場だって危ういよな。
大東の工場は3年ほど前に大リストラしたっけか。

世界本社とか言って馬鹿やってた一派と、その太鼓持ちのせいで潰れたようなもんだからなぁ。
そりゃ仕方ない。

リストラは許さんよ〜
なんてなｗ

まあ普通に考えて
技術者以外いらないだろ

他の立場の弱い社員を研修送りにして、この世の春を謳歌していた管理部門が今度は大虐殺
される番か？

生産部門に寄生する
潰しの利かないブンケーの末路

東電の本社と入れ替え推奨

>>16
技術もさほど要らない。
生産能力が増えたとしても開発能力はほぼ同等のままで実現可能だから。
ラインナップを重複させたまま残すならともかく。

しかし、一番気になるのは
この期にいたっても三洋社員からの声が何も聞こえてこないことだな。
反対の声でもいいし、自主独立を叫ぶスピンアウト組の声でもいい。
全然無いってのが死に体な精神構造になりつつあるんだろうなと感じる。

正直、そういう死に体の精神構造の社員はどこの会社でも要らないだろう・・・。

これもまた島工作のネタになるのか。

買収はライバル潰しの意味のあるんだろね。

マグロ漁船があるじゃないか

>>1
まあ、残ることなんか考えずにごねて一円でも多く退職金を
ふんだくることに徹したほうがいい
マネシタなら何千も払ってくれるだろう
田舎に帰って道楽で百姓をやれる水準じゃないか

居座っても悲惨なだけだな
旧三洋さんっすか？エレベータ乗るの？　あつかましいっすねえｗｗ　　とか言われそう

経理なんて別々にやるなら経営統合する意味ないし

そら、いらないだろ

あおぞら電機か〜？

GHQと日本国民みたいなものか。
もうされるがままだな。

>>20
必要とされない人間が集まって社内で何ができるかというと何もできないだろ。
「やめていいんだよ」の一言で終わり。
集まって役所に訴え出るとかくらいだろ。

>>23
派手なローンを組んでいたら余り残らんけどな。

いいぞ大坪
間接部門の人間はどんどん減らせ

松下幸之助があの世から↓

数年前三洋は新入社員採用で一般の総合職の上を行く
経営者候補養成設けていたよな？
そいつら30前後で能書きだけはうまそうだから全員打ち首かな？

>>27
その役所に訴えるでもいい。
声すら出ないのはもう精神が死んでいるんだろうなってこと。

三洋なんか最初からいらんかったんや！

エネループとゴリラと炊飯器　が欲しいだけじゃろ？　(´･∀･`)

人材なんかいらんよなー

>>31
その前にプロ採用みないなのもやっていたよね。
プロジェクトを新入社員からマネジメントして開発も本人がやってっていうやつ。

二年で全員やめたという噂があったけど、その噂は真実か否か確認のしようがない。

福島で作業員募集中だよ

ハイアールに販売ルートを献上していた馬鹿社長は歴史に残るな。
あれだけの大企業をブッ潰す。
馬鹿の天才だな。まだ生きてるのだろうか。

>>20
吸収・買収されるなら松下がいいとか、テレビで（たぶん本社の）社員が言ってたからな。
今なにを思ってるのか知らんが。

技術盗ったら あとは用済みか・・・

研究開発部のコアの人材だけだけ引き抜いて後は要らんってことか
まぁそうだろうな

事務方も工場で働かせればいいじゃん。
LEDや電池とかいま工場フル稼働して派遣大幅にやとったりしてるんだろ。
新人と同じ教育やって、25歳くらいの工場作業者から手取り足取り教えてもらえれば。

>>32
時間も金もかかりすぎる。

戦って勝っても失うものが多いと無理だよ。
たとえば2年かかったらその間のキャリアを失って、将来も失なう。
「なにやってたんですか」といわれて会社を訴えてました、なんて。

むしろ、「もうどこにも雇ってもらえない」くらいに失うものがないからすべてを賭けて戦えるんだよ。

技術（技術者）だけが欲しかった。

特許だけ欲しいのか。

ホームレスに玉子投げつける感性を良しとしてる企業だからしょうがないな

三洋の本社社員はパナの工場へ異動でいいよ

現場作業員としても要らない
30超える現場作業員はベテラン以外切るような所だし
第一パナは主な生産拠点はほとんど海外に移すつもりだし
グローバル企業としては当然だよね

>>40
そのコアにしても。
先日、東京の販社イベントを見る限りパナソニックのほうが圧倒的だよ。

吸収合併されたんだからこれは仕方ない

>>46
パナがそんな甘い会社なわけねえじゃん　　全員クビだよ

>>42
だからさ、その戦う心すら失った死に体だって延々説明しているのに理解力乏しいね。
あんたの説明事項なんて誰でもわかっている当たり前の話。
延々と説明ご苦労ぱーかってレベル。

新幹線から見える、返品太陽電池で作ったモニュメント・・
ああいう馬鹿な事に金使ってる様な会社だったんだから当然の末路かもな。

白鯛ｶﾜｲｿｽ(´；ω；｀)

エネループと炊飯器部門だけ独立しろー

社の工場でテレビのリサイクルしたらええねん

その自分の所に無いほんの一部だけ欲しかったんだろう
もう少し引き抜きとか簡単にできる土壌ならパナもここまで金と時間使わなくてすんだのにな

松下幸之助は今のパナソニックをどう思ってるんだろう･･･

>>52
そういえば、松下幸之助の精神で、地域に雇用をと
地方に工場を作りまくって、松下はそれで足を引っ張ることになった。

群馬の東京製作所とか滋賀周辺の工場とか、パナ全体から見れば分散要因かもね。
パナの滋賀冷蔵庫もそれで叩かれていたし。
東京製作所は規模がでかいから、海外移転が進んでも残るかな。

>>54
エネループは富士通系の電子部品系会社に売ることで決定済みのはず。

>>2

何のための合併か　自分の責任で沈むのは納得できるが
幸之助翁が草葉の陰で泣いておられる

で、取締役以上はリストラの責任は当然取るんだろうな　念押し

>>51
戦わない＝戦う心がない＝死に体

という解釈が甘いね。
表面しか見えない君はすぐ怒る人間に振り回されるタイプだね。

戦わない＝戦えない　ではないの。

何が「死に体」だよ。
失うものがなくなったらなんでもやるわ。

言っちゃうけど　その点トウデンはいいのウ！

まるでハゲ鷹ファンドのやり方だな
松下も外資系に乗っ取られたのかいな

仮に幸之助が全盛期の能力を持って現存してたとしても今のパナでは要らない子にしかならんだろうな・・・
生き残りをかけた競争に甘っちょろいナショナリズムなんて入る余地無いんだろう

>>61
まあ、そうカッカしなさんな。
君が的外れすぎるから君の事を笑っているだけなんだ。

君のそういう必死な言い訳もまた面白い。
がんばれ。

三洋といえば、兼高かおる世界の旅

分かる人だけ分かればいい。

野鴨（笑）

>>65
君ニート？

>>66
あれって三洋が提供だったんだ・・。
いい番組だった。ちょっと見直したかも。
でも手遅れ。

>>51
お前バカ

知財とか法務とかなら口ありそうだがなあ。
あと人事勤労関連で実務経験積んで社労士取るとか。

うちも他人事じゃないし。

サンヨーの洗濯機と掃除機
20年使用いているけど壊れない

>>68 ,>>70
やめとけやめとけ。
次は自作自演乙とか言い始めるよ。
時間の無駄。

えー？全員いらんの？三洋の製品はいいものが多いのに。
これはメディアが大袈裟というか糞なんじゃないの？
まぁ経営とか危機管理はダメなんだろうけど。

ないない
そういう人材はどこの会社でも人余り
切られた人は単純労働者として価値が無くなるまで薄給のさしみたんぽぽレベルの仕事を続けて食ってくなしかない

>>74
パナソニック製品と競合するからじゃね

8=ID:1ImTdyfH
お前どうせ派遣だろ、事務もできんヤツがえらそうに言うな！
お前こそイカレテル

サンヨーといえば、スターウルフと蒼き流星レイズナー。
どちらも、サンヨーがスポンサーを降りたあと、内容がガラッと変わる。
スターウルフは、宇宙の勇者スターウルフになって一話完結のヒーローものに。
レイズナーは、地球を舞台にしたロボット版北斗の拳に・・・。

2008年ぐらいに予想されてた三洋買収目的の一つであるリチウムイオンバッテリ生産も中国に移管だもんな
現場作業員も管理者も技術者も営業もぜーんぶいらないｗ

「三洋の生き残る事業で受け入れ先を探しているが、検討してもらえるのは
30代前半まで

＞検討だけな　実際は２５くらいまでだろ

三洋電機の次はダイハツがトヨタ100％子会社になって大幅リストラされるかもよ...

欲しいのはエネループやゴハンのノウハウだからな。
人はイランだろ特にHQは一元化が望ましい。

日本と海外の家電メーカーも全て含めて
日本の家電メーカーは多くね？、逆にこんなに必要なの？

終身雇用、年功序列だってガラパゴスだし。
ホワイトカラーの生産性や生産効率はどうだか知らないけど。

サンヨーと言えばアジアバグース

>>65
これは典型的な敗北宣言ｗ

>>73
こっちは勝利確信ですね

本社の人間が優れていたら、買収されてないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こりゃ独立されるね

全社員の1/40程度を削減する計画なのかな？

製品は良いのに、広告宣伝戦略の失敗でこんんあありさま。
洗濯機見てみろよ。
Panasonicの海外製の洗濯機と、同等クラスの日本製のサンヨーの洗濯機、Panasonicの方が高くても売れるんだぜ。
おかしいだろ。

いらないって言われた会社に毎日通うというのも辛いものがあるんだよなあ
対処法は年代にもよるな

バラチェーンだけに社員もバラバラに。

俺にとってパナソニックは電池メーカーでしかない。

松下政経塾・民主党・韓国・中国・売国の人々・排日の人々！日本分解。被植民地希望の人々。

人事は、買収する前に周知しとくもんだ。
三洋社員かわいそすぎ。

そもそもこういう状況は三洋以外のグループですら例外ではないんだよな
それこそパナの本社ですら日本人要らない状態なんだから・・・

ホワイトカラーの無駄飯食いを増やしても
負担になるだけだもんな
でも、自社の無能WCと三洋の優秀なWCの査定くらいした方がいいかも

真似下のDVD-RAMでひどい目にあった
三洋の復活を望む

うーん？
事実か虚報か分からんが･･･
こんなことを言ったという話が世の中に出回れば
反感を買いブランドイメージが低下する。
パナもサンヨーも、まずは否定した方が良いのではないか

結局、海外企業の乗っ取りを阻止したかっただけだからな
こうなる運命なのは上層は判ってただろ

大体、松下電工は本社が赤字事業抱えて大変なときも、地道に黒字出し続けた良い子なのに。
赤字出す本社管理社員が管理するんだから、赤字になったりしてなｗｗｗ

三洋の電池技術を取り上げるのが狙いだから、余り物は捨てるという発想やね。

　　　　　　　　 −−v−−
　　　　　　 ／三三人三三　＼ /)/)
　　　　　 /　 ／　　 　　＼　　 ﾉ　00
　　　　　/　/　　　　　　　　＼(つ ノ
　　　　　|　/　　　　　　　　　　|＼ ＼
　　　　　|　|　　二　 　 二　　 |⌒＼ ＼
　　　　　|　ゝ（ ●） 　 （＜ ）　 ６ )| |>　）
　　　　 ﾉ　 |　　　　　　　　　 |　b ／ .／　ウチのテレビにゃ色がない
　 　　 (　(　ヽ　 （__人__）　　/／＼／　 　　となりのテレビにゃ色がある
　　　　))　)　（ヽ、　　　　 ／　 　／| | 　　今度の新曲です。
　　　 ((　((　 |　｀`ー‐'' ´　　　　|　 | |

優秀なWCは買収前に逃げたのでパナ基準で無能とされる人材しか残っていない説

生産性の無いやつは不要だろ。
利益を生み出さず資産を食い潰す寄生虫を受け入れる必要は無いからな。

いい上司だな。

全員非正規で十分だろ
無駄な正規抱えてる企業って何なの？

文系は要らないよな

こうなると独禁法を無視してまで合併を許可した政府の判断は正しかったかも問われるな

優秀な人材はいつ辞めても次をみつける自信があるんだとか言うよね…

しかしまぁ、本社管理部門の人って経理だって中小企業じゃ通用しないだろうし厳しいね

>>106
何回も言うけどパナ基準では非正規ですら要らないって状態ですから

>>101
NHKのドラマを思い出すな。
レンズ職人以外、皆イラネってやつ。

カーナビのゴリラとストラーダみたいに
かぶっている製品ブランドもあるし、
本社部門のリストラが終わったら、いずれは
製品同士のつぶし合いも始まるのだろう。
今から買うとしたら、どっちが良いだろう。

社内政治に巻き込まれて顧客が馬鹿を見る
のはアホらしいので、カロッツェリアにするか。

こうならないように日産を批判していた菅や民主政権てなんだったのか

確か沖電気の半導体か？がロームに吸収されたけど、そんときもロームの社長に
「沖電気の人間三人でようやく一人前」と罵倒された挙句にほとんどリストラされて
トータル人数が元に戻ってたなw

>>106
三洋って、前スレでも書かれていたけど、派遣や下請に仕事をやらせるうちに正規
が阿呆になっていた。下請や派遣が実質プロジェクトを仕切っていた部署があったし。

今はレンズ職人すら要らないというレベル
現状は本当の神業持ってる人なら要るかもしれないけど、いずれそういう人すら不要になるのは目に見えてるからね
その代わりに超安価で長時間文句言わないで働いて経年劣化で落ちたらすぐポイできる人は沢山必要になってるよ☆

>>116
おかしいな
会社は給料の高い＝能力のある人間の集まる所じゃないか？

パナソニック鬼だな
こうなると現場作業員の方が生き残りやすいのか。
出世競争で勝ち残っても何があるか解らんな。

一方沖電気は就職板では比較的優良とされ、ロームは専用スレが立つ程のブラックであるとされた時期がありました

>>117
東電をみればわかるが、日本の古い会社はそうでもない。商社みたいに下請や派遣が要らなそうな
所はしらんけど。

三洋の面接官がハロワ通いか。どんな面接するんだろう

余った人間で小会社を作って実験色の強いプロジェクトを
ベンチャーみたいにやりたいね

大手は大手の中でうまく仕事をやる事の能力は長けてるけど、中小には中小で求められるものってのがあるからなあ・・

こんな暗い話ばっかりでうんざりだ。
こんなんじゃ若い奴が未来に希望なんか持てないじゃないかよ。

アメリカならここでパナソニックの経営者の公聴会をやるとこだが
日本は何もないからこのまま切り売りとリストラで消えるだけ

中堅以下の社内はサラリーマンごっこしかねえからな

>>118
現場作業員か
まず只管休まず仕事も真面目にこなすだけでなく、効率や改善とか考えて
他の作業員とのコミュニケーションや調整役等、皆が嫌がる仕事とかも進んでやってリーダーになり
正社員からの無茶な要求と罵倒に耐えながら日本語がわからない外人とか頭の弱い日本人作業員もうまく使いこなして
彼らが休んだりバックレたときの穴埋めとして連続30時間長の作業をこなしたりして
体と精神をすり減らしながらなんとか上から失望されない程度の成果を必死で保ってても生産拠点移転でクビ・・・とか？ｗ
リーダーになれなけりゃ長くても40代になりゃクビだ

>>120
最近、セールスマンそのものを売り込む派遣が増えてウザい。
口約束のうち都合の良い部分だけを迫るＤＱＮ客の危険性も
あるからとてもではないが社員以外には任せられない。

パナからすれば電池と研究開発部門以外いらんだろうな。
あとは営業の優秀どころをいくらか摘めれば、後はほぼお荷物。

幹部社員なんて、どこも特殊な技能持ってるわけじゃないし
三洋という名前がなくなった時点で社歴もこれまでの貢献も無
露骨に給料下げられる訳でもないし
頭数多ければそれだけ利益も薄まるので当然整理される
整理するのに外様を残す義理はパナには無い

パナソニックに管理部門あるからいらないだろ。
管理部門なんて金にもならないろくなやつ大勢いるから。
役立たずが集まる場所でもある。

事務系はそりゃいらんでしょ
技術屋は使い道はいくらでもあるだろうけれど

>>115
それはパナも同じ。というか、日本の家電メーカーではよくある話。
だからサムチョンなんかに大敗するんだよ。

本社部門は三洋を潰した張本人達だからな
普通に考えたらイラナイ

給料が高いのは、能力が高いわけじゃなく、人がいやがる仕事を我慢強くやってきた結果だけのお話
ロイヤリティーが優先されるんだよ

当然、会社が変われば、そんなのどうでもいいお話　切られてあたりまえ
　　

サムチョンの現場労働者は派遣じゃなくてサムチョン正社員だからな
しかし扱いは日本の派遣労働者と同じかそれ以下だ
でも間に中抜きするのがいないからより効率よく扱えてる

可哀想だけど、仕方がないね。うちの会社でも、技術者虐めて、
企画課と会計課が物凄い上から目線だけど、誰が付加価値付けて
利益出してるのかって話しで。技能の無い奴が、なぜ上から目線
できるのか、俺の中では不思議でしょうがない。
今後の日本社会において、「どの部門が価値を生み出し、
どの人々が利益をもたらしてるか」で、社員の価値が決まる社会になってほしいね。
実際アメリカじゃ、過去の格差の経験から、俺が今言ったような社会に戻りつつある。
ホワイトカラーの抵抗が凄いらしいけどね、

パナソニックは日本人はイランと言って、中国人採用するって高らかに宣言してたじゃん。
その通り日本人は切り捨てるだけｗ

本社部門の多くはぶら下がりなんだよな。それが社内で一番偉そうな顔してるから
真っ先に切られるんだよ。

いままで三洋内のリストラをしてきたのが本社だろ。
自分たちがリストラされるからって慌てすぎ。

大手電気の本社社員＝どこかのコネ社員

>>135
人がいやがる仕事を我慢強くやれるのも能力の一つだろ。
汚れ仕事を引き受けられる人材は、どんな経営方針の企業であっても必要なはず。

>>142
でもそんな人材は、きっとパナソニックにもいて、余ってる汚れ仕事なんてないよね

今まで、本社の奴ってふんぞり返ってたんだろ？

能力は能力でも代替が利く能力でもある
あ、現場レベルでは貴重かもなｗ
まともな感覚持ってたらそんな馬鹿なことできないから

今回の不況は新規採用停止や派遣切りだけで済むわけない　公務員以外は明日は
我が身と考えるべきだろうね

>>146
つ医療現場関係者

あ、体壊して仕事できなくなるから同じか

本社管理部門を統合してしまうと、必ず余計な派閥争いが起きる。
対等合併ならともかく、三洋側の敗北だからリストラするのが当たり前。
そもそも本社管理部門が使える連中なら、完全子会社化なんぞされねーよｗ

パナソニックの判断が妥当だけど
こういうのもっと上手くいかんのかね
いずれにせよ三洋の自演にしか見えんが

三洋嫌いだからこれは嬉しい。
エネループ歯好きだけど。

高卒の現場正社員が国内で生産してペイする商品なんざなかろうなあ。
NECも解体中だし、これから企業内失業者が顕在化していくだろな。

>>151
ゴパンも中国企業が生産してるな

>>142
だからそういうやつは、元の会社でのロイヤリティが高いから、合併先ではいらない子なんだよｗｗ

自社の技術不足を補うために他社を吸収合併して美味しいところだけ
取って要らない部分はポイ捨てか。ポイ捨てされる側も同じ人間なのにな。
パナ製品は以前から買わないようにしてたが正解だった。もう二度と買わない。

まあ、当然やね。　買収された企業で、親会社と重複する部門は
全て切り捨てられる。

これをやらなくて、買収後に組織が2倍とかアホなことをやった
日本のメガバンクの末路を見てやってくれ

　　　技術職なら首切られても平気だろ

ライバルの中国や韓国企業にいけばいい
自分をボロ雑巾のように捨てた日本企業に復讐だ
韓国サムスンの東芝社員のように技術漏洩すればいい

同じものなら人件費の安い国が絶対勝つｗ

パナが雇ってくれないなら別の会社に就職するなりすればいいだけの話だろ
吸収合併されるときに、雇用を継続する契約を結んでいたならともかく、無駄な人員を切るのが悪いという理屈は通らない
そういう社会が嫌なら共産国の中国にでも行けばいいだけの話

>>151
工場が無くなっても高卒の工場上がりが偉そうにしてるんだよね
勤続年数長いし、会社に洗脳されてるし

>>151
高卒の現場正社員？請負会社の正社員の間違いだろうがｗ
少なくともそういう所は人材不足だからいきゃすぐとって貰えるから生産拠点そのものが移転とかするまでは大丈夫だよ
新人は3日持たないとかリーダーが仕事中ぶっ倒れて請負会社ごときられたとかザラだけどな

>>146
公務員だって例外じゃないだろ

ホームヘルパーならいくらでもいけますよ。

企業は失業者ばっかり作ってんじゃねーよ

>>158
老人ホームで元・教職者が嫌われてしまうのと同様、仕方ないことだな。
年取ってまで人に説教されたくないだろう。

松下リストラ始まったばかりだなあ

社員が余ればまず派遣と請負切るんだよ。んでもってペイしやしないから赤字理由で事業売却か海外移転。
製造拠点の統廃合も進むだろ。

>>162
これからが本番だ！
リーマンショックで致命傷は避けられた企業が、今回の地震を機に耐えられなくなる
可能性あるしな。大手企業ならバブル期に大量採用したやつらが管理職に上がり始めて
人口ピラミッド、コストの点で悲鳴を上げてるころだろ。

外資だったらハゲタカ呼ばわりで
松下だったら目を瞑るのか

>>156

今回は、三洋の技術者達を無茶苦茶な方法でリストラしてた張本人がリストラされるんですわ。

吸収されるほうはつらいね。

何か言われてたより早く凄い景気悪くなって来た。
連休明けてから売り上げの低下が凄まじい。

本社の３０代後半以上って、

技術がない
興味本位で部下に技術的な質問をして部下の仕事の邪魔をする
会議ばかりしている
会議資料は部下に作らせる
自分で資料を作るととんでもなく見にくい資料を作り上げる
勤務時間中に社内政治に関する雑談を何十分もする
やたら事業所外の打ち合わせを入れて移動時間にくつろごうとする
機嫌が悪いと部下にやつあたり

確かにいらないなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ全員切ったれｗｗｗｗ

学会活動できるじゃない！

>>170
復興関係以外がヤバいね。

本社勤務が優秀なら、退職金元手に起業すればよくね？

ペイしてたあるいはこれからの利益が期待できる事業を本社の少しの赤字で費用削減
現場の請負切り
生産効率低下でさらに赤字
事業撤退

というそんな馬鹿なことないだろｗというのもあるのが笑える
決定権もつ人達にゃそんなもの見えないからな
垂直分業が無駄に多重化してる日本のやり方だと外国の企業とくらべてこういう馬鹿やらかす危険性が大分高くなっている

そういう馬鹿やってたのがこの三洋本社なわけだけどｗ

>>155
その理屈で行くと、電工と合併するから電産の本社社員は大半不要ってことだな。

付き合ってる感じからすると、電工の方が優秀だ。

貿易赤字がとんでも無いことになってるし、今年だけでも企業倒産が相次ぎそうだね
来年あたりは赤字回避の為に、大手企業でもリストラが始まるだろう
三洋の場合は自滅だけどなｗ

中国で作った方が絶対安いんだから
工場の街はゴーストタウン化するよ、アメリカと同じくさ

ビクターを切り捨て
三洋を切り刻む
バカソニックのマネ家電は一生買わん

>>174
大企業でやっていく能力と起業する能力は別もの。それ以前に退職金なんてローン組んでたら、
チャラやろ。

大企業で一番要らないのは役員だったりするけどな
専務、常務あたりって存在意義が不明

小千谷は残るんだよね。

サムスンがあるだろ
でもサムスンも三洋社員はいらないか

>>181
日本のいつものパターンだよ。上に行くほど無能。
日本では社内政治家が上に行く。

パナの本社も半分いらない

>>73
>>70
あ〜あ、論理的反論できなくなっているの。
自作自演がどうのとか、もう負け犬の言い逃れだね。
可愛そうに。

かわりに特亜人を雇うんだろ？
海外に進出して５０年間積み上げてきた技術を売って、相手の技術力がつくまでの１０年間の市場を借りるんだろ？
素晴らしい産業報国の精神だね。

>>180
昔の三洋がどうだったかってのもあるけど、
10年ほど前に役員をしていた人が退職後に太陽電池の促進事業を始めてたんだけどさ

その人の家が、枚方の丘の中(四方は全部山というか丘)の古い元新興住宅地
に100平米ちょっとの家だったのは、給与水準をあらわしているなと思ったよ。

>>171
>勤務時間中に社内政治に関する雑談を何十分もする

ここの本社って勤務時間っていう概念がちゃんと確立してたっけ？
悪い言葉で言えば裁量労働ってやつで、勤務時間は9時から17時とかきまっていなかったような。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1298200561/40

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1298200561/40

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1298200561/40

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1298200561/40


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eco/1298200561/40

ホームレスの顔面に生卵投げ付け動画アップのパナ内定者＞サンヨー正社員

>>191
そのパナの子は内定取り消しになって、繊維商社で働いてるんじゃなかったっけ

派遣切りの時と違って同情的な声があるのはなんだかんだ言っても、ここも正社員が多いからですかね

松下幸之助が元凶か

やっぱり、三洋イラネとか？

この前洗濯機と掃除機買ったが
最後になるであろう三洋製にした
何気に好きなメーカーだったんだがのう

eneloopだけ残してくれればいい。

海物語がなくなるのはやっぱり悲しい

昔からとは言え、松下の名を捨ててからは
大阪特有のエゲツ無さを全面に出してきたなｗ
これだからシャープ含め、大阪関連の企業は嫌いなんだよ

リストラはかわいそうだけど、経営の視点で見れば至極真っ当な判断なんだよな。
技術者だけで十分。
スタッフ職の人はそれを覚悟でスタッフになったんだろう？

>>193
派遣きりのとき、東京製作所のブラジル人派遣か契約社員が追跡取材受けてたよ。
そのとき、給与明細を見せて「少ない減った」って訴えてた。

額面が40万円強だったけど。

>>8
だよな、たかが一日中座ってパソコンカタカタするだけだもんな。

まあ、管理部門の半分くらいは営業やエンジでは使えない奴の
ゴミ捨て場であることも多いからな。

サンヨーがそうかどうかは知らないけど。

おれ、三洋の製品自体は好きなんだよな。
見かけのデコレーションは控えめで、質実剛健と言ったら褒め過ぎだが
微妙にダサイ丸みを帯びたプラスチックの成形とか、金型の消耗を防ぎたい
だけかも知れないが、ユーザーからしたら物が壊れないカタチで助かる。

最新の物を流行にあわせて物作りするのはパナのが有能だけど、同じ製品で
例えば５年１０年作り続けられるようなシリーズならサンヨーのが優秀というか。
白物家電はそう言う物で、そう言うの好きなんだがなー。ザンネン。

中小企業で欲しいとこはいっぱいあるでしょう
まぁ金の問題とプライドが邪魔なんでしょ

これは当然の話だな。
吸収される側の本社の人間なんているわけない。
容赦なく解雇すべき。

パナソニックの人事部にしたら、三洋の人事部なんていらんわな。
　　　〃　　　　　総務部　　　　〃　　　　　総務部　　　　　〃
　　　〃　　　　　経理部　　　　〃　　　　　経理部　　　　　〃
　　　〃　　　　　広報部　　　　〃　　　　　広報部　　　　　〃

>>201
パナの電気釜工場じゃ現場労働者は毎日4時間残業で週6.5ぐらいで出ても30万いかんとか知り合いから聞いたぞ
おまけに外国人労働者は日本人よか自給換算で100円ぐらい少ないらしい
そのブラジル人元の基本給いくらよ？つーか現場じゃねぇだろ技術者か

大企業の本社の人間はマジで要らない
生産的な事には何の役にも立たないから

オフィスで書類と組織と人事をこねくり回して生産性の無い業務に没頭したあげく、赤字まみれにした上で現場リストラと身売りで延命策を弄するとか社内政治に浸かった本社社員（管理部門）に価値は無いわな
技術系は切らずに、本社の管理部門は狙い撃ちで殲滅するという判断は大正解

松下さんの御霊を呼び出してカツを入れてもらえ。

技術者の世界も、名に一つ世に送り出した事がない人間が順調に出世
そいつが出世した後に他部署に行って大混乱
結局、失敗しない奴が出世する

>>208
おそらく現場だろ。
過去数か月分の給与明細をテレビカメラに向かって見せていたから、ウソでもなさそうだ。

企業は、自己の利益のために、行動する、他には、こんな例が、

たとえば、企業の経済性(会社の儲け)を重視して、外部不経済(外部に損害)を、もたらしている例に、

センコーという運送会社がある。たくさんの大型トレーラーを所有して、テレビコマーシャルも放送して、
独占テレビ局に、宣伝費も、払ったりする会社なのだが、

やってることは、少しでも、燃料費と時間を、節約するために、最短距離の抜け道を探すこと。

その道が、たとえ、歩道のないような、狭い道でも、一日に、数百台、１月に、一万台弱の大型トレーラーを進入させて、
歩行者を危険にし、大型車としての大きな騒音、大量の排気ガス、振動を、ばら撒いている。

つまり、近くに、4車線の幅の広い幹線道路があっても、センコーは、通らない、
センコーが通るのは、近くの歩道のない狭い道。

埼玉県蓮田市の国道122号のバイパスは、50年の歳月を、経て、ようやく完成した。
できて、半年ぐらいは、新しい道に、各企業の大型車が、移ったが、

なぜか、最初に、大量の大型車を、歩道のない道に戻してきたのが、センコーだ。
つまり、通行ルートは、組織的に、決められている。

独占テレビ局に、テレビのコマーシャル代を払うのは、いいが、
燃料を、少し多く払うことは、しない。

センコーのような会社が、あれば、何のために、数十億円かけてバイパス作ったのか、わからない。

外部不経済の特色は、会社の利益よりも、はるかに、多くの被害をもたらすことだと思う。

すでに松下の名前も捨てた会社だし
大赤字会社の本社部門なんかいらないだろう

>>205
まぁ昔から学生にも、派遣にも言われていた事ですがえり好みするな
どんな仕事でもやれって事ですかね。

結局誰でもできる仕事だからこうなるんだよな
曹でなければ優秀かどうかで差別化されるはずなのに

>>2
いや、たぶん笑ってるよ

もはやパナではいい物は作れなくなっている
三洋も同じレールに乗せられるだけだ†o(・・;) ｱｰﾒﾝ

>>204
言いたいことはわかるな
いや、所詮モノじゃないすか、でもねずっと使えないと、
みたいな割切りと軽い根性があるっていうか。

本社機能は二つもいらない
単純な理由やね

こうなると真っ先に不要になるのがホワイトカラーってわけか
しかしこいつら、何の技能もないので再就職は
ほぼ不可能ってことで、ご愁傷様です。

万単位で切ると自殺者が大量に出て電車が止まり、
さらに連日電車が止まることで負の感情が街を覆う。
これはテロだ

技術、製造部門の従業員だけだろ。必要なのは。上なんてﾊﾟﾅの人間で十分だし

サンヨーはわかるけど、電工で大リストラはかわいそうだな
しっかり儲けてたはずなのに

俺んちの家電　ブランド　バラバラ杉
今　ナショナルの冷蔵庫使ってるが、次は無いな
まあ、俺的にはパナブランド統一の時点で過去の企業だが

個人としては腹立たしく感じるけども、仕事だったら同じ判断するだろうな。

ゲーム屋とかの合併だと重複する部分が生き残ったまま
名前は一緒なのに別会社みたいなまま非効率的にやってるトコもあるようだが。

>>15は許さないよという事とサンヨーをかけた駄洒落です

　　　　　　　ｻﾝﾖ人生ｵﾜﾀ　　　　　　　　　　　／~￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　┗(^o^ )┓三　　　￣|実家|￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┏┗　 三　　　　　| 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣

───┐
　ﾊﾛｰ .│　　　　　　　　　　　　　　就職活動ﾊｼﾞﾏﾀ
　 ﾜｰｸ │　　　　　　　┗(^o^ )┓三
　　　　 │　　　　　　　　 ┏┗　 三
￣￣￣￣￣


　＿＿＿_
　←会社 |　　　[履歴書]　　　　　面接試験ﾊｼﾞﾏﾀ
　￣||￣￣　　　　　┗(^o^ )┓三
　　 ||　　　　　　　　　 ┏┗　 三



　　＜ 三洋時代の20年間に身に付いたスキルついてお聞かせ下さい
　＿＿＿_
　←会社 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人生ｵﾜﾀ
　￣||￣￣　　　　　　　　　　　　− 三┏( ^o^)┛
　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　 − 三　 ┛┓

諦めるしかねーな。いずれ、残っても地獄だ。

パナ経営陣に罰が当たりますように

管理部門は本当に無能のくせに偉そうだから天罰だろｗ
企画とか経理が物凄い上から目線だけど、誰が付加価値付けて
利益出してるのかって話しで。技能の無い奴が、なぜ上から目線
できるのか？路頭に迷ってハローワークにでも行ってくださいなｗ

子会社になった時点で覚悟してたろに
　しかたねーな
　

メガバンクに吸収されて来た銀行も同じだわ

>>231
俺、企画だけど上から目線でやったら現場はついてきてくれないよ。

最初に企画に入った時は『俺様出世街道まっしぐらのできる男』と思っていたが
いまは常に現場に気を遣い、ヒアリングを重視して、かつ横の連携を重視するように心がけている。

この間『会社の方針には納得しないけどお前が言うならがんばってみるよ』
と営業が言ってくれて
実際に頑張って成果をあげてくれたときはとてもうれしかった。

大空電気も終わりだな

>>231
あまりｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞぬかしてやがると、本社とか事業本部の企画総務の主査の人事だしたるぞ
おまえみたいな文句ばっかのやつが行ってみろ　速攻で欝になるぜ！！




まじで辞めたいｏｒｚ

間接部門のおっさん、しかも経営が傾いたような会社の社員は
エリート気取りで偉ぶるしか能のない産業廃棄物だからなぁ・・・

昔からの経緯を知ってるとか、社内の人脈があるとかそんなレベルだから
パナからみたら全員要らないと言われてもしょうがない。

本当に優秀なら転職してるだろうし、必要なのは三洋の代表的な製品の開発者だから
残れるのは１，０００人がいいとこだろう。

悲惨やな
また自殺者とか出そうね

>>171
潰れる企業というのは潰れ理由があるわけですね　創業者一族が社長をしている
企業は今後駄目だろうな

現場の利益になることやろうと思うと上から止められるんだよな多くの場合
総務に移って自分がどんどん腐ってくのを感じる　管理の人間使えねえって罵られるのも受け入れるよ

合併は競合メーカーを潰して占有率と利益率を向上させるのが狙い。
エネループやゴパンのブランドも含め、三洋の資産は全て売り尽くして
三洋社員リストラの原資に当てる。
ごく一部の研究開発・営業人員はパナ残留も許されるだろうが、
本社だけでなく、基本的には三洋社員の殆どが駆逐されると思う。

>>204
こちらも、１０数年前に買ったサンヨー製ラジカセで今も音楽を聴いています。
パナ製は最悪だった。

まぁ色々吠えているやつがいるが本当にエンジニアと言えるのは、
エナジーソリューションのエンジニアだけだからな。

パナとのシナジーを派生させつつ
戦略的なグローバル展開をマネジメントできるような人材じゃなきゃ生き残っていけないよｗ

>>224
儲けてるっつーても無能は要らないからなぁ。
パナでも無能は多数いるしな。

三洋なんかパナに買収されてなければ
確実に潰れてる会社だし、
仕方ないんじゃないの。

三洋の財務見たらボロボロ過ぎて驚くよ

うちのNECはいつレノボに買収されますか？

ケツ毛バーガーの彼氏もリストラされちゃうのかな？

>>247
とっくの前に辞めて、外資ＩＴの営業課長やってる

最近俺の中ではパナはチョニーと同ﾚﾍﾞﾙ
上辺だけの売りっ放し企業
企業哲学がない

今後買わないだろうな

何勘違いしてるかわからんが本社＝優秀大学卒、キャリア組って考えなのか？
洲本や東製地区の技術者にも京大や阪大卒の技術者はいくらでもいるんだが、
文型と理系の違いわかってなすぎじゃないか？あぁ、だから潰れたのか

>>245
PLがひどいのは想像していたが
BSとCFが予想以上にひどいな…

これは確かに買収されて正解だろう。

文系は要らない。

リストラしたところでパナソニックの業績が良くなるとはとても思えないし、数年後には三洋社員を駆逐する事で
鍛え抜かれた督戦隊の刃が今度はパナ社員にも向かうんだろうなぁ、怖いねぇ

三洋エナジー貝塚はどうなるの？

＞＞三洋は本社全員いらない

って、ライン工なら少々必要
間接経費に該当する人件費は全員いらないって事だわな。

督戦隊も最後は切られる運命なんだよね　(´･∀･`) 　　残しておくと士気に影響するから

>>256
自分の体験談？w

バッサリ人員整理して欲しい
公務員じゃないんだ、憲法とか持ち出して
働き以上にもらうことは許されん
優秀なら公務員になれば良かったのに

>>255
ライン工って言うよりは、個別の技術に関しては、
三洋が上回ってる部分もあるから、
製造部門に関しては個別事例で判断するんだろ。

逆に管理部門系（人事経理法務等）は、
パナの方が確実に優秀だから、三洋のは全員要らないんだと思う。

パナと三洋って元々の企業の格が相当違うから、
そりゃ単純に労働者の質もパナのほうが上だろ。
特に管理部門系はその差が出やすい。

>>259
公務員になったら人間が腐る
外貨を稼げる企業に入り、日本を豊にしなくちゃ

>>53
2006年だっけ？
在籍って事は無いでしょ。
あのタイミングで退職金もらって辞めてるならもしかしたら勝ち組かも。
ただ、苗字が珍しすぎて再就職は難しいな。

>>257
非管だから督戦隊には入れないよｗｗ

全員はじゃなくて全員かよ
人材大事にしねえな

期間工ブルーカラー＞＞＞管理部門ホワイトカラーってことか
管理部門なんて付加価値生み出さない単なる金食い虫だからな

サンヨーも滋賀の太陽電池工場なんか
２００人位はたらいてるらしいが
正社員は２０人位で残りは、いつでも切れる期間派遣工
らしいやん

まあ自業自得のお互い様ってやつね

白鯛君は元気かなあ（遠い目・・

俺、三洋エナジー貝塚に出入りしているけど、警備員も管理職も含めてみんないい人ばかりだよ。そこが無くなるなんて。

なまじ給料高いから一度クビ切った方がいいもんな

>>260
でもどうみたって公務員のほうが断然得だぜ
民間大企業勤めより町役場の職員の方が
生涯では優雅で贅沢な暮らしができる
それが日本のシステムだよ

合併は経済行為。当然です。きりっ

いっそうのこと、三洋の本社を残して、パナの本社全員を切ってみたらどうだろう？
パナも企業イメージが薄くなってるし、大幅な頭脳の変換が必要だと思うぞ

>>270
三年後にサムソニック誕生だな

しかしこんなことしたらもう合併できないんじゃね

>>263
そうか？本社管理部門の所為で三洋全社員が職を失う寸前だったんだからクビにして当然でしょ
いい商品を開発してきた技術部門の人間を犠牲にして無能な連中の人件費を捻出することが
人材を大切にすることだと考えているなら共産国家にでも移住した方がいいよ

要はホワイトカラーは要らないってことだろ？
そりゃそうだろ。三洋のやり方しか分からない屑なんだからさ

三洋は経営三流、営業二流、技術一流って言われてたろ

三洋つながりで「仁義なき」なんだな。

残酷すぎる兄弟会社じゃなかったのかよ
糞パナナショナルさんよ

>>272
対等合併でもねえし　　これくらいは、あたりまえ

>>273
全員はと全員じゃ意味がまるで違うぞ

>>276
派遣　下請けだけを切ったほうがよかったのかな？　(´･∀･`)

4年前にいち早く、子会社に転籍してた俺は今となってはひょっとして勝ち組か…
当時で基本給2万、賞与が年20万近く下がったが…

異動も無いしお気楽だって理由で転籍したのに…

ハイアール育てたの三洋だろ？

取りあえず三洋エナジー貝塚の去就を教えて。

>>280
三洋の関連事業子会社って、パナももっているからなあ
資本が三洋出資のみだけなら、パナの系列子会社に吸収されるか、売却されると思われ。

前者なら給料上がるかもしれないね。
後者なら給料は下がる可能性高いよね。

【経済】リコー３年間で１万人削減へ　環境悪化でコスト削減
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306374899/

>>280
パナが同じような子会社持ってたら危ないと思うの

>>278
何にこだわってるのか理解できんが、吸収する側にも当然管理部門があるのだから
倒産間近で吸収される側の無能管理部門の人間なんて一人残らずクビになって当然の存在。
電工の方にもメスをいれるのに、三洋の管理部門を一部でも温存することにこだわる意味がわからんわ。

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パナくらいの企業になると、日本の全ての企業の本社機能を請け負うくらいの能力が
あるのかな。
各企業に本社機能があるのは、とても無駄なことなのかもね。

>>286
分かんないきゃ別にいいよ
めんどくさいからレスしないでいいから

管理部門の事情とかサッパリ分からんけど
このままだとパナの管理部門の負担が大きくなる気がする

>>288
自動車業界は本社は一つ
ブランドが複数

>>289
"は"の有無で、全部全員なのか一部には例外があるのかの違いだと思うんだけど
>>286は何にこだわっているんだろうね

パナソニックって三洋エナジー貝塚ってどう思ってるの？。しつこいけど、
ここには愛着があるから今後が気になる。

パナは三洋から必要な事業所だけ取り込んで、あとはクビでイイと思う。
そうしないとサムソンに勝てない。

営業や技術ならともかく管理部門なんて悪い言い方すれば営業や技術に寄生してるだけだろ

独立した企業ならともかくパナに取り込まれた時点で、管理部門の人材なんて不要になるのは当たり前

今まで、さんよーベリマッチ

今の経営者や経済学者って20年後、50年後、100年後の事を考えているんだろうか？
このままスリム化が進めば50年たたずにまともな消費者はこの国から絶えてると思うのだが。

野中トモヨが社長になったとき。呆然とした。あ、ダメだこりゃ。と。


サンヨ−のラグビ−。ホント強かった。


以上二つがオレの印象。

本社管理部門というのは、具体的にどんな仕事をしているわけですか？

>>297
100年前にそうなって、共産主義が生まれたんでは？

その頃には、この国も落ちる所まで、落ちぶれ果て
労働単価も安くなり、製造業が成り立つ様になってるかも。。

>>293
設備は新しい
規模は小さい

どっちに転ぶかはわからないよ

人口が少ないからどんだけ落ちぶれようが労働単価では中国インドには勝てない

営業と一部の技術のみに給料を維持すればいいんだよ
あとは派遣でおｋ

まあ派遣切りとは違って
割増退職金も出るし失業保険も出るし
そんなに悲惨じゃないんじゃね

三洋のアナログ回路設計は定評あったから
キャリア10年選手だったらパナでも欲しいだろうし、よそにも転職できると思う。

あとは全部パナの社員でまにあいそうだな。
ライン工もプロセス/製造技術もデジタル回路設計者も。
間接部門に至っては弁理士資格持っていてもたぶんいらない。

さすが卑人パナ

この頃電チャリを買おうと詮索してたんだけど
パナは絶対買わない

>>303
貧乏になり、女の勤務先も無い。
未開の国の様な状態になり、１５〜１６才で嫁に出されるのが当たり前
若い労働人口が劇的に増えてるかもよｗ

>>299
企画　　年間もしくは中期の事業計画をたてる　　どこに何人とか、どこはどれだけ使っていいとか、これだけ稼いでこいとか
　　　　　当然、各部門は文句たれてくるのでその調整

経理　　今、各部は、どれだけ稼いでいるか、どれだけ使っているかを把握する　　年度末までどれだけ稼ぐか使うかも予測・把握する
人事　　どこに、誰を送るか、だれを上に上げるかを調整する
総務　　何でも屋　社内からの苦情処理とか、会議召集とか・・・　一番の大仕事が株主総会
労務　　主に労働組合対応

その他　ＩＳＯ関連の社内事務局とか　社内システム立案・対応とか　知的財産とか　８９３対応とか　
　

ま、仕方ない。でもごく一部、エネループなんかのヒット出した部門は大事にしてやってほしいな。それ以外はいらん。もともと会社自体いらんかった。

三洋本社をリストラしようが、希望退職しなければ、クビにはならない。
パナが責任持って新しい配属先を与える事になる。
まぁ窓際だろうけど…。

三洋と言う会社をすべて潰すなら話は別だが。

57 名前:名刺は切らしておりまして [sage] :2011/05/26(木) 18:56:23.20 ID:H6jURuXu
http://www.youtube.com/watch?v=UadBaR5rQZw
http://www.youtube.com/watch?v=4RYT9tXl93g

>>311
そこは、天下の松下さんｗｗ　ちゃんとノウハウは持ってるよ
退職願をださせることくらいはｗｗｗｗ

東電も本社は要らない
売れる事業部だけ売り払って
一発電会社として再出発せよ

余剰社員は新興国に派遣して営業させればいい

JAS食べたJALが地獄みたからね。どうなる事やら。

　　　ケツ毛バーガーの彼氏の白鯛くんの未来はいかに？？？

ソースが左翼ネットメディアじゃん。

　 ◇　　　　ミ ◇　　祟りジャーーー!!　ケツ毛の祟りジャーーー!!
　◇◇　 /￣|　◇◇
◇◇ ＼　L＿|◇◇　　祓い給え！清め給え！
　　彡Ｏ(ﾟДﾟ)/
　　　 (　Ｐ`Ｏ　　　　世界中の全パソコンからアノ画像が消えぬ限り
　　　／彡#_|ミ＼
　　　 </｣｣凵ゝ　　　ケツ毛の怨念は永遠に消えぬぞーーーーーー!!
　　　　`′`′

同級生が思いっきりこれに引っかかる。
正月に会った時も結構深刻に考えてたな。

>309
そもそも管理部門なんていらないやつばっかり。
極々一部除いて、すぐに誰でも代替可能。公務員と一緒。
役ただすが、9割9分をしめる。

敵を助けるものは滅びる
自明の理だろ
自殺願望でもあったとしか思えない

努力の量
パナソニック>>三洋の管理部門>>非正規
　だったからこうなっているんでしょう。
仕方ないのでは？

守口市に中途半端なビルを
あっちこっちに建てて無駄もいいとこ

松下さんの親戚と言うだけ
の価値しかありません

この話題が「合併したし仕方ないよね」で
１スレ目200レスぐらいしか伸びないようになれば
日本も変わるんだろうな。
今の時代にあっては雇う方も働く方も法律も解雇を
大きく考えすぎてると思う

アムウェイばっかやってるからだろｗ

>>323　
努力の量を労働時間にするならバックレが多い工場での非正規の現場労働者のリーダークラスがトップになる筈ｗ
評価するなら質でやらないとw

>>321みたいに言ってるやつを、管理部門のペーペーに配属させるのが最近のはやりだから気をつけなよｗｗ
社内では静かにしておくようにｗｗｗ

子会社化する際の約束破られてるんじゃね

なんかずいぶん同情的な連中が多いな？
管理部門なんざ、どこの会社も自分らだけは聖域にしてガンガンリストラで人を
首にするような連中ばっかりだぞ？
それが今度は自分の番になっただけ。

どこでもよく外で通じるスキルを・・・なんて言ってるんだから、今度は自分が
それを実践すればいいのさ。
管理部門なんて何も利益生み出さないんだから、最小限までガンガンリストラ
すべし！

同情するも何も、管理手順や管理方法・基準が全く異なるのだから、会社が合併したら、負け組は全員要らないでしょ　あたりまえ

たぶん、全員、営業配属じゃね？　そこで成績がよければ生き残りができるし、だめならﾎﾞｺﾎﾞｺにされて退職願を書くことになるだけ

>>330

特に三洋の管理部門には酷い前科があるしなw

パナ→三洋 「本社機能全部いらない」
ま、完全子会社化したのだから当然だ罠。
それをうけて、三洋としては本社機能で働いていた人員をどうするか考えないといけない。
やり方も教えてくれよーなんていったらそれこそいらない子扱いされるからな。

政府も養ってる人数に応じて株主も一考するような優遇策をもうけるべきだな。
でないとパナが不憫だぜ。
http://mstgv.com/syain/6752

個々の会社って純資産よりも借金のほうが多いじゃんｗｗｗ
笑っちゃうよね。銀行はよく引き受けたよｗｗｗ

管理部門も偉そうにしてたけど、実際に自分がリストラされる側になるとは思っても見なかっただろ？ｗｗ
いっそのことソムサンにでも拾ってもらえば？ｗ

ソニーやみずほ銀行の有様を見せ付けられた以上、
この処置に反感なんか持たないよ。

世知辛いなー
おれも資格を取るか英語の勉強でもしないといかんか

人生狂う奴が大勢出るんだろうな。
ざまあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ま、マーケットはいらない企業って判断したんだからね。切り売りやむなし。
ミンスに投票したんなら自業自得ではあるな。

>>334サムソンもいらないだろうな…

後ほど中国の皆さんで美味しくいただきました

>>336もうすでに端末社員は切られてるしな

負のシナジーが発生しそうな合併だな

バイオメディカとか、中途半端のままで。フリーザの機種選定が出来ない
今は、選定から外した方がよさそうかな？

本社、事業部、工場
のうちで本社部分はどこの会社でも共通だからなあ
まあ、転職もやり易いはずだから何とかなるでしょ

＋　　　　　　　 ＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ 　+
　　　　　　　 |　 ┬　　 ﾄｪｪｪｲ 　　　　|　
　　　　　＋　 ＼│　　　`ー'´ 　 　 ／ 　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

>>327
ホワイトカラーは知的労働ですから量では比較できないですよね。
だから、結果でしか判断できないですし、その意味でも今回のリストラは
仕方ないでしょうね。

>>274
ホワイトカラーに関してはいらない、いらないと連呼されてネガキャンが後押しされてるけど
事の本質はいわゆる血の入れ替えが必要だってこと。三洋なんかはその必要性の急先鋒な存在だったはず

本来は間際らしい部署間の情報交差、団塊事務が残した無駄な社内対立構造等を整理し
スムーズに情報を行き来させるアナログ面でのネットワークインフラ整備を後世代にまかせないと
日本が窒息死する所まで来てるんだよ

トヨタあたりはその事務改革の動きが見えてきてるみたいだけど他社はおっさん残留組のせいか鈍感だねやっぱり
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294210936/

夏はテレビとクーラーはダメそうだな。電池もそろそろだが。

太平洋戦争末期みたいな精神論書き込んでるバカがわいててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おまえのことだよ！ゴミクズ！

本社か何か知らんが、このニュースは

「三洋の理系社員はもらうが、文系社員はイラネ」

ということだろ？

世界的にどこでもそうだ。日本人の理系はどこでも大歓迎だが、文系は国内で威張っているだけ

日本の消費者「パナソニックはいらない」

総務部なんてアジアあたりにアウトソーシングしたいくらいだろうな

うぬぼれ過ぎだマネソニック

パクリの常習のくせにｗ

セキュリティも何もあったもんじゃないなｗ

松下幸之助が見たらなんて言うんだろうな？

子供の頃見たサンヨーオールスター…
楽しかったぜ！もちろんグレートセントラル応援してた。

いずれにせよパナソニックは三洋の家電技術とパイオニアの画像技術を自分のものにして
最強になったわけだ。
次に買収されるのはどこだ

ひでー、パナ製品を一番買うのはアメリカ人でも中国人でもなく日本人だぞ。
このリストラで浮いた利益が株主に持っていかれるとかムネアツだな。

早期退職、希望退職。

名前は穏やかだが実質拒否権はないんだな。

企画部門の一部を除けば
一番代わりがいるのが管理部門。

俺は企画にいるが今ははっきり言って
代わりはいる状態。

もっと勉強せねば。

パナソニック大成功

リストラ自体は前からわかってたことなんでどうでもいいが
震災対応の動きはまだ出てないのかね。
震災前から移転の方向だったが。

リタイアする前に代わりを作らねば・・・
と思っているうちは幸せなのかもなあ

パナの本社の方がいらないよな

５０でリストラされたら文系事務は樹海行きかｗｗｗ

１０年後パナソニックも同じ目に遭ってたりして。

お相手は勿論、半島系か大陸系。

工場では仕事あるよ
汗水たらして働けばいいだけ
甘えるな

松下幸之助が見たらなんて言うんだろな

津波と同じでこれはキツいわな。派遣みたいに常に切られるリスクをおっているなら別だけど。

こんなん見せつけられたら、ますます消費が落ち込むわい。

中国に全てを差し出してコケた会社の本社なんてゴミ以外の何物でもないだろｗ

中高年の文系なんて他ではどこも雇ってくれないだろうな。
退職金で残りの人生をやっていければよいが、そこまで多くはないだろうし

いったいどうするんだろう？

>>358　リストラで浮いた利益が株主に持っていかれる

いや普通に償還やら運転資金やら、それでも余れば増資に充てるんじゃね？
サンヨーは酷い状況だから、引き取る側もかなりの費用がかかるし

絵ねループがほしいだけで人は要らんさ。

>>368
　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/

京セラに吸収された組は良かったな。給料は業界最低水準だけど、前と同じ仕事ができて
とりあえず生活できる。

てか、サンヨーの炊飯器と冷蔵庫は使ってたぞ。
でも、サンヨーのとなりで灰アールがサンヨーのよりちょっといいのを半値で売ってるんだけどww
勧告とかかわるから

今ままで好待遇で仕事できたんだし、割増退職金ももらえる。
派遣と比べたらよっぽど恵まれているよ。
同情するほどもものではない。

>>376
理系じゃないの？

飯場なら、1000人単位で人材(奴隷)募集してるぞ。
多分、東北や福島に送ると思うが無職になるよりマシだと思うよw

このニュースの真の主役は、このニュース読んでる電工社員よなw
頭の中で「電工は三洋と違って本体と製品ジャンル被ってへんし」
「ちゃんと黒字出してるし」
「電気産業とは兄弟会社やし」
って狂ったように頭で言い聞かせながら読んでそう。

吸収合併されたのは、されたなりの事業継続出来ない決定的にネガティブな要素があるわけで。
黒字出してるうちに高く売っただけであって、本体から見たら三洋電機と何ら変わらないからなw

大企業でも民間はこういうのが常識なのに、公務員は優遇されすぎだよね

お茶汲みとコピー取りにも職人芸が求められる。

ククク…三洋は我ら四洋王の中でも最弱…っっ！

三洋製品にPanasonicのロゴが付いただけで値段が数万跳ね上がるんだろうな。

だから資格とか英語でどうにかなるレベルにないって…日本は…

全体的に金ないんだから日本脱出だよ

俺はアメリカか台湾に逃げる

>>384
三洋意外の四洋王が気になる

文系の人はどこいくんだろう？
30代でも40代でも50代でも引き取り手はあるのか？

>>386
国民が何とかしようとしても、政府のレベルでどうしようもないからな・・

革命でも起こらない限り日本はこのまま没落していくぞ
軍事力もない、経済力もない日本なんて誰も相手にしてくれないぞ

まっ別にいいけどさ。どうせ先がないのはわかってたし
むしろ予定通りパナが買収してくれたので、早期退職金は
はずんでもらえそう！

「パナソニック電工で総務やってました。35歳男です。」
「三洋電機で経理やってました。41歳男です。」

うーん。
こういう人って、手取り35万前後はいるんだろうからなぁ。

エボルタの為だけに
エネループ消そうとしたぐらいだからな。。。
エボルタがアホみたくエネループに嫉妬してるから外からみてもこーなるのなんとなくわかった（笑）

パナソニック電工や三洋電機で経理やってたいい歳のおっちゃんを
月40万円出費して雇うところがあるか否か。
金が余ってる中小企業でパナソニックと懇意になりたいところが雇うのか？
そんなところあるかな。

>>392
エネループは残すの？

衰退産業から解雇された人が新たな成長産業へ吸収されると考えるんだ。

三洋では現在、早期退職制度の中身について検討している。
気になるのが上積み退職金だが、

「三洋には原資があまりない。パナ本体は出してくれそうにないから、
あまりいい制度にはならないのではないか」（前出の三洋管理職）

ともみられている。

>>309
遅ればせながら、ありがとうございます。
組織維持にとっては、どれも欠かせない業務であることが判ります。

>>395
いっそリストラ社員でそのまま介護業界の会社でも作ればいいな

>>394
子会社化するだけだから、サンヨーの名前は残るし、エネループも残る。

>>398
文系事務職だけで何やるの？

三洋がこんなことなったのは新潟の地震が大きな原因なのか？
パナに対する東北大震災の影響は出てきているんだろうか？

>>391
１部上場の大企業なのにその年齢でたったそれだけしかもらえないのは信じられんね。

文系の大学ってこの世に必要なの？

>>387
山洋
大洋
東洋

ガキ「なんで会社どうし合併するの」
オヤジ「人べらし」

>>402
手取り35万額面40万よりワンランクもツーランクも
上の再就職先を探しているのか。

うーーーーーん。
雇う側に何のメリットがあるんだ？

日本の家電メーカーでこの先生きのこれるのは
ものすごく多くても4社か5社だろうね。
これは始まりにすぎない・・・

サンヨーの電化製品、安くて扱いやすくて結構丈夫で好きだったな〜
洗濯機にしろ、冷蔵庫にしろわけわからん機能とかついてなくて
基本形だったから機能なくてもOKの層には重宝だったのに。
サンヨーの冷蔵庫30年モノいまだに現役で動いてるよ。
日本の昭和の技術はすげえわ。

>>171
それどこの首相だよｗ

管理職がいらないっていうのはパナソニックに限ったことじゃない
50歳以上は、ハローワークに行って何が出来るのかを聞かれても
「管理」「人事」しか答えられない連中だよ

正直、明日は我が身だな、おまえらはいつどうなるかわからないから
覚悟くらいは決めておいた方がいいかもな

俺は貯金と投資と株式と不動産と白金現物で分散投資したり外債使ったりして
リスクを世界規模で分散させているから将来はある程度安心してる。
仕事もゲーム感覚でやってるから不安にはならないんだけどな
あとは資格とりまくってる。

>>410
ある程度安心っても、いつか死ぬだろ
永遠に生きられるわけじゃないんだぜ

分散先もリスクでしたっていうのが今の時代かもなｗ

ハイアールなんかと手を組んだからこうなる。
おんなじ製品ちょっとよくして半額で隣で売ってるんだから。

>>410
放射能は予想したかねｗ

>>413
だって創業家の中国への贖罪の意識から実行した事業ですから〜

まあ潰れて当たり前

三洋で真っ当にキャリア積んでいる技術職ならパナでなくてもどこかで働き口はある。
事務屋は悲惨だな。事務職やろうと思うなら将来的には自分で会社立ち上げるくらいの気概がないと勤まらない。

けどそもそもそんな気概がないから事務職やっている人が多いんだろうけど。

昔、三洋本社の受付ですごい綺麗な人いたけど、今はもういないのかな？

>>417
大手企業はどうして別嬪が多いのかと思ってましたら、大概は派遣なんですよね。

>>20
三洋は愛社心をすりつぶして、今まで余喘を保っていたから。

反日亡国キムチ民主党が、日本人の愛国心をすりつぶして
特亜や外国に利益供与図っているのと同じ構造。

>>411
そりゃ、そうなんだが、その時その場を生きるよりも明日を考えて生きる人
こそ文明的だと思うわけで、俺が死ぬことを考えるより、明日を生きる俺の
安心感をとりたいからそんなことやってるし、俺が死んだら母さんや
一応信頼してる児童養護施設に利息が毎年入るようにしてあるからな
だから実際死ぬこともまんざらじゃないと思ってたりする
今死ぬわけにはいかないけどな

>>412
確かにな、ユダヤ人の友達は最後に残るのは
"宝石でも土地でもましてや金や人なんかじゃない知識だ"
って言ってた。
これは迫害の歴史を持っているユダヤ人ならではだと思うし、
そう思うから最近資格取得といいながら知識を蓄えてる。
記憶喪失でなくなるかもしれないけど、その時はその時(笑)

パナソニック電工流や三洋電機流の企画・経理を出来ます、
しかも、部下をあてがってもらえば出来ますとか言われても、
雇う方はどうしたらいいかわからないよな。
その上、額面50万は最低限用意してもらいますよとか言われたらさ。

・中国韓国に無償で技術ノウハウ提供
・永遠の３番手狙いで影薄
・新潟の地震
コレだけ食らえばただでは済むまい。

半導体と安くて性能の良い中級機種、電池等光る技術は
惜しい存在だけど、ぶら下がるヤツが多すぎて
立ち直れなかったんだろう。

変化に対応するのが、こんなにも難しいのは、なぜかな？

切られた本社社員で三洋って会社つくればいいんじゃないの？

>>423
楽をしたがるからだよ

パナソニックにだってたくさん余剰人員いるんだから
どさくさに紛れてバッサリやるに違いない

大震災にかこつけてリストラ旋風が起こるのかも知れませんね

>>423
個人的には、年とってくると変化よりも安定を望むようになるから。
組織的には、会社が安定すると寄生することしか考えないクズが増えるから。

特に日本の場合は、無能が地位を保つ為に多数派工作で才能のある人間を
引きずり下ろそうとする力が強く働くので社内政治が盛んになると衰退が早い
（勿論海外も大企業病は存在してるが日本は零細ですら大企業病になりやすいｗ）。

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/゛ミヽ、,,___,,／゛ヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i、　　パナ助けてっ！、
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　　　三洋が息をしてないのっ！！
　彡、　　　　|∪|　,,/　　　,へ、,　　 |∪|　　/゛　
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ 。゜ �凵@ `ヽーっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ー-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

>>418
あれは、嫁要員、保養要員だろ。

>>426
それは微妙だな。今回はパナメインで圧倒的に強いし、
誰もが我が子ならぬ我が社員可愛いってとこだから
少しは切る可能性在っても、そんなには切らないはず
もっと言うなら、会いた管理職の席にパナ社員入れて補填する

子会社になるということは親会社の色に染まると言うことだから
管理職の粛正はほぼ確実に行われる。
うちの社長は3:6で合併したばかりに今じゃ高架線下でおでん屋やってるよ(嘘)
でも前に飲んだとき、騙されたとか言ってた。
俺は親会社に好まれたけどな。
ワンマンに反旗翻して遊んでたし、社長よりは時代の流れ見れるからな…

ハイアールに入れてもらえよ

>>431
なんだかんだでパナは平常運転でリストラだね。
ソースはウチの５０代の叔父さんｗ

叔父さんは松下本社でリストラだけど、自分で転職先探して
転職先に出向という形で移るとか（給料は下がる）。
子会社だと有無を言わさず退職なんだろうな。

松下といえば年功序列終身雇用の代表みたいなものだったのにな
変わればかわるものだ、こういうことしてるから技術者が中国に引き抜かれたりするんだよ
かつての松下教といわれるほど囲うのもどうかと思うが、あんまり冷たいのもダメだろ

嫁要因つてのはマジだとおもう。。

人情の松下じゃなかったのか？

>>436
今は無情のパナですｗ

文句のある人はサンヨーの事務おっさんを高給で飼ってあげましょう。

財務見るとほとんど借金。利益が出せない。膿を出すしかないだろ。
日本の会社は文系上がりの無能の大半がなにもしないで威張ってるからね。

真面目に仕事している理系の人たちは辞めちゃうんだよ。
それで会社が傾いたり、売上が激減したりしている。

そもそも”日本というシステム”が衰退期に入っているから、
最低限英語ができないと２級急市民になっちゃうよ。

>>436
あの頃の松下はみんなで努力したからこそ守られるものがあったでしょ。
しかし今は努力もしないでぶら下がって楽したがる人ばかりだから、人情という話とはわけが違うよ。

ま、完全子会社になった時から、こうなる事は予想できたが。

合併したらどの企業でもやる事をまるで
血も涙も無いように書かれてるな。
最近マスコミへお布施減らしたのか？

>>441
去年のスレだったか、三洋の社員が書き込んでて予想してたね。

＠＠＠ハリケーン＠＠＠φ
やるっきゃ騎士φ ★
ライトスタッフ

は韓国スパイだから注意
★1を立てたのはやるっきゃ騎士φ ★

現場エンジニアががんばってエネループとかいいものはあっても
上の経営が糞だとどうにもならん
パナには余裕で見透かされてたということだ
この期に及んでいく先が無いとか泣いてる三洋本社社員は
ぶら下がる気満々だった無能だろう
ビクターすら切り捨てた時点で気がついていなかったらもうだめだ罠

>>445
エネループは東芝で開発したのをもらっただけだから
実は三洋のエンジニアは余り関係がないw

こうやって切ってまるまる中国韓国に貰われていくんだな

まーそうだな、部長とか課長が多いと逆に迷惑、技術系でも部長とかは実務できないからね
で、コネとか客持ってる人はどうするんだろ、もうそんな次元じゃないのかな

>>66
海外旅行が一般的ではない時代は、あれとなるほどザワールドが数少ない海外の情報源だった。

ｂｉｚ民からすると三洋の雇用問題は過去にも問題になったから
話題になって当然だ
ハイアールに技術をただ同然で渡して、
有機ELでコダックと会社作ったのにも日の目にでずに会社を解散させた愚かな三洋だぜ？
貧乏人には三洋製品はありがたかったよ
安いシャープか日立か三菱の選択になってしまった
パナソニックも売国企業だよ

↓三洋社員の気持ちと行動

http://www.youtube.com/watch?v=y-puITm5_Gg&feature=feedrec_grec_index#t=0m05s

>>415
そんな馬鹿な理由で始めたのかw

心中に付き合わされる社員は堪らんな。

やっぱり乗っ取りが目的だったんだ

管理業務の方々って確かに2倍も要らないよねぇ
合併されたらまっさきにリストラ対象になるのは仕方がない

ホントに要らないし
(´・ω・｀)

>>448
ビジネスの世界、コネはすごく大事だ
この問題は三洋だけでなく下請けにも発展する
これから中国や台湾、タイ、シンガポールに移住する人は多くなってくるだろうな

岐阜工場の総務もリストラ要因？

三洋はエネループとかゴパンとかたまにいいの作っていたのになぁ

台湾とか東南アジアとか
将来の日本人の避難先を偵察しておいてくれい

パナの本社社員の半分も、どさくさに紛れてリストラしようよ。

>>341
ケータイ社員か？

どうすんだろ、起業するにも日本じゃ仕事ないだろうし、工場もないし

毛唐系企業


　　　　　　　　

>>447本社社員に技術なんかないし
自己責任だな

>>462
マックかコンビニでバイトだろう
本社事務員じゃ国内外で需要はない

>>465
タバコ臭そう(´･ω･`) ゞ

>>465
うちの近所のマクド、オッサン店員多いんだよな、しかも臭そうなんだよな

また失業者が増えるね！

>>434
> かつての松下教といわれるほど囲うのもどうかと思うが、あんまり冷たいのもダメだろ

それで良かったんだよ
昔から日本は士族だって奉公人、百姓は地主や庄屋に囲われ
囲われて生きる連中の集まりだったんだからさ

とりあえず全社員クビ斬っちまえよ
あいつら、いらんだろ

>>469
集団自決の文化に巻き込まないで下さい。

>>355

やってみなはれ　(´･∀･`)

首切り・格差・年収の話もいいけど、
そろそろ貨幣の価値を破壊して世の中リセットしようぜ。
金持ち老人が本当に恐れる事態とは、貧民を貨幣でこき使えなくなること。
やり方は簡単。サイレントテロを際限なく拡大させるだけ。

>>471
みんなでしっかり生きていけっつうの、馬鹿馬鹿しい。

>>402
手取りで35万は年収では750万〜800万円級

>>474
その思想の終わりにあるのが大きすぎて潰せない、
だから税金で救済してください。

2007年の三洋が傾きかけてたとき、大手企業に優秀層はほとんど転職してしまったからな。
今は端にも棒にもかからないような人材だけ。
一度大量リストラしてスリム化したパナの本社要因とはレベルが違うから、この判断は当然だな。

資本主義なら仕方が無いことだ

>>469
そこはちと認識が違うかと。
囲われはその通りなんですが、どちらかと言うとよりよい物を作るために優秀な人材を捜し当てて（時には農民でさえ）
それなりの優遇を施して少しでも他の藩より収入を得たいとしてた。だからたとえ農民であっても優秀であれば土地も貰えた。
逆に扱いが悪ければ商人だろうが農民だろうが逃げ出してた。
だから歴史ある町には当然盟主が存在する事になる。

だから公務員になった。
こんなとこで、どう叩かれようと最強。

日本が資本主義？ご冗談を。

ならば北朝鮮は国名どおりの民主主義ですね。

東電｢税金で救済してくださいww｣
三洋｢税金で救済してくださいww｣

まとめて死んどけw

ちなみに、経理　人事は専門職で転職はわりあい簡単にできる　　労務は、労組がうまいことやってくれる

TV事業はどこも赤字だし
為替の影響あるといっても
製造業は将来性ないよね

パナソニックもどうなることやら

サンヨーの技術をハイアールに売り渡したあげくにサンヨー潰した戦犯どもだろ
全員首だわそんなカスども
パナ本体だってリストラ始めてるのに

今で言うヘッドハントだがそれが発達してたのが江戸時代。
でも問題もある。いくら優秀であれ他の藩に取られたら隠密によって殺される。
逆にお金をかけて引き抜いた人材が他所の藩の者に殺されたら元も子もないので
これまた隠密やら武士が不振な者をやっつけてた。
ある意味技術者としてはパラダイスだったのかも。もっとも（作業場への）移動中が生きた心地がしなかったと残している人もいるが。

>>483
1年2年で倒産しないし、もの言う株主は守銭奴のレッテル張って
追い払うから経営者は無責任なもんだ。

そうやって赤字事業が3年も5年も放置されるのが日本企業。
耐え切れなくなった三洋は潰れた。

本当は10年前に倒産してるべき会社。

>>475
それボーナス出過ぎじゃないか？

これ、合併前に話し合いできてたのかな。
サンヨーの労働組合がだまされたってこと？

>>487
普通は月給×19ヶ月分＝年収だろ。特に計算は間違ってない。

野中ともよって何を残したんだろうな？

倒産同然の会社を、吸収だからな。
他社以上の機能で、安くて丈夫が三洋の取り柄だったのに、
一時期、品質が酷かったようだからな三洋。
ハイアールなんかと、組んだのが間違い。

赤字企業の本社社員なんか誰もいらんわw

>>485
なんだそれ？
戦国時代の話だろ？
隠密使って他藩の人間暗殺してるのが幕府にバレたらおとりつぶしだよ。

>>485
身分制度の封建社会ではイノベーションは諸刃の剣だからな
知識や情報を管理統制しながら発展の果実だけは欲しいでは
おのずの成果も限定される。

工場の管理部門（総務人事等）も要らないのかな？？？

ここでサンヨーを叩いてたりしょうがないって言い張っている人って本当にアホなんだなと思う。
それとも日本国民じゃないのかな？
長い目で見れば商品の個性が無くなる。また当然失業者が増えるので社会保障費が増大。
今の状況で企業に増税を持ちかける事も難しいので結局は所得税に転嫁される。
つまりは私達の税金が増えるってこった。
それを喜ぶ輩がこれほどいようとは・・・

>>488
潰れる会社の吸収合併なんだからないよ

退職金がでるだけ、ありがたいと思えってなもんだ
そのままほっときゃ、何もでない

>>493
いや近代まで残ってた。少なくとも熊本の通潤橋作成の頃までは資料が残っている。

俺は証券関係者だがこの世代の経営者はこんな事しか出来ない。
この世代は何処の会社、政治家もそうだがこんな能力で限界。
とりあえず韓国に抜かれ、そのうち中国にも抜かれる。
パナの株価を見ろよ、500円まで下がるぜ。
そこで収まれば良いが、俺は300円を心配している。
世代が変わるまで日本まるごと駄目だなwww
幸之助さんも草葉の陰で泣いてるぜ。

合併知らされるのは、ごく一部の社員だけ

>>496
家電製造業の時代は曲がり角にきたからどうしようもない。
他の産業を育てるべき。

>>495
最近は工場には人事は無いんじゃね？

契約担当者だと思うよｗｗ　

おいおい。これは三洋の経営者が責められるべき問題でPanasonicに非は無いだろ。

なんせウィナーの韓国、中国筋の空売りだから
始末に終えないwww
今の経営陣もまとめてリストラ、あぼん。だから
心配するな。

↓前スレのレス抽出
対象スレ：【雇用】パナソニック「三洋は本社全員いらない」［11/05/26］
キーワード：白鯛
抽出レス数：5

↓このスレの現時点でのレス抽出
対象スレ：【雇用】パナソニック「三洋は本社全員いらない」★2［11/05/26］
キーワード：白鯛

抽出レス数：3

>>482
人事 経理は外託の時代。
特に人事は 派遣会社が委託受け始めた。

ちなみに 粉飾違法配当した会社の経理を雇う会社はない。

>496
事務屋なんてゴミ
技術屋がいればそれで良いよ

地方公務員。
市長村合併で　赤字自治体側に辞めた人はいない、ときく。
うらやましい。

>>506
そう　その外部委託業者に転職できる　　結構な高給で

>>16
>まあ普通に考えて
>技術者以外いらないだろ

技術者も色々いる。はっきり言って開発部以外、もしくは語学に堪能な技術者以外は厳しいよね。

メーカーの事務職って技術職が頑張りがあってメーカーが成り立っているって認識ないもんな
偉そうな態度をとるから鼻につく
三洋を潰したのも事務職出身の社長だしな

>>506
その考え方が駄目駄目の最初の一歩なんだな。
経理は機械でいいとして、人事が一番大事だろうよ。
そこを理解しないのが今の55〜60の
ゆとり　より　お馬鹿な世代。
あと10年駄目だぜ、日本。

日本企業は他社の製品をマネして改良版を出す戦略が通用しなくなったな
2番煎じじゃ追いつけない時代だよね
携帯も死んだね

>>512
人事なんて欧米みたいに現場の管理職に全部まかせればいいんだよｗｗ

人事部なんかいらねｗｗ　意味無しｗｗ

>>507
技術屋だけがいても何もならない。本田宗一郎氏も女房役の藤沢がいたから開発に専念できたと言っている。
それにホワイトカラーと言っても今何が求められているか、会社のカラーをどう出したらよいかコストと収益のかね具合はどうか？販売戦略は？等々
等技術屋と勝るとも劣らぬ重要な部門だ。

>>509
残念ながら
外託も定年過ぎの団塊が趣味がてらに薄給でやるため すでに席はない。

お前さんみたいなピラミッドの超底辺は
それでイイかもしれないが人事は大事だぜ・・・。
企業は人なり。
全員把握する位の人事部長じゃないと駄目だな。

512のことなwww

512 は俺だった・・・orz
514な。

三洋元課長が、時給１０００円のバイトに落とされるのか

>>513
>日本企業は他社の製品をマネして改良版を出す戦略が通用しなくなったな

日本の企業マーケティングど下手。客が何を欲しているかで需要は決まるのに、
くだらない自分のプライドとこだわりで無駄に多機能なものばっか作ってさ。
もしくはAppleみたいに、自分の製品が新しい需要を作るって気概と先進性があれば話は別だけど、そんな企業日本に無いしね。

>>517
それを言えるほどパナソニックは業績を上げてないけどな。

ROE１２％以下の大企業は経営陣無給で働き
偉そうな講釈もたれないで欲しい。

それでなくても日本は先進国で最高クラスの保護政策やっているのだから。

日本の本社組織がでかくなるのは、すべて人が切りにくいという一点の理由から

人が切りにくいので、年度の収支予測・計画が重要になり企画が大きくなる
企画が、精度の高い収支を求めてくるので、経理がでかくなる
採用数、昇進数等が、そのまま会社の事業計画に絡んでくるので、現場任せにできなくなるので
人事がでかくなる
そうなったら労組相手の労務がでかくなるのは言うまでもないだろう

人が切りやすくなったら、すべてを現場の収支単位組織に任せられるので、本社組織は欧米みたいに
ペラペラになるよ

ちなみに日本の本社組織って、分厚いようで法務はペラペラなんだよなぁｗｗ

>>512
大事だけど、人事は社内においてはいけない組織だと思う
あいつら自分の都合の良い減点制の評価制度作るから
（失敗がまず無い人事は減点されないため、何もしなくても出世し
失敗して減点されるリスクを恐れた実働部隊は何もしなくなる）

>515
それはパナにいるから問題ないだろ
何で三洋が傾いたか考えれば、事務屋がゴミってことだよ
技術はあったんだから

結局、会社の定義は株主のものであり、もっとも、会社(物)って解釈も可笑しいけど。

我々も普段の生活では、消費者側の理論で企業に対して厳しいしね。
我々の人生の主役が会社みたいな感覚があるけど、実際は、会社は人生において脇役でしかない。
所詮、会社は金を稼ぐための道具だし。
仮に、自分に膨大な資金があれば、殆どに人が人生に主役である会社に行かないでしょ。
株式会社の元祖をみればわかるけどね。

会社を定義するとそうなる。

>>523
ソ連の膨脹と崩壊を見ているようですな。
ソ連のアフガン侵攻は日本ではバブル景気で
負の遺産が重過ぎて長期停滞の末に破綻。

>>519　ID:O/7Uq26O
もう、お茶目さんなんだから♪

そうか？
人事なんか要らねーよ。
金と数字と結果で評価。
学校じゃないんだから 人柄とか努力とかイラね。
他人の成果横取りとかあっても取られるのが馬鹿だし、
ライバル会社に横取りされるよりマシだし そういう可能性があるくらいスキだらけってこと。

>>526
> 結局、会社の定義は株主のものであり、もっとも、会社(物)って解釈も可笑しいけど。

出資者の株主を排除してサラリーマン経営者が独裁体制を敷いている方が
もっとおかしいんだけどね。

開発に携わってきた人たちがもしリストラされるんだったら、俺欲しいわ
新しい会社立ち上げる

三洋社内ではエリートだったが、パナでは足りない人か…

営業はいいんだけど、技術・開発の個人評価はむずい
ごぱんとかエネループの、チームの評価ならわかるけどねー
でも成功したプロジェクトって、企画がガラパゴス仕様追加で、崩壊するんだよな

松下幸之助の本を図書館で見つけたから見てみたら、
経営者の覚悟について話をしていたｗ。

高松城の清水宗春は自分の命と引き換えに部下・領民を助けた。
それだけの覚悟が経営者にあるのか？
景気が悪くなったから養えないでは勤まらない。
というような話。

三洋電機は確かに失敗会社だし管理部門はパナと重複するから不要というのも分かるが、
さらに飛躍して企業に管理部門は不要！技術と製造だけがあればいい！っていうのは浅はかな考えだと思う。
大手製造業では管理部門がしっかり存在していて、しかも儲かってる会社のほうが多いんだし、
例外的に儲かっていない家電業界では、オナニー研究でガラパゴス製品しか作れない技術と、
海外より人件費が割高な製造が足を引っ張っている、という見方も出来る。

>>532
パナの給与泥棒をリストラすると反発にあうから、
三洋のエリートを切るしかない。

部品を外部から買ってきて組み立ててるだけの大手メーカーは消える運命
むしろ独自技術持ってる部品メーカーの方が貴重だよ

>>525
確かに貴方からみたらゴミだったかもしれない。ただし少数の企業による少量の（固定された）商品としか選べない国と
膨大な企業から大量の商品を自由に選べる国と考えればどちらが貴方にとって望ましいかな？
○○社は要らない（もしくはそこに所属している事務屋）と言うのは乱暴に言ってしまえば上記のようなことを言っている。

日本の大企業は経営者独裁国家、正社員は国民。
株主総会があるけども全て議案は通るようになっている。

北朝鮮の総会や選挙と同じ体制。

それを賛美してる異常さにいい加減に気がつけ。

>>529
少なくとも　プレーヤー　と　マネージャー　に
向いた人間位は把握しとかんと効率と売上に関わるぜ。
バリバリの営業マンを支店長にしても部下の面倒は見られないし
人使い、人付き合いの才能に長けた人見知りの人材を
営業マンにしても製品は売れないし。
組織の上に立つ才能を持った人材は必ずいる。
まあ、君みたいな人間に言ってもしょうがないか・・・。
俺が上司なら上手く使ってあげるよ。

部下も領民も自分の命と引き換えにしてでお藩に危機が訪れる事を避けなければならなかったようだけどね
流行り病に自分や家族がかかったら迷惑にならないように自ら命を絶ったりな
これを現在に置き換えるなら仕事が見つからない等のシグナルで自分が社会の役に立たないと察したら
なるだけ大勢に迷惑をかけない方法で自殺する・・・とかなるのか？

>>535
本社経費は製品単価に載らなきゃどこから捻出するんだ

製造業で立派な本社ビルを建てると会社は傾く。

ビルは金を稼いでくれないからな。

固定費を単価に載せるからめちゃくちゃになる

>>534
覚悟の話だとは理解するが
現代では命くらいじゃ部下を助けられんからな
鼻にもかけられんのがシビア

>>530
そうか？
私も東芝の社債とホンダの株を持っているかいずれも会社は会社（社長や従業員）のモノと認識しているぞ。
貴方の言い分だと日本国債を大量に保有しているのは郵便局や大手銀行だから
日本と言う国は郵便局員や大手銀行員の物だと言ってるようなものだぞ。

>>542
三星みたいに世界市場をにらんだ製品開発をする技術者の開発した製品を人件費の安い国の労働者に作らせ、
それを世界中に販売して捻出する。

欧米を中心に色々と歴史的に学んでたどり着いたのが
株価下がったら経営者はクビにするのが一番マシだと気がついたわけだ。

中長期適な経営とか認めてたらどこまで会社は食い物にされてしまうから。

会社は株主のもの
それ以上でもそれ以下でもない

>>534
松下幸之助が従業員の為に自殺でもしたのなら認めるが

ただの美談の引用なら極悪独裁者でしてる。

>>529

人事はセキュリティって名目で外部調査委託してるの知ってる？
こうゆう掲示板を常時監視してIPアドレスで個人情報を入手し
査定で評価ランク下がる。下がった理由を聞いても教えないけどね。
パナ、三洋関係者は十分に注意して書き込みした方が身の為です。

>>545
そう、能力がないからwww
やり方はいくらでもある。

とりあえずパナの株価は　300円に向かっている。
シャープもそんな感じだな・・・。
底値で中国政府系ファンドが買収。
もちろん導火線は俺。
少なく見積もっても報酬は・・・だな。
さて香港に会社でもつくるかな。

>>515
それが当てはまるのは、藤沢とかいう人みたいな不世出の人じゃないと
当てはまらないのでは？
普通の事務なんて割と簡単に代替可能では？

開発者は金出してでも欲しいからね。
企業を買うと言うのは開発者、ノウハウを買うと言う意味でもある。

当然　役員全員クビ。
だってこんな状態だものwww

>>543
判りますNECの事ですね。
バブルの時は社長が変わるたんびに（自己の権威の為に）ビルを建て直していたとか。
その影で泣いていた部署もあるんだよなぁ。NEC物流とか。

>>549
> 会社は株主のもの

しかし支配しているのは独裁経営者。ｗ

土地、工場、機械、は人民のもの、しかしそれを支配するのは独裁者。
ソ連や北朝鮮と同じ。

>>535

それやって立ち直れなかったのがアイワでしょう。
ソニーから来た技術馬鹿が営業を捨てた。
在庫管理から安売り投売りを防いでいたのにそれができなくなって、
NIES諸国へ工場移転するも品質低下で3流ブランドへ落ちる。

>>556
GMも築80年くらいのボロビル本社だった頃はなんとか保っていたけど
立派なビルを建てた途端に倒産したしな。

３、４０代の家族持ちは辛いな、でも、腐らずがんばれよ。

で、野中ともよの件はどうなったんかな？

てゆーか、戦争といっしょ　　

戦時中は前線のやつが死んでいく
戦後は、負けたほうの参謀が責任とって腹を切る

だから、三洋の本社は全員切られてあたりまえ
倒産同様合併される前には、現場は責任とらされてﾊﾞｼﾊﾞｼ切られているんだから
会社そのものが負けたら責任とるのはあたりまえでしょう

固定資産購入して資金繰りが悪化するのはありがちだよな

日本企業ってのは小さな独裁国家だから短期間に成長繁栄する反面で
同じように短期間で衰退没落にブレーキがかからない。

どんなに無能な暴君でも誰も排除できないから。

米国だと株主が交代させるけどね。

>>546
揚げ足を取るようですが、債券と株式は違うわけで。

まあ潰して事業だけ買収されるよりはマシだろ

>>558
アイワの規模だからだよ。
三洋の規模なら三星になれたかもしれない。

>>561
先生！ふぐすま戦線はどうして誰も腹を切らないんですか？

>>538
そりゃあ多様性があるに越した事は無いけど、自分で飯食えなきゃ死んで当然。
資本主義社会に於いて、淘汰が無いってあり得ないと思うけどね？
え、保護しろって？星の数程会社があるのに、キリ無いよそれ言ったら。

ケツ毛の彼氏もリストラか

社長島耕作が一言。。。。

>>567
負けたと思ってないからじゃね？ｗｗ

戦国大名が自分の子供や嫁を他の大名の預かりにしたように
自社の株券をお互いに持ち合っているのが日本の上場企業群。

資本主義でもなんでもねーよ、戦国時代の独裁小国家。

組織の上に立つ才能を持った人材は、こんなとこで偉そうに講釈を垂れない
ことは分かった

まぁ派遣社員といっしょだな。
派遣社員はいつ切られても良いという条件で時給が高い。
本社勤務はいつ切られても良いという条件で勤務地が都心でいい身分が出来る。

>>566

ハゲタカに金をムシンしたのが失敗だったな。
エネループに特化し、ハイアールとの提携を止めておけば。
たしかに三星になってたかも。

>>563
アメリカ企業はもっと独裁だけどな。
日本企業だと上にイエスばかり言うだけだと｢自分の意見がない｣と馬鹿にされ出世出来なくなるが、
アメリカ企業では上に意見→即クビだもの。

>>553
電気の父とも呼ばれるマイケルファラデーなんかはどうなる？状況からするともっと複雑ではあるが
（親族＝出資者兼事務方、ファラデー＝発案者、御用学者＝技術屋権裏方って構図にすると判りやすいかもしれない）
あとキッチリしたホワイトカラーがいなかったから失敗した歴史的人物となるとライト兄弟がいる。
なんなる事務員とあなどるなかれ。

ぱなとさんよーの重複する部門はリストラだもんな。
それでも、通常の退職金＋α等の一定の補償が出るだけマシかと思う

次は自動車業界だな。

このまま別会社をつくんのかな。
技術者をハントして融資があれば
取引先とかついてくる人いると思うが。

悲惨だな　まあ悲惨なやつからみたらどってことないだろうけど

トモヨとかふざけすぎたからな。

エネループなくなるの？

>>570
「逆にいえば、だ。二束三文のクソ駄賃が俺たちにとっては命を掛けるのに足りてしまうんだ
二束三文の金で世界中あっちゃこっちゃ出向いてって二束三文でブッ殺したり、ブッ殺されたり
しかも、誰にいわれたワケでもなく好きこのんで、だ。

ビジネスでの二束三文の方が、自分の命や他人の命より重い

ウチの会社は割りとそーいうホントの人間のクズの集まりなんだ
悪いが学校でいじめられても仕方ないかもなー

いや、なに、おまえもそのうちわかる時が来るんじゃないかな」

サムソン来いや
(^0^)/

　　　　　　　ゃ　　　　こ
　　　　じ　　　　　　　　　　　　　の

　ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス

な　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　レ
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　ぁ

NECや富士通は国からデジタル土方の仕事貰えてるから
助かったな

>>576
アップルのジョブズを思い出した。
アップルから退社する前に部下がたてついたから解雇させたらいつのまにか自分も退社させられた。
でも彼が凄いのはその後NEXTを作り上げアップルから泣きつかれてNEXTの技術や資産や思想を元に見事アップルを立て直したこと。
こうなるとアップル社にいる限りもはやジョブズに楯突くのは不可能だろうなぁ。

円高なのに日本がハゲタカになれないのは文系のせいですね
とくに大企業にぶらさがってるだけの文系は洋梨ですね
まあ待遇と居心地は最高ですからね
だが、そのいっぽうで
円高なのに、中国はおろかタイやフィリピンからのっとられてるという現実をつきつけられている

管理部門は自分等のための仕事を作ったりするからな
製造ラインなんか作る奴に業務作ってもらうといい

>>573
自分の物差し　しか知らんのだな。
かわいそうに・・・。

本社自体いらないかもな。本社、総合職なんて高度経済成長の産物。

>>577
ちょっとよくわからないんですが、ファラデーはホワイトカラーがいたから
成功したと言いたいんですか？
ライト兄弟にしてもファラデーにしても歴史上の偉人は例として極端では？
歴史に名を残す仕事のサポートはどうか知りませんが、普通の企業では
事務は比較的に技術者に比べ代替が容易なのはおおむね当てはまるでしょう。

家買って借金背負ってる奴は辛いな。
あるかどうか知らんが、社内融資とかで借りてたら、退職したとたん残金耳を揃えて返せだしｗ

>>1
事件名：「パナソニック・パニック」

どうよ？

>>590
自分たちのためじゃないよ？(´･ω･`)
ほとんどは役員のわがまま　　たぶんくだらんコンサルの入れ知恵

地獄絵図だなｗｗｗ

>>564
そら違いますがな。でもこう言った方が判りやすいでしょ。

>>576
所有と経営が区別できない人か？

年収を半分っこにしてワークシェアすればいいのに
といっても上の経営判断だからな

もひとつ同じ問題になる会社があるんだな。

>>576
経営結果に責任を負わされるから当然だと思う。

みんなの意見聞きますよ、解雇もしませんよ、だから業績にも責任負いません。

そんな企業が栄えると思っているのか？

>>599
欧米ではマネージャーが全権握っているから、気分でクビにできるよ
要は、ﾁｰﾑで利益をたたき出せばいいだけ　それを達成するためには
マネージャーは何をやってもいいよ

本社の管理部門なんてたいして製品知識も無いのにプライドだけは高いからね。
まじで使えない。

>>69
元々は三井グループの提供だったよ
兼高さんのような言葉遣いの出来る人はもう少ないかも

tes

>>603
所有と経営の分離が理解できてないのか

経営者は機関投資家から責任を追及されるから
結果を出す為には経営者は強権も行使する。

赤字でも白紙委任状が集まるようなヌルイ経営体制が
招来した結果がいまのパナソニックや三洋。

管理部門は自分たちが仕事をしているのをPRするために
現場に無駄な仕事を作りまくる
管理部門が増えすぎると暇になって無駄なことばかりやる

>>603
実情はどうか知りませんが、解雇規制が日本に比べて緩いのであって
解雇規制が無いという事は無いのでは？

本社壊滅の10年代となりそうだな。

購入先決まってたのが、パナから横槍入って選定作業やり直し。
結構文句言ってたなぁ・・・・
っま、そのおかげでうちの会社も購入してもらえるかもしれんが。

>>603
成績悪いならば辞めてくださいの私立進学校　外国企業
馬鹿も利口もみんな丸抱えの公立学校　　　　　日本企業

本社なんか要らないんだよ！！って言っていたのは
何代か前の松下の社長だったよな。
パナの本社もリストラで要らないんじゃないの？？

ホームレスに卵ぶつけるの推進してる会社だっけ？

やっぱりこうなったか。

>>593
どちらが掛けても車としては走らない
大事な両輪だと言ってるだけですよ。これはどんな中小企業でも一緒。
だからどちらかを馬鹿にする行為そのものがアホだと言ってる。

三洋町に更地が出来るのか。
てか、町の名前も変わるか。

入学ゴール
就職ゴール
上場ゴール

こんな制度が長期間機能するわけがない。

こんなことやってるようじゃ、パナソニックもそう長くないな

>>596
ほんとこれなのよ　自分たちのために仕事作ったりしてるのはほんの一部

俺も早期退職金たんまり貰ってリタイヤしたい

親戚の知り合いがパ本社にいるけど
自分の代わりに、同僚の誰かがリストラされるように工作しないといけない
と申しておりました

本社採用の総合職といえば聞こえはいいが
代替要員はいくらでもいるのが実情
サムスンも欲しがらないだろうなあ

役員のわがままが４／５　　自分のとこの責任逃れが１／５　って感じだよ

兼高女史の番組を見てワクワクしてたものだが、今の芸能人が同じ海外に行って身内ウケな番組を見せられるとガッカリする。
兼高かおる世界の旅みたいな番組はもう見れないのか・・・

先日三洋の社員だった奴が会社のトイレで松下生え抜きの奴に「サンヨーの人ですよねね。よくこんなトコて小便できますねｗ尊敬しますｗ握手してくださいｗ」
って言われたとの事で退職を決意したそうな
マジで三洋社員は針のムシロだろうな

さんよう、さんよう、いち、に、さん！

>>625
そうでございますの？

もし本当なら　パナソニックは倒産するよ

そりゃいつかは倒産するだろw
そういうのはせめて何時何時までに倒産するとか言ってほしいもんだ。

ま、パナの経営者はよくやってるよ。慶應は酷かったようだがｗ

>>626
ちっちぇー自尊心w　明日は我が身なのに。

>>526
ホントかよw
そんな事言われたら意地でも居座ってやりたくなるわ

三洋の方が技術も製品もいいもの出してるのに、結局はお金が全ての世界。

このままお金中心の世界が続くなら、いつか大きなしっぺ返しが貧困層から来る。

三洋もこんなアメリカ並みに容赦なく乗っ取られるとは思わなかっただろうな。

>>594ひどすぎて笑えない

>>634
生活保護激増と
個人消費減で地味だが深刻なしっぺ返しがすでに来ておる

「三洋」とつく企業が消滅している件について・・・
「三洋証券」「三洋信販」「三洋電機」

ちなみに冷却ファンメーカーは山洋電気で健在。

サンヨーともパナとも全く関係ないけど、
明日はわが身。
同情する。

そこそこ使える人材でも切られる。
東電や公務員の誰かと入れ替えろよ。
よっぽど使えるぞ。

ちょっと、この大量リストラは、これまでの日本にない感じ
いよいよ日本経済の終わりの始まりか？

鳥取県の屋台骨、旧鳥取三洋電機はどうなるの？

ノキアとの携帯電話の提携については、壽専務が「ノキアと組めば、
軒下を貸したつもりが、母屋を取られる」と反対したために一度は、
進めませんでしたが、壽氏を三洋電機クレジットに送り込み、
このあと堂々と進めました。

ノキアから、大型バスに乗って、何十人もの調査員が、三洋の大東事業所に
赴き、徹底的に調査しました。

三洋側の指揮をとったのは、井植敏雅です。携帯用の電池でノキアと
つながりがあり、満々の自信でした。
幹部を集めて、「三洋電機、創業来、かってなかった快挙である」と
自画自賛しましたが、ノキアにすべてを見せた後、ノキアから
「組む価値がない」という結論を出され、破談。
関係者は「ウチの携帯電話事業はもう丸裸や。二度とノキアには太刀打ち
できん」と嘆きました。

白物家電についても提携関係にある海爾集団などに売却を打診したが、
進展はまったくありませんでした。海爾とは、徹底的に組むために
三洋ハイアールという会社まで作り、次男の敏彰を社長に据えましたが、
あえなく轟沈。海爾の青島には、コンプレッサーの工場まで作りました。
これも貴重な技術を移転したのみで三洋には、プラスに働いていません。

全文は以下参照
ttp://www.iax.co.jp/subscriptions/impressions_48.html

もうな。あきらめて好きな亊して暮らそうよ。
子供を大学行かそうとするから苦しいんだ。
それがなくなれば、ずいぶん楽になる。

日本の会社は人事評価が１００年遅れている

三洋大好きだったのに、鬼畜パナのこの所業
もうパナの製品買わねーから

終わりの始まりだよなあ。これからみんな死ぬぞ。
死にたくない奴は、ニュータイプになるしかないよ。

>>644
徳川時代からだからもっとだな
400年ぐらいか

パナソニックのはよく出来てんだろうけど、使ってて全然面白くない。
アップルの対極にある会社だ。

缶詰のサンヨーがあれば
まだ大丈夫

ただしパチンコのサンヨーはすぐ死ね

以前は立派な企業だったのに・・・
企画部門がアホだと社員が割り食うよな。

パチンコのサンヨーこそ死なない

>>646
ニュータイプになっても世捨て人になるのがオチだと思う。
特殊能力が本当にある人って私も知り合いもその能力で金儲けをしようとは思わない
てかそんな事をしたら間違いなくモルモットにされるとガクブルします（本人にも訳がわからないため）たとえそれが世間に要らない能力だとしても。
能力が無い人がマスコミなんかにでていかにも自分には特殊能力があるって言ってるんだろうなーと思ってます。

普段からそんな冷めた目で世の中を見ているので世捨て人になるのも結構早い。

日本の終わりの始まりだ、なんて何年も前から言われてるじゃねーの。

完全に一律に年齢で切ってるんだったらなかなか大変だな。

連結会計・税務・英語、これ全部できる人材だったら
それなりに重宝されると思うが、そこまでの人材じゃないってことかいな？

事実上の救済合併だからしょうがないね

これ買収前に三洋側はちゃんとリストラのこと交渉してたのか？？
本社全員とかひどすぎだろ

準備してた人にとっては、新しい生活のチャンスなんだよね
あるいはバイトでもしながらのノンビリ生活もできるかもしれない
それだけの恵まれた待遇の勝ち組だったんだから
問題はそういうのを全くやってこなかった人たちだね
特に住宅ローンに追われるだけの生活をしてきた人たち

>>655
多分パナにもその人材はいるだろう
どんなに優れた人材でも、経理や財務なんかの管理部門は2社分もいらない
その上歳とっていれば尚更いらない

>>642
>「組む価値がない」という結論を出され、破談。
　派遣や請負が大部屋で机並べて、コーディングしている所をみればそう判断するな。
外国みたいに個室でゆったり仕事している訳じゃないし。

>>648
パナソニックはオワコン。
今はアップルか、アップルの構想を実現化できる
部品メーカーしかいらない。

昭和の臭いしかしないパナソニックに何を期待するのか。

>>661
アップルだけで世の中が成り立つと思っているのですか

>>657
本来なら合併前にリストラを完了しておく約束だったと思うが、やってなかったっぽいな。
だからパナが激怒したんじゃないか？

>>652
ガノタでｽﾏｿ。
適者適合するしかなくね、くらいの意味。
昭和の暮らしを、今もつづけていくのは無理だわ。

アップル(笑)

もうリストラされる奴らと中核の技術者たちはさっさとやめて
別会社つくっちまえよｗｗｗ　真・エネループつくれば絶対うれる
これから自動車も全部電池式になるしなエネループ自動車みたいわ

>>662
アップルが買う気がしなければ、支那製の超絶安物でよくね。
パナソニックはないわ。

>>667
パナソニックの扱っている分野をご存知ですか

女社長はサンヨーだっけ。
あれには驚いたな

>>642
だめだめじゃんｗ
２ちゃんで持論をほざく「民間様」の論を実行したら
こうなります、の例だな

Xactiとかエネループとか糞みたいな商品ばかり作ってた連中だろ。
そりゃ行き場なんかあるわけがない。

みんなで独立して三洋電機を作るしかないなｗ

>>664
それは少し違うんでないかい？今の行き過ぎたグローバル社会は将来的には悪影響をもたらすのは間違いないし
リーマンショックでダメージ軽減に求めた処方箋が過去にアジア通貨危機の際マレーシアが行った方法。
でマレーシアは過去にはるっくいーすとと言って日本を見習った。今では日本を（学ぶ価値がなくなった）反面教師と言っているが
少なくとも今よりも明治〜昭和初期の頃は経済学は発達していた。今からまた過去に学べばいけると思う。

>>649
サッポロ一番のサンヨー食品もあるでよ

最後のリストラ、狙いは三洋
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20110519/220037/

野中ともよが来たときと、ハイアールと業務提携で
マスゴミに持ち上げられているとき、これはヤヴァイ、何かおかしいと思ったよ。

それが今日の惨状につながる。オワコンは、やはりオワコン。

【神戸】パチンコ禁止デモ

パチンコは電気のムダ、違法賭博。

時間：５月２９日 (日) １４：３０集合 １５：００出発
場所：神戸市役所北側 花時計前

雨天決行ｗｗｗ

>>672
工場ないよ。どうすんの？

三洋は独立して大企業が出来ない特化した技術で挑戦すべきです
ただし老害はいりません

大好きな中国で第二の人生を踏み出せよｗ

>>678
一からやり直すんだよｗ

>>644
日本の成果主義で一番評価されて出世するのは人事部だからなｗ
こんなバカな話があるかｗｗｗ

パナって三洋からみたら給料高杉
高給のパナ社員を切れば

高給のパナ社員を切って三洋の本社機能を使えばいいじゃんねー

吸収合併ならこれが普通だし、この後の展開が割と見え易い。
一方、対等合併などとお花畑が宣ってるどこかの銀行だと、
業績悪化が目に見えてる。

うちの会社管理部門足りてないけど、
中小で40歳500万じゃどうせ来ないんだろ？

サンヨーの白物家電はパナが営業だけして口出しせず残してくれー

>>683

これまでクズが服を着て歩いていたも同然の三洋の
間接部門社員が偉そうに言える立場じゃないだろ。
自分が切られるというだけで、研究開発部門にとっては
支那企業に買われるより1万倍は幸福。その肥やしに
なってくれってことｗｗｗ

>>686
行くよ、５０歳超えてるけど

>>684
会社を潰すような本社機能使ってどーするよｗｗ　　パナも潰すきか？ｗｗ

>>642
色々よんでちょっと三洋しらべてみたが
心底ダメダメの同族経営の会社だったみたいだなｗｗｗ
そりゃつぶれるわ

パナもダメだよ、今の経営陣じゃあ。
株価は300円に向かってる。
断言してやるよ、12月までに300円。

だったら空売りすればいいじゃない　(´･∀･`)

>>685あの銀行は管理職リストラしろよ

；；；

1100円からしてるさ（大爆笑）
松電工と三洋を抱えれば
悪くなるのは小学生でも分かる問題だからね。
こんな巨大組織で大型二社を合併したら
元会社の財務まで圧迫することを想像できななったかね？
ボンクラ経営陣は（嘲笑）

やっと普通の世の中になってきたか

どうする島耕作社長。

＞＞６８４

その理屈だったら電工の本社機能を使うだろ

　　　　＠　　＠　　　　　＠
　＠　　　　　＠　　＠　　　　　＠
　　　＠　　　　　　　＠　　　＠　
　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、 　＠　　＠　
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　| 　　　　＠
　　　|　　（゜ ）（。）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　 　　バブル時代に入った者です。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |　　　妻子がいるし、ローンもあります。
　　　|U ヽ ￣~U ノ　 　 | 　　　　パナ様、定年まで面倒みて下さい。
　　　|　　 ￣￣￣　　　 | 　　　　

バブルなら、辞めても食っていけるだけの貯金はあるでしょ
４０代前半の氷河期になると、そうはいかないけどｗｗ　転職も無理だよなあｗｗ

>>701
ニッソーやニッケンに行ってパナのライン工をやればよろしくてよ

はっきりいってテレビって付加価値のある商品じゃなくなってきてるからな

よし　ならば　テクニクス　の復活だ　(´･∀･`)

>>696
いや、吸収合併のメリットはあったはず。
三洋の電池はパナソニッも欲しかっただろう。でも欲しいのは製品だけで、
社員までいらない。ましてや本社は３つもいらない。

三洋や電工も、よく合併に同意したな。
切られるのはわかっていただろうに

電工はともかく、三洋はそのままなら倒産で年金も退職金ももらえなかったじゃん

今なら、クビは切られても、退職金と企業年金はなんとかなる

うん。テクニクス復活汁。

サンヨーのテレビって
カプージョって名前だって知ってる？

ビエラ
ブラビア
アクオス
ウー
レグザ
カプージョ

オーレックス
Lo-D
テクニクス
オプトニカ
オットー

松下幸之助が宇宙意識体とチャネリングしてたのは有名だ

本店が支店になれば管理部門なんてほとんど必要なくなる

>>210
おっとＳ○ＮＹの悪口はそこまでだ

弱電は馬鹿しか入社しないからしょうがないな

独占的な内需企業がいちばんいいのかな就職先としては
ゼネコンはのぞく

サンヨーのファンって自作民に人気あったよね。

サンヨーは地味に良い製品いっぱいあるのにもったいねえな

>>705
三洋はそのままじゃ倒産だったし、パナにしたって政府やらのしがらみで
しょうがなく引き取った所もある。

>>715
それ、山洋。

>>1

白桃の缶詰が好きなんだけどなあ

下宿、寮、アパート、ワンルームマンション
サンヨーの家電を大学生協で買って4年間
大事に使ってた学生って多かった気がする

パナソニック自体がいらない

技術者だけで十分。

プアマンズパナとしての価値は高かったよね
経営までプアだったのが敗因だね

今度は人事部門が逆境になるのか

>>725
ヤクザ研修は外注でしょ

>>705
電工は、パナ社長の急襲で何もできなかったそうだ。
道路向かいのパナ本社から社長が突然押しかけ
「子会社にしますから、そういうことで…」ってな感じだったそうだ。
しかし、電工はまだいいよ。人や工場は現状のままだもの。

自宅警備員の俺には面白い時代がやってきたわ

三洋の技術者は幾らでも使い道があるけどさ、本社の事務屋はいらんだろ。

安心感と値頃感があったねサンヨーって。ブランドは残してほしい

このＭ＆Ａってメリルだっけ？

パナソニック本社もいらないんぢゃねぇ！

ソニーや東芝だったら、、いらないって人が多すぎてニュースにもならないだろな

民間がんばれ

組織は腐る

パナは表面上叩かれているが、本来叩くべきなのは、政府の戦略の無さだよ。グローバル競争で、生きるか死ぬかの闘いを迫られているのに、この20年何もしていない。
企業が海外に工場を移すのも、本来感情的には日本人を使いたいはず。税制、教育、人口、法規制、全部の面で、中国・韓国と不平等競争の環境にあり生き残るための選択だと思うぞ。それを放置している政府が最大のA級戦犯。派遣社員問題もしかり。
企業はその国のルールで戦うしかない。
早くしないと日本から企業が無くなるぞ。

危機感の無さでは東電も全く同じ。競争の無い奴らは感覚がおかしくなってる。こちらは日本の住むところがなくなりそう。。

おっしゃるとおり。
なんていうか民主党政権就任後さらに国力が異様な速さで落ちてる。
自民党時もゆるやかに落ちてたけど、まだ保ってたし
麻生政権時は異常な経済の持ちこたえを見せた。

>>736
経済の興隆衰退に政府が介入すべきだ、責任を持つべきだ、という考えは社会主義だ。

この20年間企業の日本脱出が続いているのも正常な経済原則が機能している証拠だ。
企業が生き残るために取った行動の結果なのだから正常な現象として受け入れればいい。

つーか、リストラなんてどこでもあるだろが。
実力がない奴の、ひがみなだけ。終了

最初から最大手に入っておくか、起業すればよかったのに。

ありがとう。

ルールさえ平等なら、日本人はまだまだ闘える。強い企業が増えれば、職場も、給料も増える。税金も増える。東日本の復興も早くなる。

何よりも、日本人が夢を持てる。

そのためにも国内で人を雇った方がいいね！という戦略とルールが必要だよね。
今すぐにでも実施して欲しいし、実行出来る人を次は選挙で我々は選ばないといけない。

日銀がカスすぎる
あいつらCIAに金玉握られてるだろ

>>738
ルールの不平等を無くすことが、社会主義だと思わないよ。

政府の目的は何？国民が幸せに、平和に暮らせる世の中を持続可能にして行くことだと思うようよ。

それでも言っていることが社会主義だというのなら、アメリカも社会主義になってしまうよ。

政府が経済活動に介入してない国なんてあんのか？

>>736
グローバル競争に対応する税制、教育、人口、法規制の面での政府の対策ってもしありうるとすれば、

「消費税を上げて法人税を下げる」「国語教育を犠牲にして英語教育を早める」
「外国人労働者を受け入れやすくする」「解雇をしやすくする」ｅｔｃ

だろ。右翼にも左翼にも受け入れ困難なものばかりじゃん。
上に上げたような改革を迅速に進めていれば、それはそれで日本人の中流階級は崩壊していたと思われ。
改革をやれば中流崩壊、改革をさぼっても中流崩壊。
どのみち運命だと思ってあきらめるしかない。

元三洋社員がサムスンやLGやハイアールへ再就職、
エネループやゴパンのライバル商品を出される、というオチですか。

けいおんの聖地としても話題の豊郷小学校旧校舎群。
その建造に莫大な寄贈を行った古川鉄治郎が一時働いていた
大手商社の一つと数えられる会社の名前は?？

そして、その商社で出世する人は
必ず聖地巡りをしていたといううわさの真相は？

事務ってノート取りみたいなもんだろ
レベルひっく

切るのは何も生み出さない本社管理部門だろ。
現場開発者を切り捨てといて自分だけパナでぬくぬくできるとおもうなよ。

これ、ついでに切られるであろうパナの人も大変だぞ。
サンヨーが大半だろうけど、受け入れ側も整理されるんだよなあ。

本当にこういう事するから、日本嫌いの日本人が増発するんだよ。

上手い手を考えてくれよ。

>>745
管理部門だからそういうのはないでしょ

ふんぞり返っていた何の技術力も持たない管理職悲惨ｗ
そこらの派遣より専門知識ないから空き缶拾いとかしかできないな

仕事なら底辺に転がってんだよ。甘えんな中年オヤジｗ

>>745
ハイアールはもう必要な技術を吸収しきった。
SANYOが技術提供しまくったおかげで、日本が必要ない状態まで成長したｗ

それにリストラされる人間は能力がないから再就職されても問題ない。

それ以前に、中国のメーカーは実績のない日本人研究者は採用しないよ。
少なくとも業界で知られている特許を取ってるぐらいの人じゃないとかすりもしない。

リストラされる人間は能力は無い、という思い込みを
くつがえしちゃったのが、サムソンに雇われたリストラ
技術者達の怨念パワーだろ？
本当、日本の人事総務部門って、うわ、コネ入社の奴ばっかだな、ここ
とか思ってたんだけど、人の本当の所が解らないアホばっか
になったよな。
そら少子化も進みますぜ、ばーか、と言っておく。

能力があるとか無いとかいうけど
今までこの人達は三洋の社内では能力あったんだよ
三洋の中での社内政治の能力
だから生き残れた
でもそれは外部では通用しない
こんなのドコの会社でも一緒
いいかげん能力至上主義は辞めろって
能力あるからリストラされない、無いからリストラされるとかそんなんじゃないから
アメリカみたいに雇用の流動性が高い社会ならまだしも日本では
会社が沈んだら社員も終わり
そういう教育受けてきたんだし、そういう態度とってきたからこそ社内で
生き残ってきた
もう日本の雇用システム自体がが寿命なんだよ

>>736
同意

ロシアのプーチン大統領がなぜ支持率が高いか？
彼の政策によって高いGDPになっただけでなく
将来イギリスをも凌ぐ可能性があるのではないかという希望を与えたことが大きい

今の日本はとにかく暗いよ
今年出版されたホリエモンの本を読んだらわくわくしてきた
宇宙ビジネス楽しそうだ

堀江も会社の人事総務部門とかと一緒で、
変なコネ使って、一般投資家に大損与えて
イライラを残して、暗くした元凶なのに良く言うよ…

年齢で切られるって言うけどさ、
じゃあ例えば４０歳の社員に月１５万って言ったとして、
本人はそれじゃヤダって言うんだろ、
そういうことでしょ。

あれ？書けない？

>>758
堀江だけじゃない
今でもIT業界も大半がろくでもないのばかり

>>759
金の問題じゃねーな。それもあるだろうがさ。

三洋本社の"管理"が仕事だった。
管理する三洋自体が無くなるわけだから・・

三洋は韓国にどんどん技術をわたして、自分の首を閉めた。

全員いらないよ。

三洋だけじゃないけどね…
液晶パネルなんか旧式の設備といいつつ
一世代前の設備を無料で韓国に上げてた
んな事やってたら駄目だわな

自殺者が出ないことを祈りたい

本当に三洋が必要だったのか
電池事業が必要なら、その金で開発すればよかった

本社勤務ってその会社でしか通用しないスキルしか持ってないやつ
がほとんどだから再就職大変だろうな。
黒沢清のトウキョウソナタの世界だよ。

三洋ってうまく立ち回ればもっと上行けたよな。
サムスン、ハイアールに力かして最後は買い取られていくとか酷すぎだろ。
変な思想もった奴が来ないように技術者以外締め出す気なんじゃないのか。

とりあえず高給貰ってるくせにクソの役にも多々ないゴミ老害どもが一番社会に不要だな
上が屑で無能なのに、したの意見聞かないキチガイばかりじゃ話にならんしな。
高い給料払う意味がない。

>>750
> 本当にこういう事するから、日本嫌いの日本人が増発するんだよ。
> 上手い手を考えてくれよ。

他人まかせ体質も嫌う一因の一つじゃね？
と、まぜっかえしてみる。


>>757
> ロシアのプーチン大統領がなぜ支持率が高いか？
> 彼の政策によって高いGDPになっただけでなく

まーたオウム信者か。ロシアは基本資源太りだろ。

技術者も年齢によってやがていらなくなる
大抵が40歳まで、まれに45歳まで。
そこから一般職に食い込まないと会社に居場所なくなる。
会社は人を食って株主に金を絞り出す装置にすぎない。
これがグローバル化ってやつｗｗｗ

>>731
どこだっけ
とりあえずゴールドマンサックスと松下がTOB価格で揉めてた記憶はあるな
でその時GS側のTOB価格だけ一人歩きしてめちゃ高で買われまくってたのも参加してたから記憶があるｗ

結局欲しかったのは電池事業に携わってたごく一部の熟練工じゃなく技術者でしたって落ちで
ハゲタカ真っ青の展開になってしまいましたな・・・

仕事がないんだからしょうがないわな
工場は海外にだして
事務仕事はPC化
技術派遣や事務派遣もいるわけだしさ　ひといらねーんだよ
新規事業があるなら中途採用すればいいだけだしｗ

後継者がいない町工場ならいける

町工場ってのは大手の下請けだからね・・

>>750
こういうことってどういうこと？？　　会社潰したやつらが職を失うと、日本嫌いの日本人が増発するの？ｗｗｗｗ

かわりに、下請け叩きや派遣きりで、社員だけは会社に残したほうがよかったのか？ｗｗｗ

大手には活用技術すらないのも多い
ロケットの先っちょとか

三洋って中々良い商品作ってたんだよ
うちの炊飯器は三洋しか考えられなかったし
扇風機も三洋だなあ
パﾅはプラズマテレビとHDDレコーダーくらいか
まあ、勿体無いことしてないか
サンヨー

管理部門の３０代後半で資格がないって有り得ないだろう。
資格が全てだとは言わないが、普通は業務に関連する資格はコンプリートしてる年齢だぞ？
三洋の管理部門は無能の集まりなのか？

正直資格とかあっても役にたたん

>>778
管理部門には2種類の人がいるんだよ

それぞれ企画畑とか経理畑とかと言われてるエリートさん

現場から使えないやつを集めて下働きさせられてる人々　

>>778
持ってない奴もいるってこと。２６２の法則通りだろう。
ガンガン金をぶち込める部門でもない限り全員が向上心を持ち続けるってことはない、無駄が生まれるってのは最近判ってきたなぁ。
技術職のウチの職場も２人ほどは残念な奴だが、いないとしょぼい仕事をやってくれる人間がいないんだ。

実は掃除機もいいんだぜ
一番吸い込む
しかもサイクロン式でティッシュはさめる
のはサンヨーのやつだけだった

技術一辺倒でやっていくならどこでも生活できるサバイバビリティがあればいいんじゃないかな
ある国ではもう要らない技術でも別に国ではのどから手が出るほど欲しいって人はいるんだし
俺の知ってる金型職人のおっさんは90年代半ばぐらいから日本で仕事無いから
韓国や中国行ってそこで働いて、2000年半ばにはベトナムで働いてるって聞いた
日常会話レベルなら5ヶ国語ぐらい話せるとか

松下は前のリストラも凄まじかったみたいだしな。
http://www.asyura2.com/2002/hasan11/msg/971.html
『英語もパソコンもできない君がもうやれる仕事はない』『いま辞めないと、退職金の上乗せなどの優遇措置はなくなるよ』
『年寄りは要らないんだよ』『君の給料で優秀な若い奴が3人雇えるかな』
あと上層部が「松下神話は本当に崩壊したのだ。」
「1万3000人あまりの従業員をリストラして「やっと当たり前の会社になった」
と幸之助神話は既に崩壊したという認識なんだよな

退職金の上乗せなんてうらやましいなあ

パナソニック製品が全部要らない

まあ引き継ぐ製品な技術者以外はいらんだろうな。

しがみついて残れると思った三洋の社員が甘すぎだろ
残って下さいと言われるよう自分を磨いて社会人をゼロから出直せ

買収から、いつかはこうなるんだろうけど、早過ぎですな。

退職金の上乗せしてもらえるだけでもラッキーじゃん　パナソニックに感謝して、アーリーリタイアでもすればいいこと

http://pprof.ula.cc/takamin55v/?guid=ON
●買ってください
お願いします

じゃあ本社全員で独立して真・三洋を立ち上げろ
もう解決じゃねーか
パナの手足になってんじゃねーぞ

管理部門の団塊なんて誰が受け入れるか
退職金代わりにロープ渡してやって早く樹海行っていただけよ

こういう現実見てると
税金で救済される東電に批判が集中するのは
至極当然のことだと理解できるな。

取締役は就業中に必ず過労死して、退職慰労金は受け取りません。
死亡場所は会社以外とし、生命保険の受取人は会社とします。

位の条件つけなきゃ、社員に対する取り扱いはフェアじゃないよなｗ。

管理部門って実際いらないよな
技術あるわけでもないし現場で働けるわけじゃないし
変に残したらギクシャクする元だわ

>>770
いやー今、企業が下育ててないからｗ
リストラの妙なゆがみの恩恵が、実はあるｗ

海外ＥＭＳに丸投げやって、その分、エンジニアは圧縮。
でも、結局、エンジニアじゃないと、ＥＭＳの管理ができないｗ

各社の広報のレベル
パナはぶすびじん
しゃーぷは高飛車ぶす
サンヨウは男論外
八重州勤務調べ

>>777
うちも洗濯機が三洋だ。
洗剤ゼロコースは残ってくれるかなあ…

鳥取三洋の携帯が好きだった俺は未だに機種変出来ずに使い続けている(´・ω・｀)
パナから鳥取三洋風携帯出てくんねぇかな…

それと、技術流出に関して三洋のケースはかわいいもんだよね。
一番、日本が反省すべきなのは、15年前辺りから
リストラしまくって、その連中がどうなったかって
香港の求人で大陸に流れてる。
これ、止めなかったのは最悪だったね。
当時、現地で出張してた連中も、
’これ、まずいんじゃないの？’って言ってたけど
その通りになったｗここ、最近の話じゃないんだよｗ
そして、すでに、中国でも、一世代分、時は流れてる。
当時、日本人に教わってた連中が教える立場なんだなｗ

　ま〜１２年前で
　　大分から
　東大阪に就職内定だって
　　なんか、大阪から
　　免許の合宿行ったら
　　自転車で全国大会
　　実績があるからとか
　　免許とりにきてた
　　高校生から聞いたよ
　俺、飛行機で大分だべ
　　レースクイーン横の席とか　　あっ住所見えたみたいな　（・ω・）

管理部門は1円も生み出さない。
必要最小限まで、さっさと切るべきだ。

>>738
あのインフレネタで有名なジンバブエですらやっている行為ですが。
当然先進国でやっていない国って存在しませんよ。
そんな事を言ったら為替介入すら出来なくなってしまう。

管理部門があればまたあらたな会社をたてることできそうだけどな
もしかして今の日本人はリストラされてはい終わりって思ってるの？
まるで奴隷だよな

>>736
今は会社は株主のモノって寝言を言う輩もいるし短期経済（ぶっちゃけ黒字倒産を前提にしたやり方）が正しいって狂った連中が多い。
国という組織は長期経済（上の例で言うなら黒字倒産した後回りの会社や個人はどうするかって事
当然揉め事が嫌なので前提である黒字倒産は禁止って流れになる）しか専攻できないのに・・・
一番判りやすい人物が竹中へいぞう氏。彼が言ってるのは正しいし利益も生む。
ただしそれは短期経済という枠組みの中で。

そもそもパナは何のために買ったわけ？

電池部門が欲しかったんでは？

てすと、、

あーあの負の遺産の、諸々の管理部門か。
あれは、テメェ自身のメンツを保つ事を管理しているんだ>
何をしているかわからない奴は、何も仕事していない奴だし
ちょっと鼻息の荒い奴は、わざと周囲を混乱させ問題を起こして
それに対処するフリをするといった仕事を作っている。
会社の業績をますます悪化させている元凶だ。
はやく追い出さないと、全体が沈むぞ

日本低落の象徴・・・グループ全体で4万人の人員削減
今後の採用者の75％は、外国人になるのか。

あれやる、これやると詐欺同然のバカ民主と、能無し税金泥棒の自民じゃ
国民があまりにも哀れ

老人医療費・生活保護うなぎのぼり、首都圏直下か、東海地震でお先真っ暗
高校・大学とエリート気取りで努力して就活勝ても、3年でボロにされて捨てられたら
一生派遣か　　　　　

tes

切られた方々をどっかの新興国が雇って貰えないかな？

希望者集めてさ、タイとかからリベンジマッチ仕掛けりゃパナを潰せるでしょ

俺も早期退職するんだが、本当に三洋は糞みたいな会社だったな〜。
組合も会社の犬だらけ。
早く退職金よこせや！

組合なんぞに頼ってる者が多くないか。
あれは悪徳宗教みたいなもので、よそからつまはじきにされるﾊﾞｶが行き着く墓場だぞ
お布施なんぞ払う必要ないぞ

全員要らないのは当然だろう。アドミニ機能の効率化もあるんだから。
じゃなかったら何のための合併なのかとなる。

これは仁義なきリストラと言う類のものじゃないよ。

そもそもゴパンがあんなに売れてるのに、
一度決めたんだからってずっと合併進めてるほうが悪い。

>>806
会社は株主の物だろｗ

株式には２つの側面が有り、
一つは配当などのインカムゲイン、値上がり益を得るキャピタルゲイン、を得る投資証券
今一つは、会社を支配する為の支配証券としての側面

パナがＧＳや他から、５０パーセント以上の株式を所得した時点で三洋電機という会社の支配権を確立したんだよ。。
文句が有るなら、お前らがパナより高値を付けてＧＳ、その他から株式を買い取れば良かったんだよ

おれの会社はEBOしたからな
プレッシャーあるがそれも仕方ないよ
一人一人が経営者思考にならないと勝ち抜けないからね

>>813
なんか勘違いしていないか？　ベンチャーじゃあるまいし、コテコテの大企業の社員にそんな能力はないよ。

>>817
所有権と存在意義と言うのは別々の概念で、
後者を広義の所有権と捉えると、株主資本の場合は狭義の所有権となる。
というのもその会社ないしその設備資本や人員の存在する国家において、
それらの資産等は国家の枠組みの保障のもとで享受しているものであるから、
会社は狭義には株主の物だが、広義には社会や国民みんなの物ともいえる。
経済学と哲学は切り離すことはできない。

>>818
わざわざEBOしなくても労組が大株主になってる会社はドイツなどはけっこうある。

>>819
アメリカではそういう人たちがアメリカに進出した同業の日系企業等に再就職している。
サムスンやLGやハイアールあたりが日本に開発生産拠点を設けたらそこに再就職するのも手。

>>820
でもそれって税金の対価じゃん。法人税４割持っていきながら
社会国民みんなのものって通用しないし、特定の国民のものじ
ゃなくて世界の共有財産という考え方も成立する。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1305552758/
三洋電機の社員ってこんな基地外みたいな人なの？

>>820
要するにタダの寝言だろｗ

三様の支配権を確立したパナが、

自由に三洋を料理してる有様を見れば会社は誰の物か？

は明らかだろうにｗ

>>822
インフラ、土地、人員等、生産資本まで考えるとその生産資本についてのインフラ、土地、人員等、
について社会の恩恵を広く受けているからそこで企業が存続する。
分かりやすく言えば、じゃ三洋やパナがアフガニスタンにゴッソリと移籍できますか、という話。
そういうことでExternal Costまで考えると企業は株主の私的な持ち物だとは言い切れないのはわかるだろう。
リバタリアニズムというイデオロギーが現実社会で機能しないのはそのため。

つか女キャスターを社長にするとか意味わかんなかったなサンヨーは
経済的に有名な人だったのかね、著作とか

>>755
そうそう
リストラ社員の怨念を侮っちゃいけないね。
しかも、リストラ後の方がものすごい力出すからね。
残りの人生振り絞って力を出す。
中国韓国メーカーの躍進は日本の技術者のお陰

>>824
広義にはパナそのものが株主の物と言い切れない。
三洋は消滅する会社なのだから構造的にはパナのもとで再編が行われるのは当然。
いっぽうで旧三洋の従業員が旧パナの従業員を食うケースがあるのも当然。

>>826
あのときは創業者のじいさんがボケだだけ。良くも悪くもワンマンだったんだな。
そういうわけでワンマンの弊害が出ていた。

ジジイにはキャリアウーマンって物凄く有能に見えるんだろ
セイコーも会長の40歳歳下の愛人が実質オーナーだった

広義で有ろうが、狭義で有ろうが、会社は株主の物

発行株式の過半を制すれば、支配証券として有効

その会社の支配権を確立する。。それだけｗ

実例は見てのとうり

>>821
それはガバナンスの問題だな
米独日の「会社はだれのものか？」はそれぞれ違う
それは会社とは社会のための存在だからね

経済人の終わり〜産業人の未来を考えれば
独は組合、米は資本家、日本は従業員だからね

>>831
それをリバタリアニズムといって、いまのアングロサクソンの国々ではそれがふつう。
そのため、彼らの社会では製造業の大半が滅亡した。
なぜなら、その枠組みでは固定的生産要素が嫌われるから。
ああいう社会では要するにIT、金融、大規模小売といった、足の速い商売が好まれる。

日本のような国でそういう考えだと、解散価値が重視されて固定的生産要素が売り払われて、
イギリスやアメリカのように製造業が長期衰退して滅んでいく。

ってか、こうなればTPPも含めて、みんな外資へ売っちまえよ！

三洋をリストラしたパナのやつらも、外資に買収されてリストラされたらいい。

>>832
ドイツの場合、従業員はみな労組に入るのが当たり前になっている。
そしてその労組が株主になっている。
日本の場合従業員の持株会というかたちになっていてすこし違う。

>>833
そんな余計な事、考える必要もなし。。

>>834
リバタリアニズムがどんどん進めばそういうことになる。
みんなの党はリバタリアニズム一本の政党だし、民主党は党の半分ぐらいがそうだし、
自民党も町村派とかがそう＞リバタリアン

>>836
たしかにおまえには必要ない。
ずっと２ｃｈでそういうこと言ってればいいんじゃないか。

社会の枠組みがどうあるべきかという話だから、
ちゃんと選挙に行く俺にはふつうに関係ある。

>>833

おおうそ　(´･∀･`) 　欧米の高付加価値の製造業は無傷ですよ

誰でも作れるようなしょーもない物を国外に出しただけ　　企画だけは国内においておいて

>>839
>欧米の高付加価値の製造業は無傷ですよ

具体的なその高付加価値の製造業とやらの企業名を挙げてみな。

>>835
戦後両国の社会ニーズは
独→コミュニティの安定
日→雇用の安定
だったからね

この違いが日独のすこし違うなをもたらしたよ

>>838
企業は株主の物、柱の１本、タイルの一枚のいたるまで。。

そこで働く人はタダの使用人、それがハツキリすればそれで良い

>>841
どっちも雇用の安定だよ。どっちもコミュニティは崩壊している。
ドイツ人はもう冠婚葬祭を除いては地域の教会に行かない。
日本人が日常のなかで神社やお寺に行かなくなったのと同じ。
こういう地域の宗教施設はコミュニティの中心的役割があったが、どっちの国もその構造が壊れてる。

>>833
ボーイングとかGEとかは未だに世界的に有力な影響を残してるぞ。

>>840
航空　宇宙　防衛　重電

アブラハム・グループ・ホールディングス株式会社 - 富裕層向け事業分野で第1位

↑
俺にはここのほうが遥かに如何わしく感じるのだが
何も感じないお前らって幸せだなw

>>842
分が悪くなると具体的な反論もなくただ同じことを繰り返してるだけか。
典型的な２ちゃんねらーだね。
そういう類のヴァンダリズムは匿名だからこそ平気で出来るんだな。

福島だって、フランス企業から言い値で買わされる体たらくｗｗ

日本が製造がつよい？？ｗｗ　　強いのは品質管理だけだよｗｗ

>>843
「今となっては」そうだよな

>>844-845
だめだめ。
ボーイングはもはや自前で大型民間航空機を生産できない。
戦闘機などの軍需品はコスト面で甘くても商売できるからやってるだけ。

GEはもはや製造業ではなく金融業者だというのはもうふた昔も前から言われていること。

それらはコスト面での競争力がないのを、自国の軍事力を背景にしてゴリ押ししている分野。

>>850
何を言っても、どこの国も生産できないよ　　日本もできないｗｗ　　それが事実

事実は事実として認識しなくちゃｗｗ

なんか日本も終わった感じ

>>848
最終製品は世界中にライバルがウヨウヨしている。
いっぽうそれらを生産するための資本財やコンポーネントなどの中間財の分野では、
日本はダントツなんだな。
たとえばその原子力の分野、容器、配管、バルブ、モーター、計器、プラント建設その他で、
日本企業は圧倒的に強いんだが。

>>847
目の前の現実を理解せず、「会社は株主の物では無い」かの如き寝言。。

に注意を即しただけｗ

つまらん、思想など現実には何の役にも立たないし。

一円にもならないよ、止めとけｗ

>>851
日本ができないのはやらせてもらえない政治的枠組みがあるから。
そんなに草生やして暴論を吐いてるのはすでに議論に負けたって自覚してるんだな。

>>853
何　論点をずらしてるの？　低学歴さん？ｗｗｗ

>>855
できないという事実は事実　事実を無視するなよｗｗｗ

>>854
「会社は株主だけの物」も一つの思想にすぎないんだが？
おまえが現実離れした中身のない暴論を吐き続けるのは何かの役に立ってるのか？
カタルシス？だとしたら典型的なネット中毒者だな。

俺の場合、おまえみたいなのを相手にすることは現実での議論の練習的な側面があるが。
というのも、相手の知的レベルがわからないと議論しても意味ないからな。

>>856-857
精神崩壊かよ。とうとうおまえを追い詰めてしまったようだな。
お薬飲んでおけ。

事務職で特に総務系なんて完全に洗脳されてて切り替えがきかないところだからな
新規もしくは切るのは当然だろうな
以前、三洋のドキュメンタリー見たけど、小手先の改善のためにコンサルの爺を黒塗りの
車でお出迎え、ちょっと知恵のありそうなやつなら考えつくことを何千マンもかけて助言
受けていたよ。
それも高学歴の連中が20名くらいが平身低頭・・・馬鹿かと思った。
それをＴＶで堂々と報道させるなんて終わってるとも。

ID:/gIqXnmH　は論点ずらしで逃げてしまいましたｗｗ

まあ、低学歴さんでは毎度のことですｗｗ

>>658
思想ではなく、法制化されてるよ。。
むしろ、法律論

株主＞＞＞＞＞＞＞＞＞社内エリートww
これが現実ですw

>>859
君の職種は何？

>>863

まあ、普通は社内エリート＝株主　なんだけどねｗｗ

>>850
いくらボーイングだって、自力で大型旅客機もエンジンも作れない
日本人には言われたかないだろｗ

レベルがちがうわな、もともと

>>862
その考えだと政府等による規制等はすべて所有権の侵害となる。
まあそういう考えがスミスやリカードの経済学のもとになってるんだが。
19世紀から20世紀になるとそういうのはちょっとおかしいんじゃないかという考えが出てきて、
会社は労働者のものであると言い出したのがマルクスで、
会社は株主だけでなくもっと広く社会のもの（の側面がある）と言い出したのがケインズ。

だがまたこの20年ほどはリカードっぽい考えが流行中だな。

Panasonic総務
阪大、京大、早慶成績優秀者

サンヨー総務
商業高校、早慶自称エリート

>>866
「アメリカ様が作らせてくれない」が正しい。
次期戦闘機の問題で揉めてるのも結局は国産を妨害されてるから。

物を作って　売る
簡単な事に、たかりのように出世して、一人当たりの純利益率が悪い
しかも労働賃金が高くて国内生産できない　
その時点で負けを認めたようなもんだったな

負けを認めて作る事をやめれば、半導体のように高値で買わされる
海外勢も日本の足元見て商売してくるだろな

百姓に管理職なんて必要あるか？
なくても食の安全は守られてる

松下としては、エネループさえ手に入ったらあとは用無しということなのだろう。
マジで松下幸之助があの世で泣いてそうだな。

>>860
そういう正体不明の出費にはなんか見返りがあるんだろねえ。
なんでコンサルなんか居るのかと思ってたが。

>>871
中小企業の管理職肩書きは福利厚生の一環
自動車ディーラーをみりゃわかる。肩書きは課長でも仕事内容はヒラと同じ

>>870
ということにしたいのですねｗ

>>874　しかしヒラより仕事はできないだろ
かけもちだストレスが溜まってて、どんくさい
しかも時間あたりの単価は高い

サービス、営業は除く
あいつらは、お口の仕事だからな

>>868
法律の裏づけの無い、理想や理念はタダの寝言

寝言はビジネス板では無く、夢の中でどうぞｗ

パナは法律に基づき、三洋を買収

ＧＳとの協議にも、何ら瑕疵無く合法的に旧三洋電機を整理解体の渦中に有る。。

それだけｗ

>>872
なんで？人助けじゃん

切られるサンヨー社員だって、これからの企業年金が確保・退職金の支給（しかも割り増し？）だけでもありがたいじゃん
あのままなら倒産でパーだったのに

>>875
そんな事も知らないのか？
敗戦後日本の航空機産業は解体させられたんだよ
ちなみにCPUもNECが8086のインテルとの訴訟に負けて以後作る事が出来ない

>>858
「会社は株主のもの」というのは思想なんですか？
法律はまったく疎いのですが、株式は会社を分割したものでは？
これも一つの思想であって、事実でも制度でも無いんですか？

終身雇用の大企業では会社は従業員の物と洗脳してるからな

でのもな大量に失業保険申請されるのか
失業者１万人ＵＰだとUS/JPで１円変動に匹敵しないかｗ
大企業の自己中も簡単に動かれると国が迷惑だな

合併でメリットがあるのは、生産部門と営業販売部門だけか
そういう部門は、合併先からさらに他企業に売却もできるし
生産性のない管理部門は合併時点で用済みってことなんだなあ

>>874
逆だな。管理職にして組合員から外し、残業代を外す→人件費の抑制。

>>879
何を言おうが、結局は製造できないという事実には変わりがないよｗｗ
できるの？　できないの？って聞かれたらできないんでしょ？ｗｗ

ただそれだけのことｗ

>>840
エネルギーとか、軍事系技術とその派生技術事業なんだろうね。

>>868
所有権があるという事と政府等から規制を受けるという事は
矛盾しないのでは？

>>884
でも本人は出世したつもりだし
ヒラに業務以外でも雑用をやらせられるしな
「おいアンパン買ってこい」とかさw

>>880
そいつのことはほっとけ。

国民が国内でお買い物してお金を企業に渡しても
再投資は殆どが外国に流れてしまう…この悪循環から抜け出せない以上日本人の職場は減る一方だね

>>886
だからそういうエネルギーや軍産複合体は税金で食ってる分野。
それらの事業ごとの競争力は軍事力を背景とした政治力でライバルを潰すことで得られるもので、
「会社は株主の物」という自由至上主義経済のあり方に反する典型。
つまり「会社は株主だけの物ではない」という証拠。

「会社は株主の物」という自由至上主義経済のあり方？？？？

バカ？　ただの事実じゃんｗｗ

>>871
とりあえず農業に関係する知識が無いのはわかった。
従来のは今までの知識が蓄えられているからいいとして
新しい作物を作る時には農家個人で全てをやっていると思っているのか（力がある所はやってそうだが）

>>887
「会社は株主・だけ・のもの」という阿呆のタワゴトを真に受けたら、
政府から口出しを受けて企業の営利行為を規制されるのは当然ながら株主利益の侵害であり、
所有権の侵害だろう。

>>892
ネトウヨ的新学説なんだよ。きっとｗ

>>891
それも、法律の裏づけの有っての事

水商売の姉ちゃんに貢いで、俺の女って自慢してるおっさんみたいで”かっこいいな”

>>896
つまりその法律が「会社は株主・だけ・のものではない」という思想を前提にして作られているという証拠。

企業は人なり

このバカは法規制があれば、財産はみんなのものって言いたいのか？　　おそろしいバカだなｗｗ

パナと三洋ならｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙを庶民全体が設置できるように社会貢献するかと考えたが
楽天社長が電力関係云々で経団連を抜けるとか言ってたのは最近
電力系は癒着がひどいのかねぇ

このぶんだとｿｰﾗｰﾊﾟﾈﾙも海外製かｗ

自分はPの中の人だけど、三洋の今回の件は全く知らなかった。
他のドメインなら、同期や仕事の付き合いで噂は入ってくるだろうけど。

自分の印象としては、次はお前のとこのドメインだぞという、見せしめかなという感じ。
完成品を製造してるとこはどこも厳しいよ。
コモディティ化した商品しか、会社にはないんだよな。
一部、部品や素材が強いのもあるけど、会社の皆を食わせるほど強くもない・・・。

低学歴・低所得ほど自由経済を主張し所得再分配に反対する傾向があるらしい。
ルンペンプロレタリアートに関する何かで読んだ。

>>898
株主以外に誰が所有権を持っているんですか？
従業員の事も考えて経営してね、という意味なら、株主だけのものでは
ないんでしょうけど。
それこそ、ひとつの価値観ですよね。
法律で、株主以外の誰かも所有権を持っているという文があるんですか？

>>8
家電のデザインを楽しくしたい by 東大から武蔵野美術大の大学院へ進学した志穂ちゃんの元カレ、南地君の発言。

これすげーーーーー痛いよね。東大行ってもこれかと。

>>875
より高度な専門知識と技術がなければ作れないロケットエンジンを日本は国産で作っている。
また大陸弾道弾の破壊を有望視されてるキネティック弾道弾を世界で初めて作ったのも日本だ。
この事実をどう受け止める？

自棄起こしてタマゴだけは投げるなよ。

>>901
既存技術のレベルでソーラーパネルの費用をすぐにでも大きく落としたいならば、
当然のことながら中国製。

>>898
会社は昔も今も株主だけのもの。これを覆す学説はいない。
というか、そんな新学説出したら商法学会から抹殺されるｗ

もちろん会社の営業活動に関しては当然のように種々の法規制・社会的規制がある。
けどそれは「会社の営業活動に対する規制」であって、「会社の所有者」には何の関係もない。

おまえが自動車を買って、その車の所有権を持ってるからって時速200キロで信号無視をしていいと思うか？
それを規制するのは車の所有権者に対する財産権侵害って言い張るのか？

Panasonicを解散して中国の家電メーカの株主になればいいじゃん
軽電はオワコンだよ

リコーにせよサンヨーにせよ
大量に首切りがある時代だ

さっさと家のローン返して贅沢せずシコシコ貯金したほうがいいなこりゃ
休みの日は英語とか法律とか外部に出て役に立つ能力を磨くとか

会社が誰のものかの議論はよそでやれ。
どうせするなら、パナの本社前かサンヨーの本社前でやって来い。

>>906
俺敵は、
三菱重工に転職したい。なんで、先のないエレクトロニクス産業に就職したんだろ、
という事実しかない。

>>904
その所有権自体が法律で厳しく規制されていて、自由な所有権の行使は不可能になっているんだが。
ならばあんたのその自由至上主義の考えではそれは所有権の侵害になるだろう。

>>906
そいつ真正だからほっとけ。IDおっかけてみな、わかるから。

>>911
そうだな、思想とか理念とかに関心を持ってる暇など無いわｗ

>>906
テストされてもないのに事実？

>>909
>会社は昔も今も株主だけのもの。これを覆す学説はいない。

ケインズの一般理論のたしか14章とかその辺に書いてあることは学説じゃないのか？ｗ

>>917
ケインズは専門外なんで知らん。しかしケインズというのは経済学者だろ。
なんで＜所有権＞という法律論で持ち出してくるんだ？　バカなの？　死ぬの？

理念があるんだったら、こんなとこで愚だ愚だ書いてないで早く起業しろよ
それともパナソニックを乗っ取るか？

天下の松下も変わってしまったな。
こんなことしてると結局自分に帰ってくるっていうのに。

>>915
理念は大事だけど、学生や学者みたいに達観してもの言う暇はサラリーマンには無いわな。
言う暇があれば、せいぜいMBAでも勉強した方が生産的。

このスレよめばマイケル・サンデルのブームがすぐに消滅したのは何故なのかよくわかるだろｗ

>>917
俺はそのケインズを読んだことないんだが、ほぼ間違いなくおまえが誤読してるのは分かる。
もういちど丁寧に読み直してみろ。
あと経済学部なら、学校の教授に質問してみろ。喜んで教えてくれるぞｗ

>>903
ど底辺しかも高卒でも自由主義ほど恐ろしい思想はないと理解している者もココにいます。
欧州が行ったフェアトレード（多国籍間における企業の人件費の平均化（恐らく今の日本には存在しない概念））を行った時に
なんらかの防護策を講じてやるのだろうと思っていたがなんら防護策をしておらず見事にコケたのには情けなくなった。
あれも自由主義がなせる業なんだろうな・・・

>>906
てゆーか　論点ずれてるけどｗｗ　　

ID:/gIqXnmHのキチガイが欧米での製造についてめちゃくちゃ言ってるからバカ？って言ってるだけで
日本の話はどーでもいいよｗｗ

ID:/gIqXnmHみたいな論点ずらしのバカに乗っからないでねｗｗ

会社は株主だけのものじゃないよね
株主がカネを手に出来るのは社員のおかげなんだし。
○○は○○のもの、って理屈なら、今度は株主が社員の為に配当を追加投資にまわすべきだろう
「会社は株主のもの」がすべてだとする理屈っておかしいでしょ？
日本人はアメリカ礼賛だから鵜呑みにしすぎていないか。

大規模リストラや容赦ない減給でモチベーションが下がって業績が悪化した例はみてきた
ただし大企業で自分の給料の何倍分を自分自身が稼いでいるか、考えたこともないようなのがゴロゴロいるから
そういう部分にはメスを入れたほうがよく、見せしめもある程度は仕方がないかと思う

パナって中国向け半導体製造装置　工作機械も売ってるんだろ
大企業が先導して日本を破滅の道に導いてる気もしないではないｗ

>>925
一言言いたい。
おまえルンペンプロレタリアートだろ。

>>914
916の発言を見ると真性と言うよりワザとやっているみたいですね。
人の反感を買うのが楽しいのかな？

>>927
妄想はいいからソース出せよ
それと他の企業はいっさい売ってないのかな

今までの人生否定されたくらいの屈辱だろう。

社員を養うために株主資本がゼロになってしまったのだから社員の物だな
だが、その価値はゼロになってしまった

>>7
三洋関係者は「本社の全員がいらないといわれた」といい、
って書かれてるやん

松下恨まれるなこんなことしてると。
社名までパナソニックなんてのになってしまったし、

幸之助の理念とか松下ならではのものが、
プロパーの団塊の奴らが退職したあたりで一気に無くなってしまった感じだわ。

生産業務も海外工場や下請けに丸投げみたいだし、もう昔の品質は望めないと思う。

>>926
企業の＜所有＞と企業の＜社会的責任＞を混同するな。

もちろん現代社会では、企業も社会の構成員として社会的責任を負って環境に配慮したり、
雇用や地域経済に貢献する必要はあるが、
その問題と「企業の所有権者は誰か？」という問題とは関係ない。

こういう物事をきちんと分離して考えることのできない奴らは、
「企業の所有と経営の分離」という会社の基礎理念すら理解できないんだろ。
２ちゃんねるをそろそろ中退して、真面目に勉強に取り組め。

>>921
日曜の昼に２ｃｈやってる暇はあるくせにか？ｗ
そういうサラリーマンは頭の切り替えできないのかもしれないな。

>>924
学歴関係なく下流じゃない人（中の下）までの人ならそういうふうに普通にわかる。
だがID:gSpsiv+vのような本物の下流は、自由至上主義が好き。

>>933
そりゃ全員いらないでしょ
完全にかぶってるし　会社を傾けた責任部署でもあるし
退職金をもらえるだけでもありがたいと思わなきゃ

優秀なのは間違いないから、中小企業で引く手あまた、バイトをやれば
マネジメント能力を活かしてすぐにバイトリーダー→正社員といけるでしょう。
非正規との待遇の差は能力の差、努力の差といって来たんですから。
人事なら面接は楽勝でしょうし。

お前らの悩みはこちらでどうぞ

http://oshiete.goo.ne.jp/qa/5723527.html

ID:/gIqXnmHって働いたことがないプーたろーでしょｗｗ　　事実を事実として認めないからいつまでたっても採用されないｗｗ

>>937
おまえには言ってない
7に教えてあげてるだけ

工場・研究所「パナソニックも本社全員いらない」

50代以上のゆとりはリストラで当然

>>929
いや真正だと思う。
それでルンペンプロレタリアートの暮らしをして、毎日飽きずに２ｃｈやってるんだなおそらく。
薬飲めよと言いたい。

>>940
コネもない頭デッカチなんて、どこもいらないってw
理念w そんなことは出世してから言え。
まずはせっせと上司の言うこと聞いて働いて、それからここに書き込め。だよな

>>941
三洋本社社員並みに仕事の遅さだな >>933
ぜったい使えない奴だわ、>>933って

論点ずらしの次はメタ議論ｗｗｗ　　まさに低学歴の王道　ﾜﾛｽ

>>935
あんたの考えてる所有権は範囲が小さい、いわゆる狭義の所有権。
それが仮に広義にも当てはまるとなると、規制はすべていけないとなる。
それがリバタリアニズムで、アングロサクソンの経済では伝統的な保守主義思想。
しかしそれやると社会が農奴制みたいになってしまう。

あんた、思想の虜になってるよ。

>>936
ここは高尚な議論するとこじゃなく、もっと会社の愚痴や、個人の生き延びる方法を語り合うのが一般的だと思うよ。
社会を中途半端にアカデミックに語っても机上の空論でつまらないよ。

>>947
個人攻撃になってすまないが、もう一度言うけど、おまえルンペンプロレタリアートだろ。

>>935　
うーん、２ｃｈでそんなレスがつくとおもわなかったな
そのへんも多少は勉強したんだけどね、商法と労働法で。
だけど社会の要素や尺度って金銭とか法令とか権利への意識とか、それだけじゃないと思うんだよ
人間の感情とかイメージとかは、明文化できないまだまだ混沌とした中にあって学問には織り込まれていないけど
でも現実の購買活動は感情やイメージの世界に大きく左右されている
この乖離を埋めながら舵を切るのも経営だと思うんだけどね
そんな固い頭だと、会社が合併に遭ったら生き抜けないかも…

>>949
高尚でもなんでもなく、経営に必要な知識のひとつなんだけど。
そういう固い頭持ってると世の移り変わりについていけずに落伍するかもしれないよ。

　　　　ケツ毛バーガーの彼氏の白鯛くんはどうなるんだ？？

ID:/gIqXnmH　はマネー塾でも開いたらいい
けど実践じゃ、他人のマネしても成功しないけどね、先進国じゃ。

マネして上手くいくのは破天荒な発展国だけ。
韓国の文化は全てパクリ　生きてて恥ずかしくないの
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306636724/

>>954
もう見抜いてるんだけどさあ、きみは四の五の言ってないでとっとと仕事探せよ。

>>950
自分のことだってことは気がついたんだｗｗ
一つ進歩したねｗｗ　よかったよかった　(´･∀･`)

文系の人はつまらんことを語るのが好きなのかな。。

>>955
あちゃ〜、見抜かれちゃった？？？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

早く病院いけよ

ベテランのホワイトカラーの再就職は
警備員かマンションの管理員しかないんだけど

>>956
変なレスだな。
つまりルンペンプロレタリアートとか真性だとかいう指摘が正しかったね。

こっちは普通の社会人なんで、ちゃんと相手にされたいならきみはとにかく社会復帰することだね。

５０代のバブルゆとりはリストラか

>>959
葬儀屋もお勧め。景気もいいし

>>958
まあそう慌てるな。２ｃｈはきみの仲間が多いから居心地良かろう。
しかし毎日２ｃｈにいると中毒になって自分の人生が台無しになるんじゃないか。

首になった社員はもれなく中国に技術売る羽目になるのか

本社のＨＱ部門が技術なんか持ってるわけねえじゃんｗｗ

>>954
リンク先を見て盛大に吹いた。俺のコーヒーとノーパソ返せ！！
あと釣り宣言お疲れ様。


と思ったらまだ書き込みしてる・・・こりゃID:/gIqXnmH氏が仰っている通り真性みたいですね。

>>964
技術者じゃなければ中国でも雇ってくれないだろう。

とっくに潰れてるはずの会社をパナが買い取ったおかげで今の三洋がある

整理されても感謝を忘れんようにな

>>922
ハーバード白熱教室はかの国の人達に金銭に関する時間軸の欠如が見られた頃からどうでもよくなった。
哲学番組とすれば比較的わかり易く楽しめる番組なんですけどねぇ。




日本の公演でも金銭に対する時間軸の欠如が見て取れる人が大勢いた時は背筋が寒くなった。
ウチより学識があるハズな人達なのに・・・

>>969
時間軸の欠如、っていうのはセイの法則の妄信に相当することかな？
だとすればあるよね。それが主流派経済学の特徴だから。

三洋の技術者・現場労働者は必要ってことか。
両部門の人は良かったね。

ところで新興の零細企業なら大手にいた人の専門分野の知識と経験を欲しがることもあるだろうに。
会計、総務、貿易、営業、いろいろあるよ。

>>971
海外に生産移転しているから、現場労働者はあまり要らない。

重複するラインナップは削られるから、技術者もさほど増加不要。
そもそもラインナップが同じままなら、生産数が増えても技術者はほぼ同じままで対応可能。
もちろん生産量が増えた分だけ技術者は必要になるが、ラインナップが増えるときほど必要じゃない。

三洋は新潟かどこか？の地震で工場が被災して、赤字になったので、それまでは
黒字だったらしいよ。

もし仮に同程度の大量リストラがあった場合、
国内で働くなら文系のほうが潰しが効くような気がするんだが。>>972で書いたけど。

理系だとやっぱり職種を完全に変えてしまわないと再就職できないケースが多いんじゃないか？
あるいは海外の同業者のところに行ってしまうか。

>>946
933の時間頃に初めて見た記事なのね
おまえみたいに２ちゃんねるにずっと貼りついてないからね
ごめんね

他人が書いた経営論に感銘した人に送ります。
どうか未来をつかんでください。
http://www.youtube.com/watch?v=qSw05db92BI

こういう世に放り出される人たちとコンサル契約するぐらいなら、
彼らに相談役になってもらう。
そのほうがけっきょく安上がりだし当人たちも少額ながら役員報酬で定収となるから良いはず。

>>976
俺も、張り付いていないよ。まずその時点で君の発言は間違いる
だから976の主張は崩壊だね。

でも仕事が遅い上に事実誤認し、釈明は筋が通っていない976。
すごい馬鹿としか言いようがない。

パナソニックは大阪の工場を、兵庫県に移転集約すればいい

>>970
セイの法則と言う物を知らないのでWiki先生で調べました。
ほぼ同じものですね。私は無学なのではっきり言って単語をしりません。概念はあるんですが（苦笑）
逆に言えばまだこの国になじんでいない単語を説明できるようにはなりましたが。

924でフェアトレードを恐らく今の日本には存在しない概念と言ったのはそのため。
正確に言うならフェアトレードは本来二つの意味があるのですがそこまで書くとスレ違になりますね。

そうだね
間違いるんだね
はいはいよかったね

>>982
うん。
本旨じゃないところでないと反論できないーもんんんんね。
あ、またわざと待ちがっちゃっちた。

使えない年長者は山程いるからね。

>>984
自分はそういう人たちが欲しいけどね。
ネックは性格だけかな。
威張っちゃう人は無理だけど、いまどき少ないだろそんな人。

どうにかなんだろ？
泣くなよ。

>>985
欲しいのなら持っていけばいいじゃんｗｗ
二束三文の投売り状態ｗ　

これで分かった事はパナソニックは自社を現状で良いと思っている
パナソニックと三洋の強みを合わせた体制を築くとか変化するつもりは全くない
ということだね、まあ終わったねパナソニックも

>>987
つまりだな、おめーみたいな性格のやつは死んでも雇わないよっての。
そんなのはどこも雇ってくれないぞ。
間違えて雇ってしまってあとで判明したら、合法的に全力で追い出す。

三洋はまさにこの通り、技術職以外は切られてもしょうがない会社だった
215：名刺は切らしておりまして 2011/02/17(木) 23:49:41 jYllmB3u

>>150
アイデア一流、技術は二流、営業三流、経営なにそれ？って会社だったからだよw

>>989
あれれ？日経225採用の企業なんですけど、雇ってくれてますよ？ｗ

まあ間接部門の悲しさだな。
企画とか人事、総務が言われがちだわな

これからがほんとうのじごくだ

パナホームは本当に終わって欲しい。尻拭いしている工務店も少なくないのに宣伝で弱小工務店より強い力を持っている。
部材は真似したと揶揄される粗悪品（壁屋談）リホームもなっちゃいないと愚痴をこぼされた。
でも宣伝しかみていないと立派に見えるよね・・・

>>987
あなたみたいなのが首相になったら国民の多くは地獄を見そうですねぇ。

>>989　←これって負け惜しみって言うんだよね
他人は全員職無しと思ってるなんてどんなスイーツだよ。

失業率って10%もないのに
だから早く病院行けって、(心の病で)労災の申請できるかもしれんぞ
お前のためだ。

>>993
地獄？
本来貰えなかった、退職金とか企業年金がもらえるんだから天国じゃね？　　松下さんには一生感謝しなくちゃだめでしょ

976みたいなガチで日本語不自由なやつなんか相手にしてられんわ
バカが

これで気が済んだかい979
ごめんね
でもおまえ頭おかしいあるよ

もうハイエナソニックでいいだろ
ﾊﾟﾅ自体、俺に必要ないし

休日をともにする家電は
BENQ　3万
RAZERﾏｳｽ　ｷｰﾎﾞｰﾄﾞ　2万
AMD　NVIDIA　8万

全部　MADE in china

ごめんなさい

あっ　ゴパン狙ってたんだっけ
中国製のくせに5万とか。。。。
ﾊｲｴﾅﾌﾟﾚﾐｱﾑで7万くらいで売ってきたりして

999

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