【自動車】日産と三菱自動車、軽自動車で合弁会社 6月1日に設立[11/05/20]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
三菱自動車はリコール隠しで殺人する反社会的企業
3 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 14:45:26.69 ID:bUOUZaDu
2シーター ミッドもしくはリアエンジンの軽作っておくれ(´・ω・`)
>>2 最近はどのメーカーもリコールをよく発表するけど
昔はどのメーカーもリコール隠しをよくやってた。
車業界はだいぶ改変されたと思う。
あと、三菱自動車じゃなくて三菱ふそうが問題を起こしたんじゃなかったっけ?
別会社だぞ。
内部は三菱、外見は日産ってことか
6 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 14:49:15.28 ID:szmBl4nM
7 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 14:52:46.87 ID:antf/wLa
>>4 三菱自動車のような悪質なリコール隠しはどこもやってない。
平然と他企業を貶めるな。
三菱自動車のバストラック事業を分離して三菱ふそうが出来た歴史を平然と無視ですか。
工作員乙。
資本金1000万円でできるもんなの
>>8 悪い。私の中では「ふそう」だったんだ。同じ名前の別働隊だったもんで。
工作員ではないんだが、車の部品を作ってる。
どのメーカーにも等しくだしてる、もちろん海外の車にも、だ。
だからわかるんだ、どこの会社が特に悪質とかなじゃない、ってことを。
もっと言えば、どの会社も安全じゃない。最後は自分で責任を持たないといけない。
他企業を貶めたいわけじゃない。みんなの安全を守りたいから
「どの会社はダメだけど、どの会社は安全」なんて思ってほしくない。
基本、どの会社も工程もチェックも同じようなもんだから
どの会社も安心してくれていいし、心配してくれていい。
不快にさせてごめんよ。
生産はしないの?
生産取り上げちゃうと三菱自動車無くなっちゃうから?
>>4 1回リコール隠しが明らかになったのに、その後もさらに巧妙な隠し方で続けたのは三菱だけだ
>>10 でも三菱自動車のリコール隠しの件は明らかに悪質ですよ。他とは異質。
詳しくはぐぐれ。
スズキどうすんの?
14 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 15:19:33.98 ID:CNtwh8QF
パジェロミニ/キックスの新型出してくれ
それ以外は何も期待しないから
16 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 15:45:22.06 ID:JCBm3LVH
リアエンジン/4ドアで頼む。
三菱は生産数少ないから、国産でまかなえるメーカー
まあ現地モデルの輸入もしてるが
18 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 15:50:55.09 ID:rkHQf02A
日産も火を吹いてタイヤがモゲル車を作るのか 感慨深いものだ
日産はスズキと本格的に軽で組んで
ダイハツトヨタ連合に対抗してくれよ
マツダホンダはどうする?
日産と三菱かぁ。日三自動車?
22 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 16:34:15.56 ID:gwKoTHQQ
トヨタ連合 日産連合
トヨタ vs 日産
ダイハツ vs スズキ
スバル vs 三菱
軽自動車は日産・スズキに任せて、
三菱はスバルと同じ道を歩むだろう
23 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 16:37:13.79 ID:vT1pryuV
日三家具は潰れたけどなw
24 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 16:52:04.69 ID:7xgb32tu
駄目なとこ同士で組んでも意味がねぇ
25 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 16:53:13.89 ID:CNtwh8QF
>>21 にっさんみっつびしぽっかぽか〜♪
にっさんみっつびしだもんね〜♪
26 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 16:58:21.56 ID:gCBzrXmG
栃木リンチ脱輪自動車
27 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 16:58:38.50 ID:2QaKy8Xk
商品企画と開発の会社か。ていのいいリストラともいえる。
年収は間違いなく下げるだろうし。
トラックが燃えたときとか、ふそう製だとニュースで社名が出るのに
日野とかいすゞだと何故か出ない。
前から出てた話だけど、ようやく正式契約だったのか。
三菱単独では新規開発しづらいというのはあるんだろうが、だからって日産が(主に資金面で)支える覚悟はあるのかね。
それに日産・三菱ともに、製品開発の軸をコロコロ変えたがる風潮があるのがな…。
30 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 17:07:11.17 ID:CNtwh8QF
>>29 日産側は会社としてのco2排出量削減ノルマ対策なのでは
31 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 17:11:37.18 ID:KLHPbLIT
中身は三菱の売れない車でも
日産のマークが付くだけで売れる
スズキからOEMしてもらってる分はどうするんだろ?
>>31 実際はそんな事もないけどね。三菱名義と日産名義との比較で必ずしも日産名義の方が売れてる訳でもないし。
34 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 17:39:31.16 ID:JCBm3LVH
パレットはトッポで代用だろうけど、タントやパレットとトッポではシート高さが違うので
その辺どうするかだな。
リアエンジンにするとタウンボックスとの差別化が難しくなるしね。
ミニキャブMiEVの生産が控えているので当面モデルチェンジしないのかね?
35 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 17:48:48.38 ID:icP0eYQM
負け犬同士
えーやだー
へー、こう来たかー。
日産のOEM戦略は結構ダイナミックだな。
プライド捨てて何が何でも営業を食わせる感じ。
38 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 20:03:19.51 ID:z4sr2LtX
OTTIいいよ ミントグリーンかわいいし シルバーはかっこいい
確かにekワゴンと思ったら日産のエンブレムってのは多いな
ここ数年の三菱は本当にいい車作ってると思うけど…この国ではキツイだろうし
もう日産の傘下に入ったほうがいいんじゃない?
傘下に入るんならパルサーorミラージュの後継車を作ってほしい
日産はゴーンの趣旨なのか2リッター以下の本格スポーツをやりたがろうとしないからな
まあ三菱のほうもランエボが消える気がするが
41 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 21:03:47.65 ID:HSE/8CRn
ノウハウを共有してゆくゆくはEVの軽を開発するのが目的なのでは?
42 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 21:10:33.83 ID:hgTD8gR2
三菱は明らかに意図的に叩かれた。トラックなのにランエボの炎上まで報道されたし
黒幕いるだろ。
トヨタのリコール隠しで逮捕された事件は殆ど記憶されていない
三菱も日産も、反トヨタ的なクルマ作りの希望
43 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 21:14:27.51 ID:IAsycxu6
44 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 21:25:05.82 ID:MtOwgLpp
ホンダの軽四輪よりは確実に良いモノを作りそうだな
マンネリ化してるスズキやダイハツとは毛色の違う車を期待するよ
45 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 21:26:47.16 ID:hgTD8gR2
三菱財閥として三菱自動車がルノー傘下に入ることは断固阻止だろ
>>34 トッポは20世紀の車だ...さすがに新規に作り直すだろ
アイのプラットフォームは結局アイにしか使えなかったな
いっそアイそのままを、日産ブランドで出せばいいのにと思う
46 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 22:36:19.42 ID:Kyo53yVy
なんか、三菱がこのあとルノーじゃないほうの連合に行くウルトラCがあるとの噂
プギャーだかなんとかっていうほう。
47 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 22:55:50.43 ID:IAsycxu6
>>46 PSAは、三菱から貰うだけ貰って(アウトランダーとi−MIEV位だが)挙句の果てに資本提携の話になったとたん話をバッサリ切り捨てた泥棒と言っていいところの会社だ。
そんな事うまくいくもんかねぇ・・・。
48 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 22:56:02.99 ID:umUN1fap
ひょんで連合じゃないのか
49 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 23:05:57.97 ID:Wp7syFhb
ミニカGT−Rを造ってくれ
50 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 23:39:40.70 ID:ciQHNa1f
>40
ランエボの方が正統派GT-R後継って感じのデザインだと思う…
51 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 23:41:44.61 ID:ciQHNa1f
>47
貰うだけ貰って…て
三菱に取って、あのOEMがどれだけありがたかったことか…
ムーヴとワゴンR潰しのための軽エルグランド
(三菱名:トッポ)を、遂に開発して市場投入か。
53 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 00:04:50.84 ID:OR0zLAOO
54 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 00:22:27.06 ID:Ti6gzfmO
>>52 日差マーク付けたフォルティス顔のトッポか
55 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 00:26:33.23 ID:t8WIBZtk
三菱ふそうも三菱自動車も品質保証は同じ部署、同じ人間がやってた
56 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 00:27:25.25 ID:eqrXBZcM
57 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 00:29:14.41 ID:Z/lnUWte
今後もスズキからのOEM車だすかだが
新合弁会社の開発車に置き換えが当然だろ
第一弾はワゴンR・ムーブに対抗する新車
個人的に期待するのは日産ラミネートりチーム採用の軽EV
58 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 00:29:28.40 ID:t8WIBZtk
最終的に韓国HYUNDAIに大々的に技術流出した三菱自動車
工作員の可能性は大いにあるが、第三者から見て
付け込まれる隙(反社会的要素)が普段から有って
そこを突かれたと見てよい
原発だって一緒だよ
今回の事で非常用復水器を止めたのが
テロリストの仕業だったとしても、外部の人間から
付け込まれる隙が有ったって話
60 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 00:37:28.55 ID:JLege/Hm
日菱自 今が買い時
∧_∧
ハァハァ (´Д` ;)
(=====)
(⌒(⌒ )@
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61 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 00:37:54.21 ID:JqSwtBE2
>>51 ギブ&ギブになってしまっている事には間違い無い。
普通はギブ&テイクであるはずなのに・・・。
62 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 00:42:44.89 ID:Z/lnUWte
まず三菱の古い軽のエンジンの刷新とimievラミネートバッテリー採用によるコストダウン
63 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 00:49:10.21 ID:Muu0Aano
なんか今の自動車メーカーは独自性が無くなってきてるな…
日産の軽も三菱の軽も街中でさっぱり見掛けない
撤退したスバルの軽より見掛けないって重症だと思う
65 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 00:50:41.38 ID:Z/lnUWte
これで軽規格なくなったら
ほんとのお笑い
66 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 00:53:01.82 ID:lLEPftYU
68 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 01:05:40.31 ID:Ti6gzfmO
>>58 三菱自「ヒュンダイはワシが育てた」
昔はゼロ戦、今はミサイルや戦車作ってる国防の名門なのに
外患に甘いんだよな三菱は
69 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 01:10:01.14 ID:40P4dAX0
三菱はいすゞと組んだ方が良いんじゃないか?
同じ三菱商事だし、乗用車の無いいすゞが回復してきたんだから・・・
スズキを平気で裏切るクソ日産。
カルロスは所詮チュニジアの難民出身だけあるな。
日本人の価値観と違いすぎる。
日産の愚社員ども、結局はわが身に帰ってくることになるぞ。
71 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 01:14:58.80 ID:Czk2v3NG
三菱の軽だと売れないから中間のダミー会社通すだけだろw
72 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 01:15:11.58 ID:qTHTdz5h
これはひそかにでかいニュースだな
74 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 01:19:44.13 ID:Z/lnUWte
もし軽規格が燃費35km/L以上、
ただし排気量制限なしになったら
タントタイプとジムニータイプは全滅
ワゴンRとムーブも全高下げ重量低減要
75 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 01:26:01.66 ID:Z/lnUWte
新軽規格の予想
・全幅1500mm
・全長3400mm
・排気量制限なし
・燃費 35km/L
・税金年間13000円
77 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 01:29:11.48 ID:Ti6gzfmO
それでもパジェロミニは無くならない
あと10年経ってもデザインは一緒かもしれない
そういう車を売れるのは三菱位だろ
今どきテリオスキッド売れるか
>>75 これはこれで合理的な気がするけど
この規格に市場が適応するとどういう車種構成になるのかな。
ダイハツの2気筒イースがスタンダードになるんかね。
っていうかJX-ENEOSみたいに経営統合して三菱グループ入りしたほうがよかったんじゃないの>日産
80 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 01:36:52.51 ID:OON+EXPP
>77
ジムニーは…
81 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 01:37:51.50 ID:Ti6gzfmO
>>78 寸法ギリギリいっぱい、車重1.5トン、10.15モード番長で高速燃費は10km/Lのネオタントが出てきて
1300ccクラスやミニバンを駆逐してしまい日本の小型車はますますガラパゴス化する
82 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 01:38:20.64 ID:Z/lnUWte
経産省は、自動車税の基準を排気量から二酸化炭素排出(燃費)基準に
移行することをすでに決めている
ただし、軽についてはクルマのサイズも考慮すると思われる。
今後、EVやハイブリッドなどは自動車税は極端に安くなる一方で
タントやジムニーなど重量のかさむ軽は、プリウスより自動車税が
高くなると予想される
83 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 01:39:13.46 ID:n7P5m/cP
スズキ 切れるな
日産+スズキはよかったのに三菱になるのかよ
モコを買うなってことか
>>81 日本の車道がそもそも世界のガラパゴス
文句あるなら車道をなんとかせえ
86 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 01:45:33.18 ID:40P4dAX0
87 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 01:46:35.74 ID:Z/lnUWte
こんなものか
軽自動車
・30km/L:10000円
・25km/L:15000円
・20km/L:20000円
普通車
・35km/L:15000円
・30km/L:20000円
・25km/L:25000円
・20km/L:30000円
・15km/L:40000円
・10km/L:50000円
軽・普通とも排気量は無視
車体サイズは軽だけ制限される
88 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 01:46:46.21 ID:Ti6gzfmO
>>82 タントで近所に買いものするだけの人の方が
プリウスで長距離走りまわる奴よりエコだろうと思うんだがな
フェラーリを洗車してるだけの人もエコだ。
ハイブリッドは作るのに多大な環境負荷掛かるし。レアアースの露天掘り鉱山とかものすごい公害。
二酸化炭素排出量を本気で減らしたいなら、燃費ではなくガソリンに税金をかけるべき
自動車メーカーの都合があるから無理かもしれないが
日産マーク付けるとバカ売れだからなぁ
軽RVR/軽デュアリスを出すなら、パジェロミニを無くして良い。
>>82 それだめだったじゃん 2年前だったか 以降経産省動き無いけど?
92 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 08:51:28.05 ID:WE+d7wJm
強力な放射能除去装置つけて売ればいいと思う
ダイハツやスズキが順調に4年に1回のフルチェンをしているなかekワゴンは2001年登場当時のまま
この会社設立させて来年フルチェン予定なんだよ
利益の薄い軽に開発費をつぎ込むほど三菱には余裕が無く仕方なく日産と組んだ
設計や生産はこれまでどおり三菱がやるけど
日産は金と口を出してCVTとかの部品を三菱に売りつける
来年新型ekワゴンが出る予定だけどエンジンは10年使った3G83をまだ使うらしい
スペースやレイアウトの関係で現行車のままでは積めない
日産子会社ジヤトコのでかいCVTを積むためのモデルチェンジだとおもってる
94 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 09:15:01.30 ID:BYdFll3J
>>88 近所に買い物しかしないならミラやアルトで充分だろ。
タントなんか軽いじゃ燃費悪い方だ。お前はエッセのMTでも乗ってろ。
95 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 09:30:57.59 ID:Ti6gzfmO
>>93 >来年新型ekワゴンが出る予定だけどエンジンは10年使った3G83をまだ使うらしい
え?
3B21ターボを載せた eKエボリューションの話はどうなったの?
>>93 ekワゴンは途中でパワースライドドアが着いたけど
あれはフルモデルチェンジじゃなかったんだっけ?
そう言えば現行トッポのバックドアはトッポBJと同じ金型を使ってるって
何かの雑誌に書いてあったような記憶がある。
金型を新規に起こす費用も削らなければならないほど
台所事情が厳しいって書いてあったような。
それが本当なら、今回の合弁会社は必然なんだろうな。
>>58 付け込まれる隙つったらGDIしかないぞ。反社会的要素などどこにあるのか俺が聞きたい。
(GDIの他にGDI同様の直噴エンジンとしてD-4やNEODiがあるが、GDIはリコール隠しの
影響もあって個体差が激しく、発火・炎上もありえた。多分D-4やNEODiも数が少ない
だけで発火・炎上自体はあったんだろうと思う。先進技術にはつきもののことだしね。)
おおかた同時期に脱輪事故起こしたトヨタのスケープゴートにされたんじゃないの?
トヨタの広告大量出稿による対マスコミ戦略は有名なぐらいだからねえ。
98 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 10:15:54.91 ID:WE+d7wJm
三菱ミニカって最近なくなったらしいな
三菱は軽に関しては高級路線を歩んでいる印象
だが庶民目線でちょっと寂しい
99 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 10:22:24.49 ID:j4cFZVtr
ワゴンRクラス対抗のEVを+10万程度で出せるかどうか。
実走行距離は100kmくらいで。
それ以外にこの会社の存在する意味はない。
101 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 10:35:27.89 ID:a0g8nN3j
>>93 エンジンはじめコア部品はスズキもダイハツも10年前と同じですが??
皮だけ変えてるだけだよ
102 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 11:00:16.27 ID:bSRpOslb
つ R06A
>>93 eKは2006年に一度フルチェンしているわけだが。(内容的にはビッグマイナーに近いが)
初代オッティが1年しか作られなかったの覚えてないのか?
別にエンジンそのものは基本設計から10年20年でもダメなんては言わんが、いいかげんタイミングベルトのエンジンはな。
もはやいざ交換となった時に面倒でかなわん。
3B20型を他の車種にも転用できるなら問題なかっただろうけど、実質的にi専用にしちゃってるし、i以降の展開が
頓挫しちゃってる状態では宝の持ち腐れ状態だ。会社自体に余裕があった訳でもないだろうに。
105 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 11:15:25.27 ID:shpCbDQu
>>8 オメデタイほど何も知らんのだな
ちなみに今一番悪質なのは日産
日産、三菱と同じ部品を使用していて三菱はリコール、日産は隠蔽ってごく普通に発生している
>>97 おおかた同時期に脱輪事故起こしたトヨタのスケープゴートにされたんじゃないの?
スルドイねぇ
三菱のリコール隠しで問題になったパーツを最も利用していたのはトヨタ
それを知らずに三菱パッシングキャンペーンを展開したマスコミが変えた矛先が三菱ふそう
107 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 11:18:53.01 ID:raChZ82s
今後、三菱は日産のリチウム使う制約をおった
しがらみのない鈴木はLG・サムソンの安いリチウム使える
>>45 アイのプラットフォームはアイにしか使えないって事はないと思う。
ただ使ってないだけで。一時期アイリミテッドも出たからコスト面も問題ないし
案外ワゴンRとかムーヴに対抗できる燃費といかついエアログレードさえ用意しておけば
売れるんじゃないかな。値段は当然同価格帯で。
109 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 11:32:51.07 ID:raChZ82s
総務省は2日、地方税である自動車税・軽自動車税と、国税である自動車重量
税を一本化する環境自動車税(地方税)の創設に向けて、 基本的な考え方を
発表した。新税は二酸化炭素(CO2)排出量と排気量を基に税額を決定す
る。また、660cc以下の軽自動車と1000cc以下の小型自 動車は規
格や燃費などに大きな違いがないものの、小型車にかかる自動車税が軽自動車
税の約4倍となっている点に着目。軽自動車の負担を引き上げる一方、小 型
車は軽減し、格差を縮小させる。
環境自動車税は制度導入後に新車登録 された車を対象とする。登録済みの車
は現行通り自動車税・軽自動車税と自動車重量税を課す。新税の税率は未定
だが、税収中立となるように制度設計する。自 動車税と同じ方法で年1回徴
収し、自動車重量税のような車検時徴収は行わない。
同 省は2012年4月からの導入を目指しており、近く政府税制調査会で議
論を行う。(2010/11/02-10:44)
110 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 11:36:28.41 ID:raChZ82s
19日開催の政府税制調査会では、総務省が基本構想を公表した「環境自動車税」について審議がされた。税制調査会では、2011年度税制改正の検討対象とはしない方針とし、12年度改正に議論を先送りした。
環境自動車税は、自動車重量税(国税)と自動車税・軽自動車税(地方税)を一本化し、地方税とするもの。導入が実現すると、軽自動車は増税となる。
片山善博総務大臣からは、環境自動車税について「環境負荷に比例して課税することで環境への負荷を低減させる。複数の税を一本化することにより納税者視点で簡素化につながる。地方税とすることで地域主権改革に寄与する」と、3つのポイントが示された。
総務省の政務官から説明
●導入の出発点は民主党のマニュフェストによるもの。
●目的は車体課税の簡素化、グリーン化、負担の軽減。
●運輸部門の自家用車では2007年に1990年比41.6%増加しており、抑制の取り組みは不可欠。
●対象は新規新車登録されたもの、既存の車には旧税制を適用する。
●CO2の課税基準としはJC08モードを採用。
●負担の水準は、自動車税と自動車重量税をあわせたもの。
●特例として“エコカー減税”に相当する減税を期限付きで実施する方向。
●徴収方法は年1回。
●軽自動車は、小型自動車と同負担とするものではない。
●導入時期は2012年度の導入を目標としてはどうか
議論のなかで指摘された主なポイント
●「燃料課税があるなか、車体にも課税するのはいかがなものか」
●「公害健康被害者への保証金の財源について不安を与える」
●「新車と中古車で税制が変わるのは不公平感がある」
●「軽自動車の特質を薄めるもので、将来的に軽自動車を廃止しようという流れなのか?」
●「環境を名目にするにするのであれば、なぜ運輸部門のにおけるCO2排出量に焦点をあてたのか説明があるべき」
総務省政務官の答弁
●「軽自動車は地域の足として重要、位置付けは変わらない」
●「軽自動車に小型車と同等の税負担を求めるものではなく、税率については今後十分議論するポイントである」
●「軽自動車と小型車で税負担の不公平感があるのは事実、軽自動車と1000ccの小型車で3.5倍の開きがあることをどう見るかがポイント」
●「C02排出量は、運輸部門で見ると自家用が48.2%を占めているので重要なポイントとなる」
●「健康被害者への保証金については、旧税制の車も15年後に10%程度は存続する。財源調整で国税から出すことは可能」
環境自動車税に関する審議時間は約48分であった。議論の詳細は内閣府税制調査会のウェブサイトに掲載された動画で確認できる。
>>97 トラブルを訴える客に対して強圧的に舐めた暴言を録音されてた&
頭おかしい奴扱いする場面をビデオに撮られてた
>>105 関西
112 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 11:41:21.08 ID:raChZ82s
環境自動車税とは・・・
(2010年11月2日現在の総務省の発表内容)
総務省が「環境自動車税」の創設を目指すことを発表しました。
総務省が政府税制調査会に対して提案した新しい仕組みの自動車税です。
導入はいつから?・・・
総務省は2012年4月からの導入を目指したいとしています。
仕組みは・・・
現在課税されている「自動車税」と「自動車重量税」を1つにまとめて「環境自動車税」とし、CO2排出量を課税標準とする「CO2排出量割」と自動車の排気量等を課税標準とする「排気量割」の2段階の徴収を提案しています。
現在の制度では自動車税は都道府県税、自動車重量税は国税ですが、環境自動車税はすべて都道府県税になります。
軽自動車は・・・
軽自動車に課される自動車重量税は現行制度の軽自動車税と一本化し、現在よりも税率を引き上げる方針です。(具体的な税率は未確定)
現在、軽自動車は税制面で優遇されているが、 環境自動車税の導入に際し、
「税負担の格差について、環境自動車税の環境損傷負担金的性格や財産税的性格からは、もはやその格差を合理的に説明することは困難であり、軽自動車と小型自動車を区分して議論すべきものではない」との考え方で検討しています。
113 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 11:43:58.54 ID:jqJhrfz1
ミニカダンガンGTI-Rが出ると聞いて来ました
114 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 11:44:05.31 ID:raChZ82s
境自動車税の総務省案公表 排気量に応じ年1回徴収
総務省は2日、都道府県税の自動車税と、国税の自動車重量税を一本化して2012年の
創設を目指している環境自動車税(都道府県税)の同省案を公表した。導入後に新車登録
された車が課税対象で、排気量と二酸化炭素(CO2)排出量に応じた額を年1回徴収する
としている。
環境自動車税は、地方税拡充と地球温暖化対策が狙い。総務省はエコカー減税の期限で
ある12年4月からの導入を政府税制調査会などに求める方針。
総務省は、環境自動車税導入に併せて、軽自動車に対する自動車重量税も現行の
軽自動車税(市町村税)へ一本化するべきだとしている
115 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 11:46:32.72 ID:yFhFEL9R
日三自動車か
116 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 11:47:41.74 ID:raChZ82s
●軽自動車増税論が収束。環境自動車税導入は24年度の検討課題に―政府税調
総務省が今年11月2日に環境自動車税の導入と軽自動車の自動車税を増税する
考えを示しましたが、これについて、このほど政府税制調査会が検討を再来
年度(24年度)に先送りしました。
(本文)
総務省では、今年3月に立ち上げた「自動車関係税制に関する研究会」(座長
:神野直彦・東京大学名誉教授)から、地球温暖化対策の一環としてCO2の排
出抑制に役立つ車体課税のあり方と複雑な自動車関係諸税の簡素化に関する
研究結果の報告を受け、11月2日に「環境自動車税(仮称)に関する基本的な
考え方」を発表しました。
それによると、新たに導入する環境自動車税は、自動車重量税(国税)と自
動車税(地方税)を一本化して、税額の算出方法をCO2排出量と連動する形に
することで地球温暖化対策に役立てるとともに、複雑な自動車関係税の簡素
化を図るとしています。同時に、自動車重量税と自動車税の一本化により2000
CC以下の小型自動車の税収が落ち込むことから、その分を軽自動車の自動車税
の税率を引き上げて現状の税収レベルを維持するとしていました。
この方針に対して財務省が「総務省では、民主党マニフェスト2009に掲げら
れた『自動車重量税は自動車税と一本化』という部分のみ取り上げているが、
同マニフェストには、他に『ガソリン税、軽油引取税は地球温暖化対策税『仮
称と一本化』や『自動車取得税は廃止』とある。マニフェストの一部だけを取
り出して議論するのは不適当」などと反発。そこで、政府税調では「車体課税
全体を再編して、簡素化、グリーン化、負担の軽減等を内容とする車体課税の
抜本的な見直しを行なう必要がある」などとして、現在の平成23年度税制改正
に関する議論から切り離して、再来年度改正で検討することにしました。
117 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 12:06:22.21 ID:3ebAlt5B
118 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 12:09:32.02 ID:nixBFy/0
まさかのプリンス復活か
119 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 12:11:29.52 ID:W0hAyMCa
でもこの合弁会社資本金1000万って少なくね?1000億の見間違いかと最初思ったよ。
本当に軽自動車が増税された時のことを考えて過剰投資は出来なかったのかな?
>>119 商品の設計事務所不動産その他代が、資本金の正体かと。
実際新設計の軽を製造するのはMMCの水島工場で。
軽作ってる会社ってスズキとダイハツと三菱の3社だっけ
ダイハツがトヨタに下って
スズキがVW
三菱が日産か
今までと一緒じゃないか今回のニュースで何が変わるんだろ
単純なマークの付け替えだけじゃなくて企画・設計から日産が
関わっていくってことか?
>>3 つサンバー
124 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 20:18:22.56 ID:iZiCwC5N
>>95 たかだか10年だろ
そんな事言い出したらスズキの貧乏エンジンどうしたらいいんだw
>124
スズキは新型エンジンを出してなかったか?
127 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 23:46:29.93 ID:TvpKCmo+
>>108 >ワゴンRとかムーヴに対抗できる燃費
iにCVT用意する手間かけるくらいなら、3B20をFFに積めるよう手直ししたほうが良いんじゃないかなあ
128 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 23:52:16.01 ID:RIuXRBsM
ムダ
誰も買わねーし
軽ならダイハツが最良でしょ
一昔前はスズキと同レベルだったけどトヨタ傘下になって質が格段に上がった
質と言う面じゃホンダも悪くない
アイのNAは全く走らない
パワー不足、ギヤ比が低すぎ
131 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 00:35:44.54 ID:vn2quuBL
>>92 三菱はとっくの昔にジヤトコのミッションを採用してね?
132 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 00:42:07.13 ID:ea0o+gp5
三菱必死すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
133 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 00:42:24.52 ID:0K1gpwsJ
スズキもCVTはじゃと子だろ?。
ダイハツはアイシンかな?。
ホンダは・・・、ない。
>133
ダイハツのインプットリダクション式CVTは内製、ブーン(パッソ)の1000ccも基本的に同じだけど、1300ccのCVTはアイシン製。
135 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 02:47:15.05 ID:U9Hyba7S
そら必死にもなるわ
三菱のままじゃ売れないのにエンブレム変えただけで売れるんだもんな
取扱店の絶対数が増えるからとかそんなチャチな理由じゃ説明つかないレベル
フランス女にもつれなくされるし
あとはもう日産(の販売)だけが頼みの綱 30女の婚活ぐらい必死
>>135 その手の逆転現象は三菱に限ったことじゃないけど、日産が頼みの綱なのはPSA関係ないぞ。
あくまで日本国内限定の軽は日産頼りになってるけど、それ以外のはもっぱら海外頼みなんだよね。
ただ北米方面もリコール隠し関係なしにヤバイので欧州しか頼れないという...
最近になって日本でいうRVRが北米で売れてるので多少はマシになってきてるんだろうけど。
137 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 11:26:08.30 ID:RkmHkewu
>>130 ギア比が高過ぎで走らないのはわかるが
低すぎて走らないというのは何だ?
ギア比が低ければ、後ろから豪快にエンジン音響かせて走るはず
スバル車みたいにローギアードで無駄にエンジン回すだけで速度はちっとも乗らないって事でしょ。
スカスカトルクを回転で誤魔化す姑息なやり方。
三菱はエンジンも相当古いけど、未だに主要ラインナップに3ATが残ってるのが惨めすぎ。
馬鹿な自動車ジャーナリストはしたり顔で
「軽自動車は非力だから3ATの方が走りやすい」
とか抜かしてたけど、非力な車こそギアの多段化が必要なんだろう。
日常的に使ってれば3ATの方が良いなんて発想は絶対出てこない。
139 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 12:26:18.39 ID:Fs4fLX/p
>>138 三菱の3ATって4ATの4速外しただけなんだよね。
なのでEKの3ATは80km/hで精一杯。
ファイナルギア比を変えたり、各段ごとのギア比の間隔を広めにしても結局どこかに弊害が出るからなぁ。
ほとんどの車種では既にそうなったが、普通のATなら4速以上、もしくはCVT化が無難な選択だわな。
コストだけ重視して3速ATで済ませるのは、もう軽とはいえどもダメだろう。
車オンチでも速度を上げればやたらうるさい事ぐらいわかるし、ちょっと計れば燃費も悪い事がわかるんだから。
以前旧規格ミニカ(グッピー)3AT持ってた頃は・・。
高速で100km/hも出したらものすごい轟音だったなぁ。
ぬふわぐらいで壊れるんじゃないかと思った。
高速の制限速度が100km/hになったあたりで軽にも4AT以上が
必要になったと思う。
ついでにその後中古で1.8Lのコンパクトに買い換えたが、ミニカ
と比べ燃費がほとんど悪くなっていない・・しかも楽ちんだ。
142 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 15:16:40.57 ID:eC8f7cBs
アンチ三菱やアンチスバルは
余程エンジンが嫌いなんだな
そんなエンジン回転が嫌いならOHVのアメ車にでも乗ってればいい
143 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 15:32:27.31 ID:m8eJr3hp
三菱自はマツダより従業員が8000人多いのに売上高は8000億円少ないんだな。
三菱と違ってマツダは欧州で評判だからな
それに車種も豊富
>>140 3ATなんて昔から設定してるのを面倒くさがって放置してるだけだと思うけどね。
後々のFMCでどうせ全廃されるんじゃないの?ミニキャブはどうなるかわからんが。
燃費が最重要視されるこのご時勢、購入客が購入コストを気にするのは商用車だけだし
新規設定する意味も皆無。つかekワゴンってここ最近マイナーチェンジしたっけ?
マリノス-レッズ戦のマッチスポンサーやりそうだな。周知させるために
>>142 ミニカとEKに乗せた3速ATがひどいっつう話で。
148 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/22(日) 23:39:18.20 ID:RrKVaJrw
それでさ、三菱の車買おうと思ったけど、とりあえず車検がまだあるから
その間三菱自動車株にしようと思って250万が200万になった漏れは救われるのか?
149 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 16:45:42.57 ID:/CC7IeOO
3速ATが辛いなら4速ATも選べるわけだ
だが3速でも、騒音と若干の燃費低下を除けば性能的に何ら劣るところはない。
加速は良くなるし、最高速もたいして変わらんだろう。
なんで加速がよくなるんだ?
>>150 4速ATを3速ホールドで走るのと同じことだから
152 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 17:55:15.64 ID:k3rR9+bX
え?
EKは4ナンバーからインタークーラー付きターボ64psまで
ラインナップして新モデルが開発され、
日産の悲願たるワゴンR風軽5ナンバーがスズキを
気にすることなく販売できて、
さらには、パジェロミニ後継たる軽エクストレイルまたは、
復活したEKアクティブで、ジムニーとテリキを過去の遺物に。
そしてパジェロミニは継続生産...
156 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 10:56:31.47 ID:LZW4WwN2
>>155 今のパジェロミニはターボは燃費が悪すぎて、NA車は非力。
ジャトコは元々三菱が持っていて今は日産が持ってるけど
まだ三菱も少し株もってると思った。
>>157 ジャトコは工場も含めて三菱は売っちゃったでしょ
今回は工場は売らなかったのが違いだけど、将来的には売っちゃうのかな
世界戦略車のコンパクトがこけたら売るのかな
>>158 代替の利かない組立工場なんかは売ったりしないでしょ
三菱のAT・CVT部門は他社でも代替が利いたからこそ全部売ったんだろうし
3ATと4ATで最終減速比が違うのか。
そしてアイの最終減速比がeKに比べてやたら低い。
3A20エンジンの方が低速トルクあるはずなのに、燃費より走りを取ったな。
やはりアイはミッドシップとエンジン音を愛する人のための車だった。
161 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 00:22:56.07 ID:7nbnzDTe
>>157 ジヤトコは元々の成り立ちから現在まで日産だよ
日産の一工場から始まって変速機メーカーとして色々とあったけど
一貫として日産グループに属するメーカーですよ
ただ10年くらい前に三菱の変速機部門の別会社と合併しただけ。
162 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/25(水) 01:06:34.56 ID:vAdosZFd
自動車技術会
日本の自動車技術240選
ttp://www.jsae.or.jp/autotech/data/8-7.html ECVT (スバル ジャスティ搭載)
実用化年 1987年
エピソード・話題性 : 世界初の電子制御電磁クラッチ式無断変速機
電子制御電磁クラッチに高度なエレクトロ技術を導入し、これにスチールベルト・プーリーを組み合わせて
画期的な無段変速機の実用化に成功したことは、省資源時代に相応しい技術として、顕著な役割を果たした。
電磁クラッチはうまくいかんかったよなぁ
電磁クラッチだとコントロールがしやすいはずだったけど、耐久性に問題があったみたいですね。
ほとんどのCVTがトルコン付きになって、湿式多板クラッチを使うCVTが数社あるだけになった……。
現在の構造のままでロスを少しでも減らすなら、せいぜい金属チェーンを採用するかどうかってぐらいですかねぇ?
まぁ一般ユーザーからの需要から考えたらトルコンATに
近づけないといけなかったわけでトルコンを噛ますって形になったのは当然っちゃ当然だけど。
普及するのにクリープがないとか致命的だったろうし。
電磁クラッチで擬似的にやろうとするともとからアレな耐久性が益々。
トルコンATに慣れたヤツが登り道の停車時アクセルワークで止まるとかアホな運転して
あっという間に電磁クラッチが逝ってたからな。
>>165 製造元の三菱電機に不具合の改善能力が無かったからと考えていいみたい
最後の電磁クラッチ式の初代キューブは発進時のドラビリは良かったもん
168 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/26(木) 11:06:31.64 ID:W4sznmgq
クリープの入っていないCVTなんて・・・は、ウケが悪いのはわかった。
ロープレッシャーターボとかマイルドチャージエンジンが、
受容されなかったのは何故に。
>168
コストの問題じゃね?
日本車は排気量ごとに車種があるようなもんだし。
>>169 三菱の軽のミドルとローレンジには、ロープレッシャーターボが必要だった。
171 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/29(日) 15:31:58.28 ID:H9GAvoue
>>154 アルトやミラと違って商用車臭さが無いのがeKワゴンの売りなのに
4ナンバーを設定したら、台無しだろ
172 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 06:20:21.11 ID:VB7QYy5M
MTがないなら買わない
ただそれだけ
173 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 13:19:29.74 ID:votBpJ8A
>>172みたいなヤツって実際あっても買わないんだよなw
175 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/30(月) 14:54:00.18 ID:L20eQv2e
三菱、終了フラグが進んでるな
まるで、パナソニックに吸収された三洋のようだ。
日産が軽を作ってないけど、日差には軽に買い換えたい中高年の客がいる
これはよい提携じゃないかな。
スズキの軽だとオヤジ車ぽくなくてイメージが合わない
177 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/31(火) 10:58:18.96 ID:pOWKuiaE
荒巻孝は基地外
178 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/31(火) 13:15:26.15 ID:kBbnf2N7
179 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/03(金) 22:32:57.79 ID:4sqC+op9
日産/ルノーとベンツが共同で次期トゥインゴ/スマートのRRミッドシップのプラットフォームを
共同開発する話が有ったけど、次期iもそれを共用するのかな?
180 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/04(土) 11:52:50.84 ID:JzIhHS0K
181 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/05(日) 17:38:53.96 ID:A/HxQu43
エンジンはRR用3B20をベースにFFとFR用に大改造して3G83と4A30の廃止。
副変速機付CVTをJatcoから調達。
1.ミニカ継続、車高1400mm
2.eK継続、車高1550mm以下
3.パジェロミニ 金が無いのでエンジン換装のみ
4.ミニキャブ これも金が無いのでエンジン換装のみ
アイとタント&パレット対抗車はどうしよう。
182 :
叩く人:2011/06/05(日) 17:48:24.57 ID:jRVYFr6P
スズキ、三菱自がつぶれかかったとき、資本入れて傘下にするべきだった。
てか、そういう話をしたのになあ・・・・。
エンジントランスミッションを新しくするのは言うまでもない。
ミニカは営業用・新興国途上国向け小型車として開発、
3ドアで多少狭くても一応四人乗り出来る事、簡素軽量低価格低燃費を目指す。
ekは車高を1550mm以下のまま軽量化してNA2WDモデルは750kg以下にする。
トッポ タントパレットの様な乗用車ベースの背の高いミニバンタイプにする。
パジェロミニ 廃止。
ミニキャブ 中身も見た目も陳腐化しているのでFMC
i 電気自動車
184 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/05(日) 19:14:13.14 ID:WiEF9umx
日産NECのリチウム電池搭載のEVを最優先するのは言うまでもない。
ミニカは営業用EVとして開発、
3ドアで多少狭くても一応四人乗り出来る事、簡素軽量低価格EVを目指す。
ekは車高を1550mm以下のまま最量産EVをめざす。
トッポ タントパレットの様な乗用車ベースの背の高いミニバンEVにする。
パジェロミニ ガソリンより高出力なEVのメリットを活用。FFベースにリアデフにもモータ設置
ミニキャブ 中身も見た目も陳腐化しているのでFMCしてEV
i スポーツタイプEVとして存続
186 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/05(日) 22:04:52.77 ID:A/HxQu43
>日産NECのリチウム電池搭載
歩留まり10%は悪すぎでしょう。
GSユアサ、三菱自動車&商事の合弁の方がまともに立ち上がっている。
(GSユアサはホンダとも合弁工場がある)
>日産:そんなに色々作る工数が有ったら
日産は汗をかかないから
パジェロミニ/キックスの後継にNAエンジン無しで、
ライトプレッシャーターボを搭載したEKアクティブ復活よろ
未だに社員で飲酒運転してる奴がいる
内部告発なんてしないが、
どの会社でもよくあることだろ
189 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/07(火) 02:21:22.05 ID:ggsrOPbp
190 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/07(火) 02:42:28.17 ID:mKo8Fn1n
ジュークこじゃれてて意外といいと思うがNISSANってだけでなんか引く
191 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/07(火) 09:57:27.06 ID:zPYVpt3B
19はショールームでみるとまあいけるかな
公道ですれ違うと最悪
ただでもいらない
192 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/07(火) 11:02:37.48 ID:o/2xM5CB
今の三菱軽も普通車も全く売れて無いのな
一番売れてるのがデリカD2ってスズキの車じゃん
昔トミマキ乗ってたから何か寂しい
>>192 海外でアウトランダー(PSP分含)とRVRが売れとる。
194 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/07(火) 22:52:08.59 ID:9nYzg++z
>>193 そう考えたらエコカー減税ではなくグローバルカー減税の方が良かったのかもな…
国内専売車種に余計な開発費かける必要なくなって各社国際競争力が今以上につくかもしれないだろうし。
195 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/07(火) 22:56:53.09 ID:on1EX/ZR
すでに供給過剰な市場に参入するなんて日本の企業は馬鹿なの?
196 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/10(金) 10:59:54.22 ID:i9xLQ4d9
197 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/10(金) 18:32:51.13 ID:Zh8Puym0
人口爆発中の東南アジアと 北アフリカは
毎年1億ずつ増えているんだから
この新しい層に売り込むなら 値段もやすいフェザー級がいいだろ
フライング・フェザー かもん!
199 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/10(金) 19:29:44.07 ID:kl7J0lSa
>>186 歩留まり10%は悪すぎでしょう。
不良品もごまかして出荷してしまうのが○菱クオリティ。
怖くて買えない。
>>198 タイヤが自転車のタイヤみたいに細いぞ
それでいい?
でも リメイクしたら売れるよ
スポークタイヤ 渋
>>201 ミニカーって50ccのエンジン積んだ車は安全基準無いに等しいから、
あの規格でなら復刻できるかも
つーかなんでフライングフェザーなんてどマイナーな車知ってるんだ?
マイナーかな?ある意味有名な気もするけど。
てかサイズ的にミニカーむりだけどね。小さくすれば可能つって
あのデザインを維持するのは難しい。4輪で車室ありだから。
フジキャビンとかなら3輪なんで可能だと思うけど。
205 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/13(月) 20:18:39.87 ID:Oj43G7E8
>>199 10%は葉っぱの方だよ。
ミニキャブは近々フルチェンジ?らしい。ミニキャブスレに
324 :しあわせの黄色いナンバー:2011/06/05(日) 22:23:15.88 ID:E+SbywZi
次期ミニキャブの情報聞いた。
トラックとバンだけFMCしてタウンボはそのまま。
ボディは現行のセミキャブからフルキャブ+フロントが少し突き出たような形(サンバーみたいなの)
フロントは当然デザインは変わるけど、トラックのリアはほぼそのまま。バンは小変更。
ホイールベースはやや短縮。バンはハイルーフのみになる。
ボディカラーは白と、特仕で好評だった銀・黒。
インパネはなんと現行を小変更して流用。
エンジン・ミッションは現行の流用。
4WDの副変速機はマイティのMT車だけに縮小。LSDのOP廃止。
グレードはトラックがTL・マイティ・TD、バンはCL・CD・2シータ。
206 :
名刺は切らしておりまして:2011/06/13(月) 23:45:13.48 ID:F5Ql2HLt
2014年10月の軽自動車横滑り防止装置装着義務付け期限に
合わせてFMCするのかと思ってたら一足早く済ませちゃうのか。
ライバル会社のサンバーが無くなる事だし
iのエンジンとレイアウト流用してサンバー需要の後釜を狙えないのかね
>>207 リアエンジンは積載量強化改造ができなくなるからNG。
次期EK・オッティはアルトとミラからクライアントを多数奪えるぞ。
>>204 富谷龍一の仕事を評価する人もいるけど、
彼が手がけたその2台を見る限り、市場性に関する視点が欠落した失敗作だと思う。
210 :
名刺は切らしておりまして:
その場その場のノリで、リアエンジンと言ったりミッドシップと言ったり
どこかの国の総理みたく優柔不断だなw