【半導体】「半導体、6月から供給困難」 ルネサス社長が見通し[11/5/19]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 11:44:21.63 ID:knu/fCnB
新車の供給完全にストップするなこれ
中古車価格、高騰するかもしれんね
4 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 11:45:45.53 ID:Qm74kxdV
オオオオワタ
Atom
影響力の大きなメーカーのくせになんで儲からないの?
この復旧の遅さを考えればガバナンスが機能してないんだろうね。デカイ会社なのに震災なんて想定外だったんだろう。
8 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 12:32:34.79 ID:5pwuEUKZ
ひたちなかって
震源地にずいぶん近いから
相当に設備を破壊されたのだろう
その設備をなんとかしようにもその設備を
作った会社も被災していて復興が思うように進まない
という状況なのだろう
9 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 12:37:37.20 ID:knu/fCnB
10 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 12:40:59.90 ID:xWBcG1Rh
半導体って、完成するまでの工程がえらく長いんだっけ?
確か鏡みたいな丸いのから始めるんだよな
何であれが小さいチップになるのか未だに分からん
11 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 12:45:07.84 ID:x9CurgUe
12 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 12:48:17.07 ID:8cCwrjie
少量多品種でもうからない典型がルネッサンス
売上規模ほぼ同じTIの時価総額7分の1
世界の自動車向け半導体のトップメーカーなのに毎年大赤字の不思議な会社
>>8,9
震災を想定した危機管理してたら生産依託で6月でも1割なんてことにはならんかと。工場の被害とは別な話。
15 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 13:00:47.51 ID:PlMBHAx+
>>10 インゴットからパッケージされるまで2,3ヵ月だね。
6月で生産出来ないなら年内はもう厳しいな。
16 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 13:04:24.85 ID:yzfpezAk
トヨタの下請けだけど、この間の説明会では六月から九十%の操業体制になるって話だったけど?
17 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 13:04:46.47 ID:Hp/opN3/
計画停電したら完全無理ゲーになるな
自動車以外に品薄になりそうな物って何?
家電品なんかもそうなのか
20 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 13:12:22.33 ID:FX/v9pjh
なぜ復旧できないのかな
>>19 品薄っていうより品種薄かな。数はあまり問題にならず選択肢が狭まる。産業用なんかは商社が既に押さえていそうだし平気じゃないかと。
>>6 影響力が大きいので
万が一調子に乗せたら手がつけられないため
海外メーカーに忌避されている
23 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 14:27:12.68 ID:SILPyPGV
24 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 15:08:27.23 ID:+LZrbVCi
25 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 15:23:09.22 ID:OOuogFNy
>>19 国内2位世界シェア7位がなくなる。半導体使うすべての製品が対象。
各製品に合わせたオーダーメイドみたいなものだから代替えが利かない。
26 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 16:07:11.89 ID:tfKC45w8
>>20 毎日のように震度3の余震が続いているから
いまだに続いているようだからな
>>16 ルネサス以外から調達するんじゃね?
半導体の調達はどうなるのか聞いて書き込んでよ。
トヨタ株どうするか考えるから。
10月まで期間工はヒマになるのかねぇ。
カンバン方式で輸送中在庫wしか持たないってんだしw
>>27 不足する部品がマイコンだとしたら、
ルネサスのアーキテクチャに合わせて
基板もソフトも開発してるだろうし、簡単に切り替え出来ないよ。
しかし、マイコンを簡単に海外製に切り替えられると思ってる人が多くてビックリした。
ハードウエアが違えば、ソフトウェアも制御のアルゴリズムも変わる場合が殆どなのに。
メモリとかハードディスクのように規格で固められて互換性のあるものなら、調達先の切り替えは容易だけどね。
自作PCのノリで、規格化されたソケットが合えば互換品があって
それが使えると思ってしまう。
>>29 例えばルネのマイコン積んでるETC端末は供給不足を見越して、別なETC端末に変更するとか、大手自動車メーカーならそんくらいの対応、2ヵ月ありゃやってくるだろ。
要はユニットごと交換になるわけで、この場合ルネ選んでいたETCメーカーこそ頭痛いかと。
大きい余震が来たらゼロから調整し直しだろうなと
34 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 22:04:28.32 ID:38A192yW
しょうがないとはいえ、なんともまあ。
SH買い占めてるけどいずれ払底するだろうなあ
マイクロチップに乗り換えるか
ルネがコケたからといって、フリスケに乗換えようなんて微塵も思わなかったりする罠。。。
過去の悪行で10年は祟られる・・・
結局プロセッサのデザイナーに会社の経営は無理だったと。
日本の政治屋連中はこういう場所に全力で支援して生産再開させるという考えが無いのかね
海外ならこういう経済に影響の出る物へは集中的に支援して早期でデフォルトに戻すぞ
これで日本の半導体シェアは0になるね、世界は日本外しムードで盛り上がっているのに
益々日本は見切りつけられるわ、韓国中国製に流れ日本終了。
>>19 むしろ、自動車以外がヤバい。サーボモーターなどの業務用とか。
ルネサスには自動車業界の支援がかなりあったようで、少ないながらも復旧した生産余力は、
ほぼ自動車用に振り分けられるらしい。
>>38 支援なんかするわけがない。
そのための民主党です。冗談ではなく。
雨でのトヨタ車ブレーキ問題だって、証拠がでそろうまえにわざわざトヨタを批判したのが民主政府。
不具合を報告してきたのが寒国系の人たちだと言うことが告発されてるがね。
自工会は木金に休みを変更するけど、その頃に部品はあるのかね?
ファウンダリーや他工場で切り替えて生産すればなんとかなるはずだけど、自動車会社側の都合で生産工場が変わっただけで同じ製品とは認めないルールがあるって聞いた。
気持ちは分からなくもないけど、無い物ねだりだわ。
43 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 22:58:36.93 ID:YHIBUo5z
他社のマイコンを使う場合 手続きやらテスト 登録などで半年近くかかるから
ルネサス以外は使えないって発表してたじゃん トヨタの来月から7割稼働は無理だろ
来月1割がいいとこ
トヨタが1割しか生産できないとなると、
周辺産業も含めて相当影響出てくるな。
45 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 23:08:47.09 ID:6aggOHRL
>>42 なんとかなるかどうかはプロセスによる
そもそも全く同じ装置で全く同じレシピを使わない限り
同一のものなんてできないし(ロット違いだけでも差分出るのに)
そういった製品を同じ製品として認めるのは危険だよ
必ず信頼性評価が必要になるがそれにかなりの時間がかかる
別に自動車会社の都合というわけではない
ファウンドリに委託するにもレシピを公開しないといけないが
それにもリスクが伴うし工場は嫌がるだろうね
46 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 23:10:40.46 ID:nokimZ5Q
トヨタは震災後すぐに新規部品のテストに入ってるから、ここの生産率とは無関係。
部品屋ならトライ車生産用の部品を送ってるからわかる。
プリウス関係は7月にはかなり生産できる。ただ、それ以外の車種は犠牲になるが。
ヨタもナイコン族に
自動車部品勤務なんだけど、やっぱ来月以降は厳しいのね。
まあ節電にはなりそうだ。
49 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/19(木) 23:32:23.72 ID:v3nbdRiY
>>38 日本は半導体工場を捨てるつもりだろ。
今後は国内はルネサスも富士通もファブレスでいくはず。
那珂でつくってんのってSHだろ
代わりに850売れば
マイコンに書き込むソフトはノウハウの塊だからな。
外国メーカのマイコンはおいそれと使えないだろう。
第一言うことは聞くは値段は安いわと都合の良いルネサスはきれんだろう。
今回の震災でわかった事は、復旧の期間の長さ。
ストップの時間がわかれば在庫の適正量がわかる。
R8使いにくいんだよ糞が
53 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 02:20:54.86 ID:aFhQvy7X
>>38 支援って具体的に何をどうするというの?
専門家がいるわけでも実働部隊をもってるわけでもないのに。
パソコンの修理を市役所に持ち込むバカはいないのに、なぜか政府への根拠薄弱な期待があるみたいだな、この国。
自民時代から続く政府叩きは期待の裏返しか
>>51 へえー
ルネサスのマイコンって海外製より安いんだ?
>>51 全く違う。
ノウハウではなく、用途、周辺に合わせた土方プログラムの塊。
海外は日本の土方プログラムに合わせた作業はしない。
付加価値の高いノウハウに満ちた物は海外製。
周辺相違による土方プログラムに満ちたの物はルネ。
震災がなくてもルネが赤字なのはその為。
品不足で、あたかも技術や利益があるかのように勘違いしてる能書き垂れが増えた。
ルネが少しでも高く売ろうとすると、海外製品に乗り換えられる。
工場の操業率を一定以上に保たないと、製造コストが上がる。
結局、薄利のまま操業を続けるしかないのが日本の半導体の構図。
ここで、供給不足を起こしたので、来年からルネのシェアは落ちるのは明白。
自動車向けの製品は信頼性を考慮した認定に時間が掛かるが、一年あれば置き換えが可能。
57 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 09:59:58.76 ID:jkHnR+gN
>>27 マイコンに関してはルネサス以外から調達なんて出来ない
多分当面稼働分の在庫確保しただけ
58 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 10:06:22.20 ID:jkHnR+gN
自動車の稼働率は6-8割維持できてるってことは、
おそらくかなりの産業が半年分ぐらいマイコンの在庫を確保したってこと
6月から供給できなくなるといってるのはあくまでルネサス→他社であって
他社が十分なマイコンの在庫を確保できていれば当然問題はない。
59 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 10:11:01.24 ID:jkHnR+gN
>>39 三菱電機のシーケンサ、いつ入るか分からん状態らしい
60 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 10:35:00.41 ID:cGVXH3Hg
無事な工場もあるのに合併した企業の寄せ集めだからそれぞれの工場が独自仕様のままで
代替生産できませんてアフォな事になってるって本当?
61 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/20(金) 12:21:47.35 ID:2GTqXASP
代理店は、新規設計にはARMを推奨してきてます。
62 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 09:15:19.64 ID:xxV/ILoq
自動車とかのCPUを汎用にする意味あるのか?
わざわざ地震程度で入手困難になるCPUを使う必要もない。
自動車の場合、マイコン変えたりしたけど、従来と同等の機能を持つ基板に変えました、
じゃあ通用しないんだろうな。
車としての機能評価をある程度やり直すとかあるんだろ?
65 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 10:41:07.89 ID:xxV/ILoq
>>63 解析が簡単になる分、問題でないか?
カスタムにこだわる理由は、燃調技術の秘密保持にも有ると思うんだが。
汎用使ったら、技術情報ダダ漏れだろ。
>>65 別にカスタム品でもいくらでも解析できるじゃん。
67 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 14:45:24.96 ID:Vuh9DyxB
いや、汎用CPUだとブラックボックス化できないだろ。
68 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 15:09:31.62 ID:O2owFIr2
茨城沖地震で東海村の原発が一つでも
事故ったら、完全終了だな。
まぁ気付いたら原発リスクでか過ぎwwww
確かに生産すらされないCPUは完璧なブラックボックスだな。
70 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 18:33:22.59 ID:zTKOHs4w
>東海村の原発が一つでも事故ったら、完全終了だな。
もう1つしかないから。
>>57 SH使ってるとこにマイクロチップがすげえ営業かけてきてるよ
他にもARMとか使ったらいろんなメーカーから調達できるし
72 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 20:01:44.44 ID:mlBtvJpL
マイクロチップ=PIC=初心者用マイコン というイメージ強いんだけど
PICはマイコンじゃないだろ
マイクロチップ社の32ビットマイコンって
日本での採用実績とか多いんだろうか。
具体的に何が壊れたんだ?
露光装置か?
なんかのラインか?
そしてそれはどうやったら復旧できるんだ?
76 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/21(土) 23:09:25.31 ID:6FNqU1la
>>75 クリームルームがクリーンじゃなくなったんだろ
製造装置がやられてその装置が半導体不足で作れない悪循環
SHで扇風機とかやってるところは悲惨だな。
せっかく局所的に需要あるのに、出すに出せないとか。
79 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/23(月) 10:19:18.88 ID:oIElQkSB
SHの扇風機なんかあるわけない
>>80 最近じゃDSPの炊飯器だってある
いずれネットワーク対応の扇風機が出てもおかしくはない
83 :
名刺は切らしておりまして:2011/05/24(火) 07:56:48.47 ID:H/z8g3ct
プロトコルて大層なw
単なる文字列じゃん
>>82 温度センサーつきで、冷房との併用しようを考慮した機種があるよ。
そのうち、無線LANで家電全てが繋がる時代が来るのかもね。
ルネと取引きのある会社で働いてるけど、経産省の役人やら自工会の人達が乗り込んできて
あぁしろこぅしろ煩くて仕方ない…。
>>84 いや、だからまずRFCに標準化用のプロトコルを提案しろって。
だからガラパゴスって言われるんだぞ。
普通の会社はがんばってシェアを上げれば利益がでると思ってがまんするのに
シェアトップなのに赤字って夢も希望も無い会社だなあ・・・
88 :
名無しさん:2011/05/25(水) 14:25:36.55 ID:vYxPlr6j
赤字覚悟で売っているから、シェアトップということも言えるわね。
Appleとは正反対の道だな。