【技術】ガソリンエンジンで燃費15%向上　“第3のエコカー”に挑むマツダ「スカイアクティブ」［11/05/13］

環境負荷が低く、低燃費の「エコカー」。
エンジンとモーターを組み合わせたハイブリッド車（ＨＶ）や電気自動車（ＥＶ）に注目が集まるが、
いずれも割高で、ＥＶは充電施設が少なく長距離を走れないデメリットもある。
そんな中、マツダは燃費を１５％向上させた新エンジンで「第３のエコカー」市場に挑む。

マツダはエンジンに始まり、トランスミッション（変速機）、車体など車の基本部分を見直した
次世代技術「ＳＫＹＡＣＴＩＶ（スカイアクティブ）」搭載車両で新たな領域を切り開いた。
その中心は、圧縮比を従来の１０・０から世界一の１４・０にまで高めたガソリンエンジン。
開発を牽引（けんいん）してきたのが同社執行役員の人見光夫パワートレイン開発本部長（５７）だ。

「圧縮比を上げれば効率が上がるのは分かり切った話で、レーシングカーでは当たり前のこと。
ただ、いつも高回転のレース用エンジンと違い、ストップ・アンド・ゴーを頻繁に行う
一般市販車では、ノッキング（異常燃焼）が起きる。それを避けるため、新エンジンでは
ピストン上部にくぼみを入れるなどの工夫をしました」

人見さんは入社以来一貫して、ガソリンエンジンの開発にあたり、今は約１８００人の
開発スタッフを束ねる。話は技術論にも及ぶ。

「実験室だけなら、理屈上は高水準のものもできるが、私たちはそれをどう現実化、商品化
していくかの仕事をしている。
欧州勢がエンジンの小排気量化で、国内大手がＨＶで燃費向上を仕掛けたのに対し、マツダが
技術の一つひとつを見直して環境性能のアップとコスト抑制につなげたのも、巨大企業にない
柔軟なもの作りの体質があったから」

年内発売予定のスカイアクティブ搭載のマツダ・デミオは１リットルあたり３０キロメートルの
燃費を実現。国内他社の同クラスのガソリン車が２３〜２６キロ水準だからその性能の高さが分かる。

「ガソリンエンジンの改良はまだ道半ば。効率も、環境性能もまだまだ向上する余地がある。
スカイアクティブに共感する人を増やしていきたい」

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110513/bsa1105130842001-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110513/bsa1105130842001-n2.htm
従来エンジン（右）と燃費を改善した新エンジンのピストン上部
http://www.sankeibiz.jp/images/news/110513/bsa1105130842001-p1.jpg
マツダ執行役員・パワートレイン開発本部長の人見光夫氏
http://www.sankeibiz.jp/images/news/110513/bsa1105130842001-p2.jpg
■マツダ　http://www.mazda.co.jp/
　SKYACTIV TECHNOLOGY
　http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/?link_id=ne
　株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=7261
関連スレは
【自動車】マツダ、アクセラの2012年モデルを発表…SKYACTIVで燃費21％向上 [11/04/21]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303835650/l50

このダサいネーミングはどうにかならんか

>>2
ならお前が対案だしてみろよｗ
みんなでクソミソにけなしてやるから
はなっから否定したいだけじゃん

どうせ10・15モードだろ

新型ロードスターを楽しみにしてるよ。
良ければ買うからね。

エンジンブレーキが良く効くようにお願いしますよ。

こんな三流会社に何を期待してるんだ？

ハイオク？

>>3
対案出さなくてもださいものはださい。

>>3
工作員総出でけなすってこと？おーコワ

マツダのデザインは飽きがこなくていいな。燃費なんかいいからロードスターのデザイン、きっちりお願いします

>>2
ヒキコモリアクチブ

HVはどうしても好きになれなかったがこれなら買うかもしれん

はやてのように〜
どマンジュウ〜
どマンジュウ〜

ガソリンエンジンと聞いて飛んできました

>>10
ん？工作員宣言？

>>7
くにゃくにゃ足回りで安全性皆無なトヨタ車が一番とでも思ってるのか？
原価率めちゃ低くて売れれば結構会社と仲良くしてな。

ﾏﾂﾀﾞは日本の恥

さすがはマツダ！！
技術開発は超一流なだけはある
>>7　三流会社？？　お前の認識が三流なんだよｗｗｗ

>>14
ザブングルなんて誰も知らないよ。

確定情報（自動車八社中唯一の赤字や株価など）以外の
ネット情報だけ見てるとマツダってすごい会社。
無料、有料に限らず掲示板ではマツダヨイショ。

この手の記事も何度読んだか。

低燃費めざして圧縮比上げるのはいいけど、ハイオク指定になったら
意味ないじゃん。レギュラーで実現したら評価する。

方向性は、絶対間違ってないのだがな。
んだよハイブリッドとか…
でもマツダかぁ。

なにこれ新しい情報なんにも無いなｗ
こんなの半年以上前から知ってることだし

所詮２ちゃんの住民なんて性格ひねくれてんだから賞賛なんてしないに決まってる。
こんな偉業成し遂げても名前がダサいｗ日本の恥ｗ三流会社ｗエンブレきかねーｗ
どうせ10・15モードだからゴミｗ

ガキ以下の底辺糞ニートの溜り場だな。

マツダ地獄へようこそ

良いと思うけど。既出の情報出すだけかよ
スカイ搭載のデミオすらまだ出ないのかよ
あとエンジン以外はただの改善じゃん

モータースポーツのピストンも窪みあるしなんならヘッドにセラミックコートしてるよね。

バイクのエンジンみたいな発想かな？
よし、次はラム圧だ。


効果がある事を期待したい。

>>21
なんでだ？
普通車でもハイオクになった分燃費は上がるのに。
ハイオク指定ってのは効率と設定の話だろ。
エコを目指すにしても低燃費を目指すにしても、オクタン価が上がらないとどっかで無理がある。
エコカーなんてのは車だけでなく燃料と足並みそろえて開発しなきゃならんと思うんだ。

>>26はいはいでたでた
自分は何も努力せず引きこもってるくせに他人の偉業を全否定ｗ
ただの改善って・・。ここまで燃費引き出すのにどれほどの金と技術と努力が
いるかわかってんのかねこのゴミは・・。

5km/lが6km/lになってもあまり嬉しくないなぁ

マツダはまず、内装の質感を向上しろよ

＞自分は何も努力せず引きこもってるくせに他人の偉業を全否定ｗ
偉業と言えるほどのものか？
6ヶ月も前の情報を知らないような情報弱者は2chにはいないだろ。

＞ただの改善って・・。ここまで燃費引き出すのにどれほどの金と技術と努力が
ならヒュンダイの方がすごいっすねｗｗｗ

ロータリエンジンに続く快挙だな^^

>>1
プリウス３代目＝カタログ燃費３８ｋｍ/ｌ＝実燃費１７ｋｍ/ｌ（市中走行）

より経済的だね

>>24
凄いとは思うけど、製品化した時に期待が持てるかどうかってのはやっぱその企業の性格とブランド力だよね。
頑張ってほしいけど、なんか、途中で頓挫しそうでさ。

吸気前に窒素を除去する技術ってないの？

>>33HV以外で世界中の自動車メーカーが達成できなかった30の大台の燃費を
突破したことが偉業じゃないと？だったら貴様がやってみろよゴミカスｗ
どうせプラモデルも作りきれんような精神力のくせにｗ

いつまでヒュンダイ馬鹿にしてんの？石器時代からきたのですかｗ

結局ロータリーエンジンってなにがすごいの？

ガソリン使ってる時点で

>>29
そりゃそうだが、燃費もエコも燃料費がいくらお安く済むのか
ってのが本当の基準だからしょうがない

>>35
お前、運転ヘタクソなんだなｗ
ウチの営業車は余裕で２０km/l以上走ってるぞ　＠東京都港区在住

HVより特殊な部品使わずに燃費を向上させたんだから凄くない？
値段も高くならないんでしょ？

後は乗って面白いかどうかだな。

>>39
高回転まで回る気持ちの良さ

マツダは開発に力を入れてる会社だとと思ってたけど実はネット工作員に力を入れてたのねw

>>39
挿入時に、ピストンせずこねくり回すことだけでイってしまうこと。

>>29
トータルでユーザーのフトコロ具合にどう響くかを言っている。
数値競争に勝利しても、単価の高いハイオク指定ならいらない。

>>38
世界中じゃなくて日本限定。
日本以外のどのメーカーも現実と乖離した10.15をメインに燃費競争していない。
その30はEPAや欧州複合でどうなるの？？？

>>39
コンビニのおむすび3個で代用出来るとこ！

うちのデミオの燃費10km/Lしかいかないんだが

従来はNAで圧縮比10.0？
そりゃ従来型エンジンが型遅れのオンボロすぎたんだよ

>>45
このスレみたいにほとんど逆効果だけどなw

ま、でも この名前なら飛ばないまでも ジャンプぐらいはして欲しいｗ

アキシャルポンプシステム

>>41
ハイオク入れたって、燃費が上がるならお安く済むだろ？
このエンジンはそーいう考えなんじゃね？
燃料費もそうだが、バッテリーメンテナンス費を含めて考えたらハイブリットよりも経済的なんじゃないかな。
なんとなくだがどー思う。

普通車にしたって、たまに郊外や高速を走る人ならばだけど、
レギュラー車にハイオク入れて燃費が１でも上がれば損は無いばかりか
よっぽどエコだとだと思うんだがなぁ。

水素ロータリーとは何だったのか

マツダがネット工作とかwwwww
そんな余裕があるならとっくに黒字だしてるんじゃねw

マイナーチェンジのデミオはまだか？

>>55
ガソリンスタンドによってガソリンの質が違うような気もするよな。
気のせいかもしれんが、セルフの店で入れるようになってから燃費計の表示が落ちてきた

スカイロータリー

>>57
金の使い方分かってねえから赤字なんじゃね？

>>56
広島だけど、ときどき街中走ってるよ。水素ロータリーのRX

最近は、空気だけ圧縮して点火直前に燃料噴射するから、ノッキングが起こらないと思ってた。
俺が、直噴とかのキーワードから勝手にイメージしただけなんだけど。

２ちゃん脳もここまできたら末期だな。こんなところで底辺ニートに工作するほど
暇じゃないよ普通の社会人わｗ

>>63
その方式だと空気と燃料がうまくまざらんような気がせんでもないな。高圧縮にはなるが

昔車の見積もり欲しいと言ったらくれんかった糞会社め商売やる気あんのか
試乗してまあまあだったから言ったのに、おれがトヨタが一番候補と言ったのが
気に食わなかったのか？どちらにしろ潰れろ潰せ潰してしまえ

街中で見かけるプリウスで、運転ウマいなーってのを見たことがない。
どれもこれも独善的エコドライブで、渋滞は悪化させるし、
駐車場入り口前は空けるみたいなマナーも守らない。
プリウスに乗ってるのが、免許返上必至な老人か、
タバコの灰を窓から落とすような営業が多い。
まー、プリウスの後ろだけは走りたくないわｗ

７　＜＜　ロータリーエンジンのマツダだぞ！、日本で合わせガラスを使ったのもマツダが最初だぞ、
トヨタ、日産は焼き入れガラス時代

燃費を優先するならば
クリーンディーゼルだろ

>>43
各社、自社技術にブランドネームを付けるということをやるんだが、
マツダの場合は、i-Stopが出てみたらアレだった過去があるので・・・ね。
日産あたりの特にブランドネームのない
最新のアイドリングストップの方が出来が良いし、みたいな。

約１８００人の開発スタッフって凄いな

松田、豊田、本田

今気づいたが、田が多いね

>>66

今でもそんな態度なら、昔はもっと酷かったと云う事に気付け。


> 昔車の見積もり欲しいと言ったらくれんかった糞会社め商売やる気あんのか
> 試乗してまあまあだったから言ったのに、おれがトヨタが一番候補と言ったのが
> 気に食わなかったのか？どちらにしろ潰れろ潰せ潰してしまえ

販売員の対応はトヨタが一番良かった余裕があるというか
書いていてだんだん腹が立ってきた糞が

>>72
全部在日系な

>>75
日本企業の起源は韓国ってか。
はいはい。ココはビジ板だよ。

そうか俺が悪かったのか土下座をして見積もり下さいと
言えばよかったんだ勉強になったよｗｗｗｗｗｗ

ズルズル滑る燃費稼ぐためだけのCVTだけはやめてくれ

>>42は港区在住っていいたいだけ。
＠千代田区在住

>>75
海外で商売が成功してるのは日本人系

これも出す出す詐欺だな

>>28
GT380

いかんラムエアだった

スカイ・ネットとどっちが早いか、だな

マツダはなあ、マツダだからなあ。
うちの会社にマツダＬＯＶＥな男がいてさ、プレマシー乗ってる。買い換える
と、聞きつけるや否や、マツダにしれ、マツダにのれ、と洗脳してくるんだ。
けど、奴のプレマシー、エンジントラブルがひどくて、ディーラーに何度も
持ってくけど、「原因不明です」って。で、みんな口揃えて、あいつの苦労を
見てると、マツダだけはなあ。

>>66
買わなかったくせに、文句言うなよｗ
試乗だってタダじゃないんだぞ。

こういうのは従来ホンダがやってたのにな。

マツダはフォードと提携している。
エンジンがフォード社製のものは・・・。
でもエンジンがマツダ社製の物ならOK。ずっと乗れる。
聞けば教えてくれる。小声で。

でもそんな事より民主党が人権侵害救済法案とやらを今可決しようとしてる。

「ピストン上部にくぼみを入れるなどの工夫をしました」
だいぶ前から有るけどね、ＬやＦＪ改じゃ定番だろ。
それより本田の楕円ピストン何とか何ねーのかな？　ねえ本田さん？

>>87
あるかそんなもん、エンジンは全てマツダ

プラットフォームだけフォードがマツダのを使ってる
ボルボのV50なんかもマツダのプラットフォーム

SKYACTIVEがたいした燃費でことはすでに明らか
ヒュンダイアクセスとマツダアクセラSKYACTIVE
どちらも40mile/gallon

>>84
マツダ、好きだけどな。
固めの足回りと、車格の割りに非力なエンジン。
安全運転するにはもってこい。

>>63
それなんてGDI

>>50
18年式でリッター15ｷﾛ出たぞ。スタッドレス履いて。
急発進やアイドリングはしないけどな。

＞国内他社の同クラスのガソリン車が２３〜２６キロ水準だから

また嘘ばっかついてるんだな
カタログ燃費やめろ

>>84
ここだけの話。デザインはかっこいい。ディーラーの営業さんは、ぶっちゃけ
人と違う車がいい方は、マツダです。と、どや顔でした。

まともなダウンサイジングターボ作れない時点でダメダメ

>>72
マツダは松田じゃあねえぞw

綴りをよく見ろ

おむすび3個のNA出してくれんかな

>>49
おい！おむすび２個だろ

まぁ、マズダーはファミリア特攻事件があったけど、自動車会社はキツイねｗ
悪循環にハマるとダメだよ、もう無理ｗｗｗ

日本自動車メーカーのアップルだな、あと必要なのはカリスマＣＥＯ

>>55
ハイオクとレギュラーの価格差で考えると、今の価格帯で7%
レギュラー130円なら8%燃費向上しないともとが取れないから
元が高燃費の車だと余り意味がないかと

同じSKYでも、タイヤを空に飛ばす三菱さんには敵いませんよ

>>85
見積もりくれなかったから買わなかったんじゃね？

>>77

気持ちは良く分かる。

実際酷いのがいるからな。

唯、お前がそれに合わせなくても良いだろ。


> そうか俺が悪かったのか土下座をして見積もり下さいと
> 言えばよかったんだ勉強になったよｗｗｗｗｗｗ

i-stopスレ

>>98
三連だと5k/L割り込むぞ。

マツダすげ〜
チョンにパクられないように気をつけろよ

でも、ぶっちゃけ欧州勢の最新ディーゼルと比べてどうなん？

圧縮14は欧州レギュラー仕様で日本のレギュラー仕様は圧縮13って話じゃなかったっけ？

それよりディーゼルの開発状況がどうなってんのか気になる

俺の経済力では、中古車になる。だから３年後の話だ！

7、8年くらい前だけど、ｸﾙﾏを新調するってことでﾃﾞｨｰﾗｰを回ったんだ。
自分が行ったﾄ●ﾀ店は黙っていてもﾄﾞﾘﾝｸとｽﾅｯｸが出てきて、
営業ﾏﾝはｶﾞｯﾂｸわけでもなく何気に希望を聞いたりと、
ある種の客をつかもうとする手馴れた余裕があった。
ところがﾏﾂﾀﾞ店に行ったところ信じられないくらいに
恐ろしく素っ気無い態度だ。
店員からはﾔﾙ気というものがまったく感じられず、
なんというか、「どうせｵﾚたちはﾀﾞﾒなんだろ」という
諦めの境地というか、やはり、普段から値引き競争で
客を他社に奪い取られてるんだろうことが日常なんだと
ｽｸﾞに察することができたくらい哀れな雰囲気だった。
条件を探ると、
「これ以上お望みでしたらｳﾁでなくてもｹｯｺｳです。他店へどうぞ」
と言わんばかりの開き直った対応に客ながら悲しくなり、
ﾈｯﾄでｶﾀﾛｸﾞでももらおうかとﾏﾂﾀﾞ宛にﾒｰﾙしたがｶﾞﾝ無視だ。
伝わってなかったのか?　と2度目のﾒｰﾙ。しかし返答もｶﾀﾛｸﾞも
送られてくることはなかった。
ｶﾀﾛｸﾞすら送ることもしないほど経費節減しているﾏﾂﾀﾞは
そんなにも苦しいのか!?　とﾎﾝﾄに哀れな気持ちになったことを
今でもおぼえている。

たぶん、用途に特化したから性能が上ったように見せてるだけだろ？
車をとばさないことが前提なんだと思う。

ルマンでアウディがディーゼル使ってるよ・・・ぶっちゃけ、はえぇぇｗ

>>110
タコイカ排気が難しくてレギュラーのオクタン価の低い日本で
圧縮比１３だろうと書いてた評論家（通称ひょうんか）は国内デミオ１４と訂正してた。

>>43
本当値段次第だな

>>99
スマン勘違い

3個は、テスト機だった。

>>98
色々あってポシャったはず。

実際に販売されてからじゃないとなんとも言えんな

ﾉｯｷﾝｸﾞが出るのは低回転域と高回転域だから、そこだけﾊﾞﾙﾀｲ変えて圧縮比を落とすのかな？

何度、同じ記事を使いまわしするの？
7ヶ月前と同じ内容のソースは報道に見合うものがあるの？
デミオから＋３０％を達成したんだからそれをきちんと報道しないと。

>>11
飽きが来ないというより何時までたっても慣れない

>>88
楕円ピストンは気筒あたりのバルブ面積を上げて吸排気効率を高める技術なので
高出力化には有効だが燃費には効かない

今でもマツダ地獄ってあるの？買うときは安く買えるけど売るときは
値が付かないくらい安くて結局マツダに乗りつずけるしかないとか

>>119
高圧縮とかピストンリングとかはロータリー作るぐらいだから得意なんじゃないか？

一応、褒めておかないと、俺、命狙われるかも(´･ω･`)

>>112
俺もそのくらいの時期にマツダのディーラーに行ったけどコーヒーも菓子も出てきたぞｗ
時間が経つと女の子が「暖かいのにお取替えしますね」とお代わりを持ってきてくれて、
マツダもやるなぁ、と思ったのを今でも覚えている。

>>114
ああ多分それ見て刷り込まれたんだわｗ

ｅ燃費見たらフィットもデミオも一番燃費のいいグレードって揃って1.3のMTで17キロ台なのな

>>124
リショルムローターなんて内製できるの日本じゃマツダぐらいでしょ（超絶コストが掛かるから）

>>127
補足
リショルムコンプレッサーはマツダが開発して、いまはAMG・メルセデスしか採用してない
コストは高いがパワーを生むユニット

マツダさん！ロータリーエンジンのバイク出して！

>>122
というか、
楕円ピストンはレースのレギュレーション対策なので、
市販車でやっても意味が無いだろ

>>110
ディーゼルも圧縮比14.0にしたらしい

http://www.youtube.com/watch?v=glKops2NNPs

>>131
ガソリンエンジンとラインを共通化してコストを抑えて
有害物質を減らして触媒コストを抑えて、
それで燃費も悪くしてユーザーに何かメリットあるの？
圧縮比を上げれば燃費が良くなるって話だから圧縮比を下げれば当然、燃費は悪くなるよな？

コストに対して大した影響ないだろ

ピストン形状で変わるのは、千分の一を争う場合だけだ

あれは気筒数確保できれば殆ど意味なかったような

>>51
ホンダシビックってついこの間まで9.6だったんだが？
新型になってようやく10.6になったみたいだがｗ

>>132
ハイジっw

ミラーサイクルはどこに消えた

>>133
開発するためのコストはかかるぞ

>>138
それを加味した上でのエンジン開発コストだろｗｗｗ

初代プリウスは電池交換しないと既に使い物にならないんだが

出る出る詐欺してないでさっさと市販化しろよ

>>140
10プリウスならずっと電池交換無料だろ？

>>137
プリウスがこっそり使ってる
なんかプリウススレの様相を呈してきているな

トルクも上がり燃費も良くなるってすげー技術だな

> 圧縮比を従来の１０・０から世界一の１４・０にまで高めたガソリンエンジン

虫の息みたいにトルクの細いエンジンになるんじゃないの？

>>137

ミラーサイクルっていうか、あれはアトキンソンサイクルじゃなかったか？

>>127
リショルムコンプレッサは石川島播磨製だよ。
マツダは共同開発。

>>147
wiki上ではそうなってけど、マツダが車載用を開発しIHIが生産でFA

>>31
300万円が250万円になったらどうさ？
(ガソリン150円/lで10万km走行)

>ピストン上部にくぼみを入れる
プラグの所だけ圧縮下げるってことかね

>>148
もともと産業用があってそれを小さくしてくれとマツダが頼んだんじゃないの？
マツダはリショルムに関する特許を持ってたっけ？

こういったのは元々ホンダの専売特許だったんだけどね。
ホンダよ悔しくないのか！！

>>151

もう答えるのも面倒くさいけど
特許検索で「リショルム」で検索して、ｌ車載用を見てみろ

機械式過給機付エンジンの過給制御装置
公開日
1997-09-30
出願人
マツダ株式会社 (000003137)
広島県安芸郡府中町新地３番１号
発明者
岩田　　典之 発明者評価表示
広島県安芸郡府中町新地３番１号　　マツダ株式会社内
石井　　賢也 発明者評価表示
広島県安芸郡府中町新地３番１号　　マツダ株式会社内
出願番号
特願平08-070163
出願日
1996-03-26
公開番号
特開平09-256861

>>152
ホンダはミニバンメーカーなんだよ　DQN向けにシコシコ儲けてますがな
フィットHVも実燃費はしょぼい

>>153
ttp://tokkyoj.com/data/tk1995-4373.shtml
リショルムコンプレッサーの話ではなかったんだ。
マツダも金を出したんだろうけど、記載技術者の中にマツダの人っているの？

>>155

とりあえず発明者見れ

見れんかったら眼科池

>>156
あぁそれ、韓国が起源って言ってたよ。

>>156
発明者5人中4人がIHI、他1人もマツダとは無縁のような…
技術がないから金出したなら技術力の証明にはならないような。
ミラーにもIHI技術者が入ってるし。

>>158
車載用だよ、車載用
IHIは産業用リショルムで特許とってるからリショルム式という基本構造では共同開発
車載用エンジンで検索かけろ
上レスのttp://tokkyoj.comのアフィサイトじゃなくて特許庁DBで

産業用＝IHI
車載用＝マツダ

ウィキマンセーのゆとりと話すと疲れる

自分からからんでおきながら、ソースを相手に出させるのが一番効率が良いからなｗ

フィットハイブリッドもこんな燃費だったような

新型ロータリーの前も散々持ち上げてたなあ・・・実物で皆ガッカリ。

>>135
MINIのターボエンジンと同程度の圧縮比やな

FCを再販してくれぇ・・・

マニュアルトランスミッションさえ導入すれば簡単に10％ぐらい燃費向上できるのに…

>>159
機械式過給機＝ここで言うリショルムコンプレッサー。
発明者中にマツダの人間はいない（多分）

＞機械式過給機付エンジンの過給制御装置
その特許技術が何を指してるのかもう一度眺めたら？

マツダはRX-8の馬力詐欺の前科があるからなあ。正直この数字もうさんくさい。
万が一本当ならたいしたもんだが。

>>165
実燃費は上がるかもしれないが、カタログ燃費は確実に悪化する。
その測定モードでは、どの時点で速度幾つを何速で、というのが事細かに決まっているけど
これが良い燃費を出しにくい内容になっている。

>>167
トヨタは「トヨタ馬力」という0.7掛け数値の酷い詐欺馬力を
長期に渡ってやってきたじゃないか・・・
あっちの方が酷いぞ
アルテッツァが210馬力と公称して実際170も出ていなかったんだってな？ｗ
200馬力も出ていない当時のシビックRに簡単にブチ抜かれて疑惑が持ち上がっていた

>>169
毎度のことで恐縮だが、よそがしてるからやっていいという言い訳にはならんよ？
それと比べるならパワーウェイトレシオ。

521 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん []： 2011/05/13(金) 18:13:50.80
韓国とデンマーク、「グリーン成長同盟」を締結

【韓国ベンチャー、日本政府機関のプロジェクト受注】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110414-00000004-yonh-kr

日本の特許管理システム開発を韓国へ外注の弊害が出ている、
日本の技術開発の状況が韓国に筒抜け。日本国民は売国民主
党が業務仕分けで日本の技術開発予算を削減して、韓国へ最
新鋭技術情報を漏洩させている犯罪行為に早く気が付いて下さい。

マツダのアクセラだっけ？米国で40マイル/ガロン達成したの。スカイアクティブの燃費けっこういいんじゃないの？

>>168
トヨタIQはMTの方が燃費良いんだぜ。

>>168
MTで実燃費上がるのって全ドライバー中のせいぜい2〜3割じゃないかなぁ
大半の人は電子スロットル+ATでエコ運転強制してやったほうが燃費稼げると思うよw

>>173
そりゃ、アイドルストップが付いてるからさ。

会社の規模からすれば頑張ってるほうだろ
最近のホンダのエンジン進歩の無さや劣化ぶりに比べればマシだわ

ホンダはむしろ、会社の規模を勘違いして、ヨソの真似して「全方位戦略！」とやってるね。

現場「うちがこんな戦略やっても全方位中途半端になる！選択と集中を！」
本社「選択と集中だと？それをするだけの大きな価値があるものを生み出してから言え！」

・・・こんな構図で、ホンダは全方位で置き去りになっている。
ヒュンダイに技術でも燃費でも負ける、軽の競争力ゼロ、そこまで追い込まれてようやく後追いする、そんな構図。
世界をリードせよ、そんな掛け声だけが虚しく響く。

マツダの技術って蓋を開けてみるとガッカリな事が多いんだよな…

これだけ風呂敷広げておいて実燃費が悪かったら、大ガッカリだな。

デミオを出してぱっとしなかったら、「デミオにはまだ全ての技術を載せていない」とか言い訳するのだろうか。

>>178
PWSディーゼルなんてディーゼル化が進み過ぎるって通産省から横槍が入ったんだろ
技術は画期的でも空気読めてなさ過ぎなんだよな　KY

SKY-Dの方は排ガス対策が全然未完成だったし。

圧縮比14って、やっぱりハイオクになるの？

>>7
貴様の脳みそは三流なのは誰もが認めてくるると思うよ

ロータリーの燃費向上って手を出さないんだろうか
もしくは全く新しいロータリーとか

>>178

乗ってみないとよさがわからないね

運転して楽しい車であることはたしか

マツダの技術でがっかりしたことはないが、いつもヒットが1車種だけなんだよなぁ
同時に2車種ぐらいヒットするようになれば、世界的企業になると思うんだがねぇ

マツダは大好きだ
でもあまり期待するとしょんぼりする

>>67
全く同じ感想。プリウス乗りはろくなヤツが居ない。

>>1
自動車のエンジン史を20年くらい先取りしたようなもん。
100m走でいうとウサイン・ボルト。

>>190
20年は言い過ぎ。
せいぜい6ヶ月くらい。
アクセラは出す前からエラントラと変わらないだろ？

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▼ 東京会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】新宿 柏木公園 （東京都新宿区西新宿７−１４）
▼ 名古屋会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】名古屋・栄・市バスターミナル北　　地下鉄１４番出口　　
▼ 大阪会場 ▼
【時間】13:00集合　14:00出発 【場所】新町北公園 （大阪市西区新町北公園１−１４−１５）
▼ 広島会場 ▼
【時間】10:30集合　11:00街宣開始　【場所】広島市中区胡町６−２６　福屋八丁堀本店横
▼ 福岡会場 ▼
【時間】13:00集合　13:30出発 【場所】警固公園 （福岡市中央区天神２丁目 ソラリア南）☆

ロータリーはもう駄目なん？

エラントラはどうやって低燃費を達成したの？
誰かご存知？

>>191
一般車用エンジンで圧縮比14・0達成したりエンジン単体で燃費15%向上の
功績を6ヶ月扱いするあたりどうも191は半導体業界と比べてるね。
半導体なら確かにおかしくはない。

>>1
頭になんか載せてる？

マツダはエンジン屋がんばってるな
あとは車体屋にがんばってもらって徹底的軽量化だな
特別な素材使わずとも簡素で合理的な構成を追求すれば
100キロはダイエットできるだろう

流通段階ですべてのガソリンをハイオクにすれば、
燃費は向上し流通コストや余計な設備、在庫が
不用になって今のレギュラーと同額かそれ以下で
供給できるんじゃないかと思う。

エンブレならオートバックスに売ってたよ

>>175
ばれたか。
MINIのMTにはアイドルストップが標準装備で減税になるんだから、
日本車も付けるべきだよな。

スカイエンジェル？（＞＜）

>>195
圧縮比は単なる手段。
手段を限定されてるわけじゃないんだから低燃費を達成すればいいわけで。
それとアクセラクラスで何で圧縮比が12なのか、
アメリカのガソリン事情が影響してるなら日本でもレギュラーで14はないだろう。

このCMカッケーよな
http://www.youtube.com/watch?v=p_Ft5vq3HZ0

ハイブリッドが流行り始めたころに
ガソリンエンジンオワタとか言ってた人に見せてやりたい

トヨタ最高！
トヨタ一番！
トヨタ買わない奴は日本人じゃねえ！

って言えばいいニカ？

>>132
遅レスでｽﾏﾝが。

ディーゼルエンジンっつーのは空気を圧縮して温度が高くなったとこに
燃料ぶちまけて自己着火させてるわけだが、ガソリンエンジンみたくプラグで強制的に着火できないんで
冷間時の始動性やら安定した燃焼を得る為に16〜17くらいの圧縮比を採用しとるわけです。

で、16だか17だかの高圧縮比になると燃料噴射するのに一番効率の良いタイミングのピストン上死点で
燃料吹くと逆に火炎の伝播が早過ぎて異常燃焼が起きちゃうんでわざわざタイミングを遅らせて燃料吹いてたのです。


スカイアクティブディーゼル版では従来のディーゼルよりも圧縮比を下げた事によって
ピストン上死点付近での燃料噴射が出来るようになりました。
↓
ピストンの仕事量が大きく取れて効率UPだよ！
↓
圧縮比が低くなった分だけピストンやらクランクシャフトやらに掛かる負荷が軽くなる。
その分その辺りの部品を小さく軽く作れるので抵抗損失も下がる。
↓
今までのディーゼルエンジンより燃費も良いよ！！

ってのが今回のお話。

そんなに圧縮比が高いのなら、当然ハイオク仕様なんでしょ？

今注文しても、すぐには乗れません。

デミオはそもそも軽自動車みたいな車体だろ

>>202
そう手段。圧縮比すごい！けど燃費大したこと無いという話してれば指摘も正しいけど
圧縮比を話に挙げた上で燃費を称える話をしてる。

これも結局GDIみたいになっちゃうの？

これがこけたら直噴で死亡した三菱のGDIクラブと一緒の運命かなｗ

スカイアクティブ車はわかりやすくシール貼ったほうがいい。
いい意味でも、悪い意味でも。

でもこれ失敗なら後無さそうだな・・・
気合入れてくださいよ、マツダさん

ツダ燃費で無い事を祈るばかりだな。
ちなみに、投資家の間では余り期待されて無い。

近年のマツダは、プレスリリースでのイメージ作りばかり先行していて焦りが見えるのは確かだ。
これがコケたら本当にヤバイ筈だから、燃費詐称とまでは行かない程度に達成してるんだろうと思うが・・・

>>206
既に三菱自から14.9という低圧縮ディーゼルエンジンを出してるんだが、
主に触媒コストの削減が主眼とばかり考えてた。
＋○○％燃費が良くなるなんてアナウンスもなかったような。（あったかも）

>>210
まだ発売もされてないアクセラがエラントラと同程度。
今、公式発表されてるスペックが他社の何に対してどうすごいんだろう？
デミオは14になるの？

デザインは好きなんだけどなぁ。

RX-9出すそうじゃん。楽しみには、してるよ。

最近のMAZDAのデザインかなり好きなんだけど
そう思ってるの少ないのかな

今海外で、街でよくMAZDA3とかあと忘れたセダンタイプ
よく走ってるけどかっこいいよ
日本国内では他にたくさんブランドがあるから評価低いけど
海外ではオシャレな金持ってる若者が乗ってる感じかな
でも確かに他の選択肢を排して
MAZDAを買いたいかどうかは別問題だけど
かっこいいのはかっこいい

>>169
最終型のレビン/トレノが出た時、トヨタの技術者が「ホンダのVTECには及ばないが三菱のMIVECには勝っている」
と言っていた。当時1,600ccでVTECが170馬力、MIVECが175馬力、トヨタが165馬力だった。
公称ではMIVEC＞VTECだが、実際は逆で三菱の水増しが酷かったという…

>>206
ディーゼルは圧縮比が高いからスパークが不要なんであって、その逆ではない。

昔のディーゼルの圧縮比が22と高かったのは冷間始動のため。
熱効率向上のためではない。

「マツダ・デミオ」といえば、「黒人」の車じゃねぇのか！！


「マツダ・デミオ」といえば、「アフリカ人」の車じゃねぇのか！！


「マツダ・デミオ」といえば、「原住民」の車じゃねぇのか！！

実燃費が判明しないと話にならない

実用域で使い物にならずに不具合出しまくるだろうな
三菱GDIの二の舞というのが業界筋の大方の予想

自然吸気エンジンの狭い井戸から、天空の深さを極めるか。
エコモードとスポーツモードを切り替えることができないと、一兎も得ないことになりかねんね。
エコモードで軽くアクセルを踏むと、１０・１５試験モードになるくらいしないと。

人柱報告が出てからだな

>>139
さすがにマスタングのエンジンなんかマツダはノータッチだぞ

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　シナリまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>225
フォードから切られた後のエンジン開発コスト、主にスカイエンジン。
増資で株を希釈させた以降から共同や提携というアナウンスはさっぱりなくなったし。

自転車、バイクの有用性を説きたい
独身男子なら迷わず自転車で生活しろ

中途半端に燃費だけ良くした、安っぽい音した直四エンジン。
んな貧乏臭いのに共感なんてあり得ないわ。

マツダも田舎でオナニー研究ばっかしてんじゃねー。
プジョーのデザインパクリを止め、他社並にV6作ってみろ。

むしろ早くプジョーをパクって、
1400回転から最大トルクの出るタ直噴ーボエンジン車出して欲しいわ

>>123

知見が狭いな何処の村話だよ
ソニータイマーとかマジで信じてそうだなｗ

>>189
エゴカーだから仕方がない

CX-5は今年秋発売とか言っていたのが来年らしい　
マツダは昔から電気系に弱いから　ＥＶとかつくれないし
ハイブリットもトヨタから買うし　ダメだね

北米アテンザはV6

焼玉機関

クリッピングポイントのレース用ボアアップキットのピストンみたいだ。

あれすぐ壊れるんだけど
大丈夫かいなMAZDAさん

ロータリーといい、なんか他の自動車メーカーと違う味を出そうとする会社だな
20世紀のアップルコンピューターみたいだｗ

>230
加給ダウンサイジングはフォードがやってる、マツダは圧縮比１４のスカイアクティブ。

まぁ、デミオのマイナーチェンジで搭載されるスカイＧの出来で判断すればいいんじゃね？

昔と違い、良いイメージがある
欧州向けが売れて、基礎体力が付いたと思う
デザインはオレ好みだな。

>>67
駐車場入り口前を開けるのは、マナーじゃなくて法律だと思う。

欧州で売れてないよー
日本メーカーで最高何位だったことがある？
三月は五位くらいじゃなかった？
イメージ戦略に洗脳されすぎ

ロータリーハイブリッドを作ってくれｗ

こういうメガネフレーム使う人って性格に問題が多いよ
この部長さんもかなりの問題人物だろうね
調子こいたこと言って、失脚するタイプだね

>>59
ハイオクって本当にオクタン価９８以上なのかあやしい
調べようがないし

計量に関しては税金の関係で厳しくされてるだろうが
オクタン価なんてＧＳ次第でしょ

ハイオクと称してレギュラーやレギュラー混ぜてても
わからないうえにどっちも同じガソリン税かかってって
脱税関係ないから税務署もスルーだからＧＳの信用度だけ

ところで、いいかげんに日本のレギュラーをＥＵなみに９５以上にしろって
いまは９０

９５以上にすると欧州車はレギュラーでいけるし
結果として圧縮比が高い燃費がいい車が増えて
省エネだと思うが

今日CMでマツダやってた
出てきたコンセプトカー（みなぎ？）もカッコよかったな
これからはマツダの時代の気がする

スターリングエンジンの実用化は？

>>242
ttp://www.mazda.co.jp/philosophy/tech/env/hybrid/premacy_hre.html

ディーゼルハイブリッドを頼む

やっぱりCMに出てたのミナギじゃなくてシナリだったな
マツダは昔センティア出した時もデザイン頑張ってると思った
シナリが出たら国産車もやっと外車に対抗できるセダンになる気がする

ディーゼルスカイアクティブには、
期待してもよさそうだな

まぁほんとはこういう基本技術で性能上げていくのが望ましいんだけど
世間的にはHVなんかの方がギミックとして目を引くんだろうなぁ
せっかくだから思いっきりデザイン良くして何とか認知させてほしい

ディーゼルスカイアクティブハイブリッド頼むわ
日産方式、ワンモーターツークラッチ方式で
トヨタ方式はいらんよ

http://www.sankeibiz.jp/images/news/110513/bsa1105130842001-p1.jpg
この画像が人の顔に見えるのは俺だけかな？
どう思う？

>>251
内燃機関の限界とブレーキで捨ててる膨大なエネルギー考えろ
エンジンの向上が本流でHVがギミックなんて考えの馬鹿馬鹿しさ

カタログ燃費値は意味が無いと言いながら
カタログ燃費値を分母に使った達成率は必死に強調する
どうしようもなくアホなじどうしゃひょうろんんかが振りまいてるアホな価値観

中身が良いのは分かったから、側の良さを追求してくれ。MAZDAらしさなんて捨てて、ﾌｪﾗｰﾘやﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆに匹敵するデザインを。

＞ブレーキで捨ててる膨大なエネルギー

そんな膨大ってほどでもない
そしてハイブリッドの回生ブレーキがそれほど効率的ってわけでもない

>>229
V6のFF車は減る傾向にある。
現にプジョーには一台もない。

>>252 ディーゼルスカイアクティブハイブリッドで
　ワンモーターツークラッチが正解、ただクラッチは、ワンウエイクラッチを
使うべきだ。トヨタ方式の遊星ギヤ群は実は摩擦バカデカの化石技術
このギヤだけで効率が７０％まで落ちるぞ。こんなの素人の思いつき。
そんなカス技術をヨイショの技術評論家、メカ雑誌もカスだな。
超ワンウエイクラッチが既に出来てるぞ。

スカイアクティブのCMにでてくる車なんていうやつ？

>>257
PSAのガソリンエンジンは1.6直4だけになったからな
次期モデルの1.2直3もコンセプトモデルが発表されているし
ディーゼルが主力とはいえV6やV8をありがたがっているのは日本人だけだぞ

>>241
会社の規模から言ったら十分売れてるでしょ


CX-5のディーゼル、本当に日本でも売ってくれんのかなぁ

まぁ、俺がマツダ株を持っているって時点で、死亡フラグ立っているけどな。

＞ブレーキで捨ててる膨大なエネルギー

高速道路を走ればいいのに
ｂｙ　アントワネット

>>254
＞カタログ燃費値は意味が無いと言いながら
＞カタログ燃費値を分母に使った達成率は必死に強調する

達成率が低い、つまり実燃費から乖離したカタログ燃費なら意味が無いってことだろ。

>>244
アメリカのレギュラーだって90くらいだろ
頭ごなしに欧州に擦り寄れと強要されるとムカツク
そっちが日米に擦り寄れタコ

「内燃機関は限界だ」と考える人は、そこで思考停止だからな。

「ブレーキで捨ててる膨大なエネルギーを何とか回収できないか」にだけ関心が向くと、そもそもブレーキの
必要性自体を減らすようなアプローチには目が行かなくなる。

クルマ文化の前に馬車文化があり、車を止めることの効率の悪さを把握しているような先進国に対して、日本はインフラの効率が悪い。
インフラは頻繁に車を減速させ、全体最適の意識が低く啓蒙もされていないドライバーにより、加速の効率も悪い。
こういう効率の悪いインフラやドライバーを前提にクルマを作っても、前提が異なる国ではメインストリームには乗れないわけだ。

>>260
アメリカならＶ６，Ｖ８は未だに人気が高いよ

最終的には電気なんだろうけど。。
漫画みたいに時と空間のエネルギーを利用できたらいいな。

>>266
いつでも欧州が文化的に正解で日本が不正解という前提ありき
くだらん欧州厨の戯言は聞き飽きたよ

FCHVもあったな

>>19
あんた知ってるじゃん！

>258
> 　ワンモーターツークラッチが正解、ただクラッチは、ワンウエイクラッチを

ワンウェイクラッチで何をするの？

> このギヤだけで効率が７０％まで落ちるぞ。こんなの素人の思いつき。

詳しく。

>>266
ＢＭＷと東芝が、熱電素子を利用してエンジン廃熱を利用した発電システムを
組み込もうとしているな
これならエンジンの熱を利用でき、高速巡航でも燃費を延ばせる
問題はどのようにこの熱を有効利用できるか。
現状では廃棄ガスの熱を利用するだけ、エンジンの外壁から出てくる熱も利用できれば
いいんだけども

GDIエンジンってなんで流行らなかったんだ？

　スカイアクティブについては

　まゆつばだなｗ

　３気筒エンジンか、２気筒ならまだしも

　３０ｋｍ/Ｌは達成できないｗ　カタログ値に記載もできないだろうｗｗ

　しょせん　株価操作だよｗｗｗ

　資金繰りでしょ

>>229
V6の代わりに３ローターを持っているんじゃないのかな
同じ気筒数ならV型エンジンってバランスが悪いほうだから
3ローターのほうがえばれるかも

いや、それ以前にマツダは２リッターという極小V6エンジンを持っていたような
それで痛い目にあっていたような

SKY-Dでは仕事量を大きく取るために上死点で燃料を噴射し
SKY-Gでは低温酸化反応の為に点火時期を遅らせる

点火時期を遅らせると仕事量が大きく取れない＝効率が悪くなるんじゃないの？

>>277
マツダのV6は1.8リッターまであった
http://www.youtube.com/watch?v=ScizsEeLqHw

>>274
三菱の奴なら排気ガスが汚なすぎたときいた。

>>274
トヨタのは音か振動が悪いというのは聞いたことがある
他社より数万円値段が高くなってしまうが、
通常型の非直噴エンジンに性能で並ばれてしまったというのも読んだ覚えがある

デミオでハイオクだって(^??^?)ﾌﾟｰｸｽｸｽ

もうロータリーは終了でいいよ
開発費の無駄

>>277
アメリカには一般庶民がV型エンジンを乗り回すような国力は
残っていないお。アメリカ人自身が気づいていないだけだお。
じゃなかったら、日本が震災と原発で瀕死の重傷なのに1$=\80
なんて相場が続く訳ないお。

そうだな、日本はだめだだめだ、日本は破綻だなんだと
ぼろくそいわれるが
円の価値はあがる一方なんだわＷ
まあ、長期デフレで円発行量が少ないってことも原因なんだけどねー
逆にドルは大量に刷りまくってる
すりまくってもだめだし、すらないでいるのもだめ
バランスが大事なんだよねー

軽自動車にもスカイアクティブやってよ

>>285
為替は需給で決まるからだろ。
円の需要が高ければ、円高になる。
ドル資産を売って円資産に替えてる会社があるんだよ。
東電とか生保とか損保

>>1
「スカイアクティブ」って名称どことなくハイブリッドという横文字も意識しすぎ。
簡素な技術でもっと一般大衆に訴求するには「高圧縮ガソリンエンジン」の方がいいと
思う。

>>278
スイカGについて、
ディーゼルでは、予混合燃焼が燃費に良いとされてきた。
それをガソリンでもできまちたってことじゃないの？

空気で走るエアカーってのがあったけどどうなんだろ？

GDIクラブとか言って大威張りだった頃の三菱を思い出す

でもモーターと電池積んで走るガソリンエンジン自動車より、真っ当な技術の気がする

>292
マツダもトヨタからハイブリッド技術を提供してもらう罠

今の今までシャーシやフレームの構造、素材に
無関心だったわけじゃないだろうにいきなり良い素材や良い構造が閃いた。

トランスミッションを外から買ってたけどいきなり良いミッションが思い浮かんだ。
今回もなぜか間に合わないからＣＶＴ。内製に変えれば32km/Lくらい行きそう。
出来てないなんて当たり前のことは知ってて言わないのが大人の作法。

レースに参戦してるメーカーは高圧縮ガソリンエンジンの長所も短所も分かってる。
それらメーカーはなぜか一般市場にそれを投入しようという動きがない。
技術に貪欲なメルセデスあたりがそれに見向きもしないと言う不思議。

>294
> トランスミッションを外から買ってたけどいきなり良いミッションが思い浮かんだ。

ＭＴの方は結構頑張ったけど、ＡＴは普通の遊星歯車式なんだよ。

トルコンも変えてるから、マッチングで性能を引き出してる感じかなぁ？

>>269
現状を肯定して思考停止したいのは分かるよ。楽だからね。

>>250
スカイDは、日本で登録できないみたいだけどな。

> ディーゼルについては、すでに多くの同業者が試乗しており、高い評価を得ている。されどただ一人と して指摘していない点があります。
> 試乗後、排気ガスのにおいをチェックしてみたら、明らかにポスト新長期クリアレベルと違う。せいぜいユーロ５レベル。ポスト新長期クリアなら、ほぼ無臭です。
>
> 技術者に聞いてみた。すると「そうです。現時点ではユーロ５も難しいレベルです。ウソはつきたくないですから、この件について聞かれたら答えようと思っていました。
> ３ヶ月目にしてやっと指摘されました」。ディーゼルの場合、言うまでもなく排気ガス規制をクリアすることこそ最大のハードル。

散々持ち上げておいて、最後は「クリアする見込み」・・・

> SKYACTIV-D　（スカイアクティブ ディー）
> 世界一の低圧縮比（14.0）の実現により、各国の厳しい排出ガス規制をクリアする次世代高効率クリーンディーゼルエンジン

> 低圧縮比（14.0）により、従来比約20％の燃費改善
> 2ステージターボチャージャーの採用により、低速から高速までスムーズでリニアなレスポンスと低速域、高速域の大幅なトルク向上を実現（最大回転数5,200rpm）

>　高価なNOx後処理なしでグローバルの排出ガス規制をクリアする見込み
>　（欧州：Euro6、北米：Tier2Bin5、日本：ポスト新長期規制）

>>274
燃費以外が全て癌だったから。

>>274
具体的には
排気ガスが汚い。NOXが大量に出る。すすが大量に出る。
このころの燃料噴射がしょぼかったてのもある。
すすが出るのでエンジンのシリンダ内が
スラッジだらけになりＯＨが必要になる。
オイルがすぐダメになる。などなど

新ネタでもないと車メ板のノリと全く変わらんね。
スカイＤにしろ現時点で目鼻立ちも定かでないものを期待してるなんてキショイのもわくし。
どうでもいい40mpgアクセラはほいほい出してるのに70mpgデミオは情報も出さないし。
株主総会前にはどうしても出したくない情報かと勘繰ってしまう。

書き込んでてセラミックエンジンみたいだと思った。

可変圧縮比を実質可能なミラーサイクルは
すげー。
アトキンソンさんよりミラーさんのほうが
エンジンの可能性を広げてくれた気がする。

プリウス大勝利＾＾

>>287
３１１前から円高でしたが。

>>288
まあねｗ
たしかにわかりにくいし
地面を走るものなのにＳＫＹはないだろうと。
広告代理店の言いなりかもな・・・
ずばり、電通だろね、このセンスのなさ、この大げさなキャッチフレーズ

水素のロータリーってどうなった？
前にテレ東で見たけど・・・

バイクの信号待ちでGDI車の後ろは嫌だな。

水素を燃やして回るロータリーエンジンそのものはとっくに出来てるけど
車としてそこら中で当たり前に走るようになる段階までは辿り着けるかどうか…

プレマシーのハイドロジェンREだっけ？何度か見た。
インフラと水素タンクの安全性が問題だよねー
今はラゲッジふさぐくらいに大きさもあるし

>>310
まあね、
水素を天然ガスからつくるとなったら、結局二酸化炭素排出だし
かといって原子力で水素を作ろうとしても、事故ったからこれから原発増設も
厳しい・・・
核融合発電ができるまで水素時代の到来は無いと断言できる。

製鉄所他の副産物水素でもロータリーはありえない。
燃やしてＥＶ充電に使った方がマシ。
水素脆化もノープロブレム、不純物混合もノープロブレム。
車両単価で既に完敗、インフラで完敗、貯蔵で完敗。
この先、勝つ要素が微塵もない。

凄いエンジンが出ると前宣伝だけは華々しいのが、何十年も前からのマツダの伝統だな。
最近ではI-STOPとかいうエンジンがいい例で、
直噴エンジンに燃料噴いて点火するだけで再始動できる画期的エンジンという前宣伝が、
実際にはバッテリーを二つもつんでセルモーターの補助付きで再始動というお笑い設計で、
燃費はなんと他社のアイドリングストップ無しエンジン以下という代物だった。

そろそろ、ファンタジスタが来てもいい頃だろう。
トヨタとホンダは、もう終わりだろうなｗｗｗｗｗ
いや、マツダの方を持つわけではないが、あの威張っぷり、
もはや日本人としての謙虚さが見られない。
輪番停電で壊滅してくれ。

輪番停電で苦しむのは国内生産比率の高い会社。
ホンダよりマツダが影響が大きいけど…ま、いいか。

中国地方は輪番停電関係なくない？
基幹部品の工場があるとかなら他社も苦しむのは一緒だろうし

輪番停電で他社が厳しいからマツダや三菱にチャンスがあるとでも思ってるのか。
輪番は全てのメーカーが組み込まれてる。
輪番地域の部品工場が三菱やマツダに優先的に部品を卸すとでも？


めでてえなあ

生産能力より、スカイの出来不出来の方が影響あるだろうなぁ。
期待通りの出来であって欲しい。

敵失がなければ勝てない程度のメーカーならもとからそんな会社の技術に期待せず
祈祷師でも呼んで五寸釘で遊んでろ

現行アクセラのデザインでは、燃費が多少良くなろうが売れるわけがない
なんで初代が大ヒットしたのに、キープコンセプトでデザインしないのか
アホな事ばっかりやってるから、いつまで経っても三流なんだよ

燃費15％向上！(当社比)

1.8リッターのV6を出した時も自社の既存の直4よりも燃費が良いと言っていた。
当社比だから。

マツダの倒産時期を予測しようぜ！
俺は2012年

海外でも70MPGとかで宣伝されてるみたいだけど、これJC08併記なら
70(60)MPGとかで紹介されるの？
そんでカタログでは40MPGとか5.8L/100kmとか書かれるの？

>>324
ひどすぎ。
2013年。

>325
日本と海外では、燃費の測定方法が違うんじゃね？

おまいら、滅多なことを書くんじゃねぇ。
何かあったら損害賠償請求されるぞ。

>>326
馬力の測定方法も違うらしい。だからRX-8は馬力詐称で訴えられた。
燃費測定方法がその国の道路事情によって違うのは当然。
言いたいことは70MPGと40MPGじゃがっくりくるほど違うということ。

>>327
予想したら悪いの？
それじゃ、競馬予想してる人なんてみんな損害賠償請求対象。

>>228
地方の大学に出てたときに自転車だけで何年も生活したけど
正直、冬は自転車つらかったです
それに生活圏がこじんまりしちゃってなんか楽しくなかった

>>258
でもワンモーターツークラッチ式と違ってトランスミッションが要らないんやで
FFの小型車、中型車に最適なHVの方式だと思うなー

1300CCでは30km/Lは

　マ　ツ　ダ　　

では無理だろうね

看板のロータリーエンジンはリッター３ｋｍ/Lの非現実車ですよｗ

>330
>258の書き込みは、超ワンウェイクラッチとかの説明が欲しいところ（笑）。

空回り損失の小さいワンウェイクラッチという意味だと思うで
変速機メーカーは効率向上のためにワンウェイクラッチを無くして行く方向みたいだけど
アイドリングストップと相性がいいからとスターターモーターのかみ合い部分に新たに採用されたりもする
今話題の機械要素

>333
でも、ワンウェイクラッチって一方向だけに回るんじゃなかったっけ？

>>59
>ガソリンスタンドによってガソリンの質が違うような気もするよな。
>気のせいかもしれんが、セルフの店で入れるようになってから燃費計の表示が落ちてきた

それは気のせいじゃないよ。
安いとこのスタンドのガソリンは、そりゃ、もう。。。。
安いのには理由がある。
例えるなら、どこぞの焼肉のユッケみたいなもんだ。

欧州車には不適で、エンジン、触媒を傷める。

１方向だけに回るんじゃなくて１方向だけかみ合う
逆方向は滑る
滑るという事はその間中ずっと損失が発生し続けるという事やね

トヨタのほうが燃費嘘臭いなぁ
プリウスは15,6km/Lしか走らないし

ワンウェイクラッチは力の伝達が
エンジン⇒車軸なら伝わるが
車軸⇒エンジンなら伝わらない
って事だろ
エンジンブレーキが利かなくなるヨ

日曜しか乗らないから
RX-7の初期型のような
安価なスポーツカー作ってくれ
ロータリーエンジンは良いぞ

>>152
ホンダスピリッツ(笑)なんて、幻想なんだよ。
本田宗一郎というカリスマを奉って、販売につなげたかっただけでしょ。

>>274
投入時期間違えたのが大きい

>>333
シームレスにも色々方法あるから

>>315
他の不幸を願うようならその相手から不幸を願われても仕方ないなぁ。
部品止められるんじゃね？
アイシン全面出荷停止とかさｗｗｗ

そういや水素つくるのって電気いらないんだねぇ
一家に少し核燃料があればいい
すげー省エネだと思うんだけどなー水素REまだかなー

スカDの触媒やDPF無しでもユーロ6をクリア出来る？らしい事は、結構大きいと思うけど
あれだな軽油の質に煩そうで、自作のバイオ燃料混合やT油J油で燃料代を浮かそうとすると
泣きを見るのかもねｗ
>>262
儲けるセンスは無いと思う…でも持つのはそれだけじゃないしねｗ

車の燃費、測定法に世界標準 日米欧など合意
13年にも国連採用
http://bzsupport.blog.so-net.ne.jp/2011-05-15

>>226
http://oshinari.jp/

>>274
直噴エンジンは燻りが多く、思った以上に燃費が良くなかったから。

今後燃焼制御（燃焼圧を測定して燃料噴射や吸気、排気タイミングを制御）が確立すれば化けるかもしれない

>>1
＞人見さんは入社以来一貫してガソリンエンジンの開発にあたり、
今は約１８００人の開発スタッフを束ねる。
話は技術論にも及ぶ。

話の流れからすると､ここで「技術論にも及ぶ」ってのは変じゃないのかな？

>>348
北米工場撤退などのネガネタが出ると出涸らしのネタを掲載してもらう。
>1は技術スタッフの飼育が業績に結びついてるわけでもないという自虐ネタ。

>>344
触媒なしでユーロ6がクリアできるというのは正直ないんじゃないかと思ってるが...
いつだったかユーロ5すら厳しい状態だとマツダ社員が公言したこともあるし、
何より現状SKY-Dが目指しているところに一番近い三菱の4N1型エンジンですら
設計段階でユーロ5準拠とはいえど対応するために触媒とDPFを必要としたわけで。
腐っても技術はそれなりにある三菱ですら達成できなかったことを
マツダが達成できるとは思えない。

燃費面ではそれなりに成果を出せるんじゃないかとは思うけどね。

腐っても技術はそれなりGDI

三菱の4N1型とマツダのSKY-Dが違うのは
燃料噴射圧がマツダのが高いのと噴射デバイスにピエゾ素子型のインジェクタを使う事
排気側も可変バルブタイミングになってる事
セラミックグロープラグを備えてる事
だったきがする
とりあえず噴射圧が高けりゃススは減るんじゃないの
でも燃料ポンプの損失が大きくなるよね

>350
富士重、「ユーロ６」対応のディーゼルエンジン技術開発
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0420100519beah.html
＞ユーロ６は１４年に発効予定。富士重はこれまでに、尿素ＳＣＲ（選択還元触媒）やＮＯＸ吸蔵触媒（ＬＮＴ）の活用を検討したが、
＞燃焼技術の改良や排出ガス再循環装置（ＥＧＲ）の導入率引き上げ、過給効率の向上、コモンレール（電子燃料噴射装置）の高圧化などで
＞クリアできたという。

スバルもＮＯｘの後処理装置無しで、ユーロ６はクリアするみたいだよ。

>>353
一方、マツダがクリアしたと言う話はない。

>354
ＮＯｘ後処理触媒無しでユーロ６クリアを目標としてるのは他の自動車会社も同じなので、マツダも何とかするんじゃない？

>>355
現時点でクリアできてるのとそうでないのは全然違う。
単にマツダが遅れてる現実を噛み締めよう。

ていうかホントにクリアしたって話無いの？
俺なんかの雑誌のインタビュー記事で単体でユーロ６クリアできたから
触媒ガソリンのと同じので済むし尿素もDPFも要らないので
ガソリンエンジンにコスト面でだいぶ近づいた云々て話を読んだ気がするけども

あんなに尽くしてるクニサワ先生に試乗させたのはパチモンだったのか。
タチワルー

>>347
化けるかもしれないってもうとっくに化けてるだろ。
トヨタの2GRは3.5Lで390Nm近くもトルクがあるし、ミニのターボエンジンは
燃費とパワーを高次元で両立させてる。

>>357
クリアしてるならこれみよがしに会社技術ＨＰにデカデカ載せるだろ。
JC08と併せて書かないといけない15・10燃費はJC08を出したくないからか、
雑誌、ブログ、新聞、評論家に書かせてるわけだしな。

スカイアクテブのデミオ　いつ発売ですか？

マツダはダメになりそうだな･･･
イギリス系の国ではブランドっかイメージはいいんだが
それはロータリーエンジンを量産し続けている
世界で唯一の企業だからってのが分かってないな

頑張ってもポルシェには成れんだろ
ピストンエンジンなんか他所から買ってもいいから
ロータス目指して足のいい車でも作れよ

>>361
いつ発売かは知らないけど、デミオが一番最初らしいよ。
ただ一部グレードでSKYエンジン＋CVTの組み合わせがあるだけ。
次にアクセラが妥協SKYエンジン＋SKYドライブの組み合わせ。
フルSKYは勢（ミナギ）の市販Verまでお預け。

>>304
＞アトキンソンさん

みんなのうたのテトペッテンソン♪を思い出した

>>314
>最近ではI-STOPとかいうエンジンがいい例で、

iStopはエンジンじゃね〜よ。
だが、他は概ねその通りかもな。
Skyが期待はずれに終わらん事を祈るぜ。

>>357
クリアできないから、自社サイトで「見込み」と茶を濁しているのさｗ

デミオは30確定したって聞いた。
ディーゼルのポスト新長期はまだ。
地震でスケジュールを少し先延ばしできるからありがたいらしい。

HV用のワンモーター、ツークラッチの、超ワンウエイクラッチってのは、
防衛省と三菱重工が、世界中のクラッチを集め、排気ターボ軸に
戦車のエンジンで試した中で、唯一合格した国産の超ラッチで
特許が出てるぞ。他のクラッチはオイルでも全滅、超クラッチはグリースで
十分だったとか、これを使わない手はないだろうに。
ここら辺りがヒラメ社員と無能経営者の特質

三菱GDI…

>>367
>デミオは30確定したって聞いた。
発表時点で出来てなかったら単なる詐欺だろｗｗｗ

古いねー。やってることが。いい加減、日産とかに買収されたら？

>>371
だがしかし!!
電力不足でプラグインハイブリッドもヤバいんだぜ!!

>>373
ＥＶやプラグイン以前にマツダがやばいだろ。

>>362
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2072814

これ1億で売れ、ポルシェなんか目じゃない。

>>374
マツダSUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

>>374
こんな特別なクルマですらまともに仕上げられないのか・・・色々不安定だな。

たしかにエコはエコだが
いまどき燃費+15％ってのはなんとも希求力が弱いな・・・

努力は認めるけどさ。

AIR　LOOP
http://www.hino-global.com/j/news_release/112.html

もともとデザインがセールスポイントの会社だから
俺の中では出来あがった車がホンダと被るメーカーなんだよな
FFの小型スポーツクーペとか作ればいいんじゃないかと思うがね
シビックTypeRみたいなの
アクセラセダンの全高下げて、みたいな

>>366
実際に量産した物の中から抜き取って試験に出して合格しないとクリアしたと公言できるわけないだろ

>>380
試験にクリアするかどうか分からない物を量産出来るはずがないだろ

>>379
ディスクブレーキやら、合わせガラスやら、伸縮式ステアコラムやら…安全には結構拘った
会社って印象はあるが。。今更言う事もないかｗ
ちゃらいが根は真面目な子だよ？やれば出来る子だよｗ

デーゼルにも高調波電力でグロー（コロナかな？）放電する点火プラグでも付ける勢いで
文型評論家の勘違い続発とか期待したいｗ

ハイブリッドの決め手は、ワンウエイクラッチに架かってるな。
悲しいかな、今のワンウエイクラッチは７０年も前にアメのボルグワーナが
開発した古いヤツを真似してＮＳＫ、ＮＴＮ，ジェイテクトほかがシコシコ
作ってる。しかし、市場クレームが爆発的に多く、ハイブリッドには危なくてとても使えず、苦し紛れで
効率では最悪の遊星ギヤで逃げたのがプリウスだ。
ところが、防衛省が国産で新開発したクラッチを戦車のターボ軸に使用して高速空転ではダントツ性能を
出した、所が日本はこの辺りの横展開が最悪。ってか、今トヨタはリコールのオンパレで、その対策に勢力を
吸い取られて開発力はゼロ。ヒュンダイに完全に追い越された。

>383
プリウスが遊星歯車を使ってるのは、変速に必要だからじゃね？

圧縮高くしただけで燃費が良くなるなら苦労しないわなｗ
圧縮比はそこそこに、エンジンシステム全体のバランスを最適化することの方が重要。
これが上手なのがＨ社。

ヒュンダイもサムソンも強いね。
一部の日本人達が彼らを見下しているうちに、
いつの間にやらブッチギリで追い抜かれてしまった。
かつてのアメリカも日本をなめているうちに、
日本の技術力が世界一になったが、
その再現を見ているようだ。

これに今後中国が続くのかな？

流体トルコンやめてギア直結すればロス減るんじゃないの？

日本のメーカーは基本が分かってない。トロイダルトラクションドライブもベルトCVT
も接点の高圧の閉じ込め油膜の強烈な固化粘着抵抗で、効率が物凄く悪い７０％、
プリウスの遊星ギヤも大昔からあるデファレンシャルギヤをそっくり横展開しただけで
摩擦ロスがデカ過ぎ、　EUでは遥かに効率の良いデュアルクラッチを開発。
トヨタのアイドルストップも、超ど古いワンウエイクラッチをクランク軸に擦り付けて常時噛み合い
と称し、おまけに、大口径のシールで潤滑を隔離。エアコンでも、高負荷の主軸はスベリ軸受のままで
効率が３割も悪い。現代はとっくに転がり軸受使用（但しドイツ製）
これほど劣悪でも、日本人の大半は、未だ日本は一流だと錯覚。
近日中国、インドにも追い越されるだろうな。

>>387
こまめにロックアップするようになっているから、トルコンでのロスはたいしたことないと
10年以上前だったかに読んだ覚えがある

>387
だからその直結領域を大幅に増やしたのがSKYAKTIVだっての
http://www.mazda.co.jp/philosophy/skyactiv/transmission/skyactiv-drive.html

>>388
滑り軸受けは転がり軸受けと違って
潤滑油の供給さえ間違いなく行われれば（あと異物の噛み込みが無ければ）
一生メンテナンスが要らないすばらしい部品なんよ

マツダの場合は当社比では良くなっている。
それでようやく他社に追いついたという感じ。
という自分はマツダ車に懲りずに乗っている。

>>79
留置所?

>>388
公共の場で外国コンプレックスを吐き出すのはやめてください

スカイドライブのロックアップ率は10・15モードで87％とあったが
他のATのロックアップ率ってどのくらいなのかな？

どんなに技術的に優れていようが、日本車のデザインはクソ。
全般的にクソ。デザインに関しては現代すらよくなってきているというのに。

そういう意味で他の日本車よりマシなデザインができるマツダには期待してる。
外車は高いしね。

>395
ロックアップ率はJC08じゃなかったかなぁ？

> 他のATのロックアップ率ってどのくらいなのかな？

車種によって違うと思うけど、５速ATから６速ATになった場合はロックアップ率向上になってるはずだけど、マツダみたいに具体的な数字はわからない。

ただ、スカイドライブも普通の遊星歯車式ATなので……。

>>396
メーカーや車種によっても違うのに日本で括るとかｗ

でおまえ的にはどこがデザイン良いの?？？

数値で表せるものは信者にとって全て都合が悪い。
デザインだけが心の拠り所。

i-stopの事があるから信用出来ない

マツダの車　最近見かけないな
以前はもうちょっとあった気がするけど

あんな中学生くらいしか喜ばないようなデザインの車ばっかり作ってたら
そりゃ売れんわ

　欧米工作員がどう足掻いても実燃費で日本車に敵わないのは事実！

燃費を稼いでるのはＨＶと軽であってその技術のないマツダに出る幕はないってことだな。
ついでに韓国車はＨＶなし燃費に限ればトップクラス。

>>367
今更３０って言われてもねぇ。
だいたいデミオみたいな使いにくいデザインの車体で３０出てもしょうがない。
８０万円で買えるダイハツイースがあるから、価格競争力でも微妙。
（マツダ値引きで８０万円以下で買える可能性も無いとは言い切れないが）

乗ってみると
これが運転するのが
楽しい車なんだよね

へー
もうスカイアクティブに試乗したのか
とこで乗れるんだ？

ザブングル並みの燃費を

>>404
さらっとウソつくなよｗ

>>409
ＥＰＡのmost efficient見てみそ。

>>404
ソナタハイブリッドが出たら、カムリハイブリッドも圧倒されるな。

>>409のアンカーは>>403の間違いだよね？ｗ

>>409のアンカーは>>406の間違いかなと思ったけど釣られてみた。
ＥＰＡランキングにマツダ車がないのはフォードのせいだな。

>>404
朝鮮の車なんか燃費わりーよ
ヒョンデのゲッツなんか
トヨタのヤリスの半分しか走らんゾ！

>>391
滑り軸受けは転がり軸受けと違って
潤滑油の供給さえ間違いなく行われれば（あと異物の噛み込みが無ければ）
一生メンテナンスが要らないすばらしい部品なんよ ・・・日本人はこれだから困る。
ピラミッド建設で石を運んだコロに始まり人類の機械の歴史は転がり。
平軸受けは、ゴミに弱い、油の供給にエネルギが要る、受け面の歪み、面の仕上げ粗さ、起動時の
摩擦大、温度で膜厚が変動、薄いと焼け付き発火、油にはシールが要る、漏れると
油不足で焼け付く、シールの摺動摩擦ロスも大きいし、軸受けの粘性抵抗は
転がりの約十倍、油が漏れると汚れる、シールは摩耗するし漏れる、てなワケ
唯一の利点は安い、サルでも使える。

技術立国、と叫ぶが日本は６０年前までは、ボーイングのB29巨大爆撃機に対して、防空頭巾と竹槍
米兵の機関銃に対して、単発のムラタ銃、唯一のゼロ戦もベニヤ板の椅子、羽根は布を張った
お粗末であった。そこで聞きたい、何を根拠に技術立国と叫ぶのか？何時から優等生になったのか？
実は、単なるパクリ立国で、米ソ冷戦を尻目に一時抜け駆けしただけ。これからが大変だぞ。
最悪は大企業のバブルで浮かれた自惚れまくりの無能幹部、こいつ等が
一掃されて、若い地獄を這い回って来た世代が台頭するまで日本は待てるかな？

マツダ系スレはいろんな人が集まるんだな

>>416
株式会社ＳＮＳ

>>414
カムリよりソナタ、カローラよりエラントラの方が燃費良いよ

>>414
マツダスレなんだからマツダの車と比較しなければ。
トヨタの工作員のふりしたマツダの工作員ですか？

>>411
それでもトヨタ、日産、ホンダはすごいと思う。
ヒュンダイの追い上げにあらゆる意味で結果を出してるし。

>>405
車を買うには諸費用というものが必要って事を忘れてないか？
イースが80万で発売されても実際の購入金額は100万円近くなるぞ。

ソナタの燃費は8km/lだって

>>423
カムリとアコードは22mpgなのに対し、ソナタは24mpg。
馬力でもトルクでも日本勢が負けてる。

http://www.goodcarbadcar.net/2010/03/hyundai-sonata-toyota-camry-honda.html

てか、アコード買うやつがソナタを買うのか？

>>425
韓国車ごときに負けてるってのが最大の問題だろうが

マツダはいい車作るよなー

見えないとこにカネをかける、その分利益は出ない
その逆をやればヨタ朗みたいに利益はでるけど

>>424
カタログ上だけでは確かに負けてる

誰も実測していないというところがミソ

>>422
アホかお前。
同じように160万円とウワサされている新型デミオなら200万円近くになるだけだろ。

マツダヒロシマは、日本を救う力があると思う。
４０年前の、ＮＣもセラミック新素材も無い劣悪環境であの難しいロータリを実用化した
熱意は凄い。アイドルストップも、新形変速機もマツダの開発ＤＮＡだろう。
東京から遠く離れて独り孤立のヒロシマ、マツダは確かに日本のオリジナルを感じる。
日本人は買わなくっちゃね。トヨタ、ホンダが開発力を喪失した中、更に凄い技術が出てくると予感。
ユーノスなんて、独自性で実にすばらしい。

>387
あんがと、勉強になった。
けど、ロックアップ、振動吸収ダンパー、流体継ぎ手、ＯＮ−ＯＦＦの４要素を
全て簡単な１個で賄える超信頼性のワンウエイクラッチが既に日本にあるので
それを言ってるだけ。

ホンダは夢も技術もないミニバン製造業にシフトした時点で終わってるしな

>>428
ＥＰＡは実燃費との乖離が少ないらしい。
むしろ日本のカタログ燃費の乖離が大きいから実燃費サイトが持て囃される。
そのＥＰＡ準拠の予想の40mpgではなく実燃費を出すことに誰も異論は挟むまい。
mazda 3は是非そうあってほしいものだ。
それでＥＰＡ数値と同程度ならＨＶは燃費がいいという証明にもなる。

>>432
技術はあるんじゃね
r20aのようなエンジンなんかほかの企業じゃ作れない。

>>430
万年赤字の会社に救って頂くほど日本は落ちぶれちゃいませんぜ。
たっぷり稼いでたっぷに税金納めましょうや。
まずは自分のとこを救うのが焦眉の急でしょうが。

http://www.carview.co.jp/news/0/146887/

ガソリンエンジンも、まだまだ行けるんだな

ｅ燃費見たらフィットハイブリッドって20km/L切ってんじゃんｗ

10年後出しで初代プリウスに微妙に負けとかどうなん？

>>438
トヨタ プリウス 1800cc(ZVW30)CVT FF 21.38km/L
トヨタ プリウス 1500cc(NHW11)CVT FF 19.94km/L
フィットハイブリッド 1300cc(GP1)CVT FF 19.72km/L
インサイト 1000cc(ZE1)MT FF 28.00km/L

あまり意味がない比較だけど、それを言うなら12年前のインサイトが一番燃費良いのだがね。
現行車でプリウスとフィットHVの燃費差は8%程度しかないし、プリウスは10年経って
7%程度しか燃費は向上していないってことで、HV車の燃費向上の限界はこの付近なんだろうな。
よほどの技術的なブレイクスルーがない限り今後の大幅な向上は難しいから、PHVからEVへの
流れは必然なんだよね。
でスレ的にマツダの話しに戻すと、アクセラが12.82km/L、デミオが15.57km/Lでカヤの外と。

マツダ、高効率直噴ガソリンエンジンを公開
ttp://www.carview.co.jp/news/0/146887/

デミオに採用されるスカイGが発表されたよ、遅閉じのミラーサイクルでした……。

ミラーサイクルって欠陥あるの？

>441
欠陥はないけど、スカイGはミラーサイクルじゃなくて圧縮比＝膨張比のはずだった、今回のデミオは例外かもしれんけどね。

トヨタのプリウスはポート噴射で圧縮比１３だけど、実際は膨張比が１３で圧縮比は低いアトキンソンサイクル（ミラーサイクル）だし。

>>429
アホかお前。
デミオの諸費用は40万も掛からない。
それから軽のイースと小型車のデミオじゃ値引きの金額が1ケタ違うんだよｗ（イースはおそらく0〜3万、デミオは10〜40万）

>443
> それから軽のイースと小型車のデミオじゃ値引きの金額が1ケタ違うんだよｗ（イースはおそらく0〜3万、デミオは10〜40万）

マツダの値引きが大きいだけじゃね？

>>443
バカかお前。
要するにマツダは大幅に値引きしないと売れない不人気車ということだろ。
で、その不人気車を指名買いするお前はアホなツダオタってとこだな。

値引きが大きいから何なの？
それ、値引きしないと売れない証左だよ。

>>439
初代インサイトは二人乗りとか使い勝手は悪かったけどアルミボディだったり面白い車だったよね
コンセプトカーのスタイリングのまま出てた買ってたかも知れんｗ

あとデミオで一番燃費のいいのは1.3MTで17キロ台じゃないか？
フィットもハイブリッドを除くとデミオと大して数値に差は無いぞ

いくらマツダＤでも出て間もないグレードをポンポン値引きしたりはせんだろ

そもそも現行13C-Vが１２８万なのに１６０万なんて話がどこからでてきたのかと・・

>>449
本スレぐらいチェックしたら？

【MAZDA】マツダスカイアクティブVol.4【SKYACTIV】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/auto/1303449864/513
http://minkara.carview.co.jp/userid/193066/blog/22322542/

■SKYACTIV-G 1.3の主要諸元
　エンジン：直列4気筒直噴ガソリン（i-stop付き）
　排気量： 1298cc
　ボア×ストローク：71.0×82.0mm
　圧縮比： 14.0
　最高出力：84ps／5400rpm
　最大トルク：11.4kg-m／4000rpm


13C-Vで90ps/12.2kgだから、デミオ用のは燃費に特化した感じが強いな。
ミッションもCVTのままだしインパクト弱い気がする。
MCだから妥当なのかもしれんが、FMCはいつ頃なのかな？

マツダはいつも詐欺燃費だから信じられん。i-STOPもさっぱりだったし。

軽くて小さい車作ればそれがエコだよね。
燃費だけなら昔の車の方が平均的に良かったよね。
シンプルに何にも付いてないけど燃費は良いって車を作ってみればいいのに。

>>452
燃費の悪いエンジンをアイドルストップしてもな・・・早漏商品だったな

うーむ、マツダは結構良いクルマ作ると思うし、長い歴史もある。
何じゃこりゃ！みたいなクルマ作っちゃう割合は、どのメーカーもさほど変わらない気がするんだがなあ。
なのに何故、いまいちパッとしないメーカーなんだろう。
やり方下手なのか？誰かに呪われてるのか？

まあとにかく、マツダも頑張れ。

>>1
15%向上
そういう宣伝は不当

例えば現在10.0km/L→11.5km/L
たったこれだけでも、燃費が大幅に向上したイメージになる。

>>456
書いてある記事が大嘘だと本日、カミングアウトしたから大目に見てやって下さい。
圧縮比14ではなく膨張比14のスーパーミラーサイクルトルクスカスカらしいです。

日本の自動車産業の凄いところは下位メーカーのマツダ・スバルですら開発力がある所と思う。
スズキは開発力は、マツダに比べ弱いかもしれないが、大胆な経営で国内は軽自動車に徳化し、単独インド市場に乗り込み生き残りを果たしている。

>>451
スペックが見劣りすぎ
特にトルクの細さと4000rpmも回さないと最大トルクが出ないのは致命的だろ
直噴NAで圧縮比14.0より直噴ターボで圧縮比12.0を目指して欲しかったわ

>>407
三次のテストコースかどっかで試乗会やったような気がする

>>398
どこが？の意味が分からんけど、メーカーや車種を問わず、
日本車はダメデザインが圧倒的に多い。

日本ではマツダと日産はデザイン的には他よりマシ。
もしそう思わない人が多いなら、今後日本車のデザインが向上することは
期待できないだろうね。

まあ数値で車買う人には関係ない話か（笑）

デザインで車買うくらいなら数値で買うわ

>451
現行よりトルク落ちてるやん
例のアクセラでは15％？だったかかなりトルクうｐしてるって言ってたのに

>>461
お前が日本車のデザインが嫌いなのを一般化しないでくれ

メーカー・車種でデザインなんてゴマンとあるのに国で括れるのは凄いわww

まあブランドで車買う人には関係ない話か（笑）

>>451
軽のターボ並のスペックやな

>>463
ミラーサイクルみたいだから吸気量がかなり低いのかもね

>>451
twinair　とは比較にすらならないじゃん。

85ps（5500rpm）
14.8kgw（1900rpm）

後出しじゃんけんに負けるって無いわ〜

プリウスが膨張比13で圧縮比10らしいから
デミオは膨張比14で圧縮比はどれくらいになるんだろう？

何にせよパワーなさそう。
低速スカスカの伝統はロータリー→ミラー→スカイと着実に受け継がれてるｗｗｗ

>>461
具体的にどの車種言えよｗ

てかマツダとかデザイン糞じゃん

シナリとかデザインいいじゃん

>>461
いや、デミオはかっこわるいし、アクセラのぶった切ったようなテールもきもい

オレ461じゃないけど
ロードスターとかいいと思うしRX-8は好みではないけど良く出来てると思う
他のメーカーに比べたらデザイン頑張ってると思うなぁ
特にトヨタの最近のデザインは四隅が角ばってカッコ悪い
日産はまぁフーガとかZとかまぁかっこいいかな

ミニバン乗りがツダデザインを叩くw

VOXYやアルファードカッケーって客層にはマツダデザインは不人気。
そういう客層向けにビアンテを出したくらいだしね。
おもいっきり外してるけど。

ビアンテはエスティマ狙いだろ　おもいっきり外してるけど。

デザイン云々より、この性能じゃ回転数も始終引張り気味になって実燃費が悪くなりそう。

これカタログ番長で、現行のデミオの方が燃費よかったってオチにならない？

アホなレスをするのが流行ってるのか？
数年前、マツダはHVやEVなんか環境技術がないと分かってない奴が叩いてたけど、今やガソリンエンジンでも下手なHVより勝りそうだからな。

アンチマツダがこんなにいるとは意外だが
つまりトヨタ的なモノの信者が多いんだな。

>>476
30~40キロで走らされる日本では中低回転だけ考えていればいいかもしれない
高速走行時には4000回転の燃費は重要
130キロも出せばプリウスより燃費が良くなる

今頃、他社技術者（特にトヨタ）は腹かかえて笑ってるだろう。
膨張比14でプリウスの真似がしたかったんだよな。
トヨタからハイブリ技術も供与してもらうことだし。

>>478
要するに日本には不要って事ですね

基本的にハイブリッドは燃費以外の環境負荷が高すぎて好きになれない
本当のエコを考えるんだったらなるべく足さずに減らす方向の技術の方が正統だと思う

トヨタもホンダも株主総会楽しみだな、おい。

マツダは今年這い上がれそうだな。
フォードと縁が薄くなればなるほどいい会社になれるのだけど。

>>478
うむ、高速の燃費はよくなりそうだな。
田舎向きなのかもしれないが、実際、40〜50キロ以下では知ってるときの方が多くないか？
普通、常用の回転数って2000〜3000回転だろ。

フォードと縁が薄くなればなる程またバブル期並みの馬鹿をやりそうで怖い

>>479
トヨタのHVはアイシンが設計開発したものですよ

>>483
中低速は馬力が必要無いから、強いトルクも不要
トルクが必要なときはCVTで変速する、
そういう考えなのでは。

100キロ巡航の回転数がこんなに低い
低回転からフルスロットルで踏んだらこんなに加速した、
という発想のエンジンではないんだろうな

>>483
デミオのCVTは40-50kmの常用の回転域は1000-2000回転だよ
速度と回転数は比例しないから加速してく時は回転数上がっても巡航になったらスルスル回転数は落ちていく

>>487
それはアクセル緩めたからだろ

圧縮比14なんて…ハイオク入れたくなるな
っていうか日本もいい加減レギュラーのオクタン価上げたら？

軽ターボは100ｳﾏｰ/Lを越えた奴？（実測値）でも、レギュラーでいいわけだし
低オクたん燃料から、まだまだ絞り取れるはづ。。

>>1
圧縮比１４ってすげえな
そんなの市販車で可能なのか？
ガスケットとか大丈夫なんか

1000分の１のバランス取ってマイクロロン添加したらL/19kmになった
オイラのバモスターボ(´･ω･`)

>491
今回は膨張比が１４で圧縮比はそれ以下のエンジン。

エマルジョン燃料に最適化したエンジンが有れば良いのに…
エマルジョン燃料が何故か普及しない

>>494
エマルジョンって普通ディーゼルだろ。

エマニエル夫人

>>495
それに最適化したエンジンが何故か無い

・普通のディーゼルのエンジンは軽油が有るから普及している
・軽油があるから普通のディーゼルが普及している
どちらかが原因じゃないのかと思われる

エマルジョン燃料に最適化したエンジンが有ればエマルジョン燃料が普及するんじゃないのか？

SKYACTIVの30秒コマーシャルを見るたび、
映画ターミネーターのサイバーダイン社のプロモーションビデオ
（USJのアトラクションT2-3Dで観れる）と、雰囲気がそっくりだなぁと思う。

そのうち、マツダがSKY NETを作るんじゃないか？ｗ

大体、エマルジョンは大して安定してないだろ。
半年たっても変質しないようなものじゃないと、売り物にならんだろ。
殆どの人が、普通の軽油に乳化剤剤入れた自作エマルジョンを使ってんじゃない？

思った以上に良さそうだよ
http://www.youtube.com/watch?v=glKops2NNPs

>>1
原発止めて来い！

>>500
「高圧縮比なんでトルクは低いんだろうと他社のエンジニアは言うのですが
　どこよりも出してますよと言うとみんな驚いてくれます」 (9:30あたり)

他社エンジニア「ええっ！？(この人は頭がおかしくなったのか？)」

ホンダの風洞で他社の車を試験するとカタログに載っているCd値より悪い値しかでないとのこと。
ホンダの風洞がおかしいか、他社がインチキしているか。

パサートに1.4積むVWや508やC5に1.6積むPSAのほうが高効率に思えてきた

マツダのような中小企業にトヨタ、ホンダが負けるわけないよね？

>>505
日本の大企業はもうダメぽだ
日本でシェアが高い企業ほど日本人ウケを狙いすぎて世界で通用しない

欧州でのプリウスの存在感の無さとマツダの健闘を見てみろ

>>506
>欧州でのプリウスの存在感の無さとマツダの健闘を見てみろ
へえ、これが検討か？
ホンダはきちんと現状を認めて進退を検討してるのにな。
玉砕というレベルだと思ってたわｗｗｗ

EU+EFTA 2011年1月〜4月
TOYOTA Group -3.0
NISSAN +20.2
SUZUKI -7.0
HONDA -17.1
MAZDA -20.4
MITSUBISHI +41.0

>>506
どこかの欧州で健闘してるんだろうから、
↓のような感じでそのソースを出してくれればありがたいのだが。

EU+EFTA 2011年4月
TOYOTA Group 47,314 -0.1
NISSAN 37,115 +14.3
SUZUKI 15,404 -8.5
MITSUBISHI 10,907 +51.4
MAZDA 10,627 -25.1
HONDA 9,920 -34.0

なんかスレの流れ見てると他社が焦ってるように見えるなぁ

>>509
だな特にンダヲタ・・。

ヨタとかヲッサンはまぁハイブリットとダウンサイジングが出来るけど

ＶＷマンセーもＷＷＷＷＷ

ＩＨＩは良くやっているからなぁ・・。

分かりやすい自演だなぁ

【韓国】サムスンが独ＶＷへＥＶ用電池供給へ[05/19]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1305794722/

ソウル時事】１９日付の韓国紙・毎日経済新聞は、業界関係者の話として、サムスンが、
独自動車大手フォルクスワーゲン（ＶＷ）に電気自動車（ＥＶ）用のリチウムイオン電池を
供給する契約を来月にも結ぶ予定だと報じた。

時事通信社 2011/05/19
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011051900287

>>508

トヨタと日産の差がこんなに詰まってきたとは驚きだな。
キャシュカイ一発でここまで伸びると。

>>508
台数じゃないんだけどな
日本のハンバーガーチェーン店はマクドナルドが多いからといって
日本ではマクドナルド最高と言う評価があるかというとそうでもない

にしてもマツダ寂しいな -25.1 かよ

まぁ実際乗ってみない事には何とも言えないけどな
個人的には次期ロードスターに期待してるからいいエンジンであって欲しい

>>515
相対評価が変わらずにシェア縮小以上に台数が減るか？
一貫して２０％後半という高いレベルで減らしてるけど。
日本メーカーとしては最速の減少で最大の減少率。

１０・１５燃費は、並大抵の人では出せない値。
７０％の21km/Lを出せれば御の字。

>>518
それはトヨタ車の場合だ

俺の三菱は高速ツーリングで10･15燃費を上回ったよ
三菱にはカタログ燃費を最適化する余裕ないんだろうなそれでいい

>>504
大正解〜

>>510
日本勢みんな周回遅れ。

>>504
ツダの言い分としては、新興国にターボ車ぶち込むか？って話だそうだ。
ツダはSKYを新興国にもぶち込む気だろう。

>>422
諸費用は登録車であるデミオと比べるとイースは軽なのでかなり安い。

>>500
e-townじゃないか
土曜も出勤するようになって全然見てないけどおもしろい番組よね

>519
> 俺の三菱は高速ツーリングで10･15燃費を上回ったよ
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
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　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

俺の弟のパジェロイオも高速ならカタログ燃費を上回るぞ
さすがGDIエンジン

ポート噴射アトキンソンサイクル＋電気自動車＝プリウス

プリウス−電気自動車−５００ｃｃ＋直噴＝デミオスカイアクティブ

>>521
既にアメリカ勢や欧州勢が中国で直噴ターボを売りまくってるよ。

>>526
ポート噴射から直噴になったことは、かなりの進化じゃね？
燃料調整がかなり細かくできるぞ。

>>528
クラウンやマークXはだいぶ前から直噴ですよ

何故そこでクラウンとマークXが出るんだ

直噴技術はあるが燃費スペシャルなプリウスには積んでない。
トヨタではポートでも直噴でも燃費に影響しないんだろう。
アトキンソンではない高圧縮比エンジンの冷却に直噴は有効というだけでは。

今回の特徴は、直噴＆高圧縮でのディーゼリングを防止したって事じゃないの？
低圧縮の直噴なら普通にあるわけだし。

ミラーに磨きをかけて14の膨張比にしたと言うからには実効圧縮比は10程度？
レギュラーで実効圧縮比11を超えたら直噴も意味があるんだろうけど。
異常燃焼させたくないから仕方なく冷却するけど、
それがない程度の圧縮比なら冷却はそのまま損失だからね。

膨張に対しての圧縮が低いと言うのがアトキンソン、ミラー。
スーパーミラーと言うからには13−10のプリウスに比べて14−10くらい？
14−11なら比率でプリウスに負ける。
実効圧縮比10程度ならノッキング対策なんてただの無駄。
実際、他社オットーサイクルの圧縮比10程度で特別なノッキング対策なんてしてる？

>529
マークXはレギュラーガソリンで圧縮比１２、ミラーサイクルじゃないしな。

トヨタは技術がもう周回遅れ、富士重、テスラ、アメリカのＭＩＴベンチャ当りから
買いあさってツギハギもうオシマイの感じ。例えばアイドルストップでもワンウエイクラッチのカムをクランク軸
にこすり付けて常時噛み合いだと？？　そのため大口径のゴムシールでクラッチの潤滑を隔離、シールは
発熱と摩擦ロス対策で耐熱ゴム、これは地獄だな。比べてマツダのはスマート、幼稚園と大学の差
これからはヒロシマ、マツダが日本の技術を背負って立つ番だろう。
思うに、トヨタはデンソーＡＷ，ジェイテクト、ヨタ中研、ヨタ大学まで
揃えて技術はカラッポ。やる事は海外生産だけ。大企業の末路みえみえ。

>>526
電動吸排気バルブタイミング連続可変は重要だぞ
でも俺てっきり作用角可変まで突っ込んでくると思ってたのにがっかりだわぁ

直噴だけしかしてないとしたら、古くなるとエンジンガタガタになるんだよな。

>>508
突っ込みいれておくと
今年の3月以降は震災の影響で殆ど出荷できていないから
国内製造比率の高い企業の悲劇だね
だから比較するには1月2月までのしか当てにできない

>>539
ええと…昨年から力強く順調に台数を落としてますが？
昨年は何かあったんですかね？

2010年欧州販売　台数　シェア　前年比
Mazda 182,684 1.3% -13.5
Mitsubishi 107,347 0.8% 9.3

>>539
マツダの場合、不良在庫調整になって非常によろしいｗ

>>540
比べる対象に事欠いてよりによって三菱かよ
一見頭良さそうに見せてるがピエロちゃんだなｗ

>>542

マツダのEUでの販売台数、4月はその三菱に負けましたがｗｗｗｗｗ

>>540
欧州は補助金の打ち切りがあったから新車販売自体が８．８％ダウンだよ
主要８社が全てマイナス

恥ずかしいデータだすなよｗ

利益もホンダが日本企業でトップになったからな…。

>>544
>>543ｗｗｗｗｗｗｗ

>>544
嘘は良くないよね？
日産は＋9.8%だよ？

Toyota 582,457 4.2% -18.0
Nissan 402,654 2.9% 9.8
Suzuki 195,458 1.4% -21.9
Honda 187,408 1.4% -23.4
Mazda 182,684 1.3% -13.5
Mitsubishi 107,347 0.8% 9.3

>>540
市場縮小以上に減少してるのはマツダであって、全ての日本メーカーがそうではない。
欧州で売れてない、人気がないことの証明だね。

＞恥ずかしいデータだすなよｗ
恥ずかしい脳内「欧州で売れてる人気だぜ」妄想はいかがなものかと。

で、三菱に日産が加わっただけかよ
もともとダメだったのが盛り返した所で
管政権の支持率が上がって大騒ぎしてるのと変わらないだろ

どうでもいいが>>ID:CItC6o1Cが何信者なのか知りたくなってくるな
車種板には熱心なアンチも粘着してるそうだしｗ

>>547
いつのまに日産が欧州の主要８社になったんだ？
主要８社は
１　ＶＷグループ
２　ＰＳＡグループ
３　ＲＳＡグループ
４　ＦＯＲＤグループ
５　ＧＭグループ
６　ＦＩＡＴグループ
７　ＢＭＷグループ
８　ＭＢグループ

で日産は含まれていません

>>551
ええと…日本での八社だと勘違いしてた。（トヨタグループくくり含めて）
それで、その主要８社とマツダの販売凋落に何の関係がある？
欧州市場は縮小してるがその縮小以上にマツダが売れてないと力説したいの？

さあいよいよ苦しくなってまいりましたw
こいつって面白いな

>>550
ただのマツダアンチだろ。つまらん

欧州で売れてない現実と向き合わないとｗｗｗ

>>552
主要８社も軒並み１０％弱販売が減ってるから、
前年比１３．５％マイナスぐらいあってもおかしくないってこと

ＶＷグループは全体で８．５％マイナスだが、ＶＷブランドに限れば１２％減
最大手ですらこんだけ苦戦してるのに、マツダが苦戦しない訳がないでしょうが

２ちゃんで悪い評判流そうと必死な事だけはよく分かった。
引きこもって数字ばかり追っかけてるより
パシフィコ横浜行って実物を前に評判聞いてみたほうがいいぞ、アンチくんｗｗｗ

おっと>>557は必死なアンチくん向けだから悪しからずｗ

近々でるスカイアクティブ搭載デミオってMT選択できるのかなぁ？
MT選べるなら興味ある

>>556
＞前年比１３．５％マイナスぐらいあってもおかしくないってこと
おかしくないよ、市場縮小以上に台数を減らすのは人気がない証明だから。

＞最大手ですらこんだけ苦戦してるのに、マツダが苦戦しない訳がないでしょうが
国内弱小の三菱自は頑張ってるんだね、マツダとは違うね、これでいい？

ネーミングはスカイラブハリケーン世代か

凋落したと喚く早漏を嘲笑しに来ました
記念ｶｷｺ＆さらしage

ベンチャー企業のガイアックスを復活させれば

>>562
「ユーロで売れてるぜ人気だぜ」という何年も前の作られたイメージに縋ってる
情報遅漏もどうかと思うが。
凋落と言う言葉が過ぎたなら没落か壊滅とでも置き換えてくれ。

今時ヨーロッパが全てですか
必死ですねｗ

>>565
売れてるのは南北米州（カナダ除く）、中国、一部新興国。
先進国で従来比以上に売れてない三流廉価メーカーとでも言いたいのか？

その通りだよ。

なるほど、頭の悪いマツダアンチだったか
まともに相手したらバカを見るな

そいつはいつもの馬鹿アンチだからほっといて、ヨーロッパではドイツでシェア落としてイギリスでシェアのばした。
イギリスでのリセールバリューやバイヤーズガイドみると悪くないのよ。

信者と思われる人がまるで二重工作員。
マツダクォリティーやね

マツダはトヨタに対する暴言がひどいから
トヨタはHVを素直に供給はしないと思おうね

スカイアクティブもターゲットはヨーロッパかな
デミオに積めば、アウトバーン130位の巡航で最エコ車になれる

>>571
ディーゼルを除けばそうかもな

なんだか耐久性の低そうなエンジンだな
圧縮比上げ過ぎだろう
１０万キロ持つのか？

>>570
首脳陣はきたるべき経営危機のために平身低頭してそうなイメージ。
今期赤字なら（赤字だろうけど）ちょいとやばいレベルに突入するし。
引き取り先はトヨタか中国企業かと言ったところで。

>>573
そこ、耐久性だよね。スカイアクティブDのMTなら人柱になってもいいかなあと思うんだけど。
ロータリーも耐久性低いから心配だなあ。

>575
最初に出るデミオはミラーサイクルだから大丈夫だと思う、直噴なんでオイル交換にはそれなりに気を使うかもしれんが。

圧縮比１４＝膨張比１４のスカイGはちょっと不安があるね。

>>576
実圧縮比14のスカイGなんてもう存在しないことがはっきりしただろ。
見つめなきゃ現実を（AA略

スカイネット

>>575
ディーゼルは日本で買えないと思う

>>573
馬力控えめなんだから、その辺は心配無用に思う、スカDの乗りっぱなし仕様車
（オイル交換？それって美味しいの？って客層の場合）は厳しいかも知れないけど。。

>>580
そもそも日本でディーゼルがラインナップされるのか？

次期アテンザはスカイD仕様も追加するって聞いたけど

>>582
マスコミ向け実験車両にR2エンジン載せてくるのが関の山じゃね？

マツダすげーな。
世界一のエンジンだよ。奇跡だろこのエンジンは。

もう5年早く出ていれば国内でも売れたんだろうけど。
これからは、ガソリン車というだけで敬遠されてしまう。
途上国向けになるのかな。

いくら燃費良くてもマツダは買わないw
そういう人多いと思うよ

ﾀﾞｲﾊﾂｼｬﾚｰﾄﾞﾃﾞｨｰｾﾞﾙﾀｰﾎﾞ＜俺は早すぎた

>>585
途上国、新興国では燃費スペシャルは売れないと思う。
ある程度の走破性がないとゴミでしかない。

忍法帳うんぬんで書けないｗ
>>581
ﾂﾀﾞはプレスリリースで入れるかも？的な話なかったっけ？新長期規制の前だった記憶があるが
もう数値目標は出てる訳で、その気があれば町の遊撃手でしょ？ｗ
ただエンドユーザーにはねぇ〜ｶﾞﾗｶﾞﾗ・走らない・後ろに渦巻く黒煙〜ってイメージが消え去った？
と断定は出来ないのは遺憾ともし難く。。

1年前だったらインパクトあった
今じゃヒュンダイ並みの燃費
見向きもされない

>>580
ディーゼルは日本で出すぞ。
何の車種かは言ってないが全世界販売ってどっかで見た。

ボンゴですね

酸化窒素がたくさん出そうなエンジンだな

>>3
SKY48G

ホンダ、“超低燃費・世界最小サイズ”のエコウィル用コージェネレーションユニット
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110524_447909.html
　今回開発されたコージェネレーションユニット「MCHP1.0K2」では、新しいエンジンとして「EXlink(エクスリンク)」を搭載することで、
より多くのエネルギーが取り出せるようになった点が特徴。
　EXlinkでは、少ない燃料と空気を圧縮し、燃焼させたガスをより大きな体積に膨張させることで、膨張比が圧縮比の1.4倍という、高い燃焼
エネルギーを取り出すことに成功しており、また熱効率も従来ユニットから向上し、従来比で約15%の低燃費化が実現されたという。

ホンダもスカイアクティブエンジンを開発しました。
とりあえず、発電用ですが．．．

>>594
圧縮比14だからSKY14(エスケーワイフォーティーン)でも良かったんだよなｗ

>>595

ホンダのエンジンはバルブ制御で見かけの
圧縮比をいじるのではなくて、吸気行程と
爆発行程でリアルに下死点が違う。

>>595,597
これか
http://www.honda.co.jp/tech/power/exlink/

圧縮比12.2、膨張比17.6だそうな。

バルブ制御のほうがオットーと切り替えができて便利だろう。
このエンジンのメリットがわからない。
こんなのデカイだけで馬力もトルクもないし、車には向かない。
ホンダによくある、脚光を浴びることなく消える技術の一つだろう。

>>599
とりあえずコージェネ用だろ。

変態メカ好きだけど、ホンダのはコジェネ用のエンジンとしてはコストの面で失格じゃないのか？
一方ロシアはのコピペじゃないけどマツダだったらあっさり低コストでHCCIなんてやりそう。

負荷変動の少ない用途向けってことか。

>>599

発電や船舶は定速回転だから固定式のほうが効率がいい。

このエンジンでハイブジット作ればいいじゃん

>>599
バルブのタイミングで膨張比を大きくするミラーサイクルに対して
クランクの構造でアトキンソンサイクルを実現する事のメリットは大きく２つ
吸気工程のピストンスピードが下がるのはメリット
摩擦損失が減る
圧縮行程と排気行程の上死点の位置を変えられるのは大きなメリット
掃気がより確実になって内部EGRが低減し圧縮比を上げられる

>>605
上死点の位置は同じだし、圧縮比に関するメリットも特に無いだろ。

>>606

違うのは下死点の位置。無駄なストロークをしないぶん褶動抵抗が
少なくなるし、圧縮膨張比も大きく取れる。ちょっとは原理を知ってから
書けよ。

>>607
いやだから、「上死点」の位置は同じだろ。
圧縮比についても実際12.2なんだし特に高い訳じゃないし、原理的に変わるはずも無いワナ。
お前こそ良く>>605を嫁アホウ。

>>608

605が上死点と下死点を取り違えているだけだろ。違うのは下死点の位置と
俺が指摘してやってるんだから聞けよ馬鹿が。

あと、実圧縮比12.2:1のミラーサイクルは無茶苦茶高圧縮だぞ。自動車風に
エンジンスペックを表記するなら、圧縮比は膨張比の17.6のほうになる。
そんなことも知らないでわめいても、自分の低脳ぶりを晒すだけだぞ。

>>609
ガスエンジンで圧縮比12.2ってのは普通だし、アトキンソンだから圧縮比を低くして良いわけじゃない。
基本だろ、なぜそんなにバカなんだ？

発電用ガスエンジンは圧縮比17.6まで行けるのか。
ロータリー発電なんて糞食らえだな。

>>610

オットーサイクルとミラーサイクルの燃焼特性の違いを欠片でも
知っていれば、オットーと同じ圧縮比が普通なんて言葉は出てこない。
プリウスのエンジンだって圧縮比11.5:1、膨張比16:1くらいにしても
全然問題なさそうなのにそうなってないだろ。

生半可な知識で自ら誤謬を披露する恥ずかしさに自分で気づいていないなんてｗｗｗ

>>612
プリウスの場合、モーターアシストがあるからそこまでする必要ないだろ。
エンジンを回してもトルクスカスカなら何のためのエンジンか考えてしまう。

>>613

マツダのミラーサイクルもせいぜい膨張比11：0だ。これで低負荷時は圧縮比7台くらいで
運転したりするんだよ。

>>612
あのな、同じ燃料を使っている限り異常燃焼が発生する圧縮の閾値ってのは同じなんだよ。
アトキンソンもミラーサイクルもオットーサイクルエンジンの一つのバリエーションでしかないし、
圧縮比に関する制限も同じだこのバカ。で、ガスエンジンの圧縮比については調べてないのか、
無知野郎。
きっとマツダの詐欺広告信じてるアホなんだろうな。

>>614
膨張比という言葉は使わずに慣例に則って実圧縮比、圧縮比と
書いてくれないと意味分からんよ。
ミラーデミオの場合、実圧縮比、圧縮比の上限下限がそれぞれ、7と11なんだね。

エンジンが同じ容量の場合、膨張率を上げたら、当然、圧縮率が落ちると思う。
で、圧縮率を同じ程度にするってことは、かなり燃焼室を狭くする必要があるんじゃないかな？
ミラーサイクルを使わずその形状を用いれば、圧縮比はかなり高いと考えて良いってことになるのか？

はいはい、ここで機械工学科中退の俺が査定すると。
ID:mKz4gjRXの書き込み内容は問題ない。書き方は置いといて。
ID:WgvL9SJEは基本的なエンジン工学の基礎を理解していないね。
ついでに日本語能力もちょっと足りないな。

加速が速く燃費が良ければ、圧縮比なんていくつでも良いよ。
MINIクーパーSやポロGTIより速くて燃費が良いデミオを出せ。

>610
いすゞ　エルフ『CNG‐MPI車』をフルモデルチェンジ
〜排出ガス性能の更なる改良とディーゼル車比同等以下の運行コストを実現〜
ttp://www.isuzu.co.jp/press/2007/7_9cng.html
＞圧縮比 12.5

確かにガスエンジンは圧縮比が、乗用車のガソリン直噴並みだな。

>>616
その用語のほうが分からん
膨張比を圧縮比と呼んではまずいだろ。その比率で圧縮をしていないのに。
排気量は吸気量じゃないから膨張容積を指してるのは明白だが

>>618

おいおい、エンジン工学の基礎がわかってないのはお前と
ID:mKz4gjRXだろ。ミラーサイクルがどういうモノか根本から
勘違いしているし、下死点が可変であることのメリットも
まったく理解してないじゃんｗｗｗ

さすが工業高校中退ｗｗｗｗｗｗ

草はやす数が知能指数に比例する実例だねぇ。

>>621
ID:WgvL9SJE曰くそういう決まりなんだから、仕方ない。

モータージャーナリズム的には、大顧客トヨタさまホンダさま用の提灯誇大燃費を
凌ぐ事の無いスカイアクティブなんて評価しませんよ

あっちには１５％以上ゲタ履かしちゃってますからね
実燃費8〜9のカローラやストリームが13〜15も走るっていうんだから・・

>>625
だから各メディアとも大本営発表のプレスリリースをコピペしてるの？

てっきり嘘だった場合のためにメディアは
一切関与してないというアリバイ作りとばかり

トヨタガーw
ホンダガーw

トヨタやホンダの高品質低燃費神話は
原発の安全神話とともに崩れ去りました

そりゃ、ヒュンダイにも抜かれるわ

>>623

お前、具体的に何の反論もできてないじゃん。
4サイクルを常にフルストロークさせながら
バルブコントロールで圧縮膨張比を変動させるのと、
吸気行程と爆発行程で必要なだけストロークさせる
のでは、単純なストローク分のし褶動摩擦という点でも、
爆発行程が長い分クランク角を垂直に近づけられる
という点でも、後者のほうにメリットがある。

こんなことも理解できないなんてｗｗｗ

>>628

4月はEUの販売台数が三菱にも抜かれたマツダとホンダｗｗｗ

>>629
お前は頑張ったよあさっての方向にな。
これ以上恥晒さないで良いから、首吊って死んでろ。

50万の激安車作ってくだせい

>>631

はいはい、何のロジックも示せなかった工業高校中退君は
さっさと出ていってね＾＾

そのストローク分の機械抵抗自体がエンジン全体の効率に影響する割合はごく小さいし
クランクを垂直に近づけられるというメリットもリンクの機械抵抗で帳消しになっているようだ。
しかもデカイ。パワーもない。停電の時には使えないそうだし、発電コストも高い。
お湯沸を沸かすといっても、必ずしもお湯が必要でない場合の方が多いし、何だこれ？イラネ…ってエンジン。

ここまで来るとどっちもどっちだが、
全体としてはWgvL9SJEがまともだな。
awVXvlURは今やわめくだけになってるし。

WgvL9SJEは実効圧縮比によって一律に決まる
異常燃焼の圧縮比上限に何も答えてないよね

>>597
偏心リンククランクかよ
それなら日産の方が良いよ
定置で使うならまだしも・・・。

クランクシャフトに余計な物を付けるなよ。
だからホンダはターボ嫌いなのか・・。情けないなぁ

定置だからこそのエンジンだろう。
クルマ用の考えに縛られずに商品化につなげた発想は評価したい。

>>638
ホンダは不等爆のエンジンがあったけど・・。
膨張比を多く取るだけなら
リンクは要らない。

定置なら後金祖や鏡でも安く出来るけどね・・。

>>637

定置用のガスエンジン。>>595には最初からそう書いてある。

CM@福岡

マルタイラーメン
読売新聞
番宣　ヒルナンデス
番宣　ダウンタウンDX
番宣　金曜スーパープライム
番宣　金曜ロードショー　地球が静止する日

読売新聞
マルタイラーメン
番宣　ドラマ　リバウンド
番宣　なるほどハイスクール
番宣　ダウンタウンDX

ようやく8時台になってローカル企業も出てきたと思ったら読売新聞ｗｗｗ
放送枠買取中継に近づいてきたな

>>640

ガスエンジンねぇ・・。
つhttp://www.mhi.co.jp/products/detail/gas_engine_cgs.html
　http://www.hiroshima-gas.co.jp/com/w_new/new02_12/lotary.htm

アトキンソンサイクルなら燃料電池だよね
家庭用なら・・・。　

>>609
間違ってないよ
リンクを使うアトキンソンサイクルは工程によって上死点の位置を変える設計が出来る
排気行程で圧縮行程よりも高い位置に上死点を設定する事で
つまり排気行程上死点でシリンダーとピストンの間の空間を最小化して排気を徹底的に押し出す事で内部EGRが減少し
圧縮混合気の温度を下げられるのでノッキング限界が上がる
つまり圧縮比を上げられる
これがアトキンソンサイクルの最大のメリット

>>643
上死点をから停止点までピストンを動かす力はどこから得るの？
上死点で止める力はどこから湧くの？
排出停止点−上死点の容積差は圧縮比を下げることにならないの？
ノッキング限界を上げるためにアトキンソンがあるわけじゃないから。
むしろアトキンソン全般における膨張による冷却を出す方が説得力あるよ。

>>644
何を質問されてるのか理解できん

>>643

ホンダのガスエンジンについての論議をしてたんだろ。
ピント外れ。

>>645
×これがアトキンソンサイクルの最大のメリット
○圧縮＜膨張がアトキンソンの最大のメリット

今時、特段の理由なく上死点の上に余分な空間を設けてるエンジンなんてないよ。

>>647
確かに >>598 の図を見ても、これ以上ピストンあげたらバルブに当たるね。

>>648
そそ。
圧縮比を上げるために無駄な空間を作ることはそれ自体がロスになると
遠回しにやんわりと言ったら言葉が通じなかったでござるの巻。
アトキンソン（ミラー）は排気を完璧にして圧縮比を上げるための仕組みじゃないのにね。

>>647
まー原理的にっつー話だからなー
そう設計しなきゃそういう効果は出ないし
10を1に圧縮したら圧縮比10なわけじゃん
複リンク式のアトキンソンサイクルは設計次第でこの1を0に出来るのよ
もちろんピストンクラウンにバルブリセスを掘らないといけないから本当に０にはならんけどもね
>>1のホンダのエンジンは図面見てないからどうなってるかは知らん

>>650
>複リンク式のアトキンソンサイクルは設計次第でこの1を0に出来るのよ
うーん…だからその無駄なスペースを作ることによる圧縮比アップより
違うアプローチが圧縮比アップにはあるんじゃないの？
圧縮行程と別に排気行程（１→０）を行うのはそれによって得られる
圧縮比アップによって得られる力より少ない力で済むならどこでもそうするだろ。
ともあれアトキンソンのメリットを履き違えてるよ。

無駄なスペースという言葉がよくわからん
上死点容積が圧縮行程で0になったら圧縮比が無限になってしまうやん
排気行程だから0にして良いんであって
圧縮行程の1は「必要なスペース」なのよ？

>>652
排気行程（１→０）をすることによって得られる力（圧縮比アップによる燃焼）は
排気行程に要する力を上回るんですか？

>>653
だから質問の意味がわからんつーのに
アトキンソンだろうがオットーだろうが普通の４サイクルエンジンなんだから
上死点位置での容積が1だろうが0だろうがどっちにも排気行程あるんだぞ？
何を聞きたいんだマジで

>>654
吸気→圧縮→膨張→排気→吸気。
下死点から上死点を超えるまでピストンを動かす力はどこから得るの？

再度言うけどアトキンソンのメリットを履き違えてるって。

クランクの回転から得る
この答えで満足なのか？
いや多分不満なんだろうけど
ていうか上死点を超えるってなんだ？
上死点は上死点であって
それより先には何も無いぞ
何か勘違いしてないか？

>>656
>排気行程で圧縮行程よりも高い位置に上死点を設定する事で

上死点１が容積０地点、上死点２が圧縮可能限界容積点として、
圧縮する最大の力でピストンを押して圧縮限界になり、上死点２で止まるなら
圧縮するものがなければ（排気行程）、同じ力でピストンを押すなら上死点１まで
ピストンは戻ることになる。
それはアトキンソンの仕組みでも何でもないよ。

>>657
シリンダ内壁とリンクで拘束されてるピストンがなんでバネみたいな動きをするのよ
完璧に何か勘違いしてるだろおまえ

>>658
排気行程で圧縮行程と同じ力を使ってるのかと言いたかったんだが。

クランクシャフトの伸び縮みがアトキンソンとして
その伸び縮みに要する力をどこから得るのかを考えることはしないのか？

>>659
>その伸び縮みに要する力をどこから得るのかを考えることはしないのか？
そりゃガソリンの爆発だろ
爆発力がクランクとピストンの慣性に貯えられてピストンを動かし続ける

マツダ関係無いし
http://speedo.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/bizplus/1306219812/l10?guid=ON
どうぞ

>>660
円運動の前半と後半で同じ力で回してる訳じゃない。

>658と同一かどうか分からないけど、同一として。

アトキンソンを圧縮比アップの仕組みとして捉えるからややこしくなってるんでない？
アトキンソンの最大のメリットは膨張＞圧縮であって、
アトキンソンの性能アップは膨張÷圧縮を大きくすることにある。
圧縮比をアップするよりダウンさせたほうがアトキンソンの性能が上がること。
アトキンソンでトルクを上げるなら下限１（膨張比限界）まで下限２（圧縮比限界）を
ピストンを下げればそれで済む（いわゆるオットーサイクル）
圧縮比を上げることはアトキンソンの目的じゃないわけ。
ホント、履き違えてる。

そろそろ板違いだと気づかないとな。機械板池

≡≡　面白いエンジンの話−９　≡≡
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1298991349/

話したがりが変な方へ連れてくから､行き止まりになっちゃったね

おう､責任とってなんかネタ投下しなさい

６/30　ＤＥＢＵＴ
http://minkara.carview.co.jp/userid/440297/blog/22599317/

>>666
首が痛くなった

まず、ロータリーエンジンを廃止しろ
話はそれからだ

無理無理無理

>>668
skyactive-Rをだせよ

やっぱアンテナは真ん中に１本がかわいいなぁ
シャークフィンアンテナとか絶対変だよ!

６月３日予約受付開始
http://minkara.carview.co.jp/image.aspx?src=http%3a%2f%2fimg01.carview.co.jp%2fminkara%2fblog%2f000%2f022%2f561%2f264%2f22561264%2fp1.jpg

どうせ半年もたてばツダレンに大量に押し込まれるんだろ
それからでいいよ。

資本関係も無いのに大量に買ってくれるならそれはそれで良いけどね。

ハイブリッド推進メーカーは、全力で否定してくるだろうなぁ
力関係で良い技術が潰されない事を祈るばかりだ。
政治力を使って、弱小メーカーを窮地に陥らせるのはやめてほしいものだ。
応援してるぜ、マツダさんよ。

>675
トヨタとマツダは既にハイブリッドで提携してるんだけなぁ

>>676
だからこそスカイアクティブ構想があるんじゃないの。
どっちに転んでも良いように。
田舎の道でそこそこスムーズに走れる所はスカイアクティブの勝ち。
渋滞だらけでまともに走れない所はハイブリッドの勝ち。
両方取り入れる事が出来るのはマツダのみ。
これは期待できるよね。

JC08燃費見てびっくりｗｗｗなんてことにならなければいいね。

>>675
ハイブリッドもダウンサイジングターボもやってるVWやBMWなんかはどっちに入るわけ？

カブカタイサァーク

トヨタ・アイシンのハイブリッド駆動技術を導入したフォードが
マツダのスカイ技術をまったく無視してる事実がすべてもの語る

フォードはアイシンから歯車買ってるだけでハイブリッド駆動技術と言える部分は自社開発な気がする

MINIクーパーSやポロGTIより速くて燃費が良いデミオが出れば分かりやすいんだけどね。

マツダって名前変えた方がいいよな

ユーノスに変えよう！

>>682

フォードのハイブリッドユニットはアイシンがモジュールとして
作っているもの。ただ、フォードとアイシンの共同特許の部分も
あるし、トヨタの特許についてはフォードの低NOx燃焼技術との
クロスライセンス契約を結んでいて、フォードはお金を払っていない。

マツダがんばれ

俺はTOYOTAに乗ってるが、いずれ乗り替えるからな！

スーパーカブ買ったお！
入荷したので明日か明後日取りに行くぜ！

>682
今のところはアイシンからハイブリッドのユニットを購入してる。

ttp://www.aisin.co.jp/product/automotive/drivetrain/ot.html

ＨＤ１０とＨＤ２０っていうのがフォード向けのユニット。

そのうち自社生産にするみたいだけどね、モーターを配給してる東芝がフォードの変速機工場に進出するし。

フォード、初の3気筒エンジン開発…1.0エコブースト
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110603-00000031-rps-bus_all

トヨタヴィッツハイブリッド
JC08モードで40km/l
10・15モードで44km/l
155万円〜
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1829
http://www.autoblog.com/2011/06/02/toyotas-baby-prius-c-spotted-for-the-first-time/

>>691
>価格差は約20万円。ガソリン代に換算すると約7万kmを走行した時点で、この価格差は回収できることになる(レギュラー価格130円/?で計算)。

ハイブリッドは価格が高くて、電池にレアメタルを使っていたりして製造時の環境負荷も高い。
真面目に内燃機関エンジンを改良しろ。1000cc 3気筒ディーゼルだせ

>692
> 真面目に内燃機関エンジンを改良しろ。1000cc 3気筒ディーゼルだせ

スマート・フォーツーが改良、ディーゼルが性能アップ
ttp://www.hobidas.com/auto/newcar/article/104100.html
＞今回の改良では、cdiが搭載する0.8リッター直3直噴ディーゼルに、ピストンの改良と燃料噴射システムおよび吸気系の最適化を実施。
＞これにより従来モデルを9psと2.1kg-m上回る最高出力54ps、最大トルク13.3kg-mを達成した

こういうのが日本でも発売されたらトヨタも開発するかもね、日本のメーカーとしては自社グループでディーゼルエンジンを多く持ってるし。

>>692
ディーゼルで3気筒ってどうなの？
振動とかひどそうな先入観

0.8Lでディーゼルなら１気筒でも別にいいんじゃねーか？

振動対策考えても水平二気筒だろうな。

>>694
そのクラス使うようなクルマには多少の振動なんて気にしない人間がほとんど
ついでにいうと今の軽自動車のエンジンはほとんど3気筒だからそんなんに問題はない

>>697
みんなが軽自動車の振動を気にするから、2気筒がなくなりました。

ディーゼル3気筒なら、ダイハツの出番ですよ。

これまた庶民から巻き上げた税金で

>>47
今レギュラー140円位だろ、で、ハイオク150円位
燃費的には10％位良くなるって聞いた。さあ、どっちが得でしょう。

机上の計算ではハイオクの方が燃料費掛らないんだよね。

ハイオク仕様にレギュラー入れて燃費が悪化したほうが最終的に低コストって話は、
レギュラーが８５円とかで入れられたころの話だよ。

低燃費のガソリン車は軽というイメージが既に確立しつつある。張り合うライバルは軽になるだろう。
フィットやヴィッツのハイブリッドは、購入者層が違うと思う。
小型車での真っ向ライバルは、マーチ位じゃあるまいか。

RJ K○ji 市ね」

>>703 低燃費のガソリン車は軽というイメージが既に確立しつつある

軽が低燃費だなんてお天道様が西から登ってもだれも信じないz

群馬県高崎市に住む３９歳ＡＢ型、製造業界でプログラマーの仕事をしているhekenekoと申します。
尾崎豊が大好きで、尾崎豊のように私も夢を追い続けています。その夢とはＣＧアニメ作家になることです。
しかし世間の人たちは中々私の才能を認めてくれません。
私の才能を誰も認めてくれずに何度も挫けそうになりましたが、尾崎豊の歌を聞きながら自分を励ましています。
何度も職を転々としましたが、尾崎の歌のおかげで夢を諦めずにＣＧアニメの製作を続けられています。

では、以下の僕の作った力作の３ＤＣＧを御覧ください。まだ途中ですが傑作と自負しております。
決して後悔はさせません。私の才能を是非体感してください。

復興支援アニメ.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=yn4uTiN8vvM

湾岸鉄道キャンペーンCM（カラー).mp4
http://www.youtube.com/watch?v=g3PlX1OAhug&feature=channel_video_title


これは力作で、にしおかすみこさんにも是非見てもらいたかったため彼女のブログにコメントしたんですが無視されました。
http://blog.watanabepro.co.jp/nishiokasumiko/archives/2008/02/22_15_post_22.html
（下の方にあります。投稿者: hekeneko | 2008年03月24日 22:54）
やはり私の才能に気づいてくれる人は中々いないみたいですね（苦笑）。

A wing of radaniam_part�U.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=keSK70uqDJY

A wing of radaniamu　part_�V.mp4
http://www.youtube.com/watch?v=-LRZbXbirR0

題名”hekeneko honey”
http://www.youtube.com/watch?v=kATwf6fAkG8
私の世界観の全てを凝縮した力作です。

>>703
軽が低燃費って(笑)
どんな情弱だよ…

>>703
「ＪＣ08モード」では
「デミオ」は25km
「フィットハイブリッド」は26km
「イース」は30km
の場合だけ軽は低燃費

イース以外の軽は醜いほど燃費わるい
スズキ・ホンダがどこまでまじめに軽の低燃費めざすか

実際の燃費、特に2人までの街乗りは軽がいいはず。何と言っても軽いから。長距離、多人数だとガタ落ちだろうが。
もっとも、軽の一番の強みは維持費の安さにあるので、維持費の安さを売りする小型車は、軽と比べられてしまう。

>>709
というのも最近の軽は普通車コンパクトクラスと比べて車両価格が高くなる場合が多い。

デザインと走りを気にしてカスタム系ターボのグレード選んだらナビ込みで200マソ円近い。

軽と普通車じゃ乗り心地が全く違うのもあるし、コスト重視派でも軽が一方的に選ばれるというものではないね。

>>710
下取り考えるとそれでも軽の方が安いよ

>>711

そういえば軽は下取りが無茶苦茶高いんだったな。

今の税制のうちはね。
軽の税金を上げるみたいだよ。

この間までのイメージCMからやっと車が登場するCMに切り替わってた