【食品/衛生】生食用と知りながら、加熱用と同じ包丁使い回し--『えびす』に肉を卸していた『大和屋商店』 [05/07]

焼き肉チェーン「焼肉酒家えびす」の客４人が腸管出血性大腸菌「Ｏ(オー)１１１」
などで死亡した集団食中毒事件で、肉を納入した「大和屋商店」（東京・板橋区）が
生食用として提供されると知りながら加熱用の肉と同じ作業場で加工し、まな板や
包丁を使い回していたことが、板橋区保健所などへの取材でわかった。

厚生労働省の衛生基準では、生食用の肉の加工は加熱用と明確に分け、専用まな板や
包丁などを使用するとしている。

また、富山、福井、神奈川の３県警と警視庁は７日、合同捜査本部を設置した。

板橋区保健所によると、４月２８、３０日、大和屋に立ち入り調査したところ、
作業場で牛肉は、生食用も加熱用も同じ加工台で処理されていた。大和屋は保健所に
「加熱用の肉しか扱っていない」と説明していた。

◎http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110507-OYT1T00425.htm

◎関連スレ(他にもあり)
【食品/行政】生肉食中毒、本格捜査開始--識者「犯罪として追及すべきか、界に委ねるべきか見極めが必要」 [05/07]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304704072/

【食品】「肉の生食は、お勧めできない」--全国食肉事業協同組合連合会が注意呼びかけ [05/06]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304678936/

【食品/行政】厚労省 牛生肉で"罰則"適用検討 [05/05]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1304582881/

２

マジで？
どんな基準だよ？
どうやって、屠殺・解体するんだ？

報道を見る限り、この卸業者が一番の原因のように思えるのだが。

どこもそうだろ

＞＞3
解体する時は、全て生食基準
そうじゃなければ、その先には進めません

捜査が入るのが遅すぎ

とっくに消毒してるから菌なんて見つかるわけない

吊し上げ対象増えたーｗｗｗ

弘前
前(フロント)を「さき」と読む

増えたっつーか、こいつらが原因だろ。

生食用牛肉は存在しないので免責
販売店が人件費削って肉の表面削らなかったのが第一の要因

>>11
確かにそうだけど、暗黙のというか信頼はもう得られないんじゃね？この会社も

イヤ、加熱用として売っていたんだったら、これは当然だろ。

生食用のラベルで売っていたんなら、問題になるが。
道義的には最悪だが、生食用と知ってはいても、加熱用として卸していたんだろうし。

どうせ食肉協会なんて天下りと補助金漬けで抜打ち検査情報なんてダダ漏れ。
生食用も加熱用もあるもんかっ消費者馬鹿防止省を造れ。

焼肉屋と卸
どっちがどっち？
どっちもどっち？

はい食肉ヤクザきましたー

外食終了

焼肉屋って精神論だけで儲かりそうだね。
料理の腕なんて関係なさそうだし。

土・下・座！

>>4
だったら他の店はどうして無事だった？

■焼肉酒家えびす社長の顔と経歴の画像
http://tenmou-news.com/news.php?bc=1&c_number=1304292381

■焼肉酒家えびす社長の逆切れ会見の動画とその発言まとめ
http://tenmou-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1304718451

■Ｏ１１１、０１５７などの腸管出血性大腸菌の感染経路等のまとめ
http://tenmou-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1304581181

■Ｏ１１１、０１５７などの腸管出血性大腸菌の予防方法についてのまとめ
http://tenmou-news.com/toukounews.php?bc=101&c_number=1304592712

儲けが第一の業界

このトンキン朝鮮肉卸業者が１番怪しい

ZとBの争い

どっちが勝つかな？！ｗ

えっ生で食べちゃ行けないんでしょ？

>>21
儲けが二の次の業界ってあるの

これは駄目だな

大腸菌出荷しても擁護されるＢＫ

>>25
安全第一って言葉は聞いたことないの？

建て前ではあるが安全が確保できないなら儲かる事でも手を出さないのがまともな企業だよ。

店は卸から「トリミング」済のものを送ってもらってたんじゃないの?

バイトの店員に「トリミング」までさせるのかね?

この卸業者が他の店にも同じように卸していたなら責任もあるように思えるけど
「えびす」向けだけにトリミング・アルコール消毒・真空パックして卸してたってことは
とても卸業者の案じゃなくて「えびす」の指示に従って行っていたと考えるのが自然な様な気がするなあ。

>>28
＞安全が確保できないなら儲かる事でも手を出さない
それ言い出したら、いかなる事業にも手を出せません。
飲食業なんて絶対に無理。

Ｏ(オー)！！！

に見えてしまったのは俺だけ

どうなんだろうなこれ。
今までも食中毒ってありそうなもんだが、もみ消し出来た程度なのかな。
とはいっても今回は死者4人出てるわけだから、これまでもみ消せる程度の食中毒とは別次元だけど。
あの社長見てる限りでは、相当深い裏がありそうだ。

　　　　　　　　､,r''"　､　　`''ｰv　　　　　　　　　　　　,....､,.........､|　　＼＿＿＿__／　 |　　　｣_-‐　, -､　 Z ､/
　　　　　　 ､_Z丶`､　/ ', ' _ - `r　　　　　　　　　 ／ﾆﾐ :彡三|　　　　　 ━━┓　　 ヽ_　 〉､｀7'("￣ ﾌ'/ri
　　　　　　　}　､ ,､,､,､,,､,､,､,,_ = ﾈ 　 　 　　　 　 /:::/``""'lヽ┘ . 　 ┃　　┃ ┛　　　 /.　i　´ﾉ､ `'"´　i_/
　　　　　　 Z　,_ }　　､;;;ｧ　　 { z` 　 　 　 　　　 i:i;/_　}l!{　|　 　　　 ┃　　┃　　　　　|. r‐'ヽ.F＝＝i　 l　ヽ
　　　　　　　 'ｰｎ' へ ､r, へ f''Y　 　 　 　 　　　|::i:!r‐､ r'r‐!　　　　 ┃　　　　　　　　 |┘＼ iL´￣,ﾉ／ ／
　　　 ,r--─‐ヾ:｣ ￣￣ lソ￣｀｀`'ヽ-､_　　 |::|:|`ﾟ'ﾞl｣ `ﾟﾞ|　　　　 ┃　┏┻┓　　　|　 ヽ ﾉ　￣／　/／
.　　 ／　⌒ヽ　 lヽ　F＝ｦ／ /　　　|　　　　`ｰ-!:liﾊ F＝=ｧ|. 　 　　┃ 　 　　┃　　　|　　　｀二´r一',∠／
　　く　　　　　ヽ ＼ヽﾞ'=='ﾞ,.／　　　 |　//／　　 ヾl;i:l'ヽ-‐／i 　 　　┃　　 ━┛　　　|ヽ　　　　　}rイ
　　/／　r‐､　 l!　　`ー‐'´ 　　,　 　|//　　　　　　{　 ｀T´　/　　　　　　　　　　　　　　| ヽ　　　　/ |＞‐- ､
　　!　 r‐|__ ヽ、{　　 i　　　　　 |　　 |´￣￣｀`''ｰ-､ヽ　 ｀`/ 　　　 ┃┃　 ┃　　　　　＼.`､　　 r'"　 ,,..　ﾉ
　　Y´|.　lﾆ,ﾉ､ ＼　　|　　i　　　 ! 　 |　　　　,.､__,..､＿ヽ､＜_　　　　・. ・ 　 ┣━　　　 ／ヽ !　　 `ｰ'",｣./
　　ヽ_,ゝ⊥ィ'`ー''　 |　　 ヽ　　　i　 |　　,.ィ´__i　　`ー-､　 /　　 　 　　　　┃　　　 ／　　　 i. く￣￣　ヽ/
　　　　　　　|　　　 ﾉ　　　　ヽ　　 !. |　└‐''ソ|　l　/　,　〉 /＿＿　　　　　＿＿＿ ヽ　　　　∧i　￣｀L 　ヽ/
　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　ヽ__　　＼. とﾞ -`‐'‐,'ー'-'／_,. ‐'''"＼　 ／　　　／ ｀`　　 ／　 |_|　　| i｀ヽ､_
　 　 　 　 　ﾉ!　　　￣￣￣￣二ﾆ=‐　〈　　　　　　｀`ソ"´ヽヽ　　　|／　　　／　　　　　/　　　└─‐┘＼

>>28　>>31
その思想に基づいて、原子力発電は生まれた。

ユッケ用としてそのまま使える肉を卸すっていう
ビジネス展開はなくなったな
まぁそんな危ない橋を渡るのがえびす意外にあればの話だが

患国料理。

ばい菌は肉の内部にはない
表面が全くの無菌のはずはないから
少量なら問題ない
卸屋は悪くない
悪いのはトリミングしなかった焼肉店

ぶらく！ぶーらく！ぶらあっく！！！！ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

建前　S（安全）＞Q（品質）＞C（コスト）
本音　C（コスト）＞Q（品質）＞S（安全）

関西では　お店だけの捜査でおわりだな

原因はこれで確定か、やっぱり卸じゃなかったね。
卸が原因と言ってたアンチは息してる？

加熱用で販売する限り、道義的責任はともかく免責だろこれ。
後はえびすと卸の問題で、一義的には、生肉の衛生管理を怠った
えびすが死んだ人や今も苦しんでる人に責任を負うことになる。

となると・・他所でも出ててもいいはずなんだけどね。

卸業者ははじめから「生食用では無い」として売っているのだから
そこまでの責任は無いように思うけど。

後、トリミングは調理する直前にやらないと意味が無いんだから
業者にそこまでさせても意味が無いよね？
現場の人間がやるべき事だよ。

一店舗ならまだ直結の卸とか現場のコックや店長とかに責任転嫁できるが、
複数店舗（しかも他県）にまたがってるのだから、明らかに経営の段階で
何かを手抜きするような指示を与えてたのは間違いない。

あのユッケ社長、大丈夫かな。自殺に見せかけて消されるんじゃないか？

>>31
何をするにもリスクがあるのは当たり前だが
儲けを追求するあまり安全をおろそかにする
のは間違っているって話だよ。

危険だとわかっていて違法な生肉を扱うのが間違いなら
さらに杜撰な衛生管理でこれほどの事件を起こすのは
企業として失格だってことだ。

そもそも生食要として合格した牛肉は今まで存在しないんだろ？
生食要じゃないのに菌がいたことに付いて追求出来るもんなのか？

生肉として提供されたら困るというなら、卸側も「生肉として提供されて食中毒を出してもうちは責任持てません」
とか「生肉として提供するようなら今後うちからは卸せません」とか言うべきじゃね?
言わなかったのであれば、生で提供するのは「暗黙の了解だった」ということだろ。

はじめから加熱用で売ってるわけだからこの指摘はおかしいだろ
生食用として扱ってたらその分価格が上がってるわけだし

エタヒニン

ユッケ用としてえびすに卸していたろ。
加熱用ですなんて通らない、ユッケは生は常識。

“牛肉はチェーン店用に加工”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110505/k10015704611000.html

食中毒の症状を訴えた客の多くは、生の牛肉を使った「ユッケ」を食べていましたが、
これらの肉は、東京の卸売業者がこのチェーン店だけのために加工したものだった
ことが関係者の話で分かりました。この卸売業者は、雌の牛のもも肉をこぶし大に
カットして真空の状態で包装し、冷蔵しながらこのチェーン店に届けていたということ
で、保健所の調査に対し「同じ部位の肉はほかの取引先には卸していない」と説明し
ているということです。さらに、この業者は保健所に対して「ユッケ用としてではなくあ
くまでも加熱用の肉としてチェーン店に販売した」と話しているということです。一方、
チェーン店側は、「業者からはユッケにも利用できる肉だと説明を受けていた」と話し
ているということです。

> ユッケ用の肉の見積もりについて大和屋商店からフーズ・フォーラスに
> 届いたとされる電子メール
> http://webun.jp/_images/knpnews/20110503/37957-2.jpg

http://webun.jp/news/A100/knpnews/20110503/37957

他人に責任押し付けることが好きな日本人のことだから
朝鮮人や部落のせいにして終わりだろ

でもこんくらいどこでもやってそうだよな
今回の件あって慌ててやめる所多そう

大和屋商店は、他へ卸してないのか？
もし卸してるなら、そっちも調べて欲しいな。

卸の土下座が流れるのか

まあどっちもアウトだわな
今後ここから仕入れるところないだろ

>>49
BtoBの取引でそこまでおこちゃま相手のようなことしなくちゃいけないんかなあ。
日本も終わったって感じるわ。

卸たたきは全くおかしい。ダメなのは焼き肉屋だろ．．．
そもそも解体所から無菌で出てくる精肉なんてありえない。
だからこそ保健所なんてもんがあるんだろうが。
この世界に、生で「無菌」な食べ物なんて存在しないのがわからないのか？
ここは病的な潔癖症のスレか？

>>59
「契約」ってそういうものだろ。

包丁使い回ししていながら、発生したのが「えびす」だけというのは？

>>61
だから加熱用って表示されてんだからそれで十分じゃないのってこと。

なんの理由で警察に襲撃されたんだね？

加熱用として売ってるんだから、加熱用の処理しかしないのは当たり前。
買う側も安い加熱用だから買ってるんだし。
店側でしっかり管理する前提で売ってるんだろ。

価格は加熱用だけど、質は生食用を維持しろってのは都合良すぎ。

生用は流通さえしてなかったんでしょ？

焼き肉店食中毒　チェック不全の業界慣習
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011050502000077.html

> 　◆暗黙の了解
>
> 　「ユッケ用として精肉店に注文を出すが、伝票は『生食不適』。店が生で出すことは
> 伝わっている。そこは暗黙の了解」。金沢市内の焼き肉店経営者は、ユッケ肉の仕
> 入れの実態についてこう打ち明ける。
>
> 　石川県内の食肉加工・販売業者は「生で使われる肉だとしても、こちらは『生食不
> 適』『加熱用』として表示する。生食を保証はできないから、勧めないし、自分でも食
> べない」と生肉の危うさを指摘する。

土下座やられちゃったからなー、どうすんだろうか。土下座→倒立→背中から倒れる。くらいかな。

で、それに生肉ギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から大腸菌にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、ステーキけんでも食ってなさいってこった。

>>60
卸叩きもえびす叩きも俺は変だと思うがね
本当に悪いのは厚労省でしょ
規則と法的強制力を持たせる罰則も設けてなかったとか噴飯ものだよ
まぁ今度制定させるらしいから結果的には良かったんだけどさ

>>69
吉野家コピペか、久々に見たなw

>>67
「生食不適の肉に何らかの対策・処理をして生食として出す」
ってのが暗黙の了解であって
「生食不適の肉を何も対策・処理せず出す」
なんてのは狂気の沙汰
ってことだろう

金持ちが食うユッケ　新鮮な肉を火で炙って、中の生の部分だけを客に出す。

貧乏人が食うユッケ　腐りかけた肉をアルバイトが切って出すだけ。

なんかこの業者が一番の原因だった気がするな。

金持ちが食うユッケ　新鮮な肉を火で炙って、中の生の部分だけを客に出す。

貧乏人が食うユッケ　腐りかけた肉をアルバイトが切って出すだけ。
日本一安い焼肉や。

生食用は当然高くなるだろ。
生食に使うと知ったからって安い加熱用を生食で使える様に扱わなければならないとかおかしすぎ。
生食用でなくともトリミングすれば食べられるんだからそれをしなかった焼肉屋の問題。
「生食用知りながら」とか明らかにミスリードを狙ってるだろ。読売新聞はえびすを擁護する義理でもあるのか？

>>70
それも難しい問題だと思うんだよね。
何でもかんでも規則罰則ってどうなの？って。
いつも言われるけど毎年多数の死者が出るお餅はなんで罰則が無いの？ってなっちゃう。

Bは強いわ

新鮮な肉なんて食えたもんじゃないくらいマズイらしいよ。
高級店なんかは自分の所で腐らない程度熟成させてるって聞いた事ある。
さすがにド素人のバイト君に調理なんてさせないだろうけど。

ハイ、大和屋終了しましたｗｗｗｗｗ

倒産決定ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どう見ても卸が悪いです
次に悪いのは小売

慰謝料請求くっど

>>79
牛角の社長が言ってたようにバイト君が扱っても問題ないくらい安全じゃないとチェーン店では扱えないんだろ

生食肉ってのはもともとそういうもんなんだよ

>>12
信頼するのが間違いの世界

途中過程のリスクがあるからこそ、最終的に供する前段階でのトリミングが重要になるわけだ。
そこを抜きにして上に責任を回そうとしても、不毛なことになるだけだろう。大和屋はご愁傷様です

馬肉を牛豚鳥と同列に並べるのは間違いだからね？
牛、豚、鳥は生産量消費量共に桁が違うんだよ。
生食前提だと卸業がパンクして肉が食べられなくなる。

運が良くても値段がハネ上がる。
最悪だとしばらく口に入らなくなる。

叩く奴を間違えると晩飯が寂しくなるぞ〜

過去に食べた人も感染していた可能性があるな。何もなかったのは運が良かっただけで

大和屋商店は業界信用を失墜させてぽぽぽぽ〜ん
えびすは人を殺してぽぽぽぽ〜ん
じゃね。

勘坂社長は「生食用の牛肉は流通してない」と知ってて発注したんだから、完全にアウトでしょ。
卸しの段階で菌が付着していたと主張したとしても単なる言い訳にしかすぎないね。

>>95
生食用と知りながら、加熱用と同じ包丁使い回し

肉を納入した「大和屋商店」（東京・板橋区）が生食用として提供されると知りながら
加熱用の肉と同じ作業場で加工し、まな板や包丁を使い回していたことが、板橋区保健所などへの取材でわかった。
------------
「トリミングを済ましてアルコール殺菌・真空パックし、すぐ切って出せる状態で納品すること」
というチェーン店向けのユッケ肉の注文だ。

この卸の宣伝文句も「歩どまり100%のユッケ肉」捨てるところはありません(トリミング不要の下処理済み)
まぁいくら自分の所のPCから消したって相手にもメールサーバーにも証拠は残っているし

今回の食中毒の原因はたったひとつ
あるロットで作業員がアルコール消毒もせずにそのまま出荷してしまった。

>>75
おまえそんなんいうなや。ユッケ食べれる人間はみんなチャンピオンや

とりあえず、社長が首つれば少しはすっとする。

肉酒家えびすは信じてはいけない業者を信じてしまった

>>92それが本音か。

知人の飲み屋は、解体業者から直接、レバーを仕入れていた
解体後すぐに冷凍し、客に出す直前に半解凍で切る
ピーリングの有無は知らないが、冷凍は大事らしい

商売ってのは信頼関係で成り立つべきだよな、本来。
今の「安ければいい/安いんだからこの程度でいいや」って風潮なんとかしてくれ。

>>96
それは客にも問題があるだろう。
客が安価なものを求める限り、それに応じようとする業者は必ず出てくる。

卸が問題の中核なら、一チェーンだけで問題が起きることは無い。

名目上は「加熱用」として卸されている以上、リスク回避(言い訳が立つ)程度のこと、つまりトリミングをやるのは当たり前だ。
他店ではそれをやっているのに、このチェーンはやらなかった・・・業界全体から白い目で見られるな。

>>19
5~６００gの小分けにして真空パックでユッケ用として
出してたのはこのチェーン店だけだったんじゃね

確かこの卸はミートラボラトリ−って会社名で
ネットでも小売店向けに販売やってたよね？
そこにはユッケにも使えますって堂々と書いてたけど...

>>8今忙しい
> 吊し上げ対象増えたーｗｗｗ

>>29
厚労省の生食用食肉の調理基準に従うなら、店で容器包装から取り出した
ものをそのまま手をつけずに提供する以外は再トリミングが必要。
おそらく他の加熱用肉からのコンタミが起こることも想定しているのだと
思う。

今回の事件では、店の方でかたまりをユッケ用に細切れにしているみたい
なので、再トリミングが必要。

朝日新聞より

焼肉酒家えびすは焼肉協会などに
所属してない。

大和屋商店も食肉加工業者らの団体に
所属してない。

"フグ調理師"みたいに、"ユッケ調理師"みたいな資格が出てきたりして

コンタミを気にするなら、トリミングより先にまな板を分けるべきだろね。

ここの社長もおもしろい人だといいなぁ＾＾
会見マダー？ｗ

>>95
冷凍で防げるのは寄生虫だけだよ。
まあ、中間業者通さないのは正解だけど。

時間を止めるって意味もあるのでは。
前日の残り（食べ残しじゃないだろうなw）を使った時点で...

>>105
全く同意
トリミング以前の問題だ。
そもそもこんだけ被害者が出るっていったいどんな肉を使ったんだ？
肉の出所が怪しすぎる

それから、さっきMマートのミートラボラトリィの商品紹介を確認したら
昨日まで「ユッケにも使えます」って書いてたのに紹介文が変えられてた。
まずいと気づいて文章かえたのかしら？

こりゃ廃業だね。
>>103
もぐり業者による殺人事件とみることができるな。

>>1
いやいやいや、読んでないけど、法規では火を通さずに供していい牛肉なんてないんだろ？
生で出すって知ってたって言うけど、そこは逃げが打てるようにしてたじゃないか。
「このお肉は生食用なんかじゃないんだからね！」でオーケーだろ。

東京にはBは居ないって、石原閣下が言ってたのになんでBだって言ってるの？

東京の人間は、直ぐに自分たちと違う人種がやったって言うね。

この事件の怖いところは、「O-111が発生しました！」という報道ではなく、
「特定チェーンや卸の肉の扱いが悪かったから、ユッケ食べて4人死にました。」
となってる所だと思う。
ユッケの肉も1日置かれたかどうか程度で、明らかに腐っていたとかの情報も無い。
そのまま解釈すると、

「肉の扱いが悪いユッケを食べると死にます！」

って事なんだが、それってかなり怖いことじゃないか？
どこの焼肉屋もそこまで衛生管理徹底してないだろうに、
今までユッケ食って死んだって話は、そうそう無いと思うぞ。

ちんぽかゆい

今ある情報はこれくらい。

・　卸の側ではトリミングされていた。
・　店側ではトリミングしてなかった。
・　店側では、細切りにした肉を翌日に出す事もあった。

つまり、

「ユッケ用であるかどうかは曖昧な肉を、トリミングせずに細切りにし、1日置いて食べると死ぬ」

って事なのか？

素直に、O-111が発生しました！って報道は無いのか？
O-111って普通にどこにでもあるものなのか？
それで、ちょっと肉の扱い間違えたら死ぬのか？

石川県では患者がでないの？

在（焼肉）と部（肉）、どちらがハブとマングースか？　は置いておき、　ハブと
マングースの死闘はみていて面白い！　朝鮮生ゴミ料理店が全滅しても日本人はまったく
問題ないわな。　食肉は無いと困る。　結論、手始めにパチンコと朝鮮生ゴミ料理店は
全滅へ！　だね。

トリミングがどうとかいってるやつ
自分で料理したことないだろ。
こぶし大の赤身なんてどうやって包丁でくりぬくんだ？
空中でカミソリ振り回すのか？
まして表面焼いて菌を殺したとしたらほとんど赤身が残らないぞ。

焼き肉屋なんて行く奴が馬鹿
特に南北朝鮮系

>>118

え、ちょっと放り投げて、
包丁シュバババーってやるだけでしょ？
いつもやってるよ、簡単じゃん。

うちのカーチャンなんて、
そのまま皿に盛り付けまで終わるぞ。

俺は未熟者だから、ちょっとまな板からはみ出るけど。

ネットでは昨日までユッケ用と言って肉を売ってたのに
「生食用としては売ってない」って無理がないか？

卸は肉の出所をきちんと会見して説明すべき

>>121

実際のところ、生肉なんて卸側が責任取れないって前提の商品だと思うよ。
昔はユッケなんてどこの店にでもあるような商品じゃなかったし、
一皿1000円超えてるのが普通だったわけで。

それがだんだん曖昧になってきて、
えびすに限らず、新参の店と、テキトーな卸が、商習慣を破壊して行った結果だろう。

大腸菌って、表面にしか付いてないものだし、
高温のバーナーで周り炙って焦がしてから、
ユッケ用ですって降ろすのはダメなのかな？

高温のバーナーで炙れば、中は火通らないしね。

いつもの

不衛生な調理現場
http://www.youtube.com/watch?v=zZWwlOOZCyQ

生食用と知りながら素手でトレーニングしていたロッキー

>>122
なるほどね。

ところで、肉の扱い間違えたところでここまで死人が出るのか
は俺も疑問だった。そもそもこの肉自体が怪しすぎると...
トリミング慣れてるって事だから業界人だと思うけど、他の
安いチェーン店もいい加減なもんなんでしょ？

卸業者からは細菌見つからず
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110507/crm11050713400011-n1.htm
これでえびす叩きに集中することが確定

「大和屋、おぬしも悪よのう」

神奈川県でも症状がでたのだから肉そのものが汚染されていたことにならないか？
つまり大和屋商店の肉の仕入れ先も強制捜査する必要がある。

>>116
石川は清潔な場所なので患者はでません
感染が起きているのは不潔な県だけ

また、トンキンか！！！

なんにしてもよかったな、ユッケに乗せる卵のせいじゃなくて。

>>123
牛角

>>90
>この卸の宣伝文句も「歩どまり100%のユッケ肉」捨てるところはありません(トリミング不要の下処理済み) 

なんかもう、報道とかでも、トリミングと表面のそぎ落としが、完全にごっちゃになっちゃっ
てるな

トリミングって、筋とか膜とか余計な油を取ったり使いやすい大きさに切ることであって、そ
の表面をさらにそぎ落とすことじゃないぞ

ステーキ肉でももちろんトリミングはやるが、表面をそぎ落とす奴はいないだろ

そういうことだよ

>>133

牛角はそういうオペレートになってるの？
なら安心だ。

タルタルステーキなんかは、
オーブンでやるからもうちょっと火通すけど、中の生の所を食べるのが本式だし、
本来のユッケはそうあるべきなのかもね。

たたきも、理に適った調理法だね。

>>134

ああやっぱりそういう事か。

「トリミング」＝「大腸菌が付いている表面そぎ落とし」
はおかしいと思ってたんだ。

トリミングって、一般的には肉の掃除だよね。

>>136
うん、刺身でいうサクにすること

生食用って言っても、焼肉屋が勝手に生食用にしてるだけで
本来加熱用の肉だろ。

果物ナイフを売ってるのに勝手に殺人の道具に使ったのと同じでは？

>>129
同じ手順で作っていたら神奈川県でもおきるわな

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201105070064.html
＞田中桃張たなか・ももはる社長（65）は「国は生肉を規制するなら、
＞もっと肉のことを勉強してほしい」と注文を付けた。

http://www.pap-house.com/
＞一部報道ございます、「ユッケ・レバー」等メニューについて　　当店では衛生管理のもと、入荷食材も鮮度の間違いのないものをご提供しておりますが、御自身の体調とご相談の上、ユッケ・レバ刺し等ご注文くださいますようお願い申し上げます。

へぇ、厚労省に肉の勉強を押し付けている割にこんな認識なのかw

石川は不潔な所なので 誰でも免疫がしっかり出来てるので感染はしません
他県ひ弱過ぎ。

肉の鮮度は焼き肉店によって相当違うだろうね
菌は日が経てば増殖する

良い肉を扱っている店ほど、
肉の扱いも身長でしょう

そもそも良い肉が安く出回る筈がない
自分は安い店で生を食いたいと思わないが、
みんな平気なんだね

屠殺場で分けてないのだから卸で分けるわけがない。生食用はない。
だから調理場で対応していた。これが焼肉業界の慣習ということみたいだ。

焼肉屋からすると調理場での作業が増えると負担と経費が上がる。
そこで「えびす」の社長は思いついた、セントラルキッチンというのがある、これを取り入れればいい！
↓
そのアイデアを自分の会社でやらないで卸に負担させたってことかな。
そして管理が甘くなった。責任の所在も曖昧になった。相互で相手を信用して大丈夫だろうと杜撰になった。

生食用の肉が欲しければ金を出さないとな(笑)

要因として考えられるのはこんなところか。

・　深イイ話で取り上げられた（仕込みだろうけど）しGWだから、客がいつも以上に多く来るはず。
・　客が多いんだから、沢山仕入れて、仕込んでおこう。
結果、細切り肉を寝かして、大腸菌を培養しまくり、翌日食べた客が死亡と。

「細切り肉を24時間以上冷蔵庫で寝かして、生で食べたらどうなるか」
というのはちょっと検証してみて欲しい、TVとかで。
牛肉って、ユッケでも朝に屠殺したての新鮮なものばっか食べる訳じゃないだろうけど、
表面に大腸菌付いてるんだから、細切りにして表面積増やして、1日置けば大変な事にはなりそうだな。

真空パックの肉を包丁使って開けてる作業所がほとんどだけどな。

昨日の保健所の各作業所への立ち入り調査報道でも、
テレビの前で堂々と真空パックを包丁で切り開けて、
それをそのまま肉捌くのにつかってる作業員が堂々と移ってたしｗ

>>140
>へぇ、厚労省に肉の勉強を押し付けている割にこんな認識なのかw 

生食用の肉がもし流通したって、どのみち表面そぎ落とさなきゃとても生では食えないん
だから、そりゃ勉強しろとも言いたくなるだろ

生食用肉を免罪符に食中毒出されたら、飲食店と卸と厚労省で責任の押し付け合いが始
まって、たまったもんじゃない、

結局店が責任のほとんどを取らされるだろうけどね

「御自身の体調とご相談の上」は風評被害対策だろうね

>>143
なら、ユッケ用のサイズまで切ってタレかけてパックに平たく小分けして冷凍しとけばよかっ
たろうね

調理場では、オーダーを受けてぬるま湯で解凍

でも、そのへんのリスクは卸は負わないだろうから自前でやるしかないね

Ｏ１５７感染を風邪と誤診され死にかけた症例
http://zoome.jp/utaro/diary/9/
逮捕すべきはやぶ医者
肉しか調べとらんし、生卵サルモネラＳＥ菌との複合感染を見過ごし
やぶ医者に殺されたんやろ
http://www.youtube.com/watch?v=ia8YKDKBxMw
堺集団感染でも9000人で死んだのは3人
致死率わずか0.03パーセント

取り敢えずカルテ押収して来い
おれが見てやる

>>147

ユッケ用に流通してる肉は、平たいブロック状の冷凍肉が多いよ。
生肉は食中毒以前に、寄生虫の問題があるから冷凍で流通する事が多い。

ここのがどうだったかは知らないけど、
記述を見る限りでは、卸側で解凍してるか、生肉のようだなあ。

肉屋はあれだからモラル求めるの無理だろｗ

まあ、｢ユッケ調理士免状｣を作るしかないだろうな。
ふぐ調理士と一緒で。

流通とか肉それ自体を一つ一つ管理するのは物理的に無理なんだし。

>>142
日本じゃ「良い肉」＝「霜降り高級和牛」の事であって
価格と量と精肉部位と鮮度をごっちゃに考えても意味はない。

>>145
まず肉というのは魚と違ってちゃんと冷蔵しさえすれば日持ちがするもの
解体された肉は、わざわざ１週間程度は冷蔵庫で寝かせて熟成させてから出荷するもの。

熟成という言葉は聞こえが良いが、実際は細菌が働いてタンパク質がアミノ酸に変わって「うま味」が出る。
すなわちある程度「腐らせて」から出荷するわけだ。
ミンチの冷蔵保存がそんなにすぐに細菌増殖するならスーパーで挽肉パック買って家庭でハンバーグなんて作れまいよ

よくわからないんだけど
生食用牛肉は流通してないんだろ。

>>143
もともと加熱用もなかったんだろう
それが同じ肉が加熱用という括りになった
高い店と同じ土俵でユッケの肉が語れれているが、
鮮度は相当違うと思うよ

アルバイトを使って安くやれば儲かるという発想がどうかと思う
結局、店側のモラルだよ
消費者も安い店ではリスクも覚悟しないと

生食用と加熱用を区別してないって事は、一日中同じ包丁で消毒もせず、
何頭もの牛に使い回してた可能性も高いな。

>>152
同じ等級の中でも、
鮮度の良い物を高く卸が売るのは当然でしょう

>生食用として提供されると知りながら加熱用の肉と同じ作業場で加工し、まな板や
>包丁を使い回していたことが、板橋区保健所などへの取材でわかった。

知っててやったのだからアウト。

えびすは焼肉の価格破壊を行い在日の利権を汚したからはめられた。
即効で肉屋は証拠を隠滅し雲隠れ！
会社名 株式会社大和屋商店
本社住所 〒173-0014　東京都板橋区大山東町20-3
本社連絡先 ＴＥＬ　03-3962-2981（代）　留守電　03-3962-0961　
ＦＡＸ　03-3962-2998
板橋営業所住所 〒173-0014　東京都板橋区大山町37-4
板橋営業所連絡先 ＴＥＬ　03-3530-4129
代表者 長田　長治
免許等 空白

http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&q=%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E6%9D%B1%E7%94%BA20-3&lr=lang_ja&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%9D%BF%E6%A9%8B%E5%8C%BA%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E6%9D%B1%E7%94%BA%EF%BC%92%EF%BC%90%E2%88%92%EF%BC%93
超ｱﾔｽｨ事務所

替え玉が消されて「自殺」で一件落着か？

そもそもの原因はおろしなのに、えびすばかりたたくのはおかしい。

>>152

料理しない人？ミンチの足の早さ半端ないよ。
（古い肉がミンチになるんだろうという話は別にしてだ）
腐敗と熟成は似て非なるものだけど、
ミンチを熟成する事が出来ないのは判るでしょ？

肉の塊は確かに一週間以上、管理された条件下で寝かして熟成させるものだけど、
切り身は冷蔵でもすぐに痛む。

それを生で食うなんてありえない。

>>159

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110507/crm11050713400011-n1.htm
「卸業者からは細菌見つからず」

>>160
鰹節同様にカビで熟成させることはあるけど、細菌はねーよなwww

パチ屋の隣だもの。
在日でしょ？

レバ刺し、ユッケの次に問題になりそうなのは
焼肉屋のサラダ。あれはやばい
肉を触った手でそのまま作ってるだろうからな

これでまたえびすの社長が息を吹き返すのか？

>>161
そんなに簡単にみつかるわけないだろ。
細菌は、ちょっとアルコールふきかけて掃除したら、死んでなくなるんだから。

>>165

えびす以外で同時多発してない限り、それは無いだろうなあ。

そしてその時期はもう過ぎちゃったし。

所で、俺んちの味噌汁にはよく青虫が入っている。

母さん、これはどのくらいの罪なんでしょうか？

>>168
青虫はね、農薬とか有害物質がある野菜は食わないから。
安心していいんだよ。

>>166

そのちょっとアルコール吹きかけて掃除したら死んじゃう細菌を、
培養して客に食わせたのが、えびすだろ？

加熱用として作ってるもんを取引先のえびすが生食で出してようと知ったこっちゃない品ｗ
通報義務でもあんのか？ｗｗｗ

でも調理の段階できちんと処理すれば人は死ななかっただろうにな
現にえびす以外にこんな大事件なったとこないもの

焼肉焼くときに、めんどくさがってそのまま箸でやっちゃってるけど、
あれもよく考えたら相当ダメなんだな。
トング使わないと。

生食用では無い肉を箸で触って、その箸で食事するって、
わりと普通の事でもあるんだなあ。

>>152
ハンバーグは火を通すんだけどな。
生のハンバーグを食うやつはいないと思うけどなw

>>53
トリミングのマニュアル存在してるが
長年無視して適当に調理して出してたんだろ？
店の責任がない、というのはありえない。

「大和屋商店」は色々と怪しい感じ

食肉処理場って、ブラクですよね

ミートホープ2

で、どっちを祭りあげればいいんだ？

正直、記事だけでは何が悪いかわからない。

行程同じで、専用包丁とまな板用意すればセーフなのか?

そんなわけないしね。

>>179

えびす７　：　大和屋商店３

くらいでどうだ

>>173
その程度の刹那な時間なら問題ねぇっすよ　菌の繁殖するほどほっとくわけぢゃねぇし

えびすの社長は誠実そうだから許してあげてほしい

>>183
おまい・・・　壷とか買わされちゃうタイプだろ

＞【ユッケ食中毒】焼肉えびす社長が「土下座」で謝罪　キャラ変わりすぎと話題に （動画あり）
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1502.html

>>183
賠償問題さえ旨くクリアできれば支援者は現れると思うね。

まぁあの問題？の会見で社長は衛生管理体制に
絶対の自信を持ってたんだろう。
でも「えびす」として出した商品で亡くなった人が
いることには責任を持ってるんじゃないかな。

ここで小さなバイキングが一言
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

食中毒なんか毎年何万人もでてるんや。
たむらの焼肉やって食中毒。
たばこのほうが毎年何万人もガンで死んどる。
車の排気ガスでぜんそくで何万人も死んどる。
用もないのに車のるな。
どうでもいいつまらない事件や。

加熱用として売ってるんだから、問題なくね？。

>>188
そうやそうや　そうやで
放射線だって、ただちに被害が出るわけではない　んや！

責任は全部えびすになすりつけてここまで謝罪のひとつもない。
部落だかチョンだか知らねぇがいい加減糾弾されるべきだろこいつら。

（　‘д‘）y-~~＜大和屋、おぬしも悪よの〜

>>97
デフレを放置している以上そういう風潮になるのはある意味仕方がない
ここで、復興税だのなんだのやったら、さらに景気が悪くなって、安物買いに走る。

>>186 >>191
たしかに、えびすの謝罪騒動をかくれみのにしてる感があるよな

でも、チェーン規模の経営者ともなれば、お取引先を選別する責任もあると思う

>>189
ユッケ用と書かれているメールが見つかってるんだが

>>152
肉の熟成でタンパク質がアミノ酸になるのは、自身のタンパク質分解酵素に因るもの。

細菌に因るものではない。

>>195
アウト。

さすがに卸まで叩くのは変だと思うけどな。
ここまで被害が広がったのは店がトリミングすらしてない上に、
のこった生肉を次の日も客に出してたからだろ。

だから真相は、

・大和屋商店は、ユッケ用加工済み殺菌パック詰めの半加工品の納品をチェーン店から請けた。
・チェーン店側はトリミング済み殺菌済み加工商品として扱い、刻んでユッケとして出すだけだった

数年間チェーン店の１０数店舗でこのまま営業して大きな問題はなかった。


4月15-16日の大和屋で、ある加工作業員が、トリミング終えた肉を真空パックする前のアルコール殺菌を怠ってそのままパック詰めしてチェーン店の各店舗に送ってしまった。
ところが運悪くこの牛の肉は、O111にひどく汚染されていた。

この汚染肉１頭分の数パックが３県の数店舗に廻り、そのまま刻んで出された事によってこの同時多発食中毒が発生した。

　　　　　
　　　　　業務上過失致死　　　被告はどっち？　えびす屋？　大和屋？

>>194
どこから調達しようが、最終的に自分たちが提供した肉が原因で人が
死んでるんだから焼肉店の責任は免れようがない。
遺族への直接の補償はえびすが対応することになるだろう。
その意味では社長は腹をくくってて（パフォーマンスかも知れんが）潔いもんだと思う。
余計に強制捜査が入るに至ってもここまで一切過失を認めてない大和屋が許せない。

今回の場合どれぐらいの刑になるの？業務上過失致死罪だと思うけど

無期限営業停止は、当り前だけど。

法務関係者いる？

まぁさすがに開封後に翌日別の客に出すとはおもわんかったんだろｗ

えびすが加熱用としての支払いしかしないだろうからな
卸がサービスでえびすの衛生管理を代行しなかったのが悪いってのは気の毒

そらえびすだろｗ

もちろん知ってた卸にも責任があるのは間違いないが
刑法である過失致死まで問えるとはおもえないな

>>70
ＺとＢ相手にせねばだからか・・・・・・・。

民主党政権ならうやむやになるんだろ　　
Bへの追及は無理

ホリエモン「実刑は厳しすぎる」

ひろゆき「民事裁判には強制執行はない」

えびす社長「衛生基準に問題がある」

なんか起業家って似てるよな　みんな「俺は悪くない　法律が〜」っしょ

>>203
翌日まで使用した（二日ルール）と店員が発言していた。
二日で余った肉はどの様に処理したのだろうか。
今回これだけ問題になったのは細菌が増殖する期間が長かったと考えられ、
二日ルール自体が守られていたのか疑わしい。

どっちもどっちだろうな。

卸す側は生食に使われると知りながら、加熱用を出していた。扱いももちろん加熱用。
店側は生食用じゃないと知りつつ、ユッケに出していた。
ついでに、行政（保健所）もこのことを知っていたはずだが見て見ぬふりをしていた。

しかし、店側がぞんざいな扱いをしてしまったために事が露見したと。

互いに脱法状態だったが、そこは阿吽の呼吸でごまかしていた、行政も業界の慣行を汲んでお目こぼししていたってのは、
日本じゃよくあることだ。

大和屋に捜索入ってから報道激減したなｗ

ペッパーランチの時もそうだけど
食肉がタブーなんじゃなくて
東京の業者がタブーなんじゃないかｗ

大和屋商店がおかしいなら大和が他に卸した店でも中毒が発生してるはず
原因は生卵
俺は今年2月に卵で感染し酷い水様便と血便が出て特効薬即時投与で事なきを得た
http://www.youtube.com/watch?v=ia8YKDKBxMw

勘坂さんも、どっちかってと被害者かな．．．

っとは言っても加熱用の肉を卸しているのだから同じ包丁も何も･･･。
自らの責任で生食として客に出しているのは『えびす』以外の何者でもない。
卸しの段階でトリミングをしているという『えびす』の言い分は都合の良い責任転換としか聞こえない。

これってでもほとんどがそうしてるだろ

いやぁ、ユッケなんてわけのわからんもんを出す店に非が無いとは言わないけども
さすがにこの卸業者は酷過ぎるだろう。
最初の一報が入った時には「うちは加熱用として出しました。」と逃げるどころか
非は全て店にあると言い切ってたんだからなぁ。
こっちにも捜査が入るのかね。マスコミもこっちをちゃんと取材するのかね。
卸の社長は出てくるのかね。無いだろうな・・・

えびすと比べて大和屋商店のスレが少ないねｗ
東電から世間の目をそらす工作も不発だな。

>原因は生卵
ベジタリアン乙
焼肉屋ってユッケ以外でも生卵を使うよｗ

そもそも肉を生で食うなんて、北京原人じゃあるまいしｗ

どーせ農水省あたりから圧力かかってんだろ

卸を叩いたら、その卸先まで叩かれることになるし、
卸の衛生管理が不十分ならその卸先もまた・・・ってなって、当局の怠慢が叩かれる

一番下っ端のえびすを尻尾切りにして収めるんぢゃね？

部落屋商店
部落は今すぐに地球から出て行け
部落は地球の敵

こりゃあれだなソープ商法だな良くも悪くも

生肉なんて野蛮人しか食わんよｗｗｗ
仮にも文明人がんな物食うなんて信じられんわ。

生食用と知りながら、って書いてあるけど。
卸が出荷したのは「加熱用」なんだろ？シールも葉ってあるんだろ？
なんか、おかしくね？

というか、
卸としては「ユッケ用」で「加熱用」で出荷しているんだから、
飲食店は、焼いて出せばよかっただけのような。
もしくは、納品時に返品すれば惨劇は避けられてる。

そりゃどっちも悪いだろ。

だから生肉のユッケ用でたのんでもくるのは加熱用と書いた肉
これは日本全国どこの店でもそうなっている。
おろしの肉がだめで食中毒がおこっても、おろしは、加熱用だから知りませんと責任はとらないしくみ。

土下座は、
１　被害者に対するもの
２　最初の会見を見て怒った全国の怖い焼肉屋に対するもの
だが、特に２の要素が強いと見た
全国の焼肉屋は最初の会見見たら激怒するだろ
他の店まで道連れにするような説明聞いたら
でこの社長に抗議した

まぁ。

ジャガイモ卸たあと、
芽の部分を客に出してなんかあっても
農家は知らぬ存ぜぬだからなぁ。
と、なんとなく思った。

抜き打ち検査やらない限り被害はまだ出るよ

東京の業者の仕業だとおとなしいね。
これが大阪だと大騒ぎするくせに。

そういえば「兵庫県産」の産地偽装もやってたね。
地方の産地偽装は会社が潰れるまで叩くのに、
東京の産地偽装は取り違えやミスですませる。

「静岡県産」と業者が誤記載　コマツナ輸入停止問題
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110414/dst11041400410008-n1.html

トンキンって何だろう。
本当、この世からなくなってほしいよ。

・放射能テロ・・・東京電力
・情報漏洩テロ・・・ソニー
・細菌テロ・・・大和屋商店

テロリストトンキン人死ねええええええええええええええええええええええええ

>>4
いやあ、俺も精神的には卸が悪いと思うけどねえ
>>19
それは意味がない質問だわ
卸がえびすだけに細菌付き出したのかもしれないし

で、結論としてカンザキが別荘行って終わり？
板橋には、手をくだせないから？

>>225
加熱用のユッケって存在自体が矛盾じゃないの。

http://anime.imgup.me/data/file0440.jpg

輸入した牛肉をユッケにしてた焼屋やスーパーもあったけど
さすがに自粛してた

シロウトのせいでいいめいわくだね

卸が悪い点
・えびすの複数の支店で発生したことから菌付着は卸が原因(推定)
・建前は加熱用だが、「ユッケ用」として卸していた
・今回の包丁まな板の件など「ユッケ用」と謳いながら加熱用と変わらない杜撰さだった

店が悪い点
・トリミングしてない
・検査を2年間サボっていた。
・客に菌付き肉を出した（最終的に客に責任を持たなければいけないのはえびす側）

当たり前なんだけど、どっちが一方的に悪いなんてありえないだろ。
個人的には50:50ぐらいだと思うぞ。

きたよ 何晒そうかな
＜着服＞預金２８００万円を 摂津水都信金が２職員解雇
3月5日19時27分配信 毎日新聞
摂津水都信用金庫（大阪府茨木市）は５日、顧客預金約２８００万円を着服するなどの不祥事があったと発表した。関与した職員２人を懲戒解雇する。
同信金によると、豊中支店（大阪府豊中市）の元男性係長（３７）は、０６年４月から顧客１７人に定期預金を作ると持ちかけて出金伝票や通帳を預かり、普通預金から現金約２８２７万円を引き出し着服。
飲食や遊興費、借金返済や、別の顧客の定期預金の穴埋めに充てていた。通帳返却が遅いと不審に思った顧客が昨年末に問い合わせて判明した。実質的な被害額約７００万円は元係長の家族が返済したという。同信金は元係長を刑事告訴する。
また、東淀川支店（大阪市淀川区）の元男性職員（２５）は、０８年９月から顧客５人にフリーローン計７５０万円を契約させ、うち約４１９万円を借りて遊興費などに使っていた。
実績欲しさに顧客の同意を得て利息の一部を自分で負担していたという。保険料を自分で負担したがん保険４件の不正契約もあった。






で

こういうの知ると東南アジアあたりじゃウェルダン以外は食えないな

>>237
大筋同意
両方悪いな。そして、厚生労働省も監視甘すぎた。

卸しが駄目なら
全ての焼肉屋がアウトだな

今回の騒動で明らかになったのは
2chに巣くうB系工作員の多さ

あらゆるスレで「卸は悪くない」の無理押し
さすがにこれだけ証拠と状況証拠が出てきては後退に次ぐ後退
それでも責任は50:50:だと擁護するやら未練たらしくまだまだチェーン店の攻撃に走るやら

>>1
なんだよやっぱり大和屋商店が大元じゃねーか
モザイク掛けてテレビで嘘のインタビュー答えてやがって

顔出して謝罪会見しろや

＞あらゆるスレで「卸は悪くない」の無理押し

え？だれがそんなこと言ってるの？
店は悪くないとか言ってるバカは沢山沸いてるが？ｗｗ

>>241
消毒しながらトリミングして出してますって実演してたけど
結構アルコールの噴霧も適当な感じだったし
トリミングするってことは表面の菌がついてる部分に刃先が触れるのに
毎回消毒せずに一回消毒したっきりいっきにトリミングしまくってたからな

よく考えたらアルコール消毒は大腸菌にまったく意味なかったのね
ということは消毒しようがないんだから
そもそも生肉で食えるわけないんだよな

なんか法的には、誰も何も問題がないって状態な気がする....

>>247
問題大有りだろｗｗアホかお前ｗｗ

こんなんだから小さな政府など実現できるわけがないな。

実質生食用だとしても加熱用しか売ってないんだし
生食かどうかの基準がないんだから違法ではないでしょ
そもそもじゃあなぜ他の店では事件が起きてないのよ？

>>250
牛肉は食品衛生法で基準があるよ
罰則がないから違法でも取り締まったところで意味がないだけ

「和牛」ユッケに交雑種の肉、卸業者が加工納入
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110507-OYT1T00861.htm
>交雑種であるにもかかわらず「和牛」として扱われていた肉は、先月１３日に大和屋商店が
>加工した後納入されたもので、個体識別番号から、福島県内の畜産家の男性が飼育していたことが判明。

福島県の肉ってのもそれらしいというかw

生食用に使うかどうかは購入店の判断だろうに卸に責任なすり付けかよｗ

焼肉業界なんて潰してかまわんな

次は米の偽装へ

加熱用におろした肉を取引先が生食として使うつもりですといわれても
いやうちの肉は加熱用ですというだけの話
商売を止める理由になるのか？全国的に生食用の肉を卸してるところなんてないんだろ？

取引相手が加熱用の肉と把握しながら買ってた
その一点だけで卸には責任ない

朝鮮焼肉業界終了のお知らせ！？
冷凍、加工何でもありだし
肉怖いから食えないな
しかも福島牛を流通させる愚行

えびすで食中毒を起こした「和牛ユッケ」に、交雑種の肉、しかも福島産の混入が判明
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304796518/

【福島】飯舘牛、全頭出荷へ　村公社「移動は肉質に影響」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1304610904/
【畜産】福島県、「避難区域」の肉用牛を"臨時競り"、5月末に [05/06]
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/bizplus/1304664080/

　品川美容外科の医師逮捕 脂肪吸引死亡、業過致死容疑？ - 朝日新聞

>>251
そう報道されてるらしいが、食品衛生法11条の基準には、違反したら罰則あるぞ

第十一条　２ 　前項の規定により基準又は規格が定められたときは、その基準に合わない方法により食品若しくは
添加物を製造し、加工し、使用し、調理し、若しくは保存し、その基準に合わない方法による食品若しくは添加物を販
売し、若しくは輸入し、又はその規格に合わない食品若しくは添加物を製造し、輸入し、加工し、使用し、調理し、保存
し、若しくは販売してはならない。 
第七十二条 　第十一条第二項、、、の規定に違反した者は、二年以下の懲役又は二百万円以下の罰金に処する。
 
>>252
>「和牛」ユッケに交雑種の肉、卸業者が加工納入 

http://anime.imgup.me/data/file0440.jpg

のメイルには、和牛経産とあるね

でも、そもそもユッケは脂肪の少ない肉を細く切るので、霜降りだとか雌だとかは関係ない

客はともかく店がそこをわからんのかなー

249 名前：名刺は切らしておりまして ：2011/05/08(日) 02:26:12.07 ID:MtGBjGeW
こんなんだから小さな政府など実現できるわけがないな。


　小さな政府を目指すなら悪事働いて問題起こした時のリスクをもっと
　大きくする必要があるワナ　そうすれば一定の歯止めがかかる。
　最低でも１０年以上の刑務所暮らしとか、個人財産没収とかね
　
　だけど、日本は変な左巻きが多いから人権を盾に無理だろうけど。

大和屋商店のホムペが重すぎて開かないｗ

今兄貴とこの話出たんだけどやっぱりびっくりしてたぞ。
生肉食うなんて信じられなってな。
いつからこんな事になってるんだって変に意見が合ってしまった。

この問題の一番の戦犯は生食用牛肉は事実上流通不可能な事を知りながら生食を見てみぬ振りした保健所や
厚生労働省だろ。
マスコミ対策がお上手なお上の思い通りにコントロールされてる下々の人は本当に可愛いね。

ｷﾀ━━━━(*ﾟ∀ﾟ*)━━━━!!

肉卸業者役員がユッケ用として牛肉を通信販売　
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2011050890085824.html


肉卸業者役員がユッケ用として牛肉を通信販売　
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2011050890085824.html

菌付き肉納入
　↓
作り置き、冷蔵庫保存で菌増殖 ： ここで食べれば軽症
　↓
翌日以降に菌が増殖したユッケを客に出す ： ここで食べたら重症

大和屋とえびすのコンビネーション技

この卸の会社の社長は逮捕されるべき

社長バックレてないでさっさと出てきて頭さげろ。土下座しろ。

Ｏ１５７感染を風邪と誤診され死にかけた症例
http://zoome.jp/utaro/diary/9/
逮捕すべきはやぶ医者
肉しか調べとらんし、生卵サルモネラＳＥ菌との複合感染を見過ごし
やぶ医者に殺されたんやろ
http://www.youtube.com/watch?v=ia8YKDKBxMw
堺集団感染でも9000人で死んだのは3人
致死率わずか0.03パーセント

取り敢えずカルテ押収して来い
おれが見てやる

>>265
どういう容疑で？

>>268
福島産の雑交種を混ぜて和牛生食ユッケ用として
焼き肉屋に卸してたことがばれましたよ

少なくとも偽装の罪は問われるな

>>269
現段階では、えびすも知っていて安く買い取ってた
可能性もあるんだけど

そうなると、えびす側での偽装となる

>>270
はいはい卸は悪くない悪くない

よかったね＾＾

>>271
えびすのバイト乙

日本語を少しは勉強しましょうねww

通販で売ってたんならアウトじゃね？

>>273
「交雑種／外モモ／Ｂ２」 と書いてるので偽装は無し

「赤身率が高くユッケやロースで使用できます」
→ ユッケで使用出来ると書いてるのはＮＧだねぇ

なるほど卸に食品偽装はないが

当初の「生食用じゃない」はウソってことか。

どうなるかは知らんが法律作れば値段は上がるんだろうな
まぁ生肉苦手で食わんのだけれど

>>199
肉に付着する菌に一般的な消毒はほぼ効かない、油で保護されてるからな
皮脂を溶かすような消毒なら有効だが・・・肉にそんなことしたら食べ物で無くなるわ
確実に殺したいなら今流行の高強度の放射線を使えｗ
1kGyも照射すればO-157も抹殺できる

大腸菌を無害にするだけなら
直火で表面を焼くだけでよい

大和屋が東京の会社と知った途端、
ネラーがだんまり、めちゃキモい。

http://www.youtube.com/watch_popup?v=SPEYNktf8zE

http://shokusen.jp/faq/1.html

コピへするときに思わずキー押してしまった。

日本食品洗浄剤衛生協会
http://shokusen.jp/new/index.html

Q4. アルコール（製剤）はどの菌に殺菌効果がありますか？

A 　芽胞を除くすべての細菌に有効です。
病原性大腸菌、黄色ブドウ球菌、腸炎ビブリオ、サルモネラのような食中毒菌に対しては、
瞬間的な殺菌力を発揮します。

O-157にも「瞬間的な効力」があるってよ

>>152

火を通すハンバーグと生で食すユッケを同列にして
ハンバーグが大丈夫なのだからユッケも大丈夫
と言っているのか

全く判らん

えびすは被害者かもしれんな

卸がこれじゃ何を信じて食べればいいのかわからんな

ここがユッケを卸してた焼肉屋もっと他にもあるだろうなｗ

どっちも悪いから折半して支払え

遺族への賠償金

http://megalodon.jp/2011-0509-1546-39/blogs.yahoo.co.jp/t_mit21/3464618.html

卸業者→生食で食べるんだろうけどいちお加熱用な
店→まぁ業者オススメ肉だから大丈夫だろ。
国→生食で食べるなんてとんでもない
客→えー安全じゃなかったの

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1304819240/

卸し悪党だな　
えびすは被害者だろ？
どこの焼肉屋もバイトまかせだろ実際は？

大和屋の社長は記者会見しないで逃げ回ってるのかな
やっぱりバックが強いからバックれるってか

包丁が同じなら、どんだけトリミングしても意味ない

肉の表面をいっさい接触せずにトリミングするのってかなり難しくないか

凍らせた状態で処理すれば簡単

団子もトリミングして焼いてださなあかんなｗ
団子にもオー157食中毒でたらしいね。　１１８人発症だってさ。　
http://yamagata-np.jp/news/201105/10/kj_2011051000195.php

こんなヤクザの言い分を信用していた
えびすが悪いと言う結論に成るだけだろうな

団子もトリミングして焼いてださなあかんなｗ
団子にもオー157食中毒でたらしいね。　１１８人発症だってさ。　
http://yamagata-np.jp/news/201105/10/kj_2011051000195.php
山形Ｏ１５７集団感染で一人も死者が出なければ富山のやぶ医者が業務上過失致死で
逮捕されるだろうｗｗｗ
http://zoome.jp/utaro/diary/9/
特効薬も投与されずに殺されたら遺族は損害賠償訴訟を起こせ

肉の卸なんていい加減だよ。
モツ煮用のモツなんて、痛んで多少粘りが出ても、
「どうせ煮込むんだから」って、水ですすいで出荷してたし。
産地偽装は当たり前、配達の車は保冷設備も無しで、荷台に氷を積んでた。

もう肉は怖くてくえねーわ
魚で生きていくことにした

>>281
アルコール噴霧程度で殺菌できないのは業界の常識
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110512-00000009-yom-soci
卸業者も焼肉店も細菌に関する知識が希薄だったのだろうね

◆土下座＆逆ギレ「エキセントリック社長」嘘と嫌がらせの履歴書（週刊新潮より）

勘坂社長は1968年、高岡市の生まれ。父は工場労働者、母はヤクルトレディ、弟が一人の4人家庭で育った。
因みに現在は妻と幼い男の子との3人暮らし。
地元の私立高校を卒業後、金沢経済大学（現･金沢星稜大学）に入学している。

大学時代の同級生は「当時はディスコ全盛時代でした。彼が働いていたのは金沢市内にあった”キング＆クイーン”
私もそこでアルバイトしてましたが彼は黒服ではありません。黒服着れるのは副主任クラスからです。
彼は、単なるアルバイトでした」。
大学卒業後に勤めていた医薬品販売会社の総務担当者は「彼は91年に入社しました。あの頃から声を張り上げる
ような独特の話し方をしていた。会社では大学に医薬品を運んだりしてました。仕事ぶりはいたって普通。
ようやく独り立ちかと思ってたら93年の夏に辞めてしまいました」。
医薬品販売会社を退職後、彼がノウハウを学んだという焼肉店のオーナーは「元々、うちは精肉業者ですが、
焼肉店を開こうと店長を募集してそれに応募してきたのが勘坂くん。当時彼は工場で働く派遣社員。包丁の持ち方
から肉の捌き方まで教えました。ただ、1、2ヶ月しか続かなかった。身体を壊したと辞めました。
それっきり音沙汰なかったけど彼が焼肉店をオープンしてから肉を仕入れたいと連絡があったがそのうち注文も
寄越さなくなりました」、つまりノウハウを学んだのはたった1、2ヶ月。
えびす1号店の元パートは「あの場所は回転寿司屋があったのですがガス爆発事故で廃業、跡地に焼肉店を開きました。
1000万の開店資金は自力で調達したと吹聴してますが、実際は両親がお金を用立てたそうですよ」
金沢市内の焼肉店の店長が憤慨する「あそこは100円焼肉を始める前から半額キャンペーンをしたり価格破壊をしたわけです。
しかも勘坂社長はやっかみから有名焼肉店に嫌がらせをしてたそうです。客として来店すると肉などをわざとテーブルの下に
落としていたと聞きました」
嫌がらせされたその有名焼肉店の社長は「意地悪されただけの話だから。なんでそんなことをしたのか知らんわいな。
あいつの根性が悪いからや。もう5、6年前の話だよ。もう忘れた。本人に聞けばいいがや」、どうやら嫌がらせは本当だったようだ。

>>302
事実と断定こそできないものの、非常に違和感なく読めましたｗ
さあ一方卸業者のほうは？

>>301
食中毒発生後、アルコールで清掃しただけの店・調理器具・食材から
保健所は1個の大腸菌も見つけられなかった。
これが現実

マスゴミ向けにあらゆるご都合論理を提供する学者の対立派閥がある事は原発事故で学んだな。

大和屋の　福島産牛は
どこに卸してんだよ？　焼肉食いにいけねーじゃん
はよう　さらせや

>>304
そうなの？で？
これが現実　から下の文面は何が言いたいのかさっぱり分からないんだが？
まるで店がはめられたような言い草だね

>>304
>>301は結果の集積であり、一般的な知見。
多少詳しい人なら加工工場の現場レベルでも知ってる話。
>>281は試験管レベルでの話
>>301は食品レベルでの話

>>301-304
アルコール消毒は基本70％程度のアルコールで、平滑で乾燥した表面を消毒するもの
例えば、トリミング前に、乾いた調理場をアルコール消毒するのなら、意味がある。
湿って平滑とはいえない肉の表面にアルコールをかけても意味が無い

恵比寿も悪いが、大和屋は相当悪質と思われる。言い訳ばっかで謝罪無し。この商店の卸してる飲食店を至急アップすべき。危な過ぎだろ！

ttp://blogs.yahoo.co.jp/yasu7110xyz/24487742.html
で報告があるように、石川県でも利用客に感染者はいる
食中毒には至ってないのでニュースになってないだけ

●●●●２ｃｈ名物・東京人（笑）の１３か条●●●●

�@「東京ではこうなんだけど・・」とわざわざ自分の文化を押し付ける（中華思想）。
�A自分の地域をマンセーして、他地方への下品な罵倒（朝鮮人気質）。
�B関西に朝鮮人が多いことには敏感だが、東京に三国人（朝鮮人＋中国人）が断トツ多いのには触れない。
�C大阪を一日２４時間、異常なまでに意識する。
�D東京ご自慢のキモヲタ文化を批判してあげると火病を起こす。
�Eあらゆる統計で東京の民度が最悪である事が証明されているのに、それを認めようとしない。
�F「反省」という言葉を知らない。
�Gその民度の低さを反映してか、ネットマナーがゼロ（東京人逮捕者が断トツに多い）。
�Hそもそも東京は犯罪の無い「地上の楽園」と思っている。
→�I東京東部の犯罪は千葉人、東京北部の犯罪は埼玉人、東京西南部の犯罪は神奈川人のせいにする。
�J都合が悪くなると、論点を摩り替えて地方をひたすら罵倒。
�K地方が叩かれてもスルーだが、東京が叩かれると「分断工作員」と喚く。
�Lソースすら出せず、妄想だけで地方を語る（成りすましもよくやる）。


433 ：名刺は切らしておりまして：2011/03/19(土) 11:35:42.86 ID:ZOxOGExZ
★粗暴犯（傷害、暴行、脅迫、恐喝、凶器準備集合）都道府県ワースト５

　　　　　 発生件数　人口10万人あたり

１．東京都　９７５２件　　７．５７件
２．神奈川　６６５５件　　７．４３件
３．大阪府　６０４９件　　６．８５件
４．兵庫県　４２２４件　　７．５４件
５．埼玉県　４０８３件　　５．７１件
５．愛知県　４０８３件　　５．５２件

警察庁統計　刑法犯 B 粗暴犯
ttp://www.npa.go.jp/toukei/keiji37/h20hanzaitoukei.htm

日本の中の海外、東京都。アメリカ国務省も危険地域に指定

アメリカ国務省「日本への渡航は十分注意して下さい」と警告
http://rocketnews24.com/?p=8561

大和屋終わったな。合掌！

焼肉えびすの本部は、北陸だったんだな
てっきり大阪だと思っていたよマジ

>>304
包丁などはあるコール消毒できるが、肉は無理ってことじゃないの？
肉って、筋繊維と脂肪の隙間とかの空間まではアルコール吹き掛けただけじゃ消毒できないから。

どんどん報道が小さくなっていきますね。なぜ？

進展が無いとねぇ。同じ事書いても仕方ない訳で。

食肉関係が最悪玉なのは最初からわかってた

ペッパーレイプやら雨水で解凍してたアホ肉屋で気付けよ。
ミートなんたらなんて、途中から逆ギレして悪びれてなかったろ？
なんで俺だけ貧乏くじ引いてんだよって心境だったんじゃね？ｗ

ドイツ　ズッキーニでO157 Outbreak
http://www.youtube.com/watch?v=pNvc-gCMbd8

>>305
例の必殺ユッケ店にも和牛と偽装表示して福島産牛を卸してたんだよね。
他所にも卸してたのかな…
怖いな。

急に報道がなくなっちゃったねｗ
卸に触れることはタブーなんだね

なんで生食用が出回ってないの承知なら厚生労働省は生食の提供を禁止しないの？

>>321
また部落利権か・・・
あの連中は牛と一緒に屠殺すべきだな
菌のDNAから卸業者の段階で付着した事は
証明されている
言い逃れはで菌だろう

なんで金儲けのためにリスクの多い食い物屋をやるのかがわからん。
新規参入は容易だが、他の商売よりリスクが多いのになあ。

>>3
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1009/h0911-1.html

どっちも層化ってどっかで見たぞ。
確かに、層化の連中が公私混同で馴れ合う構図はよく見るけど、
今回のケースもそうなの？

ヨーロッパO157感染爆発
http://www.youtube.com/watch?v=XAmjur1FTCo
原因はスペイン産きゅうり?
牛肉だけが危険と思っている日本土人
団子にもオー157食中毒でたらしいね。　１１８人発症　
http://yamagata-np.jp/news/201105/10/kj_2011051000195.php
山形Ｏ１５７集団感染で一人も死者が出なければ富山のやぶ医者が業務上過失致死で
逮捕されるだろうｗｗｗ
http://zoome.jp/utaro/diary/9/
特効薬も投与されずに殺されたら遺族は損害賠償訴訟を起こせ
http://www.youtube.com/watch?v=ia8YKDKBxMw
堺集団感染でも9000人で死んだのは3人
致死率わずか0.03パーセント

>>324
誰でも出来るし当たればデカいからな。
特に肉はこういうヤクザみたいな人間を相手にするのが一番大変なところだから、
学もなく良質な人脈も築けなかった人間が一発狙うには持って来いなんだよ。
開き直って押しの一手でいける。

まあ、生で食わなければいいだけの話だしな。

>>321
ハンナンやミートホープは大きく報道されてるだろ。
卸がタブーなんじゃなくて、東京がタブーなんだろうが。

　取引先情報　まだ〜？

加工食品は怖いな

>>330
何でタブーなの？
毎日ユッケ問題やってたのに、未開封の肉からおー１１１検出
以来　全くTVのニュースでは続報ないね

ブラ〜クとかドゥーワとか

そういや、焼き肉屋の社長って坊主の息子で、被害者家族も坊主って話があるけど、ホントなの？
聞いた話じゃ、知人らしいけど。

Ｂ肉やＫﾊﾟﾁそれから893が絡んだら…途端に報道されなくなる日本

消えて無くなれ

>>333
さわらぬ神にたたりなし
マスゴミのクソさがわかる

>>333
だから東京の大和屋にも責任があるってことが判明したから
報道がなくなったんだろ。

金沢の焼肉酒家だけの時はあれだけ報道した。
ハンナンとミートホープもあれだけ報道した。

大和屋と焼肉酒家・ハンナン・ミートホープの違いは何だ？
東京か東京でないかの違いだろ。

焼肉えびすの社長は無罪と言う事は無いよな。

有罪で禁固刑にしてもらいたい。

で？「えびす」は今後復活出来るの？

すっかり大和屋が犯人で
えびすが被害者ってことになってるなwww

もう一切ニュースやってないな
船場吉兆などの時の情熱的な報道とはえらい違いだな

生食用と知りながらってｗ
生食用として書いて出してないなら何が悪いんだ？

>>343
メールでユッケ用って書いちゃったから
商品に生食用と書いてなくても負けっす

本当に大和屋の報道しない。何故だ？そんなに軽い事件じゃないだろ！

(´･ω･`)報道規制されたのかなぁ…関連会社とかに大物が関わってるとか…
ん？こんな夜中に誰か来たお？

巧妙な釣りスレタイ

　　　 /／／／三三三ﾐ!|!|彡三三ミﾐヽ
　　 〃: : : : :／´　　　　　　　　｀ヾミﾐ::::ﾐ
　　‖: : : : 〃　　　　　　　　　　　　 ﾐミ＼､
　 ｲ: : : : :‖　　　　,,,,,､）（ゝ,,,　　　　ミﾐヽ: }
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　　lr-∨}　　´｀'-ー'´'　　､ ｀'''ー'　　l: : : 〈
　　 !ハ!:|　　‐､　 　 ｨ'。　。､　　　　　|:》}ﾘ
　　 ', ( ヾ　　　ヽ　　｀^二'^'ヽ　 ／ 　l| l}　　
　　　＼__,　　　 i:､_,,ィｪﾛﾛﾛｪ､_, i　::　　ｿ　　生食用のユッケ肉は
　　　　 从　　　.i 冫丶二フ^｀　i､　├'　　　流通していません
　　　　　乂,,　　.:::..　　'⌒'　　.::.　　ﾉ　　　　
　　　　　　_|丶､.: : : : : : : : : : : : ィ'´　　　　　
　　　　 ／∧　　`''‐　,,＿,,　‐''´ト､
　　　／;;;;/　＼　　　　　　　　 ∧;;;;＼

ブラ〜クとかドゥオ〜ワって放送禁止用語？
見て見ぬ振りするTVサイテー

大和朝鮮の実態を暴露しろ！

まぁ、卸が根源だが、客に直接出す店側もきちんとチェックすべきなのは当然。
知りませんでしたでは済まない問題。

ヨーロッパＯ１５７アウトブレイク
野菜が原因、生野菜食べるな命令発令中
http://www.youtube.com/watch?v=3Xa1aAjVWz4