【外食】加熱用をユッケ…「業界の慣習」という証言も--石川県内の複数の焼き肉店[11/05/02]

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892名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 20:55:43.16 ID:sspaTT3p
↑生食用の肉って、ここ何年も出荷されてないらしい。
店の判断でユッケとして出すか判断するのが、
この業界の慣例らしい。
知りもしないで、適当なこと書くな!!!!
893名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 20:59:46.53 ID:3SHO0z6g
生食用の基準というのが、何の意味もなくて、、、

あれで安心して食べられるってわけじゃないから、結局、客に出す直前に表面削らないと
いけないのは、同じ

逆に、客に出す直前に表面削っても駄目なら、レアのステーキも駄目になるんだよね

役所の自己満足でしかない
894名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 21:05:57.10 ID:r+Lxieps
>>879
知らないなら知らないと言えばいいのに。
大腸菌の殺菌はできるよ。塩素、電解水、オゾン水、食塩と酢酸、放射線などなど。
完全殺菌できなきゃダメというなら、あらゆる食べ物が食べられなくなる。
そもそも人間の体内にも大腸菌はいる。

だから程度=基準の問題なわけだが、国の基準は定められてる。
http://www1.mhlw.go.jp/houdou/1009/h0911-1.html

なぜこの基準に沿った牛肉が出荷されてないのかまでは知らない。コ
ストの問題なのか慣習なのか。
895名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 21:08:00.84 ID:ZD4oNG89
896名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 21:10:30.94 ID:K74f1bvp
明日の晩飯は鮪ユッケでも作ってみるかな
897名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 21:12:28.62 ID:QuiVKjyI
>>893
ステーキのレアは表面を焼いてるときに内部も75℃以上になるから大丈夫
898名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 21:18:20.15 ID:QuiVKjyI
>>894
コストの問題が大きいんだと思う。
クリーンルームを使って、一頭処理するごとに室内を殺菌すれば
生食肉の加工も可能なはずだから、生ユッケをメニューにする焼き肉屋は、
そこまでやってる肉だけを使用すべき。
899名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 21:24:00.22 ID:U9ftmYWE
>>894
ほう、無知?

お説と違って、大腸菌を滅菌、殺菌なんて、食肉解体じゃ出来ないからだよ。
簡単な話なんだけど?

あ、あと、

>そこを店でトリミングすることで、対策できんもんなの?

トリミングで大腸菌は除去出来ないと思うよw
900名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 21:27:50.42 ID:QuiVKjyI
大腸菌が大量に増殖してな新鮮な肉ならトリミングで除去出来ます。
えびすみたいに昨日開封した肉も使っちゃうような店に限れば
トリミングしても大腸菌が取りきれない可能性もある
901名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 21:29:52.67 ID:U9ftmYWE
>>900
出来るわけないだろうがw

菌が付着した表面を切り取った包丁で、さらに下や他をを切る?w
表面を切りながら触った手で、トリミング後の肉を触ってる??w

大腸菌はいなくなりますよ???
えええ??w
902名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 21:37:22.59 ID:TCCdPfA+
>>901
それはトリミングの方法が不適切なだけじゃん
903名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 21:38:42.74 ID:Xr5VgpTf
>>897
ステーキのレア肉なんて血が付く位だから、どう考えても内部は75℃以上にはならないだろ?
安い1センチ位の肉なら熱通るが、それではミディアムになっちゃうw
>>900
トリミングで除去出来きると言うが、トリミングが何ミリとかの基準が無いのだよw
904名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 21:39:11.66 ID:qSlNMKXl
食中毒で死ぬって地獄の苦しみだろうな。
905名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 21:46:59.11 ID:U9ftmYWE
>>902
じゃ、どうやって、トリミングとやらをやってるんだ?w

保健所が「ああ、トリミングをやってるんですか、じゃ、生食オッケーです」
んなことあるわけないだろうがww
906名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 21:48:20.62 ID:XDE4R58C
素朴な疑問です。
テレビでは生食用の牛肉は出荷されていないなどと報道されていますが
焼肉屋などで出てくる肉は全部生肉ですよね?
実際に肉を焼くのは客だと思うのですが
加熱用の肉を客がもしそのまま生で食べてしまって
食中毒が発生した場合は責任の所在はどこにあるんでしょうか
907名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 21:53:09.26 ID:NwSDNUPA
>>906
いや、普通に客だろ

よっぽど客が勘違いするような出し方しない限り
908名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 21:53:28.09 ID:TCCdPfA+
>>905
そんなことあるよ。
っていうか食品衛生監視員が「トリミングせよ」と指導するのが通例だし。
生食用食肉の基準は強制力が無いから、
食品衛生監視員はそちらには触れない。
909名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 21:59:50.34 ID:QuiVKjyI
食品衛生法に罰則規定がなくても刑事罰はあるからねぇ・・・
それに「えびす」はそのトリミングさえしてなかったらしいしw
910名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 22:03:22.95 ID:QuiVKjyI
>>906
客にも善管義務はあるからね。
通常の人の注意力をもって焼くべき肉だと認識できる状態のものを
あえて生で食ったとしたら、それは客の責任
911名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 22:04:27.24 ID:3SHO0z6g
>>897
>ステーキのレアは表面を焼いてるときに内部も75℃以上になるから大丈夫 

それ、レアとオーダーしてもウェルダンで出てくる成型肉使ったファミレスのマニュアルか何かだろ

レアってのは牛脂が溶けるぎりぎりの温度であって、75度なんてとんでもない

ちょっとググれば、このくらいの情報はでてくる

http://www.medianetjapan.com/2/20/government/jangshogun/Meat9.htm
内部温度的にレアが55〜60℃・ミディアムレアが60〜65℃・ミディアムでで65〜70℃・
ウェルダンになると70〜80℃、ベリーウェルダンだと80〜90℃位になります。
912名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 22:18:06.00 ID:Xr5VgpTf
報道ステーションで今やっているが、900頭に1頭だけ検査って・・
全頭検査しているかと思ってた。
913名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 22:36:49.51 ID:xnU3zbDr
生肉くわなきゃいいだろwwwwww
914名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 22:58:46.59 ID:QuiVKjyI
>>911
もうちょいまともなとこ頼む
915名刺は切らしておりまして:2011/05/06(金) 23:04:14.69 ID:NuKPOEnf

菌検査すらしてない上に、売れ残りの生肉をアルコール消毒したタッパに
入れてラップかけて "冷蔵庫で保存し" 翌日に客へ出す。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110502-OYT1T01047.htm?from=rss&ref=rssad
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20110502160416146

台拭き、皿拭き、手拭き共用の布巾。
http://www.youtube.com/watch?v=HMKxguDDH-k
916名刺は切らしておりまして:2011/05/07(土) 01:34:42.09 ID:hv38MOKw
糞尿がついた肉を生で食べさせられていたわけか
焼肉屋と精肉業者市ね
917名刺は切らしておりまして:2011/05/07(土) 03:26:07.82 ID:v8HEZ4Sk
>>900>>902
包丁だろうがナイフだろうが、どのような調理器具を使おうと
菌が付着した表面だけ切り取るなんて、物理的に不可能だから。
自分でやってみればわかるよ。方法以前の問題。
918名刺は切らしておりまして:2011/05/07(土) 04:36:01.87 ID:mXfHpOwb
トリミングて
例えるならりんごの皮むきみたいなもんだろ
皮むくときに包丁経由で中まで感染するんじゃないの?
919名刺は切らしておりまして:2011/05/07(土) 04:43:16.46 ID:W51zDDq+
>>918
菌が繁殖すると害があるんだろ?
トリミング後すぐ食べちゃえば、繁殖する間がないから害が出るほどでもないのでは?
920名刺は切らしておりまして:2011/05/07(土) 04:52:44.40 ID:Zir/27VY
o111を舐めんなよ
921名刺は切らしておりまして:2011/05/07(土) 05:03:02.88 ID:W51zDDq+
>>920
抵抗力のない子供老人は食べないでくださいって言ってるんだから、
トリミングしたところで菌がまったくなくなるわけじゃないんだろう。
922名刺は切らしておりまして:2011/05/07(土) 06:42:22.36 ID:KRFSeCPt
>>919
>トリミング後すぐ食べちゃえば、繁殖する間がないから害が出るほどでもないのでは? 

そうだよ、菌を0にする必要はない

ただ、普通の大腸菌より少ない菌量で感染成立するんで、従来より真面目に消毒しないといけない

それを、千切りにして一日置くとか、ありえん
923名刺は切らしておりまして:2011/05/07(土) 07:27:28.44 ID:MOGTH3P1
NHKによる
韓国マンセー報道開始
ユッケで事件は一度も無いw
民放も一斉報道
924名刺は切らしておりまして:2011/05/07(土) 07:30:52.65 ID:5UD+fD4r
ユッケが、タルタルステーキそっりくの盛りつけなのに驚き。

もしかして、ユッケもパクリ?
925名刺は切らしておりまして:2011/05/07(土) 08:01:39.09 ID:jeS3ieUE
>>924
む・・・むこうがパクったニダ!  とどこからか聞こえてきそうな・・・
926名刺は切らしておりまして:2011/05/07(土) 08:07:57.27 ID:5UD+fD4r
>>925
タルタルステーキはモンゴル帝国時代のものだそうだから、それはないと誰もが思うが、
どこかの国はそれでもあっちが…と言いそうだね。
927名刺は切らしておりまして:2011/05/07(土) 08:42:01.97 ID:jeS3ieUE
>>926
モ・・・モンゴル帝国はウリの国の前身ニダ! とどこからか聞こえてきそうな・・・

928名刺は切らしておりまして:2011/05/07(土) 08:58:13.10 ID:JimSbA+g
厚労省職員は殺人鬼!
これは日本の常識
929名刺は切らしておりまして:2011/05/07(土) 09:48:20.34 ID:UcfF6Wwv
930名刺は切らしておりまして:2011/05/07(土) 13:56:52.60 ID:ZP9BkbMF
>>923 恥ずかしげもなく…
これをまず大々的に取上げないといけないのに…

韓国への修学旅行にて発生したO111集団感染
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/hc/ishikawa/gakki/ga164.html
931名刺は切らしておりまして:2011/05/08(日) 02:41:09.92 ID:CSP3+lvR
まぁ、レアで食ってたりするし。
932名刺は切らしておりまして:2011/05/08(日) 05:58:33.90 ID:5Q2DS4Qt
YouTube - 酷イイ話「焼肉酒家えびす」 食中毒は起こるべくして起こった?証拠映像
http://www.youtube.com/watch?v=HMKxguDDH-k&NR=1
933名刺は切らしておりまして:2011/05/08(日) 08:09:05.02 ID:IkyID0cB
>>923
いくらなんでも 一度もない なんて大嘘よくテレビが流すなwww
韓国でもこれまで度々 食中毒があって現在のような抜き打ち検査態勢になったんだよね・・?
934名刺は切らしておりまして:2011/05/08(日) 08:21:00.56 ID:8Y2v4ZVk
ていうかえびすなんて店初めて知った
おいしい焼肉が安価で食べられるんだったね
行っときゃよかった
935名刺は切らしておりまして:2011/05/08(日) 10:29:02.55 ID:VvFoQSDt
>>934
おれも初めて知った
事件発覚で初めて存在を知ったものといえば
オウム真理教の存在もそうだった

思えば胡散臭さもオウムみたいな焼き肉屋だなw

行っときゃよかった?バカ?
936名刺は切らしておりまして:2011/05/08(日) 10:32:56.38 ID:1cyu9632
震災後の4月から黒毛和牛
http://gyazo.com/d5c0b71d9a4acffad2ad90ff7d00e411.png
やっぱり裏があったんだな

「和牛」ユッケに交雑種の肉、卸業者が加工納入
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110507-OYT1T00861.htm
和牛には該当しない交雑種の肉が含まれていたことが7日、読売新聞の取材でわかった。
交雑種は肉牛と乳牛をかけ合わせたもので、和牛は、肉牛の黒毛和種、褐毛和種、日本短角種、無角和種の
4品種とこれらを交配した牛。
 交雑種であるにもかかわらず「和牛」として扱われていた肉は、先月13日に大和屋商店が加工した後納入
されたもので、個体識別番号から、福島県内の畜産家の男性が飼育していたことが判明。
937名刺は切らしておりまして:2011/05/08(日) 10:48:07.09 ID:PZeI1skG
【殺人ユッケ】「大和屋商店」のユッケ用和牛に、和牛には該当しない福島県産交雑種
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304806905/l50
74 :名無しさん@涙目です。(秋田県):2011/05/08(日) 09:26:50.67 ID:aDiE34DS0
これが入ってたわけか
ttp://www.youtube.com/watch?v=-kNVWIdWpG0


92 :名無しさん@涙目です。(大阪府):2011/05/08(日) 09:45:26.23 ID:KDCKprph0
飯舘村の農家が「いつもは100万の値がつくのに今は半値」と嘆く記事を読んだ時に
「それ買ってステーキ屋でもやれば…」って一瞬思ったけど、こういう構図だったのね。

つまり平常時の半値以下だよ。
938名刺は切らしておりまして:2011/05/11(水) 19:53:16.61 ID:ZfYmjyGA
風評に続き、風習とか言い出すんだろうな。
939名刺は切らしておりまして:2011/05/11(水) 20:22:03.08 ID:ZOwTpp0b
>>1
>東京都福祉保健局はホームページ上で、
>「生食用の牛肉の流通量はごく少ないため、牛肉は生で食べると食中毒になる 可能性がある」と述べ、生肉を食べないように呼びかけている。

牛肉は生で食べても大丈夫だと思ってた。
豚はしっかり火を通さないと腹こわすって教わった。
940名刺は切らしておりまして:2011/05/11(水) 20:54:39.02 ID:vOREFCwc
何だまたトンキンが地方に責任転換してるのか
941名刺は切らしておりまして
東京に嫉妬心を抱くバ関西ニート発見!
何でもかんでも東京批判に絡めトンキントンキンとしか言えないバカw
しつこいねえw日本に嫉妬心を抱く某国と同じだなww