【電機】パナソニック、リチウムイオン電池の生産再編--中国に新工場、世界トップ維持へ [04/23]

携帯電話などに使うリチウムイオン電池で世界最大手のパナソニックは、
中国への生産シフトを加速する。

新工場を建設するとともに国内拠点から設備を移し、2015年をメドに
中国での生産比率を５割に高める。

同電池は日本企業が開発・量産で先行したが、サムスングループなど
韓国勢が急追している。パナソニックは製造コストを３割削減して
首位堅持を狙う。

◎パナソニック(6752)　 http://panasonic.jp/

◎http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819696E0E0E290948DE0E0E2E6E0E2E3E39F9FEAE2E2E2

◎関連過去スレ
【電機】三洋電機、世界市場でトップのリチウムイオン電池の製造新工場を兵庫・加西市に建設へ [09/04/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1240325069/

【電機/車】パナソニック、米テスラ社製EV向け次世代リチウムイオン電池が完成 [10/04/26]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1272270013/

チャイナリスクが降りかかるであろう。

松下幸之助翁が草葉の陰で泣いている

LEDはインドネシアへ、リチウムイオン電池は中国へ、
パナソニックは、日本で何も作らなくなるのか？

2位じゃダメなんですか？

>>3
松下幸之助って人の悪意には疎い人であったと聞く。やっぱり中国に作ってそう。

サンヨーオワタ＼(^o^)／

>>4
正直言って日本で作るメリットがない

軌道にのったら国営化

これが中国の強み

リスクは日本企業へ
リターンは中国企業へ

松下による三洋いじめだなこれ。

同じ会社になったのに、ここまで露骨にやるかな。

>>3

中国進出に積極的だったのは幸之助くんやで

日本製が少しずつ人気になってきてるのにな〜
残念な話。

>>3

低学歴クズニートバカ丸出し。
白物家電の海外生産を陣頭指揮したのは幸之助

円安政策を採るように全産業が一致団結して与野党に圧力をかけた方が
日本企業も日本人も幸せになれるし、将来的にも安泰だし、工場を海外に出すより得だと思うが。

三洋　もういらん？

中国って人件費が跳ね上がってきてるんじゃないのかね
マレーシアとかにしとけよ
つーかソニーが最初に量産化したのにソニーはどうしたんｗｗ
前に国内の工場が放火されたとか噂が立ってたけどｗ

今では、幸之助は、反日・売国人。

民主主義の敵！

無税国家を提唱した松下幸之助さん万歳！

製造コストを３割削減して首位堅持を狙うより
国内の雇用を考えてほしい。

それは不味いだろ
なんのためにサンヨーとった

前スレ
NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1297839101/

>>17
去年と今年の間で一気にあがったぞ。
作るものにもよるけど、家電製品単価500円分くらいあがってる。
製造技術の低い中国でこんだけ人件費があがったら
中国で作る意味はまったくなくなってくるね。

これはよくないな
松下を不買運動しよう

>>20
国内で作ったら値段高すぎて売れないから
雇用なんてできないね。

考えてみたが、日本周辺で親日で政治や宗教のリスクが少なく、
尚且つ、為替コストの安い国は案外少ない。
あえて言えば、多少政情不安もあるタイ位か。

さすが中国共産党とＮＨＫと共に合弁会社を立ち上げた売国企業。 金輪際、パナソニック製品など買う事はないからどうでもいい

>>15
中国市場で商売させてやる代わりに中国で生産する
という取り引きしてるところが多いから無理

>>18
一番の売国は、韓国メーカへ半導体技術垂れ流すのに協力した
東芝の経営陣と技術者じゃね？あれで日本の電機メーカはウン千億の被害被って
世界市場で立ち上がれなくなったんだから。松下も初めてクビ切ったんだったな

>>15
日本単独で円安なんてやろうとしても
ハゲタカの鴨になるだけ。そんな単純ならとっくにやってるつうの。

外人は500円のうんこと1000円のカレーが売ってたら
500円のうんこ買うようなやつらだから
日本に工場つくっても仕方ないんだよ。
日本で500円のうんこなんて作れないんだから。

いかに安く作り、いかに多く売るか、を実現するために最適な地域を選ぶだけ。
今回の中国での新工場建設は中国内需も狙っているのだろう。なんだかんだ
言っても、工業生産や消費が右肩上がりだから、中国は。
愛国とかナショナリズムでは、企業はメシを食えないんだよ。

安く作りたいなら中国の選択肢は間違ってる
他の理由があるんだろ？

いまどき中国に生産をシフトするってものすごいな

資源が豊富でと、為替リスクが小さい。
最終製品が中国で作られているものが多い。
部品は客のそばで作ると都合いいから。
よって中国になる。

>>29
円高は難しいけど円安は日本だけでも出来るんじゃね？
与謝野とか財政馬鹿を一掃して、アメリカ以上に日銀に円を供給させれば。

インドに作ればいいのに
中国とか言ってる工作員は答えてみろｗ

携帯やデジカメ用バッテリーの中国産非正規品が出回ってるけど、
技術の漏洩元はここかな？
性能同じで値段が５分の１とかだから愛用してるけど。

これから壮絶なバブル崩壊が始まる中国で内需狙うなよ

団塊世代がことごとく退くまでは日本企業はダメになる一方だろうな
国家戦略とか(あるいは企業戦略もｗ)その辺はかなり甘々
戦前生まれとか団塊後の世代は、かなりしっかりしてるんだけどね・・・

日本は永遠の敗戦国で、日本を支配しているのは朝鮮人だという証拠。

戦後、在日朝鮮人は朝鮮進駐軍を名乗り、無抵抗の日本人を殺しまくり、
女を侵しまくり、一等地を奪いまくった。（この時虐殺された日本人は９万人を超える）
そのとき手に入れた莫大な財産で、パチンコ、金融、風俗を始めて
更にこの哀れな日本人をカモにして暴利を貪っている。
問題なのはこの歴史事実は完璧にタブーとして歴史から封殺された事だ。
封殺されたばかりか、真逆に日本人こそ朝鮮人を虐待したという
真っ赤な嘘の歴史を民族の歴史として押し付けられた。
現在の長者番付の半分以上は朝鮮民族が占めている。
この凄惨な事実だけでも日本を支配しているのはどちら様か。？
子供でもわかるよな。

国内で作るとかそんな悠長な事
言ってられないだろ、サムスンとか海外と
やり合うにはバンバン勝てる手を打っていくしか
道がない、躊躇する余裕なんかないし

>>1
ホント、馬鹿だｗｗｗｗｗ

>>35
それは円安じゃなくてインフレ。

>>36
インドは中国人以上に時間守らないから大変だぞ。
あいつらギリギリまで何もしなくて、言い訳ばっかりだから。
その言い訳も「サーバーが落ちました」とか。

>>37
非正規品のどこが性能同じだよ。
バッテリーの非正規は半分以下の性能だぞ。

>>43
インフレになりゃ円安になるような・・・
デフレになって経済しぼむより良いような・・・

>>24
どうせお前ん家なんか安い中国製しかないくせに
何が不買運動だ。ぷっ

>>46
国内での円の価値が1/2になってもいいのであれば簡単な話だ。
ただ、そのときに日本人の給料を現状維持してたら生活できないだろ。

コストを3割減らして品質を5割減らすんですねわかります。
さよおなら松下電器

人ごとみたいに思ってたけど、自分の職場でも仕事が激減した。
今後、品質よりコスト優先で海外生産するらしい。
給料カットでしのいでいるけど、零細下請けだからあと一年もたないだろうな、

>>23
中国だから人件費と言うわけではない。
日本の最大のロスが公務員の人件費。
その財源が固定資産税。
中国では地代か家賃だけ払えばいいけど
日本では土地代払って金利払ってる上に固定資産税とられる
さらにそれだけでは足りずに機械やエアコンにまで固定資産税
かかるのは日本だけ。電気料金も発電所作っても安上がりだと
いうのが震災でバレてしまった。
今後日本では二酸化炭素削減のため企業にさらなる負担がかか
る上に電気代があがる、停電の恐れもある（品質低下）。

それはさておくとして原料から納品先まで中国にあったら
そこで生産しない理由はないよな。
日本人は必死で勉強して科学者になるか、英語も中国語も
使える筋肉質営業マンになるかの２択だ。

>>29
それはどうかな。自国通貨安政策はもう何年も前から世界のトレンドじゃないの。
公定歩合、インフレターゲット、通貨供給量、ロビー活動、外交努力。
あらゆる面で自国通貨安を誘導している。ドル買い介入だけが脳じゃないからね。
自国通貨安でおそらく全世界で最も苦しんでる日本が円安誘導の努力を完全に放棄しているのが解せない、全く理解に苦しむということ。

>>48
> ただ、そのときに日本人の給料を現状維持してたら生活できないだろ。
だからこそ「名目」成長率が大事なんでしょ。
円の価値がたとえば対ドルで1/2になれば、100円ショップの中国製は200円になるが、
もともと100円だった国産トマトは100円のまま。何でも国内で作れということだよ。
現に、プラザ合意前の円の価値は、なんと今の1/3だったんだから。

コスト３割カットぐらいで韓国勢に対抗できるのかね

これはパナが三洋化するフラグ
ハイアールとパナ提携しかないな

加速された
別段、被災地でもない工場を移すんだよね

サンヨー買ってみたけどやっぱりいらなかったというのがパナの本音？

松下幸之助が泣いている

>>56
SANYOは太陽光パネルのために買っただけで
他の部門は要らないんだろ。

>>57
松下幸之助こそ中国進出・支援に積極的だった張本人。

また中国かよ
こいつら国防動員法知らんのか？
間抜け過ぎる
リスクあるのに他に移した方がいいわ

接待で頭おかしくなったとかか？

もう二度とパナクソは買わない

これでエネループも中国のものになるのか。

>>60
http://www.bunken.gsec.keio.ac.jp/memberprofiles/iue-satoshi.htm

この人もそうらしいが
中国 ○○市名誉市民 受賞
中国 ○○大学 名誉教授 受賞
そんなのがうれしいらしい

あ〜あ。
この分野でも韓国勢にシェア奪われまくってんのか・・

>>63
あの世代は駄目だ…

まぁ幸之助氏が存命の頃はそこまで経済的なチャイナリスクは高くなかったからな。
彼も今の暴走しまくりの中国を見たらきっと待ったをかけるであろう。
今の基準で見てはいけない、時代背景も勘案しないとブサヨク面に堕ちるぞ。

なんで中国やねん
またコピーされるぞ！
カンボジアやベトナムがあるやん

販売は日本のみ

日銀と財務省と民主党政府が
円高大好きなんだから致し方ない

他人の目の有無に関係なく、自分で規律を守る、という文化がない地域であまりビジネスを広げない方がいいよ。
特に製造業。というか精密さ・正確さ・安全性を要求されるものは。食品もかな。

リチウムイオン電池などという製造不良で発火するようなものをここでつくるか？危ないね。
トヨタの現行V6エンジンの多くも中国製だが、不具合が異常に多いの知ってる？
カップ麺や冷凍食品も日本で作ってないもの多いからね。

少々安くてもツケは我々に回ってくるんだよ。

ジャラジャラ製造機回していくらでも量産するようなもんはもう中国とか後進国で充分

リチゥム買い占めるから
手に入らんじゃないか
ばかちん

>>67
炭酸リチウム生産量世界2位だからじゃね？
最初からインフラが整っているってわけ。

日本

法人税高い
電気代高い
人件費高い
TPP不参加で輸出関税が高い

当然の判断だろ

>>49
ダメ押しに、企業としての信頼も７割減、だな

パナソニックは、共産党とのパイプが太いから。

ハニトラにかかった人間が沢山いるんだろ。酒と女好きな奴らは中国行かすな！

軌道に乗ったら国家当局と申し合わせてスト突入。
出来レースで国家介入、そして生産設備を接収ね♪

「トップ維持」は手段に過ぎないんだが、「トップ維持」が目的だと錯覚しているなら、パナソニックは凋落するね。
「何のためにトップ維持するの」ってことだよ。
あっもちろん原料調達とか価格決定に有利で、結果的に儲かるから、ってのは論外。
っていうか企業としてそんなことは利益追求上当然すぎるから。

放射能でメイドインジャパンは終わったんだよ。
ネトウヨは自覚しろ。

まあ、脂肪フラグ立ったと思ってしかるべきかな

べトナムとかにしないんだろう？

三洋を傘下に収めた後
中国からなにかの電池が独占企業になるがそれでいいのか？と言われて
それを中国に売却したんだよなパナ
そして次は中国に新工場出すと
もうパナは中国に呑まれてる感じがする

メモリ、液晶、電池全部韓国にキャッチアップされてるな

日本メーカーの知材て無能なの？

GMは中国で2015年に年間500万台売ろうとしてるのに。

電力自由化して電力代を安くしないと日本で物を作る利点が無いしな

TPP参加しないから、こういうことになる。

これ、日本人にとっては悪いニュースだよな・・・

TPPは参加して、パナの社員が国産の農産物を農家から直接買う契約したらいい
てか、国力落ちたら農家保護なんてできないよね

>>87-88
逆だよ、ＴＰＰ参加を見越した工場の海外移転が進んでしまってる
もし関税がゼロになれば、コストの安い国で作って日本に逆輸入するなりした方が儲かる
ＴＰＰ参加すれば国内製造業の空洞化はさらに深刻になる
ＴＰＰ参加で問題になるのは農業ではなく製造業の方
ＴＰＰ参加しなければ日本は世界の孤児になる、なんてのは大嘘

>>89
いまいちピンとこないな。
リードタイムも長くなるし、輸送コストもかかるし、
そもそも工業製品の関税とか対した額じゃなかったんじゃないか？
2カ国間協定みたいなので無税にすでになってるとこもあるし。
TPPだから工場海外移転ってうそくせーよ。すごく。

生き残る為には、致し方ないな！地震のダメージ多少なりとも出てるだろうし！

あーあ、やっちまったなパナソニック。

製造コスト削減で得たもの以上に、未来で失うだろうね

現代の経営者がどれだけ　頭の弱いゴミ　なのかがよくわかる。

松下幸之助もさぞ、嘆いているだろう。現代のサラリーマン経営者の
傲慢さと愚かさにな。おまけに大した経営能力もないくせに、しゃべる
言葉だけは、海外のエクゼクティブクラス気取り。

中国に今更出て行くとかｗｗ　

五輪の時からそうだったな

>>90
＞リードタイムも長くなるし、輸送コストもかかるし、

世界で商売しようという企業が何？リードタイム？輸送コスト？はぁ？
それらが問題なので海外生産はしません、なんて今時どこの三流企業だよｗ

＞そもそも工業製品の関税とか対した額じゃなかったんじゃないか？
＞2カ国間協定みたいなので無税にすでになってるとこもあるし。
＞TPPだから工場海外移転ってうそくせーよ。すごく。

だったら何でＴＰＰ参加を急ぐのかと
関税の撤廃がそもそもの主目的だろ？大した額じゃないの？
労働力の安い中国に生産設備も雇用も流出していった過去をもう忘れた？
ピンとこないなら経営者の側に立って考えてみなって
１か国相手だけ関税ゼロでも、その国から別の国に輸出するには関税がかかる
これがＴＰＰだと、ＴＰＰ域内では関税がゼロだから現地生産に拘る必要が
無いから生産拠点は域内の人件費の安い国に流れる
ＴＰＰ参加しなければ日本は世界の孤児になる、なんて方が余程嘘臭いと思うけど

電池事業部の横尾ＢＵ長は子だくさんのヤリチンだわ。

シナチョニックか

>>8

■ 憲法の前文には福利は国民がこれを享受するとあります。

■ 憲法の生存権は国民を対象としています。

社会保障を受けている在日朝鮮人韓国人を国外追放していないことは、憲法違反です。

また携帯の電池妊娠しちゃうん？

国全体で被害地の復興をバネに経済、産業を
振興して日本を再建していこうというときよ
く敵前逃亡が出来るな。売国企業パナソニッ
ク逝ってよし。

SBCCが最強リチ電なのっ！！！！！！

パナ「サンヨー洲本工場逝ってよし」

最近の経営者は、コストダウンといえば中国のことだと
思ってるからなｗ

単に、電池を使うアプリケーション製品である携帯電話や電気自動車の
最大の供給国であり需要国であるってだけだろ。

まぁ全ラインを移管するわけではないし、単なるリスク分散と思いたい。
しかしせめて台湾に出来なかったか？東南アジアじゃ遠すぎると言うならさ。

日本工場じゃないのは仕方ないけど
今更中国はねーよ

いままで中国で生産していたFoxconnでさえ
ブラジルに今後5〜6年で120億ドル（約1兆円）規模の投資を検討している
ってニュースが出た後で中国で生産って馬鹿だろ

中国人を一番使いこなせる台湾ですら中国投資よりブラジル投資を選んだのに

中国で生産したので爆発機能が追加されています！

水道哲学ってやつですね！

放射能つきじゃ売れないだろうしなあ。

馬鹿だねースパイ大国に工場作ってどうすんの？
半年もせずに全部仕様盗まれて一年後には
半額ぐらいで中国ブランドで販売されちゃうのがオチ

リスク高すぎないか？

アルカリ電池の全移転計画はどうなったんだっけ。予定通りなんだろな〜

戦前そっくり
中国に投資しまくり
アメリカが横取りしようと画策

サンヨー潰してこれかい

別にいいと思うよ。
ただ、電極だけは国内生産を維持すること。
リチウム自体は簡単に作れる。
性能を決めるのは電極だからな。

パナソニックは創価

今、パナソニックで国内生産といえば
大型液晶テレビと旧松下電工が扱っていた製品くらいか・・・

日本に作れ

http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/230424.htm
パナソニックも最先端リチウム電池工場を中国に移管していくとい
う。自動車だけではなく、ＡＶ・家電も海外に工場をシフトする方
向になっている。中国人などアジアからの研修生が帰国して成り立
たない繊維、衣料系の工場などはカンボジアやラオスへ移転する方
向で一斉に行動を開始している。

この一番の原因は、日本国内での地震が頻発するという予想が出て
いるためで、たとえば、東日本大震災で起きた地殻変動の影響で、
首都圏の地盤に力が加わり、地震が起きやすいと東京大地震研究所
が発表している。Ｍ７クラスというのは、関東大震災クラスという
ので、東京・横浜などは大被害を蒙ることになるし、東海地震は３
連動になり、より大きな地域で大震災を起こすと言われている。

ここは、クーデターでも起こして新しいい政府に中国に進出する企業にはスパイ罪の適用を
してもらうしかないかも。

>>80-81

■ 憲法の前文には福利は国民がこれを享受するとあります。

■ 憲法の生存権は国民を対象としています。

社会保障を受けている在日朝鮮韓国人を国外追放していないことは、憲法違反です。

>>82
技術がまだ未熟だから、中国、台湾か韓国になってしまう。

経営者も中国人にすればコストダウンできるんじゃないの

3年前に買ったパナ製携帯の電池が中国製だった。

携帯の電池なんてもうとっくに海外生産が当たり前だと思ってたんだがなぁ。

売国パナソニック

>>106
フォックスコンがブラジルを選んだのは税制も関係あるから、単純には比較出来ない。

http://www.bbc.co.uk/news/13184570

日本と中国と韓国が自由貿易協定だってさ

震災のどさくさに紛れて民主はよくやるよw

　　　2006年
三洋　　　　　28%
ソニー　　　　20%
松下　　　　　15%
サムスン　　10%
LG　　　　　　5%

　　　2010年
サムスン　　20.1%
三洋　　　　　19.9%
LG　　　　　　　15%
ソニー　　　　11.9%
天津力伸　　　6.5%

三洋が抜かれてパナと合わせてなんとか首位維持出来てるけど、この分野も韓国メーカーにやられるな

天国にいる松下幸之助さんは今の自社と日中をどう思っているんだろうな。
中国に進出した事を激しく後悔していると思う。

日本はトヨタレクサスとか東芝コスミオみたいな高級ブランドで食ってくから
部品なんか中韓にくれてやれ
まあ日本企業の高級ブランドってのは特殊なネジや規格を使って
分解や部品交換をしにくくするだけだったりするがなｗ

>>115
同感。
あと、重量あたり容量が高い、
瞬発的な放電能力が高いといった高性能品を日本に残せばおｋ

大阪の工場は閉鎖して、兵庫に移転すればいい

>>7

＞ サンヨーオワタ＼(^o^)／


三洋はパナソニックだからな

>>11

＞ 松下による三洋いじめだなこれ。
＞
＞ 同じ会社になったのに、ここまで露骨にやるかな。


パナと三洋の電池部門は4月から統合してるよ。社長は三洋の人がやってるから、パナのお金を使ってさらに生産力を上げているんじゃないか。

>>21

＞ それは不味いだろ
＞ なんのためにサンヨーとった


パナソニックエナジーと三洋の電池部門は4月に統合しており、その両社の社長は三洋の人だからな。

【雇用】パナソニック、2010-12年度に従業員約4万人を削減へ=関係筋　株は反発［11/04/28］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303955417/l50

>135
いまどき社長一人が三洋から出た人であっても
会長や複数いるであろう副社長、さらにその下の役員の権限が強すぎて何も出来ないだろう
実際>>137で元三洋をメインで人員削減するみたいだし

・恥知らずで、平気で嘘を吐く ＝　(小)中華思想
・自己中心的性格


738 ：名無しさん＠Before→After：2011/04/21(木) 12:42:59.64 ID:THhEk/5H
何しろ、シナ人は嘘が答え　らしいから。
（ウソ発見器でも見分けがつかなくらい、嘘吐き）

173 ：(「早い話が...」) 暗黒大陸中国の真実：2010/11/13(土) 03:42:24 ID:11ZMGi6V0

【早い話が...】暗黒大陸中国の真実[桜H22/11/12]
http://www.youtube.com/watch?v=0-2hoGnIA54&feature=youtube_gdata

今回は『暗黒大陸中国の真実』を御紹介しながら、

日本人と中国人の価値観の違いについて考えてみたいと思います。


※シナ民族の特質：力と金の信奉者
　・｢へつらいと裏切り｣の民族性

※ラルフ タウンゼント(著)『暗黒大陸 中国の真実』(抜粋)
　・中国人の家と町並み、これは世界一汚い。(1933年に書いてる)
　・金持ちの家でも、教養のある家でも、豚小屋とあまり変わらない。
　・クーリーの家なら尚更だ。通りは、家畜の通り道の様に汚い。
　・ある外国の医療機関の計算によると、5歳未満の子供の死亡率は5割を超える。

　(あまり変わっていない点)
　・長く中国に暮らせば、中国人の性格も読み込め、困ることも無くなるかと言うと、まったくそんなことは無い。
　・いくら知恵をひねっても答がわからない。クロスワードパズルのようなものだ。

　・本当の中国人を知ることが、対中政策の改善に繋がる。
　・たとえば、彼らの心の糸は、伝統・本能・情け・情念とありとあらゆるものが複雑に絡まって、麻のごとくによじれている。
　　未来永劫変わることはないだろう。
　・孔子もその改革者の一人だったけれども、孔子は中国人の性格を知って悲しくなり、変革に一生を捧げたが、無駄であった。

　・中国に長くいる英米人に「中国人の性格で、我々と最も違うものを挙げてください」と訊いたら、ほぼ全員が躊躇なく「嘘吐きです」と答えると思う。
　・「嘘も方便」という言葉があるが、なるべくなら普通(欧米人は)嘘を吐きたくない。ところが、中国人の嘘は、嘘が嘘ではなく、答なのだ。
　　面倒で相手を不安にさせる。そして、やり込めるための手段なのだ。

あげ

おいしいとこだけ奪いいらないものはなくす汚いやり方だね。
いずれ天罰が下るよ

パナの大将って、大金使った割には効果がでず失敗の経営だと思う。
早く退陣させた方が良いのでは？

尼崎のパネル工場に大金を投資　　三洋の太陽電池を製造って言ってたから失敗だろう。
三洋電機と松下電工を子会社化　　ネットキャッシュがなくなり大失敗だろう。
松下電器、ﾅｼｮﾅﾙをﾊﾟﾅｿﾆｯｸに！　　未だにブランド価値は松下電器≧ナショナル＞＞＞＞＞パナソニックだという印象が強い！
商品開発力はどういう印象！？　　これぞ！パナソニックという商品がない！

パナソニック＝売国企業

今時支那に新工場とかパナの親中ポチぶりは半端ないのうｗｗ

もうどうしようもないね
コストが高いってことは生産性が低いってことだから、別にシナへなり南朝鮮やらにクラてやればいいと思う
どうせ100％日本の後追いだし

>>143
正直三洋をTOBした意味がぶれてきた